+ Le chant du vario +

Bonjour à tous,

Avec peu de vent météo mais des thermiques assez toniques au déco (déco avec une cassure de pente) , j’ai pu voir de nombreux décollages (dont les miens), n’étaient pas « fluides » : levée de voile déséquilibrée, arrachage, retournement dans l’urgence, voile qui tracte … bref, une voile trop puissante. Jusqu’ici j’avançais vers la voile pour gérer cette puissance ; ce qui n’est pas toujours efficace lorsque que la cassure de la pente est assez forte.

Un pilote m’a conseillé de « bloquer » les B d’une main en faisant une cassure à 90 degré (je ne sais pas si je me fais bien comprendre), puis de ne prendre que les A du milieu, avec les freins sont déjà dans la « main des B ». Une fois la voile au dessus de la tête, on lache les B et on reprend les freins. J’ai essayé cette technique en gonflage : j’ai pu constater que la voile avait moins de puissance.

Connaissez-vous cette technique ? Des inconvénients ?

A première lecture "oui" pour le fait de ne pas avoir les commandes dans les bonnes mains lors de la mise en forme par vent fort. Pour moi c'est une source d'ennuis potentiels.

Désolé, j’ai écris une bêtise : les freins dans chaque main, les B dans une main, les A dans l’autre

Tenir les B permet de mieux plaquer l'aile au sol et d'éviter ainsi de voir le bord de fuite se retourner. Après, pendant la montée, c'est plus difficile de corriger un positionnement  dissymétrique si tu as les 2 mains occupées par les élévateurs. D'accord avec Guy67, je préfère avoir les commandes dans les bonnes mains. Ou alors faut un entrainement intensif pour les trouver à tous les coups en une fraction de seconde (méthode Raul Rodrigez)

C'est une technique de gonflage appelée "Mitsos" (du nom de son créateur) très prisée en Australie et aux US :
http://www.youtube.com/watch?v=YKQJqP5ZNoM

Non, ça c'est la technique aux C (ou aux arrières), alors que le début de la discussion parle des B.

à mon avis c'est mieux aux C, on est plus fin et il y a besoin de moins de force pour casser le profil quand nécessaire.

Perso, depuis que j'ai travaillé le gonflage à la dune, je ne gère plus que des gonflages/décos avec les A centraux en main droite et les C en main gauche. on peut faire toutes les corrections voulues y compris en cas de montée asymétrique. on peut gérer facilement la puissance et la vitesses de montée de l'aile également.

Pardon, avec toutes ces 2 lignes EN C, j'ai un peu anticipé le passage à 2 rangées d'élévateurs de toutes les ailes ! :mrgreen:

Oui cette technique avec les arriere marche bien.
Mais tu peux aussi mettre la voile en boule après avoir fais une prevol au calme
On sort un peu les bouts d'ailes pour éviter les cravates et tu ne prend que les centraux
Au gonflage, le temps que la voile se gonfle totalement, tu avances vers elle et tu te retourne
perso a partir de 25 je fais ça...
Je suis étonné des compet ou je vois les gars faire un mur avec leur voile avec 30 au deco...
Résultat: 99 % des gars se font arracher... le 1% c'est celui qui décolle dans le mou...:)

https://www.youtube.com/watch?v=hr-wiPHYiDo (https://www.youtube.com/watch?v=hr-wiPHYiDo)

Malgré le vent les mecs continue avec leur voiles grandes ouvertes

Personnellement, la voile en boule avec les plumes à l’extérieur en utilisant les avants centraux me convient bien.
L’usage des arrières pour temporiser la montée c’est pas pour moi. Freiner et accélérer est un bon moyen pour se faire trainer par effet spi. C’est plus agréable d’utiliser la méthode « cobra » (décollage non abrasif).

Personnellement, quand je fais du gonflage dans du vent >25 kmh j'ai toujours les B pour ne pas me faire arracher/pouvoir casser la puissance/l'effet spi

Quand il s'agit seulement de décoller je fais comme Guy, ou bien un Cobra qui laisse plus de temps pour controler visuellement la voile.

Si tu maitrises bien une méthode avec les B c'Est toujours un avantage pour pouvoir être en controle et en sécurité à tout moment.

J’ai différentes techniques selon la force du vent :

Vent nul :
Dos voile.

Vent faible :
La voile ouverte.
Les A centraux dans la main droite.
Chaque poignée de freins dans chaque main ad-hoc.
Drisse de freins droite crocheté audessus de la poulie avec l’index de la main gauche.
Gonfler et bloquer la voile au-dessus de la tête avec les freins.
Une fois bloquée au-dessus, continuer le contrôle avec les freins et me retrouner.

Vent soutenu :
La voile en boule.
Les A centraux dans la main droite.
Les C (= mes arrières) dans la main gauche.
Chaque poignée de freins dans chaque main ad-hoc.
Prégonfler/Ouvrir la voile et construire un mur avec les A et C.
Gonfler et bloquer la voile au-dessus de la tête avec les C.  (*)
Une fois bloquée au-dessus, immédiatement lâcher les C et reprendre/continuer le contrôle avec les freins et me retrouner.

Vent fort :
La voile en boule.
Les A centraux dans la main droite.
Les C (= mes arrières) dans la main gauche.
Chaque poignée de freins dans chaque main ad-hoc.
Sortir un peu les stabilos.
Gonfler et bloquer la voile au-dessus de la tête avec les C. (*)
Une fois bloquée au-dessus, immédiatement lâcher les C et reprendre/continuer le contrôle avec les freins et me retrouner.

(*) bloquer la voile au-dessus de la tête avec les C (= mes arrières) donne une voile moins puissante qu’au blocage avec les freins.  La voile arrache donc nettement moins.

Ça reste pour moi un très mauvais réflexe que de vouloir stabiliser la voile avant de se retourner dans un vent fort à 200%, mais même en vent soutenu. Ce n'est pas une question de tempo qui augmente ton taux de chute, même aux arrières juste pour stabiliser la voile, si le déco est bien pentu, tu peux potentiellement décoller (parfois il suffit d'une toute petite rafale).
Et une mauvaise réaction après un déco twisté peut être fatale (ça ce sont les statistiques qui le disent).
C'est typiquement un point technique sur lequel on tâche d'être ultra vigilant en formation.

Complétement d'accord, par vent très fort c'est un moment ou on est vulnérable lors d'un décollage. Après, je crois qu'on parlait du gonflage en vent fort en général non?


Toute technique qui demande aussi de perdre le controle une seconde ou deux pour passer des B aux Freins par exemple rend aussi vulnérable.

PS: point de détail, dans mon message ci-dessus je parlais de B, je voulais évidemment parler des arrières en général.

Perso, l'erreur de "méthode" qu'il me semble voir souvent sur les décos bien alimentés de la part des pilotes qui n'y sont pas rodé est d'être dans l'empressement d'avoir la voile au dessus de la tête.

Par exemple la façon de faire de Piairo, excellente en soi, peut se voir gâcher par une impulsion au gonflage trop rapide/forte (impulsive) qui va faire monter (trop) rapidement la voile au zénith et de ce fait aussi imposer une action rapide/forte (impulsive) pour la stopper. Avec comme résultat, un pic de portance qui présente tous les risques de nous arracher du sol et nous décoller précocement (ou de nous faire trainer au sol si par réflexe, on plante les volets au point de la décrocher et d'en faire un spinaeker)

Mon avis est que la réussite d'un gonflage décollage par vent fort est avant tout dans la fluidité de l'ensemble de la manoeuvre et ce, finalement, qu'importe la méthode de gestion des élévateurs et commandes.

Pour ça, partir d'une position accroupie avec une mise en gonflage très douce/mesurée pour un remplissage et gonflage lent sans arrêt dans l'élévation (comme pour créer le mur afin de vérifier le cône de suspentage) EN ACCOMPAGNANT cette élévation d'abord par le fait de se relever de la position accroupie puis sans temps mort, fonction du zef, en allant vers la voile, voire en remontant avec elle la pente pour lui éviter autant que se oeut une montée en puissance/vitesse dans son passage au travers de la fenêtre pleine puissance du vent, qui qui la ferait bondir vers son zénith. Plus elle arrivera lentement à ce zénith, moins il y aura besoin de la temporiser et moins on risque le pic de portance néfaste.

La retenir/casser sa portance durant l'élévation en usant poyr cela les arrières, les oreilles ou autres façons, fonctionne évidemment mais présente ke risque que si la manoeuvre dérape ne serait ce qu'un peu comme un relâché un chouia de trop des élévateurs, après par exemple les avoir un peu trop tiré au départ, et la manoeuvre se transforme éventuellement en SIV au sol, avec une voile qui "s'arme" dans un 1er temps par excès de volets et qui ensuite tire vers l'avant sur le relâché.

Alors qu'avec la méthode douce, au pire en courant vers elle avec les freins (ou arrières) tirés, elle ne fera que le drapeau battant dans le vent.

Une fois la voile au zénith à la bonne incidence, elle ne devrait jamais nous décoller malgré nous.

Perso, il le semble que le plus grand danger par vent fort est le décollage non voulue.

 :trinq:

J’ai rajouté/corrigé quelques points suite à vos commentaires.  Ils sont marqués en italique.

J’ai différentes techniques selon la force du vent :

Vent nul :
Dos voile.

Vent faible :
La voile ouverte.
Les A dans la main droite.
Chaque poignée de freins dans chaque main ad-hoc.
Drisse de freins droite crocheté au dessus de la poulie avec l’index de la main gauche.
Gonfler et bloquer la voile au-dessus de la tête avec les freins.
Une fois bloquée au-dessus, continuer le contrôle avec les freins et me retrouner.

Vent soutenu :
La voile en boule.
Les A centraux dans la main droite.
Les C (= mes arrières) dans la main gauche.
Chaque poignée de freins dans chaque main ad-hoc.
Prégonfler/Ouvrir la voile et construire un mur avec les A et C.
Gonfler en allant vers la voile en restant bas sur mes appuis et bloquer la voile au-dessus de la tête avec les C.  (*)
Une fois bloquée au-dessus, immédiatement lâcher les C et reprendre/continuer le contrôle avec les freins tout en me retournant.

Vent fort :
La voile en boule.
Les A centraux dans la main droite.
Les C (= mes arrières) dans la main gauche.
Chaque poignée de freins dans chaque main ad-hoc.
Sortir un peu les stabilos.
Gonfler en allant rapidement vers la voile en restant très bas sur mes appuis et bloquer la voile au-dessus de la tête avec les C.  (*)
Une fois bloquée au-dessus, dans la continuité lâcher les C et reprendre/continuer le contrôle avec les freins tout en me retournant.

Vent trop fort :
Je vais au bistro.

(*) bloquer la voile au-dessus de la tête avec les C (= mes arrières), en plus des actions d’aller vers la voile et de rester bas sur ses appuis, donne une voile moins puissante qu’au blocage avec les freins. La voile arrache donc nettement moins. 

Oui c'est pas mal du tout la!

Le truc qui me géne un peu avec les méthodes ou on a les avant dans une main et les arrières dans l'autre, c'est qu'on peut pas vraiment diriger les disymetries laterales, ou bien? (je parle des corrections aux commandes, pas du recentrage sous la voile)

Si je peux me permettre, le terme "bloquer" la voile me paraît un peu fort.  Ca sonne comme une action brutale, ce qui n'est pas forcément souhaitable par vent fort, au lieu d'une action certes délibérée et relativement rapide, mais aussi dosée et prudente.

"Arrêter" serait plus approprié ? 

Pour moi, le but est de mettre le plus rapidement possible la voile dans le flux d’air et de la stabiliser.
Ce que je vois sur les decos ventés ou pas, c’est avant tout de la précipitation en partie (ou non) masquée par la bonne volonté de la voile à prendre l’air.
Maintenant, lorsque la masse d’air est fortement chaotique, nous rentrons dans le jeu de « roulette russe ».

Merci forum ! Grace à vous je me suis mis à bosser les différentes techniques.
Comme je suis une grosse feignasse et que aussi pour préserver mon matos délicat, je reconnais avoir bosser les différentes techniques in situ, ce que les gens prévenants vous déconseilleront tous. Mais cette saison d'hiver a été gratinée de conditions de décos par vent soutenu sur sol glissant qui plus est.
Mes conclusions sont que la technique qui marche vraiment en toutes configurations et surtout avec une voile qui peut shooter, c'est le gonflage avec le contrôle aux arrières. C'est bluffant tellement c'est efficace pour casser l'énergie et c'est plutôt facile à appréhender.
La plus compliquée c'est le cobra. C'est impossible à mettre en place dans une pente bien alimentée, et c'est hyper difficile à lever la plume dans une config déco avec cassure, sauf avec assistance.
La meilleure conclusion que j'en retiens, c'est que finalement c'est super bien de toutes les connaître et de pouvoir avoir le choix technique qui convient le mieux en fonction du terrain.

 :coucou:

Pour préserver ton matos "délicat" (dans tous les sens du terme) et pour progresser plus facilement, peut-être que tu pourrais emprunter une aile un poil plus facile.
Même si j'y arrivais, j'avais quelques difficultés à faire le cobra avec mon kangaroo. Un moment, un copain m'a prêter un bi facile et moderne ... le cobra est une simple formalité. En fait, il suffit de ne rien faire et l'aile vient toute seule au-dessus de la tête :dent: (mais c'est parfois compliqué de ne rien faire quand tu as l'habitude des ailes qui aiment sentir la présence d'un pilote :clown: )

En tout cas, travailler en condition de réussite, ça permet aussi de se rassurer = « ce n'est pas forcément ma technique de pilotage qui est pourrie mais c'est aussi le matos qui est très exigeant ».

C'est curieux, c'est justement la mise en place que je préfère sur un déco alimenté.
Quand je peux je coince la plume aval sous un truc (pierre,neige, ), et tant que la plume amont n'est pas tendue la voile ne peut aller nulle part, et ça permet un démellage complet.
Pour déco avec forte cassure, en effet pas idéal.

À chaque fois que j'ai fait ça avec du vent fort, ça volète ou ça roule vers l'arrière le temps que je me mette en place.
2 eme problème c'est que si ça foire, la bécane part se mettre d'office dans le lit du vent. Et il faut tout refaire la préparation qui est assez méticuleuse en fait. Avec du vent moyen, ça marche vraiment bien mais il y a une limite. Et je n'ai jamais réussi à faire mordre la plume sur déco falaise.
Avec la technique aux arrières, même si on loupe un gonflage, on peut caler la voile en mode qui flape. On peut stopper un gonflage qu'on sent mal autant de fois qu'on veut, ça se replace tout seul.

Une petite vidéo d'une mèthode que j'utilise depuis pas mal de temps ,impossible de rater un déco.

Sinon comme piAIRo ,si vent trop fort je vais au bistrot  :mdr:

https://www.youtube.com/watch?v=4FRv72_MVcQ&ab_channel=MartinHarris

Oui, rien de tel pour se donner du courage avant d'affronter les éléments.  :bu:

Sinon, merci pour cette vidéo.  :pouce:

Je pense qu'il est important de faire du gonflage gonflage avec ou sans vent et régulièrement !

Sinon sauf erreur de ma part, la solution de partir avec la voile sur le bord d'attaque n'a pas été évoquée !  C'est ma solution de prédilection en vent fort et très safe ! cela permet de bien voir si il n'y a pas de clefs sans se faire arracher. Pour la lever, je décolle une oreille en marche arrière tout en me décalant doucement côté opposé pour la monter en cobra par la suite. Je l'utilise tout l'hiver en ski ou je décolle par vent fort pour faire du soaring et également l'été sur des décos très venteux. Elle nécessite cependant un peu plus de place et un déco plutôt propre ! pour poser c'est pareil, je pose une oreille et la retourne sur le bord d'attaque ! 

Si tu parles de cette technique, perso j'essaie même pas. J'ai pas envie de bousiller ma belle avant l'heure.

https://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/gonflage-cobra-depuis-le-bord-de-fuite-t62409.0.html

ah je l'attendais celle là ! je ne pense pas que tu uses plus que ça ton bord d'attaque dans le sens ou cette pratique n'est pas systématique mais ponctuelle. Réservée à un vent fort, le désire de gonfler proprement quand tu ne le sens pas forcement et donc de partir en sécurité ! Pour moi la sécu ça n'a pas de prix ! avoir le plus de techniques dans son sac ne peut être qu'une bonne chose ! En effet, nos ailes coûtent cher mais je ne suis pas persuader que renoncer à une technique pour motif de peur d’abîmer sa voile soit un bon réflexe ! 

J'avais un peu travaillé la chose en pente école,  avec du vent pas hyper fort. Avec une aile allongée ça peut frotter quand même beaucoup et lever la voile par l'arrière nécessite de bosser un peu.
ça fait quand même appel à un geste technique travaillé et ça ne règle pas le problème du gonflage sur une cassure.
La difficulté principale est de casser la prise d'énergie et le shoot qui va avec, l'augmentation subite de la prise en charge où l'on voit les pilotes se faire arracher sur place avec les commandes enfoncées à toc et retomber s'écraser après une abatée de la mort. C'est quand même un truc que l'on voit souvent et même des pilotes d'expérience.
Je ne suis pas sûr que des techniques qui demandent l'accumulation de gestes techniques délicats, de la précision et du savoir faire soient vraiment appropriés dans des situations de terrain compliquées et de surcroit ventées.