+ Le chant du vario +

la FFVL vient de développer une fonction de «retrouvabilité» universelle. Elle permet à votre club de retrouver le dernier point des 3 (principales ?) appli de tracking et donc de vous retrouver plus facilement si un jour vous disparaissez. Il faut activer la fonction dans son espace personnel
 :pouce: bravo la fédé :bravo:

Plus d'info ici
https://federation.ffvl.fr/pages/tracking-ffvl-et-retrouvabilit-des-lienci-s

Bonne initiative. Il faudrait qu'xctrack supporte ce truc.
À noter qu' en paramétrant flyxc+xcontest (https://www.parapentiste.info/forum/traces-gps/flyxcapp-visugps-xcplanner-tracker-t55284.0.html;msg835688#msg835688) on a déjà un très bon moyen de retrouver un pilote disparu s'il utilise justement cette appli

J'allais le dire  :lol:
xctrack fait ça très bien sur xccontest depuis un moment.
La première personne à se soucier de ma position c'est pas le président de mon club, c'est ma nana. Elle a pas besoin de se connecter à mon compte ffvl, uniquement sur le live xctrack accessible à tout le monde. Mais bon, pourquoi pas aussi à la fédé.

mouaip, la mienne n'arrive jamais à faire marcher mon suivi de tracking. il est plus fin que celui de la fédé (qui n'enregistre qu'un point toutes les 120 secondes contre 1 toutes les 1 à 2 secondes pour mon STL)

En revanche, si un jour elle s'inquiète de savoir où je suis, je sais avec certitude que mon président de club ne dormira pas tant qu'il ne se sera pas connecté à mon intranet  :clown:

J'aurais plutôt dit "il faudrait que ce truc supporte xctrack".
Mais oui, grâce à Victor, on a déjà quelque chose de pas mal sur les cartes CFD du jour, en plus de celles sur xcontest.

Je peux te garantir que les applis smartphone c'est vraiment pas son truc  :lol:
Je lui ai juste mis un raccourci vers le live, mon fils lui a montré 1 fois en situation comment trier par pays et hop le tour était joué. Elle a même compris toute seule comment savoir si je suis posé ou pas. Et franchement, le président du club, ben elle connait même pas son nom  :mdr:  Sinon, au pire, bha lui y sait s'en servir du live xctrack.
Le seul intérêt du fichier fédé c'est de centraliser les données de tous les systèmes différents s'ils y arrivent, sinon ça sert pas à grand chose.

C'est exactement ça
et (perso) je trouve que c'est déjà une excellente idée karma+

@plumocum, c'est quoi ton plan si le soir 19h, ta copine (maman/président de club/...) s'inquiète. Tu es inconscient, dans une gorge sans réseau, depuis 16h environ. Et que tu as disparu du live Xcontest ?

Je suis passé complétement et uniquement sur Xctrack la saison dernière pour le tracking de sécu ( l'aspect live en vol est aussi un plus quand les copains sont aussi dessus)
Je trouve qu'il faut au préalable connaitre la région d'évolution sinon ton ange gardien doit te chercher dans un carré de 200km.
Et tu disparais du live au bout de quelques heures. C'est un problème...


Concernant le système de tracking de la fédé, j'ai joué un peu avec l'API, la doc est... à parfaire. Mais à ca à l'air pas mal et simple.
Le point concernant la rediffusion d'un tracking sur flyxc est intéressant
L'aspect sur la diffusion de l'info est un point clé non géré. Comme sur Xctrack. Ce n'est pas vraisemblable de faire surveiller ça par les bureau des clubs. Le besoin d'accès d'une personne non licencié est un must have.

Il suffit d'activer la déclaration automatique.

Edit :
Il faut quand même prendre en compte que les miracles n'existent pas. Dans une gorge sans réseau, le système fédéral ne fera pas mieux. Il y a eu un accident de ce type cette année où les secours ont mis plusieurs jours à retrouver une victime malgré un tracking de ce genre (téléphone).

Pour cet accident (11jours de recherche) le problème est que le pilote était équipé d'un tracker mais personne de son entourage ne le savait... c'est par hasard qu'on a découvert l'existence de ce tracker 10jours après la disparition... et cela a permis de retrouver immédiatement le corps de ce pilote.

Le système de centralisation des trackers FFVL est né de cet accident.
Le 20 mars prochain, écoutez le live des AS il sera dédié à la thématique tracker-retrouvabilité. 

Si ce système peut accélérer les recherches.

N'oubliez pas que même sur l'ile de la Réunion , 2 parachutistes disparus depuis 2021.

https://la1ere.francetvinfo.fr/reunion/disparition-des-deux-parachutistes-le-pghm-suspend-les-recherches-au-sol-les-drones-privilegies-1160158.html

Hello Lucas, as-tu checké la solution que j'ai posté plus haut (message de Victor)?
Avec sa solution on passe de 3H pour XContest à 24H pour flyxc/CFD sans aucune contrainte pour le pilote (pas de seconde app à lancer en plus de xctrack). 24H ça laisse du temps pour s'inquiéter et vérifier la dernière position du pilote. Il suffit juste que les proches aient l'info que le pilote volait ce jour et que quelqu'un s'inquiète de l'absence de nouvelles.

Pour moi c'est quasiment le top, l'idéal serait que xcontest ait un mode pour afficher les traces > 3H (car pour ma part c'est d'abord par ce moyen que mes proches me surveillent)

Bonne initiative.  :pouce:
L’intégration de XCtrack serait bien sûr un plus.  XCtrack brasse beaucoup d’utilisateurs.
Il serait aussi intéressant d’avoir en plus du dernier point, un historique des positions de la dernière heure avant le dernier point.
Cela permet de donner une indication sur quelle route le pilote aurait pu prendre après son dernier point connu lorsqu’il arrive dans une zone sans couverture.

Très pratique l outil de Victor.
Xctrack écran éteint consomme rien!

Une question totalement hors topic me taraude : les présidents de club ont accès à l'intranet de leurs adhérents ?

Bonjour à tous, je suis Gilles (FFVL) et m'occupe de ce projet de concentration des coordonnées.

Nous sommes en discussion avec Jakub Havel XCtrack. Jakub est pour l'heure réticent à intégrer la clé de tracking sécu FFVL, comme l'ont fait en quelques semaines : Syride, SportsLTrackLive, Links, et sous peu APIK et VOLANDOO. Merci à eux pour cette collaboration. La FFVL en collaboration avec un pilote développeur, va publier une application ultra simple (ios, androïd) pour permettre à tout pilote d'avoir accès au service de retrouvabilité proposé par la FFVL.

L'argument de Jakub Havel est que sa solution XCtrack rassemble des pilotes de tous les pays et que le système de collecte GPS proposé par la FFVL ne profiterait qu'aux licenciés FFVL. Nous lui opposons que la communauté française de pilotes et la plus importante au monde, que c'est un début. Pourquoi pinailler lorsqu'il s'agit de sauver des vies ?

Avec votre aide à tous, les lignes vont bouger : n'hésitez pas à réclamer à XCtrack qu'ils intègrent dès à présent la fonctionnalité de retrouvabilité simplissime que propose la FFVL ici : https://federation.ffvl.fr/pages/tracking-ffvl-et-retrouvabilit-des-lienci-s

Le projet de tracking FFVL ne s'arrête pas à la collecte des dernières coordonnées. Bien sûr, les points de la journée sont conservés pour chaque pilote, pour comprendre sa trajectoire avant qu'il passe hors zone de couverture. La FFVL gère 40000 licenciés, elle dispose des moyens techniques et de la volonté pour que le partage de position entre pilotes d'un même club ou groupe soit rendu possible dans quelques mois : ces fonctionnalités outre l'aide à la logistique, contribueront aussi à la sécurité.

Pour toute contribution, n'hésitez pas à nous écrire à tracking@ffvl.fr

Pour activer le tracking FFVL, rendez-vous ici : https://intranet.ffvl.fr/mon_tracker

Oui, les moniteurs d'écoles (clubs et pro) et les présidents ont accès aux profils des licenciés.
Oui, lorsque le licencié active explicitement la fonction (onglet tracker dans l'intranet pilote) alors le président de club et les moniteurs ont accès à la position du pilote.

Bonjour Gloumi,

merci pour ce travail !
Concernant XCTrack, as-tu fait une feature request dans la base Git de XCTrack : https://gitlab.com/xcontest-public/xctrack-public/-/issues
J'ai cherché mais pas trouvé. Il faudrait commencer par là, puis nous, les autres pilotes, pourrions appuyer ta demande, en argumentant si besoin. Si Jakub ou un autre dev de XCTrack (comme Jarda qui est très sympa et ouvert) voit qu'il y a beaucoup de monde intéressé, ça pourrait beaucoup aider pour que la demande soit prise en compte. Un argument est que ça pourrait commencer avec la FFVL, et ça paverait le chemin pour les autres fédérations ensuite.

Après, il y a quelque chose que je n'ai pas compris : si Victor est capable d'afficher les traces des pilotes avec juste leur UUID XCTrack , pourquoi cela ne suffit pas pour la base de "retrouvabilité" ?

@plumocum, non, je vais le faire. Car le délai de 24h est beaucoup plus acceptable que 3h.
(C'est quoi l'uuid Xtrack ? comment on le trouve ? Je n'ai qu'un username dans mon profil)


De fait, secrétaire de club, je peux consulter les profils (et heureusement).

Ah mon avis il faut ouvrir les données de localisation au plus grand nombre, je recommanderais : Role de bureau (prez, tres, sec et vice), Role de 'bureau directeur' sur l'intranet, Role de comité directeur sur l'intranet, Animateur Sécu sur l'intranet

De plus, un panneau d'alerte sur l'onglet qui responsabiliserait l'utilisateur
"Attention, vous accédez à la localisation d'un membre de votre club, vous devez garder toute information confidentielle hors d'un contexte de secours"

@Gloumi est ce que tu m'as lu ? Sinon je peux aussi envoie un mail sur l'adresse que tu as indiqué.

Le lendemain son fils indiquait une trace gps. https://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/informations-t63089.0.html

L'UUID XContest, my bad.
Suis la procédure de Victor pour rajouter ta trace dans VisuGPS, tu trouveras alors ton UUID XContest.

Ben moi, j'ai pas du tout envie d'être tracké par la terre entière... Une suivi par mes proche avec un pseudo anonyme me convient très bien. J'ai pas du tout envie que l'on sache que j'étais là mardi et las bas mercredi... cette manie de savoir tout sur tout le monde est digne d'un dispositif de surveillance qui m'exaspère.

oui, mais la trace initiale était un googletruc totalement inutilisable. le pilote avait aussi un tracker GPS (capturs) mais personne ne le savait... c'est la balise capturs qui a permis de le retrouver

Le RGPD s'applique également aux associations.

Un petit signalement à la CNIL est la FFVL met la clé sous la porte.

avant de vouloir faire des procés à la terre entière, le plus simple, si tu ne veux pas être tracé, c'est de ne pas appliquer l'onglet FFVL
(il faut aussi prier pour que les appli qui tournent sur ton téléphone respectent toute ta volonté... là ce n'est pas gagné du tout :evil: )

@Papy Volant, tu n'es pas obligé d'adhérer à ce système (ni a un autre d'ailleurs) Tu es libre d'attendre seul dans un endroit perdu dans l'incapacité d'appeler les secours qui ne viendront pas du fait qu'ils ne savent pas où chercher.

@Wilitou, tu penses vraiment qu'à la FFVL ils ne se sont pas préoccupés d'être en règle avec le RGPD et la CNIL avant de proposer ce service de secours où personne est tenu d'adhérer.

Puis, puisque Marc tarde à réagir, c'est la conjonction de coordination "et" qu'il te faut utiliser et non le verbe "être".

Les critiques sont faciles, l'art reste difficile et la FFVL ose essayer de faire avancer la sécurité dans notre activité, c'est pas loin d'être un art...

Salut Gloumi,

Vous avez traité le volet RGPD de ce projet ?

https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cnil-guide_association.pdf

Ce qui est déjà sans équivoque c'est que Syride par exemple ne peut pas transmettre des données personnelles à la FFVL sans l'accord explicite de chaque pilote.

Par exemple Papy volant plus haut dans le fil ne semble pas disposé à cela.

Et je pense aussi à tous les télétravailleurs qui volent durant les heures de présence "virtuelle" au boulot.

Collecter des données ce n'est pas seulement un sujet technique et l'activation d'une fonctionnalité dans un espace personnel.

bla bla bla boomer wowo ...

Il faut aller dans "m'y groups" dans le menu de droite

https://www.xcontest.org/world/en/my-groups

  :+1:

Utiliser un live tracking c'est bien mais choisir qui peut le voir c'est mieux

Alors... si déjà tu cherches à me toucher, écrits juste avec soit "blablabla" (style génération boomer et avant), soit "Bla-Bla-Bla" (génération Y) mais pas "bla bla bla". Encore une fois, l'art, la critique et tous ça...

https://m.youtube.com/watch?v=mfJhMfOPWdE (https://m.youtube.com/watch?v=mfJhMfOPWdE)

Vaste sujet les applications ! Nous sommes très largement trackés pour beaucoup sans le savoir.

Mais l'initiative de la FFVL est fort louable pour ceux que cela interesse et je n'y trouve rien à redire.

Cependant en ce qui me concerne ; donc mes traces ;  il n'est pas normal que par exemple Syride, opérateur privé, puisse les transmettre sans une demande explicite.

Dans le RGPD, le consentement doit être recueilli de façon explicite chez celui qui "dispose" du fichier pour le transfert.

Et pour ma part je n'attends pas de la FFVL qu'elle s'occupe ni de ma sécurité ni de veiller sur moi.

On déjà un président qui s'inquiète de savoir si on "bai.." bien ; bientôt la FFVL va nous envoyer des alertes live : attention petit Y tu es sous le vent d'un relief par forte instabilité et 30km/h de N ; tu vas mourrir et impacter les statistiques de JMG !

Concernant RGPD et ces histoires de consentement, voici quelques précisions concernant la collecte des informations de tracking effectuées par la FFVL auprès des fabricants et développeurs de solutions de tracking :

C'est au pilote et à personne d'autre qu'il revient de copier une clé FFVL qui lui est propre dans le système de tracking, comme par exemple dans son profil utilisateur Syride.

Ainsi, par cette action explicite, le pilote consent à ce que Syride pousse sa position vers la FFVL. En aucun cas, Syride ou tout autre partenaire pour la retrouvabilité, ne transfère spontanément des données vers la FFVL sans ce consentement explicite. À aucun moment, ces transferts de données cryptées ne contiennent le nom et l'adresse mail du pilote.

Enfin, dans l'intranet FFVL, onglet "Tracking", le pilote doit à nouveau valider le fait que la FFVL est bien autorisée à recevoir les données de la part de son ou ses équipements trackers.

C'est d'ailleurs précisément sur ces questions que, pour l'instant, nous (FFVL) peinons avec XCtrack, mais nous comptons bien sur les utilisateurs XCtrack de leur réclamer de se conformer au système simplissime et sécurisé proposé par la FFVL pour la remontée des positions de pilotes qui le souhaitent.

Après, on trouvera toujours quelques personnes qui s'insurgeront du fait par exemple que Facebook ou la FFVL viole leur intimité, du fait que ces personnes publient eux même des photos ou des traces en les exposant à la planète entière...

Je rappelle que le but de la FFVL est ici de sauver des vies en augmentant la probabilité de retrouver des pilotes qui consentent à ce que leur instrument via Syride ou autre, remonte sa position régulièrement.

Merci pour les encouragements. Oui, oui, nous (FFVL) saurions récupérer les traces avec l'API de XCtrack, quoique toujours beta et peu adaptée à l'usage FFVL, objet de ce fil de discussion. Là où nous réussissons parfaitement à nous faire comprendre par les acteurs pro du tracking, nous achoppons avec XCtrack sur les modalités d'échange de clé utilisateur, et le procédé que souhaite imposer XCtrack à la FFVL ne satisfait ni à l'étique ni aux process FFVL en matière RGPD et pas que.

Oui, faire en sorte que les utilisateurs réclament à XCtrack d'intégrer la fonctionnalité de retrouvabilité proposée fera avancer les négociations entre FFVL et XCtrack !

Combien de temps sont conservées les données ?

La démarche de la fédé visant à essayer de centraliser toutes les données dans un système unique est louable. Mais il ne faut pas s'étonner que certains posent des questions qui peuvent déplaire.
Si elle veut obtenir un maximum d'adhérents à cette cause il est évident qu'il faut être clair et transparent sur ce qu'elle compte faire de ces données.
J'ai vu une comparaison avec les téléphones qui, pour moi, n'est pas comparable. Il ne faut pas confondre, la fédé peut entre autre avoir un rôle 'de police' en interne.

Perso je vous souhaite bon courage !  Ça fait un moment que je milite dans mon club pour que les gens se mettent en live et c'est compliqué. Je ne sais pas pourquoi.

Concernant l'adhésion des gens déjà inscits sur xccontest je pense que ça va être encore plus compliqué car ils pourraient considérer que ça fait doublon pas vraiment utile.

Que des gens préfèrent choisir à qui ils donnent l'accès à leurs données ne me paraît pas injustifié et c'est pas parce que google le fait que ça donne un blanc seing au secrétaire de ton club.
Ben pourquoi ? J'ai été président de club pendant très longtemps à une époque où il n'y avait pas d'intranet, je n'avais aucunes données privées de mes adhérents et ça ne m'a jamais soucié. Je suis investi dans d'autres domaines associatifs (dont une asso qui compte plusieurs milliers d'adhérents) et je n'ai besoin que d'un contact téléphonique ou mail de mes adhérents. Rien d'autre.

À ce sujet, qu'en pensent les concernés 'membres des bureaux' à qui il est confié cette mission supplémentaire ?

Comme vous le voyez, les questions sont nombreuses. Mais je me doute que vous en avez déjà étudié beaucoup.

Pour ma part je vous resouhaite bon courage dans cette démarche.

Toujours marrant à observer cette différence entre la posture et la réalité.  Le forum n'est pas RGPD, ça n'émeut personne et ça n'empêche pas les gens de l'utiliser.  :P

Je viens d'aller voir sur mon intranet et si je compare aux données perso que j'ai sur le forum, ya pas photo, c'est incomparable  :P

ton consentement est recueilli : si tu ne renseignes pas ton code, ed ce que j'ai compris, aucune information ne transite entre des deux opérateurs préférés.

(j'ai enlevé l'auteur pour en faire une réponse globale)
Par exemple, le forum (  :clown: ) ne respecte effectivement pas le RGPD, dans sa version purement et très bêtement administrative. On n'a pas désigné de Chief Data Officer comme on dit en bon français bien startupesque-moderne.
En revanche, notre démarche est claire, transparente et officiellement annoncée depuis la création du forum (soit sensiblement avant cette "mode" du RGPD) =
* la seule information collectée est l'adresse IP
* nous plaçons un cookie pour vous faciliter la navigation

Le détail du RGPD ici : https://www.parapentiste.info/forum/annonces/lcdv-et-le-rgpd-t50826.0.html

Et en complément du message précédant, nous avons eu, une fois, un connard (et j'assume le terme) qui est venu sur le forum exclusivement pour vendre son matos et qui à la fin de la vente à tenu à ce que nous supprimions ses nom et coordonnées qu'il avait sciemment laissées dans chacun de ses messages. Il a conjointement démarré une procédure auprès de la CNIL.

A mon avis, il peut surtout entamer la même procédure pour les robots qui ont dû indexer ses messages et qui connaissent largement mieux que nous tout sur lui... mais c'est plus facile de faire chier un petit forum :roll:

Ne serait-ce pas ça l'avenir proche ?
https://www.phonandroid.com/les-appels-par-satellite-depuis-nimporte-quel-smartphone-cest-pour-bientot.html (https://www.phonandroid.com/les-appels-par-satellite-depuis-nimporte-quel-smartphone-cest-pour-bientot.html)
Les secours n'ont qu'à localiser le téléphone. La couverture géographique par satellite étant mondiale et sans zone morte.
Pas besoin d'activer quoi que ce soit pour le pilote, il faut juste que le téléphone soit en marche et faire attention à ce que sa batterie ne soit pas vide avant de s'envoler.

C'est même le présent, voire un peu le passé, puisqu'on peut envoyer sa position par satellite depuis l'iPhone 14, soit 2 ans environ.
Mais c'est sûr que si on pouvait étendre ça à tous les téléphones 4G existants comme semble le suggérer l'article, ce serait un grand pas !

Comme l'écrivait Didier Sorbé dans traversée: se perdre est souvent le meilleur chemin.
Sinon la pétanque avec des boules en plastique, un casque intégral et des chaussures de sécurité c'est bien aussi !

http://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/didier-sorbe-le-photographe-retrouve-mort-en-montagne-ce-mardi-matin-1506433850

Oui, enfin, entre ça et y jouer à poil avec des grenades dégoupillé et un baton de dynamite dans le fondement, doit exister un juste milieu quand même...

Pour revenir au sujet, le téléphone qu'on a sur soi, autant qu'il serve à quelque chose en toutes circonstances. On ne parle pas d'embarquer du matériel supplémentaire.

Je sais  hélas... On avait pas mal discuté une soirée d'hiver à la Restanque alors qu'on faisait du ski de rando dans le coin et lui et un pote faisait des repérages photos pour son bouquin sur les Encantats. Un vrai pyrénéiste et un très bon photographe, se faire la traversée à skis en trimballant des Blads et leurs cailloux , respect !
Il nous avait surligné des passages à ski sur les cartes Alpina aussi imprécises que poétiques...

Je pense que si on dispose d'un système RECCO sur notre matériel il peut être intéressant de le mentionner sur cette page de notre intranet.
Ainsi l'hélico peut penser à s'équiper de l'outil adéquat !

Merci et bravo à la FFVL de se soucier de notre sécu.  :bisous:

Pour le haut niveau (pôle France il me semble), elle fourni des Spots et pour les autres, elle tente de s’allier avec les appli. C’est cohérent et encore une fois très louable. Ce service est proposé sans frais à ces membres et ça c’est cool.  :vol:

Cela fait un bon moment que nous utilisons Volandoo :init: (en famille, je n’y ai aucune action;), application dédiée: elle est gratuite, consomme peu de batterie*. Lorsque nous la démarrons, elle envoie automatiquement un message à la famille que nous sommes sur le point de de décollé… Plus simple à utiliser que toutes les autres applications, nous l’utilisons systématiquement en complément de XCtrack, de Naviter ou de FlySkyHy selon le tél. utilisé… Cela me parait suffisant, mais bon ;)  :ppte:

* 5% / h environ, semble variable selon type de tél, moins sur Androïd, un peu plus sur iPhone

Bonjour Amelo,

nous (FFVL) discutons actuellement avec Volandoo. Le principe est acté, ça mettra quelques semaines pour l'intégration de la fonctionnalité :)

J’ai envoyé l’information de la page FFVL au développeur de FlySkyHy (René). Il m’a répondu qu’il allait regarde et prendre contact avec la FFVL.

Personnellement, je remercie la FFVL de ces initiatives et j'espère que XCTrack sera bientôt compatible avec l'API FFVL.
Je suis moi aussi soucieux de mon anonymat sur internet, mais il suffit de mettre un pseudonyme comme identifiant.

Bonjour,

j'ai découvert ce fil hier :-)
J'ai fait, le 9 Février, une demande d'ajout de fonctionnalité (https://gitlab.com/xcontest-public/xctrack-public/-/issues/1041).

Si vous voulez voter pour, cela la mettra peut-être un peu plus en visibilité

en tous, cas, merci la FFVL pour cette idée.

a voté:)

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Xctrack compatible! Perfect!