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Le chant du vario => Les sondages => Discussion démarrée par: laurentgedm le 06 Décembre 2023 - 17:01:23



Titre: Sondage : assistant thermique
Posté par: laurentgedm le 06 Décembre 2023 - 17:01:23
Suite au fil de discussion sur le XCtracer et au discours des fabriquants de varios à la coupe Icare (qui ne m'ont pas vraiment convaincu), je me demande à quel point les pilotes utilisent vraiment la fonctionnalité "assistant thermique".

Personnellement j'ai l'impression que c'est un gadget dont on se passe si on a un minimum de feeling. Mais peut-être que je me trompe, que la majorité des pilotes l'utilisent, y compris à haut niveau.... et que ça exepliquerait sûrement pourquoi j'ai toujours l'impression d'être moins bon que tout le monde quand j'enroule?


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: wowo le 06 Décembre 2023 - 17:20:11
J'ai répondu toujours, presque toujours aurait été plus juste. Car le toujours est vrai pour les fois où le thermique est technique et/ou l'exploitation essentielle pour la suite du vol.

Perso sur mon Flymaster Nav de je le trouve très efficace à l'usage et du coup très utile quand les circonstances l'exige.

 :trinq:


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: Guy67 le 06 Décembre 2023 - 17:30:10
Une passerelle pour que les sourds deviennent aveugles.
Je me doute que c’est un peu extrême, mais je ne suis pas sûr d’être hors clous.


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: Lucas.CSH le 06 Décembre 2023 - 18:12:23
J'ai répondu souvent; Parce que sur un gros cross, je suis sur d'y jeter un oeil au moins quelques fois.

Mais ce n'est pas un assistant thermique que j'utilise.  Mon besoin est sommaire, c'est d'avoir ma trace zoomée, sur une carte fixe vierge peu importe. En un coup d'oeil et l'historique dans ma tête, j'estime ma dérive, je sais ou j'ai sérré, (ou pas), ou ça montait mieux (ou pas), je sais ou retrouver un thermique dont je suis sorti (2 tours plus bas sur la trace)

En pratique j'ai jeté mon vieux GPS, donc j'utilise "la carte thermique" de XCtrack, bien zoomée. Les couleurs en fonction du taux de montée, c'est sympa aussi. J'ai mis la bascule automatique, ca c'est top, car tu gagnes de la place sur l'écran quand tu thermiques pas.

Les assistants en rond, avec des flèches pour centrer, je déteste, je n'utilise pas.


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: plumocum le 06 Décembre 2023 - 18:41:13
Le meilleur centreur de thermique c'est le pilote. En plus, lui il a pas 2 secondes de retard. Mais c'est pas grave c'est quand même un chouette gadget qui s'affiche sur mon écran.
Résultat : je sais vraiment pas quoi répondre  :speedy:


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: blabair le 06 Décembre 2023 - 20:02:23
Salut, je l utilise avec xc track. Je le trouve pertinent. Ça m aide a bien explorer et a revenir là où ça monte un max😉


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: Buck Danny Le Retour le 06 Décembre 2023 - 21:18:00
Jamais, car je ne sais même pas ce que c'est !


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: Fraclo le 06 Décembre 2023 - 21:25:05
Mode provoc ON :
Dans les Zalpes jamais les thermiques sont tout droit ! :P
Mode provoc OFF

Chez moi, souvent, voir presque tout le temps. Dans les thermiques couché par le vent, je trouve que ça aide à garder le décalage. Mais c'est mais l'assurance 100%, suffit d'avoir des couches de cisaillement qui font zigzaguer la colonne et l'aide au centrage est vite paumé.

J'ai un écran avec courbe d'altitude niveau sur 30sec pour savoir si le zérotage est efficace + centrage thermique et c'est certainement l'écran que j'utilise le plus.....


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: calvat1 le 06 Décembre 2023 - 21:38:52
 Jamais,  je préfère le zéroteur. 


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: Willitou le 06 Décembre 2023 - 22:32:18
la fonction zérotage et une bonne vision du vent et des brises ; je vous invite à voler un jour sans vario. pour tester votre dépendance aux outils.



Titre: Re : Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: piwaille le 06 Décembre 2023 - 22:59:48
la fonction zérotage et une bonne vision du vent et des brises ; je vous invite à voler un jour sans vario. pour tester votre dépendance aux outils.
Boaf  :roll: Je t'invite à voler un jour sans parapente pour tester ta dépendance à y-celui :clown:
Blague à part, c'est le genre d'adiction pas trop grave (en tout cas assez légale). Donc peu importe s'il y a dépendance du moment qu'il y a plaisir :dent:

Bon, ceci dit j'hésites à voter dans le sondage pk mon vario est un vieux machin à moitié ébréché. En tout cas je n'ai pas de fonction d'assistance aux thermiques et si ça se trouve je ne vole même plus en thermique


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: calvat1 le 07 Décembre 2023 - 11:57:41
Et les grands champions comment qui font.  S’en servent ils, ou c’est plutôt à fond presque tout le temps.


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: Michou le 07 Décembre 2023 - 14:09:47
J'ai répondu "jamais" car je ne m'en sers pas pour centrer les ascendances. Par contre je m'en sers pour retrouver le dernier thermique perdu par exemple. Un coup d'oeil dessus me permet également de confirmer (ou pas) ma dérive.


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: PocketFred le 07 Décembre 2023 - 16:37:12
Mon skytraxx bascule sur l'affichage "Assistant Thermique" automatiquement dès que j'enroule donc "Toujours":
- est ce que je centre au max ?
- est ce que je dérive correctement ?
- dans le petit, où est ce que ça monte le mieux ?
- etc...

Plus les conditions sont compliquées, faibles, plus je regarde et inversement.

La technologie est là, autant en faire usage..!


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: Le Plantigrade le 07 Décembre 2023 - 16:37:59
J'ai répondu jamais car j'ai toujours fais au feeling et que ça m'a plutôt bien réussi jusque là...


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: samepate le 07 Décembre 2023 - 16:50:54
J'ai mis "souvent", mais ça ne m'aide réellement que quelquefois où je perds le thermique car je veux voir à côté si c'est mieux et que ça l'est pas, je le retrouve alors plus vite ensuite surtout si il dérive beaucoup.

et que ça exepliquerait sûrement pourquoi j'ai toujours l'impression d'être moins bon que tout le monde quand j'enroule?

Sinon j'ai peut être une explication pour cette impression d'être toujours moins bon dans le thermique. Ça peut venir du fait que quand tu te fais fumer dans un thermique, tu as bcp plus le temps de ruminer et ton cerveau l'imprime beaucoup mieux, alors que quand tu fumes quelqu'un, tu passes au thermique suivant et tu t'en aperçois à peine, ton cerveau le rumine moins longtemps et tu l'oublies.

C'est un peu le même phénomène qui peut expliquer l'impression de prendre toujours la mauvaise queue dans un embouteillage ou aux caisses du supermarché....

Samy



Titre: Re : Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: plumocum le 07 Décembre 2023 - 17:45:48

C'est un peu le même phénomène qui peut expliquer l'impression de prendre toujours la mauvaise queue dans un embouteillage ou aux caisses du supermarché....

Tu n'as pas l'assistant "queue" sur ta liste de course ?
 :speedy:


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: piwaille le 07 Décembre 2023 - 17:51:27
 :canape: euh non rien :oops:
 :sucette:


Titre: Re : Re : Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: wowo le 07 Décembre 2023 - 18:08:06

C'est un peu le même phénomène qui peut expliquer l'impression de prendre toujours la mauvaise queue dans un embouteillage ou aux caisses du supermarché....

Tu n'as pas l'assistant "queue" sur ta liste de course ?
 :speedy:



[...]
On peut arrêter là la digression svp ?

S.V.P. !  :sors:


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: XavDk le 07 Décembre 2023 - 19:39:14
ça existe ce truc ? merci d'avoir ouvert ce sondage, je me coucherai moins bête  :pouce:  Je vais aller voir sur les sites des constructeurs que quoi ça cause.


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: j'm 7 aile le 08 Décembre 2023 - 07:04:16
J'ai mis "souvent", mais ça ne m'aide réellement que quelquefois où je perds le thermique car je veux voir à côté si c'est mieux et que ça l'est pas, je le retrouve alors plus vite ensuite surtout si il dérive beaucoup.

et que ça exepliquerait sûrement pourquoi j'ai toujours l'impression d'être moins bon que tout le monde quand j'enroule?

Sinon j'ai peut être une explication pour cette impression d'être toujours moins bon dans le thermique. Ça peut venir du fait que quand tu te fais fumer dans un thermique, tu as bcp plus le temps de ruminer et ton cerveau l'imprime beaucoup mieux, alors que quand tu fumes quelqu'un, tu passes au thermique suivant et tu t'en aperçois à peine, ton cerveau le rumine moins longtemps et tu l'oublies.

C'est un peu le même phénomène qui peut expliquer l'impression de prendre toujours la mauvaise queue dans un embouteillage ou aux caisses du supermarché....

Samy


Sami, Laurent est un farceur ... il ne se fait fumer ... que très très rarement ...
C est mon héros !!!
Il n a pas le temps de ruminer à fond de barreau sous sa z2...


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: laurentgedm le 08 Décembre 2023 - 07:19:54
Pas du tout, j'ai bel et bien l'impression de monter moins bien que les autres, mais j'aime bien l'explication de Samepate.
D'ailleurs j'ai le souvenir d'un vol avec toi (j'm7 aile) où on a tous les deux eu l'impression que l'autre montait mieux :-)




Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: airsinge le 08 Décembre 2023 - 11:30:04
Et ce malentendu entre laurentgedm et j'm 7 aile sur qui est fumeur de l'autre me semble confirmer la thèse psychorelativiste de samepate que s'il l'avait pas dite avant moi c'est moi qui l'aurait dite avant lui.

Édit : grillé par la deuxième phrase de laurentgdm que je ne voyais pas quand j'ai commencé à plussoyer



Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: Poisson Kangourou le 08 Décembre 2023 - 11:55:41
J'ai répondu "rarement". Cela m'arrive de l'utiliser si j'enroule loin de repères visuels comme le relief ou d'autres voiles et qu'à un moment, je perds le thermique et que je ne sais plus très bien où il était (en sachant que là où il sera peut encore être différent).


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: Guillaume V le 08 Décembre 2023 - 14:57:33
Question : est+ce que vous activez la "dérive" ou "drift" du thermique dans le vent ?

Ai l'impression que plus utile en plaine qu'en montagne....


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: wowo le 08 Décembre 2023 - 19:15:14
Finalement ce sondage est non seulement intéressant mais aussi étonnant voire amusant qu'on ont constate qu'ici pratiquement les 3/4 des votants ne trouve pas l’assistant pour centrer le thermique voire même 50 % qui prétendent même ne jamais l'utiliser.

Du coup on peut vraiment se poser la question de l'engouement pour des ordinateurs de vol hyper-perfectionnés à base de tablettes ou smartphones et logiciels de pointe tel LK8000, Xc-track et autres.

 :forum:


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: Lucas.CSH le 08 Décembre 2023 - 19:39:32
(@) Guillaume
Personnellement bien sur que non, je n'active pas la correction de dérive, sinon ca casse toute mon estimation.


Citation
pratiquement les 3/4 des votants ne trouve pas l’assistant pour centrer le thermique
Ben ils risquent pas de l'utiliser alors  :canape:


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: airsinge le 08 Décembre 2023 - 19:42:01
wowo a des questions difficiles :
Citation
on peut vraiment se poser la question de l'engouement

Attends, je vais essayer :

L'engouement ?


Titre: Re : Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: wowo le 08 Décembre 2023 - 20:00:04
[...]

Citation
pratiquement les 3/4 des votants ne trouve pas l’assistant pour centrer le thermique
Ben ils risquent pas de l'utiliser alors  :canape:


Très bonne remarque qui me permet de me corriger, merci !

Finalement ce sondage est non seulement intéressant mais aussi étonnant voire amusant qu'on ont constate qu'ici pratiquement les 3/4 des votants ne trouve pas utile l’assistant pour centrer le thermique voire même 50 % qui prétendent même ne jamais l'utiliser.

Du coup on peut vraiment se poser la question de l'engouement pour des ordinateurs de vol hyper-perfectionnés à base de tablettes ou smartphones et logiciels de pointe tel LK8000, Xc-track et autres.

 :forum:


wowo a des questions difficiles :
Citation
on peut vraiment se poser la question de l'engouement

Attends, je vais essayer :

L'engouement ?

Citation
engouement , nom masculin

    Sens 1
    L'entrain et l'enthousiasme que l'on met dans quelque chose. Phénomène de vif intérêt populaire pour concept, un objet, un personnage public.
    Exemple : Dans les années 90, il y a eu un véritable engouement de la part des jeunes filles pour les boys bands.
    Synonyme : admiration, enthousiasme, passion, toquade
    Contraire : aversion, dégoût, exécration
    Étymologie : de engouer, lui-même dérivé du verbe angouer qui signifie en vieux français étouffer en gavant
    Traduction en anglais : infatuation


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: airsinge le 08 Décembre 2023 - 21:34:20
Oui oui wowo, le mot engouement veut dire quelque-chose.

Ce qui ne veut rien dire c'est "se poser la question de l'engouement".

On peut se demander s'il y a engouement, ou encore se demander pourquoi cet engouement, ou pourquoi ce peu d'engouement... Mais l'engouement n'est pas une question.


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: Man's le 09 Décembre 2023 - 08:32:23
Et sinon, il n'y a que moi qui a l'impression de ne quasiment jamais arriver à retrouver le thermique à l'aide de l'assistant thermique ? :bang:


Titre: Re : Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: plumocum le 09 Décembre 2023 - 09:16:47
je vous invite à voler un jour sans vario. pour tester votre dépendance aux outils.


:grat:
Si ton autoradio est pourri tu vas proposer de tester ton indépendance à la voiture ?


Titre: Re : Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: Fraclo le 09 Décembre 2023 - 12:02:47
Et sinon, il n'y a que moi qui a l'impression de ne quasiment jamais arriver à retrouver le thermique à l'aide de l'assistant thermique ? :bang:

Ca dépend du paramétrage, mais oui, si j'ai mis la mauvaise option, j'ai parfois le meme sentiment :D


Titre: Re : Re : Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: wowo le 09 Décembre 2023 - 13:30:55
Et sinon, il n'y a que moi qui a l'impression de ne quasiment jamais arriver à retrouver le thermique à l'aide de l'assistant thermique ? :bang:

Ca dépend du paramétrage, mais oui, si j'ai mis la mauvaise option, j'ai parfois le meme sentiment :D

Sur le Flyer, il ne nécessite aucun paramétrage au-delà de le prévoir dans l'écran.

Il me semble qu'il existe aussi une option pour un retour au dernier Th si on est définitivement sortie du rayon de l'assistant centrage du thermique.


Titre: Re : Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: nairolf le 09 Décembre 2023 - 15:36:15
Et sinon, il n'y a que moi qui a l'impression de ne quasiment jamais arriver à retrouver le thermique à l'aide de l'assistant thermique ? :bang:

Sur le skytraxx je trouve que ça marche vraiment bien , j'utilise jamais pendant que j'enroule mais en cas de perte même en étant assez éloigné ça fonctionne presque toujours. J'ai pas regardé si c'était paramétrable vu que ça marche nickel  ;)


Titre: Re : Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: xbug le 11 Décembre 2023 - 12:42:50
Et sinon, il n'y a que moi qui a l'impression de ne quasiment jamais arriver à retrouver le thermique à l'aide de l'assistant thermique ? :bang:

J'ai répondu "rarement" et je suis dans cette situation.  J'utilise XCSoar sur kobo et je ne trouve pas ça ultra clair... Les rares fois où j'essaie de m'en servir, c'est toujours un petit thermique compliqué (peut-être inexploitable) donc évidemment ça biaise le résultat...


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: Panoramix le 17 Août 2024 - 16:39:12
essayer plusieurs fois, vraiment mais vraiment pas fiable


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: blabair le 17 Août 2024 - 22:40:08
Comme quoi, les goûts et les couleurs...
J en suis content! (Xctrack)


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: Buck Danny Le Retour le 18 Août 2024 - 08:44:41
Quelqu'un aurait le lien vers le site qui montre les XC routes les plus fréquentes, et donc aussi la localisation "statistique" (si on peut le dire ainsi)  des thermiques ?


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: sylvain_p le 18 Août 2024 - 08:51:53
https://thermal.kk7.ch/#45.156,5.788,11


Titre: Re : Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: Panoramix le 18 Août 2024 - 10:00:05
https://thermal.kk7.ch/#45.156,5.788,11
super, intéressant c'est un recensement fait avec les traces xcontest?


Titre: Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: sylvain_p le 18 Août 2024 - 11:28:18
Dans l'aide il dit :
Citation
Flight sources
  • xcontest (https://www.xcontest.org/) 
  • DHV-XC (https://xc.dhv.de/) 
  • International Leonardo (https://www.paraglidingforum.com/leonardo) 
  • FFVL - Fédération française de vol libre (https://federation.ffvl.fr/) 
  • XC League - UK (https://www.xcleague.com/) 
  • FAVL - Federacion Argentina de Vuelo Libre (https://cnd.favl.info/leonardo/) 
  • ypforum - Türkiye Yamaç Paraşütü (https://www.ypforum.com/leonardo/) 
  • Bulgarian SkyNomad (https://forum.skynomad.net/leonardo/) 
  • flightlog.org (https://www.flightlog.org/) 
  • PG Leonardo - Czech (https://www.pg-leonardo.cz/leonardo) 
  • Luxembourg Hang & Paragliding Championship (https://xc-lux.org/) 
  • and many more that went offline in the meantime...



Titre: Re : Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: Buck Danny Le Retour le 18 Août 2024 - 13:20:32
https://thermal.kk7.ch/#45.156,5.788,11

MERKI !  karma+


Titre: Re : Re : Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: plumocum le 18 Août 2024 - 13:51:40
https://thermal.kk7.ch/#45.156,5.788,11

MERKI !  karma+
Pour info on retrouve ces cartes sur de nombreuses applications genre spotair ou flyxc ou même sur xctrack (peut-être avec les options pro sur cette dernière).


Titre: Re : Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: Kriko le 03 Septembre 2024 - 11:40:15
Finalement ce sondage est non seulement intéressant mais aussi étonnant voire amusant qu'on ont constate qu'ici pratiquement les 3/4 des votants ne trouve pas l’assistant pour centrer le thermique voire même 50 % qui prétendent même ne jamais l'utiliser.

Du coup on peut vraiment se poser la question de l'engouement pour des ordinateurs de vol hyper-perfectionnés à base de tablettes ou smartphones et logiciels de pointe tel LK8000, Xc-track et autres.

 :forum:

Pour ma part l'utilité est surtout la cartographie pour les espaces aériens: en Belgique c'est un bordel sans nom, s'y attaquer sans instrument est quasi impossible.

En ce qui concerne l'assistant thermique, je n'ai pas pris le temps de m'y intéresser, je ne l'utilise pour l'insstant pas mais si ça se trouve je serai vite accro...


Titre: Re : Re : Re : Re : Sondage : assistant thermique
Posté par: akira le 03 Septembre 2024 - 12:22:14
Pour info on retrouve ces cartes sur de nombreuses applications genre spotair ou flyxc ou même sur xctrack (peut-être avec les options pro sur cette dernière).

Non non. On peut l afficher avec la version de base.
La seule difference est que la carte des thermiques avec la version de base est la carte statique alors qu'avec la version pro, c'est une carte qui s'adapte avec l'heure de la journee.