+ Le chant du vario +

https://www.chvd.org/2025/03/14/catextrophe-a-gresse-en-vercors-le-retour-de-la-poupee-vaudou/ (https://www.chvd.org/2025/03/14/catextrophe-a-gresse-en-vercors-le-retour-de-la-poupee-vaudou/)

Il y a sa trace sur la page en lien mais j'ai  pas réussi a voir si c'est un obstacle référencé sur xctrack. Quelqu'un peut confirmer s'il s'agit d'un obstacle référencé ?
Voir capture d'écran ci-dessous.
(D'ailleurs je ne sais pas ce que c'est le truc rose sur la carte xctrack)
(https://i.ibb.co/TMd1MPx2/Screenshot-20250315-101040-XCTrack.jpg)

il dit qu'il l'a fait référencer le jour même et qu'il apparaissait sur XCTRACK  le lendemain

J'étais un des pilotes du groupes, 5 minutes derrière Baptiste.
J'ai fait un plein un peu en amont qui m'a permis de passer largement au dessus des cables.
Malgré la "catexstrophe" pour le matériel, mon pote est un miraculé, les conséquences d'un retour au sol suite à la chute depuis le câble ou si il avait heurté le câble plus haut dans le cône avec un desuspentage auraient été dramatiques.  :affraid:

Petit rappel : https://www.youtube.com/watch?v=CD_bTnShtU4&ab_channel=WillIGlide (https://www.youtube.com/watch?v=CD_bTnShtU4&ab_channel=WillIGlide)

Nous réfléchissons à un moyen de mettre en place une base de donnée avec les coordonnées GPS des pylones  et cables problématiques.
Cette base de donnée sera ajouter à OpenStreetMap, et nous voulons encourager le maximum de fournisseurs d'application de navigation de vol libre à rajouter les allertes nécessaires pour prévenir ce type d'accident.
Si vous avez connaissances de zones accidentogènes du même type que Gresse en Vercors, n'hésitez pas pà me le signaler ! Je suis actuellement à la recherches des données sur la zones de Vaujany que j'ai déjà frequentés en vol et où il y a eu déjà des accidents dans les catex.

Merci pour le retex précis et pour l'initiative de référencer le cable rapidement dans xctrack.
Ca peut être sacrément invisible ces trucs...

J'ai assisté à un carton similaire au Népal il y a une dizaine d'années, je venais d’atterrir, en contournant le câble électrique un peu traître (mais que j'avais identifié avec un peu de chance), l'allemand qui me suivait ne l'a pas du tout calculé, il s'est jeté dedans, mais il n'a pas eu de bol, il a d'abord agrippé le bord d'attaque mais n'a pas pu tenir, et quand il a lâché au bout de quelques courtes minutes, il s'est éclaté par terre...il s'en était sorti avec une jambe cassée et des contusions, un miraculé étant donné la hauteur de la chute (je dirais de mémoire 6 à 8 m). Ça m'avait glacé le sang de le regarder totalement impuissant...le bon réflexe, que je n'ai pas eu, aurait été de tendre mon aile ou mon secours avec l'aide des minots et paysans qui avaient accouru, pour amortir au mieux la chute. Eux étaient parti immédiatement chercher des ballots de paille de riz (à pied), ils étaient bien entendu arrivés bien trop tard (l'expression "c'est ballot" doit venir d'un carton similaire je suppose  :sors: ).

Content que ton pote s'en sort indemne et qu'il ait écrit ce témoignage qui sera utile à la communauté.

Il y a assez souvent des "Catex" (câbles de transport d'explosifs) à proximité des domaines skiables de stations de ski.
Ils sont destinés à transporter des explosifs au-dessus de certains couloirs présentant des risques de coulées ou d'avalanches en cas de grosses chutes de neige (cela permet de les purger).
Ils ne sont pas très visibles, ne sont pas indiqués sur les plans des pistes et présentent un danger pour des pilotes en vol.

Expérience personnelle à ce sujet.
Il y a très longtemps j'étais en famille au Monêtier-les-Bains près de Briançon.
Je suis monté avec ma voile en haut du plus haut télésiège de cette station (à présent reliée à Serre-Chevalier).
A côté du départ des pistes il y avait une zone dégagée favorable à un décollage en parapente (ce n'est pas une zone de décollage "officielle").
J'ai décollé puis je me suis dirigé vers une falaise rocheuse proche avec un petit col (situé au-dessus d'un couloir raide) pour espérer y faire un peu de soaring.
A une cinquantaine de mètres du col j'ai vu le câble d'un catex qui se trouvait là !
J'ai largement eu le temps de tourner et de m'éloigner de la zone, mais ce câble était peu visible et je n'en connaissais pas l'existence.
Pas de souci pour moi donc, mais ces câbles sont effectivement potentiellement dangereux pour des parapentistes.  :grat:

Marc

Quelqu'un en a déjà ajouté dans OSM ?

karma+
Perso ça ne me viendrait pas à l'idée de voler à proximité du relief au dessus d'une station de ski que je ne connais pas parfaitement. Dans certains cas ces catex peuvent même être relativement éloignés du relief, traversant de larges combes par exemple.  De vrais pièges pour nous.

Sujet très pertinent vu ma myopie.. Il faudrait en effet que je vérifie dans xctrack mais aussi si sur un rink c’est visible

On ne sait pas si Baptiste sifflotait cet air bien connu en attendant les secours ?

https://youtu.be/yBNscWhrz9Q

 :canape:      :bang: de météo ,c'est où que ça vole?

Heureusement que le pilote s'en sort indemne.

Ce qui ferait avancer les choses amha c'est si les pilotes victimes de pareilles mésaventures, ou leurs ayants droits, attaquaient systématiquement en justice les stations de ski/communes concernées.

A l'heure des drones ces cables n'ont plus de raison d'être, et après une ou deux condamnations les exploitants auraient vite fait de changer leurs fusil d'épaule.

On pourrait même rêver d'une FFVL consciente d'être la plus grosse fédé de pilotes de France, qui défende agressivement nos espaces de pratique et soutienne lesdits pilotes dans ces démarches et/ou se constitue partie civile.

Dans ce secteur il y a plein de pilotes qui viennent  de loin.
Même sans faire du cross, je me souviens d'un vol aux journées tête en l'air aux arcs où mes repères c'était les télésièges, mais de là à apprendre la station par cœur pour savoir où se trouvent ces câbles, il m'aurait manqué 10 ans de pratique du ski sur cette station.

Quand on crosse et que l'on fait un point bas on s'accroche à tout pour pas poser, surtout quand les potes sont 1500m au-dessus.  Le catex on n'y pense pas trop.

Les drônes de ce types auront des couloirs aériens dédiés et interdits au parapente. Ça commence à arriver.

C'est bien plus contraignant qu'un câble surtout si il est visible sur xctrack..

Réponse facile... interdiction de déco et d'atterro sur le territoire des communes concernées...

:shock: toute l'année ? même quand il n'y a pas neige ?

Ca m'étonnerait que les drones aient des couloirs aériens, leur opérateurs seraient simplement soumis aux règles du vol à vue.

Et même si des stations interdisaient les décollages et atterissages sur leur domaines ils seraient toujours exposés au risque juridique du pilote en cross qui passe par là.

Surtout les stations de ski sont des activités commerciales, même si certains pourraient être tentés d'interdire le parapente, je ne crois pas qu'à long terme ils aient intérêt à faire fuir les parapentistes qui sont une clientèle aisée et mettent de l'animation dans le ciel.

De manière générale c'est un esprit, ça serait bien qu'on est un peu moins peur de tout (espaces aériens, LPO, stations, mairies, assureurs) et qu'on défende notre activité pro-activement, qui n'est pas quantité négligeable, (je pense que la FFVL est la plus grosse fédération en nombre de pilotes d'aéronefs en France, ou pas loin) et est donc tout à fait légitime.

Bref je vais prendre mes pillules  :lol:

Je pense (?) que les catex sont présents toute l'année et qu'ils sont installés de façon permanente.
Cela m'étonnerait qu'ils soient démontés puis remontés pour la saison de ski.  :grat:

Pour les drones je ne connais pas la règlementation concernant leur utilisation dans les stations de ski.

Marc

Je ne comprend pas bien ! J'imagine qu'une station qui installe un catex a toutes les autorisations nécessaires. Si c'est le cas c'est au pilote de se renseigner sur leur position et de toutes façons de respecter les règles du vol à vue, non ?

Tout à fait !  :+1:
Je ne vois absolument pas pour quelle raison des parapentistes (ou la FFVL) pourraient attaquer en justice une station qui aurait installé des catex !  :grat:

Marc

Certaines stations mettent des bidules/réflecteurs dans leurs câbles de remontées mécaniques pour protéger les zoizaus.
Ce serait envisageable sur les Catex, pour protéger les parapentistes?

J'ai trouvé ça, débouté mais bon la jurisprudence ça évolue surtout que la technologie a progressé et la nécessité de ces cables est moins évidente :

https://www.legifrance.gouv.fr/juri/id/CETATEXT000026454364 (https://www.legifrance.gouv.fr/juri/id/CETATEXT000026454364)

bha oui mais un catex c'est juste un obstacle. Un couloir de drône c'est une interdiction. C'est franchement pas la même chose.

Ouiiii bien sur, c'est bien connu que les déclenchement préventifs d'avalanches ont toujours lieu dans des conditions parfaites pour le vol en drone !
 :sos:

Ça me semble clairement un bon angle de discussion entre notre fédé et les stations de ski...on pourrait envisager une obligation de matérialiser ces câbles (et puis, notre République aime tellement tout gérer, pour une fois, ça pourrait avoir du sens).

Le catex de Gresse est bien matérialisé, avec des espèces de grosse bouées orange. Malgré ça, c'est dur de le voir. Pensez-y quand vous êtes bas avant le Grand Veymont (quand on vient du nord) et que vous voyez des pistes, n'allez pas forcément gratter dans le premier pierrier venu  ;)

 :roll: mouaip...

Franchement, ça m'emmmmm quand on m'oblige à des trucs, c'est pas pour obliger les autres
Surtout quand ils étaient là (bien) avant. Ça me fait penser à ces gonzes qui s'installent à côté d'un circuit en achetant leur barraque à vil prix à cause des nuisances du dit circuit et qui après emmm... le circuit, essayent de le faire fermer au nom des nuisances.

Ces cables étaient là bien avant que le parapente existe. Oui c'est dangereux pour nous. Oui ça manque certainement de repérages (tant visuel que repérage dans des bases d'obstacles). Oui quand ils ne servent plus, il faut trouver des moyens pour dépolluer (pensée pour le copain Pierre002 :fume: )
Mais il faut peut-être ne pas regarder que notre nombril !

Sans regarder que notre nombril, avoir une discussion et essayer de tendre vers plus de sécurité, c'est pas interdit. Ça s'appelle l'évolution, un truc qui nous fait progresser depuis qu'on a décidé de se mettre debout pour attraper les bananes plus facilement.

Faut peut-être pas exagéré,  le CATEX de Gresse date de 2004 ...

Depuis l'installation de ce cable et jusqu'en 2023, la société Montaz en a installé 100 autres (Alpes Française et Suisse, Pyrénées).
J'ai eu l'info qu'il y a quasi 200 installations de cette société, je ne sais pas s'il y a des concurrents sur ce marché. Principalement sur le territoire français et majoritairement dans les alpes.

Je ne demande pas au station de démontée leurs installations, mais déjà des les renseigner et si possible de les signaler matériellement, même si la législations ne le leur impose pas.
Des pilotes ont subit de graves blessures et d'autres sont mort des collisions avec ces câbles.

Les catex, ça sert à sauver des vies, celles des skieurs. Si d'un autre côté, ça en ôte, c'est là qu'est l'os.
Beaucoup d'ouvrages tendus dans les airs ont des dispositifs pour êtres vus, pour les hommes de l'air. Il y a certainement une réglementation à ce sujet. Est-ce qu'elle couvre tous les ouvrages? Quelles sont les conditions pour l'appliquer ? c'est la question.

Mais une chose est sûre: ouvrir bien grand les yeux pour une activité de vol à vue est la première des conditions pour rester en vie. Les instruments, c'est un plus mais à manier avec précaution. Les catex bien que fins, ne sont pas non plus invisibles.

Sinon mention spéciale pour le récit du malheureux qui ne manque pas d'humour. Par contre son idée à postériori de descendre avec son secours au vue de la hauteur me semble une grosse connerie.

Je pense que tu sous-estimes les capacités des drones.

J'imagine que c'est ce truc ?
https://www.openstreetmap.org/changeset/163614835
https://www.openstreetmap.org/way/1367351259

J'ai l'impression qu'il n'y a pas encore de tags spécifiques pour un Catex, mais "cable aérien qui transporte des biens pas des personnes" (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:aerialway?uselang=en)  est suffisament descriptif pour éloigner les pilotes..

je réagissais surtout aux messages qui disent "yaka interdire" (les catex)

 :prof: N'oubliez pas qu'il n'y a pas que les CaTEx dans les montagnes. il y a aussi des cables de transport, des cables électriques (mieux signalés parce que régulièrement entretenus)... et plein d'autres

Je pense que tu surestimes la capacité des drones ... et surtout la législation pour le vol autonome de nuit ou dans les nuages (ou les deux).

J'ai vu une démo de drone de recherche en avalanche et de déclenchement d'avalanche il y a des années déjà ... et bien on en voit pas tant que ça en réel depuis, voir pas du tout !
Le déclenchement d'avalanches se fait à 90% de nuit, dans le brouillard, avec des conditions météo pourries ... la technique peut peut-être un jour régler le problème, mais faudra que la législation suive car pour le moment c'est pas possible !

Ça ne change rien à la dangerosité des câbles en montagne, qui devraient être obligatoirement signalés par des marqueurs. Les stations le font de plus en plus pour les oiseaux, il faudrait le faire partout, et pour tous les piafs, même les gros piafs avec des ailes molles !

Il ya quelques articles qui traînent sur le net sur l'utilisation prometeuse de drônes pour déclencher les avalanches.
Après si il y a déjà une infrastructure en place et pas d'incitation à en changer, pas étonnant que ça bouge lentement.

Et surtout en fait  c'est pas tellement notre problème,  à eux de trouver la solution technique, notre problème c'est que ça nous met en danger. Et l'argument il y a toujours eu des câbles est stupide.
La fréquentation de la montagne évolue et les règles aussi. Par exemple il fut un temps personne ne se baladait en montagne et les chasseurs pouvaient tirer à tout va, manque de bol maintenant c'est hyper fréquenté et ils ont dû revoir leurs pratiques.
Ou encore les VTTistes ne tolereraient pas des cables invisibles tendus au raz du sol dans leurs espaces de pratiques, ils raleraient surement pour faire bouger les choses.

La règlementation n'impose pas de marquage en dessous de 50m : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGITEXT000006076785 (https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGITEXT000006076785), ça serait un début de chercher à la faire changer en sensibilisant les élus locaux à nos problématiques.

Mais bon la fédé est trop occupée à torturer ses compétiteurs :sors:

Sans parler de réglementation ou d'obligation ou d'interdiction (pour l'instant), une approche constructive de sensibilisation, concertation, incitation, ça ne serait pas envisageable, en première approche?

#bisounours

Ca me perturbe que le "débat" s'arrête comme ça, sans plus d'écho.

La suggestion d'approcher les aménageurs pour envisager la matérialisation visuelle des câbles aériens (catex ou autres), comme ça se fait sur les lignes HT ou certaines remontées mécaniques, est-elle irréaliste?

Personne à la fédé pour prendre le sujet? 
Je ne suis plus licencié (et ne vole guère plus), je n'ai pas légitimité à les contacter, mais je tente de relancer la balle quand même...

ben c'est un peu le problème des sujets qui se terminent par un yaka-faukon
sauf à espérer le passage d'un très gentil bénévole, y a personne qui se saisi du dossier pour passer à l'action.

La vraie façon de passer à l'action serait
* chacun va voir son président de club pour lui en parler
* quand le président de club reçoit suffisamment de message il remonte le sujet aux CDVL et/ou ligues
* quand les ligues et CDVL ont suffisamment été alertées
   - elles peuvent peut-être agir à leur niveau
   - elles remonte l'ugence au niveau fédéral
* qui à son tour ...

 :grat: mouaip, je sais :affraid:

C'est justement ce que j'essaye d'entreprendre.
Une première étape est de réussir à signaler les câbles dangereux sur les cartes de vol libre. C'est facile a réaliser, en témoigne l'efficacité de rajout de cette info dans OSM et dans XCtrack par Baptiste suite à son accident. Il faut juste des personnes motivés pour donner un peu de temps à la recherche et la collecte de données.

En deuxième lieu, on peut imaginer des actions des clubs dont les sites de vols principaux sont concernés par un besoin de signalisation visuelle et un soutient du CDVL pour pousser à l'installation de système (boué, double câble avec des fagnons, ...)

 :trinq:  :pouce:

Dans l'idéal (yakafokon), ce serait une action au niveau national et non au bon vouloir des réseaux locaux.  Dommage que Jean-Marc Galan nous ait quittés...

Bon courage !

Bonjour,
Des gens travaillent là-dessus (par exemple ici (https://votreparc.vanoise.com/6855-avifaune-et-domaines-skiables.htm)), pour la protection des câbles dangereux pour l'avifaune. Et non, il n'y a actuellement pas de solutions pour faire visualiser les catex : ce sont des câbles assez fins, sur des grandes portées et surtout des câbles circulant, donc on ne peut rien y suspendre puisqu'ils doivent pouvoir passer dans les poulies. Le même problème existe sur les nouvelles remontées mécaniques dont le câble multipaire (le câble de communication reliant les gares haute et basse) est maintenant enterré : on ne peut visualiser directement les câbles circulant dans les poulies et qui tiennent les cabines/sièges.

Par contre, je pense que tous les catex sont georéférencés (et de toute façon les stations les ont forcément cartographiés, mais comment faire pour récupérer ces données ??).
D'autre part, les pilotes des hélicos de secours réalisent souvent leurs propres cartes des dangers principaux de leur zone (catex, câbles à foin, lignes électriques,...), je pense que vu la zone qu'ils couvrent, leurs cartes doivent être assez complètes, mais pareil : comment faire pour récupérer ses données ?
Pour les lignes electriques, elles sont dispo dans le geoportail.

Ce n'est clairement pas aussi simple que de mettre des boules sur un câble fixe.

Cependant, il y a des solutions pour attacher des "trucs" sur des câbles cirulants dans des poulies : par exemple, les perches de téléskis.
J'imagine que la charge explosive transportée par le catex est amarrée à ce câble circulant avec un dispositif qui n'empêche pas le passage dans les poulies.

'fin bon, si des spécialistes se penchent sur la question (honnêtement, en envisageant des solutions innovantes et en ne rejettant pas a priori le moindre surcoût), je vais laisser faire.

:bravo: ça c'est une bonne idée !
est-ce que quelqu'un, dans l'assistance a des points d'entrées chez les pilotes d'hélico de secours pour confirmer ou infirmer dans un 1er temps ?
dans un 2e temps, peut-être que ce pilote pourra indiquer un référant qui gère cette base d'information ?

J'ai contacté la société CATEX.

les géoréférencement ont commencé sur les installations il y a 10 ans. Pour les cables plus anciens il n'y a pas forcément d'infos.
Je suis en échange avec eux pour récupérer les données existantes.

Bonne initiative

Société  CATEX ?
C'est le nouveau  nom de la boîte à  Christian MONTAZ ?

Oups oui pardon  :clown:

Je parle bien de la société Montaz qui vend et installe les CATEX

GuiM

J'ai pensé à un truc peut être idiot. Mais ca vaut le coup de l'évoquer.

Les catex ne transporte aucun humain. Ne sont donc soumis à très peu de controle légaux.

Est ce qu'une signalisation du pauvre (je pense à un coup de bombes de peinture sur le cable par exemple) ne serait pas envisageable.

Il y a plein de non dit, (effet sur cable, qu'elle peinture, application , prix/100m) mais voilà.
Peut être que si tu échanges avec Montaz, ca pourrait faire naitre qqch.
Faire un test quelque part.
Autres

Courage et force à toi. Si tu as besoin, il y a toute une communauté ici et ailleurs qui peut t'aider dans cette mission.



Je trouve les catex très traitre.
Cable fin, et pendant (-> Poteau très éloignés)

Bonjour
Je ne sais pas si c’est opérationnel et dans quelle proportion, mais la dernière mise à jour « see you navigator », il y a une intégration « worldwide obstacle data base » qui affiche théoriquement les câbles …
Pas encore eu l’occasion de tester.

Salut,

Oui, ça fonctionne très bien ; en tout cas en Suisse. Où câbles et lignes hautes tensions apparaissent en rouge avec une indication quant à la distance. 👍🏻

L'un n'empêche pas l'autre et certainement une cartographie serait utile.
Pour autant, pour du "vol à vue", la visibilité réelle in-situ, ça me semble quand même super-important.

Salut
Super, j'avais vu les captures d'écran mais pas de certitudes quand au terrain.Il y a une alarme sonore ou simplement un visuel ? En espérant que cela soit similaire en France.

@Hub, notre attention à notre environnent est essentiel et indispensable comme tu le soulignes, mais à mon humble avis et qui n'engage que moi  :D , une ligne est parfois vraiment super difficile à voir, les paramètres de variations de visibilité sont tellement nombreux qu'il est facile de se faire piéger même sur un site que l'on connait.
Alors pour le coup si j'ai un outil qui m'aide dans l'identification des lignes (obstacles) j'en serai très heureux, pour ma part cela peux être un vrai gage de sécurité complémentaire.

Oui, c'est pour ça que j'insiste un peu lourdement pour qu'on envisage les moyens d'améliorer leur visibilité.
Bien sûr, leur cartographie serait bénéfique, mais on ne vole pas aux instruments.  Comme tu le dis, même si on "sait" qu'il y a une ligne dans le coin (parce qu'on le connaît, ou parce qu'on a préparé le vol avec une bonne carto), il est "facile de se faire piéger".

Bonjour
J’ai testé la mise à jour de seeyou navigator, ça fonctionne bien en tout cas pour les grosses lignes, elles apparaissent sous forme d’un trait rouge épais avec un très gros encart rouge indiquant la distance.
Pas testé  encore pour des câbles isolés, je ne sais pas si cela aurait pu aider la personne qui a fini son vol dans un câble mais il me semble que c’est vrai plus.