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Progresser en parapente => Météo aérologie => Discussion démarrée par: Poisson Kangourou le 03 Juillet 2023 - 22:34:06



Titre: Reconnaître un risque orageux sur un émagramme ?
Posté par: Poisson Kangourou le 03 Juillet 2023 - 22:34:06
Tout est dans le titre. Certains me disent qu'ils arrivent à le prévoir à l'émagramme. Moi je vois de l'instabilité, mais pas le risque orageux.
Alors, comment on fait ?


Titre: Re : Reconnaître un risque orageux sur un émagramme ?
Posté par: wowo le 03 Juillet 2023 - 23:06:02
L'instabilité est une des causes à l'origine du Cunimb qui finira par donner un orage. C'est cette instabilite que l'on peut voir sur un emagramme et quand cette instabilité permet la montée de lair chaud suffisamment haut jusqu'à la  limite de la troposphère, les conditions sont réunies pour finir en Cuninb et orage, mais même un congestus avec un plaf à 6000 m peut déjà dégénérer en orage de grêle.

Forcément c'est plus compliqué que ça et ne s'explique pas en 3 lignes et 1/2. Mais il existe plein de documentation et de tutoriels sur la toile, par ex :

Pour les différentes formes d'orages :

https://www.meteo-paris.com/actualites/quels-sont-les-differents-types-d-orages-et-les-situations-propices (https://www.meteo-paris.com/actualites/quels-sont-les-differents-types-d-orages-et-les-situations-propices)

Pour l'émagramme et la formation des orages :

https://www.meteocontact.fr/pour-aller-plus-loin/les-emagrammes (https://www.meteocontact.fr/pour-aller-plus-loin/les-emagrammes)

Bonne lecture,


Titre: Re : Reconnaître un risque orageux sur un émagramme ?
Posté par: windslave le 04 Juillet 2023 - 00:22:43
J'utilise un indicateur, L'énergie potentielle de convection disponible(EPCD) ou convective available potential energy (CAPE)

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_potentielle_de_convection_disponible

je l'ai découvert un peu par hasard, c'est un indicateur sans unité qui est propre à chaque région.  0 = masse d'air stable (les 2 courbes sur l'emagramme ne se touche pas), 1 à 50 masse d'air instable intéressante pour le parapente, au déla, ça devient très instable et changeant, pour le bord de mer. En montagne, cela doit être différent.
    0 à 1 000 J/kg : marginalement instable donnant des averses ou des orages ordinaires ;
    1000 à 2 500 J/kg : modérément instable donnant des orages qui peuvent être violents ;
    2500 à 3 500 J/kg : très instable donnant des orages violents ;
    3 500 J/kg ou plus : extrêmement instable et très favorable à des orages violents généralisés.

https://www.spots.guru/new_spots/paragliding-planfait
(la dernière ligne du tableau) ça devrait péter demain à Planfait


Titre: Re : Reconnaître un risque orageux sur un émagramme ?
Posté par: Man's le 04 Juillet 2023 - 07:25:25
Effectivement, un CAPE > 1000 est un bon indicateur de risque orageux.

Sur l'émagramme, la présence ou non d'un "blocage" (inversion) en haute altitude permet également d'anticiper le risque :  en haut du graphique, si la courbe rouge continue d'aller vers la gauche, cela indique la possibilité d'orage, alors que si elle part à droite, il y a donc inversion et cela signifique que le risque orageux est faible.


Titre: Re : Reconnaître un risque orageux sur un émagramme ?
Posté par: Xanarz le 04 Juillet 2023 - 08:17:56
ce ''CAPE'' est il trouvable sur meteoblue/windy ? je cherche sans trouver, et ce sont des sites que j'utilise regulierement, ce serait top !


Titre: Re : Reconnaître un risque orageux sur un émagramme ?
Posté par: Man's le 04 Juillet 2023 - 08:21:39
Tu as la courbe du CAPE dans les indices de stabilité de la bulle de convection (thermal forecast) sur meteoblue (option payante).
Sinon, il est indiqué dans le lien de windslave tout en bas du tableau qui m'a l'air basé sur windy (à vérifier, je ne connais pas bien windy).

Enfin, tu peux avoir le CAPE en utilisant un logiciel comme Zygrib.


Titre: Re : Reconnaître un risque orageux sur un émagramme ?
Posté par: Fraclo le 04 Juillet 2023 - 08:32:06
Lors de la dernière formation météo, le CAPE nous a été présenté (enfin ce que j'en ai retenu  ;)  ) comme l'énergie potentiel une fois le point de condensation atteint. En gros c'est pas le risque d'orage, mais l'énergie potentiel si le nuage vient à se former. C'est pas tout à fait la même chose.

On peut avoir une situation avec un CAPE important, mais une situation verrouillée car le point de condensation n'est pas atteint.
On peut aussi avoir un risque d'orage avec un CAPE plus faible, l'orage sera moins violent mais tout aussi gênant pour nous.

Me trompe-je ?


Titre: Re : Re : Reconnaître un risque orageux sur un émagramme ?
Posté par: samepate le 04 Juillet 2023 - 23:53:14
Lors de la dernière formation météo, le CAPE nous a été présenté (enfin ce que j'en ai retenu  ;)  ) comme l'énergie potentiel une fois le point de condensation atteint. En gros c'est pas le risque d'orage, mais l'énergie potentiel si le nuage vient à se former. C'est pas tout à fait la même chose.

On peut avoir une situation avec un CAPE important, mais une situation verrouillée car le point de condensation n'est pas atteint.
On peut aussi avoir un risque d'orage avec un CAPE plus faible, l'orage sera moins violent mais tout aussi gênant pour nous.

Me trompe-je ?

Salut, tu as raison, selon une image classique, la CAPE (remarque au passage : on utilise le féminin car c'est une énergie) est une quantité de carburant disponible. Mais il faut une allumette pour que ça démarre (on dit un " forçage" en météo) comme de la convergence de basse couche, un soulèvement orographique (vent qui tape une montagne) ou de l'air froid en altitude...


Titre: Re : Reconnaître un risque orageux sur un émagramme ?
Posté par: windslave le 11 Juillet 2023 - 18:33:01
Enorme CAPE aujourd hui vers Annecy, une pointe de 3500 sur une heure. Intéressant de voir l'évolution des autres valeurs. (voir image)

edit: j'avais pas remarqué la coupure entre 22 et 5h mais ça n'enlève rien à l’intérêt de la mesure.


Titre: Re : Reconnaître un risque orageux sur un émagramme ?
Posté par: Poisson Kangourou le 03 Août 2023 - 16:47:17
Après courte recherche, il y a bien dans Windy une couche appelée "CAPE index".
Les explications ici : https://www.windy.com/-CAPE-Index-cape?cape,2023080612,48.858,2.339,5


Titre: Re : Reconnaître un risque orageux sur un émagramme ?
Posté par: Rere38 le 04 Août 2023 - 12:59:32
Je te conseille fortement ce petit court vulgarisé juste comme il faut.
Tu trouveras la réponse à ta question :)

http://rocherbleu.com/parapente/emagramme/