+ Le chant du vario +

Progresser en parapente => Autres questions techniques => Discussion démarrée par: Fuser le 18 Mars 2025 - 19:51:43



Titre: Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: Fuser le 18 Mars 2025 - 19:51:43
Bonjour à tous,

Je n'ai pas trouvé de fil qui synthétise l'information suivante.
Quels sont les avantages et inconvénients des différentes couleurs de tissus : vieillissement, résistance au temps, visibilité, amour des insectes etc...Le blanc par exemple est le plus salissant, OK, mais c'est celui aussi qui réfléchit le plus la lumière, est-ce un avantage ?
Qu'en est-il de toutes les couleurs :
-blanc, rouge, bleu, lime , violet, jaune, orange, vert, noir ?

Des différences entre marques ? Par exemple Rouge Porcher ou Rouge Dominico ?

Merci d'avance pour vos lumières.

Fly safe


Titre: Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: Lucas.CSH le 18 Mars 2025 - 21:56:07
La réponse est très simple.


Celui qui se pose ces questions, n'a pas le luxe de choisir sa couleur.

Celui qui choisit sa couleur, ne se pose pas ces questions.


Titre: Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: vavoler le 18 Mars 2025 - 23:03:02
Moi j'aurais dit "tout sauf noir" qui va chauffer abondement et cette question me turlupinait depuis les années team abac et leur icepeak 7 noir de noir.

Dernièrement j'ai lu je ne sais ou et a ma plus grande surprise que.. Ben nan... Un tissu noir ne chauffait pas plus voir bien moins que d'autres couleurs.

Alors va comprendre Charles.... Choisis ce que tu aimes.

C'est pas supair qui a remodelé son sac light en tissus noir ?!


Titre: Re : Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: Charognard le 19 Mars 2025 - 02:20:11
Moi j'aurais dit "tout sauf noir" qui va chauffer abondement et cette question me turlupinait depuis les années team abac et leur icepeak 7 noir de noir.

Dernièrement j'ai lu je ne sais ou et a ma plus grande surprise que.. Ben nan... Un tissu noir ne chauffait pas plus voir bien moins que d'autres couleurs.

Alors va comprendre Charles.... Choisis ce que tu aimes.

C'est pas supair qui a remodelé son sac light en tissus noir ?!

Quand j’ai un ami qui me demande qu’est-ce que je trouve beau comme aile, j’ai toujours eu le réflexe d’aller faire un screenshot sur Google de l’Icepeak 7 noir abac avec le bout vert. Je la trouve tellement belle.


Titre: Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: piwaille le 19 Mars 2025 - 04:03:04
 :coucou: fuser

Si si. Je me souviens bien qu'il y a déjà eu un fil sur ce sujet. Ceci dit c'était il y a longtemps. Les techniques ont pu évoluer  :grat:

Je (crois) me souviens (souvenir) que le blanc était l'une des plus mauvaise couleur. La raison était qu'elle est difficile à obtenir, nécessite plus de traitements décapants.

Et je crois me souvenir aussi que l'écart de vieillissement entre les différentes couleurs restait très marginal.


Titre: Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: LBB le 19 Mars 2025 - 07:01:14
Moi je vois une bonne raison de privilégier les couleurs vives par rapport aux couleurs sombres : c'est que ça se voit mieux dans les arbres !


Titre: Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: SeCanto le 19 Mars 2025 - 07:05:44
Il se disait jadis que les couleurs sombres protégeaient mieux le tissu grâces à leurs pigments :
https://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/resistance-des-tissus-vs-couleurs-etait-delta-3-t47299.0.html (https://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/resistance-des-tissus-vs-couleurs-etait-delta-3-t47299.0.html)


Titre: Re : Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: plumocum le 19 Mars 2025 - 07:44:52
:coucou: fuser

Si si. Je me souviens bien qu'il y a déjà eu un fil sur ce sujet. Ceci dit c'était il y a longtemps. Les techniques ont pu évoluer  :grat:

Je (crois) me souviens (souvenir) que le blanc était l'une des plus mauvaise couleur. La raison était qu'elle est difficile à obtenir, nécessite plus de traitements décapants.

Il y a eu plusieurs fils, c'est limite marronnier.
Citation
Et je crois me souvenir aussi que l'écart de vieillissement entre les différentes couleurs restait très marginal.
:+1: La qualité du lot est bien plus influente.

Moi je vois une bonne raison de privilégier les couleurs vives par rapport aux couleurs sombres : c'est que ça se voit mieux dans les arbres !
Pareil (enfin quand je peux choisir). Je dirais même que ça se voit mieux de loin tout simplement. Genre quand on croise un autre objet volant muni de yeux. Ou même pour être vu par les potes en cross. Le rouge est un truc de dingue, je me souviens voir un pote qui posait à Veynes alors que j'étais à 3000 sur le pic de Bure alors que j'ai une vue plutôt naze.


Titre: Re : Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: blabair le 19 Mars 2025 - 07:47:38
Moi je vois une bonne raison de privilégier les couleurs vives par rapport aux couleurs sombres : c'est que ça se voit mieux dans les arbres !

Le rouge c bien, t es visible en l air et dans les arbres.

Oui, ça sent le marronnier!


Titre: Re : Re : Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: Fuser le 19 Mars 2025 - 10:29:38
:coucou: fuser

Si si. Je me souviens bien qu'il y a déjà eu un fil sur ce sujet. Ceci dit c'était il y a longtemps. Les techniques ont pu évoluer  :grat:

Je (crois) me souviens (souvenir) que le blanc était l'une des plus mauvaise couleur. La raison était qu'elle est difficile à obtenir, nécessite plus de traitements décapants.

Il y a eu plusieurs fils, c'est limite marronnier.


Plumocum, toutes les couleurs sont équivalentes entre fabricants ? Je n'ai pas vu ce sujet abordé. Idem pour les couleurs préférentielles pour les insectes.
J'ai pensé à ce fil pour synthétiser les infos mais on peut le supprimer s'il n'apporte rien aux anciens


Titre: Re : Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: piAIRo le 19 Mars 2025 - 10:56:27
Moi j'aurais dit "tout sauf noir" qui va chauffer abondement et cette question me turlupinait depuis les années team abac et leur icepeak 7 noir de noir.

Dernièrement j'ai lu je ne sais ou et a ma plus grande surprise que.. Ben nan... Un tissu noir ne chauffait pas plus voir bien moins que d'autres couleurs.

Alors va comprendre Charles.... Choisis ce que tu aimes.

C'est pas supair qui a remodelé son sac light en tissus noir ?!

Voici une étude faite sur les absorptions de chaleur selon la couleur du tshirt.  Ils ont mesuré la température des tshirts exposés au soleil.
Voir Image en annexe assez parlante.
Blanc - Jaune : froid
Noir - Bleu - Vert : chaud
https://mainichi.jp/english/articles/20230726/p2a/00m/0sc/014000c


Titre: Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: plumocum le 19 Mars 2025 - 10:58:48
:coucou: fuser

Si si. Je me souviens bien qu'il y a déjà eu un fil sur ce sujet. Ceci dit c'était il y a longtemps. Les techniques ont pu évoluer  :grat:

Je (crois) me souviens (souvenir) que le blanc était l'une des plus mauvaise couleur. La raison était qu'elle est difficile à obtenir, nécessite plus de traitements décapants.

Il y a eu plusieurs fils, c'est limite marronnier.


Plumocum, toutes les couleurs sont équivalentes entre fabricants ? Je n'ai pas vu ce sujet abordé. Idem pour les couleurs préférentielles pour les insectes.
J'ai pensé à ce fil pour synthétiser les infos mais on peut le supprimer s'il n'apporte rien aux anciens
Il y avait eu un test posté sur le forum avec un tableau comparatif par couleurs effectué par Mac Para sur du skytex je crois. Ce tableau révélait  une meilleure tenue des oranges.
Mais ces tests ont été effectués sur des échantillons sans comparaison par lots différents sur une même couleur.
À force de faire contrôler mes voiles avec plusieurs couleurs, je me suis aperçu que les différences proviennent surtout des lots de tissus plus que des couleurs. J'ai déjà eu 2 voiles identiques : même modèle et mêmes couleurs avec des résultats totalement différents et à la réception et à 150h.
Les tests précités faisant référence aux couleurs mais pas aux lots différents, on ne peut en tirer aucune conclusion fiable.


Titre: Re : Re : Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: Michou le 19 Mars 2025 - 11:57:15
Moi j'aurais dit "tout sauf noir" qui va chauffer abondement et cette question me turlupinait depuis les années team abac et leur icepeak 7 noir de noir.

Dernièrement j'ai lu je ne sais ou et a ma plus grande surprise que.. Ben nan... Un tissu noir ne chauffait pas plus voir bien moins que d'autres couleurs.

Alors va comprendre Charles.... Choisis ce que tu aimes.

C'est pas supair qui a remodelé son sac light en tissus noir ?!

Voici une étude faite sur les absorptions de chaleur selon la couleur du tshirt.  Ils ont mesuré la température des tshirts exposés au soleil.
Voir Image en annexe assez parlante.
Blanc - Jaune : froid
Noir - Bleu - Vert : chaud
https://mainichi.jp/english/articles/20230726/p2a/00m/0sc/014000c
Je veux pas dire de conneries mais il me semble que ce n'est pas la chaleur provoquée par le soleil qui est responsable du vieillissement du tissu, mais les UV, qui ne chauffent pas mais deteriore les matériaux. Je ne pense pas que les UV réagissent différente selon la couleur du matériau.
Évidemment si on la laisse en plein soleil à l'abri du vent et en période de canicule, la chaleur accumulée pourra sans doute avoir un impact,  mais en vol avec le brassage de l'air,  j'ai des doutes.
Un scientifique peut confirmer ?


Titre: Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: Hub le 19 Mars 2025 - 12:22:40
Si la chaleur ne détériorait pas les voiles, pourquoi dirait-on toujours qu'il ne faut pas laisser une voile dans son sac, dans le coffre opaque d'une voiture au soleil?
Il peut y avoir plusieurs facteurs de vieillissement.

[edit] Même en vol, je veux bien croire qu'un tissu foncé s'échauffe plus au soleil qu'un tissu clair.  En plein soleil, poser sa main sur le toit d'une voiture noire, ça fait pas le même effet que sur une voiture blanche.


Titre: Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: PiRK le 19 Mars 2025 - 12:45:10
Un autre fil de discussion sur le sujet : https://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/influance-de-la-couleur-sur-la-vie-de-la-voile-t2203.0.html


Titre: Re : Re : Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: piwaille le 19 Mars 2025 - 14:53:09
Moi je vois une bonne raison de privilégier les couleurs vives par rapport aux couleurs sombres : c'est que ça se voit mieux dans les arbres !

Le rouge c bien, t es visible [...] dans les arbres.
sauf
- en automne
- par un daltonien

mais pareil :+1:
D'ailleur ça fait des années que je milite pour que les accessoires (blousons, gants...) de moto arrête de tous être noir. Pour l'instant j'ai l'impression qu'on n'est pas trop touché en parapente (quoi que le noir soit quand même déjà trop présent)


Titre: Re : Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: Michou le 19 Mars 2025 - 15:24:58
Si la chaleur ne détériorait pas les voiles, pourquoi dirait-on toujours qu'il ne faut pas laisser une voile dans son sac, dans le coffre opaque d'une voiture au soleil?
Il peut y avoir plusieurs facteurs de vieillissement.

[edit] Même en vol, je veux bien croire qu'un tissu foncé s'échauffe plus au soleil qu'un tissu clair.  En plein soleil, poser sa main sur le toit d'une voiture noire, ça fait pas le même effet que sur une voiture blanche.
Oui d'accord. Mais dans une voiture au soleil la température va monter haut. Ta voile qui est en mouvement dans l'air ne va pas grimper en température quelque soit sa couleur. Si c'était le cas il suffirait de mettre une veste sombre pour ne pas se geler en l'air,  pourtant ce n'est jamais suffisant.


Titre: Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: PiRK le 20 Mars 2025 - 08:17:44
Je me rappelle aussi d'une polémique sur les voiles jaunes qui attireraient plus les sauterelles que les autres couleurs. C'est toujours d'actualité ?


Titre: Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: mike57 le 20 Mars 2025 - 08:50:56
Je me rappelle aussi qu'il y a 4 ou 5 ans ,suite à un post ici concernant le température du tissus j'avais touché ,à l'atterrissage

les différentes zones de mon aile (Diamir2)  Bord d'attaque noir : frais ,la petite bande jaune pareil et le reste en bleu idem.

A faire peut être avec un thermomètre électronique.


Titre: Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: Man's le 20 Mars 2025 - 09:02:13
Je me rappelle aussi d'une polémique sur les voiles jaunes qui attireraient plus les sauterelles que les autres couleurs. C'est toujours d'actualité ?
Ce n'est pas une polémique, c'est un fait !

Sinon, coté solidité et couleurs, faudrait essayer de retrouver la vidéo du gars qui déchire à la main les caissons noirs de sa Delta 3 (de quelques centaines d'heures tout de même), alors que les autres résistent.


Titre: Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: Fraclo le 20 Mars 2025 - 09:15:34
Comme Man's, le jaune c'est constaté plein de fois. J'ai eu une voile Jaune (mentor 2), et plus jamais ! c'est un vrai aimant à sauterelle......

Ensuite, je fuis le noir. Nos tissus sont sensibles aux UV ET à la chaleur. Comme les panneaux solaires, mettez votre main sur une voile noire étalée au sol. Elle n'a pas la même température qu'une blanche...... Je doute que ce soit bon pour le vieillissement des inductions. Mais si elle ne traine pas en plein soleil sans voler, ça doit limiter les dégats.
Dommage, je les trouves belles et quelques unes autour de moi vieillissent très bien (des peak 3 noir/vert/orange avec un sacré paquet d'heures entre autres.....).


Titre: Re : Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: fb73 le 20 Mars 2025 - 09:18:01
Je me rappelle aussi d'une polémique sur les voiles jaunes qui attireraient plus les sauterelles que les autres couleurs. C'est toujours d'actualité ?

A l'atterrissage, pour ne pas attirer les sauterelles, faut plier à l'hombre, si possible.


Titre: Re : Re : Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: SeCanto le 20 Mars 2025 - 13:45:37

[/quote]
A l'atterrissage, pour ne pas attirer les sauterelles, faut plier à l'hombre, si possible.
[/quote]

Si tu plis à l'hombre ça attire les gringo !


Titre: Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: plumocum le 20 Mars 2025 - 14:00:22
C'est complètement con une sauterelle, ça saute sans savoir où ça va. C'est même capable de se fourrer dans un caisson et de continuer à sauter en espérant passer au travers. J'ai toujours eu une connasse de sauterelle à virer quelle que soit la couleur de ma voile.
Si la chaleur ne détériorait pas les voiles, pourquoi dirait-on toujours qu'il ne faut pas laisser une voile dans son sac, dans le coffre opaque d'une voiture au soleil?
Il peut y avoir plusieurs facteurs de vieillissement.
J'ai un pote qui a récupéré sa voile toute décalée après un passage un peu long en container d'aéroport.




Titre: Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: Man's le 20 Mars 2025 - 14:06:07
J'ai toujours eu une connasse de sauterelle à virer quelle que soit la couleur de ma voile.
Moi aussi, mais quand j'ai eu une voile jaune tournesol, c'était plutôt des dizaines qu'une !


Titre: Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: ptetbenquoui le 20 Mars 2025 - 15:11:35
autant couleur et animaux on peut imaginer avoir des vérités.
autant couleur et vieillissement..   ça dépend tellement des choix du fournisseur pour stabiliser face aux UVs, sachant que ce sont des technos qui évoluent, que c'est dur de faire qqc des qqes exemples remontés    :(


Titre: Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: air le 20 Mars 2025 - 15:24:52
Jaune ou vert citron. Même aimant à insectes


Titre: Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: nicolo le 20 Mars 2025 - 17:27:41
J'ai eu une voile toute bleue dessus/dessous, et j'avais jamais une bestiole dedans, alors qu'un pote avec la même aile mais jaune et orange se battait avec les insectes au pliage..
j'ai aussi fait plus récemment une photo d'une phi (symphonia peut-etre) avec une alternance de bandes de couleurs orange ou rouge et bleues, c'était frappant. rien sur le bleu et blindé de mouches sur les autres couleurs (la variété de mouches, par contre, je ne sais pas.. à essayer avec les sauterelles..)


Titre: Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: Fuser le 20 Mars 2025 - 19:50:45
Y en a qui ont tous compris.
C'est BGD, les ailes multicolores cumulent tous les avantages.

 :sors:
 :trinq:


Titre: Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: airsinge le 20 Mars 2025 - 21:34:48
Ils sont encore assez loin de sortir une aile couleur du temps, alors que la robe existe depuis 1970 :

https://youtu.be/_QXHUV_YUrU?t=14  

(On y trouve quelques autres inspirations colorées qui planent pas mal, faute de savoir prédire quelle étoffe planera le plus longtemps.)

(Et puis avec ces ambiances à qui aura la couille la plus suprémaciste, ce genre de scène est un régal qui donne envie de parapente en feuilles de clématite : https://www.youtube.com/watch?v=3SA79eCMtEE  ;  https://www.youtube.com/watch?v=9r0_003QrYg )


Titre: Re : Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: piwaille le 21 Mars 2025 - 04:49:21
Y en a qui ont tous compris.
C'est BGD, les ailes multicolores cumulent tous les avantages.
Si on peut redevenir sérieux,
Ces ailes multicolores et/ou avec des dessins alambiqués m'interpellent beaucoup plus que la couleur d'une aile uniforme.
Les dessins ne sont pas imprimés. Ce sont des panneaux de tissus de couleur différentes qui sont cousus les uns avec les autres. Ces coutures, ce sont autant de risque de faiblesse, autant de poids supplémentaire (surtout pour palier la faiblesse structurelle) et autant de vieillissement...
(et pourtant j'ai eu une fidji de custom sail avec une décoration façon stamp que j'aimais bien)


Titre: Re : Re : Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: Fuser le 21 Mars 2025 - 05:54:34
Y en a qui ont tous compris.
C'est BGD, les ailes multicolores cumulent tous les avantages.
Si on peut redevenir sérieux,
Ces ailes multicolores et/ou avec des dessins alambiqués m'interpellent beaucoup plus que la couleur d'une aile uniforme.
Les dessins ne sont pas imprimés. Ce sont des panneaux de tissus de couleur différentes qui sont cousus les uns avec les autres. Ces coutures, ce sont autant de risque de faiblesse, autant de poids supplémentaire (surtout pour palier la faiblesse structurelle) et autant de vieillissement...
(et pourtant j'ai eu une fidji de custom sail avec une décoration façon stamp que j'aimais bien)

Alors si tu veux parler plus sérieusement, je me suis toujours interrogé sur les contrôles de porosité et de déchirure, et leur représentativité sur les ailes multicolores et en particulier les BGD.
Forcément avec toutes ces couleurs,  il doit y avoir des différences significatives suivant les endroits où tu fais la mesure


Titre: Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: plumocum le 21 Mars 2025 - 08:13:34
Y en a qui ont tous compris.
C'est BGD, les ailes multicolores cumulent tous les avantages.
Si on peut redevenir sérieux,
Ces ailes multicolores et/ou avec des dessins alambiqués m'interpellent beaucoup plus que la couleur d'une aile uniforme.
Les dessins ne sont pas imprimés. Ce sont des panneaux de tissus de couleur différentes qui sont cousus les uns avec les autres. Ces coutures, ce sont autant de risque de faiblesse, autant de poids supplémentaire (surtout pour palier la faiblesse structurelle) et autant de vieillissement...
(et pourtant j'ai eu une fidji de custom sail avec une décoration façon stamp que j'aimais bien)
Il y a eu un fil où il était démontré qu'il n'y avait pas plus de coutures par panneau pour les motifs BGD que sur n'importe quelle autre aile avec un motif.


Sinon, pour les insectes, je l'ai déjà dit et me répète mais en agriculture bio on utilise des pièges à glue de couleurs jaunes pour tout niquer et bleus pour les mouches sciarides et papillons. J'en utilise plein des 2 couleurset jamais une sauterelle dessus. Sauf la stupide sauterelle qui saute n'importe ou sans savoir vers ou elle va ROTFL
 (https://i.ibb.co/PvrgTjFY/20241017-105236.jpg) (https://ibb.co/0RnrB2mX)

Ils sont encore assez loin de sortir une aile couleur du temps, alors que la robe existe depuis 1970 :

https://youtu.be/_QXHUV_YUrU?t=14  

(On y trouve quelques autres inspirations colorées qui planent pas mal, faute de savoir prédire quelle étoffe planera le plus longtemps.)

(Et puis avec ces ambiances à qui aura la couille la plus suprémaciste, ce genre de scène est un régal qui donne envie de parapente en feuilles de clématite : https://www.youtube.com/watch?v=3SA79eCMtEE  ;  https://www.youtube.com/watch?v=9r0_003QrYg )
Ça reste un conte pour enfants où le thème c'est un père qui offre les plus belles robes à sa fille pour la baiser.  ROTFL c'était mieux avant.
Je me barre avant d'être traité de woke. :speedy:


Titre: Re : Avantages et inconvénients couleurs de tissus
Posté par: airsinge le 21 Mars 2025 - 09:36:56
Citation
Ça reste un conte pour enfants où le thème c'est un père qui offre les plus belles robes à sa fille pour la baiser.

Tu parles d'insecte et le conte parle d'inceste, à un zozottement près il n'y a même pas hors-sujet.

Sinon, même si la nouvelle génération de sauterelles n'est pas encore là, quand mon intrados jaune d'oeuf radieux est étalé à côté du blanc fade d'un autre, on a pu remarquer que toutes mes sauterelles migraient assez vite chez lui. Bon, il s'agit d'un jaune vraiment intense, et peut-être aussi que le tissu WTX de chez SOL (genre bâche à camion) n'évoque simplement pas un milieu émancipateur aux sauterelles une fois qu'elles y ont posé les pattes.

Sinon bis, je comprends de moins en moins les gens qui étalent leur voile le plus grand possible sur la végétation avant de replier. Affaler en accordéon latéral peut faire une dernière petite joie de fin de vol, et ensuite il ne reste souvent plus qu'à glisser la chaussette dessous et à tout finir d'accordéoner dedans.

Concernant les coutures inutiles pour cause de motifs colorés compliqués, oui, il y en a. Il suffit d'étaler une BGD Lynx 2 à côté d'une LittleCloud Urubu et de compter les coutures dans la corde pour le voir.