+ Le chant du vario +

Hello!
La future Bonanza semble être en phase de test.
Rumeurs d’une deux lignes avec le bord d’attaque de la Boom 12!
Infos à suivre…

https://scontent-cgk1-2.cdninstagram.com/v/t66.30100-16/163018248_3089712347916184_4931117621642516538_n.mp4?efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6InZ0c192b2RfdXJsZ2VuLjEwODAuY2xpcHMuYmFzZWxpbmUiLCJxZV9ncm91cHMiOiJbXCJpZ193ZWJfZGVsaXZlcnlfdnRzX290ZlwiXSJ9&_nc_ht=scontent-cgk1-2.cdninstagram.com&_nc_cat=104&_nc_ohc=O4cKWfvLOE4AX_mzoMg&edm=ALQROFkBAAAA&vs=831325128296749_1707011503&_nc_vs=HBksFQAYJEdBaDJ0d21ZcC1TMkUtb0tBRHJZcThkWjJXNUVicFIxQUFBRhUAAsgBABUAGCRHR2RyT3djeFlSMVphczhDQU1xTTM0d0VzZVZRYnBSMUFBQUYVAgLIAQAoABgAGwAVAAAmuMiP3KStyD8VAigCQzMsF0Amd0vGp%2B%2BeGBZkYXNoX2Jhc2VsaW5lXzEwODBwX3YxEQB1%2FgcA&_nc_rid=c87de2f35f&ccb=7-5&oh=00_AfD0ziup-eKgVep6LRYlIvqQYeV1x6v708WZHPBPeX1nLA&oe=63717A8B&_nc_sid=30a2ef&dl=1

Le lien ne donne rien.

Ne donne plus rien ; tu pouvais voir une Bonanza 3 en Corée !

Salut. Gin a volé sous un proto de sa prochaine aile 2 lignes EN C lors de l'Open Gin d'Ager 2022. Interviewé par Parapente Vuelo Libre, il y parlait d'un développement achevé à 85% et d'un rendement particulièrement probant en virages lents et thermiques retors, le "Wave Leading Edge", inspiré par la science et les tubercules des nageoires des baleines à bosses, autorisant des "low saves" mémorables.

C'est très intéressant!

Car depuis les Jet Flaps de Flysurfer & Skywalk, et dans une moindre mesure (et avec un effet momentané) le RAST de Swing, on avait rien vu déboucher en matière de recherches appliquées à l'amélioration du comportement de nos ailes aux basses vitesses, à même de compenser les effets de l'élévation des charges alaires et de l'allongement. D'autant que ce design, qui devrait être breveté, est appelé à être intégré à l'ensemble de la gamme.

A noter : les ondulations du bord d'attaque disparaissent au voisinage des plumes.

Néo développe une nouvelle sellette à pilotage assisté par IA. De ce que j'ai pu voir cela fonctionne à la voix et s'adapte aux conditions aérologiques en temps réel.

Le mode (mad) Max est particulièrement abouti avec proposition d'itinéraire au goal optimisé (mode lee side en option).

Sont fort chez Neo quand même 😅.

Intéressé par les retours sur la Bonanza 3, surtout si les évolutions peuvent apparaître sur une hypothétique Camino 2 avec des dents.

:offtopic:

La voile est sortie !

www.gingliders.com

Je dois dire que de toutes les 2 lignes de C, c'est pour moi la plus belle, mais cela importe peu sur le choix. Voulant faire le pas de 3 lignes à 2, je me demande entre le Bonanza 3, le Photon ou l'Artik R lequel est le plus abordable...le Bonanza 3, en lisant les commentaires du fabricant, et en voyant l'aspect ratio plus bas par rapport à la concurrence, pourrait être un bon choix pour moi.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

c'est sans doute que tu n'as pas vu la Libra RS  ;)  Ou que les goûts et les couleurs, c'est effectivement très personnel

Faudrait voir d'autres photos que celles du site de Gin car le photographe n'y est pas allé de main morte avec le curseur de la saturation des couleurs.  :affraid:

Une video de la stubai :

https://youtu.be/Eb2xxj0SBbM (https://youtu.be/Eb2xxj0SBbM)

D'après les caractéristiques sur le papier, semble un poil plus accessible que les autres nouvelles 2 lignes. Attendons déjà de voir un rapport d'homologation.

Gin a le mérite d'être très clair sur le niveau souhaitable pour voler sous cette Bonanza-3 :


Ça à le mérite de préciser que les compétences que l'on se connaît pour ce qui est de voler sous une EN-C 3 lignes ne sont pas forcément pertinentes pour d'entrée voler dans les mêmes conditions sous ces nouvelles EN-C 2 lignes (et que dire alors pour ce qu'il en est des pilotes qui souhaitent monter en gammes depuis une 3 lignes EN-B fut-elle "+" ou décrite comme 2&1/2 lignes)

Mais c'est vrai que tous les pilotes savent tous celà, n'est-ce pas. Se pose la question du comment acquérir ces connaissances et compétences "2 lignes" alors même que l'on envisage l'achat de sa 1ère 2 lignes.

 :grat:

Oui, alors moi, avant de distribuer la médaille du mérite et de clarté dans le discours, et aussi en tant que critique de la littérature commerciale de haut vol (ya pas de raison que ça ne soit réservé qu'à wowo), j'aimerais quand même signaler un petit détail qui semble avoir échappé à la vigilance affutée de notre noble analyste des littératures commerciales et spécialisé dans la traque de la supercherie sournoise honteusement dissimulée dans le discours commercial en général.
A moins, à moins bien sûr qu'un léger partis pris ne vienne interférer les jugements, en traitre sans même que notre honnête intervenant n'ai pris le temps d'en réaliser la portée.


Rappelle de la citation relevée plus haut ayant reçu la qualification de 'méritante':
mais, mais mais précédée de ça :
C'est une 2 lignes l'explorer ?  :clown:  :twisted:


Mais je suis persuadé que cette Bonanza c'est d'la balle, vu qu'elle bénéfice du tout nouveau bord d'attaque en nez d'baleine et aussi de toute la technologie issue de la Boom 12 qui est, je pense, l'aile la plus performante du moment. La copie assagie ne peut que la classer dans le top du top des meilleurs C 2 lignes qui vont pas tarder à écraser les zéno2 et consoeurs déjà ringardisées à l'heure qu'il est.

J'espère qu'elle est beaucoup moins chère qu'une Photon qui, elle, est beaucoup trop chère.
 :sors:

C'est pas faux, bien vu  :pouce:

Comme quoi tous malhonnêtes.

 :sors:

En commençant par de la SIV et des conditions pas trop atomiques...

Donc ça ressemble fortement à ce qu'Ozone dit en précisant que la Photon s'adresse à des pilotes qui ont fait récemment un SIV. Finalement toutes les marques ont fait des 2-lignes plus accessibles que les modèles précédents et il faut maintenant qu'elles trouvent leur public. Il n'y a pas eu besoin d'attendre les deux lignes pour se poser la question du placement d'une voile sur le marché par le constructeur et de son accessibilité réelle. Très bientôt ces nouvelles deux lignes seront nombreuses et on saura s'il y a eu des ratés. Il y a fort à parier qu'à la fin de l'été tout le monde saura qu'elle voile est faite pour lui ou pas.

 :canape:
Lorsque je lis et entends qu’un SIV est recommandé pour l’usage d’une voile, je comprends que la cravate n’est pas une hypothétique possibilité de configuration de la voile …  En fait y a t-il une certification SIV pour le/la pilote ou est-ce qu’un certificat de participation est suffisant ?

On ne te remet rien en sorti d'un SIV.
D'ailleurs chacun a un objectif bien différent dans un même siv, certain veulent repartir en ayant fait une fermeture Asymétrique, quand celui d'a coté va faire des décros dynamiques. Un "diplome" n'aurait que peu de sens. De toute manière, un siv tu le fais pour toi, pas pour accéder à quoi que ce soit (contrairement à un BPC par exemple) 

Evidemment et tu complètes les cases de la réponse  ;) 
Alors demander d’avoir fait un SIV n’a aucune réalité sinon de dédouaner (en théorie) celui qu’il te propose le produit.

Intéressant, ça commence vraiment à me titiller ces C 2 lignes... fashion victim j'imagine.

Bah.. tant que tu n'est victime que de la mode.  :sors:

Salut
Si le bord d'attaque WLE de la Bonanza 3 marque autant les esprits que les winglets des Photon et Moxie (et depuis des décénies fait partie prenante du marketing d' Advance),  il est un dispositif réducteur de trainée qui passe généralement inaperçu alors qu'il conditionne potentiellement autant la performance de nos ailes que le diamètre de leurs suspentes : les deux saumons de bout d'aile.

Ceux de la Bonanza 3 sont pour moi parmi les plus purs de production actuelle. Et efficaces, sans aucun doute, car respectant à l'évidence les préceptes maintes fois énoncés par un passionné qui arpentait encore il y a une quinzaine d'années les allées de la Coupe Icare en quête d'interlocuteurs eux-mêmes concepteurs ou pilotes de développement.

flood rigolo parti ici : http://www.parapentiste.info/forum/empty-t62304.0.html

4900 et des brouettes en prix public.
Un allongement modéré et un rapport d' homologation pas dégueulasse.
Vivement les premiers retours !

discussion sur les prix etc partie là-bas:
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/prix-marche-unique-etc-etait-bonanza-3-t62344.0.html

4500 € chez Soaring.
 :soleil:

Ce sera intéressant d'avoir des retours des ateliers de contrôle sur la porosité des tissus Myungjin à la fin de la saison, après >100h  :) 
L’extrados de la Bonanza 3 est intégralement réalisé avec cette marque.

Examinée de près à Perroix ; c'est de la haute couture ; la finition est impeccable avec des élévateurs très épurés mais assez intrigants (j'aurais du faire une photo).

D'après le pilote elle plane bien mais elle est un poil de c... moins rapide que la photon ; par contre il pense qu'elle tourne mieux et est plus accessible.

Assez curieux le bord de fuite avec des joncs bien présents.

Ca fait un paquet de nouveautés en ailes de performance.

Sacapof c'est ta prochaine machine j'en suis certain    :speedy:  :vol:

En gros, il n'y a pas "Photon".... :mdr:  :sors:

Elle en route. Je compte les jours...

Je n'ai pas suivi de près mais il me semble que l'intérêt du wave leading edge porte sur le comportement "accessible" de la voile.
C'est ça ou je me trompe ?

http://www.youtube.com/watch?v=ToyCaeyLJKE

Le passage en marche arrière semble presque trop facile  :vrac:

Elle passe bien les héli  :ppte:

Améliore le comportement de l'aile sur les "high AoA" d'après le représentant de Gin à Stubai.

High AoA : high angle of attack

Aux incidences élevées, mais pas que là

Cf. le libellé du brevet co-déposé par Gin et l'UNIST coréen :
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/pourquoi-la-bionic-est-un-flop-t8859.0.html;msg826311#msg826311

https://www.youtube.com/watch?v=TCtuw91gpvU

Oui joli test, On voit une voile facile , qui ne part pas en vrille a plat lorsque l'on force le virage (voir 5:21 sur le video).

Merci pour la video.
 :soleil:

Comme n'importe quelle voile si on relâche avant que la vrille se développe.  ;)

Ziad nous fait son expertise .
https://ziadbassil.blogspot.com/
 :soleil:

 :coucou:

Effectivement il est écrit dans le manuel: 
" Nous recommandons de remplacer le jeu de suspentage au moins toutes les 150h ".........??
C'est très surprenant, soit c'est une coquille soit ca mérite éclaircissements !......Par ailleurs, comme pour toutes les ailes, il est clairement rappelé de faire contrôler 1 fois par an ou 100h max.
Cela parait bien incohérent, si on suit la recommandation de nombreux pilotes devront remplacer le suspentage tous les ans ??

Cela dit, ce n'est pas une première de lire un manuel avec des incohérences.

Amicalement  :ppte:


 

Salut

A contrario, le plus étonnant pour moi serait :

 - que l'on puisse voler 200 heures ou plus sous une aile en deux lignes sans se préoccuper de son calage,
 - que l'on ne perçoive pas que s'il y a un changement de paradigme introduit par les architectures en deux lignes, c'est bien la nécessité d'un contrôle plus fréquent du suspentage. Et que celui-ci aura nécessairement un coût qu'il faut prendre en compte quand on fait le choix de voler en deux lignes.

Ozone pour sa Enzo 3 préconise un contrôle complet toutes les 100 heures ou 1 an, à la première échéance.

Descriptif de celui-ci :

[...]

Strength of the lines =

- An upper, middle and lower A line, along with a lower B line should be tested for strength. Each line is tested to breaking point and the value recorded. The minimum value is 14 G for all A+B lines, calculated from the maximum certified flying weight of the glider. The added minimum strength for the middle lines and for the top lines should be the same. If the breaking strength is too close to the minimum value calculated, the professional should give a period after which you will have to test the strength of the lines again.

Lengths of the lines =

- The overall length (riser lines + mid lines + upper lines) has to be checked under 5Kgs of tension. The difference between the measured length and the original length should not exceed +/- 10mm. The changes that could appear are a slight shrink on the B’s and/or a slight stretch on the A’s. The consequences of these changes can includea slower trim speed, difficult inflation etc.

Risers =

- Visual inspection for signs of wear or abrasion. Differences to manual lengths should not exceed +/-5mm [...]

Là, déjà, cela semble des recommandations a minima !

Car exprimé de la sorte, on pourrait comprendre que le comportement de l'aile ne serait sensiblement pas altéré par des variations de calage de 15 (10 + 5) mm en symétrie ou jusqu'à 30 mm en assiette.

Est-ce vraiment le cas ?

Re : non, bien sûr que non !

Soyons conscients et responsables si l'on ne veut pas ouvrir une boîte de Pandore !

Prenons sur nous pour intensifer les contrôles sans attendre qu'un accident judiciarisé à l'envie (*) ne révele notre ignorance et notre irresponsabilité collective, et nous y contraigne en restreigne notre liberté de voler avec d'aussi fantastiques engins.

(*) : affaire Serge Tastet Vs La Mouette.

A lire sur ce sujet la chronique que lui a consacré Olivier Caldara

" L’étoffe des héros : Le vrillage des ailes rigides " . VL N°301 – août 2001
http://vollibre58.free.fr/?page_id=1322

Moins de mètres de suspentes donc moins cher, non!

Je viens de regarder les tests du DHV de la bonanza 3. Je ne comprends  pas leur notation.   Ils mettent un ’non’ la ou il devrait  y avoir un A un B ou un C. Comme il faut utiliser des lignes de pliage c’est C systématiquement, alors que l’action a peut être donné  un A. P’t être que j’ai raté quelque chose...

le calage tous les 100h est tout à fait normal, c'est le fait d'évoquer une remplacement de cône tous les 150h qui l'est moins sur une voile de cette catégorie.

Vous oubliez que la plus part des cônes sont en Armide et pas du dynema .La durée de vie de l' aramide est essentiellement due a la tenue de Son induction .autrement il devient cassant donc 150 heure c est pour être tranquille perso sur une zéolite j ai changé a 120 heure car les suspentes ce rétractaient pas bon sur de l aramide normal sur du dynema je pense que beaucoup de parapentistes  oublié sous quoi ils volent ,c est dommage ça éviterait je pense de nombreux accident qui intrinsèquement sont  liés au vieillissement prématuré du matériel .

Salut

Notez que Gin Gliders n'a pas attendu la sortie de sa Bonanza 3 pour intégrer cette préconisation à ses ailes en 2 lignes.

Exemple en page 35 du manuel de la Léopard

Lien: https://www.google.com/url?q=https://www.gingliders.com/pdf/pg-leopard-manual-en.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwiKscTI4Ir-AhVGUqQEHXA_BGQQFnoECAIQAg&usg=AOvVaw2Eo9z_OE9dcNG-sdls85hT [...]

Comme précédemment en page 32 du manuel de la Boom 11 et en page 31 de celui de la Boom 10.

En cela, il est tout à fait respectable.  Et cohérent.

Car on doit comprendre que le retour d'expérience du constructeur coréen est abondant, et bien pris en compte pour justifier ces valeurs, et qu'il engage à travers elles autant sa responsabilité que celle des pilotes qu'il incite à plus de rigueur que ce qui est généralement constaté, en particulier dans la catégorie des ailes grand public B+ et C.

C'est sans doute, avec leur capacité à prendre rapidement de la vitesse (*) , ce qui est le plus préoccupant dans le succès des EN C en deux lignes.

(*) avec le risque d'aggraver les incidents de vol par de plus fortes accélérations délivrées dans des temps très brefs - des jerks très élevés problématiques tant mécaniquement par les contraintes de type choc appliquées aux structures, que physiologiquement.  Des chocs durcis et amplifiés par la rigidité et les tensions élevées nécessaires à assurer la cohésion des architectures en 2 lignes.

très juste ta réponse coumeduger. mais ça  emperche pas qu' une utilisation sur une b+ aux suspente dégainé pour moi reste a surveiller tout autant. les déco ou ça frotte, les attente au soleil sur un déco suspente découverte et j en passe pour l aramide c est une vrai catastrophe .
bon c est du hors sujet.

Tout à fait d'accord avec toi kiki. Pardon s'il semblait y avoir une ambiguité dans mes posts à ce propos.

Les ruptures de suspentes, pour les pyrénéens aussi, c'est malheureusement du très concret, pas de l'anecdotique.

 Si on fait testr et que c’est dans les clous pourquoi changer.  Stage SiV , changer tous les 150 h, au nom de la sécurité ça commence  à être lourd tout ça.  Perso jamais fait de SIV,  jamais fait de stage ni de vrais 360, ni parachutage etc... cela ne m’empêche pas de bien dormir la veille  des gros cross. Des vrais vracs ,  j’en ai eu en aurait  encore ...cela me fait penser à tout ce qu’il ne faut pas faire quand on achète une perceuse ou autre,  la liste des recommandations  est longue comme le bras...

On parle pas de stage siv .mais de savoir sous quoi on vol un cône en dynema on recale souvent et si il n y a pas d échauffement sur la fibre ça dure la vie de la voile l aramide c est une autre histoire .et perso je préfère pas faire  d' énormes vrac avec une deux lignes pour de nombreuses raisons.
En tous cas cette bonansa 3 je l essayerai bien des que j' ai l occasions .

Moi aussi, elle me fait de l’œil :)
 :soleil:

 :coucou:

Mon propos n'était pas de relancer un débat sur la pertinence des contrôles ou la durée de vie hypothétique d'un suspentage en fonction du stockage et de l'utilisation de l'aile, mais l'intérêt  de cette recommandation des 150h ??

Après réflexion  :grat:  il est possible que ce soit juste pour indiquer prudemment aux pilotes de Bonanza 3, qu'il n'est pas anormal lors d'un contrôle, que le suspentage soit réformé à partir de 150h.

 :ppte:

Pour info j’ai un copain qui a plus de 650 h sous sa delta 4 et il n’est pas soucieux.  Il pousse régulièrement ses voile à plus de 800 h dont une à plus de 1000 h sans changer le suspentage,  par contre il contrôle le calage.  Je ne dis pas que c’est bien mais voilà c’est possible.  Pas de gravier ni d’accro, que du vol disons normal. Sur les 2 lignes il y a moins de suspentes mais cela est je pense compensé par un diamètre plus gros ce qui me semblerait logique,  je lis 8001, 340.
 Est ce 340 kg ?

J'ai un ami sur Gourdon avec une Alpina 3 à 400h.
 :soleil:

C'est très bien qu'un constructeur préconise enfin une durée avant réforme. Ça permet aussi de mettre fin à toutes ces rumeurs sur les durées d'utilisation que certains font circuler et qui ne sont pas raisonnables au moins auprès de ceux qui ne savent pas ou qui se posent la question. De cette manière, au moins ça tranche par un arbitrage et la préconisation de professionnels.

ca fait quand meme chère quand on pense qu'on va payer ca une certaine somme neuf et qu'il faut changer de suspentage après 150h. en gros celui qui vole avec ce genre de voile fait ce nbr d'heure par année...du coup changer cone chaque année c'est pas une paille :-) faut rentabiliser les km sur le coup :mdr:

Oui, c'est le prix d'un SIV  :lol:

Après est-ce que c'est étonnant ?   :grat:

La course à la performance et cela dans tous les domaines, s'accompagne non seulement d'une augmentation toutes choses égales par ailleurs, du coût de conception et production.

Mais aussi logiquement d'une augmentation du coût d'entretien pour assurer la continuité de ces performances dans l'usage et le temps.

On n'a rien sans rien.

Et très certainement que toutes ces nouvelles EN-C 2 lignes vont demander une attention et un budget supplémentaires pour assurer la pérennité de leurs performances voire même de leur sécurité structurelle rapport aux générations précédentes (même si parmi ces dernières il y eu des cas où cette même pérennité de perf et sécu n'était pas de mise)

Finalement je suis content d'avoir acquis encore avant que ça n'existe plus, une auto Diesel et une aile 3 lignes.

 :trinq:

http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/suspentage-et-evolutionnisme-la-popper-attitude-etait-bonanza-3-t62437.0.html;msg827008#msg827008
 :offtopic:

Attention aux raccourcis EN C 2-lignes= vieillisement plus rapide. Ma Volt 4 sors de controle après 120h de cross, 1 siv (et j'ai fini à l'eau), résultat: comme neuve!!

  Les voiles d’il y a 20 ans avait 2 fois plus de suspentes que celles de maintenant et ça cassait pas mal, d’ou les contrôles  resistance mais changer à  150 h, je pense que les constructeurs ouvrent un parapluie juridique qui devient de plus en plus gros,  SIV, contrôle à  150 h, 70 h mini par an (sans tenir compte des acquis), 2 parachutes à partir de C....etc....
  Il est loin le temps où l’acheteur était aussi pilote d’essai,  c’est bien mieux maintenant mais faudrait pas exagérer.

Et t'as de la marge. On vient d'en contrôler une de 354,5 heures. RAS, tout dans le vert (sauf une ou deux cellules où la porosité dépasse 1000 secondes, donc ça ne veut rien dire).
Tout est affaire de dimensionnement.

Edit: Attention: précaution d'usage. Le résultat du contrôle est bon (type Paracheck). Pour ce que contrôle ledit contrôle.

 :coucou:

Il est vrai que le suspentage Bonanza 3 est tout Aramid, mais je trouve que la recommandation Gin des 150h est quand même du type "Ceinture et bretelles" .
Il sera intéressant d'avoir le retour des pilotes lors des premiers contrôles........Mais pour le moment c'est le retour en vol qui nous intéresse.

 :ppte:

 :ppte:
Hola ola ...
Cessons de parler ficelles et revenons sur le test de Ziad Bassil.
Moi je vois dans cette nouvelle technologie copié sur les baleines, un pas en avant de l'ordre du sharkNose.
Technologie qui augmente la portance et diminue la nervosité de la voile.
A vos clavier , pour un débat contradictoire.
 :soleil:

Oui  !!! Double ceinture, et triple bretelle.  :diable:
 :soleil:

Bon, c'est ni plus ni moins que l'edelrid 8001 utilisé par "presque" tout le monde depuis pas mal de temps (volt 4, zeno2 et dernieres ozone, advance depuis au moins la sigma 11 etc.....).
Ozone aussi, conseil de changer le cone à 150h sur sa zeno 2. Pour les cadors, c'est 15 vols gros cross.....je me marre......
Pour les autres, rien d'indiqué. Pour la zeolite (qui est en 8000), c'est le test de rupture qui doit indiquer le changement avec un contrôle préconisé aux 80h. Ca me parait un peu plus pertinent.....

Pour une Sigma-11 avec aussi de l'Edelrid 8001, les préconisations constructeurs disent ceci :


Visiblement ils ont plus confiance dans leurs constructions que Zozone ou Gin...

ma LM6 à dépassé les 600 heures avec le cône d'origine...et elle vole toujours!!

T'est pas un peu fou !!!!!  :P  :mdr:  :mdr:

Elle est montée en 8000 qui est sensée avoir une durée de vie encore plus courte que la 8001......Pffff inconcient ! va  :grrr:  :D 

 :speedy:   :canape:

C'est peut-être hors sujet, ne pas hésiter à déplacer le post si besoin.
Afin d'être le plus durable possible avec le moins de modifications de calage possible, certains constructeurs font un choix de suspentage hybride, avec aramide en parties basses et intermédiaires du suspentage, et dyneema en partie haute.
C'est un bon compromis qui permet une meilleure tenue globale dans le temps. Mais je n'ai pas de données comparatives sur le sujet.

C'est peut-être aussi pour cela que les préconisations constructeurs peuvent variées.
Dans le cas de la bonanza 3, c'est un suspentage hybride ou 100 % aramide ?

Fly Safe  :trinq:

Il y a Parrot aussi qui a changé récemment ces pales en mode bonanza/boom


Les avantages de la « pale baleine »
1. La conception de l’hélice réduit le détachement transitoire de la couche limite sur chaque pale pour :
a. récupérer de la poussée à vitesse de rotation (rpm) des moteurs constante – ou inversement, conserver
de la poussée en réduisant le régime moteur ;
b. réduire la sensibilité de l’augmentation de la puissance mécanique au vrillage de la pale.
Ainsi, avec une vitesse de rotation plus faible pour un couple moteur accru, ANAFI USA émule un
rotor dont la puissance dépasse les capacités théoriques de son diamètre.
2. La puissance acoustique tonale du bord d’attaque de la pale est minimisée, réduisant le bruit du vol.

https://www.parrot.com/assets/s3fs-public/2023-02/ANAFI-USA-white-paper-fr.pdf

Salut
Bien vu - Intéressant, merci !
De fait, le brevet Gin est limité aux seules ailes de type parafoil.

NB: Olivier nous rapporte que ce type de bord d'attaque, issu de l'observation de la nature (comme la Bionic), aurait déjà une antériorité sur les ailes rigides, pour retarder le décrochage des ailes des avions commerciaux.

Bonjour à tous,

Je l'ai essayé aujourd'hui à Samoëns. Je vole d'habitude en Explorer 2.
Ma première impression est que 2 lignes ca fait pas beaucoup de suspentes. Donc super pratique pour le démêlage. J'ai fait 2 déco sans vent dos voile. L'aile monte vraiment super bien sans effort.
En l'air, ça glisse super bien, c'est rapide et le virage est excellent. Ca vire sur le bout d'aile, c'est super efficace. Aujourd'hui les thermiques étaient assez faible donc j'ai pas pu tester dans de plus grosses conditions. On enroule dans du presque rien. J'ai volé une bonne heure avec, et je ne vois que des qualités par rapport à mon E2. Comme dit Gin, le passage de E2 à B3 se fait assez naturellement.
Je pense réessayer  dans de plus grosses conditions afin de voir si je craque pour cette B3.
En tout cas que du bonheur.
Voici ma petite contribution. Merci à Gin pour cet essai.

J’ai pu tester la Bonanza 3 au testival de Samoens le samedi, sur un vol d’une heure et quelques en conditions un peu péteuses de thermiques étroits. Merci à Neo (l’importateur Gin) pour le prêt et sa cordialité (et l’aide au montage des stands)

Pour info j’ai environ 1200h de vol sur 8ans, principalement en B+. Ma voile actuelle est une Base 2 lite sur laquelle j’ai fais mes 2 dernières saisons.
C’est la première fois que je volais une 2 lignes.
J’ai testé la taille XS (75-90) aux alentours de 80kg de PTV, donc plutôt en bas de fourchette, mais il m’a été dis qu’elle irait bien à ce PTV.
Démêlage sans soucis, y’a pas bc de suspentes !
Déco sans vent, j’étais un peu inquiet car les A’ sont liés aux A avec un anneau fixé tout en haut donc on ne peut pas prendre que les A centraux pour le gonflage. Elle est toutefois montée nickel sans me faire de crevette ou autre blague.

En thermique, je ne me suis en effet pas senti surtoilé malgré mon positionnement dans la fourchette.
On sent le step up par rapport à une B+ mais je ne me suis pas senti inconfortable (même si je suis resté prudent.)

La maniabilité est bonne et efficace, j’ai envie de l’appeler « maniabilité polie ». Toutefois j’ai cru apercevoir 2 aspects du virage. C’est-à-dire que des fois le virage m’a semblé très bon et intuitifs, et des fois il m’a semblé qu’il fallait prêter un petit peu attention à l’énergie de la voile pour bien la faire tourner en « virage dynamique ». Peut-être les conditions du jour expliquent ca.
On sent aussi une voile qui a tendance à aller chercher un peu de l’avant, bien suspendue sur ses A. C’est peut être ca le feeling 2 lignes ?
En effet, l’accélérateur est efficace et la glisse semble très bonne. Le point d’attache étant fixé plus haut que sur ma Base2lite, j’avais un peu le 3ie barreau sous les fesses et le premier barreau me donnait 2/3 d’accélérateur, avec environ +8/+10Kmh. En terme de Vmax il me semble avoir mesuré environ +13kmh ( ~2000m d’altitude). Le contrôle aux B est en effet fort sympathique ! Je n’ai pas trop osé faire du cheminement sous la rue de nuage à l’accélérateur et arrières, car c’était un peu trop le manège !

J'allais oublié, les oreilles se font bien, un peu dure a tirer mais stables. Un peu de freins pour les ré-ouvrir mais rien de contraignant pour un pilote de C. Je n'ai pas osé faire les B3, ca fait peur comment ca déforme quand on n'a pas l'habitude !

Bref cette aile m’a l’air d’un jolie package en C 2 lignes, mais vu que je n’en ai pas testé d’autres, dur de comparer ! Forcément un peu de prudence de ma part, et il faudra voir sur cette saison ce que donneront les retours des pilotes en cas d’incident de vol pour cette meute de nouvelle génération EN-C 2 lignes qui sort !

Une aile à tester !

 :trinq:

J'ai oublié de dire (contrairement à priori à la photon): la garde aux freins est "normale" (7cm?), ce qu'il fait qu'on peut piloter en dragonne sans soucis (mon habitude).
On peut également garder les freins en dragonne avec cette marge pour piloter aux B, ce qui est aussi appréciable, même s'il ne reste alors plus bc de lobe .

Je me méfierai de garder de garder un wrap ou autre de frein pendant le pilotage aux B car si qq chose arrive et que tu dois faire un *vrai* bras haut, tu seras content d'avoir déjà tout lâché je pense. Sur certaines vidéos de SIV tu vois que ce que quelqu'un pense être un bras haut se fini dans la baston en "bras haut - 2cm" et que ces 2 cms suffisent à déclencher un joli décro si t'as pas de pot. Donc autant se donner toute la marge disponible.

Gin dit : "Bien sûr, pour piloter cette aile, les pilotes doivent être bien entraînés aux techniques de réouverture active pour les 2 lignes."
Qu'est-ce qui diffère par rapport à une 3 lignes ?

C'est un monde complètement différent mon pauvre ami ! T'imagines même pas !

Tu mets du poids côté volant, plutôt instinctivement, et tu attends (en jouant éventuellement un peu de la commande côté fermé, plus ou moins instinctivement).

Mais avec deux lignes de suspentage, et non pas trois, j'espère que tu sens bien toute la différence !

 :-P
Il y a un monde en effet  :lol:

Tres drole .........

par contre on est d'accord: comment s'entrainer avec une 2 lignes sachant que presque tous les futurs pilotes de ces voiles C en 2 lignes viennent d'une 3 lignes ??? peut etre en location ???? :ppte:

Tient j'ai aussi trouvé ça dans le manuel de la photon

"Le suspentage complet doit être changé après 150 heures de vol"

Même suspentage que la bonanza 3, Aramide Edelerid 8001

ILs sortent un gros parapluie, au cas où .... :grat:
 :soleil:

Faut croire qu'ils craignent plus la pluie en 2 lignes qu'en 3 lignes...  :canape:

J'ai une interrogation sur le choix de la taille de la B3. Je me retrouve en haut de ptv sur la S et bas de ptv sur la M. Quel choix selon vous ?

Donnes ton PTV .
 :soleil:

Je fais 82kg tout nu.

et donc on connait toujours pas ton PTV.
moi ça me surprend que tu veuilles voler en 2L et qu'il faille te suggérer quel taille choisir, en ne connaissant pas ton PTV, ni où tu voles.
Tu veux voler en 2L, tu connais la mécavol, et tu sais les conséquences de voler en haut ou en bas de PTV. Tu es le mieux placé pour faire le bon choix.
sinon prends une ArtikR les plages sont différentes.  :canape:

Je demande juste un avis pour cette aile ou type d'aile en particulier. Ca fait 20 ans que je vole et j'ai ma QBi donc je sais très bien ce qu'implique de voler en haut ou bas de fourchette. J'ai volé pas mal d'année en haut de fourchette voir au dessus et aujourd'hui je vole un peu au dessus du milieu de fourchette avec mon Explorer 2 et ca me va bien.
Etant à cheval entre 2 tailles la question se pose. Je vais de toute manière réessayer la taille M et essayer la taille S afin d'avoir mon propre ressenti.
Mon PTV est d'environ 97 kg et je vole dans les alpes en majorité.
Merci pour l'idée de l'artik R mais je ne pense pas à priori que ca me conviendrait.

Tu ferai mieux de demander à l'importateur qui connaît la voile, mais de ce que jen ai compris, la bonanza 3 se vole plutôt en milieu, voire bas de fourchette
 :trinq:

En effet, l'importateur m'a confirmé ça  ;) . J'ai tout de même testé hier la taille S où je suis quasi au max du PTV. Je n'ai pas aimé du tout. Je suis ensuite passé sur la M et là c'était top. Comme quoi rien ne vaut un essai car sur le papier je serait certainement parti sur la S. Donc M commandé  :ppte:

Ah quelqu'un qui a eu l'aile entre les mains!

Qu'est ce que tu n'as pas aimé en haut de fourchette ?
Et par rapport à ton explorer 2 ?

Je l’ai trouvé trop nerveuse à mon goût. Au décollage, je sentais moins bien la portance. Je ne me suis pas senti a l'aise dessous.
En bas de fourchette, elle est plus ludique, plus saine, évidente. Par rapport à mon E2, j’ai trouvé plus de plaisir sur la glisse. Le virage est plus performant avec peu de dégradation. Au niveau du décollage, même si l’aile est plus lourde que la E2, cela reste une formalité même sans vent. La prise en charge est rapide et évidente. Pour résumé,  le passage de l’E2 à la B3 se fait assez naturellement.

Vivement la Camino 2  :ppte:

Oui, peut-être d'ici un ou deux ans. Ce qui laisse temps d'avoir des retours sur la Bonanza 3.

Et c'est revendiqué par Gin.
Je n'ai pas encore volé la B3 mais à la vue du gap qu'il y avait entre explorer 2 et Bonanza 2-Camino (au delà des différences entre ces 2 là) ....sceptique je suis !!  :grat:
Put être attendre les retours après printemps pour une vision dans le (très) fort

 
[/quote]
Et c'est revendiqué par Gin.
Je n'ai pas encore volé la B3 mais à la vue du gap qu'il y avait entre explorer 2 et Bonanza 2-Camino (au delà des différences entre ces 2 là) ....sceptique je suis !!  :grat:
Put être attendre les retours après printemps pour une vision dans le (très) fort
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Pour avoir beaucoup volé avec E2 - B2 et Camino et après une petite dizaine d'heures sous la Bonanza3 je suis moins sceptique que toi.
La B3 est vraiment amortie, principalement sur l'axe de tangage.

Oki donc la B3 est plus accessible que la B2 malgré/grâce au concept 2 lignes.

Il me tarde d'essayer pour mettre un ressentie sur ce que je lis.  :trinq:  :pouce:

Savez-vous où se trouve l'étiquette de la voile sur le Bonanza 3 ?
Je viens de recevoir la mienne et comme d'habitude je voulais vérifier la taille mais je ne peux pas l'ouvrir complètement à la maison.
merci

nicolas

J'espère pouvoir le tester bientôt et vous donner mon sentiment par rapport au Delta 4

A l’intérieur du bord d'attaque, vers le centre de la voile.
 :soleil:

Tu la trouves également sur le sac de compression.

Oui, merci ! J'ai trouvé l'étiquette ! la taille est correcte et il ne me reste plus qu'à essayer l'aile.

Au moins elle ne laisse pas indifférente cette voile...
Moi qui voulais passer incognito, c'est raté !

Sinon, que dire... Je suis amoureux ! Quel virage !

 Le virage c'est la force de gin.
Et le reste ?
Je m'interroge tellement sur son accessibilité, passer en 2 lignes ou non ?  :grat:...  :vrac:

Je viens déjà d'une C (Allegro)
Je la trouve plutôt accessible. Mais elle a nettement plus d'énergie que ma précédente.
J'ai fais que 3h cet aprèm avec et pour l'instant c'est parfait pour moi.
Le pilotage aux arrières est vraiment efficace et doux.

Par contre, les joncs qui font presque toute la corde m'interrogent en cas de vrac avec cravate... Ça fait pas rêver comme ça !...

Quelle couleur ?

Vu le nombre que j'en ai vu passer rien que mercredi alors qu'elle vient de sortir, c'est pas si sûr !

Turquoise of course !

3 discussions au déco en moins de 15 min, et en décollant j'ai entendu un : "eh, c'est celle avec le bord d'attaque blabla..."

Et encore 4 fois à l'atterro pendant que je pliais.

Ma phi ne déplaçait pas autant les foules !

J'ai pu examiner celle de Sylvain des Grands Espaces ; bah ca ne manque pas de joncs cette machine.

On en voit beaucoup plus que l'artik R, la photon, la mint mais pas autant que la volt.

A ce sujet, les joncs sont en nitinol ?

Parce-que le pliage me fait mal au bide à chaque fois...

Tu sais pas distinguer visuellement du plastique du métal ?

Si, mais j'ai pas envie de faire sauter les coutures pour regarder.
Donc si quelqu'un a la réponse ça m'arrangerait plus que le cynisme gratos.

Les joncs sont en plastique apparemment, voir en bas de la page 32 du manuel FR
https://www.gingliders.com/pdf/pg-bonanza-3-manual-fr.pdf (https://www.gingliders.com/pdf/pg-bonanza-3-manual-fr.pdf)

Le pliage recommandé est d'ailleurs décris assez précisément pour ne pas abimer ces joncs (page 29)

C'est clair que les joncs sont omniprésents un peu partout. Le pliage joncs sur joncs dans le saucisse bag se fait assez bien. Ensuite j'enroule le saucisse bag autour de la selette pour limiter les angles de pliures.

Pas de cynisme c’est juste que ça se voit bien à travers le tissu. Et en plus un jonc de nitinol est environ 2 à 3x plus fin qu’un jonc plastique.

Avant-propos : Je vole depuis 2,5 ans avec l'excellente Delta 4, que je considère comme performante, très sûre et 100 % exploitable. Il m'était donc difficile de changer de voile.

Première impression de la Bonanza 3

1,5 heure de vol en conditions thermiques, turbulences moyennes, en taille M (95-110) chargée à 105 kg avec la sellette Genie Lite 3. Faible vent de face au décollage. Vol effectué dans les contreforts des montagnes.

Décollage : La voile s'élève régulièrement avec une petite impulsion. Elle se positionne au-dessus de la tête avec très peu de tendance à dépasser le pilote. La correction avec le frein est immédiate. Bref, un décollage super facile.

Transition/vol droit : la Bonanza 3 a une stabilité impressionnante et s'améliore en utilisant l'accélérateur. J'ai été agréablement surpris, on peut accélérer fort et prendre une tasse de thé. Lorsque la voile informe la masse d'air, les mouvements sont toujours limités mais définis et la voile se stabilise bien toute seule.

Commandes B : Avec 105 kg, j'ai trouvé les commandes légères, très efficaces sans avoir à tirer trop fort. Elles sont super efficaces et l'effet sur le comportement du parapente est immédiat et direct. En testant l'aile avec des mouvements de pendule, j'ai été surpris de constater que l'amortissement le plus efficace de l'aile était obtenu avec les commandes B.

Freins : les freins sont super directs, le contrôle du parapente est total. Le débattement semble considérable mais en vol on n'utilise que quelques cm, environ 10 cm.

accélérateur : l'accélération est immédiate, elle stabilise le vol et augmente le sentiment de sécurité. C'est une aile qui donne envie de voler vite. Je n'ai pas pu la tester à pleine vitesse, mais bien qu'elle soit plus rapide que la Delta, je ne pense pas qu'elle soit rapide comme l'éclair (comme une aile de compétition, je veux dire). Si vous voulez voler à 70km/h, prenez une autre aile, si vous volez habituellement à 1/3 ou 1/2 speed, vous pouvez en abuser avec la Bonanza 3.

Effort de pilotage : Comparée à la Delta 4, la Bonanza 3 est nettement moins exigeante au décollage et accéléré. En cheminement elle est légèrement plus exigeante. Je dirais qu'elle demande 5 à 10 % plus d'attention dans le pilotage que la Delta 4, que je considère comme très accessible et sûre.

En crête, elle est légèrement plus exigeante.

Thermique : les sensations en thermique sont étranges et je dois bien m'expliquer. J'ai l'habitude de corriger constamment le virage pour optimiser la montée. Avec un tel comportement, la B3 semble trop perturbée et reste parfois bloquée même si elle n'a pas tendance à sortir du thermique. Lorsque j'ai essayé de garder le virage plus constant, en corrigeant seulement les freins avec quelques cm ou de petits déplacements de poids, le sentiment était que la voile montait très bien dans le thermique, presque comme si elle était sur pilote automatique.

Atterrissage : je dirais simplement banal, comme n'importe quel autre parapente.

Différence entre 2 et 3 lignes : c'était mon premier vol sur une voile 2 lignes et je dois dire que je n'ai pas trouvé de différence dans le pilotage avec les freins. Pour ce qui est de la maniabilité avec les B par rapport aux C, la différence est remarquable avec un contrôle beaucoup plus doux, linéaire et efficace avec les B. Super !

Wingovers, 360s : l'aile a certainement d'énergie mais elle est cohérente, elle maintient la forme et la pression à chaque point des wingovers qui sont faciles à faire et à gérer. Dans les 360, on peut facilement trouver des taux de chute élevés et la sortie est facile à gérer.

Comparaison avec d'autres ailes : J'ai pu faire une transition d'environ 8km avec 2 Artic R à haute altitude et les performances sont comparables, je dirais plus ou moins les mêmes.

Turbulences : Bien que certains pilotes se soient plaints de conditions turbulentes à l'atterrissage, je peux seulement vous dire que j'ai eu l'impression de voler une journée super douce. Il est donc probable que la B3 ait une très bonne capacité à amortir les turbulences, mais pour en être sûr, je dois la tester par mauvais temps et je vous le dirai.
 
Considérations générales : Je pense que la Bonanza 3 a une excellente autorité de contrôle, à la fois avec les freins et les B. Elle vole avec peu d'excursion. Il faut donc éviter d'être trop agressif et la laisser voler autant que possible. La sécurité est tangible à tout moment.
Je dois freiner mon enthousiasme en attendant de tester la voile dans des conditions plus toniques à la fois thermiquement et en turbulence, mais avant tout je suis curieux d'essayer la voile en montagne pour avoir une comparaison plus réaliste avec la Delta 4. Je ferai le point bientôt, j'espère ! Pour l'instant, je suis très content de mon choix et je pense avoir trouvé une aile digne de remplacer la Delta 4.

Aie aie, j'ai craqué  :dent:  , elle arrive très bientôt. Je vous tiens au courant !
 :soleil:

https://airtribune.com/srs-2023-1/results/task6122/comp/overall-class
 :trinq:

Comment ?? Une 3-lignes sur le podium ? Comment ose-t-il ?  :canape:

En fait, entre une ligne 3 et une ligne 2, la différence de performance n'est pas si frappante. Un meilleur pilote sous la voile peut certainement, dans un long vol, faire plus de différence qu'un changement de voile.

Il y a une ikuma 2 dans le top 20..

Effectivement un résultat de compétition intéressant....

 :trinq:

Elle est arrivée , YES !
Pas bonne météo pour voler  :averse:
J'ai pu faire quelques gonflages par rafales de 6 km/h, face voile , montée régulière , arrêt au dessus de la tête.
On sent le poids de la voile 4.84 kg (taille S) , en début de traction , puis montée linéaire.
Rien à dire, Nickel.
On attends un créneau de beau temps , que cette P. de tramontane cesse, ou se calme.
Bye .
 :soleil:

Le blabla sur les ristournes est là
http://www.parapentiste.info/forum/flood/et-toi-cest-quoi-ta-remise-etait-bonanza-3-t62677.0.html

Devrait vraiment y avoir une section 'marronniers' ROTFL

http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/les-marronniers-de-ce-forum-t60105.100.html (http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/les-marronniers-de-ce-forum-t60105.100.html)
 ;)

En même temps il est le local de l'étape et un excellent pilote...

Effectivement, top 25 mondial l'année dernière le Martin, et en étant à la maison... Il aurait pu prendre n'importe quelle voile ça n'aurait pas changé grand chose.

Car pour remettre dans le contexte de cette compète : 1ère manche stoppée, personne ne boucle, mais les 2 locaux prennent une option payante dans le massif qui leur permet de faire 20 bornes en + sur le groupe, avec Luke Nicol qui les a suivi (top pilote mondial en delta). L'écart de point est donc dès le début énorme, ils ont assuré sur les manches 2 et 3 et ont logiquement gagné (pas de discard sur les SRS).
Avec au passage un hold up de Luke qui prend une option quasi en solo sur la dernière manche et mets 20min à tout le monde  :shock:

Donc la performance des voiles n'est pas rentrée en compte ici, pas de conclusion à tirer du classement ;)
En tout cas ce format est vraiment cool et c'est top de tous se tirer la bourre avec des voiles au même niveau de perf. Car les différences entre toutes les C 2 lignes sont finalement assez faibles, la taille de voile jouant beaucoup + amha :roll:

Rah mince, moi qui croyais que de voir la V--- gagner brillamment une manche dans les mains de PAD devant toutes ces "nouvelles" 2-lignes au top du top, la rendait meilleure encore que toutes les autres... je suis déçu ;-)
En tout cas, bravo PAD, pour cette manche, et pour ton classement général. Vraiment bravo ! T'es trop fort ! :ppte:

Edit: Oh zut, je ne suis pas sur le bon fil pour dire ça moi, désolé pour le HS, mais je ne pouvais pas m'en empêcher...

:+1: on le dit jamais assez ! Et bravo  :bravo:

Ahah, merci  :oops:  C'est l'avantage d'être en confiance et à 100% sous sa voile pour se concentrer sur la course ;)

En tout cas pour revenir à la B3, j'ai pu lire parfois ou entendre que c'était pas la plus rapide. Bah elle avance tout aussi bien que les autres C 2 lignes.

Puis le resultat de cette compétition quand même d'un bon niveau démontre que des EN-C 3 lignes et même EN-B ne sont pas ridicules voire arrivent à s'imposer devant une flopée de d'EN-C 2 lignes. Surtout compte-tenu de la prépondérance de ces nouvelles EN-C 2 lignes au sein du panel de voiles utilisées par ces compétiteurs, statistiquement cela donne encore plus de poids aux performances réalisées par les EN-C 3 lignes et EN-B.

Alors où se situe la frontière entre performances marketings et performances réelles ?

 :grat:

En thermique une B peut rivaliser avec une C ou D mal pilotée ; en transition non. Tu ajoutes aussi la motivation, l'intelligence du bonhomme et la chance.

@Wowo, j'ai plusieurs Bonanza 3 en vol avant de lire ce soir la présentation de la voile sur le site Gin. Comme pour ses concurrentes, j'y lis une présentation qui concorde avec mes impressions in vivo.
Là où l'effet marketing me semble présent c'est sur la présentation des pilotes cibles avec un sentiment de : je voudrais tellement être ce merveilleux pilote". La façon dont toutes les voiles sont présentées me donne l'idée que je serai un meilleur pilote avec cette voile.
C'est parfois vrai, c'est parfois faux.

Je crois que si on est sincère avec son niveau, les présentations officielles sont quand même bien fidèles. La Bonanza 3 est présenté comme une elle de cross intégrant les derniers concepts de la marque.

Je rejoins totalement PAD, la discrimination par ma taille dans ces nouvelles C 2 lignes est plus importante que par le modèle. Reste à choisir en fonction de ressenti.

Bravo PAD, particulier pour la manche 2. J'ai regardé le replay le soir et tu as vraiment bien joué face à Martin et sa Bonanza.

J'ai lu sur le forum anglais que la vitesse accélèré a fond était de + 16km/h, confirmé par 3 pilotes.
 :soleil:

J'ai pas vérifié sur la mienne.
Mais en vrai, 14, 15 ou 16 kmh ça me fait un peu dubiter. Ce serait bien de préciser la surface, le poid et l'âge du capitaine.
Au niveau de la mer ou à 3500m d'altitude ?

Bref, le seul truc dont je suis sûr c'est qu'elle flotte mieux sur le 1er barreau.

@Sacapof, ta remarque m'interroge.
En quoi les facteurs (pas ceux ironiques) que tu mentionnes influent sur le différentiel entre vitesse bras hauts et complètement accéléré ?
La course d'accélérateur est différente entre une taille S et une taille L.
Pourquoi à 750hPa, l'accélérateur  génère une augmentation de vitesse différente qu'à 1000hPa ?
Pourquoi un PTV à 100kg aurait un différentiel de vitesse entre bras hauts et full bar différent d'un PTV 75kg ?

+10, +15,+16 ce n'est pas dire 50 km/h, 55 km/h ou 56 km/h (qui eux sont variables avec les facteurs que tu mentionnes).

L'accélérateur fait la même course entre la S et la L (14cm d'après le manuel). 13 Cm pour la XS, 12,5 pour la XXS.

Ramené à la corde, ca fait que la S accélère plus (la voile s'incline plus) que sur la L. Par contre la L à tendance de base à être plus rapide car c'est une grande taille.

Ensuite, il faut voir l'accélération en % : exemple
Taille S prends 50% d'accélération et la taille L prends 40%

au niveau de la mer : (1000 hpa)
taille S V bras haut : 33kmh , V max 49.5kmh ==> +16.5kmh
Taille L V bras haut : 35kmh, V max : 49 kmh ==> +14kmh

A 2000m : (800hpa)
taille S V bras haut : 37kmh , V max 55.5kmh ==> +18.5kmh
Taille L V bras haut : 39kmh, V max : 54.6 kmh ==> +15.6kmh

A 4000m : (600hpa)
taille S V bras haut : 42.5kmh , V max 63.75kmh ==> +21.25kmh
Taille L V bras haut : 45kmh, V max : 63 kmh ==> +18kmh

Dans ces calculs, les % d'accélérations sont pris choisis de manière arbitraires. Mais les calculs de différence de vitesse en fonction de l'altitude sont exacts et représentatifs. La charge alaire à aussi la même influence que l'altitude (une relation à la racine carrée) : Fz = 1/2 Roh * V² *S Cz

Wouah, merci pour la leçon.

 :+1:

Des Infos du Paragliding Forum :
https://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=108032&postdays=0&postorder=asc&start=100
 :soleil:

Mais alors elle avance ou pas cette bonanza.

Car sur paragliding forum


Et je suis assez d'accord dit comme ça.

Put..n ce que j'hésite.

Vidéo Test par FlyBubble ...

https://youtu.be/4vdG2PATCL8

 :soleil:

Bon, il y a un truc qui m'interroge sur cette aile...

C'est dans le tout petit.
Je m'explique et je pense que Willitou peut en témoigner.

Hier, décollage vers 12h / 12h30 avec une 10 aines d'ailes.
C'est tooout petit et il faut être très fin dans son pilotage.

Arrive un beau hors cycle et là, tout le monde est par terre. Tout le monde pose.

Sauf moi... Je me suis battu, j'ai ou me refaire alors que ça sentait bien le sapin et j'ai finalement pu partir faire un beau vol.

Alors du coup la question est : pourquoi ?!
C'est l'aile qui est magique où le pilote qui a été meilleur que les autres ?

Ma modestie va en faveur de l'aile. Mais je me pose quand-même la question...

Tu oublies un paramètre pas si rare dans notre activité : le coup de bol ! ;)

J'ai pas précisé, mais le coup de bol est fréquent...

J'hésite plus.

Je te dirais mon ressenti.


Mais si déjà on y croit, ca fait la moitié du taf.

Quand le coup de bol est tres frequent, c'est que c'est pas uniquement le bol ;)

Le positionnement dans le fourchette es aussi super important dans ces conditions.
Je penses que ces dernières générations d'aile décalent bien les perfs de leur catégorie (je penses à toutes les C 2 lignes). et ca ne se constate pas que dans la finesse. Dans ces petites conditions difficiles à mesurer, certaines ailes marchent mieux que d'autres. Peut etre juste une histoire de couple aile/pilote, peut etre une histoire de rendement, je n'en sais rien. Mais je peux presque faire le meme constat avec la photon (suis en milieu de fourchette), dans le tout petit, c'est probablement l'aile la plus efficace que j'ai eu.

Reste que c'est bonanza 3 est vraiment chouette en l'air !

Je dirais dans l'ordre le pilote, le placement au moment du hors cycle, la charge allaire (pour le coup tu as fait une grosse pub pour Gin).

C'était pas un hors cycle mais une masse d'air qui s'est mise à descendre fort et qui a posé tout le monde ; sauf toi ; la deuxième Bonanza 3 a posé également.

Un peu comme aujourd'hui où ca zérote devant le décollage alors que les thermiques sont bien là décalés par le Nord 200m en direction du lac.

L'effet EN C 2 lignes en thermique je l'ai pas encore observé  ; en transition peut être ; je vois surtout des pilotes qui lisent bien la masse d'air et enroule proprement.

PS : tu as un joli extrados  ROTFL  :sors:

Moi avec la mienne , 5 heures de vol, c'est vrai dans le petit petit, elle est meilleure que les autres,et de plus elle flotte tres bien et trouves toute seule les endroits où ça monte plus.
 :soleil:

Essai de la 21 à la route du vol, peut être un peu bas en ptv à 80 pour 90 maxi.

Déco exemplaire, virage vraiment excellent qui permet de serrer comme il faut même près du relief, les wings sont top aussi.
En vol par contre je la trouve moins solide et monobloc que l'artik, les bouts d'ailes sont plus libres et induisent du lacet un peu parasite. Ça ajouté à un débattement à la commande plus grand que l'artik et plus léger également ben je me retrouvais souvent à cadencer ce lacet et ça peut être épuisant sur des longs vols, mais c'est sans doute mon ptv qui pénalisé.
C'est difficile de comparer en terme "d'accessibilité". Tout le monde s'accorde à dire que c'est la 2 ligne la plus accessible. Je ressens moins d'énergie dormante que l'artik, c'est peut être ça et elle est également plus souple dans la masse d'air.
Mais de mon ressenti, l'artik à moins de mouvement parasite et file sur un rail en absorbant toute turbulence, donc étrangement je trouve plus accessible l'Artik du moins dans le domaine du vol  :mrgreen:  Mais c'est peut être une question de ptv....

Je signale qu'il y a un essai de la Bonanza 3 dans le n°208 de Parapente Mag qui vient de sortir.

A titre d'information, on trouve aussi dans ce numéro les essais des voiles suivantes :
- AirDesign SuSi 4 ;
- BGD Anda ;
- Supair Leaf 3 et Leaf 3 light.

Marc

Hola, Hola !
Ce matin temps couvert  pas de vent, je suis allé faire des mesures de vitesses, toutes moyennées sur env 20 secondes.
Au neutre    : GS : 39.3 km/h Vario -0.9 m/s Finesse 12.1
Moitié Accel : GS : 47.5 km/h Varin -1.5 m/s Finesse  8.8
Full Accel    : GS : 55.1 km/h Vario -2.4 m/s Finesse  6.1

Donc on peut gagner 15.8 km/h à accel à fond et c'est trop costaud et tout calme et lisse , bon on a du mal à entendre le vario vu ni le niveau sonore. !!!

J'ai essayé un peu les oreilles, difficiles à tenir acceléré, je pense que les B3 sont plus stables, il faut que les essaye accéléré.

https://youtu.be/u0HXhRGYsFE

Bons vols à vous.
 :soleil:

Salut
Résultats sympa, bien sûr
Peux-tu toutefois  compléter par taille B3, PTV, altitude, sonde air / probe Pitot ?

Tu as essayé de les faire avant d'accélérer ?

Euh... Coumeduger trouve ces résultats "sympas", moi je les trouve plutôt surprenants avec un taux de chute et du coup aussi finesse en chute libre dès que l'on met du barreau. Surtout sous une aile de dernière génération prévue pour la performance alors qu'il est communément admis et meme défendu que depuis quelques générations ces ailes trouvent leur meilleur plané accélérée. Nous aurait-on menti en nous affirmant qu'il y a intérêt à accélérer à tout va ?

Ceci étant cela corrobore mes propres expériences d'il y a quelques temps déjà sous 3 ailes différentes (Alpha-4, Artik-2, Sigma-9)

http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/ou-trouver-les-polaires-de-vitesse-dune-aile-t46092.0.html;msg578053#msg578053 (http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/ou-trouver-les-polaires-de-vitesse-dune-aile-t46092.0.html;msg578053#msg578053)

Non accélèré, oreilles, plus accélérer et la tu en a une qui claque en ouverture.  karma-
 :soleil:

Altitude déco 2070 m
PTV 93 Kg sous la taille S.
Ce sont des vitesses sol , après analyse de la trace sur des durées de 20 secondes.
Déco à 9:30 sans vent.
 :soleil:

Et oui, à part les 2 lignes de très haute performance qui semblent avoir avec un petit avantage en finesse avec un peu d'accélérateur (et encore, j'ai un doute corroboré par des pilotes volant ces machines), la mecavol n'a pas changé depuis des années pour les autres ailes : on perd bien en finesse/air quand on accélère ! Il y a une sorte de légende urbaine tenace dans le milieu ...
Après vu que les polaires s’aplatissent nettement ces dernières années sur les ailes loisirs, il devient de plus en plus intéressant de pousser dès que l'on a une composante de vent de face, ce qui arrive relativement souvent ! D'où la confusion peut-être de certains pilotes  ;)

Essai de la taille XXS chargée à 70kg de PTV (plage de poids 55 :75 kg) avec une Woody Valley GTO II light. Sites : Le Villard (48) et Millau (12). Date : dernier w-e de juin.
Finition : très propre. Profil bien tendu. Peu de plis. Le tissu Myungjin qui fait son apparition à côté des traditionnels Porcher et Dominico semble de bonne facture visuelle. A noter, après 3H de vol avec moi, et je ne sais pas combien avant (aile de démo, réceptionnée en état neuf, mais je ne connais pas le nombre d’heures précédentes), les valeurs de porosité sont de 416 à 1179 au centre de l’extrados en 3 mesures (bord d’attaque, centre de la corde et bord de fuite), 1 par couleurs de l’aile. Je ne porte pas de jugement de valeur (aux 2 sens du terme), déduisez-en ce que vous voudrez, y compris rien. Surtout à considérer que la porosité n’a un sens, que pour mesurer de façon indirecte la stabilité dimensionnelle du tissu. A avoir à l’esprit également, que les valeurs peuvent diverger dans des conditions de mesures similaires, simplement par différence de lots de production d’un même tissu.
Je n’aurai malheureusement pas l’opportunité d’apprécier la durabilité à l’usage puisqu’elle ne me reviendra pas dans les mains dans plusieurs dizaines d’heures.
Déco : je me suis habitué aux ailes légères. Il n’y a pas de points durs. Mais le gonflage est assez lent. Je trouve qu’elle peine à arriver au-dessus de la tête. Bon…les gonflages sans vent, les décos exiguës de montagnes, ce n’est pas vraiment son cahier des charges.
Retour d’informations : La Bonanza filtre. Les informations transmises sont relativement atténuées. L’aile renseigne sur la masse d’air mais on ne se met pas chaleur à imaginer la rugosité de l’aérologie à partir des informations transmises. Je lui trouve kinéstésiquement un bon équilibre.
Virage : gros point fort. Le meilleur virage des 2 lignes essayées. Les commandes sont légères, progressives et dosables. L’aile est plaisante à piloter. On prend aussi du plaisir à utiliser cette aile de cross en vol de site.
Vol droit : je lui trouve une vitesse bras haut dans la moyenne. En tout cas, je n’ai pas été bluffé par le vent dans la figure. A l’accélérateur, il y a un palier entre le 1er barreau (assez peu démonstratif) et le 2ème tiers de débattement où là, elle prend franchement des km/h.
Plané : sur trajectoire, la vitesse de chute ne m’a pas spécialement impressionnée. Pour ce qui est d’enrouler, la qualité du virage et le retour d’infos rende le pilotage très efficace pour monter.
Incidents de vol : un fléchissement du bord d’attaque lors d’un attéro dans la brise et une belle frontale (à la moitié de la corde, les 2 stabilos sont restés ouverts) durant la manche des NG, au milieu des autres guns. Heureusement l’aile est restée « bloc », si le centre avait reculé, il y avait risque de cravate sur la crevette. Je ne m’y attendais pas, j’étais en retard sur le pilotage, je lui rends la main après la 1ère bascule car ça sent le pilotage à contretemps. Pas pénible, l’aile est revenue dans le domaine de vol.

En résumé : une aile ludique à piloter et accessible. Un modèle intéressant pour aborder cette catégorie. En plus à un tarif « abordable » au vu de la concurrence.
Perso : hésitation à l'achat car l'idée d'une aile un tantinet polyvalente me plaisait. Mais comme je me permet le luxe d'avoir 2 ailes, j'opterais finalement pour un modèle + typé.

Test de Certika.
https://fb.watch/lW87gNYw8v/
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Hola,
Hier j'ai subi une fermeture (sans préavis)  de 45%.
Pas de départ en rotation, ouverture de la plume manuelle.
Incident de vol hors SIV.
Réaction très positive de la machine.
 :soleil:

Fermeture testée
https://youtu.be/glU5RPOkhcA
 :soleil:

Essai de la M chargée à environ 104 kg.

Un premier vol du soi à Planfait, conditions anémiques. Exercice du jour, tenir en l'air. J'ai trouvé qu'elle flottait remarquablement bien, qu'elle a un virage très sympa, mais difficile d'en dire plus ce jour là.
Deuxième vol depuis la Forclaz, vol du matin, léger cul, avec un peu d'implication gonflage sans problème; ce vol m'a permis de valider les oreilles, les wings (ça monte vite et bien), les 360, et surtout une belle impression de vitesse accéléré à fond.

Enfin, un vrai test, avec un décollage à la Forclaz à 13h30 et un vol dans les heures chaudes. Décollage dans du rafaleux sans problème, la voile monte d'un bloc sans être brutale.
Ensuite, dans des conditions puissantes et plutôt turbulentes, elle m'a paru étonnamment calme, facile à comprendre. Le virage reste excellent même dans la tabasse, elle est facile à placer dans le thermique. Le Lanfonnet, les dents étaient turbulents, mais la voile encaisse bien et permet de bien comprendre la masse d'air. La transition sur le roc des boeufs m'a donné une belle impression de plané même si je ne peux pas le quantifier.
Bref, une voile qui m'a donné la banane, que j'ai trouvée plus intuitive que l'Artik R essayée 2 semaines plus tôt.

Allez moi aussi faut que je vous fasse un retour

Taille M, 110, volée entre 108 et 112 suivant le sac.
J'ai 30h+ dessous depuis début juin, quelques 1XX bornes au compteur, et donc un peu toutes les conditions.
J'en suis pleinement satisfait.
Elle plane, elle avance, elle monte. Bla bla bla.



Si je fais des comparaisons

Comparée à ma vieille B+ que je maîtrisais à 110%, que je volais aux arrières souvent.
Les arrières et le barreau sont tellement plus confort et efficace. Elle plonge pas en prenant de la vitesse.
Plus d’énergie et de vitesse bras hauts. Elle reste joueuse en wing par exemple.
Moins volumineuse dans le sac.

Comparée à une Alpina 4, volée en essai
Les arrières, c'est incomparable ! La bonanza tourne beaucoup mieux, j'ai l'impression qu'elle va quand même plus vite.
Moins de sensations de poutre au dessus de la tête

Comparée aux photons (il y a quinze autour de moi, et je vole stab dans stab avec certaines)
Elle tourne plus court, genre peut être aussi bien voir mieux qu'une photon deux tailles en dessous.
A taille et charge équivalentes (110 pour 110 et 115 pour 115) la photon grignote petit à petit niveau vitesse max, mais pas forcément niveau plané.
Elle est un peu plus légère (110 vs 115)
Elle est livré avec un sac bidon à l'ancienne, pas la photon (sorte de concertina)



Quelques anecdotes et impressions en vrac

Elle joue pas vraiment par 1/2 ailes mais plutôt les deux quarts ou cinquième extérieur, c'est marrant, à peu près au niveau du logo gin, bon point de repère.
Elle parait très saine en frontale (plusieurs provoqués, une belle inattendue), les premières pattes des A sont pas trop loin du bord d'attaque, la voile glisse vers le bas, pas de tendances s'enrouler, c'est plutot pas mal.
Même à fond, elle reste solide et dégrade pas beaucoup. J'ai l'impression qu'elle a été un peu bridée de ce coté la. J'aurais bien aimé une course un peu plus longue.
Le coin arrière du stab se relève si je mets beaucoup de tensions aux arrières. Surprenant mais pas génant, si je freine fort, c'est de la trainée que je veux (c'est sur il y a moins de fils pour tout tenir...), je sais pas si d'autres ailes font ça.
Il y a un stab accessible à l’élévateur contrairement à la photon.
Les magnets, c'est de la merde. je déteste
Les anneaux anti friction, c'est pas mieux/pire que les poulies au final, mais j'en ai vu usés à la mort sur une niviuk et dégainer un frein. j'ai peur. Je surveille l'usure, on peut les faire tourner.
A moitié fermée, elle tourne encore de l'autre coté.
Je l'ai pas décroché, mais elle peut être vachement ralentie aux freins, je ne sais pas dire si le WLE joue la dessus.
1er vol, tangage à grosse amplitude aux arrières, tellement plus facile et léger, que j'ai failli la décrocher, début de bascule arrière.
J'ai trouvé ma technique de pliage, pas besoin de boudin, c'est top, même avec des joncs sur les 4/5ème.




Bref, voilà, le match final dans mon cerveau s'est joué entre photon et bonanza.
C'est assez conforme à ce que je pouvais imaginer.
Je suis très crosseux, et pas très compétiteur.
J'ai pas un besoin fou de vitesse (PTV), par contre de survivre dans le petit et d'avoir une aile maniable pour jouer, oui.
J'ai eu un bon prix, et la bonanza est carrément moins chère au catalogue (1000 euros)


Un de ces jours, la photon te fera gagner 3 places dans un glide final en compet.
Un de ces jours, la bonanza te sauvera une extraction dans un cross bien engagé.

J'ai choisi, et je regrette pas.

Niveau pliage, tu prends certaines précautions concernant les joncs longs? Le manuel semble dire que ce n'est pas forcément nécessaire.

Oui quand même. Je reste assez précautionneux avec.
Je la plie caisson contre caisson à partir de la boule. Mais à la verticale, pas à l'horizontale. En gros, je fais un truc potable, et je commence par un stab que je pose par terre, puis j'ajoute chaque caisson couché les uns sur les autres.
J'arrange le bord de fuite, et ca me fait un concertina bien propre et plat.

Ensuite, je place le bord d'attaque dans le dossier du sac, le plus haut possible au niveau de ma tête. Puis l'aile descend le long de mon dos. Je place ma sellette, et je replie par dessous en enroulant la sellette. Donc un gros U avec la sellette dans le fond du U, et il te reste la fin de la corde de ton aile (sans jonc) que tu replies 'dans le U' et tu mets tout ton bordel dans le haut du U.


Dans un monde parfait faudrait plier une fois à gauche, une fois à droite. J'y fais pas du tout gaffe, j'espère que ca moyenne.

Et petite photo catalogue aussi ^^

Je fais pareil c'est nickel.
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Et voila comment se passe une grosse fermeture.
https://youtu.be/LJamkN8B8vs
https://youtu.be/JwxOaxPBM5Y
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Elle m'a l'air très saine et ré-ouvre vite !

Bon, ben voilà, elle est commandée. Je suis faible.

Je viens de la recevoir.....mais je suis tellement faible aussi  :mdr:  :mdr:  :mdr:

Bonjour à tous..

J'ai pu essayer la Bonanza 3 récemment.. sur environ 1h30 de vol.. je vous partage ici mes impressions..
Je vais régulièrement la comparer à mon aile actuelle, une Ikuma 2P
pour info.. c'est la première aile EN C que j'essaie, et également la première aile 2 lignes.

Aile: Bonanza 3 XS (75-90)
Sellette: Advance Lightness 3
Pilote: 89kg de PTV

Gonflage/décollage: venant d'une Ikuma 2P, je l'ai trouvée vraiment pataude.. (mon Ikuma 2P en boule, décolle sans vent à la moindre traction sur les avant) là, il faut vraiment étaler l'aile proprement et donner une bonne impulsion.. c'est sans doute parce que c'est pas du light, mais ca m'a surpris, car j'avais lu des commentaires élogieux sur sa capacité à gonfler facilement..
Rassurez vous, rien de méchant, quelques session de gonflage je suis sur que je m'y habituerai facilement. Mais ce qui est clair c'est que certains des décos en mode "vol-bivouac" que je faisais avec l'Ikuma 2P sont inenvisageables avec la Bonanza.. (c'est pas son programme.. mais comme ca faisait parti de mes utilisations, ca reste un point négatif)
Aussi un petit détail: c'est dommage que les freins n'aient pas une teinte spécifique jusqu'en haut du suspentage, ca serait plus rapide pour démêler (mais là encore, vu qu'il n'y a pas bcp de suspentes, c'est pas très compliqué non plus)

Plané : vraiment génial.. le plané est top, la vitesse quand on accélère est vraiment super impressionnante.. le kif!
je vole déjà presque tout le temps aux arrières sur l'ikuma, la c'est encore mieux, on sent bien l'aile dans les arrières et on peut vraiment la contrôler complètement comme ca.

Turbulences: l'aile reste solide.. j'ai trouvé que même lorsque j'étais un poil en retard sur le pilotage elle ne fermait pas (l'ikuma 2P a tendance à clignoter un peu du bout d'aile dans ces cas là).. avec la Bonanza on sent bien la commande devenir molle, on est clairement averti, mais elle ne clignote pas. Peut être que le fait que les A soient plus en arrière et que les joncs soient en béton armé aide à cette "tolérance" plus grande que sur l'ikuma.

Thermique: l'aile réagit plus en monobloc (l'ikuma 2P communique par demi-aile), mais elle informe vraiment bien: aucune difficulté à trouver le thermique.
Le virage est vraiment super facile (je m'attendais à devoir ré-apprendre à enrouler de part ce que j'ai entendu sur par exemple la volt 4).. la c'était très naturel, aucun mal à enrouler serré et à noyauter.

Les oreilles aux A': j'ai trouvé dur de les tirer (bon forcément, c'est directement des "grandes oreilles), mais elle tiennent bien en place. Elle réouvre complètement seulement après 2 ou 3 pompages.

360: je l'ai mise plusieurs fois jusqu'à un bon 45 degrés, et j'ai à chaque fois été surpris par sa "gentillesse".. la chandelle remonte fort, mais l'abatée est plutôt courte et ne demande pas une tempo tellement appuyée.. vu l'energie qu'elle a, j'ai trouvé ca vraiment génial comme comportement..

Atterissage: elle tolère effectivement les basses vitesses plutôt bien (moins bien que l'ikuma quand même.. il faudra s'entrainer avant de poser dans un endroit exiguë)
j'ai fait 3 atteros avec et à chaque fois j'ai trouvé que l'arrondi était vraiment bon, avec ou sans vent.

Rangement: les joncs!! de diou.. c'est clairement pas du nitinol.. ils sont présent partout sur la corde en extrado et en haut de l'intrado.. la ranger demande de l'attention.. et elle est du coup bcp moins compacte que les autres ailes que j'ai pu avoir avant (même mon Alpha 5 en 26m2 etait plus compacte)

Bilan: je suis super séduit par cette aile, j'ai vraiment pris un super pied en vol.. il y a quelques bémols que j'ai mentionné ci-dessus, mais franchement elle m'a énormément plu.
Venant d'une B+, je vais faire particulièrement attention au départ (et sans doute la faire passer par la case SIV en mai/juin), mais la saison hivernale se prête plutôt bien à la prise en main d'une nouvelle voile, surtout quand on vit dans le nord-est ou les thermiques vont nous quitter un petit moment :(
Aussi, je vais sans doute garder mon Ikuma à côté.. ca reste à confirmer au cours des prochains mois, mais je pense qu'en vol bivouac la Bonanza n'est pas vraiment adaptée.

Et pourquoi tu te focalises sur une Bonanza3 et n’essaies pas une Volt4 si tu veux une aile compatible volbiv ?

Franchement rien d'autre à ajouter pour l'instant sur le ressenti....ah oui, le virage un vraiment magnifique.... venant d'une Delta 4 et Swift 6  :trinq:

J’y ai réfléchi.. la volt semble plus compliquée à gérer en virage, elle est moins amortie en tangage et elle tolère moins les vitesses basses.. donc au final le seul avantage c’est qu’elle est plus légère.. (et peut être un peu plus rapide).. mais  ça n’en fait pas pour autant une aile mieux adaptée au volbiv..
En fait mon idéal serait une aile typée xalp.. faite pour tolérer les basses vitesses mais aussi pour bien planer accélérée.. malheureusement, c’est aussi des ailes trop exigeantes pour moi pour l’instant..

Essayé une Urubu (pas la King, quoique...):de Litte-Cloud ; suffisamment suffisamment perf en vitesse, acceptant assez bien les basses vitesses (très prévenante) et moins de 4 Kg très compact

 :trinq:

C’est vrai qu’elle coche vraiment plein de cases cette urubu..

AlexiB, suis pas d'accord avec tes propos!! En quoi la volt 4 serait plus compliquée en virage? Et moins amortie en tangage?!! As-tu eu l'occasion de l'essayer au moins!! Ce que je peux dire la concernant, par rapport à une 3 ligne, venant d'une savage, les commandes sont un peu plus ferme, oui, mais pas camion, elle est très maniable et réagi très bien avec le combo sellette commande, où elle réagi direct. Tout dépend du choix de la sellette, et de ta façon de piloter. Le tangage qd à lui, est bien présent, est très bien amorti, donc rien à redire. Quelques vidéos en siv en sortie chandelle le démontre bien, y a rien de surprenant. Qd aux basses vitesses, c'est une question d'habitude, d'une voile à l'autre, ca réagi pas pareil! Sur la savage par exemple, outre une très grande poignée de commande, le débattement est le même, cad 60 cm, certes plus souple, (c'est une 3 lignes), qu'avec la volt 4 plus ferme, plus direct. A savoir que je pilote avec un tour de freins y compris pour la V4. En tout les cas rien de surprenant, c'est juste une question d'adaptation, et ce quel, que soit la voile. Elles on toutes leurs particularité, leurs exigences aussi, dans une vidéo de flybubble, il précise bien ce point, et donc le niveau d'exigences est un peu plus élevé, cad, ca demande un peu de finesse.

Aujourd'hui, petit vol en Corse à Cervioni avec toujours des températures très hautes et des bons thermiques très secs dans l'inversion avec à la clé un beau 3/4 d'ailes fermée: la réaction a été très douce avec une réouverture quasi imediate avec un contre sellette classique et sans avoir changé d'axe. Top  :jump:

COOL , ça rassure .
 :soleil:

Attention aux termes employés quand on parle du jouet de danielb...

Haha moi je trouve pas ça rassurant du tout d'avoir 3/4 d'aile fermé, ça ne devrait pas arriver ... :vrac:

En parapente oui.... jusqu'au rideau complet d'une "A" jusqu'au gun ça pourra toujours arriver. Les conditions étaient évidemment très viriles par moment  :trinq:

Lol kriko, il ne s'agit pas de çà,:), pour moi c'est un jouet comme un autre, à la différence que j'ai hésité entre la bonanza 3 et la Volt. Le tissu chinois pour la bonanza ne m'as pas convaincu , n'ayant pas assez de recul sur celui-ci, en terme de vieillissement, durabilité etc,etc..le skytex étant utilisé sur la savage, et maintenant sur la volt 4, m'as fait pencher sur celle-ci, ayant fait ses preuves depuis bien longtemps, avec bien des constructeurs, comme Advance par exemple.
Ceci étant, j'ai mis longtemps à me décider qd au choix de la voile, je l'ai acheté sans l'essayer, juste un gonflage, de celle d'un pote qui me l'a prêtée. J'ai fait un vol depuis, et me suis senti comme à la maison.
Pour autant, les propos me paraissent un peu exagérés, si alexisb l'a essayé, ce serait intéressant d'avoir des précisions à ce sujet  :trinq: 
 

C'est max pinot qui dit qu'on ne devrais jamais fermer.
Et je le rejoins là dessus.

Allez, on va dire 1x par saison maximum. Au delà, il y a un truc qui cloche...

Par définition on vole avec un profile souple donc ça ferme quand c'est moisie ou avec la mauvaise gestuelle... d'autres copains étaient là aussi de la Zeno 2, à la Swift 6, Rush 6, Alpina 4, Delta 4.... ça bougeait et ça fermait. Dans l'idéal je rêve d'un parapente qui ne ferme jamais mais pour l'instant ça n'existe pas et la Bonanza 3 comme les autres parapentes ferme. En tout cas,  dans ce cas présent, la Bonanza 3 a super bien réagi à mes yeux et du point de vue de mon expérience....à suivre pour les futurs sketchs.Sinon il faut se mettre au delta a mon avis.  :trinq:

Je suis en phase sur l'idée qu'une fermeture ne devrait pas arriver souvent car cela signifie que le pilote a commis une erreur sérieuse : mauvaise adéquation conditions de vol/pilote/voile, mauvais placement dans des thermiques puissants, mauvaise perception de l'aérologie...

Par contre, l'immense majorité d'entre nous n'ayant pas le niveau technique et d'analyse d'un Maxime Pinot, il est normal que mes pilotes "lambda" soient plus sujets à fermeture notamment dans le processus de progression.

L'important selon moi c'est plutôt l'analyse/l'expérience que l'on tire après avoir subi une fermeture qui, heureusement (ou malheureusement car du coup elle se "normalifie" peut-être un peu trop) reste bénigne dans la majorité des cas. Cette analyse doit/devrait permettre d'éviter/de limiter de refaire les mêmes erreurs au fil du temps.

Désolé pour le flood...Tout à fait d'accord avec toi. En 32 ans de pratique de parapente j'ai à peu près presque tout vu en configuration de vol. Les parapentes modernes apportent une immense sécurité passive. Mais en l'occurrence, aujourd'hui c'était juste un passage d'une zone où ça montait à 0,5 à plus 4. Donc une grosse variation où ma Bonanza 3 est passé sur le côté de ce gros thermique. Je ne vois pas comment j'aurai pu éviter cette fermeture qui est arrivé sans aucune amorce d'annonce. Les suspentes se sont détendues d'un coup et fermeture. C'est justement une chance que nos engins soient souples à mes yeux. Et j'en apprends d'avantage à chaque nouveau vol.  :trinq:

Il ment ; je l'ai vu. Lors de son vol de reprise début 2023 à Planfait, il a pris 1/8 de plume en Enzo 3 et prononcé un juron bien sonore : m'enfin !

 :mdr:  :mdr:  :mdr:

Jamais fermer...heu... a la louche, truc informe au dessus ou devant,  toute les 500 h, plus d’une moitié disons 2/3 avec le reste qui reste à  sa place toute les 150/200 h.  Demie aile simple sans vice, toute les 80 h, flippe flappe que l’on entend simplement y a des jours avec et des jours sans.
 En 2300 h et plus de 30 ans de parapente j’ai mémorisé 5/6 gros vrac , une cheville pas trop grave. Jamais de décrochage, peut être parceque je laisse plutôt voler la voile. Tous ça c’est peut être à mettre  dans dans un autre sujet...mais comme vous parliez de fermetures.

Ce qui est rassurant c'est la réouverture , sans attaque oblique.
 :soleil:

Exactement....en tout cas pas avec les conditions du jour et tout en douceur....le Wave Leading Edge à mon avis.

Non je n’ai pas essayé la Volt, donc mes propos sont effectivement sûrement exagérés..
J’avais ce retour sur le virage de la Volt d’un copain qui l’a et a qui il a fallu un temps d’adaptation pour réussir à bien noyauter. Comme j’ai aussi vu dans quelques vidéos que le virage de la bonzana était considéré comme meilleur que celui de la volt, et que j’ai moi même trouvé le virage de la bonzana extrêmement bon, j’ai conclu un peu vite que l’écart était énorme.
Mais j’ai eu depuis des avis contraires de volt.. bref propos à modérer..

J'ai beaucoup de peine à imaginer pourquoi le wave leading Edge permettrait d'éviter les attaques obliques ou même d'améliorer la réouverture en cas de fermeture. Je suis très preneur d'une explication.

https://youtu.be/VXt9rzK86Wk?si=jvrIeMd_64ocdx_Q

D'après Gin  :trinq:

Si on y ajoutait les winglets d'Advance et les jet flaps de Skywalk on aurait les perfs d'un Atos avec la sécurité d'une Alpha.

Mea culpa alexisB,  :trinq: je confirme les dires de JF ducros qui l'a essayé, vidéo sur youtube, qu'avec la sellette elle réagi direct, étant sensible avec ce type de pilotage!
J'avais fait mon premier vol il y a 15 jours dans des conditions vraiment anémique, vz à moins du m/s, j'ai pu enrouler sans problème de cette manière là, très réactive et stable, et la cerise, elle t'emmène vers le coeur de l'ascendance quasi toute seule, et ça, c'est un plus! Et tout celà à moins de 200 m/sol.
Bon vols

Après une saison avec Bonanza 3, je voulais partager mes sentiments.

Le décollage
La B3 monte en douceur, facile à lire et à corriger si nécessaire. En tout cas, je pense qu'il a un décollage facile même avec peu d'expérience de pilotage.

Les virages
La B3 monte très bien en thermique mais seulement si le pilotage est adapté à une telle aile. Je m'explique. La B3 doit être pilotée en thermique avec beaucoup de poids et les commandes doivent être utilisées doucement et avec peu de pression sur les freins. Le frein extérieur doit être utilisé le moins possible. Si vous abusez des commandes, le parapente semble ralentir trop, perdant ainsi de son efficacité dans le thermique. Quoi qu'il en soit, si vous comprenez la bonne technique, vous pouvez très bien monter dans toutes les conditions.

La vitesse
La B3 a une excellente vitesse de trim, autour de 40km/h. En pleine accélération, elle augmente d'environ 14 km/h. Plus on accélère, plus j'ai l'impression que la voile se stabilise. L'accélérateur est facile à utiliser et peu physique.

Contrôles C
Le contrôle de la voile avec les C est efficace, légèrement physique. Le parapente accepte les corrections faites avec des impulsions rapides mais n'apprécie pas particulièrement que l'on tire sur les C trop de temps.

informations transmises - fermetures
La voile transmet assez bien les conditions de la masse d'air. Un aspect important est qu'elle absorbe bien les turbulences et donc lorsque nous sommes dans une turbulence légère, nous avons l'impression de voler dans de l'huile. Lorsque vous commencez à sentir les turbulences, vous devez immédiatement lever vos antennes et commencer à adopter un pilotage actif.
J'ai eu quatre fermetures asymétriques assez importantes, environ 60/70 % de l'aile. Toutes les fermetures se sont produites en thermique, je ne les avais pas ressenties auparavant et j'étais à chaque fois concentré à 100% sur le thermique et donc pas prêt à corriger la voile. Un ajustement de la sellette (Genie Lite 3) pour la rendre plus sensible a amélioré la situation. Dans les 4 fermetures, la voile s'est toujours comportée de manière exemplaire : rotation à peine prononcée entre 45 et 90 degrés, réouverture rapide d'un bon 80% de la voile et, avec le transfert de poids, aucun problème pour effectuer un vol droit. La réouverture du bout d'aile nécessite une impulsion soutenue sur le frein. Il n'y a pas eu de cravate.Je me suis retrouvé dans des situations difficiles avec de fortes turbulences. En particulier une fois sous le vent d'un vent météo à la frontière franco-italienne, des conditions vraiment limites. Eh bien, la B3 a été exemplaire, avec un contrôle actif sur les freins, elle ne s'est jamais fermée, même pas une oreille. Je pense donc qu'avec la B3, il est facile de gérer les turbulences et de ne pas la laisser se fermer, tant que vous ne vous laissez pas surprendre par de petites turbulences.

oreilles
Les oreilles sont faciles à fabriquer et s'ouvrent à nouveau en appuyant légèrement sur les freins. Par contre, si l'on veut tenir les grandes oreilles, la pression du cordon très fin sur les mains est considérable et il faut avoir des gants structurés pour y résister longtemps.

vieillissement
J'ai mesuré les suspentes à plusieurs reprises et jusqu'à présent je dirais que le parapente se comporte bien en termes de déformation des suspentes.

taille
J'ai essayé différents poids en l'air, mais je pense que dans des conditions normales, l'optimum est de voler avec un poids total de 104 kg. J'ai volé avec un poids inférieur pour profiter de thermiques faibles et je n'ai pas trouvé de tendance à la fermeture. Avec un poids plus élevé, vous pouvez bénéficier de plus de vitesse et de réactivité mais les thermiques doivent être généreux.

performances
Si l'on considère les performances individuelles de l'aile (montée en thermique, plané, vitesse....), la B3 n'excelle pas par rapport aux 2 autres lignes C (Pothon, artik r) mais la combinaison de ses caractéristiques en fait une aile facilement exploitable et très efficace.

conclusions
Je pense que la B3 avec le bon pilote en dessous est une excellente aile, agréable, facile à piloter en vol droit, en thermique et en turbulence, même forte.

un lecteur averti, qui en vaut 2, aura remplacé C par B.

Ça fait presque un mois que je vole avec et je retrouve bien toute ta description de la Bonanza 3. Une première fermeture grosse moitié asymétrique avec un léger contrôle sellette ( Sock): un non événement, réouverture rapide et juste une légère rotation.  :trinq:

Oui, désolé mais je ne me suis toujours pas habitué à la disparition de C  :grrr: . Je voulais évidemment parler de la conduite avec des B.

Bon, j'y vais de mon petit compte rendu aussi, après une semaine à Bassano.
Taille M, à 103/104kg de PTV.

Déjà pour le décollage, je trouve que la technique qui va bien est de ne prendre que les A centraux, sinon le gonflage se fait d'abord par les bouts d'aile. Il faut prendre aux suspentes puisqu'il y a un bridage entre les élévateurs A centraux et les A'.

Je confirme mon impression d'un virage excellent, très intuitif. On peut facilement varier les rayons et inclinaisons, j'ai pu enrouler près du relief très sereinement.
Dans le petit, la voile est redoutable d'efficacité, j'étais très souvent en faut de la grappe.

J'aime bien la façon de la voile de communiquer, elle transmet bien ce qui se passe dans la masse d'air mais de façon feutrée, ce qui lui permet d'être à la fois informative dans le petit et rassurante dans la tabasse (ressenti différent de celui de flylas donc), une voile qui permet de faire de longs vols sans fatigue.

En ce qui concerne les perfs, c'est bien sûr un autre monde par rapport à ma Sector, surtout accélérée. Difficile d'être plus précis même si j'ai volé en compagnie d'autres C 2 lignes (Photon, Mint, Artik R), disons que toutes semblent très comparables en perfs (surtout en l'absence de grosses transitions difficile de se faire une idée plus précise).
J'ai adoré piloter à l'incidence avec les arrières, la sensation de glisse est assez jouissive.

Tu as trouvé une très nette différence ?

J'ai essayé les deux au début, elle n'est jamais vraiment montée par les bouts d'ailes dans mon cas. Donc je prends la totalité des A par facilité disons.

Après j'ai une habitude (hormis par vent nul) je replie les stabs, ou les laissent un peu pendant vers moi, négligés , en m'assurant que les suspentes passent à l'interieur de l'intrados (sinon cravate hein !).
Ca doit freiner les bouts d'ailes, peut être à essayer.



PS: Have Fun !

Oui, j'ai trouvé la différence assez nette, en particulier sur le déco "tapetti" de Bassano, assez raide avec un revêtement synthétique saur lequel l'aile a tendance à glisser; j'ai eu, deux fois, les bouts d'aile qui gonflent en premier et le centre, pas encore gonflé, qui glisse vers le bas. A partir du moment ou j'ai pris seulement les suspentes centrales plus de problème.
Pour la préparation, oui c'est à essayer, mais comme il y avait affluence au déco on arrive voile en boule et on a la plupart du temps un coup de main pour étaler, et donc c'est fait "à plat"; ta façon de préparer résout probablement le problème, ou une préparation "en pointe" de l'aile.

Bonsoir, vous utilisez quoi comme technique de pliage et comme sac de pliage, concertina / saucisse pour bien garder les joncs ensemble? Je vais avoir une S avec une kolibri, vous me conseillez 110 / 130L comme portage (j'aime avoir du rab)?

Hola,
Moi je plie la voile caisson sur caisson, le tout dans une chaussette, et je colle ma sellette au milieu et je plie en deux, bord d'attaque à un bout,
et si il y a du rab , je fais un pli sur le bord de fuite.
Comme ce pilote .
Son dessin :
http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=61757.0;attach=48569;image (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=61757.0;attach=48569;image)

Sac de 130 litres, moi j'ai une Impress 3.
 :soleil:

Top merci.

Bonjour tout le monde.

Je vole aux Mauroux (alt 2070), et en période anticyclonique , c'est bien de décoller haut.
J'ai volé le 26 et le 29 décembre, vent quasi nul, RASP me dit "ça va monter 100 , max 200m".
Et moi j'ai pris 500m.
Et bien ces deux vols je les écourtés pour aller retrouver mes amis a l’atterrissage.
La Bonanza 3 est une "voile pour les nul" ;) elle vole toute seule, elle vous trouve les thermiques, vous enroulez en laissant voler , et !!!! vous montez et restez en l'air.
Les amis me disent "oh toi tu es trop bon" "Non Non c'est ma voile qui fait tout" ou presque.
Elle a une faculté de flotter fantastique. :koi:
Bonne soirée a tous.
 :soleil:

Merci Doc d'avoir pris ta Delorean pour nous donner les infos météo du 29 décembre!!

On sera prêt ;-)
 :trinq:

Oups ... le 19 et non pas le 29 , j'ai du perdre des neurones à 2500m ;) ;)
 :soleil:

Il y a du avoir des premiers calages cet hiver non ?

Ca a donné quoi chez vous ?

Le seul rapport que j'ai vu donné, un relâchement de la tête d'aoulette sur les deux B3.
La mienne y va la semaine prochaine.

C'est tous les combien d'heures , le recalage ??
Merci.
 :soleil:

Ca dépend.
C'est un bordel dans le manuel.  Le plus gros défaut de cette aile c'est le manuel. J'ai même envoyé un message à Gin via leur site, pour une double correction, ils ont même pas répondu. (et peut être les anneaux anti friction, on verra plus tard ça, si le pb a été réglé). Il l'appelle même la léopard une fois dans le [FR]


Bref, ils disent
Suspentes : 'inspection' (sic! avec rupture ?)   50 à 100h ou tous les ans
Inspection : 'inspection' (sic) toutes les 100h ou 24 mois (1er terme)

Mais ils disent aussi :
Calage après 50h.
Changement de suspentage au bout de 150h.

Et si seulement tu voles en condtions difficiles et que tu lis l'angais, alors controle biannuel. Si tu lis que le francais, alors tu es obligé de faire un contrôle annuel dans ces mêmes dites conditions.


C'est un peu tordu n'est ce pas ? (mais c'est pareil en gros pour la photon, l'artik. La volt a pas cette mention des 150h mais peut être aussi une durée de vie générale plus faible car très light pour la catégorie)

Bref, moi je pense faire un calage chez Wingshop (agréé gin) (Coucou Wingshop, elle arrive début janvier)
Elle a presque 50.

L'année prochaine elle aura un peu moins de 150h, je ferais juste un calage si aucun incident.
Et ensuite controle annuel avec rupture de suspente/changement du cone si besoin.

Les questions sur la durée de vie du suspentage ont été fusionnées dans le fil déjà existant là https://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/duree-de-vie-dun-cone-de-suspentage-etait-ozone-alpina-4-t62179.0.html

http://www.youtube.com/watch?v=UT-UYJzU8go

Pour ma culture générale ; à 01:40 le pilote utilise-t-il une ligne de pliage pour provoquer l'énorme asymétrique ?

Je n'ai pas le sentiment mais je ne suis pas expert en cocotte.

on le voit prendre tous les avants !

Non il prends juste l'élévateur avant.
 :soleil:

bonjour.

moi c'est la fermeture à 1 min 17 que je ne comprends pas bien ! (même en ralentissant les images)

à 1-17 il prend l'élévateur... à 1-19 la voile est ouverte... à 1-20 j'ai l'impression que la voile ferme quand il relève la main !

comme si la voile fermait avec du retard  :grat:       c'est peut être normal sur une deux lignes ?

 :coucou:
Bruno

Bonjour, En tout les cas au regard des réactions de l'aile tout cela m'a l'air très sein comme réaction et comportement. Non ?

C'est une voile très saine, regardes !
https://youtu.be/LJamkN8B8vs?si=66MhInB-uklVUapM
 :soleil:

Je viens de passer en deux lignes et ça m’a fait la même chose sur une petite fermeture provoquée, l’aile tourne légèrement côté ouvert… c’est perturbant  :roll:

T'as pris quoi comme 2 lignes qui te fait ça ?
Mon alpina sur fermeture provoqué elle fait pareil et tourne coté ouvert, visiblement c'est pas propre aux 2 lignes....

Bonjour,
Je viens d'acquérir (3 mois) une Bonanza 3 XS 75-90 PTV PTV 84kg (environ), j'en suis ravi. J'ai eu l'occasion de la voler à plusieurs reprise et en compétition catégorie "sport".

Je suis en phase de test / découverte / apprentissage et optimisation de l'usage de l'aile.

Pour l'accélérateur et son usage : je suis sur le sujet en ce moment... Après moultes tests... Il me semble que entre 25-30 % et 50% c'est apriori là que j'ai trouvé le meilleur rendement vitesse/plané ... peut-être que je me trompe si vous avez des infos là dessus je suis preneur. En tt cas ça plane et avance comme les guns ...aucun complexe avec les autres a avoir.
Bien cordialement à tous
Stephane

Le meilleur plané sans vent est mains hautes (V 39 km/h)
Moi, si j'ai du vent de face je lui met 50% d'accelo.(47 km/h)
Et si beaucoup de vent à donf. ( avec une vitesse air de 55km/h)
Voila.
 :soleil:

Hello
Petit retour après un SIV avec la Bonanza 3.
J’ai pu faire:
- 360 face planète sortie chandelle
- marche arrière stabilisée
- vrille sortie marche arrière
- decros asymétriques aux freins
- wings over
- recherche du point de decro aux arrières
- decro asymétrique aux arrières

Au final je l’ai trouvé bien plutôt très sympa sur toutes les manœuvres. J’étais un peu flippé parce que j’avais fait deux Siv mais avec une epsilon 8, puis 3 saisons avec une ikuma 2p mais sans faire de SIV, et ensuite la bonanza avec laquelle je n’avais que 20h de vol (je l’ai depuis janvier)

Elle cravate en sortie de marche arrière, mais à chaque fois ça réouvre bien (parfois en pompant, parfois il faut faire un décro asym pour forcer la réouverture), mais elle laisse une ou deux secondes de répit avant de plonger, donc j’avais le temps de regarder l’aile et de contrer tranquillement avant de me faire embarquer
(Elle a ce même comportement en gonflage d’ailleurs: quand on prend une asym, elle reste en place une ou deux seconde et ensuite elle attaque).

J’ai pris deux fois des frontales (1 asymétrique et une frontale complète) en ratant des wings (je suis nul en wing..)
Pareil : réouverture rapide, avec un ou deux pompage ou un décor asymétrique pour réouvrir.

Bref.. rien à voir avec ce qu’elle ferait accélérée à fond en prenant une grosse asym je pense, mais je l’ai trouvée saine sur toutes ces manoeuvres

Quelqu'un a un tableau constructeur des longueurs de suspentes ? Je vais la recaler mais ils ne répondent pas...

Hello

Je t'ai envoy un MP

Idem. Il ne m'ont pas répondu à mon message sur le formulaire de contact GIN, il y a quelques mois.

Ca fait donc 2, de là à penser qu'ils le font sciemment, il n'y a qu'un pas. Et ca détruit un peu la bonne image que je me construisais de la marque.
Le manuel ne donne que le plan de suspentage mais pas les cotes.

Je cherche le tableau de la M.

Vous n'êtes pas les seuls, un ami a bataillé des mois pour obtenir les plans de sa BOOM 12 ...

Si quelqu'un a les cotes pour la M, je suis preneur également.

Gin et les plans de suspentage c'est un running gag
https://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/plans-de-suspentage-gin-explorer-1-t63399.0.html;msg838360
https://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/plan-de-suspentage-explorer-2-s-t63675.0.html
https://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/plan-suspentage-gin-leopard-avec-cote-t61925.0.html;msg818861#msg818861

Il suffirait de ne plus acheter pour que cela ne se vendent plus.

Plus sérieusement, perso, je vérifie celà comme un vrai critère dans mon cahier de charge quand je réfléchis à ma future aile.

Si suffisamment de pilote agissaient ainsi, Gin accorderait vite ses violons.

Hello

De mon côté l'expérience est toute autre, j'ai demandé à mon revendeur et je les ai eu rapidement.

Je vous met le doc à télécharger ici : https://we.tl/t-xAuY2hzyxA
Il ne sera dispo que quelques jours, mais si ça peut aider...

Bons vols !

Merci!
Pour ma part je n'avais encore fait aucune démarche, mais je dois justement vérifier mon calage.

Du coup se pose la question du pourquoi certains pilotes ne les obtiennent pas ces informations de Gin. Qui fait dans ce cas de la rétention d'informations ?

Sans parler de rétention d'information, ça peut simplement être juste une boite mal structurée où quand tu écris c'est le community ou le webmaster qui reçois le mail et qui n'est pas assez motivé pour transmettre au SAV alors que c'est la R&D qui détient l'information.

Je ne dis pas que c'est le cas, je ne connais pas du tout Gin (moderne). Il m'est arrivé de voir des boites géniales avec des produits forts tomber dans ce genre de travers lors de leur développement.
Du coup le revendeur qui est impliqué pour ses clients, et qui (par chance) a eu le bon contact est arrivé à avoir l'information.

En fait, ce qu'il faut retenir c'est que si ça ne marche pas d'une façon, on peut bien sur réessayer une fois. Mais ça ne sert à rien de réessayer 1.000 fois sans changer sa façon de faire. « La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent » (il parait que c'est d'Albert Einstein).

(Cela n'empeche pas de prendre des mesures individuelles contre une boite qui se préoccupe moins de ses clients, qu'elle que soit la qualité de ses produits)

Tu as essayé en disant "Bonjour", "S'il vous plait", "Merci" ?  :P

 :sors:

?  :grat:

Perso j'achète des ailes pour lesquelles je me suis renseigné et pour lesquelles j'ai obtenu avant l'achat les éléments d'information techniques en question.

Ma question se posait pour ceux qui se plaignent (et ily e a eu déjà beaucoup depuis que je suis le Chant du Vario) de leurs difficultés voire impossibilité d'obtenir ces mêmes éléments de Gin.

Puis je ne vois pas où question ici sur le fofo aurait nécessité de commencer et terminer par ces formules de politesse qui semblent te tenir à coeur. Mais que tu as omis d'inclure dans ton post qui me questionne.

 :P
 :mrgreen: Ok je reste !

Pour une fois je suis d'accord avec wowo. Concernant ce genre d'info, je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas simplement disponible en téléchargement sur le site. Qu'on ne me parle pas de secret vis à vis de la concurrence, les concurrents ont l'info bien avant nous. Perso j'ai acheté l'aile parce que je l'adore, par contre ce genre de "détail" me gêne un peu (sans que ce soit un dealbreaker comme ça peut l'êttre pour l'intransigeant wowo).

Bonjour,
j'avais eu le même problème avec une gin Atlas... réponse officielle c'était pour des raisons de sécu, que les gens ne bidouillent pas les suspentes... bof, bof comme réponse...
J'avais contourné avec mon revendeur qui lui avait contacté un atelier de contrôle...
A+

Déjà je suis sans doute moins intransigeant que Gin puisque j'ai déjà acheté du matériel Gin,... une pochette à radio  :clown:

Après heureusement chacun fait bien ce qu'il veut. Maintenant il n'y a jamais eu qu'une seule aile qui m'ait enthousiasmée à chaque nouvel achat. Au final la décision pour une aile est basé sur une synthèse de divers critères de choix où le plaisir de voler avec est assurément le principal pour... moi. Maintenant quand plusieurs ailes me plaisent, comme par exemple les ressentis que j'ai eu avec l'Urubu et la Sigma-11 j'affine avec des considérations plus pragmatiques (matériels utilisés, détails de finition, l'homologation pour participer à des compétitions, la fidélité à mon dealer, le prix... réel, etc.)

Les voiles sont toutes différentes, nous... aussi.

Oula je pensais pas mettre le feu comme ça.

Perso, j'ai utilisé le formulaire de contact sur le site internent de Gin, il y a plusieurs mois, j'ai reçu le 'votre demande a été bien envoyée', puis jamais de réponse.

Je trouve aussi que c'est dommage de faire de la rétention d'info si c'est volontaire. Mais je penche aussi bien pour un support à l'ouest. Toujours préférer la connerie au complot.

Pareil, je le savais déjà en achetant. J'avais lu le manuel avec le plan mais sans les cotes.
Je savais aussi que je trouverais si besoin (mon atelier, mon revendeur).
Pas du tout deal breaking pour moi.

Je suis toujours pas vendeur ^^

Bah... déjà ça nous donne l'occasion de parler parapente avec des avis différents sans sinvectiver personnellement plutôt que de parler des horreurs du Monde en s'insultant les uns les autres, alors merci Gin pour ça.

Maintenant il faut faire remarquer à l'importateur Gin ce type de non-réponse au-delà de celle du robot car si c'est juste un souci d'organisation du SAV c'est dommage et assez facilement corrigea le il me semble

Maintenant-bis, actuellement toutes les marques qui mettent les cotes des suspentes de leur production à disposition de leurs clients, le font au travers de fichier téléchargeable sur leur site.

Ozone par le passé (en 2010 par ex ) mettait même dans la livraison de la voile un document papier avec les cotes précises mesurées en sortie de production avant expédition, donc réel et spécifique à l'aile en question et non seulement issues des plans de construction prévus. Est-ce encore le cas ?

c'était en Novembre 2023

Thank you for contacting Gin Gliders
Your message has been received. We'll get back to you as soon as we can.
Vielen dank für Ihre Nachricht. Wir melden uns so bald als möglich.

Calage en cours.

Question freins :
Sur le bord de fuite il y a une petite triangulation qui vient faire un pli quand on applique de la pression à la commande.
Où prends t'on la mesure ?
Sur le bord de fuite à la couture, ou sur le bout de l'anneau qui fait friction ?
La différence est de 5 ou 6cm

Bon, j'en ai déduis que c'était contre l'anneau.

Nouvelle question : il y a une grande différence sur ma ligne de frein :
Elle a rétrécie de plus de 6 cm au centre et ensuite c'est graduel vers la plume pour arriver à seulement 1 cm

K01 : -66 < centre de l'aile
K02 : -25
K03 : -14
K04 : -21
K05 : -18
K06 : -16
K07 : -18
K08 : -15
K09 : -14
K10 : -14
K11 : -12
K12 : -11 < Plume

Je vais devoir démonter tout l'étage pour rattraper ça non ?
Le réglage seulement à la poigner ne va pas suffire ?


edit : c'est sensiblement identique sur l'autre 1/2 aile

   C’est le lobby des ateliers  de contrôles qui a fait un deal avec Gin.  Gin touche une commission  sur chaque contrôle....

bonjour.
petite question.
rattraper ça ? mais comment ? quand c'est trop long je vois bien... mais là c'est trop court !
tu comptes changer tout l'étage supérieur, les suspentes K1 à K12 de chaque côté ? ou alors l'étage en dessous en faisant une moyenne des manques de longueur ?

moi je refais moi même les suspentes de frein quand j'en case une sur mon déco plein de petites racines. je sais le temps que ça prends pour faire les épissures !!!
(j'utilise du kevlar vendu en magasin de pêche pour les gros poissons. en 1mm ça résiste à 130kg)

merci
 :coucou:
bruno

ton différentiel plume - centre cela doit être parce que les suspentes du centre sont peu sollicitées quand tu freines...
... du coup, elles se rétractent + ?

Quelqu'un a déjà observé cela sur son aile?

Je penche pour une erreur de fabrication.
6 cm alors que le reste est à 2 cm c'est énorme.
Je vais me refaire les deux suspentes haute en question

Bonjour,
Vraiment et toujours content avec les heures de vols qui s'enchaînent et s'accumulent de cette aile. Merci à tous pour vos retours d'expériences qui m'ont permis d'affiner mes sensations etc...

Seul problème et "seul" "défaut" que je trouve et qui demande à mes yeux un travail et adaptation particulière (inhérent à toutes les c2lignes peut-être !) : C'est lors de l'étape qui précède la phase du gonflage proprement dit. Le bord de fuite se retourne et vient boucher le bord d'attaque... C'est vraiment un problème récurrent.

Si vous avez des astuces ?
Amitiés volantes
Stephane

Oui, c'est le problème des 2 lignes. Des que la première ligne est gonflée , elle forme un mur et impossible de la lever.  :affraid:
...

J'aimerai avoir le plan de suspentage, cette histoire de freins me trouble un peu.
Merci les gars.

Il existe des 2 lignes qui ne font pas ça  :speedy:

Je trouve que si tu casses la voile en V dans ton étalage au sol, cette tendance est moins marquée.

Merci pour l' astuce !