+ Le chant du vario +

au vu d'infos et images vues sur la toile et les réseaux (FB et Discord), des pilotes se sont fait malmenés par un cunimb aujourd'hui sur Annecy, en espérant que cela s'est bien terminé pour tous :

https://cdn.discordapp.com/attachments/682247699059572736/1273017229008703569/received_999789841624667.mp4?ex=66bd152e&is=66bbc3ae&hm=85f0fd14b493ab82beaacca29ecc221cede6bd56d269398953f229afcf621be0& (https://cdn.discordapp.com/attachments/682247699059572736/1273017229008703569/received_999789841624667.mp4?ex=66bd152e&is=66bbc3ae&hm=85f0fd14b493ab82beaacca29ecc221cede6bd56d269398953f229afcf621be0&)

(S'ouvre avec VLC par ex.)

Wow

C'est tellement évitable...

Hésites pas si tu as d'autres infos ou médias.

2 dans le lac, un sur un restau

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/orages-trois-parapentistes-en-difficultes-au-dessus-du-lac-d-annecy-l-un-deux-grievement-blesse-4890595?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR0R_vUP-L0mlEsC8DEEAkWSi9s0tSdW3qdbKh13wfITx2paxr1Rd08yl7A_aem_vc0RNu_cpjis9XNaFvNfoA

Celui de la vidéo, c'en est un autre. Il dérivait vers l'aéroport à 100m sol quand je l'ai perdu de vue. Les rafales était de l'ordre de 100km/h... J'espère qu'il s'en est sorti sans trop de bobo, mais de ce que j'ai vu ça serait un miracle...
Honnêtement c'est incompréhensible, vu la prévisibilité de l'orage !

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L'orage était annoncé et il n'est pas arrivé en deux minutes. Et ça n'était pas un petit orage des familles.

Alors que c'était d'un noir d'encre au dessus de la Forclaz ; encore beaucoup de pilotes en l'air. Puis la masse d'air se soulève et l'orage éclate à Doussard.

C'est à ce moment là que certains se réveillent et découvrent que les oreilles accélerées sont insuffisantes.

C'est aussi à ce moment là que certains découvrent qu'envoyer du 360 dans une masse d'air orageuse c'est moins évident qu'il n'y parait.

Au moins une voile perchée dans les 2500m a disparu dans le nuage.

La vidéo correspond à une voile qui se fait percutr par le front de rafales.

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Dernière photo avant aspiration du pilote le plus haut placé qui fuyait sans essayer de descendre.

http://youtu.be/MM4Ouvk2fPM

5 minutes avant que je filme j'estime qu'il y'avait encore de douzaines de voile en l'air.

Typique Annecy

Pas mieux.

Quoi???

La théorie scientifique du cunimb' qui aspire s'appliquerait donc aussi à Annecy????

Hallucinant, je pensais depuis toujours que ça n'avait pas court dans cette zone, vu le nombre de vidéos et d'explications qu'on a déjà eu sur ce forum sur la non dangerosité de ces nuages à Annecy.

En espérant qu'il n'y ait pas trop de casse au final.

C'est sûr, y'a qu'à Annecy que certains font n'importe quoi... :roll:

C'était des bi !!!
Que dire...

Tous les biplaceurs ont pu poser ? Croisons les doigts pour les passagers et tous les pilotes (bi ou solo).

C'est un des inconvénients des Bi professionnels selon moi, pour des raisons de Business en partie, la prise de risque peut être plus importante malheureusement, là où sans argent le renoncement serait plus facile.

La priorité est de s'assurer que tout le monde a pu poser.

REMBOURSEZ !  :boude:

Non, mais la concentration de n'importe quoi au mètre carré y est particulièrement élevée.

C'est la côte d'Azur du parapente, en quelque sorte.

Ben tu le dis toi même, c'est une histoire de concentration. Le niveau de connerie du parapentiste est le même partout...

... le petit point noir sur la vidéo à 11" env. , c'est un parapente ??

Faut voir...si c'était un vol sensations...

Sérieusement comment on en arrive à être en l'air à ce moment là ?
Je me dis que ça ne pourrait pas m'arriver,  mais eux aussi sûrement avant...

Rollercoaster flight : 290 €, vidéo en option !

Tout à fait ; avant de passer dans le nuage. Une voile perchée au moins à 2000m qui fuyait l'orage sans chercher à descendre.
Une voile allongée et un pilote imperturbable.

Sur le coup je me suis dis c'est Franky.sat qui se ballade ou peut être Gibus qui recharge ses batteries.

Un extrait du Dauphiné de ce jour :

Moui, enfin là, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils n'étaient pas très concentrés...

Sérieusement, ces vidéos glacent le sang, j'espère qu'ils ont pu s'en sortir.

Du grand n'importe quoi, d'autant plus de la part de biplaceurs qui mettent la vie du client assez déjanté pour aller voler par conditions orageuses en danger.  :clown:

Ce genre d'attittude interroge sur le sérieux de certains pros et risque de rejaillir sur toute la communauté du parapente, ce qui risque d'arriver, comme en planeur, pour les pros avec clients il pourrait il y avoir une autorisation délivrée par un "chef de centre" auprés duquel tout pro devrait être inscrit pour pouvoir pratiquer, à quand des contrôles de l'activité...? C'est pas sérieux.
 :x

C'était des bi ? Vous êtes sûrs. Sur la vidéo, on dirait un solo.

2 palanquées de bi sont venues de la Forclaz et on posé juste avant le front de rafales ; les pilotes en danger étaient tous des solos.

Ils sont probablement rémunérés pour animer les fins de journée  :sors:

En effet !
Mais l'expression "s'en sortir" n'est même plus adaptée (dans le cas des deux visibles sur la vidéo en ligne de Willitou) : eux ils s'y sont mis et ne s'en sont pas sorti, reste à savoir si les alea internes au cunimbe les en ont sorti quand-même, où, et dans quel état. Sachant que dans le cas connu d'Ewa Wiśnierska et He Zhongpin, une seule avait survécu et on s'est tellement concentré sur son cas miraculeux que désormais on entend dire que "l'aspiration dans un cunimbe ne tue pas forcément", pourtant même elle a plutôt réssuscité que non-mouru (et c'était un cunimbe qui rejettait ses déchets au-dessus d'une plaine atterrissable et non pas en montagne).

Quant-au fait que la vidéo de Willitou les montre étonnemment presque passifs au moment d'être aspirés hors visibilité, si c'est comme pour Ewa Wiśnierska ils s'étaient probablement déjà épuisés à tout ce qu'ils pouvaient de manoeuvres de descente rapide dans les minutes précédant la vidéo. On les aperçoit plutôt dans un moment où on essaie de vite signaler par avance sa propre disparition je pense...

Même quelqu'un qui résiste à la centrifugation ne va pas rester face-planète plus de deux minutes si ça ne permet pas d'espérer atterrir quelque-part !

Attendez c'est pas fini. Il suffit de regarder en ce moment la vidéo en direct du déco de St Hil. Avec un peu de chance on va revoir le mec qui a atterri en même temps que l'éclair hier, et en se marrant. Pourvu que sa vidéo sur Insta fasse du like  :pouce:

Lors d'une de mes sorties au Puy de Dome, Les Biplaceurs pros (ceux que j'ai vu en tout cas étaient des pros) n'ont pas hésité à décoller alors que l'orage était là, et poser une minute avant que des trombes d'eau se déversent à l'atterro.

Et on me souffle que sur Megève aujourd'hui ce serait aussi le cas (Biplaces en l'air, tonnerre dans la volière)

On peut supposer qu'ils ont l'habitude, qu'ils connaissent hyper bien leurs temps et plans de vol, qu'ils ont regardé le radar de pluie, etc. etc. Néanmoins c'est un très mauvais exemple pour les autre, et ils ne sont pas à l'abri d'une erreur d'appréciation.

Tu as raison. Au pdd c'est quelque fois assez impressionnant et porte à réflexion pour le pratiquant "lambda". La grosse différence avec annecy quand meme c'est que tu peux te barrer dans la direction qui te plait (sauf coté Clermont et encore......), il n'y a pas de massif qui te barre la route ni de falaise pour t'accueillir. On est presque dans une configuration "de plaine".

Ceci ne justifie pas la prise de risque, on est d'accord.

Pinaize... quand je regarde la première vidéo de ce post (celle de Wowo), ben j'aurais pas aimé être à la place du pilote en question (même si je ne vois pas pourquoi j'y aurai été, avec les prévisions du jour je n'aurais même pas penser à voler).
Doit y avoir des calbutes à laver aujourd'hui...

 :fume: 

que lis-je ?
Airsinge utiliserait donc un vocabulaire fortement connoté "cureton"  ;) .
Nous savons bien que certaines croyances sont interdites sur ce forum, mais le taulier ayant fait référence à "la bonne étoile", je me permet d'informer (pour qui ne l'aurait pas vu) les participant.e.s que la vidéo relatant l'expérience d'Ewa Wiśnierska est très intéressante à plus d'un titre: sa vision de championne, son analyse, son comportement face à des forces naturelles impossibles à maitriser, et à sa fin proche. Bon allez, utilisons un gros mot: Elle a prié !

Sur ce,  :vol:  

Y a pas qu'à Annecy; hier soir vers 19h30, il y en a un qui volait sous le gros noir et les éclairs à Longeagne ouest qui essayait désespérément de descendre.
Je savourais le bonheur d'être les pieds sur terre après avoir volé le matin dans de superbes conditions. J'ai pas su comment ça a fini mais je pense qu'il a du se caguer dessus.

Pas d'accord, d'après ce que j'ai vu (entre autre un bi qui monte en envoyant des 3/6 de la mort) et ce que disaient de nombreux pros ce matin, tous les bi n'ont pas posé avant le front, certains dans la plaine d'Alex. Il y avait donc des pilotes en danger également chez les pros et LEURS PASSAGERS.
Décider de décoller alors que le front était parfaitement visible et arrivait très vite c'était une énorme connerie !
Comme souvent, tout ça pour quelques € de plus ...

Bah!
quelques euros de plus pour le lavomatic...

 :coucou:

il y a aussi ça https://c.ledauphine.com/faits-divers-justice/2024/08/13/accident-de-parapente-en-biplace-apres-un-decollage-rate (https://c.ledauphine.com/faits-divers-justice/2024/08/13/accident-de-parapente-en-biplace-apres-un-decollage-rate). Si l'heure de l'accident est juste, l'orage était déjà sur le massif du Mt Blanc juste en face de Plan-Praz à défaut d'être directement sur le déco. Après, difficile de dire si l'accident est directement lié aux conditions orageuses...

Le biplaceur qui a finit au lac était un biplaceur associatif. A ma connaissance, il n'y a eu aucun accident impliquant un biplaceur pro. L'orage était annoncé par tous les modèles entre 18h et 19h depuis la veille. Moi j'ai posé à 17h et à vrai dire, à 17h le ciel était encore clair et on se doutait si les prévisions étaient bonnes. Ca a commencé à se couvrir très rapidement vers 17h30 et vers 17h45 il n'y avait plus aucun doute. Le vent a commencé à tourner vers 18h. Et le dernier décollage de la Forclaz a été un peu après 18h  :fume:  - le pilote s'est rendu compte très rapidement et il a tout de suite fait les oreilles. Même lui, il a eu le temps d'aller poser - mais pas à l'attéro officiel. Je crois que la plupart des photos/vidéos ont été prises entre 18h30 et 19h.

Globalement, il s'est passé presqu'une heure entre le moment où l'orage - annoncé depuis la veille - était complètement évident et le moment où il y a eu les premiers accidents. Moi j'ai eu le temps d'aller faire mes courses et de revenir avant la pluie.

Il faut quand même dire que le jour précédent, il y avait déjà eu un risque d'orage annoncé - et on a vu plusieurs cunimbs potentiels se développer avec une enclume avant de se dégonfler. Le jour même c'était un peu pareil - et il y a du y avoir des gens qui se sont dit que ça allait finir pareil.

On a pas dit qu'il y avait eu des accidents chez les pros, mais être obligé de fuire en partant sur Alex, parce que t'avances plus et tu montes... Faut être un peu joueur quand même...
Et des joueurs, il y en a quelque uns, certes sans bobos jusque-là, c'est pour ça que l'on en entend pas trop parler, mais on les voit quand même .
Les orages sont plutôt cool chez nous, c'est des gentils rappel à l'ordre, jusqu'au jour...

J'ai décollé de Planfait à 17h03 et posé à Perroix à 18h03 ; l'orage arrivait par derrière la Tournette et à 18h00 ; déjà un beau développement.

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Il est vrai qu'entre des prévis et la réalité sur place, chacun en fonction de son expérience est à même de juger comment la situation évolue et s'il décolle ou pas.
D'autant que les "horaires" d'arrivée d'un orage ou d'un front ne sont pas des horaires Sncf...
On m'a toujours dit dans ma courte experience de parapentiste qu'il fallait cultiver l'art du renoncement, et aussi de faire attention à ne pas aligner trop de trous dans sa SIGR...

il existe un horaire à la SNCF ?  :mrgreen:

je pense pas car même l'helico ne vol pas proche d'un orage, surtout pour de l’hélitreuillage !

 ROTFL  C'est vrai que l'expression date un peu... d'un temps que les moins de 20 ou même 40 ans ne peuvent pas connaître...

Col de la Forclaz, aujourd'hui, 16 août, vers 16h00, lors d'une journée dont le plaf ne dépasse pas les 1600m, le ciel se couvre et quelques goutes tombent... tout passe à l'ombre et la brise disparaît... alors, deux moniteurs déclarent les nuages dangereux et quelques minutes plus tard le régulateur annonce que le site est fermé par décision de la commune (le maire) qui en est le propriétaire... bon...

Après, je comprends le maire aussi, même si le risque d'orage est nul, en cas de rebelote à 3 jours d'intervalle, ça va faire couler de l'encre...

Comment peux-tu affirmer que le risque d'orage était nul?

Le cum qui était au-dessus de Planfait avait des dimensions exceptionnelles et côté Veyrier c'était bien noir.

A la base du cum au niveau de la dent Nord ca tirait bien fort.

Quand je vois des pilotes qui decollent à 14h00 sans savoir faire un face voile et qui se font démonter en décollant dos voile pour ensuite aller jouer à la base du cum en rasant les dents ; on est pas près de faire baisser l'accidentologie.

A 17h00 c'était d'un noir d'encre au Mont Baret avec un orage mais surtout la pluie.

Le maire a une obligation de sécurité en particulier auprès des pilotes de passage qui ne savent pas se réfreiner et ont appris la météo dans les bouquins.

D'après Keraunos, la foudre impactait bien cet après-midi sur la région d'Annecy.

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Planfait à 15h vu du bar ; pas mal de pilote ont posé craignant que tous les cums se rejoignent (dont certains pilotes titrés en PWC).

Le mont Baret à 16h

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Le sujet des biplaces c'est aussi le confort des passagers : rafales, pluie, froid ...

A 16h00 plusieurs "débutants" ont décollé mais c'était le grand calme avant la tempête.

L'orage était annoncé entre 15h et 18h.

Les décollages appartenant à la commune ; le maire fait sont boulot.

Il faut une journée très instable pour faire un orage. En début d'aprèm, il y avait bien de l'activité thermique et tu pouvais enrouler sous le nuage - qui était plutôt bas - et même y rentrer dedans, mais ça a finit en étalement et petite pluie. L'étalement a éteint la convection et la brise. Le sommet des nuages était à 3000-3500m - très loin des 6000m mardi.

C’est quand même malheureux d’être  accroché à un écran H/24 comme un autiste et de ne pas savoir la météo de la journée alors qu’à leur actuel on peut connaitre à 10 minutes près le début de la pluie.

Je ne serais pas aussi factuel concernant la précision des prévisions météo.
D'ailleurs ce ne sont pas elles qui dictent mes éventuelles décisions d'aller me poser en urgence ou de ne pas décoller. C'est mes observations et mon analyse. Si je m'aperçois que je ne suis plus capable de voir qu'un monstre de plusieurs km2 qui tape contre la stratosphère se trouve à côté de moi, je passe à l'alcool.

En plaine peu être mais en montagne tu passes de ciel bleu avec nuage gentil mignon à l'apocalypse en moins de 15 minutes.
Les prévisions météo a 3 jours sont ce quelles sont mais les radars de pluie/orage a 6/8 heures sont impressionnant de fiabilité, je suis dans les alpes du nord j'utilise  https://www.meteosuisse.admin.ch/services-et-publications/applications/precipitations.html
Celui ci pas mal aussi mais moins fiable https://www.drops.live/fr-fr/country/fr

Je vole en montagne depuis 26 ans. Les seules fois ou j'ai frôlé la sanction auraient toutes pu être largement évitées sans aucune prévision météo et je peux affirmer que je ne le dois qu'à ma connerie.

Pour les orages je me fie pas à ma piètre expérience et analyse, jamais eu de grosse frayeurs à causes des orages a part atterrir en marche arrière à causes d'un cuninb qui tirait à plusieurs dizaine de km.
J'ai la chance en cas de risque d'orage de pouvoir voler en face du lac léman ou le changement météo et moins brutal et surtout y a une sorte "d'anticyclone" au dessus de ce lac.

L'orage ou même les gros congestus sont quand même les phénomènes météo dangereux les plus faciles à observer. Je veux bien admettre que l'on puisse se faire surprendre par leur rapidité d'évolution mais quand même, expliquer que c'est arrivé en 10mn à la communauté parapentesque c'est un peu comme vouloir tromper le mécano sur le bruit du moteur.

pas a chaque fois certes mais parfois l'évolution est rapide encore dans l'été rando sur les aiguilles rouge torse nu a transpirer comme un boeufs ciel bourgeonnant classique l'été en montagne et en moins de 30 min le chemin s'est transformé en torrent et ca pété de partout j'ai du faire demi tour, j'étais pas en l'air mais j'ai bien eu peur. en rando je regardes pas trop la météo  :fume: 

Dans les Alpes, je n'ai jamais vu  un orage se former en 15 minutes et des cumulus humilis se transformer en cumulo-nimbus pendant un laps de temps aussi court.

Effectivement cuninb je sais pas mais rideau de pluie et/ou sa monte de partout même au oreille oui. Je dirais qu’au printemps c’est plus fréquent.
C’est vrai aussi dans l’autre sens gros orage et beau temps rapidement derrière
C’est courant aussi qu’à certains endroits ils prennent 50 mm de pluie avec des éclaires alors qu’à 15 km ciel bleu.

aout 2003 vol rando qu Châtel au dessus de Mens. Grand bleu toute la montée, première barbule à l'Obiou quand je déplie, déco tranquille, ça monte à +2 devant dans de l'huile, le temps de prendre 400m la barbule a bien profité et ça se met à monter partout, je me barre vers Mens ou j'arrive en ayant quasiment rien perdu, 360 posé et la barbule est devenue cunimb... Guère plus d'1/4h je pense.
Bon l'été 2003 c'était pas le mois de novembre mais ça peut vite dégénérer.
Question se faire piéger par un congestus en train de dégénérer une fois à Barèges ça monte gentiment au pic d'Isès en versant ouest et une fois passé le sommet je vois que sur St Lary donc à l'est ça pue,  accélo je rentre poser à Tournaboup mais faut tout pour avancer pourtant Kaïkaï prend un bon 55 full barreau, le cunimb tire tout l'air de la vallée de Barèges alors qu'il est à plus de 15 bornes.

En décollant de Courtet je pourrais comprendre qu'on se fasse surprendre car l'Obiou qui le surplombe cache toute la vue vers l'Est. Mais de Chatel, si tu étais au sommet c'est surprenant. Une cellule orageuse ne se forme pas en 1/4 d'heure. Elle était déjà dans le coin mais tu ne l'as pas vue.
J'ai aussi vécu une situation pareille dans le Vercors avec, pourtant, de la visibilité. Ma première réaction a été de dire 'woa, c'est arrivé en 10 mn' : posé en urgence, 3.6 etc... Mais en fait, en visionnant mes vidéos, je me suis aperçu que le machin était déjà là : voir les photos ci jointes. Et pourtant, aussi bien dans ton témoignage que dans le mien, il y a quand même eu des signes qui ont donné le temps d'aller poser.

Photo prise à 16h46
(https://i.ibb.co/pXzJh7t/GH011147-frame-at-0m21s.jpg) (https://ibb.co/pXzJh7t)

Photo prise à 17h08 posé avec les premières goutes
(https://i.ibb.co/4g9tG51/GH011148-frame-at-0m2s.jpg) (https://ibb.co/4g9tG51)

La même heure que la première mais avec un champs un peu décallé : la tête de l'enclume est bien visible
(https://i.ibb.co/fnXhDQ4/GH011147-frame-at-0m26s.jpg) (https://ibb.co/fnXhDQ4)


Pour les cunimbs de fond de vallée, c'est pas comme ci on ne savait pas. L’histoire s'est suffisamment répétée mais ça imprime pas, c'est comme ça.

En bretagne ca fait un peu pareil aussi.

Là je vais me permettre de rajouter une couche, mais je vais commencer par 4 récits (anonymes mais 100% réels) de cet évènement:

• Pilote A (Le type de pilote qui quand il faut 10m de marge en prends 25m): Est au courant qu'un orage est prévu vers 18h, pose à 17h, le ciel est encore complètement clair, se demande s'il ne s'est pas fait avoir, constate une nette augmentation du nombre de cumulus vers 17h30 - se dit que cette fois-ci - à différence du jour précédent- ce n'est pas une fausse alerte, s'en prends pas la tête avec des humilis, des congestus, des castellanus, de toute façon c'est difficile de voir quand on est directement dessus, a le temps d'aller faire ses courses avant la pluie
• Pilote B (biplaceur pro): Enroule devant le Lanfonnet, arrive à la crête, il veut montrer les Aravis à son passager - constate qu'à cet instant le paysage est réellement magnifique, mais ce n'est pas les couleurs habituelles, se dirige rapidement vers l'attéro le plus proche, le vent tourne pendant qu'il est en approche, a le temps de poser en toute sécurité sans faire peur au client
• Pilote C (quelques centaines de vols, jamais fait de SIV, une des fameuses 10 voiles qu'on a vu disparaître dans le nuage): Décolle à Planfait vers 17h, il est mis en garde au déco du risque d'orage, enroule tranquillement devant les Dents de Lanfon, la première signe que quelque chose ne va plus est une forte rafale contre laquelle il n'arrive pas à avancer et qui le fait monter, panique, fait les oreilles accélérées, voit un biplaceur pro (pilote D) pas loin de lui, continue à monter, débout dans sa sellette, il est aspiré à 2500m, passe 15 minutes dans le nuage, se fait recracher vers le col de Bluffy, arrive à poser à Alex, 10 minutes plus tard la pluie tombe, reconnait que l'expérience lui a était fort enrichissante
• Pilote D (biplaceur pro): Pratiquement la même chose que le pilote C - même si il reconnaît la situation un peu avant le pilote C, le cunimb arrive par derrière les Dents - et il est déjà trop tard

Donc, récapitulons:

• Bonne capacité d'analyse, un peu de chance : s'en sort de justesse
• Bonne capacité d'analyse, pas de chance : l'a dans l'os
• Pas d'analyse, pas de chance : l'a dans l'os
• Fait bêtement confiance à Météo-France, analyse de dilettante : s'en sort large

Il est certain que le cunimb ne s'est pas formé en 5, en 10 ou même en 15 minutes. Mais pour certains pilotes, il était caché de leur champs de vision. Sans Météo-France (ou Meteo Blue ou DWD, etc...), tôt ou tard, vous risquez de vous faire avoir, le cunimb va se former derrière une crête - ou pire - directement au dessus - et il est très difficile de le voir dans ce cas.

Lors de cette journée, les seuls pilotes qui se sont sortis étaient ceux qui étaient à la fois au courant de l'orage et qui faisaient attention - parce que les premières signes étaient très difficiles à voir.

Je sais que beaucoup entre vous consultent uniquement les sites météo spécialisés. Je me rappelle que la veille, quelqu'un m'avait envoyé une prise d'écran de meteo-parapente. Je peux vous assurer que voir un orage sur un émagramme demande un peu d'expérience. Ce que j'ai vu : une journée à bon plaf, il y a du gris qui touche le jaune en fin de journée, la colonne grise monte - tiens, c'est quoi le risque d'orage. Le site grand public de Météo France - celui de M. Tout le Monde - l'affichait très clairement avec un très fort pourcentage. Pourcentage qui est le produit d'années d'expérience dans le matière.

Il faut savoir que les parapentistes ont généralement un très bon niveau en météo - niveau qui sur certains sujet dépasse largement celui d'un professionnel de la météo, qui n'est pas très intéressé par les thermiques. Sauf qu'il n'y a pas que le parapente qui craint l'orage et le risque d'orage est un sujet dans lequel on investit des millions en moyens, et là dessus, Météo-France a généralement bien plus qu'une seule longueur d'avance sur vous et c'est dommage de s'en priver.

(@) mmomtchev c’est toi le créateur de vélivole ?

je n'en suis pas vraiment convaincu.
les gros crosseur oui, ils font des analyse fines et pointus, mais le pillote lambda, n'est a mon avis pas vraiment capable de faire une analyse plus ou moins fine de ce qui va se passer, en accompagnement  j'en vois qui ne sont pas vraiment capable de faire la difference entre les nuages alors pour le reste.

pour moi le plus gros probleme, c'est que le delta de température entre ça part en couille et ça passe est très très faible et souvent beaucoup peuvent penser qu'il y a eu des alertes météo orage mais quand definitive c’était pas pire que ça, et comme ça se reproduire souvent, ça devient marginal et beaucoup vol dans des conditions qui peuvent basculer très rapidement, en gros pour moi c'est juste jouer a la roulette russe sauf qu'un jour, le delta de température peut basculer du coté ça part en couille et la beaucoup se retrouve étonné de la situation ...

un orage c'est pas négligeable comme phénomène météo, même a 50km surtout sous un bout de chiffon qui a une plage de vitesse relativement réduite ...

:+1:

je te propose de continuer le jeu des profils

A - Le pilote qui sors du boulot à 17h. Il a une grosse envie de voler. À 17h30 il est sur site

B - le crosseur fou qui prépare son prochain cross depuis une semaine. C'est le gars qui va te poser un RTT le jour où la météo est à fond. Si ça se trouve, ce jour là il n'a même pas regardé dehors, il a marqué soit des points "famille" (aller chercher les gosses à l'école, faire les courses...) soit il a marqué des points "boulot" (faire des heures sup, terminé un dossier., assisté à une réunion sans passer son temps à regarder la fenêtre..)

J'ai décollé à 17h00  et posé à 18h00 ; je n'ai pas regardé les prévisions et je suis nul en météo mais j'ai grandi à la campagne et passé qielques étés à garder des moutons sur le plateau du Larzac  ; je suis dans quelle catégorie ?

Y a eu des blessés? Grave ou petits bobo?

Willitou se demande :
Ne te voile pas plus longtemps la face : les gens qui te disent qu'il y a des moutons dans le ciel t'enduisent d'erreur...

Un  exemple d'aspiration dans les nuages (et ce n'est pas par temps orageux).

Ca donne envie ?

http://www.youtube.com/watch?v=4pSJA3ON1EA à partir de 05:00

Depuis moins d'un an j'ai commencé à faire mes premiers cross parapente dans les Vosges. Je ne connais pas tout de ce terrain de jeu et ce jour-là j'ai fait une expérience que je n'oublierai pas : je me suis fait "avaler" par un congestus qui m'a totalement surpris et m'a fait monté en son coeur dans du +8 / +10. Ce que je ne savais pas mais que les anciens pilotes connaissent bien, c'est qu'à cet endroit, le col du Bonhomme, se crée une grosse confluence qu'il est préférable d'éviter et pas de bol, je suis passé là au moment où elle a démarré.
Avec du +7 intégré sur quelques minutes, j'ai délibérément décidé de ne pas faire de manoeuvres de descentes rapides au risque de provoquer un vrac. De plus je me souviens avoir effectué en SIV des 360 vraiment engagés et avoir vu les étoiles au bout de 2 tours et demi au point de devoir arrêter la manoeuvre. Ce 19 juillet, n'était pas annoncé d'orage, pour moi, je n'avais pas affaire à un cumulo-nimbus, d'ailleurs je n'en avais observé aucun alentours. Je me suis donc appliqué à surveiller ma voile comme la casserole de lait sur le feu, prêt à contrer le moindre incident de vol voire à devoir tirer le secours.
Au bout de 3 minutes l'eau a commencé à couler le long des élévateurs, la nébulosité s'est densifié au fur et à mesure de la montée. Complètement trempée, la voile a du s'alourdir au point d'adopter une position piqueuse en recherche de vitesse. Je la voyais de plus en plus devant moi comme la visière d'une casquette qui glisse vers l'avant, à 80° peut-être. Tellement concentré à regarder ma voile, je n'ai fait que jeté un rapide clin d'oeil sur le vario pour lire 3308 m et 8,5 m/s max à ce moment là, d'ailleurs je ne prêtais même plus attention au hurlement du vario, j'étais pleinement concentré sur ma voile que je devais à tout prix maintenir en vol.
Quand je l'ai vue se tordre dans tous les sens, qu'il m'a fallu la tenir encore et encore alors je me suis dit que la sortie n'était pas loin et effectivement j'ai encore cette vision du soleil qui perce la densité de la nébulosité, l'épreuve est bientôt terminée et enfin c'est la sortie du nuage avec le froid qui me saisit, mais bon, habitué au froid, pour moi ça reste supportable. Cette montée aura duré un peu plus de cciiiinnnnnqqqq llllooonnnnggguuueees minutes.
Quel soulagement de savoir que ma voile allait pouvoir sécher pour reprendre un vol correct.
En dehors de la beauté du spectacle, s'est tout de suite posée à moi la question de savoir si je n'allais pas devoir traverser à nouveau cette couche nuageuse pour redescendre ou si j'allais avoir assez de finesse pour passer au travers d'un trou dans les nuages.
Comme quoi, bien qu'ayant été attentif et prudent tout pendant le début de mon vol, je ne l'ai toutefois pas été suffisamment, il faut être pris pour apprendre.

Ben oui, c'est connu, ça ne date pas d'hier.
Un thermique ne s'arrête pas à la base du nuage, il continue dedans.
Par contre, dans un cumulonimbus, la vitesse verticale peut être de 30 m/s, dans un sens où dans l'autre.

Je voulais aussi intervenir sur la phrase : "pour quelques € les biplaceurs mettent leur vie et celle de leur client en danger."
Je ne pense pas que ce soit pour 60€ qu'ils décident de voler, mais par habitude, comme si le risque était banalisé.
C'est passé tellement de fois que ça passera une fois de plus.
Je ne connais aucune personne sensée qui décide de risquer sa vie délibérément pour toucher 60€.
Par contre, des gens qui sous-estiment le danger, ça j'en croise souvent.

J’en connais qui se mettent volontairement dans des congestus pour ressortir à 5000 voir plus. C’était courant y a 30 ans quand les voiles étaient moins perf moins maintenant.

Ça reste la norme dans le X-alp.

Je rejoins Limo, il me semble aussi que ce n'est pas tant un appât forcené du gain qui ferait que des pilotes biplace professionnels vont risquer la vie de leurs clients et aussi accessoirement la leur perso. Mais bien plus un déni plus ou moins inconscient (ou conscient) de ce risque que représente des conditions environnementales inappropriées ; cela va du passager trop lourd et des décos sans vent et/ou sans pente aux décollages et vols dans les nuages ou devant les fronts d'orages, etc.

Et ce qui est vrai pour les pilotes biplace, l'est sans doute aussi pour les pilotes solo. La différence étant tout de même que ces derniers ne mettent pas en danger la vie d'un passager.

Pour la vidéo, on est encore loin de parler de congés tjs pour des cumulus de ~1500 m d'épaisseur. Le congestus c'est deux ou trois numéros au-dessus. Là c'est seulement de superbes conditions thermiques dans les Vosges.

Comment expliquer que ce sont très souvent les mêmes structures qui se mettent encore en l'air quand la majorité des biplaceurs a pris la décision de mettre fin aux vols pour cause de vent, d'orage etc. en réduisant nécessairement les marges de sécurité ?
Comment ne pas penser que c'est pour faire une rotation de plus ?
Sous-estimation collective du danger au sein d'une même structure ? Certainement
Pression du responsable de la structure ? Qui peut nier que ça arrive ?

Suis pas sûr que tes stats au doigt mouillé sont représentatives.
Mais ce n'est que mon avis.

Indépendamment de l'appât du gain supposé, il y a aussi probablement la notion de "faire plaisir au client" qui pèse dans la balance.

Annuler ce qui peut être le "vol d'une vie" pour quelqu'un, ce n'est pas aussi anodin que de renoncer à un vol solo dans une carrière de centaines de vols.
Je ne dis pas que ça justifie toutes le prises de risques, juste que cet élément (plus noble que l'appât du gain) doit probablement jouer aussi.

J'habite au pied du col de La Forclaz, un poste d'observation permettant de ne pas juger qu'au doigt mouillé.
Je suis en lien depuis 35 ans avec les pros travaillant ici et je peux t'affirmer que bon nombre d'entre eux partagent mon point de vue.

À la première lecture, j'ai compris ton message à l'envers et je l'ai trouvé très intéressant.
Décoller sous un gris (ou noir) avec la certitude d'un vol mouvementé, c'est la quasi-certitude de ne pas faire plaisir au client.
Dès lors, le mobile pour faire le vol, c'est le C.A. et non la satisfaction du client.

Faire plaisir au client, ça peut aussi (tout simplement) de ne pas annuler au dernier moment alors qu'il a peut-être fait plusieurs dizaines de kms en voiture, pris le temps sur ses vacances, toute la famille qui a suivi, etc...

Et tout simplement la facilité administrative. Annuler un vol c'est aussi devoir gérer des remboursements, des replanifications à des dates qui ne conviennent pas toujours, gérer un éventuel mécontentement du client qui s'est déplacé pour rien.

Des raisons de ne pas annuler, il y en a toujours pleins.

dans ce cas tu change de métier et tu prend pas un métier météo dépendant ...

Désolé de t'avoir fait une fausse joie. :-D


Non.  Il y a plein de clients qui viennent pour un tour de manège et se faire mettre les tripes à l'envers, se faire un peu peur, mais pouvoir plastronner devant famille et amis.  Et eux n'ont pas la compétence pour avoir mesure du danger, c'est impressionnant, mais c'est justement pour ça qu'ils sont venus.

Superbe vidéo et expérience ! Dans ce cas, il est bien que ce nuage ait été très au-dessus du relief et pas à "lécher" une montagne...
Mais j'arrive pas à comprendre dans quel sens tu es sorti finalement...Par le haut ou un côté ?
Tu décris, voile trempée et à 80° devant soi, et ça montait ? C'était en vol rectiligne ou ?

Le grand danger est d'avoir une aberration sensorielle qui fait que tu subirais une désorientation spatiale...

alors je pense que Willitou a cité le texte en dessous de la vidéo. Il aurait pu utiliser le bouton (https://www.parapentiste.info/forum/Themes/default/images/bbc/quote.gif) pour aider à la compréhension et montrer qu'il n'est pas l'auteur de ces mots.

JM tu as la réponse (le film de la sortie) à 6:34 dans la vidéo
Je te rejoins, àmha, les 80° c'est surtout dû à la désorientation + le fait de regarder de façon obnubile son aile (du coup le pilote a dû avoir l'impression qu'elle rentrait mieux dans son champ de vision)

Ce n'est pas moi. Il s'agit d'une illustration d'un vol dans les nuages. C'est loin d'être anodin.

Ce qui m'intrigue c'est de voir un pilote en klimber 3p qui ne sait pas descendre en 360 et encore moins éviter de se faire aspirer.
Je le trouve assez complaisant avec lui.

La même chose du côté d'Annecy ; c'est la possibilité de se prendre les dents dans les gencives.

Et pour les biplaceurs qui jouent avec le feu ; c'est sensiblement toujours les mêmes (en plus d'être les moins sympathiques sur les décollages).

Le holà viendra de l'assureur qui refusera d'assurer l'activité.

En ce qui concerne la prévision des orages ; c'est encore loin d'être une science exacte pour un paquet de raisons.

Néanmoins les pilotes piégés mardi dernier ;  je ne leurs trouve pas d'excuses.

Un article sur les derecho

http://www.lemonde.fr/planete/article/2024/04/03/climat-les-derechos-des-mega-orages-avancant-tout-droit-risquent-de-frapper-plus-intensement-la-france_6225751_3244.html

https://wcd.copernicus.org/articles/5/439/2024/wcd-5-439-2024.pdf

Décidément, tu ne veux pas comprendre  :grrr:
Peu de pilotes savent faire des 360 face planètes (-20m/s donc -10 effectif dans du +10)
Avec une voile perfo (2 lignes) c'est encore plus difficile, tu es plus centrifugé du fait du cône de suspentage plus long.
Dès que tu arrêtes, tu te reprends une partie de l'énergie emmagasinée pour remonter (un peu).
Le temps de retrouver tes esprits, ton cap, tu remontes de nouveau à +10 m/s.

Résultat des courses si tu y arrives :
Tu restes dans la zone où ça monte.
Tu n'as pas perdu beaucoup de hauteur.
Tu as dérivé avec le nuage.
Ta voile a pris cher.
Tu risques le voile noir ou une neutralité spirale.

Faire des 360 au-dessus du lac et du canot de sauvetage sur 3 tours, c'est une chose,
Faire 20 tours dans un nuage, avec aucun repère visuel alors que tu es castagné par les conditions, c'en est encore une autre.

 :+1: limo.

Par contre, je vais pas le crier trop fort mais j'en suis pas à mon premier nuage et je n'ai jamais vu ma voile disparaître  :grat:

Les 360 ne sont pas adapté à une perte d’altitude longue essaye de faire 5/6 tour à -10m/s tu va vite comprendre.
J’avais donné une technique sur le post du drague chute anti G mais ca n’a pas fait fureur vraiment dommage parce que c’est diablement efficace sans matos supplémentaire, accessible à tous et sans se faire centrifuger : grande oreille d’un cotés et 360 de l’autre (pas adapter au 2 lignes) tu fais du -12 l’esprit claire et lucide.

Bah... si tu le dis, maintenant mon expérience de 3.6 avec une oreille fermée à l'extérieur ne m'ont jamais convaincu. Je persiste à penser que rapport à une évolution vers des ascendances trop fortes, la meilleure solution restent de très grandes oreilles accélérées à fond vers une zone à Vz négatives ou sinon l'anti-g mais qui ne règle rien rapport à la zone à fuir.

Oui en 1* lieu prendre la fuite mais si dois traversé 3 vallée pour trouver une zone descende ou que tu fais du +4 au grande oreille je préfère pas jouer et descendre le plus vite possible.
Les oreilles ça marche que sur le papier en réel oublie à par en situation normale avec une grosse envie de pisser.
Grande oreille en 360 marche bien mais pas facile a mettre en œuvre.
J’ai vu qq1 qui la mettait en crevette, j’ai essayé : efficace mais je pense que c’est risquer.

Si tu dois traverser trois vallées pour trouver à descendre c'est que t'es sacrément sourd et aveugle et aussi burné/borne pour te retrouver dans une telle situation.

Que chacun fasse bien comme il pense, pour ma part je sais qu'un minimum d'analyse et d'anticipation et les grandes oreilles accélérées m'ont toujours permis dans le dernier quart de siècle à m'éviter de me retrouver dans une situation où j'aurais dû m'essayer à des méthodes de fuites que je sais pas trop fiables en ce qui me concerne.

 :forum:

Je suis un peu marseillais mais +4 en grande oreille déjà vécu.
Sans parlé de 3 vallée, 2km a +4 tu prend 1000m de gain suffisant pour bien empirer la situation.

Drag chute ou1 oreille fermée +360 pour sortir fissa tant que c’est possible

Ce qui me surprend un peu dans la vidéo c'est la confiance du gars. Perso quand j'étais en train d'enrouler sous un cum bien actif je commençais à prendre la tangente pas mal avant d'être aux barbules, l'idéal étant de sortir de la zone ascendante juste sous la limite de condensation. Si tu attends d'être aux barbules pour te tirer ben c'est trop tard...

Peu de pilotes, tu généralises.

Si tu ne sais pas descendre tu ne joues pas avec les nuages. Logique ? Non ?

C'est vraiment une question de câblage de la personne.
à iso cumulus donné, j'ai un copain qui adorait grimper dedans quand je prenais toutes les précautions pour ne pas entrer dans la zone de condensation

Honnêtement il faut le vouloir pour se retrouver à monter de façon constante à +4 m/s Aix grandes oreilles accélérées pile poil au millieu d'un thermique de 4 Km de diamètre (donc un thermique de 8 à 10 m/s). Là c'est pas que apprendre à descendre qui est urgent, c'est carrément l'apprentissage depuis le début qui est à revoir.

Comme celui du calcul mental aussi d'ailleurs car accélérée à fond au grandes oreilles on file bien à 50 Km/h et il faut donc au plus, 144" pour te sauver de cette zone où il est quand même probable que l'ascendance est dégressive depuis le noyau d'où tu te sauve, admettons que ces +4 dans le noyau donnent un +2 moyennés sur les 2 Km à traverser avant de te retrouver dans la degueulante de ce méga-thermique. Ces 144" à 2 m/s ne te feront donc grimper que de 288 m avant de te retrouver dans la degueulante.

Alors que descendre même à 10- m/s dans le noyau de ce méga-thermique pendant 500 m (faut déjà la santé pour tenir du 4g pour du -18 voire -20 m/s sur 25 à 30") pour repartir à + 8 voire +10 m/s à nouveau vers le haut dans le même noyau, je vois pas trop l'avantage.

Et quand je lis les "généralités" de Wilitou sur qui ne sait pas descendre ne doit pas jouer sous les nuages, ça me fait sourire.

Ça c'est pour les bourrins.
Les finauds utilisent le placement, et aussi la connaissance des nuages. Logique, non ?

Yep je me souviens avoir croisé vers Aspres sur Buech un joli groupe de parapentiste venant de St Hil (il y avait Maxime Pinot et Jonathan Marin notamment de mémoire).
Ils étaient en cheminement sur une crête avec un gros cumulus à base sombre au bout. Tout le monde s'est arrangé pour être ~300m sous la base des nuages et a géré avec la vitesse une ligne droite leur permettant de faire un "touch" de la base du nuage sans faire de virage ni manoeuvre particulière.
Une superbe optimisation de la performance tout en gérant la sécu.

et comme plumocum je pense que la première sécu c'est de comprendre ce que fait l'air dans lequel on évolue, c'est quasi obligatoire avec nos chiffons qui vont à une vitesse si faible. Le pilote avec une B / C 3 lignes a la possibilité de faire oreilles accélérées pour sortir de la zone en descendant un peu. Le pilote de 2 lignes a la possibilité de s'échapper un peu plus vite en gardant le truc ouvert malgré les turbulences. Mais selon moi savoir descendre à 10m/s sur place est le plan C. Il est dangereux d'aller tutoyer la base des nuages sans bien comprendre les zones ascendantes en se disant "je sais descendre en 360".

plumocum et SebDuSud savent qu'il suffit d'être un sur-homme pour échapper aux complications :

Faudrait quand-même pas douter que Ewa Wiśnierska et He Zhongpin n'étaient pas en train de "remarquablement optimiser la performance tout en gérant la sécu" ! C'est juste qu'on ne peut plus dire qu'on a géré la sécu une fois que ça a tourné à la très mauvaise optimisation de la performance. Mais la démarche était exactement la même.
Ils n'étaient pas en démarche suicidaire, ils étaient en reconnaissance des lieux d'une future compète qui les motivait, avec des coachs et amis au sol en liaison radio... Mais un phénomène purement instable, ça n'aspire pas dans des directions et à des vitesses suffisament prévisibles à l'échelle de nos vitesses ridicules, qu'on ait un accélérateur à trois barreaux ou à deux.

Notre plus talentueux crossman local, de grande grande expérience, la dernière fois qu'il a compté sur un bord de gris pour traverser une vallée trop large, il a disparu un moment et est ressortit sans avoir pu choisir où. Il a même dit "Comme la dernière fois que ça m'est arrivé, tant que je n'ai pas oublié, jamais je ne rejoue à ça !"

:pouce:
C'est exact. Je pense que quand des gens de haut niveau se font piéger, ça relève tout simplement de l'erreur ou de la faute, appelez ça comme vous voulez. C'est toujours une faute qui mène à l'accident.
Mais quand je vois plusieurs gus en mode progression se mettre en vol à proximité d'un cunimb ou aller flirter sous la base sombre d'un congestus, je pense que c'est surtout par ignorance. C'est dommage, à l'époque où les gens cumulent x stages de formation, de pilotage, de siv  :twisted:

Yep je comprends que ce que j'ai dis plus haut peut-être interprété de différentes façons. Dans mon exemple le cum était épais mais il n'y avait rien devant et sur les côtés, les risques si ils faisaient une erreur d'estimation étaient faibles.

Mon point est de dire que la première des sécu est de comprendre ce qu'il se passe, ensuite savoir se barrer où et comment. Et celui qui sait moins doit anticiper dans l'espace et dans le temps de manière plus importante, c'est tout. Enfin, chacun prends les marges qu'il veut, mais c'est quand mieux si on comprends ce qu'on fait et les conséquences de ses choix.

@Sebdusud, 👍, totalement raccord avec ton dernier post. Je disais (et Plumocum aussi d'ailleurs) la même chose même si avec des mots différents


Perso, j'ai toujours préféré parler d'erreurs plutôt que de fautes, du moins pour la très grande majorité des accidents, et ce qu'importe que l'on parle de l'accident du débutant ou du champion ou de celui de n'importe quel pilote qui se situe entre ces deux extrêmes. Quoique pour le débutant quand il est dans le cadre d'une formation, l'erreur est chez son encadrant.

Maintenant ça me fait plaisir et rassure que Plumocum accepte maintenant (car ça n'a pas toujours été le cas) aussi cette idée que dans les accidents parapente, le premier responsable est bien à chercher dans les erreurs (parfois fautes quand l'erreur est pour ainsi dire faite volontairement)

N'oublie pas de préciser qu'il s'agit de tes opinions.

D'ailleurs la Cour de cassation a déjà reconnu l'absence de responsabilités d'une école de parapente en ce qui concerne l'accident d'une débutante.

À chacun sa vision de la responsabilité de l'encadrant vis-à-vis de son encadré.

Perso mon avis est effectivement que l'encadrant porte toujours une responsabilité en tant que tel même si l'erreur est dans l'agissement de l'encadré.

C'est par analogie à mettre en parallèle avec la responsabilité parentale. Le jeune enfant, l'enfant, le pré-adolescent, l'adolescent, voire le jeune majeur (dans certains contextes) restent sous la responsabilité des parents sur le plan civil voire éventuellement pénal.

Tout encadrants devrait fonctionner dans un tel esprit d'acceptation totale et entière de sa responsabilité vis-à-vis de ses encadrés. Celà éviterait sans doute pas mal d'accidents en situation de pratiques encadrées et même, on peut l'espérer/le croire, changerait les approches sécuritaires des encadrés eux-mêmes dans leurs futures pratiques en autonomie.

Quand je lis un tel verbiage je me dis que l'on tient enfin notre premier ministre. Fumée blanche !

La responsabilité n'est jamais automatique en droit car les accidents ne résultent pas de situation binaire. Et heureusement. La fatalité est reconnue par les tribunaux.

Par exemple en école tu as les accidents liés à "l'autre droite".

Ou l'alpiniste qui sa vautre dans une crevasse bien qu'encordé avec un guide.

Le point qui complexifie le sujet est la notion de causalité en droit.

https://aurelienbamde.com/2016/09/25/le-lien-de-causalite/

Bonne lecture !

Dernièrement j'enchaine pas mal de stages de différents type où j'ai eu le plaisir de côtoyer des gens avec des gros gros niveaux. J'ai plusieurs fois échangé sur les techniques de descente rapide, et notamment lorsqu'on finit dans un nuage. Et bien vous me croirez ou pas, ils m'ont tous sortit le même son de cloche : Enrouler des 360 pour descendre est une connerie. Premièrement parce que tu n'arriveras pas à en enrouler pendant suffisamment longtemps pour t'en sortir,  et deuxièmement parce qu'à la fin, tu resteras toujours dans la zone d'ascendance.... La meilleure chose à faire est de se tirer de là ! Si ça monte ici, ça descend forcément ailleurs. Grandes oreilles, aussi grandes que possible, accélérateur à fond, on garde son cap (boussole) et on se casse. On trouve une zone descendante, et là on fait des 360 pour se poser le plus rapidement possible avant que ça dégénère complètement (si tel est le cas).

Ton problème Wilitou est que tu ne veux pas comprendre...

Ce n'est pas parce que la Justice nous dédouane pénalement voire même civilement (et là ça peut-être une double peine pour la victime tierce) que l'on doit penser avoir tout fait comme il faut et ne pas se sentir responsable.

Sans doute que cela dépasse tes propres aptitudes à envisager la notion de responsabilité en tant qu'adulte et responsable d'autrui.

Avec ton approche "comptable" de cette responsabilité, il est probable qu'aucune amélioration sur le plan sécurité soit possible.

Mais en tant que pilote tu n'es sans doute pas plus "adulte" non plus.vu les avis et conseils que tu partage tels que pour fuir devant une ascendance qui risque de te monter dans le nuage. Le retour de Fefeu52 et de son expérience avec de vrais pédagogues et pilotes compétents en est une belle démonstration.

 :mrgreen:  attention à la boussole oui, on voit son cap mais pas sa dérive, par exemple on met cap sur le Sud avec vent/dérive Ouest, on risque plus d'aller vers l'O que le S alors que l'on pense "se sortir" (du nuage) vers le S.

Je n'ai pas dit, "on prend" son cap grâce à sa boussole, la boussole indiquant la direction mais pas le cap dû à la dérive, comme tu dis, mais bien "on garde" son cap. La boussole indique "Sud" quand on se fait bouffer, on reste sur "Sud" (sauf à savoir que ça nous emmène vers le relief et que c'est dangereux, mais là on s'écarte du sujet). Le but est juste de rester en ligne droite, car quand on est dans le nuage, on est très vite désorienté et ce n'est pas simple de garder un cap ... même avec un assistant de navigation qui a une certaine inertie (1-2 sec). Or si on tourne en rond dans un nuage, on en sortira jamais. La boussole sur l'élévateur c'est top, t'as beau ne plus savoir où t'en es et te faire secouer comme un prunier, la boussole te donne la direction pour les corrections sellette. T'as juste à attendre de sortir.... ça peut être long  :roll:

la seul fois ou j'ai vraiment voulu descendre c'est effectivement en trouvent une degeulante a -3 que j'ai pu enrouler tranquillement, c'est vachement plus confortable et efficace !

C'est l'opinion de pas mal de gens ici si je comprends bien. C'est dommage que certains essaient de faire croire au saint 3-6 en situation d'urgence. C'est aussi dommage que des pilotes mélangent situation provoquée et situation subie et se considèrent bien armés contre le prochain gros nuage après avoir fait quelques tours de face planète en air calme
Les 3-6 c'est surtout utile pour apprendre à gérer/découvrir les axes de son aile

360 avec fermeture extérieure ça marche bien pour descendre fort sans se faire centrifuger (fermeture complète avec l'élévateur, pas une oreille), mais sous un orage rien n'est garantit, si vous vous retrouvez à fuir l'aspiration d'un congestus ou un cunimb vous avez sacrément foiré en amont.

euf :grat:
Si tu es normalement constitué, que tu viens de te faire piéger par un nuage, alors tu prends juste un cap perpendiculaire à la barre rocheuse qui présente un risque. En conséquence il n'y a plus de dérive mais tout au plus un ralentissement de ton éloignement de la zone qui pue fort.

Le seul cas serait que tu recules face au vent... auquel cas, tu es dans un ascenseur qui va te faire passer au-dessus du relief.... du coup peu importe la direction dans laquelle tu pars. En plus, tu as déjà joué plusieurs jokers (nuage+vent+...) donc le cap n'est plus qu'un joker de plus.

La descente en 360 une technique de descente rapide pour qui en a la compétence, la capacité et l'entrainement.

http://old.cotentinvolibre.com/Technique/Fiche-technique-030.pdf

La pédagogie qui me désole dans le milieu du parapente est celle qui consiste à penser que la grande majorité des pilotes sont des tanches.

Comme cet article qui débute par "pour 95% des pratiquants ; faire des 360 engagés "efficaces" est hors de portée" ; mais qu'elle ambition pédagogique !

http://www.youtube.com/watch?v=BhXgpkdA_rI

J'ai lu il y a pas mal de temps un article ou Zebulon était sortie d'un cumulonimbus en décrochage.
 
Jamais testé  :sos:

A la décharge de ton article, il date d'il y a bien 20 ans, une époque ou le SIV était moins démocratisé.
En attendant hors acrobates pas tant de pilotes font des 3-6, 3-6 asymétriques, wingovers et inversion juste pour le fun, hors siv, et c'est dommage.
Savoir se mettre sur le toit n'est pas forcément la façon la plus efficace pour descendre mais ça aide bien quand même. J'ai pas fait les oreilles depuis des lustres...

En décrochage complet tu fais entre les -10 et -12 m/s, alors pour sortir d'un Cb énervé...? En marche arrière tu es même plutôt autour de -6 m/s ou à peine plus.

@Wilitou, il faut croire que tu es vraiment un super athlète et super pilote puisque tu es si convaincu que le 3.6 face planète sur 1000 m et plus est dans ta capacité. Si tel est le cas, tant mieux pour toi et tu pourrais nous faire une démonstration-tuto vidéo. Si tel n'est pas le as, n'essaye pas de nous faire cette vidéo car je ne voudrais pas me sentir responsable de ta déconvenue.

Quand on te lit, on a l'impression que tu as connu le parapente que par la fenêtre de ton bureau qui doit donner sur le déco de Planfait ou encore par YouTube sur l'ordi de ton bureau. C'est vrai qu'il est aussi possible que tu fréquentes peut-être trop des supers pilotes athlètes et acrobates...

Perso, il fut un temps où j'ai poussé régulièrement les 3.6 face planète à plus de -16 m/s (-18 m/s même) pour autant jamais sur plus de 200 peut-être 300 m de dénivelé et aujourd'hui, un dizaine d'années plus tard... Si je veux tenir des 3.6 engagés sur 300 m, je me limite à -10 voire moins m/s. Avec mes 3 lignes si c'est pour rester dans la même zone, je préfère carrément le décrochage aux B là au moins je peux tenir sur 1000 mètres et +.

D'un autre côté en 25 ans je ne suis rentré qu'une fois dans un nuage malgré moi et ce fût il y a longtemps et j'ai toujours su éviter d'avoir à user de mes capacités à spirales vers le bas pour sauver mes miches. C'est l'avantage quand on réfléchit avant plutôt que de prier pendant pour ne pas éventuellement pleurer ensuite.

Je ne peux que t'inviter à faire une recherche sur le :forum: Nous avions comparé les vitesses de descente des différentes configurations.

Ça ne te plait pas, mais (je) estime que c'est effectivement le cas.
Profite de la prochaine saison des SIV et va regarder là aussi les vitesses de descentes de tout le monde et revient nous avec une belle analyse statistique. Je ne saurais pas te dire quel est le pourcentage réel, mais une immense majorité des pilotes (*) ne savent pas perdre 2.000 m de gaz en moins de 100 secondes (histoire de faire du -20m/s maintenu) et donc le 3-6 juste une solution inefficace pour l'immense majorité. En plus, une fois que tu as fait ta descente en 3-6, il faut que tu puisses reprendre tes esprits très vite pour enchainer ton plan de vol (sauf si tu maîtrises le posé 3-6, mais là je pense qu'il y a encore moins de monde capable de réaliser cette acrobatie)

(*) et même si à une époque je pouvais le faire, entre l'âge qui avance et le manque d'entrainement, je me mets moi aussi aujourd'hui dans le lot (quitte à avoir une bonne surprise si jamais ça restait la seule dernière option)

(**) et d'ailleur, en fait la dernière fois que j'ai eu besoin de faire des 3-6 appuyés c'était (je ne sais plus il y a combien de temps - dernier séjour au Maroc, Marc était présent) peut être une 10e d'année ? Grosse rentrée de Nord. Le site était sur un dynamique facile (même si la rentrée de nord était très turbulente). Je suis trèèèèèèèès lentement allé très loin au vent pour trouver une zone où ça zérotait. J'aurais pu passer un temps infini pour encore avancer et perdre gentiment mon altitude. J'ai préféré enquiller un gros 3-6 face planète (peut être 1.000m de gaz, certainement à environ -20m/s) qui m'a permis de perdre mon gaz au vent du terrain, me faire pousser et me poser comme une fleur sur le terrain (au barreau presque jusqu'au sol).
Donc même dans cette config, le 3-6 n'a PAS été l'élément de base de ma mise en sécurité. Les autrs cas où je me suis mis dans le rouge, je n'ai jamais utilisé le 3-6 (depuis ma bonanza dans les années 2000)

Ps doublé par Cyril et Wowo... je publie malgré tout

C'était à la fin des années 80 avec les voiles de l'époque.
Aujourd'hui, ce serait contre-productif entre le relativement faible taux de chute et la difficulté de la manoeuvre en pleines turbulences.

:pouce:
Oui, c'est très efficace pour rejoindre tes potes qui t'attendent à l'atterro pour aller prendre l'apéro alors que la restit monte de partout.
Si tu sais pas descendre dans ces conditions, c'est toi qui payes.

Il y a aussi l'option autorotation provoquée qui permet un taux de chute élevé sans une centrifugation excessive (si on sait en sortir évidemment) . En tout cas, ça centrifuge moins que 360 et ça descend plus vite que décrochage. Après, la seule fois où j'ai eu à fuir une ascendance / aspiration de cunimb (formation que je n'avais pas vu de là où j'étais et annoncée 4h plus tard, j'aurais dû être plus alerte de l'évolution anticipée) , j'ai fait (et referai si besoin) grandes oreilles accélérées à fond.
Wowo, avec l'aspiration, je n'étais pas à 50 km/h, mais entre 5 et 10 km/h, ce qui reste suffisant pour s'éloigner. Ce qui m'a valu les commentaires en radio du copain qui n'a finalement pas décollé en me voyant "tu t'amuses à faire du roulis aux oreilles" et de voir un gars se crasher devant moi après fermeture massive à 20 m/sol, heureusement sauvé par son airbag. Cela a été une quinzaine de minutes de stress.
En biplace, j'utilise le 360 avec grande oreille extérieure tel que décrit par Cyrille74, ça reste une bonne option pour descendre vite sans trop centrifuger. Mais toutes ces techniques de descente rapide ne remplacent pas les grandes oreilles accélérées pour fuir un cunimb.

Vous vous focalisez uniquement sur la descente, d'ailleurs, avez vous essayé les yeux fermés dans des amplitudes de rafales de 30 km/h ?
 Essayez et on en reparle. Pi après, ça ne vous exonérera pas la guerre dans un torrent bouillonnant dévalant la vallée avec des poussées à 80.
La première vidéo est causante pourtant.

La meilleure technique est ailleurs.
:pouce:, pareil.

Pas moi en tout cas, je donne seulement une autre alternative possible de descente rapide, moins technique qu'un décrochage et moins déroutante qu'un 3 6 face planète où seul Maverick résisterait aux G
La meilleure technique reste l'anticipation et l'observation pour ne pas s'y retrouver. Si malgré tout on s'y retrouve, fuite grandes oreilles accélérées à fond, c'est ce que je dis dans mon message. C'est mon point de vue et ce que je ferais si ça devait arriver.

N'essaie pas de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Je dis simplement que la descente en 360 est un outil comme les autres qui a ses avantages et ses inconvénients.

Evidemment les oreilles accélérées sont un outil presque passe-partout.

Et en général je fais comme tout pilote lambda : chercher où ca descend, oreilles, accélérer et puis cela ne (me) suffit pas je prends des g.

Et surtout j'anticipe les emmerdes.

Je n'ai jamais prétendu que faire 500m de descente en 360 à 3g et -10m/s (restons modestes) dans un contexte turbulent et rafaleux était un exercice garanti et facile.

J'estime que le 360 (planète ou pas) sortie chandelle est un excellent exercice pédagogique (d'ailleurs quand même assez pratiqué du côté Annecy).

Ce fil ne concerne pas ma personne et mes sur ou sous capacités dont tout le monde se fout ; s'il m'arrive de faire plus de 1000m de descente depuis le haut des dents pour rejoindre mon bureau où je suis payé à regarder des vidéos de parapente ; probablement j'étais en train de rêver dans ma chambre à ma pause du midi.

Les deux fois où j'ai du envoyer du 360 de cochon ; j'ai estimé que rester aux oreilles accélérées m'exposait plus que de descendre vite.
Un passage de front froid qui a bien cartonné une pilote qui n'a pas pu descendre à temps et un front de rafales que je voyais arriver par le lac.

Pour en revenir au SIV chacun se ferra son avis ; les exercices convenus habituels donnent pour beaucoup une fausse assurance.

Qui peut prétendre de maîtriser le pilotage en 3 jours?

***

Ce fil concerne une vidéo que tu as posté concerant l'orage de mardi dernier.

Le pilote qui se fait plier en quatre est vraisemblement celui qui volait haut alors que l'orage était là, venu des Aravis.

Sa seule action a consisté à fuir le front qui l'a rapidement rattrapé pour finir comme une m.... du côté d'Annecy.

Je pense qu'il avait l'option de combiner une pincée de 360 et d'oreilles pour poser sur le plateau à Verel.

La bonne solution s'était évidemment d'anticiper et d'observer un peu plus.

Bah... ceux qui suivent ce fil de discussion savent ce que chacun a écrit et ont leurs idées à propos des choses dites et de leurs auteurs.

C'est bien moi. Et sur velivole.fr, comme sur tout autre site du même type, il n'y a pas de prévisions d'orage. Je m'étais posé la question et j'ai rapidement compris que le sujet était très compliqué et qu'il n'était pas possible de recréer ce qui était fait par Météo-France.

C'est vraiment dommage, je me demande s'il n'y a pas moyen de tout simplement reprendre les pourcentages affichés par Météo-France.

Celui, il y a rien à faire.

Le seul profil du groupe pour lequel on aurait pu faire quelque chose, c'est le pilote B, celui qui est arrivé sur le site, on lui a dit "fait gaffe, on orage approche", il a vu du monde en l'air, il s'est dit je fais un petit vol sympa et je pose avant l'orage. Il n'avait tout simplement pas le vécu pour savoir ce que ça faisait. Il a même du jeter un coup d'oeil de temps en temps. Je ne veux pas imaginer ce qu'il a vécu dans le nuage. Je te garantis qu'à partir de maintenant, il va toujours poser trois heures avant tout orage prévu.

C'était le seul du groupe pour qui on aurait pu faire quelque chose.

Je crois qu'il faudra faire une série de vidéos, un peu comme la vrac de la semaine de D. Eyraud, le "on m'a dit de ne pas décoller et moi j'y suis allé". Des pilotes qui racontent des histoires d'horreur pour sensibiliser les gens qui sortent de stage progression. La plupart du temps c'est une histoire de méconnaissance de l'aérologie du site, mais ça peut aussi être les conditions météo ou encore autre chose. Si vous voulez, c'est moi qui commence - j'en ai une très bonne il y a 2 ans à Planfait (vent nord soutenu, milieu d'aprèm, très thermique, ne décolle pas, je décolle quand même...).

MétéoBlue donne dans le cartouche sous ses émagrammes un pourcentage quant à la probabilité de survenance des orages.

Si les orages fascinent, ils provoquent souvent une frustration chez les météorologues. Les orages sont des phénomènes naturels impressionnants, mais leurs prévisions s'avèrent parfois décevantes même à quelques heures d'échéance. Une frustration persiste malgré la mise en œuvre des techniques les plus modernes et dont les écrans et données météorologiques restituent la structure et la dynamique très variées. Ces phénomènes se déroulant à une échelle locale exigent effectivement des précisions dans le temps et l'espace : on touche ici aux limites de la météorologie et nous devons nous contenter de bulletins très généralisés, souvent insatisfaisants aussi bien pour les météorologues que pour les utilisateurs.

http://www.meteosuisse.admin.ch/meteo/meteo-et-climat-de-a-a-z/orage.html

https://www.facebook.com/volensud/videos/475086788573896/

 :dodo:  :dodo:  :dodo:  :dodo:

Météo-France, DWD et MeteoBlue ont la capacité de le faire. velivole, meteo-parapente où même windy doivent tout simplement reprendre les prévisions d'un vrai organisme météo - s'ils ont la permission.

Donner un pourcentage, c'est facile - mais celui d'un vrai organisme météo est le résultat de décennies d'expérience et de recherche. On n'est pas comparable sur la prévision d'orage.

On arrive à faire des prévisions de thermiques parce que c'est un domaine dans lequel il n'y a quasiment rien eu comme recherche. A ma connaissance, il n'existe que deux personnes au monde qui ont vraiment travaillé sur ce sujet à l'époque des prévisions numériques: Dr. John W. (Jack) Glendening, pilote de planeur, chercheur à la NOAA (aujourd'hui à la retraite) et auteur du RASP et O. Lietchi, pilote de planeur, chercheur suisse qui a travaillé pour DWD et auteur d'ALPTHERM. Juste pour info, Dr. Jack a basé ces travaux sur un article scientifique de Deardorff de 1972 - c'est le fameux W*. Entre les deux, personne ne s'est jamais posé la question. W* n'est pas même pas mentionné dans "Practical Meteorology" de Stull - qui est un des meilleurs manuels pour les étudiants en météo. Dans "Introduction to Boundary Layer Meteorology" - la méga-référence de 1000 pages - c'est une petite note en fin de page.

Voilà pourquoi des amateurs arrivent à faire des choses intéressantes dans ce domaine qui viennent compléter le travail des grands organismes météo. En prévisions d'orage c'est juste pas possible.

Très bien,

Mais au final, le gars d'Annecy est-il redescendu ?
J'ai ouï dire d'une aile blanche à la dent de Cons.

https://youtu.be/LXShezT-tO8?si=u5o0M5cb9qkshOoU

Un retex de 40 min proposé par Grégory Allain du caf Annecy

merci pour le partage, instructif  (et ça occupe une journée où ça ne vole pas) :pouce:

Enorme cum sur les Aravis qui déborde jusqu'au Parmelan mais à 16h00 tout le monde avait posé !

Je n'ai pas vu la même chose : j'étais à Sévrier et il y avait au moins 5 voiles en l'air entre Dents de Lanfon et Lanfonnet vers 17h.

La perspective vue du sol n'était probablement pas la meilleure, mais étant donnés la tronche du ciel et les rafales qu'on prenait à Sévrier (avec un changement de temps en même pas 15 minutes), ils n'avaient sans doute plus rien à faire en l'air.

Une voile rouge, avec en arrière plan un magnifique cunimb, a fini par comprendre et a pris la direction de l'atterro avec les oreilles.

C'est pas comme si on n'avait eu une piqure de rappel il y a 15 jours...

(D'ailleurs en rentrant par Doussard il y avait l'hélico posé et des camions de pompiers dans le champs avant Aeroslide, j'espère que ça n'était pas trop grave. Ensuite en sortant d'Albertville j'ai pris une saucée phénoménale avec de la grêle et des éclairs, il était 18h30).

Effectivement, il y avait 4 ou 5 voiles à la Forclaz vers 16h30. Ils montaient malgré de grandes oreilles...Et puis il y a eu une fenêtre plus calme de quelques minutes et tous ont filé (à l'attero ?), mais c'était mouvementé.
Franchement c'était très limite, et pourtant on le voyait arriver depuis un bon moment, cet orage. :fume:

Pourvu qu'on n'arrive pas à un gros drame... :(

Autant pour moi ; je dis des bêtises : à 17h00 plus une voile en l'air au niveau de Planfait ; j'ai filmé les derniers atterissages à 16h40 à Perroix dont un delta. L'orage a éclaté à 18h30 sur Doussard. Les biplaceurs avaient plié boutique vers 16h30.

Gros plafond derrière les dents vers Talamarche ; on sentait bien l'influence du nuage.

Rien à voir avec la journée de mardi et les dizaines de voiles en l'air.

http://www.youtube.com/watch?v=ZZy7OFGEWTo

Bon visionnage !

Bienvenue dans un cumulonimbus  :affraid:  :affraid:  :affraid:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_Air_France_447

Ewa Wisnierska en 2007

https://www.youtube.com/watch?v=Oiw9_DChyQ8

http://www.youtube.com/watch?v=pqo59FkF_5g

Son harnais ,c'est du Kortel ?  :mdr: