+ Le chant du vario +

Vols (parapente) => Compétition => Discussion démarrée par: Papy volant le 02 Novembre 2024 - 17:00:23



Titre: Désaffection pour la CFD
Posté par: Papy volant le 02 Novembre 2024 - 17:00:23

Je constate dans mon entourage proche qu'un nombre grandissant de pilotes renoncent à déclarer leurs vols à la CFD au profit de la XContest.

je m'interroge sur la motivation de la démarche.

S'il s'agit d'un coup de frein à la course à l'échalotte, je peux comprendre... éviter de se mettre la pression pour inscrire quelques points dans un tableau peut aussi éviter de se mettre en danger inutilement.

Cependant, je suspecte une raison... La déclaration à la XC permet de ne pas se justifier en ce qui concerne le respect ou non respect de la règlementation et espaces aériens. Et ça par contre, ça ne va pas dans le sens de l'amélioration de la connaissance.

La CFD supervisée a permis à bien des pilotes de prendre conscience de l'environnement réglementaire mais tous ce vols en infraction qui sont maintenant déposés à la XC ne sont pas innocents.

La XC ouvre elle une boite de pandore au non respect des règles ?


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: piwaille le 02 Novembre 2024 - 17:23:52
 :coucou: peut être simplement le chemin de moindre résistance :grat:
Sans pour autant "prôner" un non-respect des règles, pouvoir jouer en tout insouciance c'est quand meme mieux :pouce:
Je me souviens des débuts de la CFD : le but était simplement de se faire un concours de çuikipisseleplusloin = Il n'y avait rien à gagner à y participer mais rien à perdre non plus. Aujourd'hui "on" a décrété que les traces publiées on "preuve d'exemplarité". Avant même de déposer une trace (y compris sur un parcours hyper balisé) il faut "prouver" que tu as lu tous les espaces aériens, tous les NOTAM de France.
En tout cas, je n'ai plus envie de jouer à la CFD pour ces raisons.
Je n'ai même pas basculé sur XContest paske taka chercher zéro contrainte, la meilleure solution c'est juste de partager une trace sur le WhatsApp des copains. Et puis une fois que j'ai bien reconnu que ce partage était par pur vanité, j'ai même arrêté de flatter mon égo avec ces petits faits. Je suis fier de mes vols, ça me suffit. Si vraiment un admirateur veut regarder mes "exploits", ils sont accessibles sur le site de livetracking qui me sert de carnet de vol, sans aucun scoring ni aucune contrainte (et sous réserve d'avoir eu suffisamment de "pile" dans mon téléphone).


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Slayer le 02 Novembre 2024 - 17:30:28
Piwaille, tu as sans doute raison dans le fait qu'on déclare avec, plus ou moins consciemment, un peu de vanité, mais ne pas déclarer, notamment vous les bons pilotes, ça prive les autres de 2 plaisirs / possibilités :

- le plaisir de voir des traces qui font rêver...il faut voir le nombre de vols que je fais depuis mon canapé à défaut d'être en mesure de les réaliser dans la vie réelle (ça ne fait de mal à personne)
- la possibilité d'étudier un paquet de vols pour préparer les prochains cross

Donc rien que pour ça, merci aux vaniteux qui déclarent, continuez!!


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: plumocum le 02 Novembre 2024 - 18:17:27

Cependant, je suspecte une raison... La déclaration à la XC permet de ne pas se justifier en ce qui concerne le respect ou non respect de la règlementation et espaces aériens. Et ça par contre, ça ne va pas dans le sens de l'amélioration de la connaissance.


Franchement c'est super casse c.... C'est un peu comme si tu prenais ta bagnole et obligé de justifier aux flics qui te contrôlent que t'as bien vu les feux verts et qu'ils étaient bien au vert quand tu es passé.
Perso j'y vois aussi un problème d'éthique de la part de la fédé. Telle qu'elle est actuellement c'est une compétition. Avec tous les éléments d'une compétition mais sans les contraintes de niveau, d'assurance et de certificat médical qui est normalement demandé à tous les compétiteurs. Pour moi la fédé fait la promotion du culte de la performance par la voie détournée de la cfd.
De mon côté, je ne déclare plus rien. Sauf quand un pote me demande ma trace. J'en ai rien à faire, je ne vole pas pour épater la galerie.
Je suis sur le live du contest et ça disparaît au bout de 3h.


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Willitou le 02 Novembre 2024 - 18:24:28
Surtout ne pas déclarer ses traces réalisées durant de longues journée de télétravail  :sors:


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Papy volant le 02 Novembre 2024 - 19:01:37
Citation
Pour moi la fédé fait la promotion du culte de la performance par la voie détournée de la cfd.

Mais Xcontest fait exactement la même chose, non ? je constate juste que les pilotes délaissent l'une pour se rapatrier sur l'autre...


Titre: Re : Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: piwaille le 02 Novembre 2024 - 19:12:58
Piwaille, tu as sans doute raison dans le fait qu'on déclare avec, plus ou moins consciemment, un peu de vanité, mais ne pas déclarer, notamment vous les bons pilotes, ça prive les autres de 2 plaisirs / possibilités :

- le plaisir de voir des traces qui font rêver...il faut voir le nombre de vols que je fais depuis mon canapé à défaut d'être en mesure de les réaliser dans la vie réelle (ça ne fait de mal à personne)
- la possibilité d'étudier un paquet de vols pour préparer les prochains cross

Donc rien que pour ça, merci aux vaniteux qui déclarent, continuez!!
baf, il reste les traces des vrais bons, ceux qui jouent pour la gagne ;)

Après, pour moi, la CFD, ça représente la "vraie" aventure. Il ne s'agit pas de reproduire une trace (qui en plus a marché un jour avec une aérologie et une météo donnée). Tu peux t'inspirer d'un but pour créer ton propre cheminement. Illustre à ta façon le proverbe "c'est parce qu'il ne savait pas que c'était impossible qu'il l'a réalisé" :pouce:

Parmis les grands chemins (hyper balisés) que j'ai pu pratiquer il y a la transition Granier -> Savoyarde. Je peux t'assurer que la première fois que je suis arrivé au Granier, je ne savais pas du tout où il fallait que je me pointe (en plus à mes débuts les GPS n'existaient pas encore :ange: ). Je ne savais pas à quelle altitude entamer la transition, ni même où raccrocher en face. J'avais entendu parler de la brise de vallée... et je suis allé me foutre dans un endroit bien au vent mais pas très rentable. Je pourrais te raconter des centaines d'anecdotes. Une fois je suis parti à une altitude incroyablement basse (à tel point que les "copains" m'ont promis de me laisser pourrir en bas si je vachais sur le trajet)... et ben ça a marché :dent: Une autre fois, j'ai le copain (marco) qui a doublé ma bonanza comme une balle avec sa petite bandit. Il faisait une laisse de chien inversé. Contre toute la théorie, il est arrivé (ce jour-là) plus vite et plus haut que moi.

Il y a quelques belles balades qui m'ont fait rêver. Un gars (qui maintenant fait plus de politique que du parapente) a fait la Ste victoire -> Vercors (maintenant ça va encore un peu plus loin au nord-est) Tu peux avancer ta connaissance de ce grand cross en faisant des petits morceaux sur les sites que tu vas trouver à proximité de ce cheminement.


Titre: Re : Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: plumocum le 02 Novembre 2024 - 19:38:55
Citation
Pour moi la fédé fait la promotion du culte de la performance par la voie détournée de la cfd.

Mais Xcontest fait exactement la même chose, non ? je constate juste que les pilotes délaissent l'une pour se rapatrier sur l'autre...
Non c'est pas la même chose Xccontest c'est pas la fédé. La fédé a un rôle nettement plus large que xccontest. Je ne dis pas qu'elle ne remplit pas sa mission, mais la CFD, pour moi, ça reste une compétition détournée open bar à tous les niveaux sans particulièrement d’intérêt pour une très grande majorité si ce n'est se mettre la rate au court bouillon pour doubler son pote de 3 km, bof.


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: samepate le 02 Novembre 2024 - 20:51:04
Bien dommage de ne pas déclarer plus ses traces (sur la CFD ou xcontest peu importe), ça permet à celui qui avait fait une analyse météo d'un site mais qui ne s'y était pas déplacé de voir a posteriori si ça a volé, si il y avait du vent en voyant la dérive des thermiques, et quel plaf était atteignable. En plus ça nourrit la bête de l'IA pour la partie apprentissage des sites comme paraglidable... Bref, déclarez ! (Sur xctrack on peut choisir d'envoyer la trace automatiquement à l'atterrissage)

Samy


Titre: Re : Re : Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Thulo le 02 Novembre 2024 - 20:56:10
La fédé a un rôle nettement plus large que xccontest.

?
Aucun rapport entre le rôle des deux, il faut comparer ce qui est comparable.

CFD : traces uniquement sur le terrtoire national

Xcontest : serveur en Tchéquie, traces du monde entier possibles.



Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: plumocum le 02 Novembre 2024 - 21:28:11
C'est bien ça. Tu confirmes.
 :bisous:


Titre: Re : Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: plumocum le 02 Novembre 2024 - 21:34:40
Bien dommage de ne pas déclarer plus ses traces (sur la CFD ou xcontest peu importe), ça permet à celui qui avait fait une analyse météo d'un site mais qui ne s'y était pas déplacé de voir a posteriori si ça a volé, si il y avait du vent en voyant la dérive des thermiques, et quel plaf était atteignable. En plus ça nourrit la bête de l'IA pour la partie apprentissage des sites comme paraglidable... Bref, déclarez ! (Sur xctrack on peut choisir d'envoyer la trace automatiquement à l'atterrissage)

Samy
:coucou: Sam.
Je ne remets pas en cause le fait de déclarer. Chacun fait bien comme il veut.
Ce qui me pose problème c'est ce qu'en fait la fédé.
Après, pour ce qui est de voir ce qu'il se passe sur un site où on est pas, le live est très efficace.
Je crois que en ce qui concerne le nourrissage des modèles avec des traces il y a maintenant largement de quoi s'inspirer.


Titre: Re : Re : Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Slayer le 02 Novembre 2024 - 21:42:56
Il y a quelques belles balades qui m'ont fait rêver. Un gars (qui maintenant fait plus de politique que du parapente) a fait la Ste victoire -> Vercors (maintenant ça va encore un peu plus loin au nord-est) Tu peux avancer ta connaissance de ce grand cross en faisant des petits morceaux sur les sites que tu vas trouver à proximité de ce cheminement.

pas certain que ces derniers temps, le gars en question ne se soit plus remis au parapente qu'à la politique  ;)

Pour le reste, tu as sans doute raison, mais c'est un raisonnement de "bon". Moi je ne suis qu'un suiveur, sans ambition, sans talent et sans imagination, donc je maintiens qu'avec ce bagage, les traces CFD ça me permet de rêver et de m'inspirer pour des vols à mon niveau. Tu ne peux pas comprendre, car tu es au-dessus de ça (sans ironie). ça ne m'empêche pas de prendre un minimum de décisions mais je n'ai aucune prétention à improviser des vols de A à Z.


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Poisson Kangourou le 02 Novembre 2024 - 22:07:03
Cela fait dix ans que je vole, je n'ai déclaré qu'un seul vol à la CFD, pour faire plaisir aux copains qui voulaient faire une déclaration de vol de groupe.
Par contre, maintenant que XCTrack verse automatiquement les vols sur XContest, mes vols y sont déclarés.

En somme, j'ai d'autres choses à faire dans la vie que passer du temps à faire des déclarations sur internet.


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: chounier le 02 Novembre 2024 - 22:10:35
Bonsoir
Pour ma part je ne déclare plus à la CFD car je ne prends plus ma licence à la FFVL
C est pas plus compliqué.
Licence et assurance au CAF et déclaration xc contest
Le tout en respectant les espaces contrôlés et autres


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: RemiB le 02 Novembre 2024 - 23:46:49
Personnellement, je trouve dommage de ne pas poster ses traces et ce indépendamment du niveau du pilote. A titre personnel, j'ai commencé le cross avec la CFD pour me faire une idée du potentiel d'un site que je découvre et rechercher des traces d'autres pilotes avec sensiblement les mêmes conditions (plafonds, vent météo, homologation de l'aile...).

Pour ce qui est de la justification du respect des espaces aériens, c'est une bonne chose de responsabiliser le pilote sur ces aspects. Personnellement, la CFD m'a aidé a être plus attentif à ce sujet.


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: wowo le 03 Novembre 2024 - 01:14:22
Ce que je ne comprends pas c'est que l'on puisse reprocher à la CFD qu'elle impose le respect des règles, zones et espaces aérien.

Un non respect de ces règles etc. est de nature à mettre en danger non seulement des gens et des biens mais aussi notre activité sur tels ou tels sites voire zones voire même plus largement.

Faut-il vraiment rappeler que notre grande liberté en France en tant que.liberiste est basé non pas sur une déresponsabilisation de l'activité mais bien sûr une auto-responsabilisatkon de ses pratiquants.

Comment pourrait-il en être autrement que dans le cadre d'une compétition (oui s'en est une) telle la CFD organisée par la fédération sportive ayant reçu la délégation ministérielle d'organiser l'activité sur le plan national, que cette fédération, la FFVL, n'impose pas le respects des règles régissant l'utilisation d'un PUL dans l'espace public aérien (ou non) ?

La  CFD joue un rôle pédagogique en plus d'être une compétition.

Après libre bien sûr à chacun de vouloir y participer ou non. Par contre même la participation à Xc-Contest ne devrait se faire que dans la volonté de respecter les règles de  vol à vue.


Titre: Re : Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Fraclo le 03 Novembre 2024 - 08:10:40
Franchement c'est super casse c.... C'est un peu comme si tu prenais ta bagnole et obligé de justifier aux flics qui te contrôlent que t'as bien vu les feux verts et qu'ils étaient bien au vert quand tu es passé.

100% des gens autour de moi qui arrêtent de déclarer CFD le fond pour cette raison. Chez nous on a des tma partout avec des plafond variables suivant les dates, c'est des tartines qu'il faut écrire parfois..... Juste pour partager le vol avec les copains franchement.....

Perso je met encore les quelques cross "sympa" que je fais mais j'avoue que de lister dans la déclaration toutes les tma, mes plafonds etc.... :diable:  :dodo:
Sinon mes traces restent sur xcontest.

Je précise pour les pisses froids du forum, que globalement 80 à 90% de la communauté volante de la région est plutot tres respectueuse des reglementations, donc de mon point de vue cela n'a rien à voir avec un quelquonque probleme de non respect des regles.


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: plumocum le 03 Novembre 2024 - 08:52:31
Il me semble que xccontest ne valide pas tout.
J'ai fait un vol avec 2 potes qui ont bien emplafonné la réserve du vercors pendant sa traversée. Mon vol a été validé et pas les leurs. Peut-être une autre raison.
De la même manière j'ai déjà vu des vols validés en cfd alors qu'ils perçaient la r71 d'au moins 1000m. Cette zone bien qu'activable par notam est interdite au vol libre car le notam peut être activé en 10mn (je crois, à confirmer, que cette règle a changé depuis peu).


Titre: Re : Re : Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: wowo le 03 Novembre 2024 - 09:26:04
Franchement c'est super casse c.... C'est un peu comme si tu prenais ta bagnole et obligé de justifier aux flics qui te contrôlent que t'as bien vu les feux verts et qu'ils étaient bien au vert quand tu es passé.

100% des gens autour de moi qui arrêtent de déclarer CFD le fond pour cette raison. Chez nous on a des tma partout avec des plafond variables suivant les dates, c'est des tartines qu'il faut écrire parfois..... Juste pour partager le vol avec les copains franchement.....

Perso je met encore les quelques cross "sympa" que je fais mais j'avoue que de lister dans la déclaration toutes les tma, mes plafonds etc.... :diable:  :dodo:
Sinon mes traces restent sur xcontest.

Je précise pour les pisses froids du forum, que globalement 80 à 90% de la communauté volante de la région est plutot tres respectueuse des reglementations, donc de mon point de vue cela n'a rien à voir avec un quelquonque probleme de non respect des regles.


À chacun sa vision de ce qui serait Ok ou non comme précision dans les déclarations.

Mais le fait, comme tu le dis, d'être tenu à faire des tartines dans certains endroits complexes par leur espace aérien n'est pas là pour montrer que l'on a pas enfreint les zones prohibées mais bien pour démontrer que l'on s'est intéresser à l'aspect réglementaire (et à la préparation du vol) Or c'est un aspect fondamental pour la pérennité de notre activité.

En Andalousie, l'un des sites majeurs de départ en cross s'est vu purement et simplement interdit parce que les pilotes (sans doute pas les locaux) ont pris au fur et à mesure des années des largesses par rapport à la réalité aéronautique du secteur. Par ignorance ou par laxisme, on ne saura pas, jusqu'à ce que les autorités (pourtant plutôt plus "souple" qu'en France) tire un trait au vu des signalements fait par les pilotes d'avion de ligne.

En France dans les Vosges, l'été 2023 a vu des pilotes déclarer des vols bien au dessus du FL115. Un site majeur du département du Bas-Rhin s'est vu très fortement menacé de fermeture il y quelques années parce que des pilotes ont emplafonnés une TMA, au point que l'un d'entre eux oblige un avion de ligne à se derouter dans son approche de l'aéroport.

Du coup cette contrainte de devoir preciser le contexte réglementaire de son vol lors de sa déclaration joue un vrai rôle pédagogique. Qui peut effectivement agacer ceux qui savent et s'appliquent dans leurs préparations et dans leurs vols. Mais qui participent à mieux préparer ceux qui sont encore dans l'apprentissage du vol de distance et qui n'iraient peut être pas chercher ces informations s'ils n'étaient pas obligé de les évoquer, voire qui n'auraient peut être même pas conscience de l'importance d'avoir ces informations.

Après qu'il existe des vols qui passent à travers les filets du contrôle EA de la CFD, c'est dommage et même malheureux. Mais il ne faut pas non plus oublier que c'est une toute petite équipe de bénévoles qui à accepter cette mission (un peu par analogie comme les modérateurs du fofo) et que du coup il faut accepter que des erreurs ou loupés arrivent.


Titre: Désaffection pour la CFD
Posté par: FL 35 le 03 Novembre 2024 - 10:04:25
bonjour.
(je ne m’intéresse pas à la compétition)

d'après ce que j'ai lu ici, l'organisation de compétitions officielles serait fortement compliquées par l’augmentation des procédures et mesures de sécurité.
d'après ce que j'ai lu ici, la validation des traces CFD peuvent remplacer de bons résultats en compétition officielle pour accéder à la formation des futurs moniteurs.

alors faudra t il craindre un manque de nouveau moniteurs ?

 :coucou:
Bruno


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Thulo le 03 Novembre 2024 - 11:12:20
l'organisation de compétitions officielles serait fortement compliquées par l’augmentation des procédures et mesures de sécurité.

C'est le cas.
En fait le titre de ce thread pourrait rentrer dans "désaffection pour la compétition" tout court, désaffection du coté organisateurs, pas forcément compétiteurs.


d'après ce que j'ai lu ici, la validation des traces CFD peuvent remplacer de bons résultats en compétition officielle pour accéder à la formation des futurs moniteurs.

Ha ?



Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: wowo le 03 Novembre 2024 - 11:47:40
bonjour.
(je ne m’intéresse pas à la compétition)

d'après ce que j'ai lu ici, l'organisation de compétitions officielles serait fortement compliquées par l’augmentation des procédures et mesures de sécurité.
d'après ce que j'ai lu ici, la validation des traces CFD peuvent remplacer de bons résultats en compétition officielle pour accéder à la formation des futurs moniteurs.

alors faudra t il craindre un manque de nouveau moniteurs ?

 :coucou:
Bruno

C'est certain que les nouvelles règles et contraintes d'organisation des compétitions de distance-vitesse FFVL suite au tragique accident de Timo Leonetti, compliquent grandement les choses pour les organisateurs et peuvent en démotiver pas mal, jusqu'à ce que cela soit rentré dans les mœurs. Pour autant cela ne concerne pas trop pas vraiment les compétiteurs eux-mêmes.

Maintenant s'il y aura moins de compétitions par manque d'organisateurs et moins de résultats CFD par manque de participants, cela risque seulement d'amener une modification des critères de performances pour la sélection des candidats au monitorat parapente.

S'il devait y avoir moins de candidats ce ne serait que lié à une peut-être désaffection de l'objectif d'être moniteur parapente, donc des pilotes qui se pensais possibles moniteurs.

Le vrai problème du manque de moniteur tient bien plus à l'attractivité économique de l'activité du parapente biplace commercial vis-à-vis de celle de l'activité d'enseignement du parapente.

Il faut soit rendre l'enseignement financièrement plus intéressante ou à contrario diminuer l'intérêt financier du biplace commercial, vaste débat.


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: laurentgedm le 03 Novembre 2024 - 13:01:16
Déclarer sur xcontest me prend 0 seconde si xctrack a bien fonctionné (presque tjs le cas).

Déclarer en cfd demande facilement 5 à 10 minutes sur un site web à l'interface hors d'âge, avec une manip de fichier igc etc.

Je continue à déclarer en cfd par habitude, mais j'avoue que je me demande souvent pourquoi...


Titre: Re : Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Thulo le 03 Novembre 2024 - 15:59:30
rendre l'enseignement financièrement plus intéressant

ce sont les écoles qui fixent les tarifs, ils n'ont qu'à les adapter



Titre: Re : Re : Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: wowo le 03 Novembre 2024 - 16:26:58
rendre l'enseignement financièrement plus intéressant

ce sont les écoles qui fixent les tarifs, ils n'ont qu'à les adapter


C'est pas faux mais d'une, la très grande majorité des moniteurs de parapente sont des travailleurs indépendants prestataires pour les écoles où à leur propre compte.et de deux, il y a une réalité économique et mathématique.

Pour imager, une formation initiation de 8 stagiaires sur 5 jours facturée 600 €/stagiaire rapporte 4800 € soit 960 €/jour avec lesquel il faut récupérer les deux moniteur (~250/280 €/jour) et payer toutes les autres charges inhérentes (locaux de l'école, matériel, camionette, location éventuelle pente-école, etc.)
À contrario, une journée biplace à 10 vols à 100 €/passager (une moyenne, sans doute plus cher à Annecy) rapporte 1000 € par moniteur donc 2000 € avec deux moniteurs et beaucoup moins de charges annexes.

Économiquement le calcul est implacable dans l'état actuel des règles de jeu.


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Man's le 03 Novembre 2024 - 17:03:14
Déclarer sur xcontest me prend 0 seconde si xctrack a bien fonctionné (presque tjs le cas).
Déclarer en cfd demande facilement 5 à 10 minutes sur un site web à l'interface hors d'âge, avec une manip de fichier igc etc.
:+1: c'est tellement pratique la déclaration automatique sur XContest depuis XCTrack !
Je ne déclare plus à la CFD (en récupérant l'igc depuis XContest !) que les vols de groupe (car mon club joue la gagne dans cette catégorie), les vols dont je pense qu'il vont compter significativement pour le classement et enfin ceux qui sont un peu originaux (en parcours ou en période de vol).


Titre: Re : Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Slayer le 03 Novembre 2024 - 18:31:47
Il me semble que xccontest ne valide pas tout.
J'ai fait un vol avec 2 potes qui ont bien emplafonné la réserve du vercors pendant sa traversée. Mon vol a été validé et pas les leurs. Peut-être une autre raison.
De la même manière j'ai déjà vu des vols validés en cfd alors qu'ils perçaient la r71 d'au moins 1000m. Cette zone bien qu'activable par notam est interdite au vol libre car le notam peut être activé en 10mn (je crois, à confirmer, que cette règle a changé depuis peu).

J'ai comme un doute concernant la R71 : pour moi on peut la passer à condition d'avoir checké avec la base de Salon auparavant. Chose qu'on fait régulièrement au départ de la Sainte Victoire par simple appel téléphonique.

J'espère que Papy Volant confirmera ce point.


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: plumocum le 03 Novembre 2024 - 19:45:24
Elle est activable par notam le week-end.
Le reste du temps il faut appeler le contrôleur de Salon par téléphone...ou demander l'autorisation par radio baofeng sur le 135.15  :mrgreen:
Mais mon gourou local en matière de réglementation aéronautique m'a dit récemment que la règle a changé. À confirmer donc.
Ceci dit, connaissant le mode déclaratif à la fédé, les gars font leur vol et le soir ils marquent r71 inactive et si ça a été le cas en fin de journée c'est validé. Dans la réalité c'est sûr qu'il y a un loup. Mais bon, c'est un peu hors sujet ici.


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Papy volant le 03 Novembre 2024 - 20:04:37

Les R71, pas le sujet du post...

Les validations sont parfois automatiques (non supervisées) ou en totale confiance avec le déclarant... Si le déclarant truande, on ne peut pas incriminer le validateur... c'est juste moche.


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Fefeu52 le 04 Novembre 2024 - 10:52:55
Je suis au début de ma carrière de crosseur donc j'ai déclaré quelques vols pour voir... et clairement, même si je n'avais absolument rien à me reprocher, j'étais en stress...  :shock: J'avais l'impression d'être accusé de meurtre et de devoir prouver mon alibi  :? Donc je comprend pourquoi tant de monde ne déclare pas à la cfd. Alors qu'XContest tu cliques et basta.

Déjà côté informatique, il y a moyen de faire mieux... et c'est un euphémisme. Et côté vérification, je pense qu'il y a moyen de simplifier la vie des gros crosseurs. En gros, tant qu'un vol ne fait pas monter leur nombre de point à la CFD, ben on les emmerde pas. Ça les encouragerait à déclarer leurs "petits" cross sans leur faire perdre de temps. Il pourrait également y avoir un "niveau" au dessus duquel on ne t' emmerde plus à te justifier automatiquement, sauf contrôle aléatoire ou dénonciation. Pour dénoncer, tu payes des frais, si le manquement est avéré, tu es remboursé, comme en sport auto. Ca évite les dénonciations pour rien, et ceux qui jouent la gagne se surveillent les uns les autres.

Que la compétition ait des vertus pédagogiques, c'est indéniable, et c'est pour ça qu'il faut en faire, mais ça ne doit pas être sa vocation première. La vocation d'une compétition, c'est de désigner le meilleur. La pédagogie, c'est la vocation des écoles. Toute compétition doit faire respecter des règles. Mais si les compétiteurs (et/ou les organisateurs) se désintéressent de la compétition parce que trop procédurière, il faut savoir se remettre en cause.


Titre: Re : Re : Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Xanarz le 04 Novembre 2024 - 10:56:14
rendre l'enseignement financièrement plus intéressant

ce sont les écoles qui fixent les tarifs, ils n'ont qu'à les adapter



Bonjour ecole A, stage initiation a 2000e pour offrir une belle remuneration a notre moniteur !
Bonjour ecole B, stage initiation a 500e pour offrir un smic a notre moniteur !

A prestation egale je me demande dans quelle ecole je vais aller.

et esperer que A et B s'aligne, c'est pas gagne.


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Gillesf le 04 Novembre 2024 - 14:50:08
Et si c'était juste un effet de mode générationnelle.... comme le reste des réseaux sociaux.

- Au début il y a eu des forums spécialisés, réservés aux initiés.
- Puis Facebook qui était Djeunz et dans le coup... il y a 25-30 ans.
- Puis c'est devenu "as been" au profit des # X ...
- Il n'y à pas long-temps si tu étais pas sur Tic-toc t'étais qu'un vieux schnock...

... Mais dans le fond.... le fond est globalement le même  :forum:


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Man's le 04 Novembre 2024 - 19:28:02
Et si c'était juste un effet de mode générationnelle.... comme le reste des réseaux sociaux.

Quel est le rapport avec la CFD, qui n'a rien d'un réseau social ??

https://www.youtube.com/watch?v=h1cEaob7Iew :mrgreen:



Titre: Re : Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: piwaille le 04 Novembre 2024 - 20:22:45
Et si c'était juste un effet de mode générationnelle.... comme le reste des réseaux sociaux.

Quel est le rapport avec la CFD, qui n'a rien d'un réseau social ??
peut-être le fait de publier nos petits faits du quotidien pour en inonder la planète entière ?


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Man's le 04 Novembre 2024 - 21:04:10
Faudra que tu m'expliques comment tu arrives à faire ça sur le site de la CFD ! :)


Titre: Re : Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: piwaille le 04 Novembre 2024 - 21:31:55
Je pense qu'on ne s'est pas compris.
Quand des mecs postent (sur la CFD) des vols de quelques malheureux kilomètres (de mémoire la limite c'est 15 points), ça a autant de "valeur" que les mecs qui postent sur un réseau social la photo de leur MacDo. C'est 99,99999% d'égo et 0,00001% d'utilité pour la communauté.


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Slayer le 04 Novembre 2024 - 21:44:49
ou pas...poster un "malheureux" vol de 15km, à mon avis ça requiert autant voire peut-être moins d'égo que d'en poster un de 200. A 200, tu es un "barbeau", aucun risque d'être moqué, alors qu'à 15km, tu acceptes les potentiels regards moqueurs de la "communauté, en t'affichant comme un "mauvais", par exemple ceux d'un Piwaille sur un forum de parapente, tout plein de bienveillance bien entendu (PENSE, qu'il dit le gars...)


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: piwaille le 04 Novembre 2024 - 22:03:57
 :trinq: Merci slayer de m'expliquer ce que je pense ! J'ai failli passer à coté :bang:
(N'oublie pas d'essayer de lire le mot "utilité") laisse tomber :banane:


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Slayer le 04 Novembre 2024 - 22:53:59
Édit

Ne faisant pas de vols de 200km, mon intervention n'avait aucune utilité  :speedy:

La vache, si on n'applique cette règle pour avoir légitimité, le forum va tourner à 3 posts par jour


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: wowo le 04 Novembre 2024 - 23:36:53
À quoi ressemblerait une compétition de marathon si elle était ouverte qu'aux athlètes qui le courent dans un temps sous les trois heures ?

À quoi ressemblerait la coupe de France de football si elle ne concernait que les clubs de 1ère et 2ème ligues ?

Pour la CFDT il en est pas autrement, si les 1ers font rêver avec leurs vols, ce sont les derniers qui sont le socle sans lequel cette coupe fédérale de distance c'est construite.

Puis je serai curieux de savoir s'il existe beaucoup de crosseurs qui ont commencé dès leur 1er vol par claquer 100 Km et + et qui n'ont plus jamais ensuite déclaré moins.

J'ai vu des vols de grands noms de la CFDT volant sous Enzo déclarer des vols d'à peine + de 15 Km. Perso je pense que c'est tout à l'honneur de ces pilotes qui ont l'humilité de démontrer qu'en parapente aussi, l'adage "l'important est de participer" est de mise.



Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Willitou le 04 Novembre 2024 - 23:56:10
https://www.cfdt.fr/

Bienvenue sur le site de la CFDT, le premier syndicat de France  :coucou:



Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Man's le 05 Novembre 2024 - 05:36:24
Je pense qu'on ne s'est pas compris.
Quand des mecs postent (sur la CFD) des vols de quelques malheureux kilomètres (de mémoire la limite c'est 15 points), ça a autant de "valeur" que les mecs qui postent sur un réseau social la photo de leur MacDo. C'est 99,99999% d'égo et 0,00001% d'utilité pour la communauté.
Si tu veux, mais la comparaison originale aurait été plus appropriée avec de vrais réseaux sociaux sportifs style Strava.


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: plumocum le 05 Novembre 2024 - 07:26:41
Cette discussion démontre très bien la focalisation de la communauté au travers de la performance. On en arrive à comparer le courage ou l'égo au travers d'une déclaration de vol.
Je comprends très bien tout le bonheur qu'apporte une performance réussie. C'est vraiment génial. Mais c'est aussi à dimension variable.
J'ai fait un vol cet automne à flirter au ras des  forets couleurs de feu dans des volutes de vapeur avec des toutes petites conditions où il faut chercher à ne faire qu'un avec sa machine pour exploiter des bulettes éphémères. Le simple fait de sortir au sommet sous le regards curieux de quelques vaches est déjà une grande victoire.
Ce petit vol d'un heure et demie dans un paysage somptueux porte en lui toute la dimension du bonheur.  Et sur le papier, il doit claquer 10 bornes au plus . Il n'y a pas d'échelle à ça mais ce qui est sûr c'est que le vol est une porte vers quelque chose de magique. Que cela génère l'envie de partager ces instants d'une autre dimension par des photos, des vidéos, des récits sur les réseaux ou au bar...ou une trace fusse t'elle de 15 bornes, je trouve ça totalement normal. Si c'est ça l'égo, ça ne me dérange pas.
Ce que je trouve dommage c'est que la recherche de performance occulte toute cette dimension, une autre forme de pratique, qui est vraiment géniale, où chacun peut s'y retrouver, quel que soit son niveau ou ses attentes. Certains y prennent un pied incroyable juste à descendre en vol. En cela, pour moi, la cfd promue par la fédé tel quel, avec comptage de points, podium et médailles, c'est pas le meilleur vecteur de ce qu'est vraiment le parapente. C'est dommage de toujours tout ramener à quelques kilomètres.


Titre: Re : Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Michou le 05 Novembre 2024 - 08:52:14
....

 karma+  :bravo:


Titre: Re : Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Thulo le 05 Novembre 2024 - 09:03:41
Ce que je trouve dommage c'est que la recherche de performance occulte toute cette dimension, une autre forme de pratique, qui est vraiment géniale, où chacun peut s'y retrouver, quel que soit son niveau ou ses attentes.

Ce que tu écris là est applicable à toutes les activités.

Mais comment dire ?

Un moment réfractaire au monde de la compétition que je voyais comme un cercle fermé qui pratique l'entre-soi, j'ai fini par m'y intéresser aussi.

Si tu commences à t'intéresser au judo, tu préfères regarde Teddy Riner à la tv plutôt que le club de ton village.




Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Willitou le 05 Novembre 2024 - 10:00:18
 karma+



Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Xanarz le 05 Novembre 2024 - 10:58:14
En m'interessant au parapente j'ai prefere les videos de jb chandelier que les trace de baptiste lambert!


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Willitou le 05 Novembre 2024 - 11:00:41
Un peu hors sujet mais utile  ROTFL

https://funecobikes.com/product/dispositif-de-flamme-de-semelle-a-etincelle-de-velo


Titre: Re : Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: mike57 le 05 Novembre 2024 - 11:06:49
J'ai fait un vol cet automne à flirter au ras des  forets couleurs de feu dans des volutes de vapeur .

Là, ça valait vraiment le coup de partager ne serait ce que des photos. :pouce:


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: piwaille le 05 Novembre 2024 - 13:34:46
 :coucou:

il y a fort fort longtemps, j'avais tenté de faire une "coupe du vario" où j'essayais de mêler les trois piliers qui (pour moi) font un bon vol
* une balade (en km)
* un récit qui fait vibrer les lecteurs
* des photos qui en mettent plein les yeux

PS : l'ancien règlement : https://www.parapentiste.info/coupe/reglement.html
et la section qui va bien : https://www.parapentiste.info/forum/coupe-du-vario-b40.0/

PPS : je "donne" l'idée à kinenveut. il vous suffit de développer la chose


Titre: Re : Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: windslave le 05 Novembre 2024 - 15:49:58
:coucou:

il y a fort fort longtemps, j'avais tenté de faire une "coupe du vario" où j'essayais de mêler les trois piliers qui (pour moi) font un bon vol
* une balade (en km)
* un récit qui fait vibrer les lecteurs
* des photos qui en mettent plein les yeux

PS : l'ancien règlement : https://www.parapentiste.info/coupe/reglement.html
et la section qui va bien : https://www.parapentiste.info/forum/coupe-du-vario-b40.0/

PPS : je "donne" l'idée à kinenveut. il vous suffit de développer la chose

Je pense que les vidéo Youtube/Fb partage le même principe et ont un champ de diffusion plus large et d'autres avantages pour un temps alloué similaire.


Titre: Re : Re : Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: piwaille le 05 Novembre 2024 - 17:58:33
Je pense que les vidéo Youtube/Fb partage le même principe et ont un champ de diffusion plus large et d'autres avantages pour un temps alloué similaire.
mouaip :roll: je ne vais pas te dire tout ce que je pense de YT et FB, ça déborderait largement le sujet. Je n'arrive pas à comprendre les gens qui font dépendre un projet à long terme sur des géants qui n'ont rien à carer d'eux et qui risquent de voir changer les conditions d'utilistion à tout moment. Je connais un certain nombre d'entrepreneurs qui se sont fait bloquer leurs comptes suite à des décisions incompréhensibles de modération.
Alors oui, YT/FB et autres, ça va bien pour diffuser une vidéo, récolter des "like" et des trucs comme ça. Je ne m'attaquerais jamais à (et ne peux pas recommander) un quelconque développement sur ces supports.


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: windslave le 05 Novembre 2024 - 19:10:06
Sans parler de dev ou entrer dans un débat sur les RS. Mon point est que si ton but est de partager un "joli" vol qui répond à tes critères (balade/récits/photos), ces plateformes sont plus adaptées que le CDV. Il y a pleins de chaîne super sympa sur YT de parapentistes, certains prennent vraiment le temps d'expliquer le site, le vol, l'aérologie, etc...  c'est top pour préparer un vol ou un voyage.


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: piwaille le 05 Novembre 2024 - 20:37:40
Je comprends ce que tu veux dire.
Plus adapté, je ne suis pas sûr. Ça se discute, mais je peux aussi entendre que pour partager avec tatie Michèle qui n'y connait rien, c'est bien.
Plus facile, c'est sûr

La coupe du vario, veut voulait rajouter une dimension "sportive" et d'échange entre confrères (ce qui était la base de la CFD il y a un peu plus d'une 20e d'années) [put* que je suis vieux :bang: ]
Bien sûr, on se partage aussi des vidéos, des tutos cross et autres (qui circulent dans la section "vidéo"). L'idée c'était de réunir à la fois la trace GPS, la vidéo (ou les photos) et un récit. À ma connaissance, le partage de récit est très peu développé (là encore la CFD a essayé à un moment :pouce: ). [là encore, je suis peut-être un vieux c*n qui préfère une bonne lecture à une vidéo - je suis peut-être le dernier dinosaure de la planète ? et c'est peut-être une idée foireuse :grat: à voir]


Titre: Re : Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: Archaleon le 06 Novembre 2024 - 08:18:31
Déclarer sur xcontest me prend 0 seconde si xctrack a bien fonctionné (presque tjs le cas).
Déclarer en cfd demande facilement 5 à 10 minutes sur un site web à l'interface hors d'âge, avec une manip de fichier igc etc.
:+1: c'est tellement pratique la déclaration automatique sur XContest depuis XCTrack !

+1 je pense que ca joue beaucoup. Egalement il ne faut pas être membre d'une association particulière pour pouvoir déclarer sur XContest. J'ai commencé a vraiment déclarer sur XContest et forcément arrêté la CFD quand j'ai pris une année au Club alpin pour faire un tour du monde (impossible avec la FFVL).
Depuis mon retour, quand je veux regarder les traces du moments ou du jours, j'ai en effet trouvé le Live XContest et les déclarations du jours plus complètes  et fournies que les déclarations CFD.


Titre: Re : Re : Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: plumocum le 06 Novembre 2024 - 10:50:58
J'ai fait un vol cet automne à flirter au ras des  forets couleurs de feu dans des volutes de vapeur .

Là, ça valait vraiment le coup de partager ne serait ce que des photos. :pouce:
https://www.youtube.com/watch?v=6rLI70lEJS0


Titre: Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: mike57 le 06 Novembre 2024 - 11:12:10
 :pouce: merci

C'est beau,surtout vu de la grisaille du grand est. :bang:

Quand je serai grand je ferai pareil  :ppte:


Titre: Re : Re : Re : Re : Désaffection pour la CFD
Posté par: airsinge le 06 Novembre 2024 - 11:15:53
J'ai fait un vol cet automne à flirter au ras des  forets couleurs de feu dans des volutes de vapeur .

Là, ça valait vraiment le coup de partager ne serait ce que des photos. :pouce:
https://www.youtube.com/watch?v=6rLI70lEJS0

Dans la rubrique "Compétition", un type qui fait envie en montrant comme il plafonne glorieusement à hauteur de culs de vaches, c'est quand-même le roi de la subversion !

Merci de continuer à trimbaler une bonne caméra, le goût du montage soigneux et du partage.

 :vol:

Edit : c'est rassurant de constater que les vaches d'alpages en Vercors ne sont pas aussi nerveuses par proximité de parapentes que les chevaux qu'on cotoie ici en estives pyrénéennes !