+ Le chant du vario +

Pour un copain qui me posait la question: il y a de moins en moins de B pour succéder à une A déjà performante , prendre une B access au risque d'y trouver peu de bénéfice ?
A part l'ARAK, la SPANTIK ou la BEAT que choisir pour un pas vers plus de performance sans prendre le risque de tenter un pas trop important ?
Merci pour lui , moi je ne sais que lui conseiller ...

Ténor ? Epsilon ? Explora ? Calypso ? Je rajouterai même franchement la Soar, j'ai fait le passage d'une A vers elle sans encombre :)

A minima tu peux rajouter, pour les avoir essayé personnellement, les Epsilon 8 & 9 et Hook 4 & 5 en achat d'occaz et sans aucun doute leurs nouvelles génération à venir en achat neuf.

Croire que ces ailes ne sont pas les vrais chainons entre leurs frangines EN-A et EN-B+/C risque vraiment de faire passer à coté d'expériences enrichissantes au niveau de sa progression personnelle. Il suffit d'aller chercher dans les statistiques des ailes utilisées en CFD ces dernières années pour se rendre compte de leurs potentiels question performances possibles et pour ce qui est de leurs accessibilités et cotes "d'amour", il suffit de voir comment elle se vendent en occasion alors même qu'elle ne sont pas rare sur le marché de la deuxième voire troisième main.

 :vol: 

Flow Cosmos / Da Vinci Classic

Merci a tous mais si c'est pour me citer tous les B access du marché ...
Pour etre plus précis le pote vole sous une Hook P donc une A ++ donc acheter une voile qui va etre l'équivalente en perf et en pilotage n'a pas trop d'intérêt et il craint sans doute a juste titre le passage sous une voile qui ressemblerait plus à une C qu'a une B (cas de pas mal de B+ me semble t'il)
D'ou sa question

be tu es gentil, mais ta question, elle est assez sommaire, "que lui conseiller?" Tu as des réponses. Après si tu veux plus de conseils, faudrait étendre un peu les critères, amortissement, réactivité, factulté au gonflage par vent faible, tenue dans le "petit"...

Donc ne reproche pas aux autres de ne pas t'apporter les réponses aux questions non posées.

ITV Wasabi. Une vraie B moyenne.

Hé bien moi je lui conseillerais de mettre ses fesses sous différentes voiles B plutôt que de demander a ses copains  :canape:

 :pouce:

Et accessoirement si il avait été précisé d'entrée qu'il volait déjà sous une Hook-P, ma réponse se serait limité à "qu'ilreste sous sa voile" car sauf à passer à minima sous des ailes que l'on désigne de B+ voire sous EN-C, il ne verra pas vraiment les différences.

Allez tous au plus et en rejoignant en cela Poupet Vol Libre, qu'il essaye différentes ailes et en particulier une L-C Graccio-2. Pas qu'elle le rendra plus performant mais au moins il goûtera à quelque chose de très sympa et... différent.

 :trinq:

Icare 212 :
C'est toujours aussi à côté de la plaque de croire qu'une homologation parle de performances.

Mais comme il se trouve que la Hook 5 est assez performante pour sa catégorie et dans son programme d'initiation au cross, je ne vois pas pourquoi ton pote ne se pencherait pas sur les ailes au programme de cross mais satisfaisant l'homologation enB (peut-être ces ailes que tu qualifies de B+, ce qui cette fois-ci n'existe ni comme homologation ni comme classe de performance !). Là dedans, les réputations les plus confortables et sûres du moment sont la Chili 5, la Freedom 2, la Base 2, la Nyos 2 RS, peut-être aussi la Maestro 2, de ce que j'ai suivi et vu voler à mes côtés, sans les essayer moi-même.
(Mais attention : si quelqu'un a ajouté un + à sa sauce derrière la véritable lettre B de l'homologation, alors ces voiles deviennent d'infaillibles pièges mortels pour les innocents qui se retrouvent un beau jour sous une aile qui s'est transformée en Enzo 12 pendant que son pilote ne la regardait pas. C'est un complot à la fois des fabricants et des pilotes de test qui attribuent ce faux B qui peut en fait très bien cacher un W ou même un WTGRFDFJU?HKJYDTS).

Bref, il est bien dans la merde ton pote. Je pense qu'il ferait mieux d'arrêter le parapente maintenant que sa voile de progression a régressé en A++ mais que le + collé à un B deviendra le signe du diable. Comme il a déjà deux plus dans son aile actuelle, on ne sait pas à quel point sa sellette a pu être contaminée au plusisme. Il faudrait la brûler, des fois qu'un des + de l'aile soit carrément tombé dedans.

Gin Evora qui devrait arriver bientôt ?

De que j'en ai compris, c'est la remplaçante de la mienne. J'ai trouvé le saut EN-A lourde vers milieu de B semi-légère un peu haut, mais je ne vole que 20h par an et venais d'une Alpha 5. Probablement qu'en venant une A+ le saut paraîtra moins grand.

Même si ça m'a pris un peu (trop ?) de temps (et beaucoup de gonflage), je pense que la transition m'a fait franchir un palier en termes de finesse de pilotage, ce que je trouve aujourd'hui assez gratifiant.

justement l'Ikuma-2 comme valeur sûre et la nouvelle Iota DLS dont tous les retours que j'ai laissé penser qu'elle sera dans la lignée question équilibre et plaisir dispensé des Sigma 8, 9 et maintenant 11. Donc ces deux voiles sont des exemples exemplaires au vu de ton cahier de charge Icare, sauf bien sûr que les discussions de comptoirs de bars d'atterros les ont affublée d'un + derrière leur leur B de leurs homologations EN?

 :vol:

Ces ailes ont des allongements de low B, et la nouvelle hook 6 P est homologuée EN-A. Difficile de dire qu’on est sur du mid B comme une Arak.

 :coucou: il faut suivre Wolfd, le copain de l'iniateur du fil vole déjà sous Hook-5-P et le msg que tu cites d'avant cette révélation. C'est bien en ça que dans mon dernier post (juste avant le tien) je lui indiquais les Ikuma et Iota comme alternative et suites logiques si vraiment il aspire à un peu plus de performance en acceptant pour cela nettement plus d'exigences.

Maintenant si pour toi passer de 5,3 à 5,4 d'allongement (de Hook à Arak) ou encore passer d'une homologation EN-A à EN-B indique un vrai changement de catégorie d'usage et d'usager de nos jours, c'est que tu as loupé quelques évolutions.

L'Arak est une très bonne aile mais elle n'est pas plus un mouton à cinq pattes que ne le sont toutes les autres citées dans ce fil.

Et les différences de ressentis entre toutes sont assurément bien plus marquantes que celles de performances.

 :trinq:

Une Spantik 2 ?

C'est vrai que celle-là elle m'espante à chaque fois que je la vois voler !

Dans le petit y'a un pilote du département voisin qui arrive à mieux profiter que tout le monde.

En le voyant faire on ne pense plus trop à se prendre la tête sur des prétendues performances chiffrées : l'aile se faufile tellement avantageusement et élégamment dans la masse d'air qu'il commence parfois à enrouler sans avoir pris les commandes en main, à la sellette et à la vitesse de croisière. S'il y a besoin il ajuste encore le noyautage à la commande et là il monte au-dessus de tout le monde en faisant l'intérieur sans gêner personne...

C'est peut-être un pilote aussi. Il n'allume pas souvent le vario par exemple.

Sur la capacité à voler vite je ne peux pas chiffrer non plus mais un peu de la même façon, quand il y a une raison de se barrer il est le premier parti parce-qu'il n'hésite jamais à pousser son accélérateur au bout (et apparemment ça ne lui demande pas trop d'effort dans les jambes).

J'avoue que pour moi la hook est plutôt une B access qui est passée en EnA.
Bref s'il maîtrise bien sa Hook, pour moi la marche suivante est plutôt une B+.
Une B midd risque de ne pas lui apporter beaucoup par rapport a sa hook. Une autre B access encore moins.

Bref en effet dans ma tete en B midd ya :
Leaf2 , Spantik, knight (2?) , beat, arak, kibo2

En B+ plutot facile, forcément ya la base2 qui me vient en tête, mais la chili5 a l'air d'être dans la meme fibre. A voir bien sur l ikuma2 dans la continuité chez la meme marque... et tant d autres
 :trinq:

:pouce:
je pense même qu'il y a beaucoup de B mid plus faciles, plus soft hors domaine de vol (et accessoirement moins perfo) que cette fameuse Hook!  Les limites des classifications par l'homologation!

As-tu Thieum, au moins volé avec une Hook 5 et/ou 6 pour être aussi sûr dans ton avis, Archaleon probablement pas. L'homologation est effectivement, comme tu le dis poliment, un bluff marketing dont ces Hook profitent comme beaucoup d'autres modèles d'autres marques et ça aujourd'hui dans toutes les catégories d'homologations.

Pour autant moi qui a eu le plaisir de pouvoir les essayer, certes en versions lourdes. Les Hook m'apparaissent comme de vraies réussites dans leurs catégories d'homologations (EN-A ou B fonction de la taille) mais surtout dans leur catégorie d'usage, a savoir ; des ailes qui peuvent venir en 2ème position dans une suite logique vers plus de performance dans une progression raisonnée et ordonnée. Des ailes qui ouvrent en grand les portes vers les 1ers cross même si c'est déjà totalement jouable de nos jours (depuis 20 ans) avec une Koyot ou Alpha.

Mais effectivement, si on s'ennuie sous une Hook-P, il est probablement temps de viser Ikuma, Iota voire +...

 :trinq:

Ça fout un peu le vertige mais j'ai bien l'impression que sans oser le dire tu suggèrerais donc quelque-chose comme une Irma, voire une Izla !? (ne me dis pas que tu pensais même à pas de plus, vers les J)

Je disais simplement qu’une Hook P c’est pas une Mid B, puisque c’est une A. En ce qui concerne l’Epsilon, qui a 5.2 d’allongement, c’est discuttable.

Pour repondre a OP, il me semble qu’une evolution logique serait effectivement une Mid B voir une high B comme la Chilli 5 qui d’apres Ziad ainsi que le rapport d’hommologation a l’air bien gentille pour une high B.

Apres OP ne nous dit pas pourquoi vouloir plus de performance ? Personnellement je considère que la performance au dela d’une B ne sert a rien, sauf pour :
- la competition
- les gens qui font des gros cross type 200 bornes ou plus et qui veulent repousser leurs limites

Avec la perf des voiles actuelles, on peut faire de supers cross et vols avec des B / B+ sans pbm, et de supers vols sur sites avec des B- (voir meme des supers cross d’ailleurs). D’ailleurs j’aimerais bien un fil avec les volants du forum sur des C ou D qui font ni compete ni gros cross expliquer les raisons de leur choix (et il y en a pleins, je me rappellerai  toujours de mon stage cross avec moi en B-, 1 pilote en B+ et 2 pilotes en C, ils ont tous vache un moment ou un autre et j’ai finit le cross seul avec le prof qui lui etait en Ozone R10. Bon la diff de vitesse et finesse avec lui c’etait enorme et il aurait pu faire le triangle 3 fois dans le meme temps). Tout ca pour dire que beaucoup de pilotes volent sous des C et sont pas capable de boucler des petits cross dans de bonnes conditions.

C’est pas parce qu’on a largement le niveau de voler sur une voile plus pointue qu’il faut le faire. Une D pardonnera toujours moins en situation égale qu’une A ou B avec le meme pilote en dessous.
Bref je m’egare

Je trouve qu'il n'y a pas que la performance qui rentre en ligne de compte dans le choix d'une aile de catégorie C.
Il y a aussi le plaisir à piloter une aile plus précise et lisible, plus mordante et incisive. C'est valable aussi pour le passage de A vers B- puis B+.
J'évolue en C depuis peu de temps mais le plaisir en pilotage que ça procure surpasse largement ce que j'ai connu en B+. Sans parler des perfs accélérées !
J'ai l'impression que la catégorie C permet aux développeurs plus de liberté pour créer des machines plus homogènes.
La catégorie B oblige à "freiner" l'aile, à calmer le jeu... de l’homologation.

Pour en revenir au sujet, l'Arak est une très bonne voile B. Virage et plané excellent. La plus petite taille manque un peu de vitesse mais les autres tailles avancent bien.
La Spantik 2 est bien placée au milieu également.
Et la Mentor 7 une voile sans stress d'après Ziad.

Attention, pas toujours : je me suis pris un des plus beaux vracs de ma vie sous une B après avoir voulu reproduire avec cette voile une manœuvre que j'exécutais sans souci sur une D.

Les ailes A ou B sont faites pour se remettre d'elles-mêmes dans le domaine de vol, là où une D va être plus permissive car son pilote est en principe plus éduqué et sait le faire de lui-même, et cela peut parfois amener à des situations contre-productives : dans mon cas, après un décrochage un peu trop asymétrique, l'aile voulait se remettre en vol alors que j'étais twisté avec les freins coincés en position basses, ce qui a amené l'aile à partir dans une violente autorotation alors que la D aurait maintenu le décro et m'aurait laissé la main le temps de détwister.

Sans connaître le vécu du pilote difficile de lui conseiller quelque chose de pertinent.

Je pense que c'est l'usage et l'expérience qui guide le choix du matériel et un éventuel coup de coeur.

 karma+
Je plussoie largement ton affirmation.j'ai la chance de faire souvent le comparatif quand je vole en GEO3(EnB) le samedi et le dimanche avec la Diamir2.
La GEO est confortable et légère mais j'aime la finesse et la précision en pilotage de la Diamir.

me revoilà
a+ b- (+c -d) = marketing et pognon

j'ai emmené ma ka au garage on m"a dit que ma voiture était très facile à conduire ............... A -
j'ai emmené ma c3 au garage on m"a dit que ma voiture était très facile à conduire mais un peu plus puissante ..............A +
j'ai emmené ma dacia duster au garage on m"a dit que ma voiture était facile à conduire une bonne routière ..............B -
j'ai emmené ma DS4 au garage on m"a dit que ma voiture était facile à conduire une excellente routière.............. B
j'ai emmené ma 508 au garage on m"a dit que ma voiture était facile à conduire mais plus puissante encore.................. B+
j'ai emmené mon audi tt au garage on m"a dit que ma voiture était sympa à conduire mais fallait faire gaffe au radar ........... C -
j'ai emmené ma bmw serie 8 au garage on m"a dit que ma voiture était très sympa à conduire mais faut être doué pour rouler avec.............. C+
j'ai emmené ma ferrari enzo GTO au garage on m"a dit que ma voiture était difficile à conduire mais faut être très doué pour roulé avec............ D
j'ai emmené ma formule 1 au garage  le garagiste m'a demandé si j'étais un CHAMPION -------------- CCCCCCC

toute similitude avec un quelconque classement des parapentes n'est qu'une pure et fortuite coïncidence   !!!
bon allez moi j'ai des bornes à faire, je dois rouler serein en sécurité et exploiter ma voiture du mieux possible
bonne route et vous cassez pas trop la tête car comme qui dirait "qui veut aller loin ne doit pas rouler plein" oups je me suis trompé ! "qui veut aller loin doit rouler serein"  A+ pardon encore une lettre de trop

Ben voilà, ces voitures sont toutes faites pour voler.

Hier j’ai emmené 2 pilotes avec des ailes acrobatiques voler sur un de mes sites.

Avec ma D+, j’ai volé dans le flow d’air qui passe au dessus du relief. Vol plaisant sans difficulté et atterri à 2 mètres de mon auto plus loin.

Les 2 pilotes acro (1 novices et un très chevronné) n’ont pas pu rester en haut comme moi et sont descendus devant le pied de la montagne. L’atterrissage d’urgence était bien turbulente à leurs dires. L’acrobate chevronné a décroché involontairement en virage. 1 mètres de neige pour le recevoir.

C’est encore un nouvel bel exemple à mettre dans ma trousse pour démontrer qu’une aile en apparence plus exigeante permet souvent de survoler les dangers sans y arrêter.

aile en apparence plus exigeante  :mdr:

tu voudrais essayer une glitch 9.5, trop facile à voler  :trinq:

http://www.youtube.com/watch?v=Tl14Wj4YOYc

120 h sous la spantik 2 , une super voile de progression, un petit vélo, sa décolle dans rien et repose au déco facile,  par contre en transition face a la turbule  pas du tout performante sur tout si on touche l'accélérateur; une voile plaisir a l'ADN nervure une B tout court.
150 h sous l'ikuma 2,
 un peu camion, tres amortie sur le roulis, faut faire des effort pour la mettre sur la tranche et bien débrider l'exterieur, a peine au contact...Garde aux frein longue et dure, c'est fatiguant et pas super précis; Un tres bon plané , bonnes perfs en transition face a la turbule ca avance sans dégrader malgré une vitesse moyenne. On peut toucher a l'accélérateur avec parcimonie.
Une B+ accessible qui se pilote comme une B
60 heures sous la rush 6
On change clairement de catégorie, c'est vif , court et précis a la commande, on sent la puissance et la glisse, sa ferme de l'exter si on la tiens pas assez, l'oreille se colle) transition aux arrières et au barreau extra, on sent la voile se tendre et tailler la masse d'air , ca trace face au vent, c'est très jouissif, une machine a cross....
une B+ exigeante, un vrai gap entre l'ikuma et la rush

voila 3 B bien différentes, sortie d'une B acces, la spantik2 sans souci ,l'ikuma 2 envisageable si tu as un bon volume de vol, la rush 6 a proscrire...

Un avis subjectif, je ne suis ni moniteur ni un grand crosseur

Il y a aussi le EVORA de GIN qui va sortir et qui est. annoncé intermédiaire B entre l'Atlas et l'Explorer