+ Le chant du vario +

Salut à tous,

le 10 Janvier 2024, est il est encore temps de faire des bonnes résolutions?

Je me permets ce petit texte car les derniers sujet putaclic ont étés la goutte d'eau qui fait déborder le vase pour moi.
Je ne citerai pas de noms, mais les trolls de ce forum, vous êtes le sujet de ce coup de gueule!

Comme vous tous je suis un passionné de parapente, et comme vous tous l'hiver est une longue saison où le manque de pratique de notre passion commune est dure à vivre. Ce pourrait être le moment d'échanger sur nos pratiques, sur les révisions de voiles, sur nos projets de vols futurs etc...
Comme nombre d'entre vous, je fais un tour régulièrement sur le CDV, et je clique sur les messages non lus depuis votre dernière visite, en espérant trouver une histoire de parapente, une réflexion interessante sur nos pratiques, mais non, je trouve sans arrêt des sujets type "l'avenir de nos enfants", "où va la france", "le bitcoin" et autres merdes putaclics, ramassis de saloperies aux relents d'extrême droite, de quoi vomir tout les matins.

Dès que quelqu'un essaye de parler de parapente, il se fait démonter par tout ces trolls du forum qui veulent donner la leçon, c'est insupportable!!!
Rappelez vous le fil de Matthieu, il n'avait d'autres but à la base que de parler de ses débuts en parapente, on ne peut pas dire qu'il a été chaleureusement acceuillis...
Vous avez réussi à faire partir Mathilde Chivet, qui proposait toujours du contenu intéressant, vous ne vous êtes pas remis en question à ce moment là.
Plus récemment, vous avez réussi à faire partir Jean Marc Gallant, qui se démène pour la FFVL, qui propose aussi des interventions interessantes, quoi qu'on pense des récents changements à la FFVL, il est quand même un acteur majeur de notre activité!! Mais là aussi, Zéro remise en question, et je dirais même que ça repart de plus belle....
Je ne parle même pas du nombre de moniteurs qui fréquentait le forum et qui se sont tous barrés à cause de vos trolleries!!!

De mon expérience personnelle, je ne m'exprime que très rarement, j'ai tenté de lancer une discussion sur le pilotage aux arrières il y a quelques temps quand les C 2 lignes sont arrivées, j'ai eu quelques débuts de réponses interessantes, et très vite le troll est venu pourrir le fil avec ses certitudes, ça a tout simplement éteint la discussion...

Je suis sur ce forum depuis 2008, et je pense que je vais en partir très prochainement si rien ne change.
ça me saoule un peu, parce que je ne suis pas sur les réseaux sociaux, il y a encore plus de trolls qu'ici...
ça me saoule parce que où trouver de l'information et un espace d'échange serein, sain entre passionnés? Je ne trouve pas.
Si on est pas sur les réseaux sociaux, qu'on en a marre du CDV, il reste la communication très limitée de la FFVL, bref il n'y a plus rien.
Si, je vais sur le forum anglais de temps en temps, ils ont un système de Karma qui ne laisserait pas survivre plus de 2 jours les plus gros contributeurs de ce forum, ne serait ce pas LA solution?

J'en appelle à Piwaille, merci d'avoir lancé ce forum, à l'époque c'était bien, mais ça part en sucette complet, ne serait il pas temps d'engager un gros changement sur les règles de ce forum?

J'en appelle à vous les trolls qui se reconnaitront, s'il vous reste un tout petit peu de jugeote, allez vous écharper ailleurs, le trolling semble être votre raison de vivre, allez sur Facebook ou je ne sais où, vous y trouverez pleins de vos congénères pour vous éclater, et laissez les autres s'exprimer sereinement ici, SVP!

Bref, j'ai envie de dire, arrêtez de politiser ce forum, le sport c'est sensé rapprocher les gens pas les polariser.
Et arrêtez avec vos affirmations toutes faites quand il s'agit de parapente, ça coupe la discussion, ça empêche ceux qui ont vraiment quelque chose à dire d'intéressant de s'exprimer, bref c'est nul...

Je n'ai voulu nommer aucuns des trolls pour ne pas en stigmatiser un plus qu'un autre et relancer des diatribes inutiles, mais sachez que j'en connais un personnellement, il se reconnaitra peut être; c'est quelqu'un dans la vraie vie qui n'a rien à voir avec l'image qu'il donne ici, c'est le concept même du troll, quelqu'un de bien dans la vrai vie, et un relou derrière son clavier.

Moi aussi j'ai un pseudo, mais peut être que si on supprimait l'anonymat sur ce forum ça changerait la donne du tout au tout?

Fin du coup de gueule,
bonne année quand même.

 karma+

Je souscris à tout sauf à ça. Si on veut bannir la politique de ce forum on commence par ne pas en faire. Il y a suffisamment de sites de réseaux sociaux pour y déballer ses opinions.
Plus concrètement, serait il au moins possible de personnaliser le fils sur les derniers messages (que j'utilise souvent et que je trouve très pratique) pour n'y faire figurer que ce qui se rapporte au parapente ?

À la lecture de ton message, on évalue facilement ton exaspération.
Pourtant il y a des choses que je ne comprends pas.
Tu parles de sujets putaclics, ok il y en a et certains, dont moi, sont particulièrement intéressés à apporter la contradiction.
Mais si ces sujets te révulsent tant, pourquoi les lire ?
Si ces sujets te révulsent, pose-toi la question pourquoi ? Parce que certaines personnes ne sont pas de ton avis ?


Par cette phrase, voudrais-tu sous-entendre que les réponses qualifiées à l'extrême gauche te sont plus acceptables et ne te feraient pas vomir ?
Je suis certain que tu peux imaginer le dégout qu'impliquent certains avis laissé sur ce forum par les gens à la sensibilité proche de l'extrême gauche.

Tu affirmes que ceux qui essayent de parler de Parapente se font démonter par les Trolls, je serai intéressé par quelques exemples, car personnellement, je n'en ai pas trouvé, mais sachant que je ne suis pas de ta sensibilité, je n'en déduis pas qu'ils n'existent pas.
Quant au fil de Mathieu, il me semble que c'est le ou l'un des plus longs fil de ce forum, preuve qu'il en est que le parapente, ou les histoires de parapente attirent les forumeurs.


Édit :
Grillé par PierreP

J'ai l'impression que ces derniers temps les débats politiques sur le forum sont beaucoup plus sereins et policés qu'ils ne l'étaient il y a deux ou trois ans. Comme Limo, je ne vois pas vraiment de trolls depuis un bout de temps, que des gens qui donnent des avis plus ou moins tranchés, plus ou moins argumentés, mais généralement sincères.

J'entends souvent la critique que les sujets liés au parapente sont noyés sous les sujets sans rapport avec le parapente, mais j'ai du mal à saisir le vrai problème. Pour moi par exemple il y a environ 90% des sujets de ce forum qui ne m'intéressent pas (j'ai mis l'activité parapente en pause prolongée pour des raisons familiales), mais je n'ai aucun problème à les ignorer quand je clique sur "Messages non lus depuis votre dernière visite". Je scanne d'un coup d'oeil la liste des sujets, je clique sur les deux ou trois titres qui m'intéressent, et j'ignore complètement le reste.

Pour ce qui est des trolls qui interviendraient directement dans les sujets liés au parapente, je n'ai pas vraiment d'avis. Je me rappelle qu'à l'époque où je m'interessais principalement aux sujets techniques j'avais un espèce de filtre mental automatique basé sur le pseudo de l'auteur et la longueur des messages : J'ignorais les messages si je savais que l'auteur avait tendance à dire n'importe quoi ou à écrire de longs pavés peu denses en informations. Parfois je perdais un peu de temps à lire une phrase ou deux avant de comprendre rapidement que le message ne valait pas le coup d'être lu.
Mais peut-être que c'est une compétence spéciale que j'ai d'être capable d'ignorer complètement le "bruit"  :grat:

Je suis tout à fait d'accord avec PiRK su ce point (ce qui est loin d'être le cas sur pas mal d'autres sujets !).  :lol:
Je me connecte sur le forum systématiquement avec le lien "Messages non lus depuis votre dernière visite".
Il donne la liste des titres des fils dans lesquels se trouvent des messages que je n'ai pas lus.
Et je n'ouvre que les fils qui m'intéressent et j'ignore les autres (exemples : petites annonces, avis sur telle ou telle voile, logiciels de suivi de traces ou de prises de vidéos, etc.).

Marc

Merci Brunoniccip!!

karma+  karma+  karma+

Ce forum devient de plus en plus pauvre et non pertinent dû à ce que tu as pris le temps de décrire, c'est navrant.
Il faut aller ailleurs apparament :(

Bons vols, happy landnigs :)

Perso il me semble aussi que les sujets politico-sociaux ne sont pas vraiment à leurs places sur un forum dédiè, en principe, au parapente. Maintenant le salon de discussions existe et ma foi... Je ne vois aucune raison de ne pas partager mes visions de la société quand d'aucuns ne s'en gênent.
c'est un fait que ce sont par nature des sujets de discussions (si on peut appeler ça des discussions) très clivant et potentiellement conflictuels car justement la société et celle du CdV n'y échappe pas, est partagée entre toutes les visions, convictions et autres Foi-s et croyances.

Tu en donne un exemple, en te positionnant plutôt à gauche puisque tu cites comme sujets te donnant envie de vomir ; ""l'avenir de nos enfants", "où va la France", "le bitcoin" et autres merdes putaclics, ramassis de saloperies aux relents d'extrême droite, de quoi vomir tout les matins". (Quoique "l'avenir de nos enfants" je ne vois pas trop où sont les relents d’extrême droite ?)
Mais justement en quoi "Où va la France" aurait forcément des relents d’extrême-droite ? Cela se voulait, puisque c'est moi qui l'a initié, juste le partage de mon ressenti quant au spectacle (lamentable pour ma part) que la France à donné à l'occasion de la mort de Jean-Marie Le Pen (pour lequel je n'ai jamais eu quelconques estimes) car j'y vois un déni d'un des élément même qui font une civilisation ; "le respect minimum dû aux morts, fussent-ils honni de leurs vivants".


As-tu vraiment lu le fil à M@tthieu ? La très grande majorité des retours qui lui étaient faits se voulaient bienveillants et c'est son déni de son inconscience et incompétence de l'époque qui ont amené les messages plus critiques.  


On ne peut pas mettre tout le monde dans le même sac. Et c'est aussi vrai quand il s'agit des départs du forum et encore plus vrai quand il s'agit de déterminer qui est la cause du pourquoi de qui. Pour ma part, ceux qui partent c'est leur choix, il n'a personne de coupable ni même de responsable sauf celui même qui choisi de partir.


Tu ne voudrais pas nous mettre le lien vers ce fil en question car j'ai beau chercher dans ma mêmoire et dans le fofo, je ne vois pas de quoi il s'agit.


J'ai répondu dans ton fil sur les Karma...


Entièrement raccord avec toi, le Sport et le parapente en particulier devrait être un vecteur de solidarité et d'entraide et non pas polariser. Mais pour ça il faudrait d'abord non pas forcément ne plus parler politique et religion mais plutôt faire la part des choses. Et ne pas déconsidérer quelqu'un en tant que pratiquant parapente parce que par ailleurs il pense à droite ou à gauche voire à l'extrême-droite ou à l'extrême-gauche ou encore parce qu'il est athée ou plutôt catho voire riendutoutiste ou même seulement parce qu'il ou elle est vieux ou jeune, etc. Or ce qui se passe même dans les fils "parapente", les ressentiments passés liés à tout autre chose que le vol libre interférent et amène des critiques hors de propos non pas par rapport au sujet même de la discutions (aux messages) mais uniquement en rapport à la personnalité (supposée) du contributeur (le messager).

Ceci étant... les vrais fils "parapente" ne sont pas si pollués que ça par des affirmations par trop péremptoires, à mon avis. Mais volontiers je relis ceux que tu pourrais citer en exemple pour ce qui est des affirmations toutes faites.


 :mrgreen: Bien sûr que l'on se connait (à moins qu'il y en a un autre)  :lol: Mais que veux-tu je ne me vois pas "relou", tout au plus près à défendre mes convictions... en somme, un peu comme toi avec ton fil-ci.


Mon pseudo ne t'a pas empêché de m'identifier, pas plus que le tien ne m'en empêché à ton encontre et ça en quelques clics, alors...

Quelque part dans ton post tu le dis, ce problème de relationnel conflictuel existe malheureusement sur tous les forums et média d'échange où la liberté d'expression est maximale. Et pour modérer cela il faut des règles précises (sévères ?) que des modérateurs rigoureux (à commencer avec eux même) feraient respecter. Il faut sans doute des cultures et philosophie de vie anglo-saxonne pour cela car même le forum allemand n'est pas exempt de dérapages épistolaires même si sans aucune comparaison avec ce que l'on peut ici

Bonne année dans tous les cas !  :trinq: .

Je fais comme vous, et pourtant ça me gêne de voir que la majorité des sujets sont des discussions politiques. Ca ne me gêne pas encore assez pour que j'arrête de venir, mais je comprendrais bien que pour d'autres, ça ait été une raison de partir. Moins de membres intéressés simplement par le parapente, restent ceux qui sont intéressés par le parapente et par les débats de société. Pour faire valoir son opinion, ou même parfois pour le plaisir de débattre.

Maintenant, vu où le forum en est, si on exclus les débats de sociétés, on va se retrouver avec assez peu de sujets, et il va falloir un bon moment pour que la communauté de parapentistes intéressé fasse plus référence au "chant du vario" plutôt qu'aux "Chiants du vario", et revienne ici pour participer à des discussions saines sur la passion que nous partageons tous ici, passion partagée même par ceux qui ont des avis différents sur certains sujets de société fort éloignés de notre pratique.

Personnellement, je suis favorable à une telle coupe, peut être un peu douloureuse dans un premier temps, mais à mon avis nécessaire et salutaire pour ce bel espace de discussion.

@wowo

Il faut écouter et comprendre ce que dit brunoniccip
Je pense que beaucoup de participants à ce forum partagent son point de vue, et j'en fais partie.
Le fil de M@tthieu est effectivement symptomatique des fils sur le parapente.
Si ce fil a battu des records c'est grâce à la ténacité de Matthieu, pas du tout grâce à la soi disant bienveillance des intervenants.
Un fil récent concernant une expérience malheureuse en école a failli tourner court tant l'élève qui dénonçait l'école s'est fait pourrir dès le départ
Un autre concernait aussi l'expérience d'un père avec sa fille
Etc. Etc. Les exemples sont assez nombreux
Et certains (dont toi) ne savent pas s'auto-modérer, s'appuyant sur une expérience réelle ou auto proclamée, et sur une expression écrite pas forcément maitrisée.
J'ai toujours apprécié (et je l'ai écrit plusieurs fois) tes interventions sur les sujets parapentes.
Toutefois, ton style schtroumpf à lunettes et ta propension à toujours vouloir "avoir raison" posent visiblement problème, même si personnellement je trouve tes réponses parfois cruellement drôles. C'est le "cruel" qui n'a pas sa place.   
Comme tu le dirais toi même: n'y voit aucune agressivité de ma part à ton égard, mais plutôt une remarque qui se veut bienveillante sur ta manière de partager ton expérience dans notre activité.  ;)      

Je rappelle tout e même que le forum est ce qu'on en fait...donc libre à chacun de sortir sa plume pour créer de super fils de parapente (récits, technique, fédé, mental...les rubriques ne manquent pas).

Si on en est là, c'est peut-être aussi parce que "vous" ne postez pas assez.

Je pense avoir ouvert un paquet de sujets "parapente" en une douzaine d'années (sous 3 pseudo puisque j'ai aussi eu ma dose pendant un temps; je dois l'avouer), en parallèle de mes participations peut-être trop récurrentes sur les fils de société. Il est facile de dire que ce forum part en sucette, mais il n'est interdit à personne de le rendre plus convivial, en participant un poil plus.

 :+1:

Je t'apporte un soutien sans faille Brunoniccip. Peu importe que je sois d'accord ou non sur un ou plusieurs mots isolés de ton coup de gueule, ça fait totalement écho à ce que je ressens sur ce forum. Je voudrais parler et échanger parapente, et le fil d'actualité est noyé par un tombereau de message que je n'ai juste pas envie de voir. Je ne vais plus sur les réseaux sociaux depuis pas loin de 10 ans, car je n'en pouvais plus d'avoir à supporter les opinions politico-sociétales de gens que je pouvais tout à fait estimer dans la vraie vie, mais que je vomissais sur les réseaux.

Et ici, rebelotte.... Alors s'il y avait un autre forum avec une vraie modération, je ne dis pas, j'irai ailleurs... mais ça n'existe pas dans la langue de Molières.

Mais sans les lire, le fil d'actualité est pourri de ces messages en 4x3 avec parfois même des images énormes qui s'affichent. Rien qu'à lire le titre, je sais que je ne veux pas lire cette m.... et pourtant je suis obligé de passer à coté encore et encore et encore.

Je ne pense pas que la desanonymisation des comptes ou le karma change quoi que ce soit malheureusement. Ce qu'il faudrait, c'est juste que les modos fassent leur boulot...
A préciser quand même que certains soit-disant "avis" tombent peut-être sous le coup de la loi, et que certains forum comme Jeuxvidéo.com ont appris à leur dépend qu'il était possible de se prendre un procès au cul quand on était pas capable d'assurer une vraie modération sur un forum.

Mais si recentrer le forum sur son sujet de base est trop demander, alors serait-il juste possible d'avoir un bouton "Blacklister un sujet", dans le même esprit que "suivre le sujet". On clique dessus une fois et ce sujet disparait du forum, sauf dans une liste de sujet blacklistés accessible dans mon profil où on peut les "restaurer".

Ou alors, autre proposition : Faites vous une rubrique "Sujets des Trolls" (La vie de la Cité), qui n'est accessible que quand on demande à y accéder et être nommé Troll. Et à chaque fois qu'un sujet est coupé/modéré, ben vous le déplacez dans ce dépotoir. Tous ceux qui kiffent ce genre de lieu pourront s'inscrire. Ou même mieux, par défaut, tout le monde a le statu Troll, et il suffit de cliquer sur un bouton pour quitter le groupe Troll, pour ne plus voir ces sujets. Libre à chacun de choisir.

Bref, pitié, trouvez une solution, et merci à Brunoniccip pour son sujet... même si c'est un sujet de plus qui ne parle pas de parapente  :|

J’avais ouvert le même sujet l’année passé par contre je ne trouve pas que certains font l’apologie de l’extrême droite, maintenant aimer son pays et être nationaliste est considéré comme du fascisme peu être là la méprise.

Comme cela été dit de multiples fois, il n'est pas très pertinent de se connecter au forum avec le lien "Les nouveautés du forum (derniers messages)" qui affiche effectivement le contenu des messages publiés !
Il est préférable, d'après moi, de se connecter avec le lien "Messages non lus depuis votre dernière visite" qui n'affiche que les titres des fils et non pas les messages eux-mêmes.
Il suffit alors d'ouvrir les fils qui intéressent et ignorer les autres.

Marc

À lire certains, ça me fait penser au type au volant de sa voiture sur l'autoroute qui entend un message d'avertissement à la radio disant qu'il y a un automobiliste roulant à contresens.
Le gars tout fier se dit à lui-même à voix haute : il n'y en pas qu'un seul !

Tu peux préciser stp ?

:lol:

Sinon, je me suis demandé si j'allais déplacer ce sujet vers la bonne section. Mais comme je viens de lire plusieurs (pas que toi) allusions à la mauvaise modération. Je laisse.
Pi vu où je comptais le déplacer, ça laisse l'opportunité à airsinge de s'y exprimer.

:lol:

j'ai trouvé ce qu'il nous faut :

http://www.youtube.com/watch?v=cwcF4HhIhto (http://www.youtube.com/watch?v=cwcF4HhIhto)

On ferme les yeux, on se laisse aller, on se focalise sur la respiration...je ne plaisante qu'à moitié, c'est aussi sympa de se poser des fois!

Sinon, je comprends l'agacement de certains, j'ai quitté temporairement le forum à cause d'un trop plein de tension il y a quelques temps. Mais, si tant est que le taulier en serait d'accord, comment on fixe la limite des sujets abordés?

Car, hormis la cité, il y a eu ici pas mal de sujets non liés directement au parapente qui ont, à mes yeux du moins, un intérêt. On a abordé la diététique, le mental en général, d'autres sports, l'agro-écologie, la musique, le cinéma...on fait un comité théodule qui valide ou non les fils? Le patron est le seul à pouvoir accréditer ou non tel sujet? On boule tout ce qui ne dérive d'un poil du parapente? On n'admet tout de même le speed-riding pour faire plaisir à Panoramix? Et le delta, on le tolère?

[edit]

pour faire mon introspection (dont tout le monde se fout, je le conçois), j'étais revenu avec la volonté sincère de ne plus intervenir sur les sujets polémiques, mais, à lire les interventions de certains, il m'étais insupportable de ne pas réagir, pour tenter de contre-balancer ce qui me semble parfois intolérable. Et je suis tout à fait conscient que mes détracteurs ont, sans doute, la même motivation à mon égard. C'est réellement ça qui me pousse à réagir, ne pas laisser le champs libre. Effectivement, sans possibilité de lancer ces sujets polémiques, sans doute plus d'apaisement et de discussions constructives sur notre sport, mais également moins d'interventions et moins de fils...

Bonjour à tous
Ce qui pour moi est gênant,  ce ne sont pas les fils sociétaux politico économiques... qu'il est effectivement simple d'ignorer. Ce qui m'embête c'est que ces discussions s'invitent dans la quasi totalité des fils.

Je suis d'accord avec ça. Il faut suffisamment de marge de liberté d'expression pour que des sujets passionants inattendus et imprévus puissent émerger. Ou au minimum il faut un salon "troquet" défouloir qui a des règles moins strictes pour que la modération puisse se permettre d'appliquer les règles de manière plus stricte ailleurs.

J'ai modéré des wikis, un ou deux forums, deux ou trois groupes Facebook, et j'ai participé à la création et à l'établissement des règles d'un groupe Discord. Je suis sur quelques dizaines de groupes télégram pour le boulot, certains privés et réservés à des discussions techniques sur des sujets pointus, certains ouvert mais avec des règles strictes sur les sujets tolérés (support logiciel, groupes d'assistance aux utilisateurs...), d'autres ouverts et complètement open bar (sauf insultes et diffamations).

J'ai donc vu une certaine diversité de styles de modération, et en pratique il est très difficile de trouver un bon compromis entre des règles assez strictes pour éviter les hors-sujets, les pubs, les dérives diverses... et des règles trop strictes qui causent le départ d'une majorité des contributeurs peu actifs. Avoir des règles ultra-strictes, du genre un forum qui ne tolère que des sujets très précis, ça peut faire une petite communauté très solide de piliers du forum mais ça n'encourage pas les foules qui sont plus attirées par des sujets moins techniques, plus généralistes, plus accessibles sans connaissances techniques pointues. Et parmis ces foules de gens qui ne sont pas encouragés à rester, certains auraient pu ponctuellement de temps en temps apporter une expertise inédite sur un sujet rare. Il y a aussi un problème d'effet de réseau, de masse critique. En dessous d'un certain nombre de contributeurs, la population ne se renouvelle pas et ne fait que décliner.

La politique  a cet avantage que tout le monde a généralement un avis sur les sujets débattus, contrairement à des sujets plus techniques telles que la conception d'ailes ou la mécanique des fluides. Mais apparrement il y a une petite minorité vocale de gens que ces discussions mettent mal à l'aise. Ou plutôt ce qui les met mal à l'aise c'est qu'on autorise tous les camps politiques à s'exprimer, alors qu'il ne discutent habituellement de politique que dans une chambre d'échos sans aucune diversité d'opinions (les gars qui hurlent à l'extrême droite dès qu'on s'éloigne un peu du discours officiel du NPA, par exemple ;) ).

L'absence totale de modération ne cause de réels problèmes qu'en présence d'utilisateurs ouvertement malveillants qui sabotent volontairement l'ambiance du forum, qui font du spam, qui dégainent les insultes, se lancent dans du harcèlement.... Donc s'il fallait vraiment choisir entre modération stricte et modération minimaliste pour ne virer que les saboteurs, je choisirais la seconde option. Ici je trouve qu'on a dans une certaine mesure le meilleur des deux mondes avec le cloisonnement du forum en sections distinctes, avec des règles plus souples coté troquet que du côté technique.

  :+1:
et   karma+

Je passe sur les autres idées
- comité Théodule => qui sera extrêmement consommatrice de temps et d'énergie pour un résultat subjectifs donc qui sera encore décrié. Sans compter que la modération a posteriori engage la responsabilité de l'éditeur. Cela signifie prime d'assurance sensiblement plus élevée donc accès gratuit du forum à remettre en question (et sans compter non plus le délai entre une proposition de sujet et sa publication enfin si le dit comité Théodule a le droit de dormir voire de prendre des vacances)
- identité réelle => comment on fait pour vérifier ? on demande la carte d'identité de chaque membre ? (Et quid des cartes photoshoppées ?) ou bien on se retrouve avec une majorité de gens polis qui jouent le jeu et des pervers indétectable au milieu du troupeau ?

Ou d'une façon plus générale, la tendance de chaque fil (y compris 100% pur parapente) à déraper sur d'autres sujets, y compris sur des sujets «parapente» mais différents).

Après c'est aussi un peu inévitable : une communauté qui se connait a tendance à se rappeler (et faire le lien) avec ce qu'on connait les uns des autres.

N'hésitez pas à signaler que la discussion dérape pour que les participants s'auto censurent :pouce: Là encore, le forum n'est que ce que les membres en font.

Changer les règles :grat:

Il s'agirait peut-être de commencer par respecter les règles qui existent. (comme signalé par plum) Je comprends ton sentiment. Mais est-ce que c'est réellement un récit de vol ?
Alors pourquoi as-tu posté dans > Vols (parapente) > Récits > ? :grat: :grat:

Je n’ai pas compris non plus pourquoi ce fil se trouve dans cette section du forum.  :grat:
Il n’a pas été créé au bon endroit !  :lol:
Mais ce n’est pas très grave bien sûr.

Marc

ce n'est pas grave ... mais c'est dommage quand on demande plus de règles (et sans doute une application plus stricte de celles-ci)  :clown:

Salut,
Petit témoignage d'un 'vieux' membre (lecteur depuis ~2004, inscrit en 2006), mais profil plutôt lurkeur / majorité silencieuse.
- J'aime toujours bien ce forum, dans sa diversité, et la pluralité des sections, que je trouve bien organisées.
- Les modos sont globalement sur une ligne qui me convient bien.
- Sur toutes ces années, je vois des respirations et des cycles, mais pas de changement ou basculement vraiment significatif.
- J'ai appris pleins de truc dans la vie de la citée, et j'aime lire certains contributeurs, y compris ceux qui sont bien loin de ma propre vision politique et sociétale. (surtout, quand ils exposent leurs vues en argumentant et sans prosélytisme). Je déplore le départ de certains qui élevaient le débat.
- J'ai développé la compétence évoquée par Pirk (lecture diagonale voir filtre automatique selon émetteur/longueur/thèmatique), ça fluidifie pas mal la lecture, sans avoir à recourir au plonk.
- J'ai aussi mes limites, puisque j'ai finis par bloquer un membre, dont je zappais déjà presque tout, mais qui prenait encore trop de place à mon goût, sans valeur ajoutée. L'option est bien faite, on peut lire de temps en temps pour confirmer ou infirmer son choix.
- J'ai observé récemment (depuis le départ de JMG notamment) que des gros contributeurs faisaient de efforts, ils se reconnaîtront, merci à eux.

On peut peut-être faire mieux, mais rien n'est simple, dur de plaire à tous.tes.

A lire les griefs, deux actions pourraient  avoir un effet significatif :
-Sanctuariser les fils parapentes et mettre au flood immédiatement les dérapages. (Sans chercher à reconstruire ou regrouper les fils).
Sans doute plus facile à dire qu'à faire.
-Supprimer ou beaucoup moins exposer la rubrique 'les nouveautés du forum' qui accentue l'effet mélange de rubrique et crispe apparemment pas mal de lecteurs.

Pour terminer, je remets cette pépite, c'est un bon exemple car j'ai justement découvert XKCD avec cette image, et sur le chant du vario. Rien à voir  avec le parapente, et pourtant je suis fan depuis. Merci LCDV!

(https://imgs.xkcd.com/comics/duty_calls.png)
Source:https://xkcd.com/386/ (https://xkcd.com/386/)

Ça fait beaucoup de personnes (et pas seulement sur ce fil) qui se plaignent de ce qu’il voit quand ils utilisent le bouton « message non lu ».

Je n’ai jamais eu recours à ce bouton n’y l’autre « dernier message » donc je ne sais pas à quoi ça ressemble mais avant d’avoir besoin d’un psychologue, faudrait peut-être songer à changer sa façon d’entrer sur le forum.

Pour quelqu’un qui est assidue, juste le « Hier » ou « Aujourd’hui » en caractère gras à droite de chaque fil de chaque rubrique fait parfaitement la job et évite de passer sur tout ce qui ne m’intéresse pas comme exemple le coin du geek ou de fil en image.

Dans le fond pour mettre une touche de politique, les gens de la gauche aiment que la machine décide à leurs places qu’est-ce qu’ils doivent voir et dans quel ordre et les gens de la droite adepte de liberté aiment faire le tri eux-mêmes et vouloir le moins possible d’intrusion d’une machine dirigée par des algorithmes qu’ils n’en n’ont pas le contrôle.

je viens de faire le test et la, si j’enlève les deux annonces, sur les 9 fils proposés depuis ma dernière visite, seul 2 parlent de parapente !

(@) charognard:
Je ne crois pas avoir lu personne critiquer ' message non lu depuis votre dernière visite ', qui est efficace pour écarter des rubriques. (Et ne rien rater pour les vrais accros )
C'est l'autre 'les nouveautés du forum , derniers messages' qui est souvent pointé du doigt...
Mais chacun voit sans doute midi à sa porte.

Le message de Thierry montre bien que c'est efficace pour qui ne veut pas lire autre chose que du parapente. Suffit de se retenir de cliquer!
Pour le ratio... La saison n'aide pas!

Possible que je me trompe. Comme j’ai dit, je n’utilise jamais tous ces gadgets. Je fais juste en entendre parler par d’autres qui ne semble pas aimer ce qu’ils retirent de ces boutons.

réfelxions en vrac (oui j'ai la flemme)

Le forum est dans la continuité de la liste F-FVL ou ça parlait déjà de tout et de rien.

Etre pro n'est pas un gage de qualité d'intervention, a part sur l'enseignement et le bi, pour le reste je préfère les amateurs éclairés, je pense que certains sont partis vexés car ils se mettaient un peu sur un piédestal qui n'a pas lieu d'être dans une activité où beaucoup de pratiques de haut-niveau sont essentiellement le fait d'amateurs.

Ici c'est chez Piwaille c'est lui qui décide donc si il ne veut rien changer libre à eux de créer un autre forum. Qui disparaîtra probalement faute d'activité. L'air de rien le flood et les sujets politiques sont je pense ce qui donne au forum sa longévité en maintenant de la vie hors saison. Les sujets parapente reviennent souvent au printemps ;)

Il y a peut-être aussi que presque tout à déjà été dit sur le parapente.
Même Ozone ne sait plus comment améliorer son Enzo 3…

Sans les « à côté », le forum mourra encore plus vite s’il n’y a pas du va-et-vient qui est entretenu.

(https://i.ibb.co/h8TCLfb/life-is-short-arguing-online.jpg) (https://ibb.co/h8TCLfb) (https://i.ibb.co/XZjL7t5/wish-more-time-arguing-online.jpg) (https://ibb.co/XZjL7t5)

En parlant de troll, que deviens MichMich? pas revu depuis un moment, il me manque presque, un peu comme le père fouettare dans la maison du père noël, ca fait un vide.

et du coup tu vas en ouvrir quelques uns pour contrebalancer?

Ce que je veux dire par là est qu'il y a sans doute beaucoup plus à raconter sur la vie en général que sur notre passion, qui , certes évolue, mais il ne se passe pas un truc à chaque instant.

Mich Mich est devenu thulo

« O tempora, o mores »

A une époque, dans les années 2000, existait le Forum Francophone du Vol Libre créé par Cricri Quest qui sous sa forme de liste de diffusion ne permettait pas les réponses instantanées, vu qu'il fallait attendre 24h pour recevoir le digest de tous les posts. Cela n'empêchait pas complètement les réponses à chaud mais ça calmait quand même le jeu. Et ce temps étiré pouvait permettre de se relire, de se corriger, de se modérer.

Citons quelques intervenants: Chritian Quest, Andre AMYOT, René TUA, Marc LASSALLE, Laurent BLAIZE, Dom RIERA, Paul Amiell, Gerard Florit, Olive Montel, Jerome Daoust, Remi COTTARD, Dany'Aile De Vadder, Xavier Bestel, Jean-Louis Darlet, Andre AMYOT, Jean François Clapé, Gerard Florit, Xavier Demoury, Xavier Murillo, Big Ben...

Le seul sujet politique portait sur la Cage, ce drôle de parapente que l'on contrôle avec un séchoir au-dessus de la tête.

Les chats étaient à la fête. Moins mignons que ceux que l'on voit sur les réseaux aujourd'hui, on leur faisait subir toute sorte d'expériences afin de vérifier leur aptitude à s’accommoder de la gravité.

Il y avait déjà des trolls, mais la relative confidentialité de la liste ne les rendaient pas aussi visibles qu'aujourd'hui. Il y avait des débats mais qui ne vous faisaient pas saigner les yeux comme ceux du forum.

Il n'y avait pas cette possibilité de mettre le fameux smiley "trinquons ensemble" que certains mettent à la fin de leur texte après avoir bien pourri celui à qui ils répondent.

Qu'en était-il de la modération sur cette liste ? Je ne sais plus. Il faudrait demander au taulier.

Je suis totalement d'accord avec Brunoniccip: les sujets politiques et sociétaux n'ont pour moi rien à faire sur ce forum. Ils m'ont toujours emmerdé au plus haut point. A chaque lecture, c'est des prises de tronches à n'en plus finir. Bref, c'est totalement dispensable.

Sinon pour le reste, les emmerdeurs qui pourrissent ce forum, j'ai déjà donné mon avis comme d'autres, et je constate qu'après des dizaines d'alertes, de signalements, d'indignations, et de gens qui claquent la porte du forum, rien n'est fait, le laxisme et le laisser-faire règnent.

Je ne comprends pas comment tu peux te balader dans le forum si tu n'utilises pas l'un de ces liens pour y accéder.
Quand on clique sur le lien d'ouverture du forum, on obtient la liste des sections de celui-ci, mais aucun message n'est affiché.
Il faut bien aller les consulter à l'aide de l'un des liens situés en haut de la page.
Sinon, comment fais-tu ?  :grat:

Marc

Je ne savais pas que MichM avait créé un nouveau compte avec le pseudo Thulo.  :grat:
Rappelons que Thulo a récemment quitté le forum.

Marc

Sur mon téléphone, j’ai un onglet Le Chant Du Vario.
Quand je click dessus, je tombe tout de suite dans le forum avec toutes les sections en bleue et le titre des sous-sections. À l’avant des titres de sous-section, il y a une forme triangulaire à l’intérieur d’un carré qui est soit en bleu s’il y à eu des nouveautés depuis mon dernier passage dans cette sous-section soit en « blanc» s’il n’y a rien de nouveau depuis mon dernier passage.

À droite des titres de sous-section, on peut voir en caractères gras « hier » ou « aujourd’hui » qui rend rapide l’interprétation de si c’est du très nouveau ou des affaires qui datent.

Il y a aussi un bouton « tout marquer lu » qui fait comme un reset de tout le forum en mettant en blanc tout les triangles dans les carrés.

En fin de compte, les carrés en bleu sont l’équivalent de « messages non lu ».

Le forum à peut-être une version ordinateur qui peut faire que c’est différent pour toi que pour moi.

Merci pour ta réponse.  :pouce:
Je n'ai jamais fait attention à ça.

Marc

C’était peu être lepen? lOl non, je connais sont vraiment nom. Il va me manquer, drôle mal grès lui, il croyait réellement ce qu’il disait : une forme d’art.

Dommage de parler politique ici effectivement, cependant je ne peux laisser passer : il ne faut pas confondre patriotisme et nationalisme... l'un est plutôt vertueux, l'autre cache des vues parfois moins louables.
A part ça, beaucoup de sachant ici, ça peut être bienveillant, ou moins, les jugements allant vite. Il faut dire qu'il est difficile de se faire une idée juste de la compréhension d'une pratique si variable de la part d'inconnus qui posent des questions.

Bonne Année parapentesque à vous, en sécurité   :trinq:

Le nationalisme n’est pas forcément négatif et peu être vertueux, je suis même fier de l’être. Maintenant tu dis vive la France, tu es catalogué racisme, anti sémite et complotiste.

Sur le sujet; est il possible de bloquer des profils, pour ne plus voir leurs messages?

En quoi être nationaliste serait forcement "péché" ?

Faut-il rappeler qu'il y a bientôt 20 ans la France était majoritairement "nationaliste" :


https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/affaires-sensibles/29-mai-2005-le-non-francais-referendum-pour-une-constitution-europeenne-9897571 (https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/affaires-sensibles/29-mai-2005-le-non-francais-referendum-pour-une-constitution-europeenne-9897571)

Et que ce choix démocratique des français a été bafoué par justement tous les partis politiques qui se réclament d'êtres les défenseurs de notre démocratie.

Tu vas sur ton profil, puis 'option de messages personnels', et dans 'liste des ignorés' tu rentres le pseudo des gens fatigants. Tu vas à la ligne entre chaque pseudo. Tu verras toujours que la personne a posté un message mais son contenu n'apparaitra pas automatiquement. Tu pourras quand même le lire si tu le désires en cliquant dessus.  :pouce:
Perso ça a beaucoup apaisé mon utilisation du forum. C'est aussi l'occasion de confirmer la trop grande présence de certains contributeurs, quand un sujet devient incompréhensible car 2 messages sur 3 n'apparaissent plus. :roll:
 :trinq: