+ Le chant du vario +

onjour.

A ce que j'en ai compris, la FFVL subventionne des stages réservés aux femmes. Ce n'est par contre pas clair si cet argent provient de subventions de l’État destinées à cela (décision de l’État) ou du budget général FFVL (décision FFVL). Dans les deux cas, nous payons, soit en tant que citoyens, soit en tant que licenciés.

En préambule à la discussion, je pense utile de rappeler quelques concepts :

• L'égalité, c'est quand tout le monde est traité pareil, sans distinctions.
• L'équité, c'est quand on tente de prendre des mesures pour compenser un (dés)avantage afin que chacun ait les mêmes possibilités ou chances. L'intention est louable mais la mise en application souvent problématique car on se retrouve à essayer de mesurer les (dés)avantages de chacun et les mesures compensatoires mises en place. Il suffit de penser aux éternels débats sur les aides sociales dans notre pays où personne n'est d'accord si on en fait trop ou pas assez.

Malgré le problème pratique susmentionné, je ne suis pas contre contribuer financièrement à des dispositifs visant à améliorer l'équité. Le parapente étant un sport de riches, je ne suis donc pas non plus contre contribuer financièrement à des actions visant à permettre à facilité l’accès à notre loisir à des gens qui ne pourraient jamais se l'offrir (ex: baptêmes bénévoles ou subventionnés).

Mais, je ne vois pas en quoi les femmes seraient, de par leur sexe, désavantagées dans notre pratique. Elles y ont le même accès que les hommes et je n'ai jamais vu un club ou une école leur faire mauvais accueil. Je ne vois donc pas en quoi elles auraient besoin d'une aide financière par rapport aux hommes pour pratiquer le parapente.

J'irai même jusqu'à dire qu'elles sont avantagées par nature, que celui qui ne s'est jamais fait coincer les couilles par une sellette string lève la main !
 :speedy:

 :coucou:
Je n'ai jamais essayé de sellette string.

Plus sérieusement: J'ai répondu au sondage. :+1:

J'en ai rien à faire mais c'est pas parce-que je ne compte pas mon argent. Ça c'est ma femme qui le fait  :mrgreen:
Pas d'option de réponse pour moi.

Ca me parait assez discriminatoire de considérer qu'elles ne sont pas capables de s'assumer financièrement et que nous devons les aider comme des êtres faibles... genre de mesure que je trouve finalement assez machiste.

J'en pense d'abord qu'à chaque fois que c'est la rubrique "Autres discussions" qui est choisie pour ouvrir un nouveau fil ça m'empêche d'y participer (en tant que classé comme "malpoli") et ça renforce le pouvoir de censure ciblée de Piwaille, ainsi que l'ambiance de club "libertarien sans intrus" qui en découle de plus en plus.

À propos du sujet donc : j'ai des amies qui ont enfin pu prendre confiance en parapente et développer leur pilotage grâce à ces fameux stages féminins.
Pas facile de leur faire pointer du doigt ce qui les inhibait le plus typiquement dans les stages mixtes mais ce qui ressort le plus est que dans une mixité essentiellement testostéronée l'ambiance est facilement à ce que la meuf parmi les 8 inscrits (ou les deux meufs éventuellement) soit infantilisée ou draguée ou isolée. Bien-sûr, seule, elle risque d'endosser un de ces rôles (comme le fait machinalement toute personne non masochiste face à un rôle assigné dans un groupe).

Donc oui, quand à la fois la statistique et la parole désignent une inéquité, ce n'est pas la peine de chercher si elle ne serait pas imaginaire.
Elle y est de manière tout à fait caractérisée cette inéquité, et elle peut être contournée par quelques stages organisés pour ça, donc finançons (mais je ne peux pas voter à ce sondage là où il a été ouvert).

( Le préalable que j'oubliais de préciser c'est que je préfère énormément les sites avec des femmes à l'aise au décollage aux sites sans femmes au décollage ! Je préfère même de beaucoup cette pente-école https://youtu.be/bEZBEJpfmUg?t=7 à celle-ci : https://youtu.be/cPl7Uo9XksE?t=10 )

une dérive de plus pour fractionner la société en chapelles qui au mieux s'ignorent ou le plus souvent se combattent.

à quand des subventions pour les stages gays, juifs, rouquins ?

En l'occurrence ce n'est pas du tout le cas des quatre femmes dont je parle puisqu'elles ont profité de ces stages pour revenir enfin se faire une place sur les décollages et dans les thermiques essentiellement peuplés de mecs, entrer au bureau du club composé de 90% de mecs, au CDVL, aux qualifs biplace... Rien à voir avec une vélleïté de cloisonnement (mais j'aurais dû aussi leur demander si elles étaient non-juives, non-homo et non-rouquines).

Le fil a été déplacé dans une section ouverte aux malpolis  ;)

(@) airsinge

Bon, ok.

Si elles avaient besoin d'un soutien financier, alors pourquoi pas.

Une précision :
La question n'est pas "Doit-il y avoir des stages réservés aux femmes ?"
Mais "Faut-il subventionner les stages réservés aux femmes ?".

En effet, de mon point de vue, il peut très bien y avoir des stages réservés aux femmes (ou aux roux, aux bigleux, aux vieux, aux jeunes, aux ch'tis ...), ça c'est une question d'offre et de demande. La question est de savoir si le reste de la communauté des licenciés / citoyens doit payer pour qu'ils aient lieu.

1- Chacun fait ce qu'il veut, si certains veulent organiser des stages ciblant un public ciblé pourquoi pas.

2- Pourquoi subventionner ça? Là j'ai du mal à comprendre la logique. Mais bon plus rien ne me surprend venant de la FFVL.

3- Il y a quand même bien souvent beaucoup plus d"une fille par groupe mixte.

4 - Le parapente c'est dur émotionnellement, il y a du stress, du danger,  des incidents de vol, des amis qui se font mal ou se tuent. Ca vaut pour les hommes comme pour les femmes mais si tu es émotionnel et sensible au point d'avoir besoin d'un stage particulier pour protéger ta sensiblité je doute que tu ailles bien loin dans le sport, il y a surement des exceptions mais c'est ce que je constate en général.

Un argumentaire numéroté !

Pas la peine de lire, normalement ça a raison.

Rien que pour faire chier les misogynes de ce forum (de plus en plus réac :roll: ), moi je suis pour! :P

C'est exactement le discours que j'avais tenu sur une whatsapp club (du Sud  ;) ), juste avant de devoir le quitter avant le lynchage pur et simple.

Je remarquais d'ailleurs que ces subventions aidaient des filles dont le porte-monnaie était bien plus fourni que pas mal de gens du milieu, et que ces subventions auraient pu être orientées vers la découverte de la pratique pour des populations défavorisées par exemple...et c'est ce jour, à 45 balais, que j'ai découvert que j'étais machiste!!! Ben, si c'est ça être machiste, j'assume...

:mdr:  :pouce:

On pourrait demander la même chose ,mais l'inverse ,un stage uniquement masculin?

Le dernier stage perf que j'ai fait ,j'ai été honteusement harcelé par des stagiaires féminines.

Je suis beau gosse hélas ,un mélange de Brad Pitt et de Georges Clooney ,mais il y a des limites  :grrr:

Le souci est peut-être qu'à moins de subventionner pour avoir un prix "d'appel" intéressant, ces stages risquent de ne jamais avoir lieu faute de participantes (vu leur faible pourcentage dans la population des pilotes).

J'ai le souvenir de stages acro "filles" dont les groupes finissaient par être complétés..... par des mecs.

S'il y a une demande et des avantages à tirer de ce genre de stages pour certaines, il vaut donc mieux subventionner que de voir les stages annulés, ou non reconduits car pas assez intéressants pour les moniteurs.

je trouve au contraire que c'est très misogyne de considérer que les femmes doivent être aidées parce que plus faibles et le combat des féministes consiste justement à être traitées d'égal à égal.

Cela fait partie des procédés de moisissures argumentatives (https://cortecs.org/language-argumentation/moisissures-argumentatives/) : l'attaque ad-hominem. Plutôt que de répondre aux arguments, généralement par faute de contre-argumentation, on attaque la personne qui les porte, souvent en l'injuriant.

Cela va au delà de notre fédération. Aller lire les priorités du CNDS en terme de subvention.
J’ai écouté le retour de certaines personnes ayant participé à ces stages : cela a un sens.

Change d'opticien.

Il n'y a aucune attaque de personnes mais des faits concrets : les personnes subventionnées étant des bourgeoises qui n'en auraient pas besoin.
Mais dans ton monde on doit trouver ça normal ?

J'ai pris ce msg, j'aurais pu en prendre d'autres, pour dénoncer ce qui est non seulement une fausse idée mais du basching-FFVL gratuit et définitivement non-pertinente.

Les aides aux féminines sont des aides fléchées par le financeur institutionnel, l'ANS donc l'État.

Perso je suis opposé à ces aides, du moins à  la hauteur à laquelle elles se voient attribuées. Elles me semblent totalement en opposition compte-tenu de leurs importances, avec l'idée même de la promotion d'une parité hommes/femmes. Mais clairement c'est un choix sociétal de l'État et non pas de la fédération. Elle n'a pas d'autres choix que de s'y prêter comme pour l'assurance RC obligatoire par exemple.

Thulo, tu as mal compris : mon message disait que le fait que Slayer a été qualifié de machiste est une attaque ad-hominem.
Malheureusement, toi qualifiant de "petites-bourgeoises" des gens que tu ne connais pas y ressemble aussi fortement.

Sinon, puisque 6 personnes ont voté "Je suis pour" au sondage, je regrette qu'aucune ne prenne la parole pour expliquer son opinion et présenter ses arguments.

Il y a des sub pour les compétitions, le haut niveau, les jeunes, les handis...
On pourrait retourner la question, pourquoi ça vous dérange autant qu'il y a un peu d'argent ciblé sur les filles quand il y en a tant d'autres qui sert majoritairement les mecs?

Après je n'ai pas très envie de faire une remise à niveaux des bourrus du forum sur les inégalités de genre, je sais que c'est peine perdue!

Si vraiment ça intéresse des personnes ici, il y a par exemple le très bon podcast "les couilles sur la table"

La FFVL s'est engagée à dépasser les 20% de pratiquantes. Au niveau de l'ANS, il existe des subventions (Aides aux projets (pratique féminine, jeunes, parasport, formations bénévoles)) pour les porteurs de projets. De memoire, la subvention pour une pilote par journée est assez limitée.

Je n'ai pas connaissance de subventions qui seraient réservées aux hommes et je doute franchement que cela existe.

Je ne serais d'ailleurs pas non plus en faveur, en application du principe d'égalité.

Concernant les "sub pour les compétitions, le haut niveau, les jeunes, les handis...", on peut effectivement en discuter si tu veux bien être plus précis, car je ne suis pas au courant.

Pour satisfaire à la demande en équité, une fois que ce sondage sera clos, on en ouvrira un autre pour savoir ce qu'en pensent les pratiquants autonomes de mutualiser leurs cotisations d'assurances avec celles des pros et des biplaceurs.
 :forum:

Pour la compétition il n'y que le haut niveau qui est réellement subventionné, comme pour les publics féminins, jeunes ou en situations de handicap, ce sont des fléchages imposés par l'État via le ministère de tutelle.

Disons qu'on voit ici que le sujet des subventions comme du rôle jouer par la FFVL est plutôt opaque pour les contributeurs usuels du CdV et que les féminines n'ont pas vraiment le vent en poupe. Quand je pense que je me suis fait accuser de machisme. Heureusement que Mathilde n'est plus sur le fofo pour constater ce changement de cap, comme elle serait déçue...

https://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/linclusion-des-publics-en-situation-dhandicap-dans-nos-activites-vol-libre-t64634.0.html (https://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/linclusion-des-publics-en-situation-dhandicap-dans-nos-activites-vol-libre-t64634.0.html)

je vais prendre un autre exemple: quand ma commune paye pour l'entretien du terrain de foot et qu'il n'y a que des garçons qui y jouent, cet argent ne sert qu'aux garçons
Quand la fédé organise les championnats de France dont 90% des inscrits sont des garçons, les moyens mis pour cet événement servent principalement des garçons (même si ce n'est pas l'intention première).... ext

L'organistion des championnats de France est clairement une "mission" confiée par l'État via son ministère de tutelle à la fédération délégataire. C'est carrément une obligation contractuelle imposée qui est faite à la FFVL.

C'est bien de discuter d'un sujet et d'argumenter à propos suivant ses convictions mais il serait bien de le faire en se renseignant un minimum, histoire d'éviter de dire n'importe quoi.

Je comprends et respecte ta position. Ce qui me choque dans la démarche, c'est qu'il n'y ait aucune condition de revenu, et que, pour les exemples que je connais, ça bénéficie à des personnes qui n'en ont pas financièrement besoin, et qui pourraient avoir la décence de financer elles-mêmes ces formations. Tout l'inverse d'une démarche féministe puisqu'on en arrive à une mesure d'assistanat, qui, de mon point de vue, bafoue le respect des personnes. Mais on parle ici entre hommes, ça serait chouette d'avoir une discussion bienveillante avec les femmes du forum, pour avoir leur point de vue, qui pourrait être éclairant et permettrait peut-être de faire bouger les perceptions des uns et des autres, moi le premier il va sans dire.

Ok.



Alors j'ai dit bourgeoises et je maintiens.

J'ai vu un exemple concret de stage dans le genre, quand ça roule en BMW X3 ça n'a pas besoin de l'aide alimentaire il me semble.

Mais ça se fait subventionner et il y en a qui trouvent ça normal et applaudissent.

Hallucinant, et je reste poli.

Le parapente c'est un sport de bourges, suffit d'évaluer le budget nécessaire à une pratique assidue...

Je suis pour les subventions des stages "filles" ou au moins l´organisation de tels stages par les comités départementaux ou les ligues.

Mon ex en avait bénéficié, elle avait apprécié l´atmosphère plus bienveillante et plus empathique que dans un groupe mixte, souvent composé très majoritairement d´hommes.

Quoique, en y pensant plus fort, comme elle a arrêté l´activité, on pourrait dire que c´est du bon argent fédéral parti en fumée  :grat:  :P

on pourrait se mettre à la pétanque et demander une subvention pour le pastis, aucune raison d'être contre.

Le club de pétanque de la commune touche une subvention...
Mais bon ils font des compets donc déplacements et frais.
Ceci dit le 51 fait partie de leur entraînement...

C'est pourtant aussi la façon de voler accessible avec le moins de thunes (même si ça repose sur un investissement un peu plus conséquent des acheteurs de matos neuf à brader pour rien cinq ans plus tard).
J'ai commencé bien avant d'avoir une bagnole, avec une aile cédée à 200 francs, une ligne de bus et des jambes, puis avec une vieille mob pour varier les lieux de décollage au départ de ma caravane.
Là où je suis désormais, plusieurs volant-e-s (et parfois même membres du club) sont SDF et vivent dans leur fourgon.

C'est sûrement important de souligner que le bourge parapentiste est indispensable pour le marché, mais vu ce que c'est de voler, c'est encore plus considérable de constater que c'est le parapente qui permet au plus simple "piéton économique" de voler.

( Plusieurs des femmes d'ici pour qui ces nouveaux "stages subventionnés pour femmes" ont été un véritable tremplin jusque vers la qualif biplace et la qualif accompagnatrice sont de ces "piétonnes économiques". )

Tu as du oublier un smiley …

https://www.sports.gouv.fr/sites/default/files/2023-06/ff-vol-libre---signe-6683.pdf

Le contrat de délégation.

Mais il y en a aussi qui restent, ces stages subventionnés sont un moyen pour la FFVL d'essayer de les retenir (même si certaines pourraient faire sans subvention, c'est une incitation forte à faire ces stages), car à seulement 10-15% des effectifs qui sont féminins, peut-on vraiment parler de mixité ?

La mixité ne se décrète pas.

De genre, de couleur ou autre, elle se fait d'elle même.

non, compare avec la course à pieds le foot ou le rugby, le judo...
Le parapente c'est un sport mécanique et ça coute du pognon et s'il n'y avait que des pilotes comme ceux que décrit le singe ben qui achèterait le matos neuf à 5k€ ?

Le contrat de délégation posté par Willitou ne corrobore pas ton affirmation.

Non, mais elle se favorise.


Elle ne se fait à peu près jamais d'elle-même, non. D'autant moins que par exemple tu sembles la craindre.

On peut constater la mixité lors d'évènements sportifs ou culturels, dans les équipes, groupes ou le public.

A moins d'avoir raté un truc personne n'a imposé de quota de couleurs à Deschamps pour l'équipe de France de foot par exemple. Il a cherché les talents, c'est tout.



Ha bon ?

Je ne crains pas grand chose dans la vie en général, non.

Par contre je méprise ceux qui trouvent normal de subventionner des gens qui n'en ont pas besoin comme dans les exemples cités.

Et mépriser est un euphémisme.

Moi j’aimerais bien être payé par votre fédé pour faire des stages juste avec des filles.
J’organiserais plein plein de journée fille !

Elles apprendraient comment plier les ailes de façon sensuelle, les bienfaits du décolleté sur le tangage, comment bien agencer la couleur de leurs ongles avec leur aile, comment bien utiliser la poitrine pour appuyer sur ma ventrale et comment bien se relever d’à terre avec son matériel pour créer de l’engouement pour le sport.

Je serai aux petits oignons avec les française que vous m’envoyez.

Tu as cité plusieurs fois le même exemple ça ne fait toujours qu'un seule exemple!
Il y a plusieurs années j'ai participé à une journée recyclage biplace subventionnée en partie par le club et la ligue, 100% masculine. Es-tu venu contrôler les voitures des participants avec la même indignation? Évidement non, ton "problème" est bien ailleurs!



PS: je dis "tu" pour répondre à tes propos, mais mon message s'adresse uniquement à ceux qui ont un minimum d'ouverture d'esprit! Sache quand même que je te méprise avec au moins autant d'euphémisme! :twisted:

Thulo dit : Pourtant je me souviens t'avoir vu chanter les louanges (sous le pseudo MichM) de "l'optimisation fiscale", et souhaiter l'abolition de la fiscalité sur la fortune. Il s'agit bien par définition de subventionner ceux qui n'en ont pas besoin (et autrement fort qu'en participant aux frais d'un stage de parapente !).

Il ne me semble pas que "mépriser" puisse être un euphémisme, par définition là encore (dans la mesure où "dépriser" n'existe pas, "mépriser" est le sommet (du suprématisme)).

:grat: je pense que vous tenez absolument à rejoindre Airsinge dans le groupe des malpolis (ou le remplacer s'il en sort).
 :pouce: continuez sur cette voie là, vous être bien partis

J'en reviens aux principes d'égalité vs équité. Si ta commune paye pour l'entretien du terrain de foot et que le foot n'intéresse pas les filles mais que les garçons (quelles qu'en soient les raisons), est-ce que, pour assurer que la commune consacre des moyens égaux à tous les enfants, il faut chercher à faire venir les filles au foot en nombre égal, ou est-ce qu'il faut répartir les moyens autrement, en prenant en charge des dépenses pour d'autres activités, qui attirent plus les filles que les garçons ?
Néanmoins, je vois ce que tu veux dire.
Reste alors la question : le parapente reçoit-il des subventions pour organiser des activités qui, en proportion des taux d'hommes/femmes dans les pratiquants, sont plus au service des hommes que des femmes (ou des roux, des grands, des petits, des ch'tis, ...) ?

Quand au haut niveau, personnellement, comme je ne fais pas de compétition et je n'en ai jamais fait, est-ce que je devrais donc m'opposer qu'il bénéficie d'autant de subventions ? Sans doute. Force est de constater que la politique nationale du sport en France est très orientée vers la compétition. Les sports dans lesquels il n'existe pas de médailles sont invisibles pour les ministres.

J'en reste quand même à me dire que je préférerais que mes sous bénéficient à des actions à destination de ceux et celles qui n'ont pas les moyens de découvrir notre activité qu'à celles qui n'ont pas de problème à ce niveau-là.
Il y a peut-être bien un enjeu pour la FFVL et la communauté à attirer et garder ces dames parmi les pratiquants, mais quand le facteur limitant n'est pas l'argent, ce n'est a priori pas là qu'il faut faire un effort.

Et ceci m'amène à donner un exemple d'action qui, je pense, pourrait avoir un effet positif pour garder les femmes pilotes en activité, sans être basé sur une forme de discrimination sexuelle :

Sans avoir de statistiques, je suis certain que lorsqu'un(e) pilote devient parent, il est plus courant pour une femme de ralentir ou arrêter la pratique pour consacrer du temps à ses enfants. Il faut reconnaître que le parapente n'est guère une activité qu'on fait en famille avec de jeunes enfants. En clair : je suis certain qu'il y a plus de papas qui laissent leurs gosses à leur épouse (qu'elle soit elle-même pilote ou pas) pour aller voler, que le contraire.

On pourrait essayer d'organiser, sur les sites à forte affluence et lors des beaux weekends (Saint-Hil', Annecy), des moyens de garde à la journée pour les parents pilotes, en partenariat avec des structures professionnelles, type crèches, garderies, jeux pour enfants. Tu déposes ton ou tes enfants, tu vas voler, tu les récupères à la fin.
Il est probable que cela permettrait à un nombre non-négligeable de femmes pilote d'avoir des créneaux de vol supplémentaires, mais aussi aux pères qui justement, considèrent que ce n'est pas obligatoirement à leur épouse de s'y coller.

Ca s'est fait dans les compets des Pyrénées il y a au moins 15 ans. Je ne sais pas si ça continue.

Ta réflexion est louable que de souhaiter donner la possibilité à ceux qui manquent de moyens de découvrir notre activité. Mais la réalité de leurs manques de moyens suppose alors de se poser la question ; "et ensuite...?" car une fois que l'on aura solidairement, fraternellement dans un esprit d'égalité de chances, donner l'occasion de gouter à l'indicible bonheur de voler en liberté, qu'est-ce que l'on fait ? de l'assistanat à vie ou on les oblige d'entrée à signer pour suivre ensuite une cure de désintoxication ou on les laisse seulement retourner dans leurs tristes quotidiens gris quand nous on accueille généreusement de nouveaux démunis sous de beaux cumulus blancs dans un ciel bleu d'azur ?

Et pour répondre à Thieum, on peut aussi constater que des municipalités encouragent aussi la pratique du football au féminin ou encore qu'elle subventionnent aussi des conservatoire de musique et de danse ou encore des clubs hippiques où la gente masculine n'est pas forcément la plus représentée ni même à égalité en nombre.

Et comprenez enfin que de toute façon la FFVL en tant que fédération délégataire n'a pas d'autres choix que de suivre les directives ministérielle qui lui donne comme mission de promouvoir le haut-niveau, la pratique des jeunes, celle des féminines et l'inclusion des publics en situations de handicap. Pour ce qui est des publics dits "défavorisés" socialement (financièrement) je ne sais pas à vrai dire si un fléchage ministérielle existe ou pas, c'est un axe à vérifier.

Et pour finir sur ta proposition de prévoir des garderies pour que les mamans puissent voler. Cela se fait par exemple lors des rassemblement VLAF (vol libre au féminin) organisée par les commissions féminines (nationale et de ligues) Seulement pour que plus de tels événements se créent, on devrait espérer une implication des féminines plus marquée dans les dites commissions et gouvernances de Ligue, CDVL et clubs et organisations. On est très loin des 15 % qu'elles représentent en termes de licenciées volantes.

En 2028, les féminines devront représenter dans les gouvernances des ligues, à l'instar de ce qui est déjà le cas depuis cette année au niveau des fédérations, 50 % des élus.

Quels sont les montants des subventions pour les stages féminins ?

Évènements et garderies, je suppose, inaccessibles aux pilotes pères de famille ? La boucle est alors bouclée avec une démonstration que les femmes elles-mêmes considèrent que c'est aux femmes de garder les marmots et pas aux pères !  :bang:

En fait si on regarde ce problème de la garde des enfants pour aller voler en tant que parent et non pas spécifiquement en tant que seul père ou seule mère.

Est-ce que ce n'est pas d'abord un problème de parents qui ont à s'organiser pour jouer leur rôle de parents. Quand en tant que couple, on prend la décision de devenir parent. La question de comment on s'organise pour se respecter l'un l'autre et l'enfant devrait être au moins aussi important que le choix du prénom ou encore de la marraine et du parrain. Sinon il est probable que les loisirs du papa et de la maman ne seront sans doute le plus gros problème du couple.

Reste les parents séparés ou encore les familles monoparentales.

Pour les parents séparés si ils sont intelligents, profiter de ses loisirs devraient être qu'une formalité d'organisation. Pour ceux qui ne le sont pas (lire qui ne s'entendent pas pour organiser la garde de leurs enfants) l'envie de vouloir profiter de leurs loisirs, devrait être une vraie motivation à faire acte d'intelligence. Sinon ils ne méritent pas leurs loisirs si le bien-être de leurs enfants ne les préoccupe pas plus.

Pour les familles monoparentales, c'est certe plus compliqué. Mais et tans pis si ça fait bondir, mon sentiment de parent est que ce sont, quoi que l'on veut en penser, des contextes de vie qui relèvent  pour nombre de choix personnels égoïste ou manquant cruellement de réflexions préalables. Contextes qui sont avant tout préjudiciable aux enfants. Pour ne pas aggraver les choses il est sans doute pas plus mal si le parent seul-e dans son rôle se trouve un autre loisir que le parapente où le risque est si important de faire de son ses enfants un des orphelin-s.
S'il (le parent) tient absolument à faire du vol libre, alors qu'il choisisse le boomerang et/ou le cerf-volant qu'il pourra pleinement pratiquer avec sa progéniture.

Qui est "on" ?

Bonjour,

Si la question porte uniquement sur la subvention, on peut éventuellement entendre la discrimination patati patata... Mais par contre, vous avez vu, entendu les comportements/remarques débiles et mysogines de certains des pilotes hommes ? C'est permanent, ça dégouline.
J'y fait attention, parce que malheureusement plus sensible avec mes filles. C'est relou, nul, pas drôle et parfois dans une entreprise ça relèverait du pénal.
Donc clairement, on peut discuter des moyens, mais que des stages ou autres moments soient réservés aux femmes, évidemment pour. Même des potes parapentistes, super sympas au demeurant, sont lourdingues en permanence.
"non mais là faut des couilles", "les filles elles décollent on dirait de la danse", "Oh les meufs vous servez une binouze", " Bon la connasse elle démêles ses suspentes mais elle ferait mieux d'aller coudre", "les gonzesses faut qu'elles arrêtent de réfléchir"  et j'en ai noté plein d'autres. Donc je comprend quand j'entends mes dames dire qu'elles sont plus sereines dans un stage au féminin sans relous. Et tant mieux si un peu d'oseille est fléchée là-dessus.

 karma+

Oui,
plutôt qu'affronter les problèmes planquons nous et pratiquons l'entre-soi.
Ne pas oublier les subventions pour cette méthode ô combien courageuse, il y aura bien des thieum pour mettre la main à la poche.

Et aussi des plumocum. Je ne pratique pas la compétition, même pas la cfd, je ne participe pas aux volez mieux, je n'ai pas de handicap, je ne suis pas jeune, ma cotisation d'assurance profite aussi à tout le milieu pro, et alors ? Si je pars de ce raisonnement je gueule pour tout ce qui ne me correspond pas et pourtant je prends ma licence parce-que derrière il y a des sites. Vu ma pratique, même ça c'est pas primordial pour moi. Donc quoi ? Je me barre ? Si tout le monde fait ça, pour sûr il n'y aura plus d'aides pour les filles  :roll:

Rien à voir avec de l'entre-soi.

Le stage "filles" ; c'est l'assurance de ne pas avoir un "gros lourd" qui te pourrit le stage.

Tu n'as jamais remarqué cette propension de ce certains types à vouloir "jouer au moniteur" auprès des jeunes femmes sur les décollages ?

Tu ne demandes rien mais ils viennent spontanément t'aider alors que tu préférerais être tranquille à déballer ton matos tout neuf.

Petit témoignage par un ami pilote.
Une pilote féminine arrive sur un décollage où les pilotes masculins présents hésitent à décoller au vu des conditions aérologiques délicates et irrégulières.
Une jeune femme arrive et déplie sa voile.
Un pilote n'hésite pas à lui dire avec une voix forte : "Ce ne sont pas des conditions pour une gonzesse" !
L'aurait-il dire de cette façon à un pilote masculin ?
La femme effectue un décollage en cobra absolument impeccable et un pilote présent signale qu'il s'agissait de Sandie Cochepain, qui a été championne du monde féminine de parapente !  :lol:
Comme quoi les préjugés envers les pilotes féminines sur les décollages existent bel et bien.  :grat:

Dans "Vol Passion" il y a eu plusieurs articles de pilotes féminines ayant participé à des stages dédiées aux femmes (y compris des stages de perfectionnement aux vols de distance) et elles étaient unanimes à dire que ces stages se déroutaient à chaque fois dans un climat de grande complicité et de bonne humeur.
Que le ministère favorise ce type de stages et que des moyens financiers, d'ailleurs très limités, leur soient consacrés ne me choque pas du tout.
Je suis l'un de ceux qui a voté "pour" au sondage et j'assume tout à fait !  :lol:
Il existe bien des aides financières pour les stages SIV, les journées "Voler mieux", etc. pour inciter les pilotes à y participer.

Marc

C'est vrai ça, qu'est-ce que c'est que ces gens qui veulent donner un coup de main, dégagez moi ça.

Tout dépend de l'esprit dans lequel le "coup de main" est proposé, quand il n'est pas parfois imposé (pas que pour les gonzesses).
Donc oui dégagez moi des décos les gros lourds et les sachants de bistrot.

C'est marrant ce biais  : très très peu de mecs acceptent de l'aide à la préparation de l'aile, et pour une raison assez valable de ne pas vouloir s'ajouter un tant-soit-peu d'aléa et de doute sur la validité de cette préparation, et aussi pour maitriser le délai et la préparation mentale bien personnels qu'on se donne avant de se considérer prêt à décoller.

Une "femme-de-Thulo", pourtant, devrait accueillir ces intrusions merdiques avec déférence et résignation juste parce-que ça pourrait s'autoproclamer une aide !?

Je reviens là-dessus, mais ce sont des questions différentes de savoir s'il est légitime d'organiser des stages réservés aux femmes et de savoir s'il faut les subventionner.

La différence étant que ces stages-là sont ouverts à tout le monde et pas réservés à certaines en fonction de leur sexe.

On me dit dans l'oreillette qu'à Planfait il y a une fille qui joue au moniteur ;)

Pour être précis on dit « genre » et pas « sexe » parce qu'il arrive même dans le milieu du parapente, qu'il y ai des personnes avec un pénis qui se genre au féminin et vice versa

Je comprends ton sentiment d'exclusion, mais dis-toi que c'est l'inverse qui se passe dans les faits ! Ce sont les filles qui s'auto-exclus à cause des gros lourds présent dans tout les autres stages. Même moi en tant que mec cis, je n'ai pas très envie de faire un stage où statistiquement il y aura un voir plusieurs Thulo (ou MichM ce qui est pareil), alors pour une fille c'est potentiellement rédhibitoire. Et il n'y a pas que les gros lourds « vulgaire », il y a aussi les bien gentils dragueurs, les aidants paternalistes, les m'as-tu-vu comme je suis musclé torse nu, les « on ne peut plus rien dire », les Gérard comme les abbés, les « not all mens », et j'en passe...

Bref... c'est pas tant le genre qui est le souci mais plutôt le simple fait d'être "humain" car les critères dont tu fais état s'accordent définitivement avec tous les genres du genre humain. D'autant plus si on fait preuve d'un peu d'imagination ou que l'on a un minimum d'âge et d'expérience de vie en terminant la lecture sur ton, "et j'en passe...

 :forum:

De mon côté, je suis depuis quelques années plutôt sur une démarche inverse, j'aide volontiers au déco, histoire de fluidifier, mais je m'abstiens assez facilement quand une fille se prépare, justement pas envie d'avoir cette étiquette de lourdingue accrochée dans mon dos. Pas simple de trouver un juste équilibre quand tout est scruté, analysé...Je tiens à préciser que je comprends le truc, c'est juste pas simple.

:coucou: je ne suis bien sûr pas dans la tête de tous les gens, je ne sais pas quelles sont les convictions des gens qui s'expriment ainsi. Je ne peux que témoigner pour moi. J'ai eu utilisé des expressions toutes faites de ce genre. Par le passé, j'ai aussi utilisé des expressions qui aujourd'hui ont une connotation homophobe bien marqué (du style «des conditions de tapettes»).
Pour autant la sexualité des gens leur appartient. Je n'en ai strictement rien à fiche. Pour moi, c'est au même niveau que de débattre si on doit préférer les repas salés ou sucrés.
Mais à une époque où nous étions peu éduqués sur le sujet, nous avons été éduqués avec ces expressions toutes faite, sans aucun réflexion quant au mal qu'elles peuvent causer.

Je ne dis pas que la présence d'une femme ne va pas provoquer des réactions de séduction, paternalistes voire sexistes. Je dis simplement qu'on ne peut pas non plus amalgamer toutes ces réactions à du sexisme pur.

Ceci étant dit
* je comprends aussi qu'une femme puisse préférer l'ambiance plus apaisée d'un stage entre fille.
* je comprends que le meilleur moyen de remplir un tel stage est de faire une offre promotionnelle
* (au passage) il est faux de dire que la fédé DOIT le faire parce que c'est fléché par l'état. L'état apporte une aide pour ces actions fléchées, mais la fédé dépense de la tune pour les réaliser (et l'état complète un peu)

Je n'ai pas de réponse à la question initiale. En revanche, je regrette que le fait de prôner une mixité passe par des actions d'exclusion (des majorités au profit des minorités). Pour moi c'est juste une action politicienne (dans tout ce que j'éxècre dans ce mot) = du vent, qui coute à tous, certes bâti sur une bonne intention mais avec qui conduit à une réalisation pourrie.

Quand je dis qui coute à tous, je ne vise même pas les licenciés FFVL. De toute façon, vous aurez beau le tourner dans tous les sens, le parapente est un loisir de riche.
En revanche, quand l'état utilise de l'argent (des contribuables) à ces fins, c'est autant d'argent qu'il ne dépense pas pour la petite mamie retraitée du fin fond de la campagne, dont le dernier hôpital ouvert est à 2h d'une route mal entretenue et où de toute façon elle mourra seule, dans les couloirs parce qu'il n'y a plus de place disponible dans cet hôpital.

Comme le dit Slayer ce n'est pas simple et les seuls simplistes sont ceux qui ne voient pas de problèmes dans nos comportements. On est tous plus ou moins imbibé de la culture patriarcale, l'idée n'est pas d'être monsieur parfait au risque d'être accusé de « sexisme pur » mais juste d'être conscient que nos comportements peuvent être perçus ou vécus comme problématique. Rien que d'être capable de questionner ces comportements, pour moi c'est déjà super! :pouce:



Ce n'est en rien de « l'exclusion », tu peux aller comme tu veux dans tous les stages classiques qui existent, mais pour autant tu ne te sens pas exclu des stages handis ou des stages jeunes, comme tu ne te sens pas exclu si un stage est réservé au membre d'un club qui n'est pas le tien. ;)

(http://)

Résumons.

A lire certains ici, les sites de parapente seraient envahis de lourdauds et autres grossiers personnages, voire de violeurs en puissance.

Arrivé à un tel stade de paranoïa il vaut mieux aller consulter, ça s'impose.

Ça c'est bien résumé !
Je crois même que le mot "violeurs" aurait dû être dans le titre initial tellement c'est en fait le sujet dont tout le monde a parlé ici.

Avant d'envoyer consulter à tours de bras, apprends à lire tranquillement sans projeter tes délires...

Bel exemple d'homme de paille, Michel.

On dirait un politicien... bravo!

Tu choisis de dire "genre" si tu veux, mais j'ai moi choisi de dire "sexe" parce que justement, l'accès à ces stages et aux subventions qui vont avec dépendent bien du sexe sur la carte d'identité (qui est très peu changeant) et pas de la manière dont chacun choisit de se représenter mentalement (et ça peut changer tous les mois, si la personne en a envie).

Et encore une fois, la question n'est pas de savoir si les femmes peuvent demander des stages réservées aux femmes parce qu'elles en ont marre des gros lourds, mais si les autres doivent payer pour ça.

Car si le critère de validité pour obtenir des subventions, c'est d'avoir envie d'éviter certaines catégories d'individus qui nous gênent, je connais aussi du monde qui voudrait bien avoir des stages sans gros(es) lourd(es) féministe(s) et ça mérite tout autant d'être subventionné !

J'avais cru à un sondage un peu sincèrement ouvert même si effectivement dès le départ les formulations des réponses proposées était pour la plupart anti-féministes.
Tu révèles qu'en fait ton sondage était sur un soutien contre "le féminisme" ou non.
Il n'y a que toi qui sâches vraiment ce que tu appelles "le féminisme" ou "les féministes".
Apparemment c'est quelque-chose qui gène ta pratique du parapente.
Je ne savais même pas que "le féminisme" pouvait avoir une prescription sur le pilotage !

Si par exemple ça visait à nous imposer de ne plus du tout décoller par vent de cul, alors je te rejoins, je ne veux plus aider ce complot parapentisto-féministe (que j'ignorais jusqu'ici, preuve de sa sournoisie).

....et ben il a bien changé le "chant du vario"   :vrac: .... quelle tristesse  :sos:  ....
Marie-Lyne .

Halte aux agressions sexistes !


https://youtu.be/WfQwbvLeXf8?si=vo4JR5Olr7KRP7A3

Il semblerait que le machisme de certains puisse "avoir une prescription sur le pilotage" (pour reprendre tes mots), puisque, si j'ai bien compris, c'est la motivation de base pour organiser des stages réservés aux femmes. Pourquoi en serait-il alors autrement du féminisme ?

D'une manière générale, je t'invite à relire les quelques phrases de ton message précédent en remplaçant le mot "féminisme" par "machisme" :
[quote link=topic=64711.msg855354#msg855354 date=1733844408]
Il n'y a que toi qui sâches vraiment ce que tu appelles "le machisme" ou "les machistes".
Apparemment c'est quelque-chose qui gène ta pratique du parapente.
Je ne savais même pas que "le machisme" pouvait avoir une prescription sur le pilotage !
[/quote]L'argumentaire se tient alors tout autant que le texte original !

Moi je ne trouve pas... je trouve que ce sont toujours les mêmes dialogues de sourds de la part de gens qui veulent le bien mais qui ne sont pas capable de lire les avis des autres
Ceci dit, je suis preneur de ton avis plus développé : qu'est-ce qui t'a rendu triste ? :coucou:

Tu as repris le parapente ?

Les ambiances dans les stages de progression / cross mixtes sont parfois un peu lourdes pour quelques rares femmes isolées, surtout si elles sont réservées, pas trop vilaines, souriantes, et pas compétitrices dans l'âme.

Certains y voient l'opportunité de se trouver enfin une nouvelle compagne qui partage leur passion - alors que leur précédente leur reprochait la place qu'avait pris le parapente dans leur vie commune, ou encore un coup d'un soir profitant de l'éloignement de leur domicile (ce qui se passe à St Hil, reste à St Hil...)

C'est un peu moins le cas dans les stages de découverte de l'activité ou les participants sont souvent un peu plus modestes dans leur approche de l'activité.

Par ailleurs l'esprit de compétition dans les stages de progression en thermique, et cross, que l'on rencontre souvent chez les hommes, ne semble pas être la spécialité de la majorité de ces dames. Elles trouvent souvent dans ces stages féminin une saine émulation, et peut-être un apprentissage plus adapté a leurs craintes en vol, à leur morphologie... (je sais qu'avec un PTV à 55 kg pendant un temps, à matos équivalent, il m'était difficile de performer face à des gaillards de 100 kg dans le vent fort ou à la montée).

Et au retour de ces stages de perfectionnement, les filles qui y avaient participé avaient réellement progressé . Alors je vote pour.

Les instances fédérales subventionnent des stages pour les vieux, les jeunes, des personnes en situation de handicap, à faible revenus, des compétiteurs de haut niveau, pourquoi pas des femmes ?  C'est la fonction d'une fédération de contribuer activement au développement du sport qu'elle chapotte.

 

Mouai. du coup si t'es jeune en bonne sante et avec un penis, tu te retrouves finalement dans cette situation que la commission feminine veut combattre.

Tant qu'on separera les ethnies, couleurs, sexes, tailles, on aura du mal a les reunir...

Si dans la federation francaise de twirling baton il y a peu d'hommes, est ce un probleme ? y'a t'il besoin d'une commission pour augmenter la presence masculine en son sein ?

Les copines volantes sont des pilotes. Certaines au meilleur niveau en competition, d'autre non, comme les copains. le sexe qui pilote la machine, c'est bon pour la colocation le soir.

j'ai eu le meme cas a l'armee. les baremes feminins pour les tests ? c'est nul. chaque pretendant devrait etre evalue sur un meme bareme pour le poste, car le bareme est la pour definir les exigences du metier futur. Chaque personne de mon unite avait le meme niveau physique, la meme place, et donc le meme job. Ici le  job, c'est pilote.

vraiment ?

Pas tout à fait juste car il n'est pas prévu dans le contrat de la délégation ministérielle signé par la FFVL que des subventions voient prévues, et elles ne le sont pas à ma connaissance, aux publics des "vieux" ou encore "à faibles revenus".

Puis rappelons-nous que la question dans le titre de ce fil de discussions, donc le sujet de cette discussion, est ; "Subvention des stages féminins : qu'en pensez-vous ? et non pas ; "Stages exclusivement féminins : qu'en pensez-vous ?".

Peut-être que rester dans le sujet du fil plutôt que de digresser autour pour défendre une conviction sur un autre sujet, permettrait des échanges plus apaisés et certainement plus constructifs.

Nota, @Gillesf, celà n'est évidemment pas écrit que pour toi.

Édit, grillé par Thulo.

Tu mélanges un peu tout je crois.

Et le féminisme, ou l'anti-racisme, ou l'antispécisme, n'ont jamais eu pour idée de ne plus réunir mais bien au contraire de proposer des occasions d'indépendance éducative pour favoriser la possibilité de convivialité.

Et il faut aussi que ce soit clair : il ne s'agit pas de faveurs symétriques puisqu'elles ne sont pas du tout nécessaires pour des dominants dans leur milieu de dominance. Du coup, bien-sûr que si tu identifies une statistique assortie d'un facteur défavorisant pour des hommes espérant intègrer la federation francaise de twirling baton, des mesures incitatives ciblées peuvent être intéressantes à trouver. C'est une démarche tout-à-fait courante dans plein de clubs et cours de danse où des femmes trop nombreuses et expansives constatent que de moins en moins d'hommes s'inscrivent.

Mais particulièrement tu es carrément simpliste avec cette idée : "Tant qu'on separera les ethnies, couleurs, sexes, tailles, on aura du mal a les reunir... "

L'exemple me concernant : au retour du "stage de progression pour femmes", sur les quatre femmes pilotes que je connais qui en ont bénéficié, j'ai beaucoup plus d'occasion de les côtoyer depuis au décollage et en l'air, et je suis même assez impatient d'être enfin bientôt pour la première fois en trente ans un passager biplace grâce à l'une d'elles, si possible pour un vrai beau vol de printemps comme elle sait les dompter mieux que moi. Difficile de mieux réunir grâce à ce petit moment clé de formation séparée.

Du coup Airsinge, je ne pense pas tout melanger apres relecture, mais comprend que tu puisses percevoir ceci ainsi. De meme que pour le cote simpliste, je suis en desaccord avec toi. Il y a des differences entre un chene et un sapin, il y a des differences entre les femmes et les hommes, les cultures et celles de l'autre cote d'une riviere ou d'une montagne. Pour autant je trouve (et d'ailleurs plusieurs filles de mon entourage aussi) que ces subventions n'aident finalement pas a en faire des pilotes comme les autres, ce qu'elles sont.

Pour la definition de feminisme, je crois que celle ci fluctue beaucoup dans sa signification selon la personne qui en parle, ca n'aide pas.

Oui d'accord Xanarz pour la variabilité des féminismes ( ne dit-on pas "Souvent femme varie"   :clown:  ).

Par contre le fait que des femmes ne soient pas intéressées par une mesure féministe ne disqualifie pas du tout l'utilité de cette mesure.

Le fait que des humains ne souhaitent pas apprendre à voler ne disqualifie pas l'intérêt de pouvoir voler !

Et aussi pour ton autre argument : le fait que des pilotes soient talentueuses ne disqualifie pas le fait que d'autres apprennent à voler aussi, un peu plus laborieusement.

Je suis d'accord sur ces points  karma+

http://www.youtube.com/shorts/Vk9s_8ZB8no

De ce que je sais de la répartition h/F parmi les licenciés il y a une sur représentation masculine .
Cette sur représentation on la retrouve dans la plus part des activités physiques et sportives dans une société qui reste encore trés patriarcale .
C'est un fait .
il suffit de regarder autour de nous pour constater par exemple que lorsqu'il est necessaire que dans un couple un des deux soit plus présent au domicile , c'est generalement madame qui s'y colle .
Et lorsqu'on a arrété une pratique sportive pendant une dizaine d'année la reprise n'est pas évidente.
Maintenant est ce qu'en subventionnant c'est éfficace pour lutter contre l'arret de la pratique ça me semble peu crédible , je pense que le pb est ailleurs . Par exemple par un partage des responsabilités familiales plus équitable ou par le mise en place de systeme de garde d'enfant .

Aprés il faut se poser la question de pourquoi pas mal de femmes preferent des stages "entre elles"
Perso s'y j'en juge par les commentaires machos fréquents sur ce forum je comprends ce choix ...

Au sujet de stages réservés à des féminines, voir ici sur la page d'accueil ("NOUVEAUTE 2025") :
https://13escalade.ffcam.fr/LesDegainesRoses.html
Il ne s'agit pas de parapente !

Marc

Le mot "femmes", certes terriblement grossier et dévalorisant, est pourtant assez recommandé pour désigner ces drôles d'humains non-hommes.

Je m'excuse d'avoir utilisé à tort le mot "féminine", mais ce n'était pas une injure ou une insulte à mes yeux !  :D

Marc