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Progresser en parapente => Météo aérologie => Discussion démarrée par: windslave le 18 Juillet 2024 - 13:13:02



Titre: évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: windslave le 18 Juillet 2024 - 13:13:02
Je bosse sur un algorithme de prévision assez simple, qui donne les probabilités de voler à 3 / 7 et 16 jours.
pour le parapente en bord de mer, c'est assez simple, c'est le nombre d'heure dans une journée ou le vent est supérieur à 15 kmh / inférieur à 35kmh en rafale / pas de pluie / (éventuellement la direction du vent selon les régions)

pour le cross ou le parapente en montagne, je me pose des questions sur les seuils et paramètre pertinents: Vent inférieur en rafale à 25/35kmh  / pas de pluie / instabilité ? / plafond minimum au dessus du déco à combien ?

Quel sont pour vous, les critères minimaux pour aller crosser? je sors de l'équation le plouf.

Merci


Titre: Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: thierry_c le 18 Juillet 2024 - 14:05:47
pour moi 25/35 c'est deja trop en montagne !!!


Titre: Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: windslave le 18 Juillet 2024 - 14:32:15
ok, et à partir d'un plafond à combien tu te dis que ça vaut le coup de se déplacer et prévoir une journée cross ?

500, 1000m ?

Techniquement, je vais prendre le problème à l'envers, je vais calculer les jours / heures non volables pour plafond trop bas / vent trop fort et pluie. la probabilité de ne pas voler. mais j'ai besoin de connaître un plafond minimal et un vent max


Titre: Re : Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: swaxis38 le 18 Juillet 2024 - 14:34:59
ok, et à partir d'un plafond à combien tu te dis que ça vaut le coup de se déplacer et prévoir une journée cross ?

500, 1000m ?


1000m ASL tu iras pas bien loin en montagne!


Titre: Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: plumocum le 18 Juillet 2024 - 18:42:03
Contrairement à la mer, on utilise pas le vent en montagne : moins yen a mieux c'est. On joue avec les brises et souvent le vent météo c'est une gêne et générateur de conditions fortes (cisaillements, zones sous le vent etc...)
Pareil pour le gradient de vent, si les prévisions donnent du vent faible en basse couche mais un gros ouest (30/40) à partir de 2500, on sait que ça va cogner.

Pour les plaf c'est très compliqué : chez nous (préalpes petits sommets à 2300 max) on se contente de peu si on voit qu'il y a des gros sur durance ou hautes alpes. Mais peu de modèles sont réellement fiables. Par exemple tous donnaient des plafs à 2700 à midi chez nous et en fait on s'est cogné la tête à 1900 jusqu'à 15h avec 1 ou 2 pompes aux endroits réputés fort qui montait à 2300.
Pour nous qui sommes en moyenne montagne c'est surtout l'instabilité qui nous intéresse.  Si c'est trop stable, comme en ce moment, si on peut on se déplace vers les gros massifs pour pouvoir être au dessus de l'inversion.
À mon avis, c'est très compliqué d'essayer de rentrer tout ça dans un algorithme, d'autant qu'il y a des sites où ça vole sous le vent par exemple   ou d'autres comme chez moi qui sont sous influence du mistral et qui pourtant sont volables tant que l'inversion nocturne ne s'est pas dissipée.
Mais notre premier élément de dissuasion c'est le vent. Perso à parti de 27/30 de météo à ne pas confondre avec des conditions de brises qui peuvent être fortes, je donne priorité à autre chose).
Belle initiative de ta part en tout cas et bon courage pour creuser l'idée


Titre: Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: lereseaudepp le 18 Juillet 2024 - 18:43:08
Un conseil : ne perd pas trop ton temps … à moins que tu es un super modèle de prévision météo au delà de 2 voir 3 jours cela ressemble à du pile ou face. Dans mon jardin étendu (la normandie) je fais toujours des analyses avec des corrections humaines en fonction des données lues. L un des plus beaux sites de plaine (Clecy) on y vole pratiquement sans vent météo (regarde les traces CFD d hier avec des triangles) alors qu’à moins de 100 kms un autre site de plaine de part sa configuration nécessite 15 kms (avec la brise qui rentre de temps en temps alors qu’il est à 40 kms de la mer). En plaine on prend en compte le vent sur la couche convective etc …
Malgrè toutes ses connaissances fines je ne regarde pas au delà de 3 jours. Après quand tu veux crosser il faut aussi regarder la météo sur 50 voir 100 kms.
Il y a un site célèbre en normandie : il faut s extraire tôt dans la journée  (10 km/h peut suffire) pour partir sur 100 kms. Si tu n y arrives pas tu fais choux blanc car la brise rentre très tôt (du genre 14 h).

L intelligence humaine prend les différents paramètres et ajuste avec son expérience. On a quelques sites windy, topmeteo qui donnent ces paramètres … my 2 cents. Je suis dans un groupe de parapentistes avec l option là où cela vole. Tous les jours on refait la météo à 3 jours pour se repositionner là où cela vole.


Titre: Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: windslave le 22 Juillet 2024 - 15:31:30
Yes merci pour vos remarques, l'idée est plutôt d'avoir un tableau de bord globale de la volabilité / praticabilité d'une région / pays, la granulométrie des prévisions est grosse et ne tiens pas compte de spécificité locale (site à l'abri du mistral, effet de foehn, vent de sud dans les pyrenées, etc...).
Pour une granulométrie plus fine, j'utilise spots guru qui permet de paramétrer avec finesse les sites selon le modèle météo souhaité et des dizaines de paramètres.

l'idée est plutôt de se dire, on est jeudi soir, je me fais un week end dédié au parapente ou autre, je suis mobile, où je vais ? j'ai besoin d'un outil qui me suggère des idées de voyage sans passer des heures devant des sites météo.
 Typiquement ce week-end, c'était pertinent de bien choisir son lieu de pratique car les classiques Annecy ou Puy-de-Dôme étaient à éviter.

J'ai profité de ce week-end pour coder rapidement cet algorithme, le "spot guru index" à 3 / 7 / 16 jours, il donne le potentiel volable d'une région. Pour le parapente, j'ai créé 2 profils, "soaring" pour les sites orienté bord de mer et "thermic" pour les sites de type montagne.

l'indice est le ratio "Heure potentiellement pratiquable" / "heure diurne sur la période" x 100

Une heure praticable pour le profil "soaring" = Vent supérieur à 15kmh & vent inférieur à 25 kmh & pas de pluie (précipitation = 0)

Une heure praticable pour le profil "thermic" = Vent inférieur à 25kmh & rafale de vent inférieur à 35 kmh & pas de pluie (précipitation = 0) & (plafond - elevation du site)  supérieur à 1000m
pour les sites, j'ai pris un point météo dans la vallée car si je prends au déco, cela fausse les résultats.

J'ai fait une première ébauche, ça fonctionne plutôt pas mal, il faut que je rentre d'autres sites et régions

Bonus: pour encore améliorer la préparation de voyage, j'ai créé des historiques statistiques du plafond / pluie / vent / température des 7 dernières années pour chaque région.

C'est loin d'être parfait, mais la base est là. Dites-moi ce que vous en pensez

https://www.spots.guru/guides

NB: Les prévisions sont juste un outil de plus dans la boîte à outil du pilote, il ne remplace pas une analyse météo des conditions réelles et le pilote est toujours responsable de ces décisions.


Titre: Re : Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: SebDuSud le 22 Juillet 2024 - 15:51:13
Yes merci pour vos remarques, l'idée est plutôt d'avoir un tableau de bord globale de la volabilité / praticabilité d'une région / pays, la granulométrie des prévisions est grosse et ne tiens pas compte de spécificité locale (site à l'abri du mistral, effet de foehn, vent de sud dans les pyrenées, etc...).
Pour une granulométrie plus fine, j'utilise spots guru qui permet de paramétrer avec finesse les sites selon le modèle météo souhaité et des dizaines de paramètres.

l'idée est plutôt de se dire, on est jeudi soir, je me fais un week end dédié au parapente ou autre, je suis mobile, où je vais ? j'ai besoin d'un outil qui me suggère des idées de voyage sans passer des heures devant des sites météo.
 Typiquement ce week-end, c'était pertinent de bien choisir son lieu de pratique car les classiques Annecy ou Puy-de-Dôme étaient à éviter.

J'ai profité de ce week-end pour coder rapidement cet algorithme, le "spot guru index" à 3 / 7 / 16 jours, il donne le potentiel volable d'une région. Pour le parapente, j'ai créé 2 profils, "soaring" pour les sites orienté bord de mer et "thermic" pour les sites de type montagne.

l'indice est le ratio "Heure potentiellement pratiquable" / "heure diurne sur la période" x 100

Une heure praticable pour le profil "soaring" = Vent supérieur à 15kmh & vent inférieur à 25 kmh & pas de pluie (précipitation = 0)

Une heure praticable pour le profil "thermic" = Vent inférieur à 25kmh & rafale de vent inférieur à 35 kmh & pas de pluie (précipitation = 0) & (plafond - elevation du site)  supérieur à 1000m
pour les sites, j'ai pris un point météo dans la vallée car si je prends au déco, cela fausse les résultats.

J'ai fait une première ébauche, ça fonctionne plutôt pas mal, il faut que je rentre d'autres sites et régions

Bonus: pour encore améliorer la préparation de voyage, j'ai créé des historiques statistiques du plafond / pluie / vent / température des 7 dernières années pour chaque région.

C'est loin d'être parfait, mais la base est là. Dites-moi ce que vous en pensez

https://www.spots.guru/guides

NB: Les prévisions sont juste un outil de plus dans la boîte à outil du pilote, il ne remplace pas une analyse météo des conditions réelles et le pilote est toujours responsable de ces décisions.

De ce que je comprends paraglidable a une approche "IA" du problème (plein de données et des critères décidé par le modèle au lieu de les définir explicitement). Intéressant ta présentation et j'aime l'idée de préparation de voyage en fonction de la climatologie.
J'y rajouterai les vols typiques et la distribution statistique des vols pour chaque saison pour chaque site: savoir que il est possible de faire 100k en septembre est plus intéressant que dire qu'il y a 3000m de plaf finalement.


Titre: Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: windslave le 23 Juillet 2024 - 12:56:23
Merci pour ton retour. Je crois que paraglidable a utilisé un réseau neuronal pour créer des cartes de volabilité XC, je n'en sais pas plus. ça semble pertinent pour le vol montagne mais pour le bord de mer, l'algo n'est plus pertinent (cf la force du vent).

Pour les traces de XC, c'est pertinent pour les sites très fréquentés, sans trop me tromper, la loi de Pareto s'applique dans ce cas, 20% des sites mondiaux attirent 80% des volants. Pour les 80% des sites restants,il est utile de garder la infos météo car il y a 4 paramètres principaux météo qui influence une journée de cross, la pluie, le vent, le plafond et l'instabilité, je vais faire apparaître ces deux derniers prochainement.

Tu as un lien/site pour télécharger une base de données des vols XC ? sans passer par un scraping d'un site ou un dev particulier ?


Titre: Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: windslave le 23 Juillet 2024 - 12:59:25
Donnez moi des idées de sites région en France et à l'étranger, j'ai ajouté les dolomites, bassano, oludeniz, sopot, organya, El Hierro, je vais ajouter les 50 sites principaux mondiaux pour commencer.


Titre: Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: mike57 le 23 Juillet 2024 - 13:56:11
 :coucou: windslave

Super boulot  :pouce:

Comme site que tu pourrais rajouter ,c'est Couraduque dans les Pyrénées. Sinon,je ne sais pas si c'est une faute du traducteur
mais à la Réunion c'est le site de Dos d'Âne et non pas d'Eux d'Ane.

Bonne continuation  :trinq:


Titre: Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: windslave le 23 Juillet 2024 - 15:25:37
Couraduque avec ses statistiques météo. En bonus du contenu basé sur une IA que j'affine en ce moment.

https://www.spots.guru/guides/parapente-couraduque


Titre: Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: mike57 le 23 Juillet 2024 - 15:29:37

Purée ,c'est du rapide ,je pars acheter un paquet de clopes*et c'est en ligne  :+1:


*C'est une image ,je suis non fumeur. En bref je n'ai aucun défaut et je suis un dieux du vol libre  :mdr:


Titre: Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: piment le 23 Juillet 2024 - 17:19:58
Popopo Couraduque c'est tout pourri, quand il ne pleut pas y a du vent de sud à décorner les cocus, en plus certains locaux sont possiblement cannibales alors faut pas poser n'importe où sous peine de finir en méchoui.
Viendez pas malheureux !


Titre: Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: windslave le 23 Juillet 2024 - 18:13:32
Tu m'as fait penser, pour le vent de sud dans les Pyrénées, j'ai ajouté Ager.

https://www.spots.guru/guides/paragliding-ager


Titre: Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: piment le 23 Juillet 2024 - 22:17:46
Je préfère Castejon mais Ager a son charme aussi.


Titre: Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: windslave le 23 Juillet 2024 - 23:39:24
Je viens d'ajouter une filtre "Near me" pour classer les guides en fonction de la proximité de l'utilisateur.

Intéressant de voir l'évolution du classement en fonction des mises à jour et l'évolution des indicateurs à 3 et 16 jours. Les grosses destinations XC semblent fidèles à leur réputation.

J'ai rien trouvé d'intéressant en parapente à Casteljon, tu as peut-être une autre ville plus connu ?





Titre: Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: SeCanto le 24 Juillet 2024 - 06:49:55
Essaie sans le "L" (Castejon) ?


Titre: Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: plumocum le 24 Juillet 2024 - 08:47:06
Il manque un paquet de secteurs clé dans les alpes :
St André, Laragne pour les alpes du sud. Courtet, les Richards pour les alpes du milieu.
Valouise pour les Écrins.
C'est un minimum pour le secteur que je connais bien, et encore un spot sur le Vercors serait aussi pas mal.


Titre: Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: windslave le 24 Juillet 2024 - 08:51:18
Castejon de sos exactement

https://www.spots.guru/guides/paragliding-castejon-de-sos

c'est parti pour les 'zalpes'


Titre: Re : Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: SebDuSud le 24 Juillet 2024 - 10:34:42
Tu as un lien/site pour télécharger une base de données des vols XC ? sans passer par un scraping d'un site ou un dev particulier ?
Non... malheureusement... j'avais fait un script qui scrappait la CFD à l'époque  :canape:


Titre: Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: windslave le 24 Juillet 2024 - 16:20:08
Voilà une petite fournée, avec les probabilités de vol et les statistiques météo des 7 dernières années.

Laragne:
https://www.spots.guru/guides/parapente-laragne

saint andré
https://www.spots.guru/guides/parapente-digne-les-bains

Dignes les bains
https://www.spots.guru/guides/parapente-digne-les-bains

La sainte victoire
https://www.spots.guru/guides/parapente-la-sainte-victoire

Arbas
https://www.spots.guru/guides/parapente-arbas

D'autres à suivre...

Je vais voler un peu avant, c'est le but à la base  :init:


Titre: Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: piwaille le 24 Juillet 2024 - 16:46:24
 :affraid: Malheureux !
tu as mis Arbas dans une liste de sites +/- alpins  :bang:
et en plus tu l'as mis à la fin de la liste :taupe:

Tu es trop jeune sur le forum, mais sache qu'à l'époque on avait créé un smiley exprès pour les pyres-ainés-hein = :mrflood:

 :mdr:


Titre: Re : Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: Lassalle le 24 Juillet 2024 - 17:45:04
La Sainte-Victoire
https://www.spots.guru/guides/parapente-la-sainte-victoire

Sur cette page il y a un encart à droite au sujet d'une "Ecole Parapente la Sainte-Victoire" qui n'a jamais existé.  :grat:
Je ne sais pas où tu as trouvé cela, mais il faut absolument le supprimer !
Il n'y a en effet jamais eu d'école de parapente à Sainte-Victoire.
Il n'existe qu'une seule école officielle FFVL dans les Bouches-du-Rhône : il s'agit de "Marseille Parapente" et elle est située à Cuges-les-Pins.
Aucune école ne pourrait fonctionner à Sainte-Victoire puisque les sites de décollage principaux nécessitent une marche d'approche de 45' à 1 heure, ce qui est incompatible avec le fonctionnement d'une école !

Il est indiqué que juillet et août seraient parmi les meilleurs mois pour voler à Sainte-Victoire ; ceci est faux car il fait en général beaucoup trop chaud et les pilotes locaux volent très peu sur la montagne en plein été.
Le mois d'octobre, qui n'est pas cité dans la liste des meilleurs mois, est pourtant bien meilleur pour voler ici que les mois d'été !  :lol:

Quantaux décollages à Sainte-Victoire, il est indiqué ceci :
--------------
les meilleurs spots de Parapente | La sainte-Victoire
Pas de l'escalette
Sud
Est
Pic des mouches
Pas du berger
Saint ser intermédiaire
Pas du dinosaure
Sud est
La Sainte Baume
Rousset Barre du Cengle
Guido Sud
------------------
Il faut mettre cette liste à jour :
- le Pas du Berger n'est plus utilisé depuis longtemps ; cet ancien décollage est technique car il s'agit d'un décollage falaise, fortement déconseillé (il y a eu plusieurs accidents il y a longtemps) ;
- le décollage "est" à proximité du Pic des Mouches est aussi déconseillé car l'aérologie par vent d'est est souvent très perturbée ; de plus ce décollage, quasiment jamais utilisé, est caillouteux et "non officiel" (à supprimer dans la liste) ;
- le décollage du Pas du Dinosaure est définitivement interdit (à supprimer) ;
- je ne connais pas de décollage "sud-est" (à supprimer) !
- la Sainte-Baume se trouve à des dizaines de km de Sainte-Victoire et n'a rien à faire dans cette liste (à supprimer) ;
- il y a un décollage privé "sauvage" sur la Barre du Cengle, utilisé parfois par quelques pilotes qui sont dans l'illégalité (à supprimer de la liste) ;
- le décollage "Guido sud" est très technique, non officiel, très rarement utilisé (par d'excellents pilotes), (à supprimer aussi).

Quant au lien "ACROBI PARAPENTE", il conduit à Millau, ce qui n'est pas vraiment proche de Sainte-Victoire !
Que fait ce lien sur cette page ?  :grat:

Marc


Titre: Re : Re : Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: plumocum le 24 Juillet 2024 - 18:04:32
Quant au lien "ACROBI PARAPENTE", il conduit à Millau, ce qui n'est pas vraiment proche de Sainte-Victoire !
Que fait ce lien sur cette page ?  :grat:
:coucou:
Si tu regardes bien il s'agit d'un sponsor.


Titre: Re : Re : Re : Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: Lassalle le 24 Juillet 2024 - 18:12:42
Quant au lien "ACROBI PARAPENTE", il conduit à Millau, ce qui n'est pas vraiment proche de Sainte-Victoire !
Que fait ce lien sur cette page ?  :grat:
:coucou:
Si tu regardes bien il s'agit d'un sponsor.

J'ai vu, mais juste au-dessus il est écrit "Partenaire le plus proche" !
On imagine qu'il s'agit d'être proche de Sainte-Victoire, ce qui n'est pas le cas.

Remarque : il y a un lien écrit ainsi "Ajoutes ton service ici".
Je rappelle (une nouvelle fois !) que l'impératif au singulier des verbes du premier groupe s'écrit sans "s" et il faut donc écrire "Ajoute".
Ceci a été rappelé si souvent, mais cette erreur est omniprésente sur ce forum (absolument tous les jours) !
 :grat:

Marc


Titre: Re : Re : Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: windslave le 26 Juillet 2024 - 00:19:30
La Sainte-Victoire
https://www.spots.guru/guides/parapente-la-sainte-victoire

Sur cette page il y a un encart à droite au sujet d'une "Ecole Parapente la Sainte-Victoire" qui n'a jamais existé.  :grat:
Je ne sais pas où tu as trouvé cela, mais il faut absolument le supprimer !
Il n'y a en effet jamais eu d'école de parapente à Sainte-Victoire.
Il n'existe qu'une seule école officielle FFVL dans les Bouches-du-Rhône : il s'agit de "Marseille Parapente" et elle est située à Cuges-les-Pins.
Aucune école ne pourrait fonctionner à Sainte-Victoire puisque les sites de décollage principaux nécessitent une marche d'approche de 45' à 1 heure, ce qui est incompatible avec le fonctionnement d'une école !

Il est indiqué que juillet et août seraient parmi les meilleurs mois pour voler à Sainte-Victoire ; ceci est faux car il fait en général beaucoup trop chaud et les pilotes locaux volent très peu sur la montagne en plein été.
Le mois d'octobre, qui n'est pas cité dans la liste des meilleurs mois, est pourtant bien meilleur pour voler ici que les mois d'été !  :lol:

Quantaux décollages à Sainte-Victoire, il est indiqué ceci :
--------------
les meilleurs spots de Parapente | La sainte-Victoire
Pas de l'escalette
Sud
Est
Pic des mouches
Pas du berger
Saint ser intermédiaire
Pas du dinosaure
Sud est
La Sainte Baume
Rousset Barre du Cengle
Guido Sud
------------------
Il faut mettre cette liste à jour :
- le Pas du Berger n'est plus utilisé depuis longtemps ; cet ancien décollage est technique car il s'agit d'un décollage falaise, fortement déconseillé (il y a eu plusieurs accidents il y a longtemps) ;
- le décollage "est" à proximité du Pic des Mouches est aussi déconseillé car l'aérologie par vent d'est est souvent très perturbée ; de plus ce décollage, quasiment jamais utilisé, est caillouteux et "non officiel" (à supprimer dans la liste) ;
- le décollage du Pas du Dinosaure est définitivement interdit (à supprimer) ;
- je ne connais pas de décollage "sud-est" (à supprimer) !
- la Sainte-Baume se trouve à des dizaines de km de Sainte-Victoire et n'a rien à faire dans cette liste (à supprimer) ;
- il y a un décollage privé "sauvage" sur la Barre du Cengle, utilisé parfois par quelques pilotes qui sont dans l'illégalité (à supprimer de la liste) ;
- le décollage "Guido sud" est très technique, non officiel, très rarement utilisé (par d'excellents pilotes), (à supprimer aussi).

Quant au lien "ACROBI PARAPENTE", il conduit à Millau, ce qui n'est pas vraiment proche de Sainte-Victoire !
Que fait ce lien sur cette page ?  :grat:

Marc

Salut Marc, merci pour tes retours et corrections. Une partie du contenu est automatisé comme "école parapente sainte victoire", je vais modifier le format prochainement et le rendre plus pertinent pour les utilisateurs.

Une grande partie des guides ont été créé en quelques minutes via une IA que je développe. La qualité du contenu écrit est légèrement au-dessus de la moyenne, mais les statistiques et prévisions météo sont au top.
L'application est financée en grande partie par des pros. Je rédige des guides sourcés et de qualité et je mets en avant leur activité. Ça demande un travail conséquent de sourcing et validation d'informations.
par exemple:
https://www.spots.guru/guides/parapente-annecy
https://www.spots.guru/guides/parapente-millau
https://www.spots.guru/guides/parapente-normandie

Comme Plumocum l'a mentionné, c'est le partenaire le plus proche géographiquement qui est affiché, je vais envoyer un mail à Marseille parapente, ça peut l'intéresser.

Pour les décos, tu peux modifier tous les infos sur le site, Mon approche est plutôt de laisser les sites en ligne, mais d'y apporter les dernières informations comme les interdictions ou autres car ces sites seront toujours accessibles via d'autres sources sur le net. Une info fraîche et une responsabilisation des volants est plus utile que de la rétention d'infos ( c'est mon avis, ça se discute bien sûr)

Une partie des sites mentionnés sont issus de la base FFVL et diverses sources. Dans un premier temps, fais plutôt remonter l'info à la FFVL s'il faut supprimer les sites de la base de donnée officielle.

"Quantaux" fautes d'orthographe, c'est noté.




Titre: Re : Re : Re : Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: Lassalle le 01 Août 2024 - 22:44:53
La Sainte-Victoire
https://www.spots.guru/guides/parapente-la-sainte-victoire

Sur cette page il y a un encart à droite au sujet d'une "Ecole Parapente la Sainte-Victoire" qui n'a jamais existé.  :grat:
Je ne sais pas où tu as trouvé cela, mais il faut absolument le supprimer !
Il n'y a en effet jamais eu d'école de parapente à Sainte-Victoire.
Il n'existe qu'une seule école officielle FFVL dans les Bouches-du-Rhône : il s'agit de "Marseille Parapente" et elle est située à Cuges-les-Pins.
Aucune école ne pourrait fonctionner à Sainte-Victoire puisque les sites de décollage principaux nécessitent une marche d'approche de 45' à 1 heure, ce qui est incompatible avec le fonctionnement d'une école !

Il est indiqué que juillet et août seraient parmi les meilleurs mois pour voler à Sainte-Victoire ; ceci est faux car il fait en général beaucoup trop chaud et les pilotes locaux volent très peu sur la montagne en plein été.
Le mois d'octobre, qui n'est pas cité dans la liste des meilleurs mois, est pourtant bien meilleur pour voler ici que les mois d'été !  :lol:

Quant aux décollages à Sainte-Victoire, il est indiqué ceci :
--------------
les meilleurs spots de Parapente | La sainte-Victoire
Pas de l'escalette
Sud
Est
Pic des mouches
Pas du berger
Saint ser intermédiaire
Pas du dinosaure
Sud est
La Sainte Baume
Rousset Barre du Cengle
Guido Sud
------------------
Il faut mettre cette liste à jour :
- le Pas du Berger n'est plus utilisé depuis longtemps ; cet ancien décollage est technique car il s'agit d'un décollage falaise, fortement déconseillé (il y a eu plusieurs accidents il y a longtemps) ;
- le décollage "est" à proximité du Pic des Mouches est aussi déconseillé car l'aérologie par vent d'est est souvent très perturbée ; de plus ce décollage, quasiment jamais utilisé, est caillouteux et "non officiel" (à supprimer dans la liste) ;
- le décollage du Pas du Dinosaure est définitivement interdit (à supprimer) ;
- je ne connais pas de décollage "sud-est" (à supprimer) !
- la Sainte-Baume se trouve à des dizaines de km de Sainte-Victoire et n'a rien à faire dans cette liste (à supprimer) ;
- il y a un décollage privé "sauvage" sur la Barre du Cengle, utilisé parfois par quelques pilotes qui sont dans l'illégalité (à supprimer de la liste) ;
- le décollage "Guido sud" est très technique, non officiel, très rarement utilisé (par d'excellents pilotes), (à supprimer aussi).
...
Marc

Salut Marc, merci pour tes retours et corrections. Une partie du contenu est automatisé comme "école parapente sainte victoire", je vais modifier le format prochainement et le rendre plus pertinent pour les utilisateurs.

Une grande partie des guides ont été créé en quelques minutes via une IA que je développe. La qualité du contenu écrit est légèrement au-dessus de la moyenne, mais les statistiques et prévisions météo sont au top.
L'application est financée en grande partie par des pros. Je rédige des guides sourcés et de qualité et je mets en avant leur activité. Ça demande un travail conséquent de sourcing et validation d'informations.
par exemple:
https://www.spots.guru/guides/parapente-annecy
https://www.spots.guru/guides/parapente-millau
https://www.spots.guru/guides/parapente-normandie

Comme Plumocum l'a mentionné, c'est le partenaire le plus proche géographiquement qui est affiché, je vais envoyer un mail à Marseille parapente, ça peut l'intéresser.

Pour les décos, tu peux modifier tous les infos sur le site, Mon approche est plutôt de laisser les sites en ligne, mais d'y apporter les dernières informations comme les interdictions ou autres car ces sites seront toujours accessibles via d'autres sources sur le net. Une info fraîche et une responsabilisation des volants est plus utile que de la rétention d'infos ( c'est mon avis, ça se discute bien sûr)

Une partie des sites mentionnés sont issus de la base FFVL et diverses sources. Dans un premier temps, fais plutôt remonter l'info à la FFVL s'il faut supprimer les sites de la base de donnée officielle.

Salut,

Merci de mettre à jour ton site concernant les sites de vol ici à Sainte-Victoire !
Il y a de multiples erreurs graves que je t'ai signalées et il faut absolument que tu les corriges !
Je n'ai pas réussi à supprimer les décollages interdits ou illégaux que tu indiques.
Quant à l'école "Parapente la Sainte-Victoire", elle n'a tout simplement jamais existé !
Comment as-tu pu inventer une telle information complètement fausse ?  :grat:

A+ Marc


Titre: Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: windslave le 02 Août 2024 - 07:58:44
Salut Marc, j'ai noté les modifications à apporter sur ma todo list, j'ai juste d'autres priorités pour le moment mais ce sera fait. Comme je te l'ai dit, tu as une partie des réponses à tes questions dans mon précédent message. M'envoyer des messages tous les jours, ne fera pas avancer tes demandes plus vite, ça produit plutôt l'effet inverse.


Titre: Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: wowo le 02 Août 2024 - 09:05:43
En fait il me semble que cette d'appli de Windslave montre les limites de l'IA qu'il utilise et qui crée des propositions de sites avec des informations à propos en se basant sur les i"informations avec lesquelles elle a trouvé à se nourrir.

Si les informations récoltées sur la toile ne sont pas justes ou même seulement partiellement erronées, le résultat au final ne peut pas être 100 % pertinent. Il manque tout simplement la vérification des données avant utilisation.

Au vu du rayonnement auquel aspire Windslave, la planète, son projet dans sa forme actuelle aura du mal à trouver comment vérifier suffisamment les données avant de les utiliser pour donner de la crédibilité à ses propositions de potentiels de sites parapente.

C'est un point à régler d'urgence en se limitant si nécessaire à une zone plus restreinte pour.valider vraiment les propositions avant de créer trop de déçus.


Titre: Re : Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: windslave le 02 Août 2024 - 10:25:16
En fait il me semble que cette d'appli de Windslave montre les limites de l'IA qu'il utilise et qui crée des propositions de sites avec des informations à propos en se basant sur les i"informations avec lesquelles elle a trouvé à se nourrir.

Si les informations récoltées sur la toile ne sont pas justes ou même seulement partiellement erronées, le résultat au final ne peut pas être 100 % pertinent. Il manque tout simplement la vérification des données avant utilisation.

Au vu du rayonnement auquel aspire Windslave, la planète, son projet dans sa forme actuelle aura du mal à trouver comment vérifier suffisamment les données avant de les utiliser pour donner de la crédibilité à ses propositions de potentiels de sites parapente.
C'est avant tout un site de prévision avec une fonctionnalité de guide dynamique que j'ai codé en 1 week-end, loin d'être parfait, mais la fonctionnalité météo est diablement efficace et précise sur ce sujet, c'est la fonction principale. en plus des statistiques météo des 7 dernières années qui te permettent d'évaluer les probabilités de conditions optimales (trouve-moi un site qui te le propose cette fonctionnalité aussi facile à lire...).

Pour le contenu IA, c'est la cerise sur le gâteau, c'est une fonctionnalité que je travaille et améliore régulièrement, encore en dev. Je l'intègre surtout pour le référencement, comme je l'ai écrit, le résultat est perfectible mais suffisant pour mon besoin du moment. A part Marc, aucuns retours négatifs, que du positif.

Mon créneau, il vaut mieux une solution imparfaite qui a le mérite d'exister qu'une solution parfaite qui n'existera jamais.

C'est juste dingue ce que l'IA propose aujourd'hui en quelques millièmes de secondes, alors c'est sûr que ça ne remplacera pas la connaissance très étroite et profonde de ton bocal, mais je compile beaucoup de datas et j'ai accès à une base de donnée du parapente mondiale en quelques clics. juste un exemple vite fait =>

Ma question:
je pars en vacance en camping car avec mon fils de 5 mois et ma femme qui fait du kite surf, je pratique le parapente, je cherche une destination en France qui soit adapté à nos 2 pratiques et des conditions climatiques pas trop chaudes pour l'enfant

IA spots guru =>

Pour des vacances en camping-car adaptées à la fois au parapente et au kite surf en France, avec des conditions climatiques agréables pour un enfant de 5 mois, la région de la Dune du Pilat semble être une destination idéale. Voici pourquoi :

    Activités variées pour toute la famille : La Dune du Pilat offre une multitude d'activités adaptées à tous les membres de la famille. En plus du parapente, la région est réputée pour ses plages propices au kite surf, au surf, et à la baignade. Les plages de l'Atlantique, situées au pied de la dune, sont parmi les plus belles d'Europe[1].

    Conditions climatiques : Bien que les documents ne fournissent pas de détails spécifiques sur les conditions climatiques, la proximité de l'océan Atlantique suggère des températures plus modérées, idéales pour un enfant. La région bénéficie d'un climat océanique, avec des étés agréablement chauds mais pas excessivement torrides, ce qui devrait convenir à votre famille.

    Camping et hébergement : La région dispose de nombreux campings, comme le Pyla Camping, qui offrent un accès facile à la dune et aux plages. Ces campings sont équipés pour accueillir des camping-cars et proposent diverses installations pour le confort des visiteurs[2].

    Accessibilité : La Dune du Pilat est facilement accessible en voiture, ce qui est pratique pour les voyages en camping-car. De plus, la région est bien desservie par les transports en commun depuis les grandes villes, offrant ainsi une flexibilité pour les excursions sans le camping-car si nécessaire[3].

En conclusion, la Dune du Pilat et ses environs offrent un équilibre parfait entre les activités de parapente et de kite surf, tout en assurant un climat agréable pour un jeune enfant. Les nombreuses options de camping adaptées aux camping-cars rendent cette destination encore plus attrayante pour des vacances en famille.
[1][2][3]

Avec une plus grande base de données, une IA affinée et des années de développement, les résultats vont dépassé ton imagination.

C'est un point à régler d'urgence en se limitant si nécessaire à une zone plus restreinte pour.valider vraiment les propositions avant de créer trop de déçus.

Alors ce n'est pas vraiment ce que me demandent les utilisateurs (premium) en priorité ^^ Mais tu as raison sur un point, c'est qu'il faut créer une boucle de vérification dans le process,  

Regarde ça comme un side project que j'essaie d'auto-financer, j'aimerais l'intégrer dans mon workflow annuel, car ce n'est pas ça qui paie les factures actuellement.

Concernant la qualité des informations dans la base de données, si vous avez une base de donnée des sites de parapente, je suis preneur. Parcontre, je veux qu'elle soit mondiale, intègre, à jour (juillet 2024) et gratuite bien sûr :) SI vous avez ça, je vous offre 1 semaine de vacances dans ma location au bord de la mer en Bretagne Nord :)



Titre: Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: wowo le 02 Août 2024 - 12:14:02
Note que mon post précédent en réponse à celui de Marc, ne se voulait pas une critique mais seulement un constat personnel doublé d'un avis tout aussi perso.

Il me semble bien que j'ai applaudi et que je t'ai félicité lors de la présentation initiale de ton projet.

Seulement, il me paraît évident que celà n'est pas aussi bon.dans sa forme actuelle que tel que toi tu souhaites le voir.

Prenons l'exemple de l'insistance de Marc qui connait et surtout aime les sites de sa montagne de la Sainte-Victoire et qui voit bien le danger que représente ton appli dans sa forme actuelle si des pilotes se basant sur les seules informations qu'ils y trouvent vont décoller dans les secteurs prohibés. La Sainte-Victoire est le site majeur de ce coin de paradis de Provence mais c'est aussi un site hyper sensible dont la pérennité est liée au respect absolu des règles qui régissent son utilisation. Or ton appli.en fait abstraction.

Il en est de même de ton exemple de proposition par ton appli de la Dune du Pyla comme lieu de villégiature et aussi de pratiques parapente pour le pilote et sa famille que tu décris. En effet la Dune est aussi un site hyper sensible rapport au respect des règles d'usage et où justement de nouvelles contraintes se sont vues mise en place. Or ton appli n'en parle pas. Comme elle ne.parle pas de l'aspect extrêmement accidentogêne de la Dune (tant pour les pilotes que pour les éventuels enfants de 5 ans qui y joueraient dans le sable)

Alors bien sûr ce n'est peut-être pas l'objet première de ton appli, qui se veut surtout un modèles de prévisions météorologiques voire aérologiques. Seulement dans la mesure où de telles informations quant aux sites sont données, elles se devraient d'être ou totalement pertinentes ou sinon, à minima, être accompagnées d'une mise en garde forte qu'il est impératif de vérifier la pertinence des informations quant aux sites de pratiques car elles ne peuvent pas être certifiées comme absolument sûres et qu'elles sont de nature à induire en erreur et conduire ainsi à la mise en danger du pilote voire du site.

Dans les 20 dernières années de multiples site internet voire applications ont vu le jour que ce soit pour les prévisions météo voire d'aérologie et aussi de sites de pratiques. Si pour ce qui est de la météo et de l'aérologie, les sources d'information gratuites ou payantes existent à travers le monde et avec des informations factuelles plutôt précises pour nourrir les programmes informatiques. C'est une réalité que pour ce qui est des sites de pratiques, la "valeur" des informations disponibles est beaucoup (vraiment beaucoup) plus aléatoire. Car les choses et en particulier les conditions réglementaires d'usages ne sont pas inscrites dans le marbre et ne sont pas non plus actualisé en temps réel voire que les nouvelles viennent en doublons de celles précédentes sans les éliminer de la toile.

Alors bien sûr tu peux objecter que le pilote est seul commandant de bord et qu'il lui appartient intégralement de vérifier le bien fondée des renseignements donnés par ton appli. Mais alors dans la même logique il t'appartient de préciser ceci.sans ambiguïté et d'une telle façon que personne ne puisse prétendre ne pas l'avoir su.

Sinon, à l'extrême, tu porteras au travers de ton appli une responsabilité dans tels ou tels accidents ou fermetures de site.

Et ce sont là grande majorité des sites qui peuvent se voient qualifiés de "sites sensibles" tels la Sainte-Victoire ou la Dune du Pyla, alors...


Titre: Re : Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: windslave le 02 Août 2024 - 12:50:42
On est d'accord sur plusieurs points, c'est le sens d'une prochaine mise à jour.

Tu serais étonné des résultats que l'IA propose, le contenu étant issu de contenu produit par des parapentistes, les réponses contiennent toujours les mêmes patterns sécuritaires.

Si tu relis bien, c'est quand même vraiment bretelle / ceinture avec une orientation vers le club locale pour des informations et mise à jour sur les conditions de vol.
https://www.spots.guru/guides/parapente-la-sainte-victoire

Une mise à jour des sites est nécessaire, on est d'accord.

Pour Marc, c'est un peu différent, je pense avoir cerné le personnage, déjà que les fautes d'orthographe l'horripilent au point de faire d'avoir un post dédié au sujet... J'imagine que des fausses informations sur son site de cœur, alors là, il est fou ^^ Tkt pas Marc, je vais te faire un joli guide sur al Sainte-Victoire, laisse-moi juste un peu de temps :)


Titre: Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: air le 02 Août 2024 - 13:45:11
désolé si la question est déjà sortie: est-il possible de choisir le modèle météo utilisé pour les prévi ?


Titre: Re : Re : Re : évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours
Posté par: Lassalle le 03 Août 2024 - 11:28:37
Une mise à jour des sites est nécessaire, on est d'accord.

Pour Marc, c'est un peu différent, je pense avoir cerné le personnage, déjà que les fautes d'orthographe l'horripilent au point de faire d'avoir un post dédié au sujet... J'imagine que des fausses informations sur son site de cœur, alors là, il est fou ^^ Tkt pas Marc, je vais te faire un joli guide sur la Sainte-Victoire, laisse-moi juste un peu de temps :)

Salut,

1/ Je suis en effet sensible à la langue française et je suis d'ailleurs relecteur/correcteur de trois revues associatives, dont "Vol Passion", la revue de la FFVL.
Au vu du nombre très élevé des erreurs assez grossières d'orthographe présentes sur ce forum tous les jours, j'ai en effet ouvert, il y a longtemps, un fil dédié à la langue française (pour ne pas polluer les autres fils à ce sujet).
Ce n'est pas du tout que ce sujet m'horripile, mais c'était pour rendre service en rappelant un certain nombre de règles de base (la langue française n'est pas toujours simple !) et pour échanger avec d'autres membres du forum à ce sujet.
Un certain nombre d'entre eux m'ont d'ailleurs remercié de l'avoir fait.
Il y a bien des fils dont le sujet est lié à des sujets de société, pourquoi n'y en aurait-il pas un au sujet de la langue française ?


2/ Concernant la mise à jour de ton site au sujet de Sainte-Victoire, je te demande de supprimer le plus rapidement possible tout ce qui peut concerner le site du Pas du Dinosaure situé à l'ouest de la montagne.
Il était officiel et autorisé six mois par an jusqu'à fin 2023.
Il est très sensible car il est situé juste à côté de l'aire de reproduction d'un des deux couples d'aigles de Bonelli présents sur la montagne.
La réserve naturelle située à l'ouest de la montagne va s'agrandir et va englober les décollages du Pas du Dinosaure et celui de l'Escalette (ce dernier est le décollage principal ici avec plusieurs milliers de vols par an).
Le club cherche à sauver ce décollage du Pas de l'Escalette (des négociations sont en cours) et a accepté de fermer définitivement celui du Pas du Dinosaure (qui n'était d'ailleurs que très peu utilisé, pas entretenu et réservé à d'excellents pilotes).
Tout vol "sauvage", donc illégal, depuis ce décollage serait vraiment grave dans le cadre des négociations actuelles avec les responsables de la réserve.
Il faut absolument qu'il disparaisse rapidement de ta liste des décollages !
Merci d'avance.

 :trinq:

Marc