+ Le chant du vario +

C'est Mann's qui l'a suggéré, j'ai trouvé l'idée intéressante.


J'ai mis sept jours de délai pour voter et avec un affichage des résultats à l'issue, histoire de préserver un peu de mystère.

[edit modo correction des quotes de m]

Les personnes qui te bloquent ne vont certainement pas participer a ton sondage ridicule qui sera biaise jusqu'au trognon.
Mais nul doute que ca ne t'empechera pas d'en tirer les conclusions que tu as deja preparees a l'avance.

Rien ne t'empêche d'en créer un autre, en restant autant qu'il t'es possible honnête dans la formulation pour qu'il ne soit pas biaisé comme tu dis.

Puis sinon tu peux si tu préfères éviter que celui-ci soit biaisé, passer l'information sur d'autres autre fils histoire que personne de ceux qui m'ont bloqué ne passe à côté (ça s'appelle partager)

C'est quand même étonnant d'applaudir à une idée quand Mann's la formule et de la rejeter juste parce que ce serait moi qui l'a transpose en action.

j'ai profité de l'anonymat de ce vote à bulletin secret pour cocher "je bloque Wowo"  ROTFL

la question que je me pose : est-ce que qqun qui t'a bloqué peut voir se sondage ?    :jump:

Je n'ai jamais bloqué personne.
J'appuie à fond sur le deuxième barreau pour passer au plus vite la dégeulante. 🤮

Je n'ai jamais bloqué qui que ce soit et j'ai répondu ainsi à ce sondage un peu étonnant.

Simple détail : wowo, si tu peux corriger les diverses erreurs dans le texte de ton sondage, ce serait bien :
-----------------
Qui bloque qui sur le fofo ? (deux votre possible par contributeurs)  (Clôture des votes : 31 Octobre 2024 - 14:49:05)
Je n'ai jamais bloqué de contributeurs
J'ai déjà bloqué un contributeurs
--------------------
Et j'ai corrigé aussi dans mon message l'erreur dans le titre de ton fil (il s'agit de Man's et non pas de Mann's).
Tu aurais pu te relire !  :lol:

Marc

Oui. Mais pas ses posts.
Note qu'il y a quand même un lien sur chaque post bloqué qui permet de l'afficher.
Les mp, quant à eux, sont bloqués.

Sauf oubli, ça t'est déjà arrivé de ne pas cliquer sur ce lien ?  :sors:

Question:
Est-il possible de voir sur son profil, la liste des personnes que l'on aurait bloquées ?

Je ne clique jamais dessus, ils apparaissent en mode hors connexion  :mdr:

Oui: profil, modifier le profil, options de messages personnels  (oui, c'est caché là...)
 

Merciii,

Alors ça date de 2011 et c'était des avatars du légendaire "Olivier Montel"  :)

souvernirs, souvenirs ...

"Wowo", ce gars qui s'immisce dans chaque recoin des fils, qui a un avis sur tout, en fait des tonnes, relance à tout va, ne sait pas s'arrêter, qui dispense des cours de morale à tout va...qui ne déclenche chez moi que l'envie de dire "Mais ta gueule!". Car ce serial prédicateur possédé par le syndrome du sauveur s'est visiblement donné une mission: passer le plus clair de son temps de sa pauvre vie d'oiseau déplumé pour s’épancher ad nauseam sur le forum.

Bloquer ne sert à rien, car de toute façon ses interventions déstructurent et pourrissent les fils de discussion.

Tout n'est pas à jeter à la poubelle, Wowo apporte parfois des contributions intéressantes. Tant qu'il arrête de croire ou faire croire que Little Cloud, indépendamment des goûts personnels, dégage moins de marges que les autres constructeurs, ce qui est faux.

Je reconnais avoir un faible pour Little-Cloud alors même que j'en ai acquis que des modèles en occaz. Mais nulle part tu trouveras que j'affirmerais que Little-Cloud pratiquerait des marges plus faibles (je n'en sais rien) tout au plus je considère que Little-Cloud a une politique commerciale globale plus sincère.

@Dilmo, je me suis permis de signaler ton post injurieux à mon encontre à l'équipe de modération car il est contraire aux règles de la charte de bonnes conduites du Chant du Vario, dont acte.

En quoi est il contraire a la Charte ?
Si tu remplaces le "Ta gueule" par "tait toi", Il reflete tres exactement ton atitude constante sur le forum.

C'est vrai...

Il y a quelques autres contributeurs qui ne connaissent pas grand chose au vol libre d'aujourd'hui et qui ont aussi un avis sur tout, c'est fatigant mais finalement, c'est certainement statistiquement représentatif de la communauté de pratiquants... Dans le cadre de la pratique, on se regroupe par affinité, sur le forum, on y est tous, ceux que l'on aime lire et ceux qui nous usent les nerfs.

J'en tremble.
Ne voulais-tu pas reprendre ma prose dans ta citation afin qu'elle y soit conservée?
Je peux la reprendre en effet avec un "tais-toi", mais c'est quand même vachement moins parlant.
Dommage que la charte de bonnes conduites n'inclue pas les conduites déviantes de certains.

Bien que je sois à mille lieux de ce que je crois être la philosophie de wowo, je trouve que ses contributions au forum, du point de vue purement parapente sont enrichissantes.
Je les lis très souvent avec intérêt. De plus ses interventions ne sont à mon avis jamais injurieuses. Elles peuvent énerver par leur ironie, mauvaise foi, dialectique douteuse, mais c'est là tout son talent, et c'est parfois assez marrant.

Donc pour tous ceux qui l'invectivent à tout va, et qui en ont assez, et bien passez votre chemin  ;)   

Je suis bien d'accord avec toi !  :lol:

wowo a ses opinions personnelles sur pas mal de sujets.
On peut être d'accord ou non avec elles (je ne suis vraiment pas d'accord avec certaines d'entre elles), mais il a bien le droit de les exprimer !  :pouce:

Marc

 Puisque tu le demande et uniquement pour cela, bien que ça réponde aussi au questionnement d'Akira. Ce n'est pas "Mais ta gueule..." que je qualifie dinjurieux mais la suite et surtout le passage cité ci-dessous en gras. :


Faut-il rappeler que Piwaille a encore tout récemment indiqué qu'il ne veut plus de noms d'oiseaux ou tous termes qui peuvent en être des variantes. Bref, des critiques OUI, des injures NON.

tu as tenu des propos similaires à mon égard ...

Ah oui ? Il faut afficher son CV sur le forum pour intervenir ?

Y'a un examen de connaissances? Déposer des traces ? Un nombre minimum d'heures annuel à faire ?

Je constate surtout une sorte de bien pensance certains "pilotes".

Je vais donner un exemple : dans un fil un pilote c'est fait reprendre parcequ'il parlait de combattre la masse d'air.

Flying enclume et wowo lui sont tombés dessus. Et que je sache il ne s'agit pas du forum de la FFVL et de ses sbires.

Le vol est libre, le forum est libre ; et on est bien libre de penser ce qu'on veut et dire ce qu'on veut.

Cites les pour voir dans quels mesures ils étaient injurieux, aussi pour vérifier si vraiment ils étaient injurieux si c'était avant ou après le rappel à l'ordre de Piwaille. Tu es en droit de signaler à l'équipe de modération si tu te sens injurier par moi (ou quelqu'un d'autre)

C'est vrai que je suis très sensible aux question de la sécurité dans nos pratiques et c'est vrai aussi que je suis et surtout me sens très impliqué dans une "mission" (volontaire et personnel) qui rejoint celle de la FFVL d'essayer d'espérer participer à une amélioration les chiffres de l'accidentalité en vol libre car je vois en chaque accident des drames humains moralement innaceptables.

Pour autant je ne bloque personne, pas même en MP, pas même qui en viennent jusqu'à insulter en MP (je préférer afficher publiquement leurs messages injurieux comme dans l'idée des magasins qui affichent les photos de ceux qu'ils attrapent à voler)

Libre jusqu’à temps qu’un cadenas se mette sur un fil.

Je n'ai jamais bloqué personne, mais je ne lis plus la prose de Wowo, ou alors vraiment dans le travers et d'un œil distrait, depuis belle lurette.

J'interviens juste ici pour indiquer que c'est principalement grâce à lui (et à l’inénarrable Pirk) que j'ai réduit de façon considérable le temps que je passe sur ce forum et que je poste nettement moins. Donc un grand merci à Wowo et à Pirk de m'offrir du temps de cerveau disponible pour toute autre activité.

Y a pas photo entre wowo et Pirk.
Contrairement à Wowo qui a apporté un nombre significatifs de partage de son expérience, de ses essais, de ses connaissances techniques établies, Pirk n'a rien apporté sur le parapente, et sur les autres sujets seulement des positionnements basés sur rien, des réponses à côté ou éludées. Certes Wowo a ses positions tranchées, argumentees parfois par l'absurde ou l'incomprehensible, d'une mauvaise foi extrême alimentant un débat parfois sans issue, mais mauvaise foi respectueuse. Il lui arrive aussi d'être juste sur le fond même si la forme prête à discussion.
Pirk, c'est le néant sur les sujets parapente, sous la surface, rien. C'est mon point de vue.

:+1:

Je rejoins cet avis, je ne bloque personne, et franchement en tant que petit nouveau ici, je trouve qu'il y a d'autres "oiseaux" à citer ici, si on veut touver des donneurs de leçons, des sentencieux.

Je pars du principe que tout avis est bon à lire, ce ne sont aprés tout que des avis subjectifs.

Les sentencieux jugements d'untel ou untel n'engagent qu'eux même et je garde suffisamment de libre arbitre pour ne pas me laisser impressionner.
Le forum est souvent utile pour certaines questions techniques et permet au moins de laisser à penser au débutant à la relativité des choses...

Quand ça tourne à l'affrontement inter-individus, c'est dommage.  :roll:

Je me rappelle la phrase de certains monit aux questionnements du débutant que je suis : en parapente pas de recettes, s'adapter est le maître mot. A nous de mettre suffisamment de connaissances et d'experiences dans nos besaces afin d'en être capable.

C'était le mot du ptit nouveau.  :)
Bon week-end avec changement d'heure...beurk..
 :trinq:

Je ne comprends pas pourquoi certains critiquent autant wowo.
Certes il intervient souvent sur pas mal de fils.
Il a des convictions personnelles fortes sur divers sujets de société (politique nationale ou internationale, réchauffement climatique, chasse, etc.) qu’il a bien le droit d’exprimer sur les fils correspondants.
Je ne suis d’ailleurs en général pas du tout d’accord avec ses convictions, mais on sait bien qu’il y a sur ces sujets de grandes disparités entre les membres de ce forum.
Je regrette beaucoup, et je suis loin d’être le seul, que certains fils deviennent parfois de véritables pugilats, agressifs, voire insultants, ce qui est vraiment l’opposé de que devrait être un forum comme celui-ci.

En matière de parapente (qui est quand même le sujet principal de ce forum, n’est-ce-pas), wowo intervient souvent sur les problèmes de sécurité, de formation, d’avis sur certains modèles de voiles, etc.
Il est très soucieux au sujet de l’accidentologie de nos pratiques, que l’on n’arrive pas à faire baisser au fil des années, voire qui s’aggrave plutôt au vu des statistiques fédérales.
Il est un soutien actif au rôle très important que joue la FFVL en France, rôle qui permet une liberté de pratique en France que des pilotes d’autres pays nous envient.
Et je crois qu’il est réellement investi dans la vie associative des clubs auxquels il appartient.
Il me semble d’ailleurs vraiment important que beaucoup de pilotes s’investissent d’une façon ou d’une autre pour rendre service de façon générale à la pratique du vol libre, que ce soit pour l’entretien des sites, la vie des clubs, celle des CDVL, des ligues ou au niveau national de la fédération (commissions fédérales, comités nationaux, Comité directeur…).

Comme vous devez vous en apercevoir, j’interviens beaucoup moins qu’avant sur ce forum.
La raison principale est le fait que j’ai décidé, pour diverses raisons, d’arrêter le parapente (mon dernier vol remonte au 2 avril 2022).
J’ai failli intervenir à de multiples reprises sur différents fils, mais j’ai préféré m’abstenir.
Comme le parapente m’intéresse toujours, je continue à suivre ce qui s’échange sur ce forum.
Mon rythme annuel cette année est d’un peu moins de 300 messages dans l’année, ce qui ne m’est pas arrivé depuis 2011, il y a donc 13 ans !

Bons vols à tous.
Marc

euh :grat: Willitou tu mélange un peu tout ! tu utilises trois fois le mot libre dans trois sens qui n'ont rien à voir les uns avec les autres, ce qui créé une grosse confusion.
Je te propose un jeu (les autres peuvent aussi jouer) [et après je viendrais amener quelques éclaircissement - surtout en ce qui concerne le fonctionnement du forum puisque là, je sais que je suis incollable)
Trouve 3 4 autres phrases pour redire autrement les 3 4 phrases initiales
1/ le parapente c'est du vol libre.
2/ le forum est libre
   2b/ (phrase connexe : un logiciel libre)
3/ on est bien libre de penser ce qu'on veut.

Modification pour faire un peu mieux apparaitre la phrase 2b

1/Le parapente c'est du vol non motorisé.

Alors...

1- Pour l'expression "le parapente est du vol libre" j'aime bien la définition du parapente du pôle national des sports ; "Le parapente est un sport aérien pratiqué par un pilote (ou libériste) équipé d'une aile souple décollable à pie :bang: d. Le décollage peut s'effectuer au départ d'un relief ou au moyen d'un treuil sur terrain plat. Que je compléterai par ; "Et qui procure une intense sensation de liberté aussi du fait d'un cadre de pratiques très souple en France car basé sur un esprit de forte responsabilisation personnelle, individuelle et collective de la part de ses pratiquants". Dans l'idée que tout "droit" implique en corolaire des "devoirs".

https://www.sportsdenature.gouv.fr/vol-libre (https://www.sportsdenature.gouv.fr/vol-libre)

2- Pour L'expression "le forum est libre" (en référence à celui du Chant du Vario bien sûr), ma vision est ; le forum est une place (presque) publique où la grande liberté des idées et de les exprimer s'accompagne du respect de la liberté des autres d'avoir d'autres idées et de les exprimer et que pour que celà soit possible il existe nécessairement des "règles" d'usages qui sont données dans la Charte du forum par celui qui en est le créateur et son PROPRIÉTAIRE Piwaille himself.

3- Enfin pour L'expression "on est bien libre de penser ce que l'on veut", la réponse est : oui mais... Si personnellement je suis (comme Wilitou du coup) dans l'idée que l'on peut penser ce que l'on veut. Il me semble, où plutôt je suis convaincu (du coup sans doute pas comme Wilitou) que l'on ne peut pas forcément exprimer toutes nos pensées comme on le veut et encore moins agir comme on veut suivant nos pensées. D'ailleurs s'il en était autrement comment expliquer que tant de "pensées" exprimées comme on le veut finissent en âpres conflits et ressentiments durables.

Un petit UP pour la dernière ligne droite de ce sondage qui compte 58 votants pour le moment et qui se termine demain un peu avant 15h.

 :forum:

Je ne sais pas s'il est encore temps mais tu aurais pu engager un peu plus ta viande pour mobiliser l'expression des foules trop timides (bien que passionnées, inévitablement) !

Les participants n'auront-ils pas droit à une photo dédicacée de l'intéressé en petite tenue affriolante par exemple ? Ou pour ceux qui préfèrent à une journée de coaching sécurité au décollage puis en radio un jour de thermiques faibles un lendemain de bringue (avec une aile enC 2-lignes fournie pour l'occasion), incluant un débriefing de quelques heures après la tombée de la nuit ?

C'est bien gentil de faire plaisir à Mannn's mais il y a d'autres humains en recherche de plaisir dans le monde, pourquoi les ignorer ?

Et il sert à quoi ce sondage ?
Plusieurs personnes t'ont déjà signalé que tu pourrissais continuellement les fils de discussions par le passé et tu t'es toujours retranché derrière le sacro-saint argument "je suis conforme à la charte du forum".
Donc les premiers résultats affichés montrent que beaucoup te bloquent, et il se passe quoi maintenant ?

À quoi servent les sondages ? Il me semble à apporter des réponses à des questions.

En l'occurrence pour celui-ci répond à une suggestion de Man's, à laquelle j'ai trouvé intéressant de donner suite même si le résultat ne sera pas forcément celui que je souhaiterais (mais le courage est aussi de ne pas craindre les critiques quand on défend ses idées et convictions).

Mais attendons que le créneau d'ouverture aux votes soit clos pour analyser les résultats quels qu'ils soient.

On peut constater que la critique formulée en début de fil, comme quoi ceux qui me bloquent ne verrait pas le sondage s'est avérée non-pertinente au vu des posts que l'on voit ici.

 :forum:

                                                                                                                
Et voici les résultats de ce sondage :



                                                             (https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRjcEowf4Hloxbu2sTkEuLAcmaYO1of_1U1TLV1K4QVSyWBMetQmP-y_lwgBxzY_dKvhIw&usqp=CAU)





Donc pour contextualiser, sur 14717 inscrits aux forum dont en moyenne ~700 membres en ligne par jour et 205 utilisateurs réguliers (cf, stats du CdV) ; et une moyenne de presque 300 vues par jour de ce fil sur les sept journées d'ouverure du bureau de votes ; 68 ont votés à ce sondage. C'est honorable pour un sondage sur le fofo mais on ne peut pas dire non plus que cela aura galvanisé les foules. Finalement le wowo et ses contradicteurs n'est pas un sujet très interressant (quoi de plus normal in-fine)

Sur ces 68 votants, 28 ont votés "Je bloque wowo" donc 40 des 68 votants ne me bloque pas, ce qui nous donne si on considéré la seule question de qui bloque wowo, un pourcentage parmi les votants de 41% de "bloque-wowo" et de 59% de "qui-ne-bloque-pas-wowo". Sur ce point la majorité des votes est clairement définie parmi ceux qui on voté.

Maintenant on peut tirer quelques autres réflexion de ce sondage et de ce fil.

Que pour 68 votants on a que 20 contributeurs qui ont posté un ou plusieurs messages.

La lecture de ces messages laisse ressortir (mon ressenti perso) que sur ces 20 contributeurs il y en a que 6 qui expriment avec plus de véhémence que simplement un bulletin dans l'urne, le rejet de ma personne. Disons qu'il y en a 10 (au vu des échanges passés). Si on ramène ça aux ~700 membres en ligne par jour et 205 utilisateurs réguliers. Je n'y vois rien de terrible et je vais bien vivre avec.

Surtout si, pour ceux qui ont suivi le scrutin, on intègre l'accélération qui s'est produite dans les votes, surtout ceux "je bloque wowo" dans les dernières 48 heures. Il doit y avoir des républicains US parmi ceux qui défendait cet te ligne de conduite et ils ont du faire chauffer les téléphone pour rameuter des votants de dernières minutes. Ça m'a carrément amusé de voir cette évolution de la progression des votes car ça témoigne visiblement d'un certain désemparement (comme pour les pro-trump).

Quand je pense à ce tout premier post d'Akira après le mien de lancement du sondage :



Je ne peux que  :mdr:

Il y a aussi wilitou qui dit des choses et quand on le prie de clarifier quelques peu sa prose, il n'a pas même la politesse de répondre. Pas plus à moi rapport à ces accusations, qu'à Piwaille rapport au sens qu'il donne au mot "libre" dans sa vision du vol libre, du forum et de l'expression des idées en général, bref... :mdr:

Ne pas oublier non plus que pour 700 membres en ligne par jour, il y en a un paquet qui viennent juste "lurker" (lire sans être inscrit) et qui donc n'ont
* ni la possibilité (ni l'envie) de voter
* ni la possibilité de bloquer qui que ce soit

 :pouce: et c'est bien pourquoi j'ai précisé que :

Si ça peut aider ta "réflexion", tu n'as aucune remise en cause et tu te gargarises d'une extrapolation assez loin de la réalité, qui est que, sur 68 personnes s'étant pliée à ton "jeu" (dont je ne fais pas partie, ne te bloquant pas mais pour autant te trouvant totalement imbuvable dans la plupart de tes interventions) et donc sur un échantillon loin d'être représentatif, tu arrives à en tirer des conclusions à ton avantage, alors que sur ce très faible échantillon, plus d'un sur 3 te rejette, ça fait quand même assez lourd comme constat.

Un autre sondage qui pourrait peut-être t'éclairer serait de savoir combien d'autres "contributeurs" du forum sont bloqués par 28 membres à minima. A mon avis, tu dois péter le record.

Mais continue à garder tes œillères, ça colle bien à ton personnage.

 :+1:

Je serais quand même moins sévère que Slayer.
Tes contributions sur le parapente sont très bonnes mais quand on est bloqué par 28 membres et qu'on en a fait partir quelques uns, dont certains étaient des piliers du forum, il faut se remettre en question sur la forme.

Pour la question de qui fait partie qui c'est vérifiable pour qui veut s'y amuser.

Mais je ne crains pas de vous mettre au défi de trouver qui n'est plus sur le fofo (sans être revenu par la petite porte) et que ce serait de mon fait.

S'il devait en exister, je parie que j'en trouve un en parallèle qui est partie (et pas revenu) du fait de l'un ou l'autre parmi ceux qui se pense des contributeurs si exemplaires.

Être prétendument mis au ban par un peu plus de 13% du nombre moyen des utilisateurs réguliers du fofo (rappel : 205) ne me chagrine effectivement pas. Je ne suis pas sur le forum pour être aimé par une frange. Je viens sur le forum pour apprendre, aussi sur le genre humain, et pour partager. À chacun d'en retenir ce qu'il veut.

En rapport à celà je ne bloque personne et m'amuse de lire chacun de vous 28 qui prétendaient me bloquer et toutefois être incapable de réagir et démontrer que ce n'est pas vrai. Je ne dis pas que vous mentez, vous êtes sans doute sincères mais toute simplement incapable de vous remettre en question et de vous tenir à ce que vous prétendez.

Piwaille ou l'un ou l'autre modo pourrait s'il veut bien bloquer ce fil de discussion où le tour a été fait. Cela évitera sans doute que l'un ou l'autre des 28 finisse par craquer et se soulager en devenant vulgaire, violent et insultant.

 :forum:

.

  :mdr:  :mrgreen:  ROTFL

Oui c'est effarant, jusqu'au bout du bout du bout, le gars est inarrêtable dans sa folie nombriliste, dans sa mauvaise foi assumée, et il s'en amuse, avec ses petits smileys narquois. Il est arrivé à un tel niveau qu'il prend le forum pour un laboratoire d'expérimentation sociale centré sur sa petite personne pour arroser les gens de ses analyses fumeuses dont le sous-texte se résume en une injonction: "C'est moi Wowo, j'existe, aimez-moi".

Dilmo,.tu lis très mal puisque j'ai précisé un peu plus avant, que être aimé en dehors de ceux pour qui je compte et qui comptent pour moi, m'indiffère.

Par contre oui j'existe comme... tu existe, comme existent tous les lecteurs et contributeurs du CdV.

Mes smileys effectivement moqueurs étaient une réponse qui me semble appropriée, sans violence verbale ou autres dires insultant, au post juste avant d'Akira qui bien que prétendant me bloquer (comme toi d'ailleurs) a besoin de relancer encore et encore ce fil.

Pourquoi si lui (ou toi) vous vous sentez le droit de faire vos commentaires, pourquoi je devrais m'en priver ?

Comme dit ce fil va finir par vous amener à être inutilement corrosive et le mieux, probablement, serait de le bloquer.

Mais peut-être êtes vous le club des 28 dans une expérimentation forumesque pour essayer de me pousser à la faute majeure qui vous permettrait ou qui justifierait un bannissement.

Dans ce cas je risque de vous décevoir.

Amusez vous à chercher si ça vous fait du bien mais gare aux frustrations...

Vos attitudes m'amuse plus qu'agacent.

 :forum:

Je ne pensais pas intervenir ici, mais...

Je suis un jeune pilote j'ai découvert le CDV avant même mon premier stage, et y ai trouvé des informations très utiles pour mes débuts (merci beaucoup pour ça!). Un forum est finalement un groupe de personnes qui échangent "comme dans la vraie vie", il est donc normal qu'il y ait des fils de discussion glissant sur d'autres domaines, sociaux ou environnementaux, par exemple. Si ils ne m'intéressent pas (ou si l'opinion de gens que je ne connais pas ne m'intéresse pas), je n'ai qu'à pas les lire.

Par contre, ce qui est fatiguant, c'est ces continuelles guerres d'egos, et combats sans fin pour savoir qui a raison, ou qui a la plus grosse. Ca me démotive beaucoup à participer plus activement à certains sujets, et je suis sûr que je ne suis pas le seul.... Donc voilà, un peu plus de respect, de bienveillance et de retenue ferait surement du bien à tout le monde. Au final, on est (surtout) là pour parler d'un truc sacrément cool, que relativement peu d'humains ont la chance de connaitre. Pourquoi ne pas juste être reconnaissants de cette chance que nous avons, et concentrer nos échanges là-dessus? Ça éviterait que qui que ce soit ait à bloquer qui que ce soit...

Relis le fil, ouvre les yeux, j'ai dit l'inverse:


Pour le reste de ta prose qui finit dans une bouillie paranoïaque, et à te lire demander pour la deuxième fois le verrouillage du fil, je n'y vois qu'un pyromane qui appelle les pompiers, débordé par sa petite expérience de chimiste improvisé.

Moi je suis un vieux pilote totalement d'accord avec ça.

Détrompe toi. Même les échanges là dessus peuvent ressembler au village gaulois qui se tabasse à coup de poissons rances 

C'est clair que le taux de montée des polémistes est extrêmement fumant..
Des vrai.es soupes au lait ces forumeurs, j'avoue n'avoir jamais compris pourquoi et être bien content que dans la vrai vie cela soit plus convivial :), dommage pour le savoir parapentesque qui devient inaudible parfois.
Comme quoi réseau "social" réseau bancal

Oui oui, je sais, j'ai déjà vu... j'imaginais juste un monde où on pourrait parler de notre passion de manière détendue et ouverte, et laisser le tabassage intellectuel à coup de poissons virtuels en-dehors de ça

Wowo aime particulièrement le débat et la contradiction. Ce n'est pas en mettant des pièces dans la machine que vous en obtiendrez son arrêt

Justement as-tu un exemple de discussion parapente ou je t'aurais agressé pour un différend d'opinion. Ou même où j'aurais agressé quelqu'un d'autres ? L'agressivité n'est pas de mon fait. Par contre j'avoue que lorsque l'on m'agresse, il n'est pas dans ma nature de tendre l'autre joue ou même seulement de reculer.

Que veux-tu je ne suis pas plus intelligent à ce niveau que ceux qui.comme dans ce fil ne peuvent pas s'empêcher de relancer la roue. Au moins j'essaie de faire de mon vieux pour ne pas être violent ou vulgaire dans mes posts (ce qui évidemment ne signifie pas que j'y arrive toujours) mais en toute sincérité il me semble que je ne suis de loin pas le pire du fofo.

 :forum:

Un fil de discussions intéressant même s'il date de plus de 15 ans, et qui montre qu'en 2008 (pourtant je n'y suis venu qu'en 2011) il existait déjà des problèmes d'acceptation des uns et des autres. Mais on y remarque que certains d'aujourd'hui y étaient déjà dans les mis en cause et que au moins se fait particulièrement remarqué par sa virulence.

Libre à chacun d'apprécier.

Dommage que ceux m'ont bloqué ne verront pas ce post et ce lien...

https://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/sterilite-du-forum-t9108.0.html (https://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/sterilite-du-forum-t9108.0.html)

As-tu essayé de faire l’expérience de te bloquer toi-même pour voir c’est quoi ça fait ?

karma+ tout est dit
ah non je vais en rajouter une petite couche
Il y aurait moins de wowo s'il n'y avait pas ses contradicteurs acharnés. C'est une question d'égo des deux côtés : aucun ne voulant lâcher l'affaire.

C'est pas faux, j'ai déjà fait mon méa-culpa un peu plus tôt dans le fil. À ma défense, depuis quelques années je ne lance jamais le 1er pavé. Mais effectivement j'ai du mal à ne pas réagir quand on m'attaque sur ma personne et non pas seulement sur les idées. Sur les idées je pense qu'il est normal et même souhaitable que des contradictions contradicteurs existent car cela enrichit les débats et les reflexions nouvelles qui peuvent en émerger.

On devrait juste tous ne pas mélanger attaquer les idées et attaquer les personnes qui les defendent.

 :forum:

Et voila Piwaille, tu l'as contredit  ROTFL  :speedy:

Indépendamment de tout ce que Wowo apporte positivement sur le forum, il faut partir du principe que dans un débat avec lui, même si Wowo a factuellement complètement tort (j'ai bien des exemples marquants), vous n'aurez jamais le dernier mot avec lui, sa mauvaise foi unique aura toujours le dessus, même sans arguments ou alors des arguments que lui seul comprend. Je ne l'ai jamais vu écrire OK les Gars, je me suis trompé sur ce débat. Attention, je parle de réaction à un débat, je ne fais pas un jugement de valeur sur la personne.

Tu parles bien de la personne qui fait des décro. deux temps sans regarder sans voile mais qui pense qu'aucun être humain ne peux faire 1000m de descente en 360 à 3g et -10m/s (et je fais pas mon marseillais du coup) ?

Et de celui qui va reprocher (à fort juste titre) la partialité des Team pilot Bgd en prenant des postures absolument identiques au sujet des ailes waygliders dont il est proche de Cyrille (très appréciable du reste) en défendant coûte que coûte le discours R&D alors que ce sont des ailes Niviuk revampees (qui est un marché comme un autre), ou encore de ses interventions sans fond ni arguments dans le forum chasse.

Bah
C plus LCDV mais LCDW...

 :roll:

c'est quoi le sujet exactement ?

Au vu du déroulement du fil...m, un remake du conflit israléo-palestinien en mode série-Tv à x feuilletons style "Feux de l'amour... vache".

Nota, une nuance entre mon discours pro-Way-Glider et celui de l'un des pilotes BGD-team que je me permets de critiquer, quand c'est le cas, c'est que dans mon discours à contrario du sien (bien que c'est moins le cas ces derniers mois). Je ne fais du basching des autres marques pour faire briller celle que je défend.


Effectivement wilitou, là tu ne fais pas le marseillais, tu fais le fieffé menteur. Tu ne trouveras pas de message ou je pretends faire des décrochage en deux temps sans regarder ma voile, comme tu ne trouveras pas de message ou je pretends qu'aucun être humain ne saurait pas faire 1000m de 3.6 à 3g et -10 m/s. Surtout que de memoire tu parlais de beaucoup plus que seulement -10m/s de Vz) mais je peux facilement retrouver tes posts (et les miens) en question. Alors que tu n'as pas encore citer les posts ou je t'insulterais (après la demande de Piwaille d'éviter ce genre d'échange)

Comme dis, tu es un menteur.

Tiens je te cites ci après propos de cette histoire de savoir faire des 3.6 engagés sur 1000m pour te sauver de l'ascendance d'un Cb.


Note que c'est quand même un exploit que tu réalise dans ce fil en question. Puisque tu arrives à ce que Plumocum mette un karma+ pour valider les propos de Limonade68 qui te dis aussi que ta façon de penser à propos des 3.6 n'est pas réaliste.

Ok, mais toi qui a l'habitude de pointer du doigt des discours marketing qui nous prennent pour des jambons et dans ce contexte qui soutient des efforts R&D pour la conception de voiles copiées, il faut admettre (ce que tu ne feras pas), que c'est fort de café.
Juste un petit exemple de la mauvaise foi à ton égard exprimée par plusieurs d'entre nous.

Donne toi stp la peine d'aller relire les fils de discussion qui traitent des ailes Way-Glider et tu constateras que si j'estime que ces ailes Way-Glider sont des possibilités intéressantes pour tous pilotes qui sont aussi soucieux de leur porte-monnaie que de leur plaisir en vol. Je ne prétends nulle part que Way-Glider revolutionnerait la conception parapente. Affirmer ça est de l'interprétation de ce que j'écris et non pas la réalité de mon discours à propos.

Si tu es sur le fofo depuis longtemps, tu admettras qu'une de mes idées fortes et qui revient souvent, est que le discours marketing des constructeurs est dans tous les cas de la poudre de perlinpinpin à nos yeux (et c'est normal, leur but est de vendre) et que comme en politique ; "le payeur reste toujours celui qui croient aux promesses".

On parle bien du type qui veut toujours avoir raison ?
Qui ramène tout à sa petite personne ?
Qui passe sa vie sur le forum à chier du verbiage ?

Avant de critiquer le discours marketing ; mets les fesses sous toutes les END et CCC ; ce qui te permettra d'avoir un avis autorisé.

Je remets une piece dans la machine. Wilitou 709 messages versus Wowo 566.

Round 256, fight !

Vous avez du popcorn ? c'est pour un ami.

Dis le type qui caracole en 2ème place des contributeurs les + actifs du forum avec 142 messages d'avance (25 %) sur le 3ème et qui reproche avec une vulgarité inutile à ce dernier d'être trop présent. Laisse moi juste  :mdr:

En quoi je ramènerai tout à ma petite personne, si on m'interpelle tu voudrais que je réponde en parlant de quelqu'un d'autre ? De toi peut-être ? Toi qui, tes posts le laissent penser qui vit le parapente par procuration du bord de la fenêtre de son bureau qui donne sur les décos d'Annecy et qui s'identifie aux champions qu'il voit évoluer.

Merci tout de même de ton conseil d'aller essayer telles ou telles catégorie d'aile avant d'avoir un avis sur le marketing. Sans même entrer dans ton jeu pour débattre de qui aurait la plus grande expérience de voiles différentes ou que ce serait un impératif pour oser avoir un avis sur le marketing. Je te retournerai tout de même ton conseil d'aller d'abord expérimenter suffisamment le pilotage et la connaissance mecavol avant de te permettre des avis trop péremptoire sur des techniques de pilotage dont je doute que tu en maitrise que les prémices.

Et puis  :mdr:  visiblement ton blocage de ma personne sur le fofo ne fonctionne pas très bien.

@Xanarz  :trinq:  :forum:  :mdr:

En effet, j'ai relu le fil WG. Indépendamment, je te rejoins sur l'objectif marketing (parapente ou pas) qui est d'envoyer des étoiles dans les yeux. Alors oui, je confirme qu'à aucun moment tu as soutenu le discours marketing mensonger. Mea culpa. Mais habituellement tu te serais offusqué d'un tel manque e transparence envers le consommateur, pas cette fois.
Mais si on sort du discours marketing, et comme nous l'avons tous 2 écrit sur le fil, le positionnement WG de vendre des ailes neuves moins chères mais de conception plus ancienne était une nouvelle niche, et bravo à Cyrille qui a bien flairé qu'un marché existait à ce niveau.

Merci de la mise au point.

De mon côté je te concède volontiers que je n'ai pas expressément dénoncé l'ambiguïté du discours de Way-Glider au début de leur aventure car d'une j'étais méconnaissant à ce moment de ce fait que c'était des copies en termes de conception des produits Niviuk et qu'ensuite de deux. J'ai trouvé le basching ici sur le fofo totalement exagéré car la forme prenait le pas sur le fond. Le fait que ça donnait la possibilité d'acquérir des ailes neuves qui avaient fait leurs preuves en termes de performances et plaisirs à des prix très intéressant pour qui chaque euros compte. D'autant plus que je suis un convaincu que les progrès en termes de performances réalisés entre deux générations relèvent souvent de pas grand chose si ce n'est rien. Et que c'est avant tout du blabla marketing pour pousser au renouvellement. Perso il m'arrive encore de voler avec mon Artik-2 de 2009 et à part qu'elle ne rassure plus ma femme en ce qui concerne sa "fiabilité" matériel, je n'ai rien à lui reprocher.

D'ailleurs le discours WayGlider a changé :

https://www.waygliders.com/achat-voile-parapente-acro-way-mini (https://www.waygliders.com/achat-voile-parapente-acro-way-mini)

Voir dans l'onglet "à propos".

Et s'ils annoncent designer en France,il n'y a pas de mensonge puisque les WayGlider n'ont pas le même design que les Niviuk.

Dacia fait bien des Renault meilleures que les originaux.

Sorry, doublon avec le suivant... :mrgreen:

Du coup je vais peut-être mettre les bouchées doubles d'ici fin décembre pour le coiffer sur le poteau (ou 3 virages fils de discussions avant) sur le podium des contributeurs les plus actifs du Chant du Vario.

 ROTFL  :forum:

Le discours de WayGliders a en effet changé et c'est tant mieux.
Entre 2 générations d'aile, il peut y avoir un écart inexistant ou significatif.
Je vais prendre un exemple Volt 3 en 3 lignes et Volt 4 en 2 lignes, l'écart va être très significatif à plusieurs niveaux, ce n'est plus le même pilote requis. Personnellement, si je compare les Ikuma, j'ai trouvé l'écart plus significatif entre la 1 et la 2. Moins entre 2 et 3 même s'il y a des différences en mieux sur la 3.
Le mieux reste d'essayer par soi même pour se faire son idée.

Bien sûr qu'il existe des cas de figure ou des progrès sont perceptibles et d'autres non voire même quelques rares cas sans doute de régression au moins sur certains aspects.

Si on prend l'exemple que tu cites des Ikuma, personnellement en termes de comportements ou plutôt de ressentis de comportement (ce qui est forcément totalement subjectif) j'ai préféré de loin la n° 1 à la 2 même si je reconnais à cette dernière une optimisation de la performance. Mais que vaut plus de performances pour moins de plaisir pour un pilote loisir ?

La 3 je n'ai pas encore eu l'occasion de voler avec.

Là où l'on se rejoints totalement, c'est sur l'importance de se faire sa propre idée en essayant car voler en parapente est tellement une question de ressentis subjectifs et non de critères de choix factuels. Que baser son choix sur les avis d'autruis et surtout sur le marketing des constructeurs c'est comme prendre les promesses électorales qu'elles soit du fait des candidats ou des militants de leur parti comme argent comptant.

Heureusement qu'au final le plaisir indicible de voler fait oublier la réalité des exagérations gobées.

 :forum:

Plutôt que de compter le nombre de messages ; la bonne unité de mesure c'est le nombre de mots par message.

Et en terme de verbiage wowo dépasse tout le monde et sûrement encore dans les années à venir.

Tu es expert en pilotage et en mécavol ?

Je pense qu'un pilote qui donne un avis général sur la politique marketing d'une marque sans avoir tester l'ensemble de la gamme n'est pas crédible.

C'est du vent.

S'il ne fallait utiliser que peu de mots pour exprimer quelque chose de forcément intelligent ou... seulement vraies :


Et à ta question de si je suis un expert en pilotage et mecavol, je te répondrais ; non, mais que j'ai pour autant assurément une expertise validée "officiellement" sur ces sujets que toi tu ne peux à priori pas revendiquer pour le moment.

Mais ça tu peux le croire ou pas, ça ne change rien à la réalité et je ne vais pas te fournir mes civilités pour que tu la vérifie.

Notes qu'en disant cela, je ne prétends aucunement être un pilote performant ou un très bon pilote. Juste que j'ai acquis une certaine expertise qui me permet officiellement d'aider d'autres pilotes à devenir de meilleurs pilotes et aussi de le rester plus longtemps en bonne santé. Et évidemment que l'on est nombreux à posséder une telle expertise mais tu ne fais pas partie de nombre pour le moment. Je te le souhaite mais je pense qu'il te manque un élément essentiel pour devenit pédagogue, de l'humilité.

Est-ce qu’un modo pourrait compter le nombre de mots de chacun des 2 pour qu’on puisse enfin trancher ?

 :mdr: charognard ça fait du bien de te revoir parmi nous!

Moi je propose de compter le nombre de caractères. Et chacun des deux compte ceux de l'autre. Ça fera au moins une semaine de vacances au forum...  :ange:

Quand on aime ne compte pas 🥰

Rhooooo !


(https://i.pinimg.com/originals/aa/a1/82/aaa18222c098ac348525254127a973cd.gif)

https://www.youtube.com/watch?v=rwDmESGgJbY

Willitou, si la pertinence des posts se mesurait seulement au nombre de mots, ce serait malvenu.
Parfois tu écris des messages qu'on ne comprend pas. Et qui mériterait peut-être plus de mots ou une abstinence de message. Au moins wowo, qu'on soit d'accord ou pas, on comprend.

Wowo, Willitou a le droit de regarder les parapentes de Planfait depuis sa fenêtre, et de rêver plus grand.
Moi c'est en regardant les parapentes que j'ai eu envie de m'y mettre et c'est en continuant de les regarder que la passion perdure.

Vous ne partirez pas en vacances ensemble mais êtes tous les 2 capables de posts intéressants.
Abstenez vous dans ce fil de mesurer celui qui a la plus grosse quequette, vous valez mieux tous les 2.
Vous aurez d'autres opportunités de fil pour contredire vos positions.

Vos partages d'expériences restent importants pour le forum

Tu as raison et je devrais m'abstenir de lui répondre en mode berger à la bergère. Mais que veux tu je suis humain et pas du tout câblé en bon chrétien qui tend la joue gauche quand il se sent giflé sur la droite.

il me semble sincèrement que je n'agresse personne en 1er et d'ailleurs Wilitou qui dans ce fil m'a accusé de l'avoir insulté ou encore que je me serai prévalu de faire des décrochages en 2 temps sans regarder ma voile ou encore que j'aurais affirmer que personne ne serait capable de faire 1000 mètres vers le bas en moins de 100". Quand je lui demande de citer ces posts en question, il fait l'aveugle et préfère continuer dans la violence et vulgarité verbale.
Donc non, je ne tendrais pas l'autre joue...

Mais je me garderai de rentrer dans son jeu de verbiage parcimonieux mais teinté de violence et vulgarité.

Et bien sûr qu'il a le droit de profiter de sa vue depuis son bureau et d'en faire des rêves dans lesquels il est rejoints les champions qu'il voit évoluer. Mais il devrait s'abstenir de tenir des propos sur des sujets qu'il ne maitrise visiblement pas, comme les spirales engagées ou encore le exercices de décrochages et marches arrières car les propos qu'il tient pourraient éventuellement laisser penser à un pilote encore peu expérimenté que c'est pertinent et amener ce pilote à se mettre en danger. Ce qui si d'une façon ou une autre se sait (Youtube par exemple) amènerait possiblement même Wilitou à le critiquer voire se moquer de lui sous prétexte de ne pas comprendre comment c'est possible d'être aussi incompétent (je peux chercher si besoin quelques posts de sa part qui illustrent bien cette posture de sa part)

 

(Il en ressort quand-même manifestement que wowo a une plus grosse quéquette. Pleine de verrues et de pustules, peut-être, mais grosse. Félicitations.)

Merci, il parait que les plus beaux chiens de race ont des verrue alors pour un croisé de cultures tel que moi, quel honneur. N'espère pas pour autant un "nude" avec un autographe de ma part.

Quel plaisir aussi de constater que tu ne fais visiblement pas partie du clan des 28 qui m'ont bloqué puisque toujours encore tu es un fidèle lecteur de ma prose.

Puis vraiment désolé si éventuellement tu n'as, peut-être, que les verrues et pustules (en plus des ulcères) et pas la taille souhaitée (mais ça ne nous regarde pas). Ceci dit, ceci peut sans doute expliquer cela, l'agressivité est souvent l'expression d'une frustration.

La morne saison qui commence seulement ne va pas aider tous ceux qui déjà sont à user de Gaviscon pour ne pas se noyer dans leur fiel.

Heureusement que l'on a le  :forum: pour attendre les matins qui chantent.

Love & Peace... pour ceux qui arrivent donner du mou à l'élastique de leurs slips.

P.S. : grâce à vos efforts wilitou et airsinge, je vais peut-être même détrôner Plumocum du podium des contributeurs les plus actifs. Aller encore un petit effort...

 ROTFL

 :dodo:

Quel poète quand même, féliitations aussi.

Le correcteur orthographique (ou l'IA) s'est trompée. Il faut lire:

Il en ressort quand-même manifestement Mann-ifestement que wowo a une plus grosse quéquette. Pleine de verrues et de pustules, peut-être, mais grosse. Félicitations. Fellations sincères.

 :mdr:  :mdr:

.

 ROTFL

https://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/manns-a-eu-lidee-je-lui-fais-plaisir-t64581.0.html

Merci pour le lien. :pouce:
J'irais voir quand j'aurais du temps.
J'espère que ce n'est pas encore un de ces sondages à la con.  :grrr2:

ou que ce n'est pas encore un de ces fils qui tournent en rond :sors:

J'aime bien la conclusion que je cite ci-après d'un fil de discussions ou déjà ça avait bien tourné en rond en 2008 avec d'ailleurs certains derviches-danseurs qui sont encore de la partie sur de fil-ci en 2024 :


https://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/sterilite-du-forum-t9108.0.html;msg129004#msg129004 (https://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/sterilite-du-forum-t9108.0.html;msg129004#msg129004)