+ Le chant du vario +

Salut.

Suite à la dernière initiative de la fédé concernant la collecte des données de tracking, j'ai proposé à mon club de créer un groupe de travail sur les différentes solutions : applis téléphone ou balises satellite ou autres...
Le principe serait de les regrouper toutes dans un document qui permettrait de mettre en comparaison leurs différents avantages, de comparer les différentes solutions techniques, et au final d'organiser une soirée pour les présenter etc...
Perso, je ne connais très bien que xctrack et le contest ou flyxc.
 En questionnant autour de moi je me suis aperçu que très peu de pilotes sont informés sur d'autres systèmes. L'un d'entre eux m'a dit utiliser watsapp, qui est finalement assez simple et je n'y avais même pas pensé  :tomate:
Je fais donc appel au forum pour essayer de regrouper vos connaissances ou systèmes que vous utilisez au travers de ce fil. Avec vos éventuels retours avantages/désavantages etc...
Voilà voilà.
Merci de votre éventuelle contribution.

jusqu'ici skylines, parce qu'utilisé par d'autres membres de mon club

Merci. :pouce:
https://skylines.aero/tracking/info

Du même ordre, avec le téléphone je vois
Sportstracklive
https://www.sportstracklive.com/fr
Gratuit
À priori compatible avec la clé fédé.

Syride
https://www.syride.com/fr/live
À priori compatible avec la clé fédé mais ne fonctionne que avec un instrument de la marque.

Xctrack avec inscription au xccontest
Gratuit
https://www.xcontest.org/world/fr/vols/live/
À priori non compatible avec la clé fédé.
Fonctionne avec un téléphone. La trace est conservée 3h. Ou définitivement si l'option déclaration auto activée (possibilité d'effacer ensuite manuellement les traces)

Xctrack avec inscription flyxc.app
https://flyxc.app/
Gratuit. Trace conservée 24 h. Pas vu les modalités d'inscription. Je ne connais pas la liaison fédé.

À suivre...

On est passé à Signal après que Whatsapp ait changé ses conditions sur la vie privée, et on peut partager très facilement sa localisation aussi, mais pas en temps réel (ce qui est super pratique pour la récup) comme sur WA.
 
Là, comme pas mal de clubs, on songe très fortement à passer sous Discord qui ne permet pas de partager sa position directement depuis l'app, il faut passer par gmaps, mais c'est au final pas plus mal car tu peux du coup partager une position en temps réel.

Tout ça, c'est donc plutôt pour les récups. Pour le vol, on est sur XCTrack (et on demande au navetteur de nous suivre sur XContest).

Comme je ne tiens pas à utiliser une solution ouverte au monde, j’utilise seulement avec des proches la fonction « localisé » de mon téléphone. Certes il faut du réseau, mais bon c’est aussi le cas de pas mal de trackers sans abonnements.
Les dernières versions de ces portables permettent aussi de passer des appels d’urgence via satellites.

Pour les solution 'signal', 'whatsapp' ou celle indiquée par Guy le revers c'est justement qu'elle sont sur des contacts privés. En cas de secours ça complique un peu la chose.

Vu l'intervention sur le fil de la fédé
je rajoute
https://volandoo.com/
gratuit sur téléphone, tracking là https://volandoo.com/tracking/all
Site espagnole, pas sûr qu'il soit pris en compte dans les recoupements ffvl.
Je ne sais pas combien de temps sont conservées les données.

https://flyskyhy.com/
application pour apple compatible avec varios bluetouffe.
Pas trouvé la carte tracking. Je ne sais pas combien de temps sont conservées les données.

J'utilise pour l'instant Openruner car je l'avais déjà dans mon tél pour d'autres activités avant de faire du parapente.
A chaque nouvelle sortie il faut activer le suivi. Un SMS est envoyé à une liste de destinataires présélectionnés avec un lien permettant le suivi.
J'ai comme projet de basculer sur un autre système ffvl compatible.

Le traqueur Flymaster : https://www.flymaster.net/tracker4g
Utilise le réseau GSM compatible avec dépôts dépôts que le serveur Leonardo XC, XContest, DHV
Voir aussi la gamme de produits gps flymaster
Compatible clé fédé

Balise LYNKX
https://support.lynkx.eu/portal/fr/kb/articles/communicationn
Utilise un réseau LoRa, je n'ai pas vraiment compris l'efficacité de la couverture.
Payant : 1€/mois uniquement lorsque l'on l'active
Compatible clé fédé

Balise satellite Spot
https://balise-spot.fr/la-balise-html/
ça marche partout même sans couverture gsm
abonnement de 14 à 17 €/mois
Pas vu de compatibilité fédé.

Curieusement, je ne vois, dans le monde du parapente, que rarement mentionnées les balises PLB, comme la Mc Murdo FastFind :
https://www.amazon.fr/McMurdo-Ranger-Programme-lenregistrement-Fran%C3%A7ais/dp/B073H65LH9

Initialement conçues pour le nautisme, ces balises offrent un service de secours universel, via satellite, sans forfait : vous achetez le produit, et il fonctionne plusieurs années jusqu'à la fin de sa batterie (donnée pour au moins cinq ans). Ce n'est certes pas du tracking, mais quand même une assurance de pouvoir être secouru rapidement, même hors réseau, quelle que soit l'activité à laquelle vous vous livrez.

Modo : correction du lien cassé

Ces balises de nautisme sont, si je ne m'abuse, à déclenchement manuel.
Les accidents de parapente sont différents des détresses nautiques en ce que, souvent, ils sont subits et trop souvent ne laissent pas l'accidenté en position de déclencher quoi que ce soit.

J'ai toujours trouver la proposition de ce genre de balises assez limite.
En gros, tu trouveras toujours du réseau mobile la ou tu as du réseau LoRa.
De plus les mobiles peuvent trouver du réseau, même la ou il n'y en pas (débridage des puissances vers les numéros de secours nationaux, 112, 911)


Correction : 5€/mois
Apparemment tu peux la coupler au téléphone en bluetooth celle la. Mais on en revient donc au même. Il vaut mieux utiliser un tracker applicatif sur un téléphone.
Peut être que l'on peut y trouver un avantage sur la longévité de la batterie dans un contexte bivouac


Personnellement, je pense que le téléphone est un élément de sécurité, il doit donc terminer le vol batterie pleine (ou presque) en tout cas pas à 42%, posséder une cartographie hors ligne de la zone, être capable de te positionner sur une carte sans réseau. etc...
Il peut donc tout aussi bien s'utiliser pour le tracking, vu qu'il est déjà la.


A mon sens le tracking c'est comme le pliage de secours. Le seul truc qui n'est pas important ou presque, c'est le tracker (ou le pliage). Mais tout le reste autour. Accès aux données, Persistance des données, Alertes au secours (ou non), par qui, sur quel critères, etc...

Le retex de l'année dernière va dans ce sens.

Pas mentionnée ? La balise InReach Garmin (ex-Delorme) = GPS + Iridium, donc fonctionne sans GSM.
J'ai l'impression que c'est relié ou reliable à la FFVL, mes traces s'y collent ou certaines.
J'ai une vieille InReach il y a une "Mini2" plus légère

Il y a aussi sur Iridium la balise Zoleo. Moins cher que Garmin. J’ai faillis la prendre cet été au Canada mais il faut pas l’acheter à l’étranger.
https://www.zoleo.com/en-fr

Sinon suis d’accord, le tel doit être full jusqu’à la fin du vol avec batterie au maxi possible.

J'ai oublié le très populaire livetrack24, portail live sur réseau téléphonique
Qui nécessite une application sur téléphone, à priori payante sur apple, gratuit sur android  :grat:
https://www.livetrack24.com/apps/index

Je vais essayer de remettre de l'ordre dans tout ça avec un doc/tableau. Une fois terminé, je le mettrai peut-être sur le forum.
Je crois que la fédé a du pain sur la planche  :canape:

Heu, qqu'un a réussi à activer cela pour flymaster? Une idée?

Info :

Live des AS : le live tracking

Mercredi, 20 mars⋅20:30 à 21:45

https://www.youtube.com/@FFVLofficiel/streams

En attendant d'avoir l'utilité d'un vrai vario, j'utilise l'appli The Flight Vario que j'ai trouvée plutôt bien, stable et réactive.
En fouillant un peu dedans je vois qu'ils proposent un tracking via SafeSky qui a l'air plutôt destiné aux motorisés.
Je ne sais pas si beaucoup de monde en vol libre utilise ce système mais ça en fait un de plus à éventuellement passer en retrouvabilité de la fédé.

 :coucou:

Pas trop cher et avec un abonnement mini de 3 mois.Réseau : le seul traceur 5G ready, compatible 4G et 2G

 Incassable et si vous faites un beau parcours vous aurez droit à un gros bol de croquettes  :ppte:


https://www.weenect.com/fr/fr/collier-gps-chat/weenect-xs/?gad_source=1&gclid=CjwKCAjw48-vBhBbEiwAzqrZVONcHPw0EQ0Od6edW0smo-ARL7Ru2KY4KprW764i3RzNwTM-kZLPYRoC6UYQAvD_BwE

C'est vite dit. J'ai dû faire remplacer 2 fois celui de mon chien. Le dernier a l'air de bien tenir le coup malgré un traitement de chien bien speedé par les  jets d'eau. C'est vrai que ça marche plutôt bien.🐶

J'ai vu que la dernière version de xctrack propose un 'flarm' via un service SafeSky mais je ne sais pas ce que ça vaut.

Pour le Weenect ,je ne savais pas que ça existait.Je l'ai découvert grâce à ma charmante voisine qui
cherchait son chat , téléphone à la main en ratissant une zone.En fait ,le matou était perché sur un arbre.

Je relande un peu ce sujet qui m'interesse.
N'a pas été cité le réseau OGN http://wiki.glidernet.org/start (http://wiki.glidernet.org/start)

Ma stratégie perso est la suivante :

1- balise InReach pour la "vrai" sécurité
     - mes proches et membres du club peuvent demander une localisation de ma balise (cela me coute 10cts avec le plan le moins "cher" de chez Garmin à 15€/mois)
     - Quand je sais que cela sera plus "engagé", j'active le livetrack avec un point toutes les 10min (à 10cts le point, si 5h de vol = 3€)
     - la batterie tient longtemps (plusieurs jour)
     - possible d'échanger des messages via satellite
     - la construction est solide
     - et ça m'affiche l'heure sur le cockpit !  :sors:

2 - Un Iphone dans la poche :
     - je pars avec "chargé" - C'est dans ma prévol de veille de journée parapente
     - j'ai mon forfait data principale ici et me permet de consulter météo, groupe divers, etc...
     - A partir des Iphone 14 (mais d'autres que Apple le font), il y a une fonction d'alerte via satellite également (mais impossible d'envoyer des messages via satellite). Il y a meme un déclenchement automatique en cas "d'impact". Le mien a déclenché une fois et pour de bonnes raisons  :bang:
     - Avoir une appli avec les cartes offline disponible pour se repérer et trouver le meilleur moyen de revenir à la civilisation si perdu
     - Groupe divers ou possible de partager la position pour une récup, une validation safe landing pour les compet, etc..

3 - Mon ou mes intrus de vol.
     - pour le moment, j'avais un téléphone a 100€ avec XCtrack et une carte sim à 2€ pour le livetracking
     - Je suis en train de passer sur un Naviter qui n'a pas encore l'integration dans le livetrack Xcontest, mais il est compatible avec OGN pour renvoyer le livetracking.
--> En conséquence, et sans intégration XContest, je ne sais pas encore trop comment rester visible des "parapotes" sur le livetrack XCONTEST (sauf à lacer une appli en fond sur mon téléphone dans la poche, mais cela consomme de la batterie et je VEUX attérir avec la la batterie dans ce téléphone.). Bref, si je perd cette fonction livetrack Xcontest, cela n'est pas trop grave, je reste trackable via la solution 1 ou via les serveurs OGN.


Mais je rêve que toutes les solutions soient un jour regroupées pour avoir une solution unique des livetracking. La démarche de la fédé va dans le bon sens. Même si il ne s'agit que du dernier "point GPS", cela a le mérite d'essayer d'avoir une base d'info pour chaque individu licencié.

Bonjour. Pour le tracking, l'application SportsTrackLive a déjà été mentionnée (https://www.sportstracklive.com/fr (https://www.sportstracklive.com/fr)). Je l'ai testée récemment lors de vols de plusieurs heures sur mon iPhone SE2, et franchement, cela marche bien. Pas d'abonnement, la trace en ligne est presque aussi bonne que celle de mon Flymaster, et la batterie ne souffre pas du suivi GPS et de l'envoi des données. En groupe, cela permet de voir tout le monde : seule limite, avoir du réseau. Pour être en complète sécurité, j'emporte désormais cette solution et ma balise PLB Cospas-Sarsat déjà mentionnée dans ce fil (elle aussi sans abonnement, avec une pile sèche garantie cinq ans mais qui est donnée pleine par le test annuel après déjà plus de six ans : rentable !).

En complément, en matière de sécurité, j'en profite pour rappeler que ce ne sont pas les pompiers, via le 18, qu'il faut appeler au téléphone en cas d'accident aéronautique (famille dont nous faisons partie), mais le numéro dédié : le 191.
https://www.aerovfr.com/2017/01/faites-le-191-pour-les-urgences-aeronautiques/ (https://www.aerovfr.com/2017/01/faites-le-191-pour-les-urgences-aeronautiques/)
Ce numéro bascule l'alerte sur le SRR de Lyon, qui est plus à même de centraliser les secours pour ce type d'accident : exemple édifiant, faute de l'avoir su un pilote d'ULM est décédé il y a quatre ans alors qu'il aurait peut-être pu être sauvé, si secouru plus vite :
https://bea.aero/les-enquetes/evenements-notifies/detail/accident-survenu-a-lissoire-aviation-apm30-immatricule-f-hhop-le-02-08-2020-a-arras-roclincourt-62/ (https://bea.aero/les-enquetes/evenements-notifies/detail/accident-survenu-a-lissoire-aviation-apm30-immatricule-f-hhop-le-02-08-2020-a-arras-roclincourt-62/)
Son avion était dans un champs de maïs très haut, invisible. Sa situation était analogue à celle d'un pilote de parapente branché, et dont l'aile ne chapeaute pas son hébergement provisoire.

Salut pour Flyskyhy plusieurs solutions qui fonctionne bien. J’utilise avec livetrack 24 et maintenant xcontest c’est parfait….
(https://www.hebergeur-image.com/upload/104.28.96.22-662d6de996558.jpeg)][UR (http://[URL=https://www.hebergeur-image.com/)

Ce jour, + de 1000 pilotes en live sur xcontest et ça saturait pas mal... Difficile de localiser un pilote et la réactialisation ramait pas mal

J'ai parcouru rapidement le fil, mais pas forcement trouvé toutes mes réponses.

Dans mon cas je ne veux pas faire le live tracking avec mon tel, la batterie se vide trop vide.

Actuellement j'utilise XCTrack avec un tel sans carte SIM.

Les systeme tracking qui passe par des varios utilise la connection du tel ? (comme le ferai une appli )

Je voit donc deux options :
- Un systeme autonome (je preferai) qui n'a pas besoin d'un tel pour fonctionné sans abonnement mensuel hors de prix ... pas beaucoup de modèle a priori ?
- Mettre une carte SIM sur ma tablette de vol et faire le live tracking via une app ...


Attention a ce que vos sytème supporte la 4g, la fin de vie de la 2G/3G arrive bientôt (entre 2026 - 2029 selon opérateur).

Bah la solution la plus simple c'est tout bonnement d'acheter une batterie externe pour avoir qu'un seul appareil et toujours de la batterie.

Je suis assez dubitatif sur ce point. En tout cas dans les Alpes là ou y un système de secours organisé, passer par le 112/18 (qui atterri au même endroit dans pas mal de departement) sera surement plus efficace.
Les gendarme/crs/secu civile on l'habitude des accidents de parapente et sont au plus proches des lieux de pratique ... pas sur que des équipes qui gere tout depuis Lyon soit plus "efficace".

Dans mon cas mon tel est un tel pro fourni par ma boite, écran plutôt petit, non compatible XCtrack ... donc je suis obligé d'avoir un second appareil. Utiliser le partage de connection sera pas hyper economique en batterie et commencerai à faire une installation pas tres ergonomique.

Tu es bien compliqué. Juste pour utiliser le tel limité que te paye ta boite ? :grat:
Si tu prends une tablette avec une carte sim, tu auras encore plus de problème d'autonomie.
Un téléphone, à toi, à double carte (pour pouvoir y mettre ta boite limitée) avec un power bank et un vario externe, c'est pas envisageable ?

Le tel n'a rien de limité c'est un iPhone SE récent petit model qui rentre bien dans ma proche. Je suis obligé de m'en servir pour mon usage pro. J'ai un tel et un abonnement qui va avec ... je vois pas pourquoi j'en prendrais un autre. Il y une tolerance sur les usages perso. Et c'est tellement confortable de ne pas jongler avec deux téléphones (et je ne suis harceler en dehors des heures de bureau).

Pour voler j'ai preferer avoir un truc un peu plus gros que je laisse dans mon sac de parapente (comme si j'avais un systeme dédié) couplé en bluethooth avec un Bipbip.


Faut que je creuse du coté du live track des montres.

C'est ce que je dis : avec un truc plus gros couplé Bluetooth tu n'échapperas pas à l'alimentation externe (sauf si tu ne fais que des vols de 3h).
Si ton téléphone est limité en usage perso par ton employeur c'est que c'est un gros radin qui ne veut pas que tu l'utilises pour autre chose que son sévice :P négocie une hausse de salaire.  :speedy:

C'est exactement ce que je fais.
Mon smartphone principal est un iPhone, XContest n'existe donc pas sur IOS

j'ai un android premier prix dédié au parapente que je connecte en partage de co à mon iphone.
Le tout est sur mon cockpit, scratché, hyper accessible, la batterie externe elle-même dans le cockpit recharge de temps en temps l'un ou l'autre.
Sachant que mon iPhone tient largement le vol en partage de co et que mon Android tient environ 7h sans nécessiter de recharge de la batterie externe.

honnêtement ça n'a rien rien de gênant et c'est plutôt propre, voir très ergonomique ;)

Ça image bien ce que je pressentais/présumais sur le fil du gel des compétitions : quand ça coûte des sous ça n'a plus de goût pour nombre de libéristes.

Y a presque un côté amusant que de constater à combien les uns ou les autres "chiffrent" le coût admissible de leur propre sécurité. Forcément que du coup la responsabilité d'autrui ne peut pas valoir plus.

 :sors:

Tu as du mal à imaginer que ça peut être une question de choix ? Perso je suis souvent en montagne je n'amène jamais mon téléphone. En parapente non plus et j'ai une radio que je n'ai jamais sorti du tiroir depuis que j'ai arrêté la compet il y a une bonne dizaine d'années. D'ailleurs en compet j'avais la radio souvent éteinte au bout de quelques minutes, les déclenchements ça me gave...
L'obsession de la sécurité ne fait pas partie de ma vision de la vie. Ca ne veut pas dire que je fais n'importe quoi, juste que je ne compte pas sur des appareils ou autrui pour me sauver la peau. Et jusqu'à présent je n'ai jamais eu à m'en repentir...
Pas de sans fil à la patte.

Non Piment, je n'ai aucun problème avec ta vision des choses. Tu choisis un niveau de prises de risques dans ta pratique personnelle que tu es prêt à assumer et payer. Y a pas de soucis, surtout que ce faisant tu éviteras sans doute une part de prises de risques pour les secours le cas échéant.

Ma remarque portait sur l'attitude de tous ceux qui veulent disposer d'une prise en charge de leur petite personne au cas ou elle est dans la mouise mais qui ne veulent pas se fendre de trois francs six sous pour "se" payer cet espoir de prise en compte.

Et dans le fil sur le gel des compèt, c'est l'attitude de ceux qui souhaitent espèrent aussi que les règles mises en place pour assurer la sécurité de la responsabilité des organisateurs ne leurs coûtent pas plus cher que ce qu'ils trouvent déjà trop cher, même si ce n'est que pour leurs plaisirs et... accessoirement sécurité.

je ne suis pas sur... voire je pense qu'il y a une erreur d'énnoncé.

Pour ma part, j'assure ma sécurité avec un petit et vieil A20 d'occasion (à vraiment pas cher), avec un logiciel de tracking (enfin ex logiciel car j'ai de gros soucis avec STL qui ne marche pas avec le A20 donc il faut que je change). Et le tout avec un (petit) abonnement qui va bien, sur un numéro que personne ne connait :evil: qui ne me sert qu'à ça.
Précision le A20 (avec zéro affichage) tient une bonne journée de "jeu" en livetracking.

Je pense que le iphone pro de stef ferait tout aussi bien l'affaire avec ses abonnements et tout et tout... mais steph dit bien qu'il ne veut pas faire de livetracking.

En revanche, ma solution ne marche pas pour faire tourner une tablette de vol ou un logiciel plus conséquent (du point de vue affichage) tel que XCtrack.  C'est donc la partie purement "jeu" qui "serait" limitée financièrement.

Dans son 1er msg Steph dit :


Donc dans l'idée il cherche bien une solution de tracking mais sans vouloir pour cela utiliser son téléphone (enfin celui mis à sa disposition par son patron) sous prétexte que ce serait trop energivore pour celui-ci.

Et la proposition qui lui soumet Plumocum ne semble pas lui convenir puisqu'il aurait déjà un téléphone et qu'il préfère voler avec un truc plus gros dans la sellette et qu'il va regarder di côté des montres gps (c'est vrai que là j'ai perdu un peu la connexion)

 :+1:
C'est ce qui me semble idéal et vers quoi je vais m'orienter, le track reste pour moi un outil d'analyse de traces post-vol, la sécurité pour être retrouvé si on crashes et qu'on est vivant c'est autre chose et là il faut un moyen qui peut se passer des réseaux de telephonie terrestres.

Et par conséquent, tu utilise quel système indépendant ? Ton vario fait live tracking ?

Pour se passer des réseaux terrestres il n'y a que les solutions satellitaires qui ont, sauf exceptions que je ne connais pas, des coûts d'acquisition et exploitation plus élevés.

La sécurité a un prix...

Et ce n'est qu'un aspect de la sécurité, avoir 12 trackers ne t'évitera pas d'impacter la planète...
Par contre ne pas voler fait faire des économies réelles et évite absolument de se faire mal en vol...
Si on n'accepte pas le risque il faut renoncer au parapente. Tout au moins c'est ma vision.

J'ai jusqu'alors utilisé xctrack et avant Flyme sur mon téléphone Samsung A52. Mais j'en suis pas encore à faire des grands cross dans ma progression
J'ai un minivario bluetooth qui marche avec ou sans la connection au téléphone, et un vieux Sys'ky gps qui lui ne me permet plus d'extraire mes traces sur le site de Syride car il n'est plus pris en charge.. Mais je l'utilise toujours pour lire ma vitesse sol.

Ce n'est ni tout blanc ni tout noir, il existe un compromis plutôt logique qu'est le suivant : être conscient du risque lié à la pratique et mettre toutes ses chances de sont coté au cas ou ça tourne mal.

Rien que cette année j'ai été appelé 2 fois par des amis qui me suivaient en live pour savoir si tout allait bien parce que j'avais vacher dans un coin inhabituelle.

Ah et j'oubliais SportsTrackLive que je vais essayer.
Un ami m'a aussi dit qu'à titre des possibilités on peut partager sa position avec WhatsApp,  groupe ou individu, ce qui suppose bien-sûr du réseau.  :rando:

Mais le forum est aussi ton ami.
C'est un peu indiqué plus haut.

Du coup sur l'ensemble des exemples que tu as cités, il n'y en a pas un seul qui se passe du réseau de téléphonie classique.

C'est bien pourquoi je m'applique à ne pas impacter la planète quitte à ne pas voler plus loin plus haut plus longtemps que mon niveau de compétences me laisse imaginer possible au vu des conditions du jour et pour être motivé en celà, je vole sans aucun outils de tracking en service. (Formulé ainsi cat il m'arrive d'utiliser WhatsApp bien pratique pour la récup)

Je n'ai qu'un tracker et la famille trouve ça super. Mes potes aussi, ça permet de nous retrouver hyper fastoch en vol sans avoir à fouiller partout pour les retrouver. Mais bon, la dernière fois que j'ai tout coupé ça ne m'a pas empêché de faire un beau vol juste au son du bip
C'est un peu comme le secours, j'en ai un qui sert surtout à rassurer mes proches. Pi on sait jamais, ptete qu'un jour il me sauvera vraiment la vie comme ça l'a déjà fait à de nombreuses personnes. Mais bon, la dernière fois que je ne l'ai pas emmené ne m'a pas empêché de faire un beau vol.

Je ne vois pas en quoi supprimer ces éléments ferait de moi quelqu'un qui accepte mieux les risques. Ça n'a rien a voir.

Mais pour les puristes qui aiment se révéler au travers de leurs refus que l'évolution leur propose, ils peuvent aussi couper leur bois à la scie et poser les troncos pour le débarder avec des ânes.

ben dans le concept de live-tracking comment est-ce que tu veux communiquer entre toi et le reste du monde ?
Comme dit un peu plus haut, il n'y a que 2 solutions (développées)
* soit le réseau téléphonique (3G/4G/5G...)
* soit les satellites

(en fait je connais une 3e solution, mais personne ne l'utilise. Du coup ça sera à toi de tout développer. Et si personne ne l'utilise :grat: c'est bien qu'il doit y avoir une raison)

Il y a le FLARM aussi qui permet:
- un livetracking par récepteur au sol
- une recherche en direct avec un récepteur mobile
- une recherche en différé par récupération des enregistrements FLARM des planeurs

La première fonctionnalité du FLARM est l'anticollision entre aéronef mais vu que chaque appareil envoie sa position régulièrement par onde radio (868Mhz) il est largement utilisable pour livetracking et SAR

 :pouce: je n'avais pas pensé à ce détournement du FLARM
Très ingénieux

(:grat: et si en plus on pouvait équiper toutes les montagnes de FLARM, ça éviterait la collision avec elles :pouce:
 :ange: ) :canape:

Oui pour l''instant mais dans la citation plus haut je dis que la solution qui me semble bien pour le futur quand je crosserai comme un grand, ce sera l'emport d'une PLB SarsatCospas qui ne fonctionne que sur satellites et uniquement dédiée au secours en cas de crash et conscient puisqu'apparement il n'existe pas de PLB qui déclenche seule à l'impact d'un certain nombre de G comme en aviation.
Sérieux je comprend pas que ça n'existe pas, même nos portables ont un accéléromètre alors on devrait pouvoir intégrer un module qui déclenche à 8 G par exemple....
bon OK, on doit pouvoir se faire très mal à moins, c'est ptêtr là la difficulté : pour qu'une balise déclenche uniquement apres un choc où tu es inconscient même si tu as impacté à  4G, mais pas si tu fais une spirale où tu en prends 6.

Il y a aussi les réseaux peer to peer, comme l’OGN (avec un module Lora sous SoftRF en 868MHz par exemple) Pour le coup, doit y avoir un maillage dans les massifs français. En doublon de Fanet.
On peut aussi utiliser une balise ADS-B (encore assez cher je pense) et la déclarer sur skysafety (mais aussi je pense un émetteur Flarm et OGN)
Sinon l’ancien réseau Sigfox, mais le maillage est incomplet de mémoire

Ben, nyaka (tm) ajouter un critère de plus: accélération > xG pendant moins de y secondes.  Un choc, c'est une forte accélération de courte durée.  Je ne crois pas que ça arrive dans des séquences de vol, si?  Peut-être après un gros vrac avec détente de suspentes et regonflage qui claque?
La balise peut aussi émettre une tonalité genre "je vais déclencher l'alarme dans 30 secondes" et avoir un bouton (bien protégé) pour désactiver "non, non, j'ai eu chaud mais tout va bien".
Bref, nyaka.

Je viens de découvrir http://puretrack.io/ cela pourrait résoudre une partie du problème : une interface de visualisation unique avec différentes sources y compris spot.

Pour la demande de Steph74 : B&You propose actuellement un forfait 2Go de data / mois pour un tarif de 1.99€/mois (pas que les 3 premiers mois) sans engagement. Ca fait donc 24€/an et ça te permet d'avoir une Sim à mettre dans ton téléphone/tablette dédié à la navigation et au tracking. Ca te permet de garder ton tel du boulot et de ne pas lui vider sa batterie en partage de connexion. Ca te permet de choisir un téléphone ou tablette adaptée à ton besoin de parapente : Avec un écran E-Ink et une grosse batterie par exemple. Ca te permet aussi du coup d'avoir une 2è connexion GSM en cas de problème avec le téléphone principal. Par exemple, tu te rends compte après vachage que ta batterie d'Iphone est vide, même si tu ne l'as pas utilisé.... Un truc qui n'arrive bien-sûre jamais.... tous les processeurs de Pomme-phone honnêtes vous le diront  :lol: Je ne connais pas ton opérateur principal, mais si ce n'est pas le même que B... il est possible que ce tel capte la 2G alors que ton téléphone habituel non, du coup ça te permet d'appeler pour qu'on vienne te chercher. Bref, pour une somme très modique, ça répond à ton besoin je pense.

Suite à la décision de la FFVL d'utiliser puretrack pour les compètes
Je me suis un peu penché sur le problème du tracking.

J'ai rapidement constaté que plusieurs pilotes du club avaient des solutions mais certains utilisaient XCtrack, d'autres FlyskyHy, d'autres SEEyouNavigator, d'autres avaient un Nav XL, etc
toutes ces solutions sont bien sur incompatible entre elles et pour suivre ou retrouver un pilote tu dois déjà connaitre sa solution.

La solution puretrack nous est apparu comme évidente
Tu créé un groupe au nom de ton club, chaque pilote garde sa solution et se créé un compte sur puretack.
Le club paye un abonnement à puretrack à l'un d'entre nous (il faut une version payante pour créer un groupe) et tous les autres sont en gratuit.
résultat : dans puretrack tu vois tous les membres du club, sans voir tous les pilotes du monde.


pour les radins, puretrack fonctionne même avec la version gratuite de XCtrack
 :bravo:

Sauf que la FFVL a déjà fait un (très bon) boulot pour simplifier la vie et la sécurité de tout le monde !
Je te laisse lire https://www.parapentiste.info/forum/lcdv-ffvl/retrouvabilite-t63693.0.html

rien a voir.
la retrouvabilité, et donc la dernière position d'un pilote n'est accessible que par un moniteur de la FFVL en cas de soupçon de problème.
Là, tu peux suivre un ensemble de pilotes parti en cross.
Ta femme, tes potes ou ton employeur  :roll: peut savoir en temps réel ou tu es + ta trace, ton altitude, ta hauteur sol ...

D'ailleurs la FFVL impose l'utilisation de puretrack pour les futures compétitions (du moins c'est ce j'ai compris)
je te laisse lire https://federation.ffvl.fr/competition-distance-parapente-delta-nouveautes-organisation

Pas du tout ! Elle est accessible en permanence à tout les licenciés FFVL qui ont un accès à un intranet "Structure". Donc tous les membres de bureau et de codir de club/CDVL/Ligue ont accès à la dernière position enregistrée de tous les membres de cette structure. En tant que secrétaire de club, j'ai accès à tous les membres de mon club (licenciés ou simple membre). Pour les AS, ne l'étant pas, je ne sais pas, mais j'ose espérer que c'est aussi le cas.

Ca fait une dizaine de personnes par club, on peut donc espérer qu'au moins une est joignable en cas de pépin.

Après, Puretrack c'est top. J'ai créé un compte pour pouvoir envoyer un lien permanent à mes proches. Il est en effet probable que la fédé l'utilise pour centraliser les differents tracking pilote en compétition mais pour l'instant je n'ai pas d'info fiable. Il y a une compétition Sport dans les Vosges ce week-end, attendons d'avoir les retours.

Mais dans tous les cas, en terme de sécurité, Puretrack est moins indispensable que la retrouvabilité FFVL.

Moi, je ne vois pas que le pépin.
Je vois aussi l'intérêt en sortie club.
Quand tu est au fin de l'Espagne, de la vallée de la Cauca, du Maroc en plein wild.
Tu ne vas pas appeler les membres de ton club qui ont accès à l'intranet structure, parce que tu t'inquiète qu'un pote ne répond plus en radio et que tu ne sais pas dans quelle direction il est parti.

C'est question de point de vue. Je partage totalement l'avis de Van Hurlu.
Les premiers à s'inquiéter en cas d'absence de nouvelles c'est pas les membres de bureau de mon club, c'est mes proches et mes potes de vol et aucuns de ceux là n'ont accès aux données de la fédé. Ma femme n'a même pas les coordonnées des membres du bureau de mon club.
Je suis allé voir sur spotair, on retrouve des positions d'idententifiants numerotés sans indication de trace ni possibilité de faire des recherches par pilote. Autant dire que pour moi les fonctions proposées par xctrack sont largement moins indispensables que la retrouvabilité ffvl.

Je ne vous dis pas que c'est pas bien, je ne vous dis pas non plus qu'il ne faut pas le faire. Je hierarchise le besoin, simplement. C'est facile de dire "ya qu'à faut qu'on"... "c'est obligatoire pour tout le monde". Sauf que dans la vraie vie, malgré plusieurs relances au niveau de mon club, j'ai en gros 30% des membres qui ont un tracking ffvl qui marche. Mon objectif d'ici la fin de l'année c'est 100%.Or pour y arriver, il va falloir que je les prenne par la main et ça va me bouffer un temps de dingue.

Alors, même si t'es au fin fond du Maroc, où il y a de la 4G partout, je sais de quoi je parle, si tu dois passer un coup de fil à ton président de club pour retrouver ton pote, c'est un moindre mal.

Comme, aujourd'hui, vous créez un groupe WhatsApp quand vous partez en voyage avec des potes, chacun y collera son URL Puretrack que vous retrouverez facilement dans "Media du groupe" -> "Liens" pour retrouver facilement votre pote. Mais ça, de mon point de vue, c'est hors des prérogatives de la fédé.

Il y a plein de gens qui ne veulent pas être visible de tous en permanence, même juste des membres de leur club. C'est leur droit, il faut le respecter. Et le seul moyen de les convaincre d'accepter d'être tracké, c'est de leur garantir de n'utiliser ce traceur qu'en cas de besoin réel.

On a un rapport encore moins élevé dans notre club.
J'ai organisé une soirée afin de les sensibiliser et de leur faire un cours sur les différents systèmes. À peine 10 personnes sont venues. La majorité volant sur site n'y voit aucun intérêt alors que je leur ai donné un paquet d'arguments pour. La plus grande partie réfractaire au numérique. Sachant que les offres sont multiples il est impossible de rentrer dans le détail. Donner des cours de manipulation de téléphone à des réfractaires c'est l'enfer assuré
Pour les pilotes d'expérience qui crossent, ya pas photo c'est xctrack pour de nombreuses raisons mais même ceux-là sont en minorité. Et en plus, ils n'activent le live que lorsqu'on vole en groupe. J'ai vu qu'il y a moyen de passer xctrack sur la retrouvabilité ffvl via un groupe sur lequel je me suis inscrit. Nous ne sommes que 2 de mon club à l'avoir fait.
Il y a un très gros boulot et les choses ne changeront pas en 2 coups de cuillère à pot. Perso, j'abdique. Je le fais pour moi mais ne me sens pas l'âme d'un messie.

Pour infos j'ai croisé une fille sur notre site qui m'a raconté avoir prévenu les secours suite à une trace qu'elle suivait sur xccontest et qui a pris une trajectoire bizarre. Il c'est avéré que le gars était bien dans les arbres.
Avant hier j'ai vu au loin un truc bizarre et mon premier réflexe ça a été de consulter de live d'xccontest. Rien vu, j'ai donc attendu de pouvoir survoler le lieu pour voir avant de déclencher les secours. Dans mon club personne ne savait si quelqu'un avait decollé de là ou j'ai vu le gars partir.

Autant je comprends qu'en compétition on doive savoir où est tout le monde, et ça s'apparente à du contrôle aérien ce qui demande une sacré organisation et réglementation, autant dans notre activité personnelle sous ses différentes formes, il y a l'aspect "libériste" qui est quand même l'ADN du vol libre français.
Et donc là à chacun de faire son choix, être suivi par sa famille, un pote ou lors d'une sortie groupée en club, ou ne pas l'être, tant qu'on en a le choix...
Je trouve déjà énorme qu'un hélicoptère se déplace pour un arbrissage, ce qui a un coût certain en plus de la prise de risque de la part des sauveteurs.
Je me suis fait la réflexion une fois où j'avais fait l'erreur de tourner vers la pente dont je me croyais suffisamment éloigné pour attraper une bulle mais une ptite rafale m'avait fait un peu trop ovaliser mon virage et j'avais vu venir certains grands sapins sur ma trajectoire de sortie de virage  :affraid:, léger freinage, j'ai alors tutoyé la cime avec les pieds en avant et le fondement de la sellette en priant que rien n'accroche car je me touvais très bête à l'idée d'être obligé d'appeler des secours pour une bête erreur d'appréciation...
Parapentiste reste prudent en amont des décisions que tu prends... bon vols à tous  :trinq:

Mais non ! tout doit être sous contrôle !

En tous cas, pour ce qui est des compétitions sport, les organisateurs viennent de prendre la mesure de qu'il est possible d'avoir comme soucis en cas d'accidents.

Perso, en tant que président de club, je ne suis plus du tout prêt à assumer ce genre de responsabilité.

Je trouve que cette «retrouvabilité» est déjà un premier excellent pas  :pouce:
Après, je rejoins plum : ça serait bien qu'on puisse partager un lien avec son conjoint pour qu'il (elle) puisse nous retrouver rapidement sans rien comprendre ni à l'informatique ni à la structure du club. Il/Elle aurait juste un lien (qu'on lui met dans les favoris de son navigateur) et qu'elle clique pour voir le résultat. J'espère que ça viendra en V2 du développement :roll:

Enfin, je ne nie pas les qualités de puretrack (que je n'ai même pas regardé). Mais j'ai peur que ça soit tout autant inaccessible pour mon épouse.

Pour info, je lui avais installé STL (à l'époque de mon ancien téléphone où STL fonctionnait régulièrement). J'avais configuré son compte pour "s'abonner" au mien. Elle n'a jamais réussi à me voir :bang:

Ben partager une position dans un club ou ta famille c'est pas nouveau ... Sans parler de whatsapp, signal ou même google maps. je ne vois pas l'avantage de pure face à ce qui exustait auparavant.. si ce n'st que la position dominante de xctrack+ xccontest fait que la plateforme pure va s'imposer 'naturellement'
- skylines te permets bien également un suivis live.
- l'appli Android XC Guide est top pour le partage et le suivi en live https://play.google.com/store/apps/details?id=indysoft.xc_guide
- Les anglais avait développé il y a des années xc retreive https://xcrt.aero/
- tu peux partager avec un appareil en Lora sous softRF / Fanet sur OGN ou sur flyxc.app qui est extra aussi.

bref, je ne comprends pas l'avantage de l'un sur les précédents ? (la qualité évidente de l'interface, un peu comme xctrack face aux autres appli ?)

(sans compter le partage d'ios à ios, je me prends plus la tête pour aller voler: je partage h24 ma position à ma GF, ainsi elle H24 ou je me trouve). Pas certain qu'elle pense à appeler les secours à temps d'ailleurs

EDIT: même avis que Piwi ..

.

Ben ça serait bien de regarder un truc avant de le critiquer ou d'avoir des apriori.... Parce que Puretrack répond justement à ton besoin !

Puretrack te permet de créer un profil avec un pseudo. Dans ce profil, tu y dis : mon ID VLSafe c'est ça, mon ID XCtrack c'est ça, mon ID Fymaster c'est ça, mon ID OGN c'est ça etc. (en fonction de ce que tu as, un ou plusieurs) Peu importe le système que tu utilises à l'instant T, la position est balancée dans ton profil. Ensuite, tu as une url permanente de la forme puretrack.io/?k=MONPSEUDO. Suffit d'envoyer cette url à vos proche. Ils cliquent dessus et voient si vous volez, si vous êtes posé et votre trace.

Mais comme je le disais, c'est moins "indispensable". C'est ludique, c'est pratique, mais on est au-delà du strict nécessaire. Je l'ai fait car j'en accepte le principe, mais plein de gens sont d'accord pour être retrouvé en cas de pépin sans pour autant accepter d'être traçable dès qu'ils volent.

Loin de moi l'idée de me prendre pour un messie. Ce qui m'intéresse, au niveau de mon club, c'est d'échanger avec les membres, de leur présenter les solutions, les arguments et d'essayer de les convaincre. C'est aussi de déconstruire les aprioris. Mais j'accepte totalement qu'une personne me dise NON, je ne veux pas ! Pour moi, ce n'est pas un échec, chacun est libre de choisir en toute responsabilité. Je veux juste que tous ceux qui veulent, ne soient pas freinés pour des histoires de difficultés informatiques ou de procrastination. Si tu veux que ça marche, alors je t'aide. Si tu ne veux pas, alors je respecte, et pour moi le travail est fait.

Pour ceux qui n'aurait pas encore compris, puretrack regroupe toutes ces solutions.
sur ton tel tu fais un raccourcis de la page web qui filtre ton club et qq soit la solution de tracking des pilotes, tu vois leurs traces

Peut-être que ceux qui ne veulent pas être suivi sont ceux qui racontent leurs exploits en enjolivant beaucoup  :mdr:

Ambiance très différente dans mon club, tous les crosseurs sont enthousiastes de ce projet. Ceux qui font du vol rando seul, sont intéressés aussi.
Mon problème est que je dois expliquer beaucoup, surtout pour ceux qui se mettent sur XCtrack pour la première fois.
ça les changent drôlement de leur systèmes tout prêt à l'usage.
Aujourd'hui on est partit à plusieurs et un pilote de la bande était coincé à la maison. Il nous suivait sur pure en nous encourageant en radio depuis sa piscine. incroyable la portée qu'on a avec les PMR, plusieurs 10 zaine de kil malgré les reliefs.
Quand j'ai posé il m'a tout de suite appelé au téléphone pour me dire qu'il avait trouvé génial de nous suivre et qu'il avait eu le sentiment de participer à notre vol.

Ça fait vingt ans que je le sais et pratiquement treize que je l'affirme sur le CdV.

 :forum:

[mode boulet / on] du coup j'ai tenté de regarder. J'ai bien trouvé l'appli sur l'apple store mais rien trouvé pour android :canape: [je ne mets même pas le /off]

Normal, Purtrack n'est pas une appli, c'est un site Internet

https://puretrack.io/

Purtrack n'est pas une appli de tracking, c'est un site qui centralise 21 types de tracking différents et te les affiche pour tout le monde pareil. Les 21 protocoles sont réunis au même endroit. Comme dit précédemment, moyennant un compte pro, tu visualises sur la même carte les XCtrack, Flymaster et Syride etc. de tout ton groupe de pote. Et sinon, plus simplement avec un compte gratuit, tu récupères toutes les URL de tes potes et au besoin, tu cliques sur le lien pour voir où il est. Ou t'envoies ton URL à tes proches, qui pourront à tout moment voir où tu es.

Même avec un compte gratuit tu peux suivre ton groupe de pote. Même avec un compte gratuit tu peux te glisser dans un groupe.
Mais il faut un compte pro pour créer un groupe.

doc pdf trouvé sur le site de la FFVL, à l'usage des pilotes et organisateurs de compète

https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Puretrack%20pilotes%20et%20organisateur%20v4.pdf

 :bisous:

Je suis tracé de partout mais personne ne me surveille....

Il faudrait un système d'alerte qui se déclenche si tu ne presses pas le "posé ok"...

Ça existe ?

Exactement,

apple déclare en être capable avec les modèles récents.. mais c'est un système captif, très cher à l'acquisition, et sans garantie de continuité. Egalement difficile: éviter les faux positifs avec ce système ?
Tous nos mobiles sont équipés d'accéléromètres et d'une mesure de vitesse. Dans le monde des motards, il y a des trucs qui existe. Aucune idée si c'est efficace

Il n'est pas crucial que l'alarme parte instantanément.  
Détection d'une situation potentiellement problématique (par exemple forte accélération très courte, indicatrice d'un choc, suivie d'une immobilité pendant 1 min): déclenchement de pré-alarme (le gadget se met à couiner pour demander confirmation).  

Au bout d'1 min de préalarme sans intervention du porteur, l'émission du message d'alerte est déclenchée.

Sans détection de choc (plus probablement un simple oubli de désactivation), immobilité de plus de 3 min, couiner pendant 3 minutes, et ensuite déclencher l'alerte.

Bien sûr, il faut que la désactivation pendant une pré-alarme ne puisse jamais être fortuite (pression aléatoire sur l'écran), elle doit requérir une séquence d'actions qui ne peuvent être que délibérées (genre motif de déverrouillage, par exemple).

Salut, sur le tracking de xctrack le pilote reste affiché un certain temps une fois qu'il est posé. Savez vous combien de temps? Si je vais voler, que j'ai un accident et que xctrack cesse d'emettre et qu'au bout de quelques heures ma femme s'inquiétant souhaite regarder où je suis, combien de temps après le crash serais-je encore visible afin qu'elle puisse constater ma dernière position et se rendre compte qu'il y a un problème?

Sur le live XContest, le problème c'est principalement de trouver le pilote que tu cherches. Il faut savoir dans quel coin il est, zoomer sur plusieurs pilotes si c'est le cas etc... bref, ce n'est clairement pas simple, même en étant bien démerde. C'est l'intérêt de l'inscription Puretrack. Tu vas relier ton profil XContest à Puretrack et ça te donnera un lien permanent du type puretrack.io/?k=MONPSEUDO . Tu dis à ta femme de garder un raccourci avec ce lien. Elle clique dessus et ça lui montre une carte avec ta dernière position relevée, que ce soit 1h après être posé ou une semaine... Ca fait des années qu'on demande cette possibilité à XContest.... il n'y a jamais eu moyen. Bon ben par l'intermédiaire de Puretrack maintenant ça marche.

Les traces sur XContest disparaissent au bout de 3H (c'est peu)

et pour compléter la réponse de fefeu avec un deuxième outils : https://www.parapentiste.info/forum/lcdv-ffvl/retrouvabilite-t63693.0.html;msg842201#msg842201
Flyxc (https://flyxc.app/), l'appli utilisée notamment pour la visu des traces de la CFD peut être couplée avec le live XContest et affiche les pilotes 24H après la dernière position (enfin ceux qui auront passé 1 ou 2' à paramétrer les deux outils)

Dans le live XContest on peut maintenant chercher un pilote par son nom dans la liste en haut à gauche de la fenêtre (cliquer sur la petite flèche à côté du nombre de pilotes)

@Fefeu52, je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu dis.  Sut Xcontest, si tu rentres l'identifiant de la personne que tu souhaites suivre la carte te le trouve facilement et centre dessus il me semble, donc pas de problème pour trouver un pilote.
@sylvain_p, merci, c'est l'info que je cherchais. :pouce:

 :coucou:

Sur Xcontest je viens de voir un petit vol sympa d'un certain Fefeu52 au Treh ,invisible par contre sur PureTrack. :ppte:

Perso je suis sous la flotte comme d' habitude en Moselle. :bang:

Par contre Stephane Meytadier du CAF Moselle apparait bien en clair sur les 2 sites.Je ne sais si tu le connais .

Salut Mike  :)  Je suis invisible sur Puretrack parce que tu n'as pas le bon pseudo  :-P  Mais ça marche très bien  :pouce: 

http://puretrack.io/?k=X-flo52-2

Et ouais, j'étais au Treh aujourd'hui. J'ai dormi dans le 4x4, j'ai bossé en TT avec ma batterie auxiliaire dans la verte, au soleil... J'ai volé 1h dans le temps de midi... reposé au déco... re-boulot de 14h à 16h30...et re 1h de vol ce soir.... c'est ce qui s'appelle une belle journée de travail  :lol:... Chez nous y a pétole de toute façon... Et j'ai bien bronzé  8)

Flyxc.app regroupe tout comme puretrack plein de traces de solutions différentes (Skylines, XContest-XCTrack, Spot, Flymaster et bien d'autres) et les affiche plus longtemps que 3H.
Pour information flyxc.app faisait ça bien avant que puretrack n'arrive dans notre petit monde du vol libre, c'est juste que la ffvl l'utilise pour visualiser la CFD mais n'a jamais fait la pub de cette façon de regrouper les differents systemes de tracking.

Par contre j'ai dû louper un truc : ça fait plusieurs fois que je vais y ouvrir un compte et ça marche pas (je n'apparais pas sur le live flyxc.app).  :grat:

Tu t'es connecté dans https://flyxc.app/devices et tu as ensuite activé le live xcontest ?
C'est dans le même écran, case à cocher "enabled" de XContest après avoir entré ton UUID et rejoint le groupe flyxc depuis https://www.xcontest.org/world/en/my-groups:flyxc

Oui j'ai bien rentré l'uuid xccontest.
Mais en allant vérifier je m’aperçois que je n'était plus connecté. Il faut que j'aille me reconnecter avant chaque vol ?

non, une fois que ça fonctionne il n'y a plus qu'a mettre en route xctrack avant de décoller.

 :lol:

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Comment l’appli Strava des gardes du corps d'Emmanuel Macron a trahi ses déplacements

C’est une nouvelle polémique sur fond de cette application de running, dévoilée par nos confrères du Monde : tout un chacun ou presque pouvait suivre les courses des gardes du corps du président. Et donc, dans certains cas, la localisation précise de ce dernier… et d’autres personnalités comme Joe Biden ou Vladimir Poutine.

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En gros cela fait des années que ce problème a été pointé chez les militaires, mais pas encore chez les civils..