+ Le chant du vario +

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/500-euros-d-amende-et-inscription-au-casier-judiciaire-les-couteaux-de-poche-nouvelles-cibles-de-la-justice-20240920?msockid=14f200b8cac461a234721457cb836099

POLÉMIQUE - Face aux nombreuses attaques à l'arme blanche, les autorités ont décidé d'agir avec davantage de fermeté, au risque de criminaliser le port des canifs traditionnels.

Merde alors, plus moyen de sortir mon opinel de Savoie pour prélever les champignons  :grrr:

Et qui n'a pas un couteau "suisse" dans sa sellette ?

Avec Retailleau a l'interieur, on a pas fini d'en voir ...

"La loi française interdit clairement le port de tout couteau, assimilé à une arme blanche de catégorie D, au même titre que les haches, les machettes, les poignards de combat, les matraques télescopiques, les bombes lacrymogènes ou les poings américains."

Je constate que les tronçonneuses ne sont pas mentionnées.
C'est Piment qui va être content.

Pas mentionnées mais pas exclues, tant la définition est floue et subjective :
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000025503132/LEGISCTA000029655041

Le "dont" introduit une liste non exhaustive (quelques exemples, non-limitatifs).  Il reste donc "tous objets susceptibles etc.".  Un caillou pourrait être considéré un tel objet.  Un marteau ou un tournevis, sans aucun doute.

Si Piment va dans son bois avec sa tronçonneuse, c'est sans doute OK.  S'il se rend avec, en écumant de rage, chez l'amant de sa femme, ce serait une "arme".

La tronço c'est salissant, rien ne vaut une bonne hache de compet pour régler un différent !

.... objets divers  , outils de chantier ou de cuisine  :grrr:  et bien sur une pierre est une arme par destination à partir du moment ou c'est utilisé pour agresser une personne ...
Marie-Lyne .

C'est juste un truc pour permettre aux flics de faire chier qui ils veulent.
Genre votre porte clé là il est en métal espèce de délinquant !
Et la manivelle de cric dans le coffre vous voulez tuer qui avec ?

La présomption d'innocence c'est que pour les violeurs. Si t'as un opinel (ou un joli galet, ou un réchaud de camping dans la poche/dans la malle) et une tête qui reviens pas aux flics, t'es condamné pour avoir pu peut être t'en servir dans le futur. C'est pas mal cocasse quand même !

Je me rappelle que les couteaux à couper le saucisson avaient été utilisé comme prétexte pour mettre en garde à vue les randonneurs/manifestants qui étaient sur le Bargy pour essayer d'empecher le massacre  des bouquetins il y a quelques années.



La loi est effectivement parfaitement vague. Moi je me sert principalement de mon Opinel pour couper le fromage et tailler des batons de marche avec des troncs de noisettiers  quand je me promène en famille. Je me demande si ça constituerait un motif légitime ?

Et le fait que l'opinel soit toujours dans ma sacoche ou une poche meme quand je n'ai pas à priori de projet de promenade fait que je suis probablement toujours dans l'illégalité.

https://www.leparisien.fr/faits-divers/lopinel-13-le-couteau-a-la-lame-de-22-cm-qui-fascine-les-bandes-rivales-et-les-rappeurs-09-01-2023-PMRWYSI5JVEE5DW3CWODEZ6FVI.php

 :coucou: ça fait quelques jours que je survole ce fil.

La définition des armes blanches n'a pas évoluée. Retaillau veut juste plus de fermeté dans l'application de la loi :marteau:

Pour en revenir à la définition d'un couteau en tant qu'arme blanche
* un opinel classique n'est pas une arme blanche
* un opinel avec une virole peut, lui, être assimilé à un cran d'arrêt

Ceci dit, normalement, ne sont considéré comme arme blanche que les poignards et couteaux-poignards = lame fixe dans le manche et aiguisée des deux cotés.
Donc le couteau suisse et l'opinel (classique = sans virole) sont largement autorisés dans n'importe quelle poche (en l'état actuel de la loi)

PS : il ne faut pas oublier que les journalistes vendent de l'audimat et que la meilleure façon ça reste de faire du sensationnalisme sans aucun fondement juridique.

C'est peut-être l'usage et la jurisprudence, mais ce n'est pas explicitement ce que dit la loi.  Un CAILLOU peut être considéré comme une arme, donc a fortiori un couteau pliant genre laguiole ou autre.  Cf texte posté ci-dessus.

C'est salissant et dangereux : https://www.youtube.com/shorts/tddbkB_3yvw    :mdr:

Les collectionneurs préfèrent le n°1, production arrêtée en 1932, mais je ne pense pas qu'il soit très apprécié des brigands.
Sinon, j'avais longtemps celui-ci dessous en permanence dans la poche latérale ma sellette en cas de branchage et il a dépanné quelques collègues mais un jour, je l'ai perdu en vol. J'aurais du l'assurer par le trou prévu à cet effet. :grrr:
Il ferait un malheur dans le gang de requins.
(https://assets.katogroup.eu/i/katogroup/OPT000687_06_opinel-zaag-no-18-opt000687-d6?%24product-image%24=&fmt=auto)

Ça fait bien 20ans que j'ai toujours un opinel à virole dans la poche et c'est pas près de changer.

Il y a deux semaines,je trimballait mes deux piolets tractions dans Paris.
Il y a 10 ans, ils etaient a l'exterieur du sac,maintenant ils sont planques dedans ...

(https://www.mgaffaires.com/4181-large_default/piolet-cobra-black-diamond.jpg)

C'est Franck Ribéry qui l'a récupéré  :sors:  :sors:

En 2020, de dangereuses ado ont gouté aux joies de la gardav, elles se sont fait choper près d'une manif avec des dosettes de sérum physiologique, considérées comme armes par destination ... Si si !

Ca existe les opinels sans virole ? Ca doit etre ultra dangereux.

Est-ce qu’il faut, qu’avec cet Opinel, je transporte systématiquement un saucisson (hallal éventuellement si un jour on allait jusqu’à nous interdire la viande de porc) pour que le port de l’Opinel soit justifié ?

J’imagine l’inscription au casier judiciaire : a été surpris en train de tuer un saucisson à l’aide d’un Opinel au cours d’un trek. Ou a été interpellé alors qu’il torturait ses ongles à l’aide d’un canif.

On va bientôt tous finir aux Assises.Ce pays part en sucette . :mdr:

Je me posais la même question.
Je possède un petit Opinel depuis un paquet d'années que j'emmène toujours lorsque je pars en rando.
Il est avec une virole.
Je pense que tous les Opinels en ont une, me semble-t-il.

Marc

OK, maintenant qu'il est établi que nous sommes tous d'accord que le port de l'opinel pour couper le saucisson est légitime, on va passer au débat plus sérieux. Est-ce que vous pensez que cette campagne de communication visant à décourager les citoyens honnetes et inoffensifs d'avoir un couteau dans la poche va aussi décourager les terroristes islamistes, les racketteurs, les gangs ? Ou est-ce que ça va juste réduire le ratio citoyens inoffensifs armés / citoyens dangereux armés ?

J'espère que la lame est en XC75 et pas en saloperie d'inox. Comme ça quand tu plantes dans un adversaire ça rentre plus facile et tu lui refiles le tétanos !
 :sors:

Bah!
Si tu le plante Halal, pas besoin de tetanos...

 :evil:

Dans mon jeune temps, il y avait des "Pradel" dont l'apparence était celle d'un Opinel (manche en bois blond rond verni) et sans virole (avec, si je me souviens bien, une lame ressort qui, sans la bloquer, tendait à maintenir la lame en place).
Jamais su si c'était une sous-marque, une contrefaçon, ou quoi.

[edit]
Ils en font encore, mais la forme évoque moins celle de l'Opinel que ce dont je me souviens de ma jeunesse (peut-être se sont-ils fait taper sur les doigts?) :
https://www.lespecialiste-pradelexcellence.com/couteau-de-poche-cri-cri-8-cm

[edit2] Ah voilà une image du Pradel "de mon enfance", qui ressemblait bigrement à un Opinel (sans virole).

J'en ai encore dans mes tiroirs ; ben oui c'est dangereux. On ne les prête qu'à ceux qui disent qu'on n'apprend que par l'expérience  :prof:  :speedy:

La virole est protégée par un brevet et Opinel est bien organisé pour faire valoir ses interêts et lutter contre les faux.

 :coucou:
Vous m'avez mis le doute, du coup je suis allé voir sur https://www.opinel.com/fr/la-marque/histoire#story-1955
donc sur de vieux opinel (d'avant 2000) on a encore des chances de trouver des modèles sans virole.

Et pour répondre aux blagues : ça doit effectivement être dangereux pour un titi parisien. :prof: Dès qu'on sait tenir un couteau et qu'on a compris qu'il ne coupe que dans un seul sens, on ne risque plus grand chose.

Référence https://fr.wikipedia.org/wiki/Couteau#Jurisprudence (pas l'envie de me taper la recherche de jurisprudence)

https://www.youtube.com/watch?v=W0yRxw5Zq38

Avec une meule à raclette, il faut un appareil à raclette traditionnel.  :grrr:
(http://fondueraclettesavoie.fr/wp-content/uploads/2023/01/appareil-a-raclette-traditionnel-2-raclette-et-fondue-de-savoie-720pl.jpg)

J'ai du mal à expliquer le risque, mais en gros toutes les applications où tu met toute ta force dans le couteau (couper un tronc de noisettier de 2 ou 3 cm de diamètre, couper une grosse corde...) me semblent dangereuses sans la virole. Pour couper le saucisson sur un planche à découper, c'est sur que le risque doit pouvoir se maitriser. C'est plus un travail de précision qu'un travail de force 

Cela peut paraitre paradoxal mais plus un couteau coupe et moins il est dangereux car on a moins à forcer et il risque donc moins de riper.
Toujours couper avec la lame dirigée vers l'extérieur du corps.

La troisième loi de Newton ou le principe de l'action et de la réaction ? Tu appuies sur la lame sur ta branche qui appuie sur la me qui appuie sur le manche qui renvoie la lame ?

Une quantité de mouvement plus importante pour couper une branche qu'un saucisson d'où l'interêt de bloquer la lame.

https://www.opinel.com/fr/la-marque/fabrication

J'ai un numéro 12 sans virole, lame acier au carbone que j'avais acheté gamin pour me fabriquer des arcs et des flèches. Il a largement 50 ans !

Tu dois avoir de grosses paluches ! Un numéro 10 est généralement assez grand pour un adulte.
Quand j'étais enfant, il n'y avait que des opinels sans virole. Je me suis blessé qu'une fois, en voulant ouvrir une noisette, me servant de mon genou comme support.  :affraid:
Avec ou sans virole, le résultat aurait été le même. Depuis, je ne laisse aucune partie de mon corps sur la trajectoire probable de la lame.

Pas énormes, surtout à 12 ans...
Mais bon j'avais pris le plus gros que j'avais trouvé et je m'en servais presque comme d'une machette !

il n'a plus que la taille du couteau pour se croire supérieur  :-P

https://www.lefigaro.fr/international/royaume-uni-entree-en-vigueur-d-une-loi-interdisant-les-couteaux-zombie-20240924

L'Opinel c'est petit joueur !

http://www.francetvinfo.fr/monde/royaume-uni/royaume-uni-les-couteaux-zombie-le-fleau-qui-ronge-le-pays_6797965.html

Un couteau ? Ça c'est un couteau fils !
https://youtu.be/Oewn94gXpsY (https://youtu.be/Oewn94gXpsY)

Même pas ! Mon dernier c'est un numéro 8... Et je n'arrive pas à savoir qui a le meilleur tranchant entre lui et mon Laguiole lame carbone, les 2 affutés sur les pierres japonaises dont je me sers pour mes ciseaux à bois.

http://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/vrai-ou-faux-est-il-vraiment-interdit-de-se-promener-avec-un-opinel_6783325.html (http://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/vrai-ou-faux-est-il-vraiment-interdit-de-se-promener-avec-un-opinel_6783325.html)

Mon beau-frère qui est dans la police pense que les opinels sont illégaux. Mais il est dans la police en banlieue parisienne, peut-être qu'un gendarme de campagne utilisera plutôt l'interprétation cumulative des conditions. Et s'il y a un doute sur l'interprétation j'imagine que ça doit être assez facile de convaincre un juge qu'il vaut mieux classer sans suite.

Mon frère qui est juge m'a dit qu'on imaginait pas le nombre de forfaits impliquant des opinels.
Si tu finis devant un juge c'est pas parce-qu'un flic t'a confisqué un opinel sagement rangé dans ta poche.

C'est exceptionnel !  :mrgreen:

Tu es encore fort optimiste quant à la qualité de la justice :bang:

Ca dépend de la taille de ton Opinel ! Avec mon numéro 12 un peu oxydé y a de quoi convaincre pas mal de monde !
 :sors:

Tout ça est en train de faire pas mal de publicité pour la marque Opinel.