+ Le chant du vario +

 :coucou:

un mail que j'ai reçu ... que m'a fait :grat:
(je n'ai pas vérifié les informations, mais ça me parait plausible)

 :coucou:

l'autre jour la question a été posée dans je sais plus quelle émission.
les experts présents n'ont bien sûr pas répondu, embrayant sur les taxes ...
si qq a plus d'infos je suis aussi preneur !

L'euro c'est à partir de 2002 non? Et il me semble qu'à l'époque devait y avoir la parité/$ mais c'est à vérifier.
En tout cas je suis bien emm... parce que j'ai planté la VTS (sniffff...) et je sais vraiment pas quoi prendre qui ne me fasse pas la regretter 3 fois par km!

L'Euro a été introduit au 1 janvier 2002 à 1,14$ pour un Euro. Il est ensuite descendu au plus bas à 0,85$ pour un euro, pour remonter maintenant à près de 1,59$ pour un Euro.

Donc en 2002, le baril à 60$ coûtait 52,6 euros.

Maintenant, un baril à 100$ nous coûte 62,89 euros.

Il y a bien donc augmentation, mais pas du tout dans les proportions de ce qui nous est "infligé" à la pompe.  :affraid:  :affraid:

Par contre les taxes représentant (TIPP + TVA) plus de 70% du prix à la pompe, et étant un % indexé sur le prix de base, l'augmentation de 20% du baril est amplifiée.

Il n'en reste pas moins que les pétroliers ont profité du buzz énorme autour du prix du baril pour augmenter leur marge : communication !  voir les résultats des compagnies pétrolières, Total en particulier....

:grat:
heu, pour moi VTS évoque une marque de parapente du début des 90's donc là j'ai pas bien pigé, mais bon, sinon, où voulez-vous en venir dans ce thread, dans la mesure où ça fait maintenant un paquet d'années et même de décennies qu'on sait que le pétrole aura une fin et que la loi de l'offre et de la demande fera que le prix ne pourra qu'aller vers le haut, vos spéculations sur les taxes et taux de change ne faisant que retarder l'échéance d'un poil ?
Perso, quand je vois par exemple le nombre de gugusses qui laissent tourner leur moteur pour rien parce qu'ils ont trop la flemme de tourner la clé de contact, je me dis que décidément l'essence n'est apparemment pas encore assez chère.

Oui le prix du pétrole ne peut qu'augmenter,
Oui, il est plus que temps de se préoccuper de moins en consommer et de développer les énergies renouvelables, c'est une question de survie...
Oui les discussions autour des taxes etc.. n'ont pas beaucoup d'intérêt,

Non l'augmentation forte du prix du carburant n'empêchera aucunement sa consommation (plusieurs études le prouve).  :x  :x

Et c'est aussi vrai que notre activité nous amène à de nombreux et longs déplacements (approche, navettes, ...) qui m'interpellent... :affraid:  :affraid: cra ils consomment de l'énergie et produisent du CO2.

C'est d'ailleurs pour moi l'un des principaux intérêts de ce forum, que de me permettre de faire du co-voiturage, de se grouper etc...

VTS c'est la finition sport de la Xsara, 2L essence 167 cv, une sacrée bagnole qu'il va bien falloir que je remplace en essayant de concilier me faire plaisir et pas trop cher.
Et quand je dis que je suis bien emmerdé c'est que la situation manque de lisibilité, le gasoil est presque rendu au prix du 95, il est même plus cher en sortie de raffinerie, alors est-ce que l'état français va continuer à maintenir artificiellement l'intérêt de rouler en diesel? Parce que pour moi rien ne vaut un beau moteur essence qui prend de tours à n'en plus finir mais je ne suis pas prêt à bouffer des patates tous les jours pour payer l'essence...
Bon en Suisse vous n'avez pas ces pb, moins de taxes et prix comparables pour 95 et gasoil?

Le diesel moins cher c'est une spécificité française
En Suisse il est au même prix voire un poil plus cher que l'essence, ce qui fait que quasiment personne ne s'y intéresse, même pas les taxis.
Heu, je n'y habite pas, hein, j'y travaille et y fais aussi mon plein à environ 1,15 euros le litre en ce moment.
En Allemagne c'est idem, pas de différence diesel / essence, je ne sais pas le prix actuel, fut un temps c'était moins cher qu'en Suisse mais quand ils ont récupéré la RDA ils ont monté toutes les taxes en flèche.
 

en suisse le diesel est plus cher que l'essence... Comme dans beaucoup de pays (au moins en europe) je crois, non ?

Ici en Espagne, la différence Gasoil/Essence est à peu près la même qu'en France, et le litre de gasoil est à environ 1€15...

ce qu'il faut savoir c'est que le diesel revient quand même plus cher a produire que l'escence

à mediter

Bonsoir tous,
dans les alentours j'ai le choix pour faire le plein de gpl, qui entre parenthèse est outrageusement cher tant qu'à faire, j'ai le choix donc entre UNE pompe qui ne fonctionne pas le dimanche ! C'est pas de la connerie ça ? Il y a une soit disant mode écolo vraiment...?

a cause de la désulfuration ?

Exact ! Et pourtant je roule au diesel. Plus tranquille et finalement moins cher (le % en + est vite compensé par la consommation). Sans compter que ... j'aime bien passer des vacances en ... France  :pouce:

Je crois savoir qu'en fait c'est une question d'offre et de demande. Quand tu raffines du pétrole grosso-modo tu obtiens des proportions d'essence et de gasoil à peu près constantes. Pendant longtemps le gasoil était moins consommé que l'essence donc moins cher. vu la politique française des tarifs la conso de gasoil est plus importante que celle de SP, du coup c'est comme les lapins, les lapins bon marché sont rares donc ils sont chers!
Perso je voudrais bien que le gasoil devienne nettement plus cher que l'essence, y a la civic type R qui me plairait vachement, je sais c'est moins écolo qu'une Prius mais bien plus rigolo à conduire...

De toute façon, la différence entre diesel et essence ne tient pas au prix de production, mais à la politique d'incitation des gouvernements.

Michel, il me semble que le diesel commence un petit peu à "s'implanter" en Suisse, malgré la légère différence de prix en faveur de l'essence. Faut dire que ça consomme quand même moins, et les moteurs ont été pas mal améliorés a priori. En tout cas quand j'ai acheté mon Scénic d'occase en 2004, pas moyen d'en trouver un diesel, alors que maintenant on en trouve très facilement...

Exact, et très nettement. Question écologie, je prendrais la Prius. Mais : reste le prix  :bang:

mmmh, ben pas par ici en tout cas, peut-être plus en Romandie ?

A+

Ici pas de problème: ça a commencé avec les voitures françaises et allemandes, les italiennes ont suivi et les japonaises commencent. Une alternative: le gaz.  La ford focus peut être "préparée" pour le gaz.

En France il y a très peu de modèles sortis d'usine avec option GPL, pas mal d'adaptations possibles mais question fiabilité on entend tout et son contraire, des gens qui font 300 000km sans pb et d'autres qui grillent des culasses en série.
En plus les modèles que les constructeurs proposent sont souvent des veaux complets, pas moyen d'avoir un moteur digne de ce nom...

 
détail : quand Mich Bradepitre parle de gaz, en Suisse c'est beaucoup plus le gaz naturel qui est distribué dans les stations, il y a peu de GPL.
 

 
ceci dit toujours en Suisse, du moins alémanique (hein Mich) on voit aussi parfois ce véhicule, 2 places pédalage couché avec assistance électrique, une version existe avec panneaux photovoltaïques sur le toit, homologué en Allemagne, Suisse et autres pays mais pas en France pour l'instant, en Suisse il est même autorisé sur autoroute :
http://www.twike.com/ (http://www.twike.com/)

Il suffit juste de se renseigner sur les moteurs qui supportent le GPL. Mes parents et moi avont chacun une 306 GPL qui fonctionne tres bien au gaz. Mes parents ont une 1.8l avec une centaines de chevaux et ca roule impec. J ai la version 1.6 qui marche tres bien aussi.

Mais le GPL est tiré du pétrole, et même avec du gaz naturel, il y a toujours production de CO2.

 :fume:

même à la bougie y'a du CO2

vives les calèches !  :mrgreen:

Le GPL ne reduit pas le CO2 ... mais il ne rejete presque que du CO2.

Je sais pour le 1,8 peugeot mais déjà en essence c'est un veau gourmand (style il marche moins bien qu'un bon 1,6 et il bouffe comme un 2L) donc j'ose pas imaginer au GPL.
J'ai un pote qui a une Audi Gplisée qui marche bien mais là aussi un moteur un peu ancien et pas très fun.
Par contre ton 1,6 c'est le 110 cv seize soupapes, parce que celui là marche pas mal en essence?
Autrement les Renault et les Fiat apparemment c'est la cata niveau soupapes et joints de culasse!

Si le diesel commence à marcher en Suisse c'est que l'Etat accorde de bonne économie sur les impôts des plaques (jusqu'à 50%) sur les véhicules équipés des derniers filtres à particules!!!

Le GPL y a très très peu de pompe et les parking sous-terrain sont interdit au véhicule roulant au GPL... Reste le gaz qui commence à bien marcher, j'ai deux ou trois pompes autour de chez moi mais il faut juste mettre le prix pour la transformation de son véhicule...

Je crois qu'en France il y a des aides pour une adaptation au gaz. Ceci dit si c'est pas fait d'origine tu te retrouves quand même avec de la place en moins dans le coffre, une usine à...gaz sous le capot. Du coup place en moins ben tu prends la taille au dessus comme bagnole, un moteur plus gros pour que ça avance, surconso et retour au point de départ!
Une autre idée c'est une vieille bouzine au mazout et la faire tourner à l'huile, vieille bouzine parce que les diesels modernes n'aiment pas trop la viscosité des huiles végétales...

Exact !

Moi ce qui m'énerve  :diable: et est très fréquent en Suisse allemande, c'est ce truc qui met l'enfant à hauteur de pare-chocs et des gaz d'échappement:

(http://i41.servimg.com/u/f41/09/01/38/83/remorq10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=170&u=10013883)

Ben moi j'emmène mes gamins à l'école avec ce genre de remorque, et je trouve ça vraiment sympa pour tout le monde. OK j'habite dans un endroit où les gaz d'échappement ne sont pas un problème majeur, mais même pour ceux qui utilisent ça en ville, gamins ou pas, il faut pas inverser le problème: c'est ceux qui produisent les gaz d'échappement, pas ceux qui roulent en vélo dans ces gaz.

Et pour aller voler, tu ne prends pas une voiture ? C'est possible, mais alors tu as de la chance. Perso, la 1ère montagne est à 25km et j'ai du bol. Voiture ou navette, ça pollue et c'est incompatible avec la fameuse charrette  :init:

tu rigole, on est toujours au moins quinze dans les bagnoles, rien à voir avec une file de couillons tous seul dans leur 4x4 aux heures de pointe...

Ben si mais j'ai rien contre ceux qui prennent la voiture, puisque ça m'arrive moi aussi. Je réagissais juste à ton post sur les remorques à vélo.

Etre contre les voitures de nos jours, ça me paraît au mieux pas très logique (surtout pour un parapentiste), au pire pas très malin (enfin à peu près autant qu'être contre le mauvais temps ou tout autre truc à peu près inévitable). Par contre, moi ce qui me hérisse c'est de voir combien de gens prennent la voiture quand ils pourraient très facilement s'en passer. Dans le quartier, quand ils me voient passer avec mon vélo, les voisins sourient "ah c'est bien, ça fait du sport et c'est écolo..." mais il y en a pas un qui envisagerait d'en faire autant. Je comprends pas trop, mais en attendant moi j'ai la banane à vélo, je me gare en 3 sec. devant l'école pendant qu'eux s'énervent à attendre une place pour se garer, à détacher les gamins du siège auto, etc.

Ah, et pis j'oubliais un dernier avantage pas négligeable: ça me donne bonne conscience!!!  :mrgreen:

Ma voisine prend le C-nik pour faire les 50m qui la sépare du container à poubelles...  :bang:

@Mathieu

Je crois qu'on est assez d'accord sauf sur un point: quand je vois en ville (Berne) des charrettes avec des gamins dans un giratoire, dont une sortie donne sur l'autoroute, je crains un max pour les mioches. C'est tout.

Pour (ou plutôt contre) les 4 x 4, les grosses cylindrées avec un connard tout seul au volant (simple caricature), l'écologie, le bilan CO2 et j'en passe ... d'accord   :pouce:

En fait je crois qu'on est d'accord là-dessus aussi  :mrgreen: Moi ça m'est arrivé une fois de me retrouver par erreur dans le centre de Chambéry, et ça me faisait tout drôle de voir mes gamins derrière à hauteur des pare-chocs. Du coup, je m'arrange maintenant pour éviter ça.

Mais peut-être que la personne que t'as vue avec sa charrette n'avait pas le choix (les ronds-points c'est la plaie pour tout le monde sauf les automobilistes) ou s'était plantée d'itinéraire? Ce qui est sûr, c'est que ça devait pas être très agréable pour elle, et elle craignait sans doute plus pour ses mioches que n'importe qui d'autre.

(@) Manu: 50 m. quand même, c'est pas rien, c'est un sacré effort!  ;)

 :coucou:


Ben moi ça ne me donne aucune conscience du tout, j'ai appris à rouler il y a à peu près 40 ans et depuis je m'en sers, point barre. En fait je prends la voiture quand ça ne le fait pas avec le vélo  :mrgreen:   (distance ou bazar à trimbaler)

Les charrettes à gamins c'est vrai que si une voiture fonce dedans aïe aïe aïe.
 

Autour de Chambéry, on a la chance d'avoir un paquet de pistes cyclables. Ca, plus un terrain relativement plat (contrairement à Lausanne où j'étais avant, où je touchais plus au vélo!), ça aide pas mal. Du coup quand il fait beau il y a pas mal de gens qui vont bosser à vélo, et qui ont beaucoup plus la banane que ceux qui piaffent dans leur caisse aux feux rouges. Etonnant, non?  :mrgreen:

la banane et la frite  :mrgreen:

à mon boulot je constate que ceux-là sont aussi le plus souvent ceux qui tombent malades au moindre courant d'air...  :?

pour la surconsommation j'en sais rien mais si c'est le cas c'est dommage effectivement.

Ce qui me semble important (puisque nous semblons être bien d'accord pour dire que désormais les véhicules motorisés sont devenu monnaies courantes) c'est le fait d'utiliser différents types de carburants (essence, gazoil, GPL, huile (interdite en france  :bang:, ordures ménagères, bois, etc... ) ... le moins possible avec un rendement important (limitant les gaz a effet de serre) c'est bien quand même (on est d'accord ;) )

pour les remorque a velo, j'en ai deux et nous fesons du cyclotourisme avec( 400km de prevu pour ces vacances d'été) .  le probleme, c'est que beaucoup ce gare sur les pistes cyclabe et nous oblige a revenir sur la route.
question securité, je prefere metre mes gamins dans ces remorque plutot que sur un siege enfant. le gamin est plus securisé meme en cas de retournement de la remorque !

pour l'utilisation des differents types de carburant, je vais pas dire le contraire  :mrgreen:  et vive la desobeissance civique  !!!

Piment tu racontes un peu n importe quoi sur le GPL  :boude:  :mrgreen:

Deja il y a une aide enorme si tu equipes un vehicule neuf ou de moins de 1 an, c est presque deux tiers du prix de l equipement je crois. Il reste un peu plus de 1000 euros. En tout cas c etait comme ca il y a qq annees. Il est possible sur presque toutes les voitures de mettre le reservoir de gaz sous le coffre a la place de la roue de secours. Avec une bombe anticrevaison, les cas ou tu es vraiment emmerde se reduisent a pas grand chose (quand c est pas un 4*4) et tu ne perds pas un poil de place dans le coffre.

La surconsommation sur un systeme a injection liquide est minimale (moins de 10% sur la caisse de mes parents sur le systeme vialle et 13% sur un systeme d injection a gaz chez moi) et tu gagne en general quelques % de puissance moteur en plus, tu n en perds que si le systeme est mal installe. En outre l usine a gaz sous le capot se limite a un calculateur d injection et des buses d injection dans les cylindres, c est vraiment pas enorme.

Donc je resume ... 10% de conso  en plus, un moteur au moins aussi puissant. Apres ce qui est tres vrai c est que c est pas tant le systeme qui est crucial pour un bon fonctionnement mais surtout le professionnalisme des gens qui te l installe. Mais pour ca y a suffisammment de forum sur le web pour connaitre les bons installateurs.

 
halte au lobby cycliste, le vélo a aussi ses inconvénients :
(http://assets.wwf.ch/img/chat_velo_24704.jpg)

Plus sérieusement sur la page où figure ce dessin (site du WWF Suisse), on peut lire :
===
De tous les trajets effectués en voiture, plus de la moitié ne sont que de cinq kilomètres, et plus d'un tiers même moins que trois kilomètres. Des analyses menées en Suisse comme à l'étranger parviennent toujours à la même conclusion: sur les distances de moins de six kilomètres, le vélo est le moyen de transport le plus rapide de porte à porte, davantage même que les véhicules motorisés et les transports publics.
Non seulement les déplacements à vélo sont bons pour la santé, mais ils ne coûtent pas cher. En parcourant quotidiennement dix kilomètres à vélo plutôt qu'en voiture pour se rendre à son travail, à raison de cinq fois par semaine, une bicyclette de qualité est déjà amortie après un an. Pédaler pour aller travailler est un bon entraînement, qui rend donc les séances de fitness superflues!
===

La 1ère phrase du texte ci-dessus ->  :bang:

je suis bien d accord. Moi j essaie d avoir les clefs de la douche du labo pour y aller en courant. Parce que sinon mon collegue de bureau va jamais me laisser rentrer ... lol

Ou alors faut que tu t'entraînes à courir au seuil d'endurance, vers 70-80% de ta fréquence cardiaque maximale. Normalement, si tu te tiens à cette limite, tu dois pas trop transpirer. Enfin en théorie, parce que cet été ce sera autre chose...  :mrgreen:

 
Haaa ça, combiner trajet boulot et sport si tu n'as pas moyen de te changer c'est pas top.
Pour ça le matin comme suggère Mathieu je n'y vais pas trop à fond et je me donne plus le soir, en été c'est dommage parce que ce serait plus agréable le matin quand il fait plus frais. Bon sinon au minimum on peut se débrouiller avec une serviette, t-shirt de rechange et le lavabo des WC  :mrgreen:

Ou alors : j'ai assez changé d'avis sur les vélos à assistance électrique, au début je ne pigeais pas, mais en fait le public visé est varié, en plus des personnes agées ou ayant un problême de santé, ça peut aussi convenir à la personne qui doit aller au boulot et ne veut pas arriver en sueur, le matin tu mets l'assistance, le soir tu coupes et tu peux te donner à fond.
 
 

Akira, je dis peut-être des bêtises sur le GPL mais bon si on suis ce que toi tu dis, 1000 euros à amortir plus les 10% de surconso plus la revente aléatoire plus la fiabilité peut-être excellente dans certains cas et mauvaise dans d'autres...ca fait hésiter quand même!
En plus on peut s'étonner que l'engouement pour le GPL que l'on a vu il y a une dizaine d'année soit complètement retombé, regarde ce qui existe monté d'origine, pas grand chose. Et je suis le premier à le regretter, une Honda vtec au GPL je signe de suite!

Ben 1000 euros a amortir, avec le GPL a 65ct et le gazoil a 1.20 (je parle meme pas de l essence) ... meme avec 10% de conso en plus ca fait ...  30000km. Deux ans de route pour moi.

 Bon.... marre !!! Pour la première fois un plein m'a couté plus de 80 euros et le diesel est annoncé à 2 euros le litres pour noel... comme le GPL grimpe aussi je change de voiture... je prend une essence avec un kit "flex" (420 euro en plus) pour faire le plein à l'éthanol... ça coute que 80 centime le litre, c'est sensé devoir baisser... bon y'a pas encore des masses de pompes mais je ferais avec...


 :fume:

:affraid:  :affraid:  2€

ben ça serait bien étonnant vu que la demande va augmenter, et qu'en plus ça aura les effets qu'on voit déja sur la production et les prix des denrées alimentaires

Certes mais d'un autre coté demande plus forte dans le cas de ce produit en début de production ça signifie meilleure rentabilité des équipements et cout de production moindre... en plus l'europe évoque de plus en plus le débloquage des jachères pour fabiquer de l'éthanol... bref inch'allah... de toute façon le pétrole disparait... et il suffit d'un ouragan sur le golfe du mexique et de "tensions" usa-iran pour que le pétrole prenne 15% de plus en une seule journée... bref mon pari me semble trés raisonnable

le litre d'essence 0,22€,le gaz-oil 0,11€ la bouteille de gaz 2€
Choc entre 2 monde,le parapente et la raffinerie au loin!!......

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Wow ... ca sent pas trop le petrole ?

Ca me rappelle le voyage autour du monde de mes parents et le plein de gazoil pour 2 dollars en Iran ...  :mrgreen:

 :evil:  :evil:  :evil:  :evil:

Baril à $130...pile le double d'il y a un an !
Vive la spéculation ! :?

Bon comme ca au moins, on consommera ptet moins...
Reste plus qu'à tous se mettre au vol rando !

pas sur, je vois un paquet de personnes qui rale mais qui ne change rien a leur habitude !!!
perso sur ma vielle voiture, ça fait plus de 2 mois qu'elle n'a pas vu de gasoil !!!

oui en ville c'est bien beau.... moi j'habite a 4km du village le plus proche et la première ville avec transports en commun est à 48km....

si tu n'as pas de quoi mettre du coco, tu dois faire le vol rando !!! (http://ca.geocities.com/alliecatz@rogers.com/graphics/Smiley/chinese.gif)

oui, mais je prend ma voiture casi tous les jours !!!

y a quelques temps je pestais de voir le gasoil passer la barre des 1 euro , et je l ai vu a 1,50 euro la derniere fois :affraid:  :affraid:
 ça va devenir du luxe de rouler en bagnole bientot surtout celle qui consomme 8/10 l  de gasoil  :bang:  :bang:  :sos:

moi je vous dis un trruc les copains: l'huile l'huile l'huile a l'heure actuelle meme 1euro ou 1.10 le litre ca vauit le coup surtout que le moteur marche mieux et consome moins....

en plsu l'état ne peut dire grand chose , a part une amande de 150 pour carburant non conforme, c'est pas du fioul!

ouai mais l huile l huile.... sur les pompes d injection electronique y parait que c est po le top  :grat:

ben c'est vrai ça, d'ailleur c'est les fabriquant de voitur et les petrolier qui on dit ça !!!!!

aller pour relancer le debat :
http://www.oliomobile.org/french/index.php (http://www.oliomobile.org/french/index.php)

http://www.oliomobile.org/french/index.php?option=com_wrapper&Itemid=56 (http://www.oliomobile.org/french/index.php?option=com_wrapper&Itemid=56)
en cherchant dans la base de donnée tu veras qu'il y a pas mal de tdi et de hdi qui tourne a l'huile sans probleme.

Le probleme de l'huile c'est la viscositée. autant je roule a 100% l'ete autant l'hiver je ne depasse pas les 30%.certaine pompe on des arbres creux et l'huile froide peut faire forcer la pompe jusqu'a la rupture de cette arbre.
Apres vu ma voiture et vu que j'ai une pompe bosh, j'ai passé l'hiver a 100% et j'ai pas eu de soucis !

ouai ca marche sur les vielle tuture...
mais un ami veu en diluer dans du fioul pour mettre dasnun hdi ROTFL
 puis tu as des produit qui en faible quantité t'assoupli le tout...

bref faut que j'en retrouve de l'huile...

dans le bon vieux diesel psa ca tourne bien,enfait tout y passe dedan, du moment que ca comprime et ca flambe...le reste :taupe:

Pour élargir le débat, où de l'impact du prix du pétrole sur l'immobilier US (et donc sur l'economie mondiale, subprime oblige) :

En gros, on est bientot dans le caca... :?

ben à l'époque où j'avais regardé... c'est aussi ce qui se disait sur oliomobile !
alors effectivement, y a des gus qui ont une station de filtrage top moumoute pour rajouter 5 à 10% d'huile dans le gasoil ...
j'ai fais le calcul (bon à l'époque où le gasoil devait taquiner les 1€) ... 5 à 10% de mon réservoir de 65 litres ... je peux mettre au maximum 5 litres d'huiles ... c'est pas vraiment ça qui va changer ma facture :'( (je dépasse maintenant les 80€ / plein :affraid: )
En plus quand tu regarde bien les expériences ... ceux qui roulent avec des vieilles 205 ils ont des 100.000 km de recul.
ceux qui roulent avec des technologie style "hdi" ben ils ont 1 ou 2 gus qui ont fait l'expérience sur 400 à 500 km...

alors ma conclusion : risquer de flinguer une bagnole à quelqueSSS dizaines de milliers d'euro sur la base de rares et courtes expériences :evil: le tout pour faire une économie de moins de 10€ ... pas pour moi :evil:  :(  :evil:  :(

J'espère juste une chose ... que ma caisse actuelle tienne assez longtemps pour que les constructeurs sortent la prochaine génération de moteur prévue pour fonctionner avec des frites :!:

Effectivement si c'est pour metre que 5 litre aucun interet !!
Par contre je connais beaucoup de personne qui roule a plus de 50% toute l'annee dont une qui a fait plus de 30000km avec une 206 hdi !
Apres, comme je dit souvent, c'est du recyclage, et je dispose d'un groupe de filtration, car si tout le monde roule avec de l'huile "neuve" il n'y aura pas vraiment d'interet car on deplacera le problem de petrol sur l'huile et en plus pour produire .
perso, je recupere l'huile dans un lycée. avant il jetait l'huile direct a l'egout. et oui cela coutait trop cher a l'etat de faire venir quelqu'un pour recuperer cette huile!!!
j'ai demonté plusieur moteur eyant tournée a l'huile et je garantie que le resultat est impressionant ! le pire etant l'etat des injecteur !!!

Beaucoup de personne on efectivement des problemes car il recupere de l'huile et l'utilise sans la filtrer (du moins juste en la pacant dans un filtre a café).
si beaucoup metent un system bi reservoir c'est aussi pas pour rien !!!
une fois ton moteur chaud, l'huile vas etre rechaufée par ton circuit de refroidissement(via l'echangeur qui est souvent avec ton filtre a gasoil). une fois ton huile rechaufée, tu a presque la meme viscositée que le gasoil et donc la tu n'a aucun soucis !

a+

Voilà j'ai trouvé, fiat me reprend mon doblo d'occasion et me l'échange gratuitement contre un Panda 4x4 neuf 1.2 essence/flex qui consommera 5l d'éthanol au 100..... ça va faire petit pour les récupp mais pas le choix... encore un reccord hier du prix du pétrole...

salut tous, a priori la solution reste l ethanol comme dit le vautour,j ai zieuté hier soir , simplement avec un montage  a 150 euro en donnant plus de pression au carburant, et ça permet de rouler a tout
question supplementaire la hausse a 2 euro prevu pour noel c est pour le gasoil seul ou gasoil et super, en tout cas l état se fout bien de notre gueule avec ses 80% de taxes

L'éthanol c'est un agro-carburant ? Si oui c'est peut-être une bonne soluce pour le porte monnaie mais pour le reste...  :fume:

alors il y a une polemique sur l ethanol qui dit que pour bruler la canne a sucre pour la préparation ,dégage du co2 dans l atmosphère.... c est sans fin le probleme, si j habitais en ville je passerais au velo et je louerai une voiture quand j en ai besoin

La soluce c'est une petite bécane style 125 ou 250 4 temps, ça descend facile à moins de 3l au 100.
A part ça le vautour, une panda 4x4 à 5L de bioethanol au 100 je pense que tu vas déchanter. Mon AX 4x4 (1,4l essence) pompe mini 7,5 l au 100 de super 95. Je veux bien que les moteurs essence aient progressé mais la panda est plus lourde, moins aérodynamique et traîne aussi sa transmission... a mon avis tu auras du mal à descendre sous les 7L/100!
juste pour rire, la Skoda octavia 4x4 tdi bouffe 5,6 l/100 sur les mêmes parcours en pesant le double, sont fort ces allemands!

Je ne suis pas sur que ce soit la solution, quand on voit les dega que cela a deja causé au bresil  :(

la solution elle vient de l 'etat deja, qu'il arrete de nous coller autant de taxe sur un produit essentiel a la vie de tous les jours , quand on sait  ce que coute le budget vehicule dans un foyer  :affraid:  :affraid: , pour bosser je fais au minimum 60 km/jour , et je vous dis pas ce que je brule comme fuel au boulot...en tant que conducteur d engins(200/300 litres jour) j 'en suis a culpabiliser de faire ce metier a la con

bah, d'un autre coté, les taxes d'une certaines manières amortissent la hausse...
Aux US, ou les taxes sont négligeables comparés à la france, le prix de l'essence a quadruplé, donc ca leur fait encore plus mal qu'à nous !
Attention, je ne justifie en aucun cas les 80% de taxes que l'Etat nous impose, je cite juste un effet de bord...

heureusement que tu écris ta dernière phrase.

En revanche je vois bien les taxes augmentées.... rarement l'inverse !

C est pour ca qu il existait a un moment la TIPP flottante.

 :+1:

Acheter un scooter 125 ou plus au lieu d'une 2e voiture pour une famille, ça réduit le coût à l'achat, la consommation, le temps passé dans les embouteillages, et ça permet de rouler sur routes et voies rapides, de faire ses courses quand on prévoit un volume de rangement correct, de se garer facilement.

Seul gros hic pour moi: pour l'instant c'est difficile d'aller chercher mes 2 gamins à l'école en scooter  :mrgreen: Mais pour ça, un vélo, une remorque enfants d'occase et ça le fait nickel!

Par contre, concernant les 2 roues, ça serait pas mal que les normes antipollution rattrapent celles des voitures, parce que même la nouvelle norme Euro3 2 roues équivaut seulement à la norme Euro2 automobile (alors que les voitures en sont déjà à Euro4)...

dans le sud je roulais en moto beheme, conso 6l , pour les courses sac de parapente (putain t'en mets dedans) et entretien nul, sur 20000km par an je changeais un train de pneu soit 150 euro d entretien annuel , comparé a une voiture c est keudalle,  la solution qui va bien pour les enfants c est le side car sur  gros scooter genre t max 500 attellé,

le prix du carburant, c'est l'arbre qui cache la forêt...
un article trouvé sur boursorama

Ah NON, pas un scout!!!!
quelle horreur!
Une vraie bécane avec un vrai moteur qui prend des tours.
Et si conso un poil plus forte acceptée, un gros mono style DR 650 avec lequel en plus tu peux aller pourrir les 4x4 dans les chemins :-)

Pour les 5l/100 c'est les données constructeurs confirmées par les essais dans la presse..... c'est pas l'idéal, rien ne l'es mais à la campagne j'ai pas d'autres solution.... la moto j'ai donné (j'ai le permis) et plus l'âge de rouler dans le froid ou sous la pluie....

soyons fou j opterai plutot pour un 1200 gs béhème tant qu'a faire, conso 6l, et tu fais tout avec

si tous les francais osaient un bon gros mouvement de masse et de rebellion genre mai 2008, la voila la clef ;) , ils ont osé en 68...
tant que l 'état nous prendra pour des vaches a lait,on ne s'en sortira jamais... :sors:

ben moi j'attends que le prix de ce truc baisse (c'est de la petit série pour l'instant)
position assis dos légèrement incliné vers l'arrière
2 places, système de pédalage de chaque coté
joystick central pour se diriger
assistance électrique au besoin, permettant 85 km/h en pointe
option panneaux photovoltaïques sur le toit

voir : http://www.twike.com/ (http://www.twike.com/)

l'habitacle :
(http://www.twike.de/activ-innen.thumb.9f187349f6d3a79f122fc83b8a59b069.jpg)

 8)

Ben ça dépend, avec ton DR 650 tu vas pourrir les 4x4 dans les chemins, et moi avec mon scooter je les pourris en ville!  :mrgreen:

bmw K75, 4,5 l/100 !!!
bon c'est ^pas tres jolie mais vachement efficace !
en plus si tu la en bleu, le gents de laisse passer quand il te voit (c'est du vecu)  :mdr:  :mdr:

j'en ai eu une k75S avec macaron de medecin, je passais partout,je l ai vendu il avait plus de 100000 km  pi en beheme on se fait jamais arreté  :pouce: , mais je preferais de loin le 80 gs basic derniere serie

Autrement le vautour si tu veux dépenser moins tu te dégottes une AX diesel, de préférence le 1,5L, t'en trouves pour moins de 2000 euros, c'est increvable, ça bouffe moins de 5L de mazout ou d'huile et avec 2 dunlops 88 devant tu enquilles n'importe quel chemin.

je préfère prendre du neuf.... comme ça j'ai une garantie et un capital à revendre....

mon frère avait une K75 S et quand il l'a revendu j'hésitais à lui racheter, bon, j'avais déja une R100 GS (1er modèle, style 80gs basic) et je ne voulais pas la lacher
la K75, surtout une S, maintenant ce serait un collector.

 

j ai 'eu pas mal de moto,dont 6 bmw,et pour rouler beaucoup ca reste quand meme le top avec quelques japonaises du style fj 1200 pan european, etc autres gt, et la prochaine sera soit un bmw soit une pan european, finalement rouler en moto coute nettement moins cher qu'une voiture

on est en train de partir en flood là  :mdr:  :mdr:

Vous aimez les grosses bécanes on dirait!
Moi je suis plus à l'aise avec une moto légère et un mono.
Si j'étais pas raisonnable y a d'ailleurs une KT qui me plairait bien, la 690...
Mais je suis pas du tout sûr que ça fasse des économies, sauf de pneus, jamais les 2 roues par terre en même temps ;-)

bah moto et prix de l'essence y'a encore un vague rapport, non ?
y'en a bien qui causent AX et scooter  ;)


je ne roule plus en 2 roues à moteur depuis quelques années, seulement en 2 roues sans moteur (dont je me servais aussi parallèlement à la moto)


heu, ça peut pas mal dépendre aussi ! bon faut dire que pour la bécane j'étais assez "quand on aime on ne compte pas", alors que tu auras vu qu'en voiture je me contente de peu, et même moins  :mrgreen:  (et même qu'en fait la voiture me fait carrément - biip- et je m'en sers si peu que des fois je me demande pourquoi j'en ai une, ceci dit pour trimbaler du matos de vol libre c'est pas mal)

on a aussi eu notre période mono XT / SR  (Juju aussi si je me souviens bien) et que des bons souvenirs


par contre l'usure du pneu arrière, question budget par rapport au nombre de kilomètres c'est pas triste

ben en fait j ai connu la grande epoque des belles motos, et j ai eu ,honda cr,500 cb yamaha yz, des xs 750(2) 1100 attelée,XT 500,bmw r100S,R75café racer fait par mes soins,une 175 koeller escoffier,R80GS(2)K75s,husaberg husquvarna,barigo,harley 1200 sportser,1340 super glide,en fait plus de 40 en tout :grat:
est ce que tu as vu les preparations de xt et sr de chez vd classic qui est pas loin de chez toi  :pouce:  :pouce:  :pouce: je craque ROTFL

pour parfaire le tableau de l augmentation du cout des vehicules voici une nouveauté yeeeeeeeeeeepieee !!!
http://news.caradisiac.com/Lidar-de-SIM-le-radar-ultime-149
a vos portes monnaies msieur dames !!!!!! crachez au bassinet svp  :pouce:  :pouce:

Mon frère a toujours la sienne, elle a 130000 et je suis toujours impressionné comme elle tourne. Il la laisse sans tourner pendant des mois et elle repart au quart de tour !!!
Je pensais lui racheter passé un moment mais en fait il ne veut pas la vendre !!!
a+

ps: personne n'a eu des Z  :)

si si un 650z preparé avec des cornets un quatre en un qui fesait des flammes tellement y poussait fort l engin , par contre niveau conso je frolais les 15/20 litres  :koi: pi le cdre se pliait de rire a chaque virolo  :mdr:

Ben justement, le meilleur des radars pour nous inciter à rouler doucement, c'est la consommation. La différence entre une conduite rapide/sportive et les pratiques Ecodrive (par exemple), ça doit représenter l'équivalent de quelques pv annuels...

le seul hic des k 75 cetait le traitement nikazil des cylindres qui se glassait et la moto se mettait a bouffer plus d huile que d essence si on la mettait sur labequille laterale,donc bmw!!!! ne jamais utiliser la laterale  ;)

J'essaye de recadrer un peu le sujet (faites vous un fil vroum-vroum)
Y'a pas que l'huile, y'a le moteur Pantone aussi : http://www.onpeutlefaire.com/forum/index.php?showtopic=3173&hl=pantone (http://www.onpeutlefaire.com/forum/index.php?showtopic=3173&hl=pantone)
On essaye encore de nous faire croire que ça n'existe pas mais bon...

on peut plus flooder tranquille  ou quoi  :mdr:  :mdr:
t'aime pas les vroum vroum manu ,?? quel serieux dit donc
j avais entendu parler de ça,le brevet pantone, en fait il y a pleins d'autres aussi de brevet qui existe et qui on été racheté par les petrolier pour qu'on ne nuise pas a: ma petite entreprise....connait pas la crise,epanoui elle...

 :coucou:
Y a pas que le carburant tout a augmenté,la vie est de plus en plus difficile ,ce n'est que le début mais a la place d'instaurer une politique ,comme cela a été fait dans les années 70(le france n'as pas de pétrole mais elle a des idées) :fume: ,on vois rien venir et les salaires n'augmente pas!!!!

Le baril de pétrole brut à 135 dollars US cette nuit ... les prix de céréales qui s'envolent ... Les milieux boursiers avouent :"ce sont des phénomènes purement spéculatifs".

Combien de temps allons-nous encore tolérer que l'équilibre de notre monde soit laissé entre les mains de quelques-uns dont le cynisme n'a d'égal que l'avidité.
Ces gens là conduisent nos sociétés à l'équilibre fragile vers un chaos qui finalement en comblera d'autres : les industriels de l'armement et de la sécurité !
Finalement, une logique apparaît ...  :fume:

Le chaos  :fume:  !!!ça sent le pourri je sais si ça vous le fais mais moi ça me fais peur tout ça .
Je ne me vois pas avec une Kalashnikov dans les mains  karma-

(me suis permis de regrouper les 2 fils, vu que ça parle bien de la même chose).

le club de Rome, ça vous évoque quelque chose ?

Au début des années 70 ils avaient déja tiré le signal d'alarme sur plein de choses qui sont en train de se pointer.
Un oncle à moi tendance Larzac / hippie post 68 m'en parlait beaucoup, à l'époque tout le monde se fichait d'eux et ils passaient pour des zinzins, ben maintenant on y est, ou pas loin d'y être.
Un peu de lecture :

http://www.dossiersdunet.com/spip.php?article131 (http://www.dossiersdunet.com/spip.php?article131) 
http://www.manicore.com/documentation/club_rome.html (http://www.manicore.com/documentation/club_rome.html)

mouai..... moi aussi ça me fait peur.On est en train de se faire parquer comme un troupeau ,on nous mets de oeillères pour qu'on ne voient pas trop les cotés, et de la vaseline pour que ça glisse mieux,mais faudrait vraiment qu'on prenne conscience de ce qui est en train de nous arriver...

ben sans vouloir etre alarmiste, quand tu voit que les texte refusé par nos deputé son quand meme adopter quelque jours plus tard, que veux tu que l'on arrive a changer !!!!!
pour moi c'est clair que je me met de plus en plus hors la loi sur certain point, ça peu me couter cher mais j'ai pas envi de me faire parquer comme un troupeau, mais le pire dans tous ça, j'ai quelques amis qui ne comprenent pas ma demarche et qui conclu souvent par: "c'est pas pire et puis on a pas le choix". perso je ne veux pas tenir ce genre de raisonement !
a+

je suis entierement d 'accord avec toi thierry, j 'ai grandi dans un millieu marginal ou ont m a apprit a me tenir à l ecart, et je rejoins ton point de vue à 200%  :pouce:  :pouce:

De la a etre hors la loi !!!non mais bon, j'ai vu un grand nombre d'usagés dans ma petite banlieue se servir au station de grande surface et effectué une marche arriere sans payé Depuis, le car de CRS protége cette dites "station a prix coutant".La caissiere que je connais me dit que se sont des usagés landa et non des délinquants.C'est fou nan!!!!

mais c'est un vrai forum de beatniks ici !   :mrgreen:



ha j'"aime bien" ce genre de raisonnemment aussi. Mêêêêêh.

Mad Max

J'allais l'dire !  :mrgreen:
Je parcours ce fil depuis plusieurs jours et je pense trop à ça !  :mrgreen:

le premier c'est vraiment un film culte  :pouce:

Bah avec nos voiles si ça arrive on pourras toujours ce déplacé par beau temps !!!!
Et dire que je voulais me racheter une caisse juste pour le bled vu le prix du carburant la bas(http://www.forum-auto.com/uploads/200403/olive_850_1079277050_avant_annonce.jpg) vu que j'en ai plus depuis decembre avec mon ex on s'est arranger pour avoir qu'une seule voiture familiale, une voiture pour les gosses donc RER et métro pour moi la semaine et C3 diesel pour allez voler le WE
Je ne plongerais pas dans le coté obscure de la force!!!!

PS pour Michel :Des que j'ai le budget pour ma 850 je voudrais que tu m'aides a en trouver une de l'autre coté du rhin
28 bourrins ça fait pas trop hippies ni meme bitnicks

:prof:  hors la loi ne veut pas forcement dire voleur ;)

Thierry_c t'as le droit de jouer dans les limites du domaine de vols!!!! :sors:

A voir aussi:

http://www.parapentiste.info/forum/blagues/autorisation_de_voler_librement_en_algerie-t7202.0.html

ci-joint un article qu'on m'a envoyé hier soir

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

pas rassurant !

Des stocks, un potager, des chevaux, des munitions.... une maison isolée.... voilà comment ça risque de finir d'ici 30 ans

Hermite  :grat:

 :dent:  :dent:

Wep vautour dans ce sens c'est mieux: :prof:
Des munitions,des cheveaux,une maison isolée,des stock,et un potager.............
Piiirateeee!!!!

ce qui sera encore plus cool ça sera d'attaquer les maisons isolées pour les piller...
Non mais je rêve, se casser le cul à faire un potager...alors que ça sera si facile de voler les légumes!
Oh et puis pas la peine de paniquer comme ça, quand y aura plus de pétrole il restera du charbon et là merci les chimistes, un coup de Fischer-Tropp et l'affaire est dans le réservoir. En plus y a longtemps qu'il n'y aura plus de banquise donc on pourra tranquillement prospecter l'océan Arctique, doit bien y avoir un peu d'huile à pomper...
Quoi? Les ours blancs? Ben ils ont le choix, s'adapter ou disparaitre, non mais je te jure.
;-)

ben c'est que j'ai déjà tout ce qui est sur la liste (les munitions c'est justement parce que la maison est isolée. Et que ça grouille de vipère.  Que dois flinguer pour qu'elles mordent pas les chevaux)
bref il me manque que de faire un potager et j'ai la flemme rien que d'y penser... Piller les voisins ce serait une idée. Le seul prob c'est que eux aussi sont isolés et armés alors ça risque d'être un poil dangereux.

 :coucou:

Un article interressant pour vous remonter le moral (a court terme)

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?&news=5531952


 :forum:

Et george bush t'amenant au boulot ?!...sans dépenser une goutte d'essence ?!...ça aussi c'est bon pour le moral.
Y'a des allumés quand même.

   http://www.youtube.com/watch?v=45ZquJIolvY

   

 :mdr:  Excellent la Bush-o-mobile !

Mais une chose que je ne comprends pas : pourquoi ne pas atteler le vrai ?
Plus besoin de batterie, juste un litre de pétrole brut et quelques hamburgers de temps en temps.

J'ai fait un schéma :


[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

c'est contradictoire avec le capital a revendre de ta voiture neuve. elle vaudra plus rien quand tu voudras la revendre ;-)

sinon  :+1: .
pareil pour moi sur l'organisation à venir de ma vie quotidienne en quasi autonomie.
pis j'inviterai des émirs à venir dans mes chalets et je les ferai payer en baril de pétrole pour ce qu'il me faudra quand meme comme carburant fossile  ROTFL
pis comme mon cheval est une cheval je vais aussi pouvoir revendre les poulains. la cote du poulain va regrimper quand vinci va commencer à emménager des boxes dans les parkings sous terrains en ville pour relancer le déplacement à cheval.

ca me plait bien le retour à la nature. tout le monde m'a pris pour un fou quand j'ai acheté 15 hectares de friche et bois en 1998 mais je crois que je suis bien content aujourd'hui.
début 2009 j'installe ma chaudière à copeaux et mon broyeur pour produire mes copeaux plus 2 toitures 100% solaires (avec un truc du style urbasolar/ solarintegrated http://www.solarintegrated.com/, membranes solaires) sur des dépendances en cours de rénovation
avec ca et une petite eolienne j'approcherai de l'autonomie énergétique, pas tout à fait mais presque. mais avec le tarif de rachat sponsorise par edf je paye largement ma conso résiduelle

Evidemment, pour entretenir une agriculture intensive hors équilibre naturel (p. ex. cycle naturel de l'azote, il y a des fabaceae pour ça), il faut une débauche d'énergie. C'est vrai pour n'importe quel processus maintenu à long terme hors équilibre. Sisyphe le sait depuis toujours. En outre, un modèle basé sur une croissance continue sur des décennies ou des siècles est une aberration thermodynamique. Une crise est inévitable. D'ailleurs nous la vivons déjà, ne serait-ce que parce qu'on demande aux individus des efforts de productivité et d'adaptation qui dépassent de loin les dotations physiques, cérébrales, psychiques et sociales que nous devons à une lente évolution.
L'histoire, la technologie, les activités, la consommation et le flot d'information explosant, il est à mon avis difficile de maintenir indéfiniment notre unité psychique, et notre santé personnelle, et le lien familial et social, et notre niveau de vie, et, et, et ... Nous sommes condamnés à la course et à l'éparpillement, jusqu'à la rupture, ou à une simplification essentielle.
 
Pour le scénario alimentaire, il y a les optimistes, qui disent que nous en serons bientôt réduits à manger de la ..., et les pessimistes, qui prétendent qu'il n'y en aura pas pour tout le monde.
 
Qui vivra verra, mais une "déflation" est inévitable dans tous les domaines. Elle sera planifiée et accompagnée, dans les sens d'un  recentrement et d'une douloureuse restriction de nos habitudes de consommation (développement durable, modèle des 2000 W, etc...) ou brutale et catastrophique.
 
Gandhi aurait dit qu'il y a assez de ressources pour tous nos besoins, mais pas pour toutes nos convoitises.

 :coucou:

 :bravo:  :bravo:  :bravo:
c'est joliment dit !

Petite conférence d'éric laurent, grand reporter (oui il y en a encore) sur le pétrole:
http://www.cerium.ca/Journee-Le-petrole-aujourd-hui,6679

http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=6825695399751508204&hl=fr&fs=true

Sinon son site est une autre source d'info même si elles sont très (trop) rares. Il écrit des bouquins donc il ne va pas tout révéler sur son site:
http://www.eric-laurent.com

Je sais pas si vous avez vu l'ouverture des J.O Sarkozy est assis a coté de Bouteflika le president algerien quand on sais que l'Algerie n'a plus de dette et qu'elle a engendré l'an passé plus de 130 milliards de dollars grace a ces richesses (gaz pétrole uranium et autres) On vois notre petit président avec des présidents sans fois ni loi qui tue et affame les peuples sans que personnes ne bronche
On a bien fait de se préoccupé du prix de l'essence alors que certains de l'autre coté n'ont rien a mangé (encore du bon térreau pour le terorisme hein je vous dit donc a qui la faute et essayons de médité sur cela ).........

Fait gaffe t'as une poutre dans l'oeil  :roll:

Pour ceux qui ne comprennent pas mon insinuation, ce que je veux dire c'est que c'est un peu facile de dire que ce sont les grands mechants dictateurs qui affament leur peuple quand ce sont nos soi-disantes democraties occidentales blanches qui les ont installés, les manipulent et en retirent bien plus d'argent que les dictateurs en question. Les "bienfaits de la colonisation" sont loins d'etre du passé.

Magnifique, Pol, si seulement tout pouvait s'expliquer aussi simplement, hein, haaa les grands méchants blancs et les gentils petits africains.

Dans le genre (je te cite) "un peu facile" ton contre-argumentaire à Azaza est pas mal non plus.
Prenez un peu de discours polissé genre gauche caviar, rajoutez culpabilisation et auto-flagellation à l'excès, simplifiez le tout en ne considérant qu'une partie de tous les aspects et voila le genre de conclusion à laquelle on arrive, et qu'à force d'entendre martelée on va finir par applaudir Bush  :mrgreen:
 

p.s. le personnage dont parlait Azaza est issu du FLN et n'a pas été installé de l'extérieur


A+

et a ton avis le FLN vit en autarcie ou il a quelque rapport avec le monde extérieur?...
Je pense que ce que voulait dire Pol (du moins c'est ainsi que je l'ai compris) c'est qu'il est très facile de fustiger les autres pays du haut de nos tours d'ivoires occidentales, il n'en reste pas moins que notre niveau de vie, la richesse de nos pays et nos systèmes démocratiques sont directement interdépendants de la pauvreté et de pouvoirs souvent autoritaires de bon nombre d'autres pays dans le monde.
Mais on peut aussi se mettre des peaux de saucisson devant les yeux, ça aide a dormir.
la faut que tu expliques  :grat: Mais tu a peut-être raison, prenons plutôt le discours de la droite bien réac, rajoutons un peu d'autosatisfaction et de droit divin autoproclamé et... applaudissons Bush, Sarko, Blair et leurs homologues...
J'admire la faculté que tu as a pouvoir considérer TOUS les aspects, mais la est-ce vraiment ce que tu fais?
Enfin j'aimerais savoir comment sur un forum internet, on peut vraiment aborder des sujets aussi importants que "l'ordre du monde" sans être amené a "simplifier", et nous le faisons tous, toi comme les autres...
Perso je ne dédouane pas les dictateurs et autres barbares sanguinaires d'être ce qu'ils sont bien au contraire, mais quand Pol incite a regarder la poutre que nous avons dans l'oeil, (le réalisme n'étant pas nécessairement lié a l'auto-flagellation et a la culpabilisation!) je pense qu'au contraire de simplifier le débat, il l'enrichit en pointant du doigt les corrélations complexes qui existent entre pays riches et démocratiques et pays "émergeants" ou pauvres et dictatoriaux. Ne nous leurrons pas, les enjeux économiques ont toujours la priorité sur les enjeux humanitaires, et c'est pas parti pour s'arranger.

ca mériterait d'être développé. perso je considère cette phrase partiellement fausse, mais je suis tout prêt à entendre ton argumentaire.

Moi aussi partiellement ... genre 10%. Pour le reste ca me parait asssez juste.  :mrgreen:

en simplifiant une fois de plus...
Nos pays n'ont jamais payé a leur juste prix les matières premières achetées aux pays pauvres, mais toujours bien en deçà engrangeant systématiquement des profits monstres.
En imposant des cultures non vivrières a bon nombre de pays pour les remplacer par des choses dont nous avions "besoin" et destinées a l'exportation,(par ex. café, cacao, crevettes) et en fixant les cours des dites matières a notre avantage, voire en faisant s'effondrer le prix de ressources souvent uniques en pratiquant le dumping (par ex. comme en cote d'ivoire avec le cacao) ruinant par la meme des économies plus que précaire du jour au lendemain. Enfin en rendant ces mêmes pays tellement dépendant d'un point de vue alimentaire que cela en devient cynique, par ex. le mexique dépendant a plus de 85% d'un point de vue agro-alimentaire des États-Unis...
Comment se fait-il que la plupart des compagnies pétrolières soient occidentales? Comment se fait-il que les dividendes de nombreux pays producteurs de pétrole soient si ridicules au regard de la manne que cela représente? (par ex. Total en Birmanie).
Pourquoi le Venezuela s'attire autant d'ennuis avec les États-Unis depuis qu'il a nationalisé ses ressources pétrolières?
La plupart des régimes dictatoriaux sont ultra corrompus, mais qui les corrompt? qui a le cash?
Pourquoi la Daccia Logan (by renault) est si peu chère pour nous? Ceux qui la construisent sont-ils payés au juste prix?
Enfin en vendant nos armes et notre technologie high tech a prix d'or a tous ces pays et en les surendettant, ne les oblige-t-on pas un peu a être conciliants et peu regardants quand a nos agissements et de toute façon très dépendants de nous?
Et puis, pour qu'il y est des riches, ben il faut bien qu'il y est des pauvres, c'est vrai aussi a l'échelle des pays, qui des lors est dépendant de l'autre, le riche ou le pauvre?
Je laisse volontairement de coté l'époque coloniale, et pourtant...
voila en quelques phrases un "essai" de développement (forcément simplificateur, j'en conviens d'avance), mais je ne saurais trop conseiller la lecture d'ouvrage comme par ex. "l'atlas géopolitique du monde diplomatique" c'est un bon éclairage sur l'état du monde...
Une dernière chose, je déteste la gauche-caviar, a bon entendeur, :rando:

Le FLN a été installé par la France oui avat il y avait L'ALN qui a disparu comme on dit en Algerie la France est sorti par la porte et est revenu par la fentre
De plus tout les generaux sont des anciens de l'armée française donc ta vite fait le rapprochement hein
la poutre je pi-etre dans l'oeil mais moi au moins je regarde au bonne endroit  :affraid:
je vois ou tu me contredit dans tous ça ,le souci de nos jours c'est que l'on va bien tranquillement en vacance dans ces pays sans meme se soucié des gens qui vivent sur place
Le conflit depuis plusieurs année oppose l'€ au $ en Afrique et ailleurs

PS :enleve ta poutre a toi elle te constipe pi-etre

J'étais pas revenu depuis mon bref petit message du 10 aout, pour cause de coupure d'internet dans le grand nord où même les satellites ne passent plus. La briéveté de mon message était surtout due au fait que j'étais trop pressé pour dévelloper mais ça me tenait un peu trop à coeur pour que je me la ferme. Maitenant j'ai le temps...

Pour commencer, désolé si tu as pris ça comme une attaque azaza (le ton de ton dernier message me fait penser que oui). Je voulais simplement faire remarquer que ça me semble naïf de penser que Sarkozy ait dans l'intention de faire quoi que ce soit contre un quelconque dictateur alors qu'il est bien trop content d'avoir ces "partenaires économiques" qui n'ont pas de compte à rendre à leur peuple. Quand on considère  que les USA ont passé le 20 eme siècle à démarrer des coups d'état et installer des dictateurs à eux un peu partout dans le tiers monde, que la France à commis des atrocités dans toutes ses colonies avant de les piller puis les quitter en gardant fermement son emprise (politique africaine), on n'a aucune raison de penser que les démocraties occidentales puissent se permettre de faire des reproches.

Les dictateurs en question récoltent de quoi se faire un ou deux palais pendant que les pays occidentaux récoltent tous les intérêts de la dette africaine 40 ans après avoir pillé les pays en question, empêchant toute possibilité d'investissement pour moderniser les pays.

Pour le reste, zig31 à tout dit.

des chiffres, des chiffres !

pour les palais, je suis d'accord. et pis il n'y a pas que les dictateurs. regarde le nombre de maires et de députés et de conseillers généraux qui ont des allées paysagères ou des piscines faites par l'entreprise de travaux public qui passait sur la route à coté de chez eux et qui a fait un petit détour par leur domaine privé au lieu de se cantonner à refaire la route, domaine public...... si j'extrapole le nombre de cas que je connais dans mon département à la classe politique française, je dirais que 50% environ des élus français sont concernés par le problème (à une ampleur variable, des fois c'est que le trou de la piscine qui a été offert, pas la piscine complète, ça dépend de la capacité de la personne à engager des fonds publics)

pour la dette, je ne demande qu'à être convaincu de la véracité de ton argument mais avec des chiffres factuels.
quand on voit les "ardoises" rayées par le FMI et la majorité des pays développés, je ne suis pas si sur de la balance.....
mais j'ai peut être une fausse vision du problème et je suis tout ouïe si tu as des éléments chiffrés pour étayer cet argument.
(ça m'intéresse réellement à titre de curiosité intellectuelle, c'est pas de la polémique. je ne sais pas et spontanément je dirais le contraire de toi en ce qui concerne la dette des pays "pauvres"/"émergeants", donc ça m'intéresse de savoir ce qu'il en est réellement).

Le problème de la dette des pays pauvres (fi de la langue de bois, appelons un chat un chat...) est le suivant :
Pourquoi sont-ils endettés?
C'est un peu ce que j'évoquais précédemment : En sous payant les ressources de ces pays (exploités en très grande majorité par des consortiums occidentaux), en rendant ces mêmes pays dépendants pour quantité de choses (agro-alimentaire, énergie, technologie, produits transformés, pharmacologie, armement...), on a créé au fil du temps une balance commerciale ultra négative, en particulier pour bon nombre de pays africains. Si nos pays riches avaient payé au juste prix les dites ressources, s'ils avaient cherché a aider réellement les pays pauvres a se développer pour être moins dépendants, leurs dettes n'auraient probablement jamais existé, ou en tout cas a un niveau absolument pas comparable. Il est facile après de parler d'annulation de la dette quand les profits ont déjà été très largement encaissés. Une fois de plus je tiens a l'écart la période coloniale ou la les pays en question ne touchaient carrément rien, pendant que l'Europe (particulièrement la G-B et la France, mais aussi la Belgique, le Portugal, les Pays-bas, l'Italie, l'Espagne...) se gavait de matières premières gratuites lui permettant d'assoir son hégémonie économique et technique et culturelle.
Je n'ai pas de chiffres sous la main, mais si tu t'intéresse a la question, les ouvrages et les enquêtes ne manquent pas, sur en particulier la "Françafrique" (François-Xavier Vershave), voici quelques liens intéressants parmi surement beaucoup d'autres :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Françafrique_(livre).
http://www.decitre.fr/livres/Noir-Canada.aspx/9782923165424
http://www.monde-diplomatique.fr/mav/atlas/

 :coucou:  a tous et a pol en particuliers
Désolé Pol mais c'est vrai je me suis un peu faché (pour la poutre)mais bon rien de méchant
Je vais en Afrique du nord 2à3 fois par an et je vis le phénomene le tout est de se demender ce que l'on fait pour que cela change vu que le constat est fait
Que fais la presse ?Que fait le peuple(occidantaux et tiers-monde)?Tu n'as qu'a voir la vie en France ou tous le immigrés qui se sont battus et ont reconstruit ce pays on été parqués dans des dites cités de transit ,ou la politique meme en 2008 n'a pas changé
Normalement on devrais rentrés dans nos pays respectifs pour améliorer la vie et installer une vrai démocratie mais non les instances ne veulent pas cela ,on nous parle d'integration ou d'aide au retour tssss cela est une vrai mascarade......

c'est pas un peu paradoxal de vouloir rentrer au pays, chose ô combien louable, et de critiquer l'aide au retour ?
j'ai du mal à te suivre là.

J'ai pas besoin d'aide pour rentré au pays ,j'ai un bon metier et des activitées sportives a develloppées ,je voudrais juste que la politique change et que l'ont me laisse travailler tranquille et c'est pas le cas ni en France ni la bas (Algerie)
Stephson essaye simplement de te rendre en Algerie tu va t'apercevoir des difficultés
il te faut un visa 30€ +une assurance rappatriement et pour l'avoir il te faut un certificat d'hebergement (reciprocité avec la France) +les autorisations de vols ou de circuler dans les montagne pour les rando je te parle meme pas des gendarmes qui vont te coller quand on est en compagnie d étrangers
Bah c'est pas demain la veille que l'on pourras voler ou kiter en Algerie ensemble alors que les conditions météo sur place sont superbes
Voila le triste constat si tu ajoute a ça la corruption a tous les niveaux ( meme  a l'ambassade de France)c'est une vrai mascarade je persiste et je signe

je ne connais pas le cas de l'algérie, mais je connais le maroc.
quand tu montes une affaire au maroc, il faut "ouvrir" son capital a un associé local qui t'es "conseillé" ou travailler de pair avec des sous-traitants "choisis". et après tout roule. ca fait partie du jeu. partout.

monte ta boite de séjour sportifs pour parapentistes, avec des hébergements fixes (choisi si possible des hôtels tenus par la belle soeur d'un général, ça aide... à proximité des spots que tu vises, en relation avec les autorités locales au lieu de le faire en "clandestin".

au lieu de demander qu'on te laisse travailler "tranquille", montres aux autorités locales que tu vas jouer le jeu que tu as le niveau requis pour encadrer des séjours parapentes (si t'as ton BE francais, ca devrait le faire comme référence) et que ton activité va drainer des retombées positives pour le pays à travers le recours à l'hébergement des touristes que tu fais venir, les paniers repas que tu vas acheter à tel ou tel traiteur, ....

Je crois que tu as rien compris Stephson a  l'Algerie tu compares avec le Maroc .J'ai pas besoin de mon BE pour créer une boite au bled j'ai pas non-plus besoin de rentrer dans la pieuvre algerienne(fille de general :grat: ) ,je veux rester integre ,je n'ai jamais fait de sejour clandestin et je n'ai pas l'intention d'en faire ,je rentre definivement a pays bientot malgré les soucis j'y arriverais parceque je crois en moi et en mes reves que je veux  vivre .Les algeriens ont rien compris au tourisme et cela ne les interresse pas .Par contre il y auras bientot possibilité d'y randonné et d'y volé

Bah si tu connais pas  :affraid: tu peux pas m'aider!!!..........sans commentaire

ben ou est le problème ?
essaye d'aller faire un stage au canada ou aux etats unis...
tu verras si on te laisse entrer la fleur au fusil... niet. tu dois justifier de tes ressources pendant la durée de ton stage et donner l'adresse de ton hébergement sinon tu rentres pas.

c'est pas typique à l'algérie çà.

ca t'apporterai pourtant une crédibilité et rendrais ta future école / structure incontournable et te permettrais de t'impliquer avec une légitimité dans la future fédération du vol libre algérien que vous voulez créer pour sortir de la tutelle de la fédération algérienne de sports aériens.
j'ai lu un peu le livre d'or de skidda parapente, et j'ai bien l'impression que c'est de ca qu'il s'agit. il y a une querelle au sujet de la maitrise (et donc des revenus associés) de la filière séjour à thème orienté parapente en algérie.

 :coucou:
Merci Stephson pour tes encouragements bah le BE pourquoi pas, je vois que tu suis le sujet et cela est tout  a ton honneur ,cela me reconforte et me conforte j'espere mener a bien mon projet mais j'ai une famille dons quand je te dit que je pars bientot se seras dans 2 ou 3 ans .Je suis en bons termes avec la fédé et autres assoc' mais le souci c'est la mentalité sur place l'apatie et l'ignorence en general
Connais tu d'autres algeriens qui pratiquent? karma+

 
"I pity the poor immigrant
Who wishes he would've stayed home,
Who uses all his power to do evil
But in the end is always left so alone."


C'est chanté par Joan Baez et Bob Dylan, 2 méchants blancs occidentaux (si j'ai bien compris  :mrgreen:  ;) ).
En plus américains, quelle horreur (selon certains critères à la mode, et toujours si j'ai bien compris  :mrgreen:  ;) ).

http://www.youtube.com/watch?v=LXDEfxff_RE (http://www.youtube.com/watch?v=LXDEfxff_RE)

Confessions of an Economic Hit Man, traduisez par “Confessions d’un tueur à gage économique”
http://www.infoguerre.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=893&Itemid=10

L’auteur définit les « Economic hit men (EHMs) », dont il fait partie, comme étant des professionnels très bien rémunérés dont la mission consistait à capter les fonds de la Banque mondiale, de l’USAID et des autres organisations d’aide au développement pour les dérouter vers des multinationales.


Retranscription d’une interview de John Perkins
http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=2816

avoir ton BE ou en être proche, même si ce n'est pas nécessaire en algérie te confortera fortement dans ton projet la bas. tu auras une capacité prouvée à enseigner.

est ce que je connais des parapentistes algérien   :grat:  heu je ne sais pas. peut etre des fils d'algériens nés en France c'est probable je pense. mais comme je demande pas forcément ses papiers à toutes les personnes d'origine supposées maghrébine que je connais  ;)  je ne serai pas dire si ils sont tunisien / marocain ou algérien (je sais que ce n'est pas la même chose et que entre eux ces 3 pays nous  :tomate:  quand on dit que vu d'ici c'est pareil la bas (ben quoi, il y a la mer, du sable du soleil et des dattes  :mrgreen: )).

Pour en remettre une couche sur les énergies et le climat il y a cette conférence (1h45) de Jean-Marc Jancovici (devant des cadres dirigeants de la SPIE) très intéressante car elle remet en perspective des idées débitées isolement sur les énergies et le (coût du) changement climatique, la croissance, le PIB...
Le tableau d'ensemble est bien sûr celui de son auteur, le point de vue est donc évidemment subjectif...à vous de voir si cela vous parle:
http://storage02.brainsonic.com/customers2/entrecom/20080227_Spie/session_1_fr_new/files/index.html

D'autres ressources que je n'ai pas encore consulté:
http://www.manicore.com/documentation/environnement_prospective.html

Ouaip, il donne envie de signer la pétition ton lien hervé...

http://www.avaaz.org/fr/islands_climate_warning/?cl=125369240&v=2128

Environnement - La révolution de la voiture (http://www.ledevoir.com/2008/11/22/217872.html?fe=5467&fp=241476&fr=118660#)

Louis-Gilles Francoeur
Édition du samedi 22 et du dimanche 23 novembre 2008

Mots clés : Pierre Langlois, Rouler sans pétrole, Automobile, Livre, Québec (province)

Une revue critique en profondeur des technologies de motorisation et des filières énergétiques

Avec Rouler sans pétrole, qui vient de paraître aux Éditions MultiMondes, le physicien Pierre Langlois déchire le rideau de la méconnaissance pour faire apparaître un fait troublant: la révolution de la voiture électrique est déjà un fait technologique accompli.

Et ce n'est pas le marché qui ne suit pas, car les consommateurs réclament déjà des voitures moins énergivores. La réalité est beaucoup plus sinistre: la transition vers des véhicules moins énergivore est d'abord bloquée par des constructeurs automobiles qui ne veulent pas perdre le marché lucratif des pièces de rechange, lequel disparaîtrait en grande partie avec des véhicules nécessitant pratiquement aucun entretien, et qui verraient la longévité des véhicules augmenter considérablement.

À lire ce livre, troublant à plusieurs égards, on en vient presque à souhaiter que les grands constructeurs actuels passent l'arme à gauche durant crise économique actuelle afin de laisser la place à de plus audacieuses entreprises qui sauront bâtir, avec les travailleurs disponibles, de nouvelles usines et satisfaire dès lors un marché qui ne demande qu'à évoluer malgré la résilience d'un indécrottable segment de dinosaures.

Un livre actuel et unique

Même si le Québec compte au moins trois guides annuels de l'auto, un genre à peu près inconnu ailleurs dans le monde, personne n'avait, en tout cas dans la francophonie, fait un bilan technologique et politique des progrès accomplis en matière de motorisation électrique. Il y avait bien L'Odyssée du transport électrique, de Pascal Griset et Dominique Larroque, publié en 2006 chez Cliomédia en France. Mais ce livre, à distribution restreinte, n'était pas disponible sur le marché, du moins au Québec. Et il a surtout une valeur historique et n'est pas un bilan actualisé.

Par contre, Rouler sans pétrole fait le tour des technologies présentement disponibles, testées et bien documentées, déjà utilisées dans différentes stratégies de motorisation moins énergivores, de l'hybride classique représenté par la Prius jusqu'aux modèles à moteur-roue que Volvo veut mettre en marché dans... 10 ans. Ce constructeur, comme d'autres, veut sans doute rentabiliser encore davantage ses vieilles chaînes de montage plutôt que de prendre tout de suite les devants avec une solution qui est à deux doigts de ce que proposait il y a 15 ans déjà le chercheur Pierre Couture, d'Hydro-Québec. Pierre Langlois consacre d'ailleurs un chapitre à ce dossier pourri qui demeurera un stigmate cuisant dans la réputation d'Hydro-Québec. Selon le physicien Langlois, en abandonnant la mise au point d'un véhicule hybride déjà fort avancée au lieu de limiter le projet à son seul moteur-roue, Hydro-Québec a fait rater au Québec la chance de prendre la tête du futur marché mondial de l'automobile avec une solution de 20 ou 30 ans en avance sur son temps.

Le physicien Pierre Langlois, qui a déjà remporté plusieurs prix avec d'autres ouvrages de vulgarisation scientifique, aborde aussi de façon très critique les filières de l'hydrogène et des biocarburants, qui bénéficient elles aussi de progrès importants. Comme l'hydrogène n'existe pas à l'état naturel, elle doit être produite avec d'autres filières énergétiques, certaines plus énergivores et polluantes que d'autres: danger. Pierre Langlois estime plus réaliste d'augmenter l'efficacité des hybrides actuelles ou de produire massivement des tout-électriques déjà capables de répondre aux besoins de la majorité des consommateurs urbains. En optimisant les techniques disponibles on pourrait, démontre-t-il facilement, réduire la consommation de pétrole des voitures de 75 à 80 % avec des solutions déjà éprouvées.

Progrès

Les progrès accomplis dans le stockage de l'électricité, principalement avec les piles lithium-ions, explique le physicien, permettent déjà à des voitures, des autobus, des motos ou scooters et même à des camions de livraison ou de long cours de parcourir des distances qu'on pensait réservées, il y a 10 ans, uniquement à des moteurs conventionnels. Déjà, les diesels produits massivement en Europe permettraient des économies de 15 à 30 % si seulement les constructeurs, comme Volvo, rendaient disponibles ici les modèles qu'ils vendent depuis des lunes en Europe.

Pierre Langlois aborde avec un oeil tout aussi critique la production des biocarburants qui risquent de provoquer une crise alimentaire mondiale si les champs alimentent de plus en plus les voitures plutôt que les humains pour faire des profits. Certes, il y a d'autres filières comme la biomasse, mais ce n'est pas celle que privilégient dans les faits les gouvernements, beaucoup plus intéressés à séduire les électeurs du monde agricole qu'à protéger la biodiversité...

Rouler sans pétrole est tout cela: une revue critique en profondeur des technologies de motorisation et des filières énergétiques, qui remet en question la courte vue de nos politiques publiques et corporatives. Un livre essentiel pour voir venir et accélérer le changement.

***

Rouler sans pétrole

Pierre Langlois

Éditions MultiMondes

Québec, 2008, 294 pages

 :coucou:

petit message inutile pour dire que je suis content  ... hier j'ai fais le plein à moins d'1€/l de mazout (0,999€, les matheux-puristes et les marketeurs apprécieront la précision)

Où ça ????

leclerc ZA du chapotin (région lyonnaise :P )

Grrrrrr je déteste LYYYYYYYYYYYYYYYOOOOOOOOOOONNNNNNNNNN  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:

1.02€ pour le gazole pour moi aujourd'hui à Esso à Rennes.

 :grat: J'ai fait le plein aussi hier mais j'étais encore bien au-dessus de ce prix.  :(
D'ailleurs, d'après http://www.prix-carburants.gouv.fr/index.php il n'y a rien de tout proche à moins de 1€ le gazole...  :(

En savoie c'est pire, aucune station n'a osé proposé ce prix.

ce n'est pas étonnant.
certaines villes sont bien plus accessibles que d'autres.
et la savoie, c'est comme les vosges, dés qu'on monte un peu, ca devient hors de prix.

par contre, ca ne m'étonnerait pas qu'ils ne se soient pas mis à jour, vu que je ne retrouve pas la pompe à 1.02 d'aujourd'hui sur rennes :grat:

Le plein à 0.93 cts le litre de 95 à Bettembourg,c'est au LUXEMBOURG.
En SUISSE c'est combien les frontaliers ?

heu je ne suis pas ça au jour le jour vu que des fois il se passe un mois sans que je fasse le plein, mais je crois qu'il y a des stations à CHF 1,46 le SP95, soit EUR 0,95
Le diesel aucune idée, de toute façon il est plus cher et ça n'intéresse personne ici (et ils ont bien raison :mrgreen: )
 

 
Oui, dans le Jura elle est à ce prix là mais autour de Lausanne elle est plutôt entre CHF 1,50 et 1,56, me demandez pas en € j'ai la flemme de faire le calcul  :mrgreen:   

EXCLUSIF Le rapport enterré qui accable la voiture électrique (http://www.lepoint.fr/actualites-economie/null/916/0/296691)

Publié le 03/12/2008 à 14:07 - Modifié le 03/12/2008 à 16:34 Le Point.fr
Par Patrick Bonazza

juju ca fais 1euro 1euro04...

chez moi 0.99EURO et max en station normal 1.15euro

ca change un peu...

Oui mais elle a encore baissé on la trouve à CHF 1,45 voir moins  :mrgreen: 

Une question qui me turlupine,j'ai remarqué que Michel et Juju en Suisse,mettaient toujours la monnaie :CHF avant le prix,
c'est normal ou bien.

Oui, ça remonte à l'époque où y avait des francs français = FF et les francs belges = FB, on précisait toujours dans quelle monnaie on travaille. Comme actuellement on accepte les € en Suisse (les billets) on précise toujours ainsi on sait tout de suite en quelle monnaie on est!!! CHF = c'est pas français mais Confédération Helvétique Francs  :mrgreen: 

je crois que la question c'est comment ca se fait que vous mettez la devise avant les chiffres
Un français écrirait 1,45 CHF

Oups désolé, pour ma part c'est sûrement une déformation professionnelle sur les rapports, quittance et documents officiels ont met toujours CHF en premier en Suisse. C'est sûrement pour pas faire comme les autres, comme huitante et pas quatre-vingt ou nonante et pas quatre-vingt-dix  :mrgreen:

Merci pour ces précisions,ça fait toujours du bien de mourir moins con  :mdr:

Faut pas oublier qu'il y a une majorité de germanophones en Suisse, et aussi les italophones. Ce genre de pratique (signle ISO de la monnaie placé devant le chiffre), ça permet d'uniformiser... Normalement, en Suisse romande ça devrait être 1,45 fr. (selon le très officiel Guide du typographe romand!  :prof: ), mais tout le monde préfère CHF 1.45 (souvent avec un point au lieu de la virgule).

et donc vu ce matin : CHF 1,41 à Bâle, soit en gros EUR 0.91

je me suis dit j'aurais du emmener un jerrycan sur mon vélo  :mrgreen:

y zen ont de la chance les Suisses...
c comme en espagne, le gazole est à près de 0.85 € le litre...
merci M. Total... :fume:

Ce sont surtout les taxes pétrolieres qui varient d'en etat a l'autre...
Comparatif différents pays U.E. cliquez ici (http://www.linternaute.com/auto/magazine/classement/le-prix-de-l-essence-en-europe/le-prix-de-l-essence-en-europe-sans-plomb-diesel-taxes.shtml)

ouais, enfin y en a encore un paquet qui sont largement au dessus de 0,90€... moi j'en ai pas encore vu à 0,85...
D'ailleurs, pas que pour l'essence, la différence avec la France se réduit de jour et à part les clopes qui sont vraiment moins chères (m'en fous, je fume pas), le reste est identique (bouffe, et encore) ou plus cher (logement, telecoms, etc).
Le coût de la vie (du moins sur Barcelone) est plus élevé qu'en France, surtout comparé au salaire moyen ici et chez nous (ici le smic est aux alentours de 600€...).
Le plus "marrant", c'est quand on est en région frontalière : quand j'etais petit, on faisait les courses en Espagne, maintenant on les fait en France... ...et les Espagnols aussi ! :shock:

Bref, l'Espagne, c'est plus ce que c'était ma bonne dame, et même le temps est pourri ! :fume:
Et c'est pas la crise actuelle qui va arranger tout ça, dont les impacts en France sont de la rigolade (pour l'instant) par rapport à ce que c'est en Espagne (qui vient de fêter son 3 millionième chomeur...)

Désolé pour le HS, mais ca fait du bien de se défouler...

Aznar a fait des réformes bien libérales, du genre celles qu'on nous sort en ce moment en France donc on sait à quoi s'en tenir, l'Angleterre et l'Espagne ont tracé la voie de ce qui va nous arriver.

Certes, enfin faut bien admettre que Zapaterro ne s'est pas empressé pour les remettre en question non plus... mais bon, maintenant c'est lui qui est dans le caca (enfin pas autant que l'Espagnol moyen au chômage avec un crédit à taux variable sur 40 pour payer son 35m2)...
Quant à la crise, je pense que même si on va manger sévère en France, ce sera quand même moindre qu'ici, où les 3 secteurs d'activités principaux sont en ruine :
- le bâtiment : l'Espagne a suffisement de logements neufs à peupler pour les 8 prochaines années !
- l'industrie : y a qu'à voir l'automobile qui commence à licencier en masse, et je vois bien dans l'usine ou je bosse les chaînes tourner au ralenti quand elles ne sont pas arretées.
- le tourisme : bah vu que les gens ont plus de sous, ils vont pas les consacrer aux loisirs chers (tiens d'ailleurs, un pote qui a un video club me dit qu'en ce moment ca marche du tonnerre car les gens préfèrent mettre 3€ pour un film que toute la famille peut voir plutot que 4 ou 5 fois 10€ pour
une sortie ciné, sans parler des faux-frais -macdo, popcorn, déplacements,etc- évités)

Enfin bon, c'est pas le bon topic là, même si c'est un peu lié...

Bah avec tous les retraités d'Europe (du Nord) de la génération baby-boom qui veut s'installer au soleil (*) ils devraient encore trouver de la clientèle, non ?

(*) encore que fin septembre j'ai eu une semaine pourrie en Andalousie alors qu'il faisait beau à la maison

et pour revenir au sujet j'ai vu ce matin une station à CHF 1.39 soit EUR 0.90 le litre de SP95

http://podcast.rsr.ch/media/son-du-jour/20081210-son-du-jour-10-12-2008-08-35.mp3

:mdr: Moi il me fait rire ce gars. Je suis sûr que certains vont dire que c'est un con, mais moi j'aime bien le style :canape: