+ Le chant du vario +

Test & essais => ailes de performance => Discussion démarrée par: Slayer le 31 Mars 2024 - 09:07:03



Titre: Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: Slayer le 31 Mars 2024 - 09:07:03
Et une de plus dans le segment C 2 lignes

https://xcmag.com/news/flow-announce-two-line-mystic-en-c/ (https://xcmag.com/news/flow-announce-two-line-mystic-en-c/)

Bon, la com' des marques me dépasse de plus en plus, tout passe sur ce p****n de FB, et les infos viennent quelques temps après sur les sites internet officiels, c'est assez étonnant.

Bref, elle est donc déjà commercialisée (au moins en Norvège : https://frittelement.no/produkt/flow-mystic-en-c/ (https://frittelement.no/produkt/flow-mystic-en-c/)), et à mon avis, une machine à suivre, l'ADN de Flow étant bien trempé performances, ça pourrait faire une machine dans le coup face à la concurrence.

Pour les spec (hormis celles communiquées sur l'article de X Country), on attendra que Flow daigne mettre à jour son site.


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: oligeo le 31 Mars 2024 - 15:37:31
Hello,

En Anglais, mais plus d'infos ici: https://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=111494

Oli


Titre: Re : Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: plumocum le 31 Mars 2024 - 15:53:31
Hello,

En Anglais, mais plus d'infos ici: https://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=111494

Oli
Merci.
Je suis impatient de voir cette petite merveille annoncée avec 10 ans d'avance  :twisted:


Titre: Re : Re : Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: Slayer le 31 Mars 2024 - 18:47:43
.


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: Rémi Flow Paragliders le 02 Avril 2024 - 12:16:13
Bonjour à tous,

Effectivement la Mystic débarque cette semaine en France, pour l'instant seulement en taille S, au testival de Samoëns !
Je vous joins le tableau des données techniques de celle-ci.

N'hésitez pas de me contacter pour toutes questions.
Au plaisir de se croiser ce week-end.


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: Slayer le 03 Avril 2024 - 16:40:19
Rémi, ta boîte MP est pleine...je te réponds dès que tu auras fait un peu de place  :lol:


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: Kriko le 03 Avril 2024 - 17:11:49
D'après ce que j'ai compris, les tailles M et L ne passent pas l'homologation parce que les testeurs ne réussissent pas à provoquer les fermetures accélérées?


Titre: Re : Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: swaxis38 le 03 Avril 2024 - 18:32:30
Rémi, ta boîte MP est pleine...je te réponds dès que tu auras fait un peu de place  :lol:
Il n’a juste pas assez posté pour que sa boîte fonctionne.


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: Rémi Flow Paragliders le 03 Avril 2024 - 23:23:10
Oupsss... Effectivement... Je viens de la libérer !

Par rapport aux fermetures :
    Air Turquoise (Para-test) arrive bien à réaliser les tests de fermeture sans rencontrer de problème avec même de très bons résultats en vol non accéléré sur les fermetures, mais lorsque ceux-ci tentent de réaliser des fermetures en vol accéléré, ils n'arrivent malheureusement pas à les fermés... Pourquoi ? Parce que Flow travaille sur une nouvelle conception d'ailes qui a pour objectif de rediriger le centre d'inertie au bord d'attaque au fur et à mesure que l'on accélère (avec une amélioration du sharknose).
    Nous essayons donc de trouver un moyen de répondre à cette problématique, car cette nouvelle conception a probablement "10 ans d'avance" sur la technologie et les normes de certification actuelles.


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: plumocum le 04 Avril 2024 - 06:53:54
La S n'est pas conçue pareille ?


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: Rémi Flow Paragliders le 04 Avril 2024 - 09:01:43
Effectivement les tailles XS et S sont bien conçues de la même manière mais avec ces plus petites tailles... cela fonctionne.


Titre: Re : Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: Kriko le 04 Avril 2024 - 14:43:29
Oupsss... Effectivement... Je viens de la libérer !

Par rapport aux fermetures :
    Air Turquoise (Para-test) arrive bien à réaliser les tests de fermeture sans rencontrer de problème avec même de très bons résultats en vol non accéléré sur les fermetures, mais lorsque ceux-ci tentent de réaliser des fermetures en vol accéléré, ils n'arrivent malheureusement pas à les fermés... Pourquoi ? Parce que Flow travaille sur une nouvelle conception d'ailes qui a pour objectif de rediriger le centre d'inertie au bord d'attaque au fur et à mesure que l'on accélère (avec une amélioration du sharknose).
    Nous essayons donc de trouver un moyen de répondre à cette problématique, car cette nouvelle conception a probablement "10 ans d'avance" sur la technologie et les normes de certification actuelles.

Comment est-ce que Flow compte résoudre cette situation? Modifier la voile, trouver un "truc" pour faire fermer (même si je ne vois pas bien quoi, peut-être un dispositif pyrotechnique permettant d'exercer une force importante pendant un bref instant), sortir la voile sans l'homologation?


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: Rémi Flow Paragliders le 12 Avril 2024 - 19:11:54
Désolé pour le retard...

Je ne suis pas le concepteur Flow Paragliders, uniquement l'importateur ! Donc je ne peux pas répondre à cette question malheureusement mais nous faisons en sorte de renvoyer une aile au plus vite à l'homologation pour le bonheur de tous :)


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: mee2pain le 03 Mai 2024 - 11:06:13
n'hesite surtout pas a partager les differentes couleurs dispos  :bisous:   :canape:

j'ai quand meme hate de la tester  quand elle sera dispo pour les gros  :mrgreen:


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: ventouxngn le 15 Mai 2024 - 15:46:56
 :soleil:
Bonjour, quelqu'un a essayé cette machine et a un petit retour/ressenti à partager ?
Merci !


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: THIERRY54 le 15 Mai 2024 - 16:32:16
Je suis trop gros ou lourd ou costaud pour la mystic disponible actuellement ........... :grrr:


Titre: Re : Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: Tigroun le 16 Mai 2024 - 07:33:19

    Nous essayons donc de trouver un moyen de répondre à cette problématique, car cette nouvelle conception a probablement "10 ans d'avance" sur la technologie et les normes de certification actuelles.

Peut-être en faisant d'abord la fermeture et axcellere en suite?! Haha, je plaisante. No mais peut être que c'est du au Nitinol très rigide qui pourrait êtr remplacé par du conventionnel pour le test?

Des nouvelles du test depuis le temps?


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: Paul-Rm le 16 Mai 2024 - 09:47:28
Bonjour,

J'ai pu tester la Mystic en taille S la semaine dernière, en milieu de ptv.

L'aile est très facile au décollage comme la fusion light que j'avais auparavant.
Une fois en l'air le ressenti à la commande est très proche d'une zeolite 1 avec les arrières très souples et des freins fermes.
La voile transmet pas mal d'info, je dirais tout de même un peu plus filtrée que la zeolite 1 en particulier sur les bouts d'ailes.

Le virage est un peu moins top que la fusion light (deux lignes oblige) mais reste hyper agréable, et dès que l'on est bien incisif à la commande, on peut vraiment tourner serré.

L'aile accélérée, les B sont vraiment souples et reposants à utiliser.

L'aile est saine en décro, assez technique pour sa catégorie, 3 temps recommandé pour obtenir quelque chose de bien propre.

Niveau repose et atterrissage pur bonheur à l’accélérateur ou en basse vitesse.

Concernant la performance pure, c'est difficile à juger aussi rapidement qu'en quelques heures de vols, mais ça marche vraiment bien pour la catégorie sur les comparaisons que j'ai pu faire, il n'y a aucun doute la dessus.

On reste vraiment sur l'Adn Flow avec un virage très sympa, une aile qui semble vraiment performante pour son poids et sa catégorie.
Ça répond bien à mon besoin en marche et vol avec une aile qui marche très bien, mais qui reste facile et sous laquelle on ne se pose pas de question quand les conditions deviennent vraiment compliquées !

Je pars là-dessus pour cette saison de marche et vol :)

N'hésitez pas si vous avez d'autres questions ! 


Titre: Re : Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: ventouxngn le 16 Mai 2024 - 14:25:10
Merci pour ton retour !


Bonjour,

J'ai pu tester la Mystic en taille S la semaine dernière, en milieu de ptv.

L'aile est très facile au décollage comme la fusion light que j'avais auparavant.
Une fois en l'air le ressenti à la commande est très proche d'une zeolite 1 avec les arrières très souples et des freins fermes.
La voile transmet pas mal d'info, je dirais tout de même un peu plus filtrée que la zeolite 1 en particulier sur les bouts d'ailes.

Le virage est un peu moins top que la fusion light (deux lignes oblige) mais reste hyper agréable, et dès que l'on est bien incisif à la commande, on peut vraiment tourner serré.

L'aile accélérée, les B sont vraiment souples et reposants à utiliser.

L'aile est saine en décro, assez technique pour sa catégorie, 3 temps recommandé pour obtenir quelque chose de bien propre.

Niveau repose et atterrissage pur bonheur à l’accélérateur ou en basse vitesse.

Concernant la performance pure, c'est difficile à juger aussi rapidement qu'en quelques heures de vols, mais ça marche vraiment bien pour la catégorie sur les comparaisons que j'ai pu faire, il n'y a aucun doute la dessus.

On reste vraiment sur l'Adn Flow avec un virage très sympa, une aile qui semble vraiment performante pour son poids et sa catégorie.
Ça répond bien à mon besoin en marche et vol avec une aile qui marche très bien, mais qui reste facile et sous laquelle on ne se pose pas de question quand les conditions deviennent vraiment compliquées !

Je pars là-dessus pour cette saison de marche et vol :)

N'hésitez pas si vous avez d'autres questions ! 


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: ventouxngn le 12 Juin 2024 - 22:32:18
 :soleil:
Bonjour, à mon tour de vous faire part de mon ressenti sous cette magnifique voile à la finition très soignée.
Un premier vol dans des conditions anémiques au déco, c'est simple au démêlage, suspentage étonnamment souple, seulement 6 suspentes basses ! Ça monte bien, à accompagner dans ces conditions de vente nul, c'est simple et facile pour une 2 lignes. Prise en charge rapide, virage précis sur 15 cm et un effort moyen. La commande est plus ferme passé les 25/30cm de débattement, notamment pour optimiser les petits thermiques près du relief. L'accélération est franche au levé des mains, c'est rapide. Virage équilibré, inclinaison facile à régler, elle sait rester à plat ou s'incliner, c'est intuitif et efficace. Ras sur la prise de vitesse et l'arrondi pour l'attero, ça marche super bien.
Deuxième vol, conditions thermodynamiques musclées, 25/30km/h au déco, elle remue un peu au sol, c'est léger, mais elle monte de façon douce et homogène, sans shooter, et ça c'est top. J'étais au Ventoux en Sud, déco "de la tâche d'herbe" car trop fort dans le Venturi du déco de la chapelle, pour ceux qui connaissent, orientation du flux en Sud-Est, et j'enroule un premier petit thermique à peine sorti du déco, et je tente de traverser la combe vers la chapelle, jamais facile,face au vent, ça glisse, ça pénètre et je raccroche sous le déco dans le pierrier. Appui dynamique et aller retour pour remonter jusqu'à l'antenne. Avec plus de marge, je peux enfin enrouler quelques thermiques qui décalent beaucoup, le virage est très agréable et efficace, en wings, ça développe beaucoup d'énergie et ça génère de (très )grosses ressources ! Jouissif et puissant !
J'ai pû faire de multiples reposes au déco de la chapelle, tester les basses vitesses et c'est une des aptitudes que je recherche, très saine et prévenante, elle est physique dans cette phase là, mais diablement efficace, précise, tellement plus sympa que la z-alp !
J'ai peu utilisé l'accélérateur ce jour là, néanmoins peu physique sur la première moitié du débattement, pas essayé a fond pour le moment.
J'ai volé la taille S 75/95 avec un ptv à 93, sellette néo Stay UP.
J'ai beaucoup aimé, cette voile, à l'aise rapidement dessous, j'ai trouvé que les bouts d'aile clignotaient plus souvent qu'avec ma voile perso, j'ai encore besoin de voler avec cette belle Mystic pour régler ce détail !
Essayez la si vous vous intéressez aux EN-C 2 lignes, une bombinette light qui va compter...
Bons vols safe.  :rando:


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: Slayer le 13 Juin 2024 - 08:13:02
Bonjour, pur se faire une idée (pas pour moi, je ne suis pas à envisager ce genre d'aile), tu voles en temps normal sous quelle machine, quel volume de vol?


Titre: Re : Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: wowo le 13 Juin 2024 - 09:44:00
Bonjour, pur se faire une idée (pas pour moi, je ne suis pas à envisager ce genre d'aile), tu voles en temps normal sous quelle machine, quel volume de vol?

C'est une idée qu'il serait plus simple à se faire si chacun jouait le jeu, en indiquant dans son profil là où c'est prévu avec quelle-s aile-s il vole. Plutôt que d'indiquer seulement " plusieurs " ou encore "est belle", etc.


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: Slayer le 13 Juin 2024 - 11:53:42
amen...

Si je te mets que je vole en Fusion Light (alors que je suis un pilote très modeste), tu en conclus quoi? Que j'enquille des 100 bornes toutes les semaines?

Ou, comme c'est sans doute plus le cas, que je vole depuis une douzaine années sans pour autant briller loin de là, et que je vole sous une C par plaisir, en mettant des marges que j'ai toujours prises car je suis un froussard, et qu'en connaissance de cause, j'assume de vouloir me faire plaisir avec une aile donc je n'ai pas le "besoin" mais dont j'estime avoir le bagage technique pour l'utiliser dans les conditions que je me fixe?

Bref, la seule indication de l'aile avec laquelle on vole ne signifie pas grand chose sans contextualiser...et là ça va charger un peu l'avater, non?


Titre: Re : Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: wowo le 13 Juin 2024 - 15:13:12
 :grat: je comprends pas trop ta réaction, c'est pourtant toi qui souhaitais avoir une idée de sous quelle aile Ventouxgnx volait.

Bonjour, pur se faire une idée (pas pour moi, je ne suis pas à envisager ce genre d'aile), tu voles en temps normal sous quelle machine, quel volume de vol?

L'aile voire les ailes qui sont indiquées dans le profil des contributeurs ne dit évidemment rien quant au niveau de compétences pilot. Dans l'absolu on ne peut pas même savoir ce qui est vrai ou pas. Mais quelques part ça fait partie d'une carte de visite qu'on choisi de proposer. Le nombre de vol aussi évidemment n'en dit pas plus et perso je mets une formule qui laisse liberté à chacun de mettre un chiffre à sa convenance et imagination.

Libre à chacun dans tous les cas d'indiquer ce qu'il veut, mais naïvement je me dis que si une information d'un profil contributeur m'intéresse et que je m'en en enquiert, qu'il est peut-être de bon ton de la préciser à propos de moi-même telle une invitation au partage.

Et je ne vois pas trop en quoi ça surchargerait le profil/l'avatar ?


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: Slayer le 13 Juin 2024 - 17:03:21
Je souhaitais savoir sous quelle aile il volait ET le volume de vol (sous-entendu annuel moyen) afin effectivement de mieux appréhender le niveau du pilote et pondérer le ressenti.

Pour moi, dans ce contexte, c'est bien le croisement des 2 données qui peut éventuellement permettre de se faire une petite idée.

Mais j'avoue avoir sans doute eu une petite réaction "épidermique" mal contrôlée à ton post, et je te prie de m'en excuser.


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: plumocum le 13 Juin 2024 - 17:40:29
Pour mettre un terme et vu qu'il ne se connecte pas souvent : c'est un bon pilote, avec un gros volume d'heures derrière lui, qui fait des gros cross, il a volé longtemps avec une zalps entre autres (je crois qu'il en parle dans son post). Largement le niveau pour évaluer ce type de voiles.


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: THIERRY54 le 17 Juin 2024 - 17:20:55
a t on des infos sur les grandes tailles impossibles a fermer pour les test donc pas homologuées ??? :vrac:


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: mee2pain le 28 Juin 2024 - 16:59:45
Il paraitque la M retourne a l'homologation la semaine prochaine  :trinq:



Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: THIERRY54 le 23 Juillet 2024 - 18:00:11
LA saison avance malgre une meteo pas top et toujours pas de L homologuée ? :|


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: Slayer le 02 Septembre 2024 - 18:15:51
Une petite vidéo d'un pilote local qui a eu l'occasion de l'essayer dernièrement

http://www.youtube.com/watch?v=e4cufawlchM (http://www.youtube.com/watch?v=e4cufawlchM)


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: THIERRY54 le 03 Septembre 2024 - 14:49:59
La saison est finie ou presque et pas de news ..............pour les gars costauds  :vrac:


Titre: Re : Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: Charognard le 28 Septembre 2024 - 03:22:46
La saison est finie ou presque et pas de news ..............pour les gars costauds  :vrac:

La mise en marché de cette Mystic est un Flop totale. Ça fait 4 ans que j’entends qu’elle est prête à sortir.
Entre-temps, AirDesing a sorti 2 génération d’EN C 2 lignes.

Pas de lien sur le site internet de Flow.
Pas capable de la trouver sur Air turquoise.
À peu près pas de vidéo sur YouTube.
Et ceux qui l’ont en vrai comme mon revendeur n’en parle pas.


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: THIERRY54 le 28 Septembre 2024 - 11:06:11
Je viens d'acheter une zoom X2C en 115 .......... :bravo:


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: Charognard le 08 Octobre 2024 - 00:16:19
J’ai reçu hier une Mystic Small prêté pour essayer.

Je ferai un retour ici pour dire ce que j’en pense quand j’aurai l’occasion de voler avec.

Faut que je me trouve 2 poignées de frein à installer dessus car le propriétaire la pilote avec une barre de pilotage.


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: Charognard le 14 Octobre 2024 - 16:02:46
J’ai pu faire 3 vols hier avec cette Mystic Small.
J’avais essayé l’année passée la Flow XCRACER 2 Small.

Dans les 2 cas, j’étais en bas de PTV et dans les 2 cas c’était des conditions thermiques légères d’Automne.

J’ai préféré mon essaie de la Xcracer 2 que j’avais vraiment aimé.

Je n’ai jamais fait de cravate en 15 années de vol même avec la Mantra M6 qui était très réputée pour faire des cravates. Ça faisait juste 10 minutes que je volait avec la Mystic et vlan une asymétrique pour un rien de rien et cravate que je dois contrer à la sellette et commande le temps de m’éloigner du relief. Ça ne demandait qu’à partir à tourner.
Le décravatage a été fait en utilisant la suspente oreille B3.

La ligne de stabilo ne descend pas jusqu’à la sellette. Elle s’accroche au A oreille à environ le tiers supérieur du cône.

J’ai tenté dans le vol de faire les oreilles au A. Les A oreilles sont extrêmement chargés et difficiles à tirer. (C’est dissuasif). Cependant les oreilles aux B sont très facile à tirer et efficace.
Qu’est-ce que préconise le manuel d’utilisation ? Impossible de savoir…
Ce que j’ai trouvé vraiment bizarre est la cascade de frein. Je n’avais jamais vu ça.
Le premier contact de frein avec l’aile se fait sur le faisceau central de frein puis sur le faisceau qui va au milieu de l’aile puis en dernier sur le faisceau des freins oreilles.  :grat:
À partir du premier contact de frein, j’estime qu’il faut environ 4 pouces de freins avant de commencer à avoir un contact avec la section des freins oreilles. J’aimerais bien me faire expliquer ce choix technique ? Il me semble que ça n’aide pas à éviter les fermetures et que ça n’aide vraiment pas l’aile à avoir du mordant dans les virages.
À contrario sur ma Puma, c’est le faisceau de frein oreilles qui tire légèrement en premier avant le reste de l’aile.


Le tissu du bord d’attaque en général est propre sans plis. Ça se gâte un peu rendus sur les caissons de la partie oreille. Sur la section oreille, des joncs on été ajouté au milieu des ouvertures de caissons. Je ne sais pas si c’est parce que ça fait trop de manipulations de couture mais les ouvertures de caissons des sections oreilles sont toutes tirées à 4 épingles.

J’ai trouvé l’aile facile à gonfler.

Je recommanderais à Flow d’éliminer de son desing le type ou la variante de croc fendu qu’il ont choisi d’installer sur l’accélérateur.

Premièrement c’est des crocs fendu qui ne peuvent pas se faire enlever. La corde à été épissurée en passant dans le croc.
Deuxièmement la forme du croc fendu représente un risque pour ceux qui ont des ouvertures dans leur sellette pour faire entrer le croc. Une partie pliée vers l’extérieur près du noeud peut entrer dans un trou et agir comme anti-retour à la sortie. En relâchant l’accélérateur, quelqu’un pourrait rester pris accélérateur en fonction d’un côté.


J’ai fait un atterrissage à contre pente accéléré à 80 %. J’ai parfaitement flatté la pelouse avec mon cocon sur toute la longueur du flair. Le contrôle de la vitesse était intuitif.


Titre: Re : Flow MYSTIC : EN-C 2 lignes
Posté par: Charognard le 26 Octobre 2024 - 20:29:48
Vous avez vu ?

La Mystic Small fait maintenant partie du site internet de Flow, manuel d’instruction visible, longueur de contrôle du calage disponible mais pas les longueurs de lignes individuelles, l’homologation visible sur para-test.

On dirait que Flow a envie d’en vendre !