+ Le chant du vario +

🤗, zéro injection pour moi, et je fais parti des 99,97% rescapés au monde de cette tragédie, cette pandémie ultra mortelle !

Allé, si tu veux des stats qui méritent d'êtres lues: https://covidtracker.fr/vaccintracker/

Ou elles sont bidon d'après toi ?

Deux doses, Pfizer.

Jamais choppé le covid, jamais testé positif.

Les 3 1eres doses étant quasi obligatoires, les stats n'ont pas vraiment de réalité médicale.
Si la 4eme dose reste effectivement optionnelle, je pense que ça permettra de voir la perception qu'en a réellement la population.

3 doses Pfiser.
Jamais choppé le covid, jamais testé positif.

0 dose
0 maladie

Mon medecin qui m'a sermonné hier pour mes deux seules doses à l'occasion d'un certificat médical : 4 doses, 3 covid.
Chacun de plus en plus bénin.

On va pas faire de vraie stat ici, quand on regarde les stats mondiales c'est évident que même si le vaccin n'est pas parfaitement efficace il a bien servi à limiter l'hécatombe.

 karma+

On fera encore moins de vraies stats ici, parce que la méthodologie est du niveau du micro-trottoir (déclaratif, population non-représentative, aucune correction de biais, etc...)

Justement quand on regarde les stats mondiale et qu'on y corrige quelques biais (en particulier les décalages campagne de vaccination vs taux de mortalité/hospitalisation), on a quand même du mal a dire que les vaccins sont le facteur déterminant.
Mais bon, il y a déjà un fil bien alimenté à ce sujet. Et les seuls arguments sont "la science a dit que". Autant dire que la messe est dite.

 :+1:

C'est intéressant.  Tu connais (ou as mené personnellement) une vraie étude scientifique, publiée et validée par des pairs, qui indiquerait que les vaccins ne sont pas le facteur déterminant?  (excepté l'âge et les comorbidités, facteurs bien connus pour être les plus significatifs pour la mortalité)
Ce serait le bon moyen de contrer l'argument "la science a dit que"...

Si on se place délibérément en dehors de la rationalité scientifique s'appuyant sur la méthode scientifique communément admise (publication, validation par les pairs), alors évidemment il est inutile de tenter d'avoir une discussion.

Certes, mais les "anti", euh, contradicteurs n'arrêtent pas d'ouvrir de nouveaux fils ou de glisser des hors-sujet dans d'autres fils.

 :+1:

C'est d'ailleurs sur ce principe qu'Alain Aspect a "allumé" Didier Raoult.

https://www.bfmtv.com/sciences/le-laureat-francais-du-nobel-de-physique-atterre-par-didier-raoult_AN-202210050167.html

Si tu as des données corrigées des bais à proposer, en retour je peux te proposer de copublier et avant de publier d'aller proposer l'étude à Pfizer pour la négocier au prix fort pour qu'elle ne sorte pas. Pfizer n'est plus à quelques millions près.

0 doses
0 maladie de cette fausse pandémie.
Beaucoup de droits réellement violés pour des fausses raisons scientifiques…

La seule chose que la science a réussi à démontrer sans contestation possible, c'est que ces 3 dernières années, la liberté d'expression est devenue un sport à risque, à l'égal du wingsuit sans parachute.

Oui Mich, je sais, il me reste la Corée du Nord.

Bravo de croire en la vie.

La contestation est toujours possible en science, c'est justement comme ça que ça fonctionne.  Mais pour être recevable, elle doit être argumentée, appuyée sur des données et des raisonnements vérifiables.

Pas ces 3 dernières années.

Une vrai étude scientifique neutre, à ma connaissance il n'y en a pas eu. Elles ont toutes été portée par des personnes plus ou moins très liées aux fabricants.

Et justement, pour me convaincre, je te suggère à partir des simples stats publiées un peu partout, de m'expliquer simplement pourquoi le vaccin est le facteur déterminant.
En particulier, en France par exemple, on a constaté que la mortalité/hospitalisation a diminué fortement après la campagne de vaccination => ok c'est le vaccin.
Mais dans d'autres pays, la baisse sur une vague a commencé avant la campagne et s'est prolongée pour les vague suivantes => ok c'est le vaccin, mais finalement il ne protège surtout des formes graves.
Mais il y a aussi des endroits, beaucoup plus en retard ou avec des taux de vaccination assez moyens qui ont connu plus ou moins la même baisse globale au fil des vagues => ben je suis désolé, mais là je me dit que c'est peut-être autre chose.

Quand à la fameuse méthode scientifique, je dirai que malheureusement, c'était avant. Et je te suggère par exemple cet article qui parle un peu des difficultés rencontrées (https://www.letemps.ch/sciences/2017/09/19/publish-or-perish-science-met-chercheurs-pression (il y en a aussi plein en Anglais))

Hub est resté accroché sur un vieux concept d’antan de science.

Ces 3 dernières années, c’était de la science politisé la nouvelle mode.

Source?  (en tenant compte de : "pour être recevable, elle doit être argumentée, appuyée sur des données et des raisonnements vérifiables.")
Et évidemment, le droit de contester ne garantit en rien que la contestation soit finalement reçue comme la nouvelle vérité, elle peut être invalidée par la communauté, s'il y a erreur, manipulation, fraude, ...

Si elles étaient aussi frelatées que celles du bon gourou de Marseille, il ne serait pas manqué de scientifiques contradicteurs (affidés à la compagnie pharmaceutique concurrente, ou honnêtes, si, si, ça existe), c'est le principe de la revue par les pairs.

Et non, je ne vais pas me peler de faire les statistiques moi-même, pour deux raisons :
- c'est une inversion de la charge de la preuve
- je n'ai pas la compétence suffisante pour ne pas faire d'erreur

Ouais, enfin celles du bon gourou sont passées crème pendant près de 40 ans jusqu'à que ça commence à gêner les compagnies justement.

Pas tout à fait.  Dès 2006, il avait été interdit de publications pendant un certain temps, pour cause de fraudes avérées.
Et dernièrement, il ne publiait plus guère que dans des revues à faible facteur d'impact, qu'il contrôlait soit directement soit indirectement.

Petit rappel mathématique (A ⇒B)⟺  ( non B ⇒ non A)

La phrase "si tu es vacciné, tu subiras un COVID moins violent" est équivalente à "si tu subis un COVID plus violent, c'est que tu n'es pas vacciné"
Tout ça n'a aucun rapport avec la chance de passer au travers du COVID sans être vacciné.

Même si le COVID est finalement différent de la grippe (le fait que le COVID annihile des trucs tels que le goût, ça m'interpelle quand même pas mal au niveau d'où il va taper) prenez la grippe comme exemple :
1/ tous les ans on (peut choisir de) se fait (faire) vacciner
2/ tous les ans, le vaccin est mis au point sur un délai très court pour correspondre à une souche particulière de la grippe
3/ et tous les ans le vaccin est construit sur la même base éprouvée depuis des dizaines d'années
4/ tous les ans des gens non vaccinés n'attrapent pas la grippe, comme tous les ans des gens vaccinés l'attrapent malgré tout

4/ à chaque épisode des gens non vaccinés n'attrapent pas le COVID, comme tous les ans des gens vaccinés l'attrapent malgré tout
3/ le principe de la vaccination par ARN messager est étudié depuis de nombreuses années
2/ le vaccin est adapté aux différentes mutations du COVID
1/ effectivement, devant la première arrivée du COVID, le gouvernement a pris la décision de rendre les 1e vaccination obligatoires pour désaturer les services médicaux. De toute façon, quelle que soit la décision qu'il aurait prise, il y aurait eu des gens qui râlent.

Sources ??

Mon ami non-vacciné qui a fait 8 fois la maladie depuis le début sans séquelles me donne une certitude.

Il ne se fera pas vacciner.

Juste une petite précision sur "2/ tous les ans, le vaccin est mis au point sur un délai très court pour correspondre à une souche particulière de la grippe"
En fait tous les ans, le vaccin est mis au point sur la base d'un panel de souches des dernières années et souches reconnues très graves (comme la grippe espagnole, H1N1) qu'on espère proche de la souche annuelle qui va arriver.
Si la nouvelle souche est très proche d'une de celle du vaccin, il est assez efficace. Sinon beaucoup moins.

Et c'est pareil pour le Covid. On s'est fait vacciner sur la base d'une souche déjà très ancienne (au moins 3 variants ayant des mutations majeures si je me souviens bien).

Également sur "3/ le principe de la vaccination par ARN messager est étudié depuis de nombreuses années"
à laquelle on peut aussi ajouter que la recherche piétinait depuis de très nombreuses années au point que de grandes firmes pharmaceutiques n'y croyaient plus et investissaient le minimum dans cette techno (comme Sanofi qui a bien fait quelques essais mais qui n'a jamais réussi à prouver que ça marchait).

Science, www.sciencemag.org SCIENCE VOL 335 2 MARCH 2012
Téléchargeable en PDF : https://www.les-crises.fr/wp-content/uploads/2020/04/Raoult-Science-article-2012.pdf

http://www.youtube.com/watch?v=IjqgCv1b3bE

En revanche, ce qui est vrai, c'est que, quand depuis des années, on a un processus industriel qui produit un vaccin classique
* moins cher (puisque optimisé industriellement depuis longtemps)
* plus stable (pas besoin de stocker le vaccin à des températures froides et contrôlées
* et qui marche suffisamment bien
pourquoi est-ce qu'un industriel de la santé irait changer son process ? Il vaut mieux (pour l'industriel) qu'il reste sur son mode opératoire donc la production, la logistique et le coût de recherche sont bien identifiés.

ça ne vaut le coup que pour des vaccins qui n'existent pas encore ou sont insatisfaisants à l'heure actuelle (SIDA, cancer...)

Salut Charognard,

Tu as tout à fait le droit, évidemment, de refuser la vaccination ; on ne va pas revenir là-dessus.
Mais comment peux-tu parler de "fausse pandémie" ? :grat:

La mortalité due au covid s'élève au minimum aujourd'hui à 6,5 millions de décès dans le monde, peut-être trois fois plus (18,2 millions ?) d'après certains scientifiques.
Voir par exemple ici :

https://www.google.com/search?q=mortalit%C3%A9+covid+monde&oq=mortalit%C3%A9+covid+monde&aqs=chrome..69i57j0i512j0i22i30l2j0i22i30i455.11330j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/03/11/covid-19-la-mortalite-globale-serait-bien-plus-de-trois-fois-superieure-aux-chiffres-officiels_6117063_3244.html

https://fr.statista.com/statistiques/1101324/morts-coronavirus-monde/

Nous en sommes en France à 152 000 morts dues à ce virus (et pas seulement des personnes âgées, loin de là !).
On peut dire ce que l'on veut à propos de ce virus, mais refuser de reconnaitre qu'il s'agit bel et bien d'une "pandémie" me semble vraiment irresponsable.

Enfin, il existe déjà plusieurs fils sur le sujet du covid sur ce forum et le plus important d'entre eux contient 7699 commentaires !
Il est sans doute inutile de recommencer cette discussion ici.

Marc (vacciné 4 fois, ayant attrapé le covid 1 fois, de façon extrêmement légère, après vaccination).

Une pandémie de menteur qui racontent des menteris.

Sans la modification de la définition de pandémie 6 mois avant le début de la connerie, nous n’aurions pas parlé de pandémie.

Des morts non autopsiés, des maladies déclarées sur un seul symptôme, des malades sans symptômes, des manières de soigner interdîtes pour avoir le droit de mettre en marché le vaccin expérimental, une firme américaine McKensey qui conseille divers gouvernement en travaillant aussi avec les pharmaceutiques…

Reste donc avec tes certitudes (totalement infondées à mes yeux).
Cette maladie a fait plus d'1 million de morts aux USA, 687 000 au Brésil... et il ne s'agirait pas d'une pandémie ?  :grat:
Nous n'avons vraiment pas la même définition des mots en français.

Marc

Il existe un « au delà de ces chiffres ».

Chiffres ridicule à mes yeux pompé par des hommes d’affaires.

Sans compter les 653 000 morts à Andorre la Vieille pour une population de 24 000 habitants.
Seules les bouteilles de pastis et les cartouches de clopes ont survécu.

Vous n'en avez pas marre ?

Tu demanderas ce qu'il en pense au personnel soignant (médecins, infirmiers, aides-soignants) qui a accueilli pendant des mois des malades du covid dans des services d'urgence et de réanimation complètement saturés et débordés.  :grat:
Et aux différents services de pompes funèbres, débordés eux aussi.
Tout cela était bidon aussi bien sûr...

Je pense qu'on peut arrêter là.
Cela a déjà été tellement discuté sur l'autre fil consacré à cette saleté de covid.  :grat:

Marc

Le chiffre officiel pour l'Andorre est de 155 décès à ce jour à cause du covid (cf. l'un des liens que j'ai envoyés ci-dessus).

Marc

Le machin a prit les proportions connues à cause des gens trop émotifs comme toi Marc Lassalle.

Vous avez littéralement galvanisé la puissance des dirigeants.

Sans compter les familles de toutes les victimes, ainsi que le nombre considérable de malades semi-légers qui souffrent de symptômes diffus mais durables et parfois très handicapants ("Covid-long").
Mais Charognard préfère "avoir raison" envers et contre tout/tous, il est totalement inutile d'essayer d'avoir une discussion rationelle avec lui.

Bah... pour ce qui est d'avoir des discussions rationnelles et, pourquoi pas constructives, c'est pas trop ici sur le fofo que l'on peut espérer y arriver.

Pour ma part (et pour celle de ma meilleure moitié) On est a 4 doses depuis début juin (Astra-Zeneca 1 + 2, Phizer rappel 1, Phizer rappel 2) et en attente pour début décembre le 3ème rappel (Phizer ?) On est plutôt heureux de s'y être prêtés. Autour de nous 3 morts de la Covid (48, 56 et 74 ans sans véritables comorbidités connus) une 1/2 12zaines de cas graves (hospitalisés dont 3 en soins intensifs) Un exemple marquant notre fils et notre petits fils tous deux vaccinés (Phizer sans rappel) et notre bru non-vaccinée, tous trois positif fin mai. Les deux garcons des symptômes légers voire à peine perceptibles pour le petit-fils (14 ans et atteint d'une faiblesse cardiaque) et notre bru qui s'est payée 15 jours couchée à la maison a l'agonie question symptômes.

Que chacun fasse bien comle il l'entends mais qu'il l'assume pour le cas où.

 :forum:

Tout l’état dff et la Floride est contre toi. Juste ça !
Quelle est la population de la Floride ?

Marc Lassalle qui stipule que les services d'accueil urgences et de rea étaient saturées est un mensonge. Renseignez vous sur le taux d'occupation covid dans les hôpitaux français ! J'étais au première loge pour confirmer que Charognard a tout à fait raison c'est une plandemie ! Il n'y a aucune sur mortalité constatée durant cette période covid. On mourait d'une comorbidité et l'âge moyen des décès était de 82 ans. Les tests PCR sont frauduleux
car trop amplifiés, c'était une pandémie de test ça oui ! Par contre depuis la vaccination on constate une surmortalité inexpliquée de 14 %. Myocardite péricardite thrombose et décès :voici ce que provoque fréquemment cette injection.
On peut débattre avec tout le monde mais les gens qui puisent leur information dans les médias mainstream sont limités je pense dans leur raisonnement car ils boivent les paroles de la soupe officielle de la doxa , de la propagande gouvernementale mondialiste ,atlantiste.
Regarder aussi l'historique de l'entreprise Pfizer, l'une des firmes les plus sévèrement punie en terme d'amende...ce sont tout simplement des crapules et des voyous. Savez-vous que le directeur de Pfizer Monsieur Albert Bourla n'est pas vacciné contre la covid 19 ? Le député Lassalle a mentionné dernièrement que Macron et tout son gouvernement ne sont pas vaccinés... fake news ou réalité ?
Je pense qu'il faut être inconscient et naïf pour confier sa santé à Pfizer Moderna ou AstraZeneca...

Ha bon ?
Et l'Airbus A330 de l'armée de l'air qui a apporté personnel et matériel du service de santé des armées pour monter un hopital de campagne sur le parking d'un hopital près de chez moi, c'était une hallucination?

Je cesse de tenter de répondre.  Affligeant. Consternant. Terrifiant.

Une grande majorité des morts avaient 2 comorbiditées.

Les graphiques montraient que même en allant à 3 comorbiditées, ça représentait encore le gros des décès.

Ces gens mourraient incessamment d’une façon ou une autre.

Une nuit avec une fenêtre ouverte aurait aussi bien pu les tuer…

Les soignants aujourd'hui ne sont plus des héros ! Ils sont soit soumis(ils ne voulaient pas de la piquouze mais l'on fait à contrecoeur) , tricheurs(faussement vaccinés) ou ils collaborent fièrement avec cette mafia qui gouverne la France.
Les infirmières avec qui je travaillais étaient gênés de s'emmerder à mourir durant "la 1ère vague" dans le service acceuil/urgences d'un hôpital en province... printemps 2020 le segur tombé: 187€ net dans la poche en plus pour les soignants héros ! Quel timing !
Quel scénario fantastique vu de l'intérieur d'un hôpital !

Bah...il y a bien des mots pour exprimer ce que ça m'inspire mais forcément cala me rendrait violent et vulgaire.

Sinon charognards juste pour ton info, les 3 morts dans notre entourage n'avaient aucune comorbidité connue. Sauf peut être que lun fumait a 56 ans et qu'un autre avait 74 ans. Celui de 48 ans était même sportif et très bon cycliste.

Après tout tans pis si je suis contraire à mes idées sur ce que devrait être les dialogues respectueux ici sur le fofo mais vous êtes pathétiques pour ne pas dire lamentables.

 :taupe:

Salut Ferdinand, tu travailles dans un hôpital?

Tu disposes de sources autres que la presse "mainstream"?

Peux -tu démontrer avec un calcul indiscutable qu'il n'y pas de surmortalité? (pour  indication la moyenne est un indicateur qui n'a aucun intérêt pour résumer une distribution statistique).

Peux-tu expliquer en quoi les tests sont frauduleux?

Peux-tu présenter des chiffres montrant une surmortalité actuelle? Comment calcules-tu le 14%?

Peux-tu prouver que M. Bourla n'est pas vacciné?

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/08/24/non-le-pdg-de-pfizer-albert-bourla-n-a-pas-refuse-de-se-faire-vacciner-contre-le-covid-19_6092223_4355770.html

 :bang:  Attention média mainstream  :bang:

Question subsidiaire : les Canadiens sont-ils allés sur la lune en 1969 ?

Je suis content que tu le reconaisses.

Pour ce qui est des "pompes funèbres", il suffit d'aller voir les annonces nécrologiques des mois entre mars 2020 et mars 2022 et de les comparer aux années précédentes et aux mois depuis.

Mais bien sûr tous les médias se sont ligués dans le complot mondial initié par Phizer pour gonfler les annonces mortuaires.

LAMENTABLE !  :taupe:

Tu as déjà dépassé le stade de la conversation de comptoir une fois dans ta vie ou ton seul plaisir dans la vie c'est de troller?

Vas-y impressionne l'auditoire et amène au moins un argument scientifique qui pourrait conforter tes propos.

Pour Charognard, un bel effort de transparence de tes pairs

https://www.statcan.gc.ca/fr/programmes-statistiques/document/3233_D5_V1

https://www150.statcan.gc.ca/n1/daily-quotidien/221013/dq221013b-fra.htm


Selon les données provisoires, on estime que 47 727 décès en surnombre ont été déclarés au Canada de la fin mars 2020 au début juin 2022; il s'agit de 7,4 % de décès de plus que le nombre auquel on aurait pu s'attendre s'il n'y avait pas eu de pandémie. Au cours de la même période, au moins 38 265 décès directement attribuables à la COVID-19 ont été déclarés.


Il est autorisé de contester ces chiffres mais avec des arguments, les données, les méthodes et les logiciels pour cela sont entièrement libres et disponibles.


Mon exemple personnel ne valant pas généralité ; je peux néanmoins affirmer que ma conjointe  a été réquisitionnée aux urgences de l'hôpital d'Annecy durant cette période.

Elle rentrait lessivée de ces journées à rallonge, mangeait, dormait et recommençait.

Mais peut être passait-elle en fait ses journées à crosser.

Je ne pensais pas que le vaccin avait autant tuer.

Ma phrase ironique (tu avais évidemment compris que je pense en fait le contraire de ce que tu as mis en gras) répondait au message ahurissant de Charognard.

Je vois que des messages (de Charognard, de Ferdinand et de Coyotte31 en particulier), absolument opposés à tout ce que les scientifiques et les spécialistes médicaux ont constaté pendant des mois, continuent à être publiés sur ce fil.
Autant affirmer aussi que la Terre est plate par exemple (il y a bien des sites qui l'affirment) car cela me semble être du même niveau de "pseudo-vérités" complètement aberrantes.

Détail que j'avais oublié de citer : le nombre de décès dans certains hôpitaux était tel que certaines chambres froides pour conserver les corps, avant leur évacuation par les pompes funèbres, étaient tellement saturées qu'il a fallu faire venir des camions frigorifiques pour y stocker les trop nombreux corps décédés du covid.
Certains ici vont peut-être m'affirmer que j'ai inventé tout cela.  :grat:

Je n'imaginais pas un instant que l'on puisse lire un jour sur ce forum des contre-vérités aussi aberrantes, sur un sujet particulièrement grave.
Une pandémie mortelle et mondiale aussi gravissime mériterait quand même des discussions plus apaisées et plus raisonnables.
Que certains ne souhaitent pas se faire vacciner correspond à leur choix personnel, mais qu'ils affirment ces propos hallucinants et mensongers est tout autre chose.

Il faut que je m'efforce d'arrêter d'intervenir ici, car cela ne sert de toute évidence à rien.
En fait comment est-il possible de dialoguer avec des personnes qui affirment le contraire de tout ce qui a été constaté, analysé et étudié par de multiples scientifiques, personnels médicaux et journalistes compétents dans leurs domaines respectifs ?

Marc

Ton humour complètement décalé au sujet du vaccin est insupportable pour les dizaines de milliers de victimes et leurs familles !
Faire de l'humour à ce sujet est franchement inadmissible à mes yeux.

Détail : quand on répond à un message que l'on cite, on peut éventuellement mettre en gras la phrase de celui-ci à laquelle on répond, mais il est bien sûr absolument interdit d'en modifier le contenu, en rajoutant par exemple une émoticône comme tu viens de le faire pour le message de Willitou (cf. au-dessus).
Tu peux penser ce que tu veux de ce qu'il a écrit, mais tu n'as pas le droit de déformer ainsi le contenu de son message.

Marc

Tout à fait mais le vaccin procède de la pandémie.

En première approche tu peux te poser la question de l'existence d'une surmortalité durant la période de pandémie sans chercher à lui attribuer une cause.

Il existe des mesures directes de la surmortalité mais aussi des mesures indirectes.

Parmi les mesures indirectes tu as les impacts sur les portefeuilles d'assurance tels que :

• Frais d’obsèques
  Emprunteur
  Collectives
  Dépendance

Mais peut être que ces décès sont attribuables à des féminicides ou des abus  d'alcool, chips, télé durant le confinement.

La recherche des causes directes ou indirectes c'est moins immédiat.

Tu as aussi un argument plus qualitatif ; des personnes autour de toi qui sont décédés et qui n'avaient de profil particulier et heureusement d'autres qui sont revenus après une grosse alerte passée dans une salle de réanimation.



 

https://www.linkedin.com/posts/frank-grouhel-20a8781b_la-covid-marqueur-du-papy-boom-activity-6750837518629003266-gywV/

Une petite présentation en 27 pages avec une conclusion plutôt équilibrée

Une pandémie si grave et mortelle qu’il faut que le gouvernement du Québec injecte dans les médias d’une population de 8 millions de personnes 330 000 000$ en publicité propagande type Corée du Nord pour nous convaincre qu’il se passe de quoi…

Sans cette propagande, personne ne se serait aperçu de rien. On aurait juste dit que la grippe a été forte par moment.

La grippe nous a fait voir bien pire en 2015 et personne ne perdait son emploi pour ne pas se faire vacciner.

https://www.lesoleil.com/2015/12/09/une-grippe-devastatrice-lhiver-dernier-14022a104b2290f895a90f968d3c9b87


Personne dans ma famille élargie n’est mort du COVID.
Je travaille dans une boîte de 100 personnes et je n’ai entendu aucune histoire de décès venant des autres pour le COVID.
Les pilotes de vol libre du Québec se connaissent tous et je n’ai entendu aucun pilote être mort du COVID.

Pour moi la COVID est un truc qui n’existe que dans ma télé et dans la radio de mon char.


Une grave pandémie historique…  :dodo:


Par contre, les effets qui en découle comme le contrôle (identité numérique, crédit social à la chinoise, etcétéra) sont bien réel et me font vraiment chier.

Tous ces moutons qui bêlent quand le berger brandit une menace nous piétinent par leurs masses.
On aimerait penser qu’on pourrait vivre en passant à côté mais c’est juste impossible. Les moutons sans couilles qui semble penser qu’on pourrait arrêter de mourir si ont passe une loi qui interdit de mourir sont juste PARTOUT.

Le QR code discriminatoire pour aller au restaurant, c’est vraiment et absolument la faute de ces moutons d’une manipulabilité sans limite.

Je déteste de façon intestinale ces personnes qui mettent toute la société en danger pour leurs nombrils.
Ces moutons qui pactisent avec ces hommes d’affaires à cravate (politiciens).

Qu’on pense à (si vous mettez cette application QR sur votre téléphone pour dévoiler votre statut vaccinal, pour pourrez retourner au restaurant dans une semaine) (… cinéma) (..,voyager en avion) (… assister à la naissance de votre enfant) etcétéra.

Ces lâches.de moutons se sont garochés massivement sur cette application tel des enfants qui se sont fait menacer de ne pas avoir de désert s’ils ne finissaient pas leurs assiettes.

Le plus ignoble est quand ils ont vendu leurs enfants au gouvernement pour avoir leurs petites friandises d’assistés sociaux de BS sans cervelle.

Moi quelqu’un qui se fait acheter par un politicien qui dit « si ont atteint X% d’enfants vaccinés avant telle date, il n’y aura pas de couvre-feu au prochain mois de janvier (je ne sais plus exactement c’était quoi la menace affichée) et que 2 semaines après ont nous montrent des statistiques genre 70% des parents ont pris un rendez-vous pour faire vacciner leurs enfants avec le traitement à l’essai pour un virus qui fait rien au enfant, ces gens là (faux-parents) doivent être gardés à l’œil.
Je ne ferais jamais confiance à ces personnes pour confier une situation qui me placerait dans une position fragile.
Ils sont des traîtres, des lâches, des mous du gland, des nombrilistes, des attardés mentaux près à se travestir de toutes les façons possibles pour baiser les pieds de leurs gourous.
On ne veut pas dans un monde idéal avoir ces spécimens dans notre dos mais pour mal faire, les 2 dernières années nous ont montrés que ces fous du pro-sanitarisme au détriment de tout sont partout.
Si une situation type Hitler se reproduirait, ces faibles n’hésiteraient pas une seconde à balancer leurs frères/ sœurs, meilleurs amis, parents.
Il faudrait vraiment aller vivre dans les endroits les plus invivables de la planète pour réussir à les éviter.

C’est la grande désillusion…

Quand on trouve aujourd’hui un gars fiable qui ne change pas d’idée comme une girouette au gré de l’humeur des médias mainstream, faut en faire un ami parce que ça s’en vient rare comme de la marde de pape.

Effet Mandela pour expliquer cette vision-souvenirs biaisée de ce qui s'est passé depuis 2020 avec la Covid ?

 :grat:

Au moins, ce sondage montre que le pourcentage des puristes sanguins sont plus nombreux chez les volants que chez les rampants.

C’est aussi une constatation à laquelle je suis arrivé sur le terrain en allant visiter les autres secteurs du Québec pour voler avec d’autres pilotes.
Les gens non-souillés ARN semblent être plus représentés dans la population du vol libre que par rapport au pourcentage affiché par les instances gouvernementales pour le reste de la population.

L’altitude qui nous donne une vision élargie ?  :grat:

C’est probablement la phrase la plus sage et terre à terre qui a été écrit sur ce fil !

Tous des entreprises qui gagnent en richesse en gardant leurs clients malades.

Tu vois Marc ?
Alors que tes complotistes chéri criaient à l’arnaque du message de se faire vacciner pour protéger les autres, tu écrivais dans le fil COVID

Copié-collé « 
Lassalle
   
Re : Re : covid-19

Je me suis fait vacciner dès le début du processus :
- évidemment parce qu'avec mon âge et mes traitements médicaux, je pouvais bien sûr être une victime de ce virus ;
- mais aussi par solidarité pour freiner la contagion (et donc l'épidémie) avec le souci de ne pas transmettre ce virus (au cas où je l'attraperais) à mes proches ou aux personnes que je rencontre.
Ma décision (et c'est bien celle de nombreux "vieux" comme moi que je connais) avait bien le double objectif de mon intérêt personnel et de l'intérêt collectif !

Marc ».


Les récents échanges au parlement Européen avec des responsables de Pfizer nous ont confirmés que jamais le vaccin n’a été testé pour la contagion.


Tu propageait des fakenews de la propagande gouvernementale et quand on te dit le contraire de ta croyance, tu nous sors des grands mots comme quoi on écrit des choses outrageantes au vue de toutes les victimes bla bla bla…alors qu’en fin de compte, il se révèle que j’étais dans le vrai et tu vivais sur un nuage de « ça va bien aller ».

Tu devrais faire attention quand tu ridiculises les autres qui disent le contraire de toi en laissant planer qu’ils doivent aussi croire à la terre plate, que l’homme n’a jamais fait d’alunissage et qu’ils doivent aussi croire au sabotage des tours jumelles par la CIA.

Me retaper une centaine de pages COVID m’a rappelé beaucoup de choses que tu as écrite qui aujourd’hui est de la propagande confirmée qui a été fabriquée pour manipuler par l’émotion les faibles d’esprit.


Tu pourrais t’excuser mais non tu vas plutôt corriger mes fautes et me parler de la méthode de citation quand le temps des excuses serait plus à propos.

2 ans qu’on endure les moutons.

https://www.contrepoints.org/2022/10/27/441645-discrimination-vaccinale-les-lignes-bougent

Encore un sondage à la con dont le résultat ne servira à rien :bang:  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-

C'est bien pour ça qu'il faut se méfier, et confier les études à des vrais labos indépendants (s'il en reste).
Il ne faut quand même pas oublier que entre l'annonce que les firmes pharmaceutiques avaient trouvé une formule et les 1eres campagnes, il s'est passé moins de 8 mois (mars à octobre pour les début au US je crois).
Pendant ce temps:
- Pfizer et Moderna ont mis en place un process capable de produire et d'acheminer plusieurs milliers de doses par seconde (d'un point de vue industriel c'est un exploit surtout en sortant des confinements). On peut penser qu'ils avaient commencé avant mais sans savoir quel vaccin ils auraient à produire ?
- Ils ont réussi à recruter plusieurs milliers de personnes pour tester, assurer le suivi et effectuer les publications en moins de 6 mois (quand je vois que je n'arrive pas à sortir le moindre petit projet en moins de 9 mois je suis admiratif).
- Les états ont réussi à monter une chaine de vaccination et de stockage en moins de 8 mois eux aussi (supercongélateur à faire produire, installer etc... partout dans le monde. Ceux qui ont préparé le débarquement en Normandie doivent être jaloux).

Et tout ça, sans savoir si le vaccin fonctionnera. Sacré pari des exécutifs et des labo à cette échelle.
Sans parler que Pfizer est tout de même un spécialiste de la fraude aux données, et lourdement condamné plusieurs fois pour des faits similaires. Et que nos gouvernements n'ont jamais menti au sujet de la Pandémie.

 

On appelle ca un scientifique ni corrompu par l'argent ni par une idéologie.

Tes arguments pourraient être recevables mais dans la mesure où tu n'acceptes pas de dialogue contradictoire ; tu verses dans le fanatisme.

Pour ce qui concerne la France il existe une étude qui montre que l'effet de la pandémie est sensible à l'effet de la pandémie de 2017 (dont personne n'a vraiment entendu parlé).

Donc tu as un virus nouveau dont on ne sait pas grand chose au départ, des politiciens sur exposés en terme médiatique, des firmes pharmaceutiques âpres au gain et toujours à la marge de l'honnêteté (comme certains constructeurs automobiles d'ailleurs), des boites de conseils du même tonneau qui noyautent les centres de décision et des politiciens et beaucoup de conseillers non scientifiques et cons comme des bassines car issu presque toujours du même creuset science po - ENA dont l'inculture scientifique en tout domaine fait vraiment pitié (j'en côtoie tous les jours).

Un bon cocktail que tu soupoudres de principe de précaution et tu obtient un joyeux bordel.

Tu remarqueras que je parle de la pandémie et pas de la vaccination.

Par exemple toi Charognard tu n'as pas la trouille à te confronter à un virus inconnu (tes vidéos montrent que tu n'es pas risquophobe) mais beaucoup de gens ont agi sous le coup de l'émotion et de la peur ; la peur d'y passer ou de finir comme un légume (je me rappelle très bien des réactions en avril 2020).

Donc en premier lieu gestion sanitaire avec une grosse part d'inconnues et d'impréparation et ensuite gestion sanitaire / économique.

Pour le prochain virus néanmoins ; je te suggère d'appliquer les gestes barrière car rien ne dit qu'il n'aura pas l'efficacité de la peste noire (ce que tu pourras ou pas constater après).

PS : pour ma part je lis toute la presse mainstream, gauche, droite, russe, complotiste, "désinformative", publications scientifiques (mon premier job était dans les études cliniques et déjà c'était un peu le bordel)

Je me fais ma propre opinion.
   

Il y a fort longtemps, il m’avait été donné de voir un reportage dans lequel on voyait Charlton Heston lever un bâton vers le ciel et faire s’écarter les eaux de la mer rouge.
Effaré et impressionné, je demandais à mon père comment il avait réussi cette prouesse.
-   C’est du trucage cinéma m’a t-il répondu
-   Attend, tu l’as vu comme moi !
-   Mais non, c’est une sorte d’illusion.
-   Pourtant on l’a bien vu !
-   Je te dis que c’est comme ça, et rien d’autre. Bon, va te coucher c’est l’heure.
Le lendemain j’en parlais avec mes copains dans la cour de récré. Ils avaient vécu la même chose que moi. L’un d’entre eux me dit
-   Tes parents comme les miens refusent la réalité ; mon grand frère m’a dit qu’ils étaient « complotistes ».  Nous ne sommes donc pas éduqués, mais élevés, comme de vulgaires moutons.
J’avais donc à partir de ce jour-là la haine contre ce comportement ignoble.

Bien des années plus tard,  j’ai pu voir un reportage effrayant dont le titre était « Independence Day », filmé quelques jours auparavant aux USA. On y voyait des gens venus dont on sait où mettre la planète à feu et à sang, tous pays confondus. L’Empire State de New York y passait, les Capitole de Washington et de Toulouse étaient destroy, et même la Tour Eiffel. La grosse cata quoi.

Mais à un moment donné, le président des US en personne a trouvé la solution, aux commandes de son F16 en découvrant le point faible de l’envahisseur.  Lesquels envahisseurs existaient car à un moment donné on les a aperçu.
Le point de faiblesse a alors été divulgué à toute la planète (peut-être vendu, mais on peut le comprendre) et tout le monde l’a mis en œuvre pour éradiquer les méchants. Une sorte de vaccin quoi. Depuis ce jour, je porte une admiration et adoration sans limites à ce grand pays que sont les USA.

 J’ai parlé autour de moi de ce reportage et beaucoup riaient en disant que c’était du cinéma. Décidément, la théorie du complot avait fait des émules.
D’autres personnes que moi avaient aussi vu ce reportage et en avaient tiré les mêmes conclusions.

En allant à Paris, j’ai vu aussi que la Tour Eiffel avait été rebâtie à l’identique, et ce dans la plus grande discrétion. Et ma fierté d’être de cette nation n’a fait que croitre.
Depuis, j’ai une haine tenace contre les complotistes.

il faut séparer l'humain et la méthode scientifique, qui justement essaye de limiter les biais.

La méthode scientifique est actuellement le meilleurs outil pour ce rapprocher des faits, d'expliquer le monde qui nous entoure ou ce rapprocher de la réalité.
la science n'a pas pour but de prouver l'inexistence  d'un effet ou autre.
statistiquement parlant être vacciné est mieux pour le groupe, en revanche au niveau de l'individu il peu y avoir des effet indésirable, mais  moins pire que de chopper une  maladie.
Les vaccins sont peu invasif pour la majorité des gens, en revanche j'ai des connaissances qui ont eu la Covid avec  des séquelles ( le gout qui n'est pas revenu complétement, problème de mémoire... )
J'ai plus confiance en une revu comme le Lancet , qu'en Casasnovas par exemple.

La définition de la méthode scientifique

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_scientifique

 Les virus, la physique ce fout des opinions
si tu saute sans parachute d'un avion, que tu pense que la gravité existe ou pas, le résultat on le connais  :mrgreen:

 


 

Coyote, sans vouloir t'offenser, je crois que tu te trompes: ce n'est pas le président de US qui trouve la solution ! Il me semble bien que c'est un trio improbable (?) qui sauve l'humanité:
Un pilote black (will smith) et deux juifs (oui, il sont partout  ;) ) ( Jeff Goldblum et Judd Hirsch) Un informaticien et son père, vieux pilote alcoolique.
A noter que dans le labo de la zone 51 apparait pour la première fois dans son propre rôle Didier Raoult:

http://www.youtube.com/watch?v=xngFNtzMf3s


Bon, bref si tu crois que c'est le président des US aux commandes de son F16 qui a sauvé le monde, c'est que tu t'es déjà fais bouffer la cervelle par les zombies tels MichM et autres créatures que je ne préfère cotoyer (que de loin) sur ce forum  :sos:

Oui, mais c'était pour les besoins de l'histoire que j'ai remplacé Will Smith et Jeff Goldblum par le président.
De plus, ce n'est pas Tonton Didier. À cette époque là il avait la tignasse réduite.

Tu es brillant Coyotte31.  :trinq:

Pour apaiser la discution en faisant passer mon point de vue (et non pas la stricte vérité que personne ne connait) dans la déconnade.

L'article en question indique "And in an episode reminiscent of his teen-age days, he was temporarily banned from publishing in a dozen leading microbiology journals in 2006, an episode that still enrages him. "

Il n'est question nulle part de fraudes avérées (ou alors j'ai mal lu). Les raisons du bannissement ne sont pas indiquées.
Ce peut être pour de bonnes ou de mauvaises raisons, peut être liées à la personnalité atypique de D. Raoult, en tout cas tel que décrit l'article.

Un autre personnage qualifié par de nombreux médias de trouble et complotiste est le D. Perronne
(cf par exemple https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2020/11/18/qui-est-vraiment-christian-perronne-medecin-referent-des-complotistes_6060208_4500055.html ou
encore https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/antivax-idole-de-l-extreme-droite-christian-perronne-la-chute-d-un-professeur-jadis-respecte_2180117.html)

et pourtant, article du Figaro Magaszine du 28 Oct.:

https://lh3.googleusercontent.com/pw/AL9nZEU-cwg90mbN7UgBAXU7O7QsUcvWKaeCmi-5yLvpQZY5LAe9ZgiNSTc1VTa-5lEkAtPkSuQ31AOuXyra_tT8L7fTBigLxiDgEcNprFi0yGYRgo-dn_bNgHRO3LhVJwAQcpon1AwwERm74Mg0cg_383ODsA=w515-h787-no?authuser=0

"le conseil de l'ordre des médecins lui donne raison contre ses accusateurs au moment ou il publie un troisième livre sur la pandémie ... "

Vous pouvez vous faire une idée par vous même en consultant les décisions de l'ordre des médecins:

https://dejavu.legal/ressources/pr-perronne-1ere-decision.pdf
https://dejavu.legal/ressources/pr-perronne-2nde-decision.pdf

Tu as mal lu.  Je cite donc in extenso le paragraphe:

Si tu as la patience de chercher un chercheur en génétique du côté de Montpellier a publié un article sur certains des résultats de D. Raoult qui démontre justement l'absence de résultats et certaines fraudes dans les données.

D.Raoult a été un très grand chercheur qui a mal finit comme L.Montagnier.

Tu as le cas aussi de très grand mathématicien comme Gromov https://www.ihes.fr/~gromov/recent/

Parmi ses dernières publications c'est du grand n'importe quoi mais il est nommé à vie.

Tu as aussi des personnalités qui souffrent d'hybris (comme E.Musk ou V.Poutine).

Je veux bien passer pour un benêt, mais pas trop quand même.

Dans le paragraphe que tu cites, relatif à UN article scientifique de collaborateurs de Raoult, il n'est pas question de fraude avérée, mais d'une erreur (d'après l'auteur ayant reconnu le problème) jugée comme "contraire à l'éthique" par l'éditeur.

A noter que Science Magazine soumet aussi un rectificatif :

CorreCtions & CLarifiCations
www.sciencemag.org sCiEnCE erratum post date 13 apriL 2012
Erratum
News Focus: “Sound and fury in the microbiology lab” by C. Mary (2 March, p. 1033). The article said that a reviewer for Infection and Immunity raised concerns about four figures
in a revised manuscript by Raoult and colleagues. The article should have made clear that at issue were panels within a single figure of the revised manuscript. As the article stated,
one author acknowledged he had made a mistake, but only two panels were in error.

Grosses faraudes avérées (au pluriel) en effet.

Par ailleurs, l'article que tu nous donnes à lire indique que suite à la décision de l'ASM, c'est Raoult qui a refusé par la suite que son labo soumette des articles à l'ASM et pas l'inverse.

Non non non.  Les reviewers de l'ASM disent ne pas être convaincus par les dénégations d'un des auteurs qui prétend que ce n'est qu'une erreur innocente.  Ils écrivent explicitement : "le traficage[misrepresentation] de données est un affront à l'éthique de la recherche de données".
Je ne trouve pas de traduction mot-pour-mot de "misrepresentation", mais ça dénote une action volontaire, pas une simple erreur.
[edit: GoogleTrad traduit par "fausse déclaration"]

L'article était co-signé par Raoult (comme d'habitude, puisqu'il apposait son nom "prestigieux" sur pratiquement tout ce qui sortait de son labo).  Après la sanction, il hurle à la mort contre une "punition collective", arguant qu'il ne pouvait en être tenu responsable, vu qu'il n'avait pas relu l'article(!).  Il veut bien signer quand ça rapporte des points de notoriété, mais derrière il n'assume pas.

Raoult a bêché l'ASM, mais *après* que celle-ci l'ait interdit de publication pour 1 an.  Sur le mode "c'est pas toi qui me quittes, c'est moi qui m'en vais."  Pathétique.

Je veux bien retirer le s pluriel de "fraudes avérées" pour ce cas.
Des fraudes, sous sa responsabilité, il y en a eu un paquet d'autres (non-respect des protocoles, bypass des autorisations d'expériences, expériences sur des mineurs, sur des personnes en situation de précarité, "petits arrangements" avec les statistiques comme de sortir les décédés ou évacués en réa des cohortes, au prétexte qu'ils n'avaient pas suivi le "traitement" jusqu'au bout, etc, etc, etc.

Au Québec, nous avons le professeur d’université Patrick Provost qui un peu comme Raoul ou Péronne s’est fait transformer de héros à zéro en une journée.

Provost est dans les 3-4 plus brillant du Québec.
Nobel et spécialiste de l’ARN.

Son crime ?

Avoir partagé à d’autres un doute qu’il avait sur la sécurité du vaccin et avoir osé poser une question sur la vaccination des enfants.

Expulsé de l’université sans salaire depuis juin, les médias l’ont enterré vivant.
Faudrait t’il vraiment rajouter que les subventions pour les recherches à l’université viennent des privés comme les pharmaceutiques ?


Vous pouvez entendre ce monsieur dans ce Live de qualité pour savoir ce qu’il a à dire et s’il a l’air d’un fou.

https://www.facebook.com/libremediaqc/videos/617170850126477/?app=fbl

Son frère est plus sérieux : https://www.franckprovost.com/

Ce que j'aime pas chez Raoul, personne, leurs egos surdimentionné, j'ai fait tant d'étude donc ta gueule j'ai raison.
L'argument d'autorité par excellence.
Le problème la vaccination covid n'est plus un acte médical, mais pour certain de ce vacciné ou pas est un acte politique.
Et Cnews, France soir, Tv liberté, rajoute bien de la braise sur le feu pour diviser les français.
Minimiser voir penser que le covid est un complot, c'est cracher sur le personnel de santé,  des amis infirmier qui était au bout du rouleau, a cause du surplus de travail.
Pas mal de gens qui ont choppé le covid, on moins d'endurance en sport voir plus du tout du a des fibroses pulmonaire.
On peut ne pas être d'accord avec le gouvernement Français qui a géré la crise avec les pied.
En suisse on a eu un confinement partiel ( droit de sortir, de voler tant qu'on était pas regroupé) du coup moins de traumatisme du a la crise.
Je vous mes en lien des sources, sur le risque de fibrose.


https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352580022000521
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8709652/

Vivre dans la peur ca ne sert a rien, juste ce rendre compte que sans big pharma, les conséquences dr la pandemie aurait été bien plus dramatique ( voir l'histoire de la grippe espagnol).
Il fait beau allont voler 😁

Au sujet du vaccin, tellement critiqué par certains ici, voici quelques remarques personnelles complémentaires.

Peut-être le virus du covid s'est-il arrêté aux frontières du Québec, comme l'avait fait le nuage de Tchernobyl aux frontières de la France ( :lol: ) et tant mieux pour nos amis québécois.

En France, lors des forts épisodes de l'épidémie, les services d'urgence et les services de réanimation covid ont bel et bien été submergés par des arrivées massives de patients.
Suite aux campagnes du gouvernement, une majorité des Français étaient alors vaccinés.
Et pourtant les patients ayant des formes graves de la maladie et ayant saturé les services de réanimation, ont été, en grande majorité, des personnes non vaccinées, alors qu'elles étaient minoritaires dans la population.
Et c'est parmi ces personnes non vaccinées que se trouvaient souvent des personnes moins âgées (moins de 60 ans) et ne présentant aucune comorbidité.
Il y avait aussi bien sûr des personnes vaccinées qui ont été hospitalisées, mais elle présentaient en général des symptômes plus faibles de la maladie.

En fait les personnes non vaccinées ont payé un très lourd tribut lors de cette pandémie (formes graves de la maladie, décès), proportionnellement beaucoup plus souvent que leur proportion dans la population générale.

Et parler de "simple grippe" pour une maladie qui a tué en France plus de 150 000 personnes en deux ans est incompréhensible !  :grat:

Marc

Concernant le Dr. D. Raoult, il y a eu de multiples articles mettant gravement en cause :
- des dérives méthodologiques de certaines recherches par rapport aux normes scientifiques en vigueur et reconnues par tous ;
- des essais menés dans des conditions absolument non conformes à l'éthique médicale existante ;
- des modes de management interne tout à fait critiquables ;
- etc.

Voici par exemple un article du journal "Le Monde" daté du 6 septembre 2022 à son sujet.
-----------------
Pourquoi une information judiciaire a été ouverte sur l’IHU de Marseille de Didier Raoult

Plusieurs faits « susceptibles de constituer des délits ou des manquements graves en matière de santé ou de recherche » sont relevés dans un rapport d’inspection, qui dresse un bilan désastreux de la gestion pratiquée par l’infectiologue, ancien directeur de l’institut.
Par David Larousserie
Publié le 06 septembre 2022.

L’institut hospitalo-universitaire Méditerranée Infection (IHU-MI), dirigé jusqu’à mi-juillet par le professeur Didier Raoult, est à nouveau dans la tourmente. Le procureur de la République a été saisi par le ministre de la santé, François Braun, et la ministre de l’enseignement supérieur et de la recherche, Sylvie Retailleau, pour des faits « susceptibles de constituer des délits ou des manquements graves à la réglementation en matière de santé ou de recherche », selon un communiqué commun publié lundi 5 septembre.
La procureure de Marseille Dominique Laurens a indiqué le soir même à l’Agence France-Presse avoir ouvert une information judiciaire. La décision fait suite à la publication lundi d’un rapport des inspections des deux ministères (IGAS et IGESR) mettant au jour « des dysfonctionnements graves de l’IHU-MI concernant la qualité de ses activités de recherche et de soins ».

Le nouveau directeur de l’institut, très lié à Didier Raoult, Pierre-Edouard Fournier, et ses sept membres fondateurs (dont l’université Aix-Marseille, l’Assistance publique-Hôpitaux de Marseille, l’Institut de recherche pour le développement ou le service de santé des armées) seront prochainement convoqués par leurs tutelles pour « mettre en œuvre dans les meilleurs délais un plan d’action volontariste » qui « conditionnera la poursuite de l’activité de l’IHU-MI et de son financement par l’Etat », selon le communiqué commun des ministres.

« Dérive de la gouvernance »
Une autre plainte avait été déposée en avril par l’Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé (ANSM) pour de « graves manquements » et des procédures « non conformes à la réglementation des recherches impliquant la personne humaine (RIPH), notamment sur le plan éthique ». Mais le travail des inspecteurs de l’IGAS et de l’IGESR va plus loin que celui de l’ANSM, puisque, outre les nombreux écarts aux règles éthiques constatés, il s’intéresse, sur la période 2017-2021, à la gouvernance de l’IHU-MI, ses conditions de travail ou encore sa stratégie. En plus de 150 pages, un bilan particulièrement négatif de Didier Raoult et de « son » IHU, créé en 2011, est tiré : « dérive de la gouvernance », « mode de management générateur de mal-être au travail », « stratégie à réinterroger », « pratiques médicales et scientifiques déviantes »… Le rapport met aussi en doute la qualité de la production scientifique, l’une des fiertés de son ancien directeur, en notant que l’institut marseillais produit plus d’articles de recherche dans des revues de moindre influence que les autres IHU.
Mais le réquisitoire le plus grave concerne sans conteste les pratiques médicales, avec un argumentaire assez proche de celui déjà employé par l’ANSM, ou par l’ordre national des médecins de Nouvelle-Aquitaine en décembre 2021. Cinq faits pourraient « relever d’une qualification pénale », selon le rapport. Ils concernent des protocoles de prescriptions médicales non conformes (sur la tuberculose notamment) ou des manquements éthiques en recherche clinique (entorses aux règles sur le consentement des personnes).
L’ANSM avait identifié trois recherches impliquant la personne humaine (RIPH dans la nomenclature juridique de protection des personnes), pour lesquelles l’avis d’un comité de protection des personnes (CPP) aurait dû être sollicité. La nouvelle inspection a repéré trois autres possibles écarts à la réglementation, concernant des recherches menées sans avis favorable d’une CPP. Ces anomalies avaient été repérées plusieurs mois avant l’ANSM ou cette inspection par la biologiste Elisabeth Bik, sans que cela ne déclenche de réactions des employeurs de Didier Raoult, qui en retour avait porté plainte contre la chercheuse. Les inspecteurs, sans précision, soulignent d’ailleurs plusieurs fois la « passivité » et la « lenteur » à réagir des fondateurs de l’IHU-MI.

« Harcèlement administratif »
Cinq recommandations sur dix-neuf concernent les soins et la recherche, notamment « mettre fin aux manquements constatés en matière de recherche clinique et suspendre toute nouvelle inclusion dans l’attente de la régularisation de la situation ».
Sans surprise, Didier Raoult a répondu à ces accusations, dans la partie contradictoire du rapport, sur le même ton vitupérant que celui employé dans ses vidéos. Il qualifie la mission de « commando », et met en doute la compétence des experts sur le plan médical et scientifique. Il rejette leur méthodologie et parle d’un « harcèlement administratif » dont il serait victime. Il défend ses choix thérapeutiques et affirme que tous les malades du Covid-19 à l’IHU-MI n’ont pas reçu le traitement qu’il préconisait à base d’hydroxychloroquine et d’azythromycine. Il justifie certaines libertés prises avec la réglementation par la volonté d’aller vite et critique des refus de protocole par des comités éthiques hors de l’IHU-MI. A la plupart des objections, les auteurs du rapport ont répondu que « la rédaction [était] maintenue ».
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D'autres articles dans la presse nationale développent ces différents points, tous très critiques vis-à-vis du Dr. D. Raoult.
Il est facile de les retrouver et je ne vais pas les citer...

Marc

Pour commencer, Patrick Provost n'est pas prix Nobel, mais d'une part on est plus à une désinformation près venant de toi, et d'autre part, malheureusement, on sait depuis Montagné et quelques autres qu'avoir eu un prix Nobel n'empêche pas de partir en vrille (https://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie_du_Nobel).

Ensuite, effectivement, il a très certainement été contre-productif de sanctionner cette personne, car tout comme le fait Charognard ici :

Alors on peut débattre

Il n'en reste pas moins que

Sinon


Ca ne te touche pas directement donc selon toi, ça n'existe pas. Biais typique de certains intervenants ici (et ailleurs) qui nient ou minimisent cette pandémie.
Il te reste toujours la solution de déménager en Alberta, apparement la 1re ministre locale partage beaucoup de tes convictions:
https://www.lapresse.ca/actualites/chroniques/2022-10-28/la-pm-de-l-alberta-est-une-complotiste.php

Tu as raison Man’s.
Provost n’est pas Nobel. Je ne sais pas où j’avais pris ça.

Néanmoins nous savons tous aujourd’hui qu’il avait raison quand il dit que les risques chez les enfants sont plus grands que les bénéfices.
Il n’en meurt pas d’enfants du COVID. On peut s’en doute trouver une exception dans tout ce pays mais il n’en meurt pas. Le principe de précaution aurait dû être pris pour une substance qu’on ne connaît pas à long terme.

Les troubles menstruel viennent de se rajouter. Quoi encore qui va se rajouter dans les 2 prochaines années ?


https://horizonquebecactuel.com/covid-un-prof-ayant-questionne-la-vaccination-des-enfants-est-suspendu-par-luniversite-laval-puis-censure-par-quebecor

Faut arrêter, c'est comme au début de la vaccination, ou les parent avaient tellement peur des vaccins (rubéole variole....) il préféraient que leurs enfants choppe la maladie, en pensant que le naturel c'est mieux, et l'histoire nous montre qu'il ce sont trompé malheureusement.
si on prend un peu de temps de lire des article sur les vaccins en général, de faire abstraction de la politique/ actionnaire. On ce rend compte que la balance bénéfice/ risque penche en faveur des vaccins.
Même si la Covid ne tue pas, il peut y avoir des séquelles, le vaccins on connait les effet secondaire, pour la Covid qui mute, on ne sait pas, même si on connais bien le virus, qu'il est bien pris en charge, le Vaccin va en limiter les risques.
Si on regarde la mortalité dans le monde, on ce rend compte que dans les pays ayant accès au soins/ vaccination, les enfant par exemple meurt moins, ou ont moins de séquelle du a des maladie de merde, qu’on peut éradiqué avec des outil scientifique qui ont fait leurs preuves.
Que des gens ne veulent pas ce vacciné c'est leurs choix, en revanche venir faire culpabilisé des parent qui font vacciner leurs gosse, c'est un peu limite  :grrr2: .
Les gens non vacciné dans nos pays profite de la couverture vaccinal, ca ne me dérange pas, en revanche les campagne antivax,  orchestré par la droite réact catho principalement ( je précise pour ne pas mettre toute la droite dans le même sac) de faire des accusation diffamatoire sur des chercheurs qui essaye de trouvé des solution pour limiter les morts. Les instigateurs de ces campagne devrait passer devant la justice, pour donné des preuves factuelle de leurs dire.
Le vaccin est un outil, et si aucune conte indication médical vient interféré avec le produit autant en profité.
Ca serait bien d'avoir des campagne anti alcool/ tabac/ drogue aussi agressive ( ca tue bien plus que les vaccins, et si ca ne tue pas les séquelle sont bien pire aussi)

https://www.infovac.ch/fr/infovac/actualites/955-vaccins-contre-le-covid-19-liste-des-essais-cliniques
je donne une source suisse, pour les gens qui n’ont pas confiance au gouvernement actuel ( ca je peux peux conprendre)

Gratiné ton site ! A la fois d'extrême-droite et complotiste (désolé d'appeler un chat un chat) où on retrouve pèle-mêle des articles sur le grand remplacement, l'obsession vaccinale du gouvernement, les étrangers proxénètes, l'"ensauvagement des villes", des articles anti-LGBT, etc.
Crois-tu vraiment ce qui est écrit dans de tels bourbiers ?

Il est super ce site ! C'est le Gorafi canadien ?

Une suggestion pour charognard : https://www.journaldemickey.com/

Comme cela a déjà été dit plus haut, je crois qu'il est vraiment difficile (voire impossible ?) d'avoir avec Charognard une discussion réaliste, rationnelle et argumentée sur ce sujet.
Il est dans sa bulle de certitudes absolues, même si celles-ci sont en opposition totale avec tous les travaux et études scientifiques sérieuses et reconnues sur ce sujet de la vaccination.

Je comprends tout à fait qu'il puisse choisir de ne pas se faire vacciner (à chacun ses choix personnels !), mais de là à inonder ce fil (et celui sur le covid) d'affirmations erronées et de contre-vérités...  :grat:

J'ai jeté un coup d'œil à ce site Internet ; ce qu'on y lit est en effet ahurissant !  :grat:

Marc

https://youtu.be/NYSclKALlKI

Excellent y’a vidéos Ferdinand.

Mais ceux ici qui ont fait vœu de rester les yeux fermés n’ont aucune chance d’apprécier cette vidéo.

Les témoins de Jéhova qui viennent frapper à ma porte avec leurs vérités doivent dire la même chose que toi Marc Lassalle.

Je n’en veux pas de ta religion vaccinale.

c'est toi qui en fais une religion.

Spécial ortograf pour Marc:

<mode charognard on>

Vaccins: après la phase d'essais, voici la phase décès

<mode charognard off>

Bon OK, elle n'est pas de moi ... et débrouillez vous avec les smileys

 :lol:  :lol:

Je n'ai absolument aucun religion vaccinale !  :grat:
D'ailleurs, comme je l'ai écrit à plusieurs reprises, je peux comprendre que certains (comme toi) choisissent de ne pas se faire vacciner.
Que tu te fasses vacciner ou non m'indiffère évidemment car ce n'est pas mon problème et je ne cherche à convaincre personne.

Je pense personnellement, comme l'immense majorité des spécialistes bien plus compétents que moi, que le vaccin a bel et bien sauvé des dizaines, voire des centaines, de milliers de vies, même si ces vaccins ne sont pas parfaits évidemment (comme tous les vaccins).
D'ailleurs je vais recevoir ma 5° dose prochainement.

C'est le discours péremptoire d'opposition systématique, sans référence à la moindre étude un peu sérieuse sur le sujet, qui me gêne.
Je pense qu'en matière de religion à ce sujet, c'est plutôt toi que moi qui en as une !  :lol:
Sur ce point je suis d'accord avec MichM.

Marc

5ème dose Marc ?
Mais vous êtes un véritable junkie !
Il existe peut-être d'autres alternatives plus saines et naturelles  !
Vous ne doutez de rien, vous êtes bluffant !
Et vous me faites flipper avec toutes ces doses...

Il y a plusieurs raisons à cela :
- suite à deux épisodes graves de santé (dont l'un, où j'ai failli y passer, avec hospitalisation en soins intensifs, perte de 14 kg et 4 mois en centre de rééducation), je dois prendre à vie un traitement médicamenteux quotidien qui diminue mes défenses immunitaires ;
- du coup j'ai eu mes trois premières doses (au lieu de 2) de février à juin 2021, puis une 4° en novembre 2021 ;
- j'ai 75 ans (donc plus vulnérable) et la généraliste et la spécialiste qui me suivent me conseillent vraiment de prendre une nouvelle dose courant novembre quand le nouveau vaccin trivalent va sortir.

Je ne pousse absolument personne à prendre 5 doses évidemment, mais pour ma situation personnelle, il me semble que c'est justifié.

Petite remarque : tu en es à 15 messages envoyés sur ce forum et 14 d'entre eux concernent le covid.
L'autre était ton premier message dans lequel tu me traînais dans la boue en m'insultant (ainsi qu'un autre membre du forum), ce qui était pour le moins surprenant (et super pénible) pour un premier message envoyé sur ce forum.  :grat:
J'imagine que tu dois sans doute être parapentiste (?) et il est surprenant qu'absolument aucun de tes messages ne concerne le parapente.
Aucun fil sur le parapente (qui est la base de ce forum) ne t'intéresse donc ?

Il existe une rubrique "Présentation des membres" dans laquelle les nouveaux arrivants sur ce forum viennent en général donner quelques informations  :
- depuis quand font-ils du parapente ?
- quel type de vols effectuent-ils (vols locaux, vols de distance, acro, compétition, autres...) ?
- dans quelle région vivent-ils ?
- quelles sont leurs attentes en s'inscrivant sur ce forum ?
Voir ici :
http://www.parapentiste.info/forum/presentation-des-membres-b13.0/
et ici une fiche-type de présentation proposée par piwaille, l'administrateur de ce forum :
http://www.parapentiste.info/forum/presentation-des-membres/modele-presentation-t55004.0.html

Une telle présentation n'est bien sûr pas obligatoire, mais simplement conseillée.
Tu ne t'es absolument pas présenté de cette manière et on ne connaît rien de toi ; c'est un petit peu dommage.

Bons vols.

Marc

 :+1:

On peut même parler de secte.

Néanmoins le prochain covid pourrait devenir un problème plus important au Canada en lien avec l'augmentation de l'obésité

"
L’obésité gagne encore du terrain. Elle est désormais considérée comme un problème de santé publique planétaire en raison de sa progression alarmante. Selon l’Organisation mondiale de la santé, en 2018, 811 millions de personnes (1 adulte sur 8) souffraient d’obésité à travers le monde, contre 820 millions souffrant de malnutrition. Et c’est pire au pays. Dans l’ensemble du Canada, ainsi qu’au Québec, 25% des adultes sont aux prises avec ce problème.
"

Toi tu devrais commencer à douter de ta santé mentale.

Tu voudrais pas aller troller ailleurs?

En fait on ne sait même pas si Ferdinand est effectivement parapentiste.
Peut-être est-il venu sur ce forum simplement pour le "polluer" ?
On peut se poser la question.  :grat:

Marc

En même temps, vous avez accepté qu’il y ait des fils COVID sur ce forum alors s’il y a du monde qui veulent s’inscrire au forum pour participer au fils COVID, quel est votre problème avec ça puisque vous l’avez voulu ?

Vous avez même participé de façon la plus active qui soit à mettre la COVID dans 2 top 10 du forum alors faut pas jouer aux Saintes-vierges offensées si Ferdinand, intéressé par ce sujet, se soit inscrit au forum.

Pas d'accord.
Chaque membre apporte au forum:
- des sujets sur le parapente (questions, réponses)
- des infos sur la vie du vol libre
- son point de vue subjectif sur des sujets subjectifs (par exemple les essais d'ailes)
- de l'humour (en lien ou non avec le parapente)
- des discussions HS
L'ensemble fait que chacun a son score "constructivité/bonne ambiance/mauvaise ambiance". D'ailleurs j'invite chacun à auto-évaluer où il se trouve sur chacune de ces 3 échelles...

Lorsque les HS sont prépondérants, qui plus est pour alimenter des polémiques, et qu'un membre score 0%/0%/100%, on peut légitimement se poser la question de savoir ce qu'il fout ici. D'où le malaise verbalisé par Marc et qu'on pourrait résumer par "mais t'es qui toi et tu apportes quoi à part titiller tout le monde sur des sujets à la noix pour que les gens se mettent sur la gueule?" (la fin de la phrase est synonyme de TROLLER, ce qui est en soi bien répréhensible sur un forum)

Tout à fait !  :+1:

Ce forum est d'abord et avant tout un forum consacré au parapente.
piwaille, qui l'a créé, a souhaité mettre en place une rubrique sur des sujets de société, ce qui est vraiment sympa, et cela nous permet d'échanger nos opinions sur des sujets tels que le covid, le réchauffement climatique ou autres...
Mais on imagine quand même que les membres qui s'inscrivent ici y viennent d'abord et principalement parce qu'il s'agit d'un forum dédié au parapente.  :lol:

En ce qui concerne Ferdinand :
- il s'est inscrit sur le forum le 20 décembre 2020, il y a donc près de deux ans ;
- on ne sait absolument rien de lui ;
- il a envoyé depuis son inscription 15 messages et aucun ne parle de parapente, ce qui est quand même un peu curieux ;
- 13 de ses 15 messages concernent le covid ; s'il n'y a que cela qui l'intéresse ici, il doit pouvoir trouver des forums dédiés à cette maladie ;
- pour les 2 autres messages  :
  . il y a celui dans lequel il lance le sondage sur ce qu'on pense des "chemtrails" générés par les avions ;  :grat:
  . et il y a son tout premier message dans lequel il traite de "particulièrement emmerdants" (sic !) deux membres du forum (dont moi) ; drôle d'entrée en matière sur un forum dans lequel on débarque !  :grat:

En fait on ne connait pas du tout ses motivations et on ne sait pas pourquoi il s'est inscrit sur ce forum.
Est-il pratiquant et/ou intéressé par le parapente ? On ne sait pas.
Peut-être nous fournira-t-il un jour quelques informations sur les raisons qui l'ont poussé à s'inscrire sur ce forum ?

 :trinq:

Marc

Sur ce point, il est vrai qu'il est en faute: il aurait du employer des termes plus appropriés, nettement plus forts  ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_I_of_Austria#/media/File:Kaiser_Ferdinand_I.jpg

 ROTFL

Plus du tiers du sondage ont 0 vaccins.
Ils sont toujours assez vivant pour être capable de répondre au sondage.

C’est du lourd comme aveu !!

Et il n’y a que 36 votants, ce qui est un nombre ridiculement faible ne permettant de tirer aucune conclusion !  :lol:
Ce sondage n’intéresse clairement personne.

Marc

Je suis en vacances dans le Champsaur depuis jeudi dernier !
Quelle région magnifique !
Quels beau vols au Cairn, aux Richards et au Cuchon !
Vous volez en ce moment cher Marc Lassalle ?

et pour le quebec : (https://i.ibb.co/80NsLjw/Combien-de-Qu-b-cois-ont-t-vaccin-s-contre-la-COVID-19-Vaccin-Tracker-QC.png)

 :trinq: je suis content d'avoir pu t'aider

87.52 % de "moutons" au Québec, hé bé doit se sentir quand même seul dans le rôle du loup le Charognard... un loup solitaire quoi, ou peut-être un chacal ? :sors:

Salut,

L'habitude générale sur ce forum étant de se tutoyer, je vais aussi le faire pour toi (en espérant que cela ne te dérange pas trop).

Tant mieux si tu as fait de beaux vols là-bas !  :lol:
Le Champsaur est en effet une région magnifique et j'ai eu la chance d'y réaliser un certain nombre de vols rando.
J'ai par exemple effectué 4 fois le vol depuis le sommet du Vieux Chaillol qui est un vol absolument magnifique.
Il faut dire qu'à part la montagne Sainte-Victoire qui est mon lieu habituel de vol puisque j'habite à côté, j'effectue quasiment toujours mes vols en moyenne et en haute montagne.
J'ai fait quelques vols sur site (Planfait, Montmin, Moustiers, Cuges-les-Pins...), mais ils sont très peu nombreux et c'était il y a bien longtemps.
J'étais randonneur et alpiniste (niveau moyen), bien avant de faire du parapente et je me suis mis au parapente pour associer la montagne et le vol.
Je continue de voler de temps à autre, mais moins qu'avant (je n'ai d'ailleurs jamais volé beaucoup !) et cela est dû à la fois à mon âge (75 ans) et à mes soucis de santé successifs (j'ai en particulier une prothèse totale à un genou) et je ne pense pas pouvoir refaire des vols en haute montagne (avec crampons et piolet), mais ce sont mes plus beaux vols et ils resteront des souvenirs superbes à jamais !  :lol:

Si tu veux en savoir plus sur moi, tu peux aller lire mon message de présentation envoyé le 15 mai 2009 en arrivant sur ce forum, il y a 13,5 ans déjà.

Marc

Piwaille, c’est pourtant bien ce que j’avais écrit quelques messages plus haut en affirmant qu’il y avait un plus grand pourcentage de non-vacciné chez les volants que chez les rampants donc tu ne m’apprends rien.
J’ai d’ailleurs dit que ce que j’avais observé sur le terrain allait dans le même sens que le sondage.

Ah, le chacal, ce petit canidé tellement sympathique, ... Il m'a été donné de pouvoir observer une fois lors d'une de mes randos, un chacal doré (espèce qui remonte de par chez nous, à la faveur du réchauffement) cf wikipedia, et dans le même article: "Comme le coyote ou le renard, le chacal symbolise l'astuce ou l'intelligence dans les cultures populaires, notamment celles des sorciers, voire le mythe interculturel du fripon. "

Il n'en est hélas pas de même des moutons, qui se font tondre allègrement et passent finalement à la casserole.

Hahaha !
Quand le wowotisme se retourne contre Wowo !  :lol:

 :mdr: Alors là si tu arrives à te rassurer avec si peu, t'es plus chihuahua que loup.

C'est tes critères qui font passer tes concitoyens pour des moutons rapport aux Français alors que suivant mes critères ils, les Québécois, sont plutôt (sauf quelques exceptions tels toi) plus solidaires et intelligents que mes concitoyens puisqu'ils ont choisi plus volontairement la vaccination comme moyen de lutte contre la Covid. :mdr:

Tu veux parler de tous ces Québécois qui se sont fait acheter par leurs vices tel que le ventre (1 hot-dog contre un vaccin), ceux qui ont été achetés par leurs problèmes de gambling (lotovax- courez la chance de gagner un gros lot si vous vous faites vacciner), ceux qui ont été achetés par leurs problèmes de drogue ( 1 joint donné contre 1 vaccin), ceux qui ont eu peur de perdre leurs travail s’ils n’allaient pas chercher leurs vaccins, ceux qui ont été achetés par la manipulation émotive (petit enfant demande à tes parents de te faire vacciné pour pas tuer ta grand-mère), ceux qui ont fait cette action qu’ils ne désiraient pas mais qui ont flanché face à la peur d’être jugé par la masse autorisée à se penser supérieur ?

Ces Québécois réfractaires qui ont finalement pliés aussi facilement à la demande de la ministre Guilbeault d’être docile me font vraiment pitié.
Aucune volonté de tenir à leurs fiertés d’être.

Et toi aussi Wowo tu est bien manipulable si tu crois que c’est la grande majorité qui ont choisi volontairement. C’était forcé.

En fait Marc, ce n'était pas tout à fait ça (même si c'est bien le message principal qui en est ressorti, malgré des données très disponibles).
Beaucoup des personnes non vaccinées qui arrivaient avaient dans l’immense majorité soit un age élevé, soit des comorbidités importantes.
En pourcentage ramené dans leur population la population, les personnes jeunes non vaccinées faisant une forme grave pouvaient donner l'impression d'être beaucoup. Mais en vrai, ça n'a même pas représenté quelques centaines par rapport aux dizaines de milliers qui étaient acceptées en soins.

De plus, ces même chiffres qui été diffusés par la DREES chaque semaine montraient qu'une fois accepté à l’hôpital, le fait d'être vacciné ou non ne changeait pas grand chose à la probabilité de passer en soins intensifs ou d'en mourir.

On est presque d'accord sur un point, les soignants ont été très sollicités. C'est une insulte à leur métier de dire que c'est seulement grâce à la vaccination que le pays s'en est bien sorti. Ils ont fait leur métier, ils ont trouvé des protocoles d'accueil, de soins et de suivi adaptés à cette maladie (la ventilation forcée tôt, les traitements à base de cortisone, etc...). Et c'est probablement ça qui a vraiment fait la différence (mais personne n'a fait d'étude dans ce sens pour corriger les stats).

 :+1:  avec toi !

Les soignants ont effectivement fait un super boulot dans des conditions souvent très difficiles.
Je n'ai pas affirmé que c'est seulement grâce à la vaccination que le pays s'en est sorti.
Mais je pense que la campagne massive de vaccination a été un facteur (parmi d'autres) très important et positif pour faire face à la situation et avoir la possibilité de gérer celle-ci de façon efficace.
A mes yeux il est tout à fait clair que la vaccination (qui n'a pu résoudre tous les problèmes car elle n'est évidemment pas parfaite à 100%) a sauvé des milliers de vies et a soulagé, autant que faire se peut, les services hospitaliers en grande tension lors des épisodes graves de cette pandémie mondiale.

Marc

Pour info: https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-91104.html

Berne, 02.11.2022 - Swissmedic a reçu des informations selon lesquelles des bulles ont été observées lors de la préparation du vaccin contre le COVID-19 Comirnaty Bivalent Original / Omicron BA.1. L’institut analyse actuellement les risques que pourraient comporter les altérations constatées et en a averti les cantons ainsi que les centres de vaccination à titre de mesure de précaution.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AL9nZEV_zxj9kyIRm7jdPS2z-dgQThnOSDZrU8Ds-76zBwAuiVhBEM_nLpyRjsJM3mnRR5QnlARzTQkjA5NWhPr0ORuC5bohAGC57FCXaq1quO0c6xTo8p1KbBv622SosoUlkbO9i4CtXwqWtByFE_6jqQsO3Q=w810-h786-no?authuser=0)

Vous allez signaler vos voisins qui travaillent au gouvernement ?

oui, surtout ceux qui au travail passent leur temps sur LCDV à répondre à des sondages malsains et à pactiser avec des citoyens d'une puissance étrangère.
ce sont ceux-là les plus dangereux !

Je suis content.
La ligne du sondage pour les 0 vaccin reste longue comme un membre d’étalon.

Malgré que ces personnes restent silencieuses sur le forum, elles démontrent que ce n’est pas tout le forum qui pense que l’immunité naturelle est une conspiration.

Tant qu’il restera une personne logique et terre à terre sur le  lcdv, rien ne sera mort.

Résistance !  :speedy:

À quoi ?
Autant quand le gouvernement obligeait la vaccination en utilisant des moyens limitant la liberté, je trouvais les pro vax covid chiants.
Autant maintenant que le choix vaccinal est redevenu sans conséquence sur sa liberté, je me demande si les anti vax covid et leurs obsessions paranoïaques ne sont pas encore plus chiants que les autres.
Belle journée pour voler aujourd'hui.  :ppte:

aux charognarderies ? ça va pas, le combat est trop inégal   ROTFL

Faudrait peut-être pas oublier ce qui s'est passé et qui pourrait donc se repasser... Ce n'est pas anecdotique.

 :+1: C'est ce que je pense aussi.
Méf.

On sait depuis longtemps (cf. le fil sur le covid) qu'il y a sur ce forum des membres qui sont opposés à la vaccination et c'est bien évidemment leur droit.
Ce n'est pas le fait d'être "logique" ou non ; cela correspond simplement à des convictions personnelles différentes, voilà tout.
Je vais recevoir ma 5^e dose la semaine prochaine (ce qui est nécessaire et utile eu égard à mon état de santé) et il y a une réelle cohérence, d'après moi, dans ce choix.
Je continue à être absolument persuadé que la vaccination a sauvé des dizaines de milliers de vies et je suis loin d'être le seul à penser cela !  :pouce:

Alors il est inutile d'essayer de monter les uns contre les autres les membres du forum et de mépriser, comme tu le fais à longueur de messages, ceux qui ne sont pas d'accord avec toi sur ce sujet sensible.  :grat:

Marc

Marc Lassalle, tu croyais que tu serais peut-être le premier membre du forum à avoir 5 doses.
Ça l’air que non !

Cela fait bien longtemps qu'il y a déjà eu une réponse pour 5 doses.
Je sais bien que je ne serai donc pas le premier !  :lol:

Et il n'y a que 42 votants, ce qui est vraiment très peu.

Marc

Dans le cas du covid, on parle d'injection et non de vaccination.
Une injection qu'il faut renouveler tous les 3 jours est tout sauf une vaccination.
 :trinq:

Tous les trois jours ?  :lol:

Ma 4^e dose date du 22 novembre 2021 et le virus a muté depuis.
Il me semble que cela fait donc un an, n'est-ce-pas ?

Marc

Bah, on est pas à 360 jours près pour garnir l'escarcelle de la pharmacopée.
 :mrgreen:
Ils sont patients ! Et leurs réserves financières leur permettent de mettre des épinards dans leur beurre quotidien. Ils ont aussi des généreux donateurs par milliards.
 :lol: 

Bha oui mais bon, je répète ma question : résister contre quoi ?
Si Marc a l'intention de se vacciner, même 15 fois dans l'année, qu'est-ce ça peut lui foutre à Charognard ?
Ne pas oublier, c'est avant tout ne pas se tromper de combat. Le système de santé en france continue de s'effriter à petit feu et c'est pas en faisant des "houhou" à Marc Lassalle qu'on va faire revenir des toubibs dans nos villages.

Hier je me suis gavé, j'ai même tourné une pompe avec un barbu  :canape: chuuuut.
Aujourd'hui c'est encore  :soleil:,  on peut rester coincé toute sa vie et un jour on se dit "merde j'ai dû oublier quelque chose"

Salut,  :coucou:

Merci pour ton message.  :lol:

En ce qui concerne Charognard, nous savons bien que sur un certain nombre de sujets, si on a une position différente de la sienne, on est de fait méprisé par lui comme étant incompétent et irresponsable puisque c'est automatiquement lui qui a raison et que les autres ont tort.
Il faudrait s'habituer à ce manichéisme récurrent, mais c'est vraiment parfois assez difficile.
Il ne connait rien de mon état de santé, mais si je me fais vacciner, c'est évidemment, à ses yeux, que je serais un pauvre type inconscient...
Un peu de tolérance sur ce forum serait quand même la bienvenue.  :lol:
Quand on voit parfois la teneur de certains messages  :grat:

Marc

https://www.lemonde.fr/sport/article/2022/11/12/mondial-feminin-de-rugby-la-france-ecrase-le-canada-36-a-0-et-decroche-le-bronze_6149556_3242.html

Les françaises sont vaccinées ; qu'en est-il des canadiennes?

CQFD.

Elles se sont pris une veste, elles sont tannées.
(http://img.la-canadienne.com/059ef77adac07499f95483385bb04cd7.jpg?w=406&h=650&@2x)

Ben vous êtes aussi quelques uns à être dans cette mouvance, non ?  :shock:

A Charognard peut-être pas. Mais il ne faut pas oublier que cette histoire à coûté plusieurs milliards, et que ça continue à coûter plusieurs millions chaque mois. Tout ça pour un mauvais placébo qui sert juste à rassurer certains.
Tous ces sous auraient pu (du?) être bien mieux utilisés. Il était encore temps de faire quelque chose avant le Covid, quand les hospitaliers ont donnés l'alerte et qu'on leur a envoyé les CRS.

Tu as bien sûr le droit à ton opinion Marc Lassalle mais j’ai également le droit de fortement donner la mienne au vu de la taille du blocus.

Plein de politiciens ont pris des décisions pour faire chier les non-vaccinés quand on sait lire entre les lignes mais au moins pour Macron, nous n’avons pas besoin de lire entre les lignes puisqu’il le disait en clair. Alors résistance.
Ce qu’il a fait est fait.
Vous êtes en droit de le juger pour ce qu’il est, une ordure.
Ne vous laissez pas refroidir par ses paroles de rattrapage. Il a prouvé que c’était un pourrit et rien ne dit qu’il ne recommencera pas.

Mais peut-être qu’on pourrait recommencer à parler de parapente sur ce forum de COVID-19 ?

J’attends juste ça Marc Lassalle que tu nous parles de comment vole ton Ultralight à fond d’accélérateur et de combien de centimètres de frein elle peut tolérer à plein régime.

Peut-être trouverais-tu plus intéressant de te faire obstiner sur ton effet Fraf ?  :vrac:

La direction que prend ce forum dépend de toi.

C'est juste une question de perception. Perso j'ai toujours défendu que le choix vaccinal devait se faire par consentement libre, d'autant plus chez les jeunes en pleine forme et qu'il aurait été préférable de mobiliser toute l'énergie sur les gens à risque et que toutes ces mesures liberticides étaient pourries. Je n'ai pas oublié et ne l'oublierai pas.
Sauf à être dans le déni qu'il y a bien une partie de la population qui meurt du covid. Si vous ne le pensez pas ça sert à rien de discuter. Il me semble que Marc entre justement dans cette catégorie. Il me semble logique qu'il soit plus inquiété que vous autres en pleine forme. J'en reparlerais volontiers avec vous si vous m'indiquez que vous souffrez d'une maladie chronique nécessitant des traitements à vie par exemple. Alors, si on ne se contente que de compter cyniquement le blé que ça coute : c'est quoi le plus cher ? 4 vaccins ou 10 jours sous respirateur en service de réanimation ?

Justement, il n'y a pas photo, c'est très compliqué pour les plus fragiles. Mais l’hypocrisie est de leur faire croire que ce vaccin va les protéger.
Du coup, pour ceux là, tu payes les doses ET les 10j sous respirateur. Et pour les autres, on continue à payer les doses + les actes sur-côtés + les tests...

Et pendant ce temps là, ceux qui bossent vraiment ne sont pas augmentés, le matériel et les locaux sont vieillissants, etc...

Retour à la page 270 et des bananes de la discussion covid. J'avais pourtant cru comprendre qu'une nette décrue de cette population en réa avait été incontestablement observée. Après si tu n'en est pas convaincu, je ne suis pas prêcheur, je passe mon tour.

Je ne pense pas que cela soit réellement équivalent.
Nous sommes en effet un certain nombre à avoir des convictions bien arrêtées et en opposition avec celles d'autres intervenants.
Mais je n'ai jamais agressé, insulté ou méprisé qui que ce soit sur ce forum, que je sache !  :lol:

Marc

  41% = 0 doses.

Ce sondage montre une chose.

Je ne sais pas si les chiffres en France sont semblable au Québec mais si 10% de la population représente plus de 40% du sondage et que 90% de la population représente moins de 60% du sondage, nous pouvons déduire l’une des 2 choses.

Soit à l’heure actuelle ceux qui se sont fait avoir sont gêné de le dire et les non-injectés n’ont pas peur de le dire et de s’assumer, soit, un peu comme je l’ai observé chez les pilotes en Gaspésie, il semble avoir un truc commun dans la tête plus représenté chez la population du vol libre que dans la société en générale.
Dans le second cas, ça me tente encore plus de faire une vie de parapente avec mes amis.

1/ Tu as tout à fait le droit d'avoir ton opinion Charognard, mais tu pourrais éviter de mépriser ou d'agresser ceux qui ne pensent pas comme toi !   :grat:
Nous avons en effet bien le droit de ne pas être de ton avis.

2/ On parlerait trop de covid sur ce forum ?
Mais je te rappelle que c'est toi qui as ouvert ce fil alors qu'il y avait déjà plusieurs fils sur le covid.  :grat:

3/ Ma voile s'appelle Ultralite et non pas Ultralight (erreur fréquente).
Je ne sais pas comment elle se comporte accélérée puisque je n'ai jamais utilisé l'accélérateur avec cette voile, à l'exception d'une seule fois pour une descente accélérée aux grandes oreilles pour échapper à une zone fortement turbulente.
Elle a été livrée avec un grand débattement aux commandes, ce qui me convient tout à fait.
Je suis en effet assez nerveux, je peux avoir des mouvements un peu brusques et je ne souhaite pas voler sous une voile réactive ou sensible ; à chacun ses goûts !  :lol:

4/ Je ne sais pas ce qu'est "l'effet Fraf" !  :grat:

5/ La direction de ce forum ne dépend évidemment pas de moi.  :lol:
Il y a d'ailleurs, heureusement, plein de fils qui parlent de parapente et sur lesquels s'expriment des pilotes bien plus compétents que moi pour intervenir dessus (exemples : type de protections dorsales, analyse d'une frontale, avis sur des voiles 2 lignes...).

Bons vols.

Marc

46 votants seulement et tu veux en tirer des conclusions ; c'est assez amusant.  :lol:

Tu écris : "Soit à l’heure actuelle ceux qui se sont fait avoir sont gênés de le dire..." ; je suis vacciné et je n'ai pas l'impression de m'être fait avoir, bien au contraire !
Et il est étonnant de penser que la population des pilotes de parapente serait plus "antivax" que la population générale.
Si une telle conclusion peut te rassurer, pourquoi pas, mais rien ne permet de conclure cela !  :lol:

Marc

Marc Lassalle pris en flagrant délit de désinformation.

Non Marc, je n’ai pas ouvert ce fil de discussion.
Je laisse les gens faire leurs recherches…

Oups, grossière erreur de ma part !  :bang:
C'est en effet Ferdinand qui a ouvert ce fil.  :pouce:
Toutes mes excuses, Charognard !  :lol:

Comme tu es souvent intervenu sur ce fil, j'ai cru que c'était toi qui avais ouvert le fil ; j'aurais dû vérifier avant !

Marc

Je pensais également que c’était toi qui avait ouvert ce fil !  :mdr:  Tu es intervenu 25 fois malgré que tu as écrit plusieurs fois que tu allait arrêter là.
Les pendules viennent de se faire remettre à l’heure. :pouce:

C'est vrai qu'on redit toujours la même chose.
Par exemple par rapport à ce point que tu évoques. L'étude qui a fait les gros titres et persuadé beaucoup de monde, a été effectuée entre mai et juillet 2021. A une période où les taux de vaccination par tranche d'âge étaient très différents et en plus en pleine progression d'un jour à l'autre. Avec 10% de vaccinés chez les moins de 50 ans, il y avait forcément beaucoup de non vaccinés qui arrivaient à l'hopital dans cette tranche.
Pour que ça ait un impact très important, ils ont mélangé tout le monde pour bien insister sur le phénomène, les données par tranches étaient bien planquées et de toutes façon ne disaient pas grand chose.

Petit à petit, l'écart à été bien moins évident. Alors ils ont coupé les données de vaccination pour que les vaccinés soient toujours bien plus nombreux (primo, complet, avec rappel de plus de 3 mois, de moins de 3 mois, etc...). Mais tout ça mis bout à bout, ça reste kif-kif.

Aujourd'hui, c'est toujours pareil. Kif kif vacciné ou non.

Pour info, l"analyse à peu près récente: https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/statut-vaccinal-des-personnes-testees-ou-hospitalisees-avec-covid-19-donnees-0

Kif-kif???
J'extrais de ce rapport ce tableau :
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2022-07/2.png

Si je prends la tranche 40-59 ans, on est à 31/Million soins critiques ou décès chez les non-vaccinés, contre 11/Million chez les vaccinations complètes avec rappel.  3 fois plus.  Sachant que les gens les plus fragiles dans cette population (comorbidités) a priori plus exposés à ce risque, sont majoritairement vaccinés (autrement dit, la majorité des non-vaccinés s'estimaient peu fragiles... et en fait il ont 3x plus de formes très graves).
Dans les tranches d'âge plus élevées, l'écart diminue, sans surprise, (facteur x2 et non x3) mais subsiste.

C'est moi qui lis mal ce rapport, ou quoi?

Je serais bien curieux que tu m’explique le dernier paragraphe en bas.


« Lecture : entre le 23 mai et le 19 juin 2022, pour les personnes dont l'âge est compris entre 40 et 59 ans, 422 tests RT-PCR nasopharyngés
positifs pour 100 000 personnes vaccinées avec rappel de moins de 3 mois, 49 admissions en hospitalisation conventionnelle et 13 entrées
en soins critiques pour 1 million de personnes vaccinées avec rappel de moins de 3 mois ont été constatées contre respectivement 788 RT-
PCR positifs. 105 entrées en hospitalisation conventionnelle et 25 admissions en soins critiques pour les personnes non-vaccinées ».


J’ai bien l’impression que la proportion des vaccinés et non-vaccinés qui vont en soins critique est le même ratio admission/critique ! (Comme si le « vaccin » ne protégeait pas de la maladie grave).

Ben?
Le ratio admission/critique est le même, mais parce que les deux cas sont doubles pour les non-vaccinés.
Tu as deux fois plus de risques d'être hospitalisé si tu n'es pas vacciné.  Et tu as deux fois plus de risques d'entrer en soins critiques si tu n'es pas vacciné.

Exactement avec la circonstances aggravante pour les non-vaccinés (que tu avais déjà signalé) qu'il s'agit principiellement dans leurs cas de gens plus jeunes dans la classe d'âge et surtout souffrant de moins de cormobidités que parmi les vaccinés au vu des profils probables des non-vaccinés et qui expliquent en partie leurs convictions anti-vax.

Pour Charognard en fraction non-vaccinés/vaccinés :
788/422 = 1,87 x plus de non-vaccinés positifs aux tests que de vaccinés sur 1 000 000 tests réalisés
105/49 = 2,14 x de plus de non-vaccinés en soins conventionnels que de vaccinés sur 1 000 000 000 de cas positifs
25/13 = 1,92 × de plus de non-vacciné en soins critiques que de vaccinés sur 1 000 000 000 de cas positifs.

Doublle qu'il est le risque qu'il te dit le monsieur, si ti n'est pas vacciné.

C'est bien ce que je disais, ils ont découpés le camp des vaccinés pour que le ratio paraissent toujours plus favorable au vaccin.

Mais déjà, quand tu prends le complet moins de 3 mois sans rappel. Donc normalement protection efficace car très récente. Tu es à 29 millions, très kif-kif avec non vacciné.
Et quand tu additionnes tous les vaccinés, ça devient même carrément défavorable. Sauf à considérer qu'une vaccination de plus de 3 moins, rappel ou non, est carrément inefficace.

Auquel cas, déjà s'extasier qu'un vaccin diminue le risque seulement par 2, je trouve ça bizarre (là où on devrait attendre une diminution par milliers). Et encore plus bizarre de considérer comme normal qu'un vaccin soit complétement inefficace après 3 mois (probablement moins en vrai, et à relativiser par rapport au risque d'exposition sur la période d'efficacité).

Merci gof38 pour le coup de pouce.  karma+

Dommage qu'il n'y a pas un vaccin et de surcroît obligatoire qui agirait sur la mauvaise foi. Toi et Gof38 et d'autres y trouveraient peut-être une chance d'être honnêtes dans vos interventions sur le propos de la vaccination.  :bang: 

Méfies-toi de ce probable vaccin.

En quoi mauvaise foi?
Hub a mis en avant une ligne du tableau, si on regarde celle du dessous, la conclusion est tout à fait différente.

Et je ne vois pas en quoi dire qu'un vaccin qui laisse échapper des dizaines de milliers de cas par jour (voire centaines) et de surcroit avec une efficacité reconnue de moins de 3 mois est un mauvais vaccin soit de la mauvaise foi.

Je rappelle également que ce truc à couté des milliards, à un moment où des investissements dans le domaine de la santé sont plus que nécessaires, que le gouvernement vient de faire passer un budget en baisse à coups de 49.3 et donc que la situation ne va pas s'améliorer.

Et accessoirement je vois passer les millions destinés à motiver les professionnels de santé à pratiquer cette vaccination, mais que dans le même temps on me dit qu'une augmentation qui ne rattrape même pas l'inflation ça coûte trop cher. Donc ça fait doublement mal au luc. A titre perso, et à titre de citoyen.

Le monde de la santé est géré comme une entreprise moderne.

Quand un salarié demande une prime pour un surcroit de travail, le manager préfèrera confier la tâche à un consultant qui lui coûte deux fois plus cher pour une qualité à la baisse.

La santé est une chose trop sérieuse pour être confiée à des médecins.
Lesquels médecins acceptent de ne pas soigner en cas de maladie, en se soumettant à leur "ordre" et au gouv.
Pourtant, dans le serment d’hypocrite ...  :grat: 

Libre à toi d'inventer mieux.
Moi ce que je trouve bizarre, c'est de refuser de diminuer le risque par un facteur 2 ou 3.  Surtout que ce facteur est obtenu dans un environnement où la majorité des gens est vaccinée.  Sinon, avec l'effondrement du système de santé, ce ne serait pas 2 ou 3, et ça toucherait les victimes de bien d'autres pathologies ou accidents.

Le bout de l'argumentaire.
Je n'ai pas dit que je refusait de diminuer le risque, mais que déjà 2 ou 3 c'était largement surestimé.
Et je ne vois pas en quoi le "facteur est obtenu dans un environnement où la majorité des gens est vaccinée" vu qu'il est maintenant reconnu que le vaccin ne protège pas des contaminations, les chiffres sont donnés pour un rapport à 100000 ou 1 million.

Je le répète. Ce qui a vraiment changé la donne, c'est l'amélioration des prises en charge.

Ne protège guère.  Pas pas.
Mais ce n'est pas le sujet, le vaccin protège (en partie) des hospitalisations et réanimations. En cela il évite d'engorger les services concernés, et évite qu'on meure trop d'accidents de la route, d'AVC, etc.

 :evil:
Demande plutôt à la Borne à son époque et au disciple Vereux véran pourquoi ils ont viré les soignants. Et tjrs pas réintégrés.

Ils les ont virés parce qu'ils refusaient de prendre les précautions sanitaires que leur employeur estimait indispensables sur la base des données scientifiques alors disponibles.  Toujours pas réintégrés parce que leur rébellion a rompu le lien de confiance.  Si chaque soignant (de préférence peu qualifié) décide de son côté quels sont les protocoles corrects, on n'est pas sortis des ronces.

Quand il y a près de 1% de la population contaminé chaque jour, je crois que pas est le bon mot. D'autant que certains pays avec des taux très bas annoncaient à peu près les mêmes taux.
Et ce qui a protégé sur les vagues récentes les hospitalisations et cas plus graves c'est la chance. Celle que chaque nouveau variant a été moins grave que le précédent.

gof38 toujours dans le blabla !

Tu y connais quoi aux essais cliniques? Et en vaccinologie ?

A minima une thèse sur les deux sujets te permettraient de dépasser ta "science" de bistro.

J'ai débuté dans ce domaine avant de bifurquer ; le directeur de service lambda c'était X+médecine et pas forumeur à la petite semaine.

M'en fous complètement du blabla des anti-vax. Aujourd'hui je me suis mis ma 25ème voire plus dose de vaccin anti-grippe et ça ma fait autant d'années sans en avoir chopé une de grippe.

Et le 8 décembre j'aurai droit à ma 5ème dose de vaccin anti-Covid et je ne manquerai pas d'être au rendez-vous au vu de ce que j'ai vu et constaté autour de moi (et pas que dans des publications qu'importe leurs sources)

Et sinon les anti-vax, qu'est-ce que vous pensez des vaccins contre la polio, le tétanos ou encore de celui de la rage (pour les chiens dans ce cas) ?

 :forum:

Et yavait des données scientifiques pour faire travailler les soignants vaccinés qui avaient un covid peu symptomatique ?


Mefiat ! l'Australie recommande de ne pas faire la 5eme dose, mais bon ya des doses à écouler donc ne te prive pas si ça peut te rassurer....
https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/australia-recommends-against-fifth-vaccine-dose-fresh-covid-wave-builds-2022-11-15/

J’ai souvent eu le vaccin tétanos.


Je ne me suis jamais fait acheter par un hot-dog, loterie, menace de licenciement, menace de mort si je ne recevais pas le vaccin tétanos.

C’était le bon vieux temps où on était pas obligé d’avoir des yeux tout le tour de la tête pour débusquer les supercheries.
Maintenant ont s’adaptent au nouveau monde contrôlé par les lobbyistes et les médecins qui ont serrés la main du diable.

Ouah ça fait rêver. Tu connais des X+médecine, j'ai failli mouiller ma culotte.
Mais en attendant tu es forumeur à la petite semaine comme nous tous ici.

L'anecdote personnelle n'a aucune valeur, que ça aille dans le sens antivax ou provax.

Le vaccin tétanos et plein d'autres ont été acceptés sans trop de souci car il n'y avait pas l'épidémie de bullshit actuelle! La désinformation et les théories débiles n'ont jamais été aussi amplifiées, partagées que maintenant.

Sur le plan scientifique évidemment que l'expérience personnelle (plutôt qu'anecdote après 25 ans d'usage) n'a aucune valeur. Par contre pour chaque individu c'est bien en grande partie ses expériences personnelles qui forgent ses convictions dans la vie et à propos.

Et dans le monde d'aujourd'hui, comme tu le dis pertinemment, où toutes les informations disponibles sont aussi sujettes à caution qu'elles sont nombreuses. Cela me semble encore plus intéressant de réfléchir en tenant compte aussi de ses expériences de vie pour avoir un son esprit critique ouvert sur toutes les possibilités existantes et d'être apte de faire son choix parmi elles. De faire son choix avec évidemment la conscience qu'il faudra l'assumer quelles qu'en soient ses conséquences.

Finalement réfléchir et se décider si on est pro ou anti-vax n'est pas très différents que de se décider à décoller ou non, avec une sellette avec protections ou non, d'emmener un parachute de secours ou non, de se jeter sous le vent ou non, etc. Nos vies se sont que des successions de choix et si on fait les bons on va loin et sinon...

 :ppte:

Pour les questions de santé publique, ce n'est pas uniquement une histoire de choix personnel égocentré.
Ca me rappelle la campagne des années 80 : "le sida il ne passera pas par moi".

(oui, je sais que les vaccins anticovid actuels ne sont pas extrêmement performants en termes de réduction de la contamination/transmission)

C'est justement ce que j'essaie de dire depuis très longtemps.
Aujourd'hui, la santé publique c'est 90% de politique. Les vaccins covid ont certainement été conçus pour répondre à un problème de santé, mais très rapidement c'est devenu une arme de gestion de crise, que ça marche ou non. Et je trouve que ça s'est quand même bien vu par rapport aux communications à géométrie variable.

Et accessoirement je trouve très pénible d'être taxé anti-vax dès qu'on parle du sujet. A titre personnel, j'ai tous mes vaccins conseillés, et j'ai même fait mes rappels (pour infos, c'est maintenant à faire l'année de ses 45 ans, puis tous les 20 ans).

Avec une différence essentielle avec toi, j'évite de répandre une opinion personnelle sur un fait scientifique, opinion basée sur du vent dans ton cas.
Du blabla. Du vent.

La grosse différence avec les vaccins "classiques", c'est évidemment que le covid était, lors des premiers épisodes de la pandémie, une maladie très contagieuse et avec souvent, soit des formes graves, soit des décès (plus de 154 000 en France à ce jour par exemple).
Les nouveaux variants de ce satané virus sont moins virulents et il est de nouveau possible de vivre "normalement" sans vaccinations supplémentaires obligatoires ; elles sont simplement conseillées, pour les personnes à risques en particulier (ce qui est mon cas), pour s'adapter aux nouveaux variants.

Les médecins n'ont évidemment pas "serré la main du diable", mais bien au contraire ils ont fait tout ce qui était scientifiquement possible pour éviter des milliers de morts supplémentaires et un blocage complet des services hospitaliers.
Un grand merci à eux et à l'ensemble des personnels soignants !  :pouce:  :lol:

Marc

 :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:

Excuses-moi, c'est nerveux.

Alors tu n'as pas tout lu.
Quand je te dis qu'un vacciné récent 2 doses moins de 3 mois (donc normalement avec une protection efficace) à grosso modo le même risque qu'un non vacciné. C'est un fait. Documenté et analysé par la DREES. Sauf que ce n'est pas ce cas qu'on met en avant.
Et là ce n'est plus un fait scientifique, c'est de la com' où on choisi judicieusement ce qui est mis en avant pour appuyer ce qu'on veut dire.

Après je reconnais que personnellement, le fait scientifique exclusivement fourni par l'industrie pharmaceutique, la même que celle qui s'est fait condamner plusieurs fois pour des faits similaires; j'ai comme un doute.
De ton côté, tu as tout à fait le droit de répandre que le fait scientifique est avéré, puisque c'est repris dans tout les médias, y compris par Hanouna.

Accessoirement, j'aouterai que ton opinion ne te dispense pas d'être poli et respectueux avec tes contradicteurs. Si il faut, prendre les autres pour des gros cons, je sais faire aussi.

Documenté et analysé par la DREES. Sauf que ce n'est pas ce cas qu'on met en avant.

Si tu as accès à l'étude intégrale de la DRESS, je suis preneur (surtout le modèle ; les données je sais où les trouver).

En ce qui me concerne l'article de la DRESS n'est pas reproductible et les critères sur lesquels sont basés les conclusions non définies ; donc je n'en tire aucune conclusion.

"Bien que la protection soit encore valable une perte d’efficacité est constatée 3 mois après le rappel."

Aucune idée de comment est définie ou calculée la perte d'efficacité ?

Présenté comme cela sur le site de la DREES ca n'a aucune valeur scientifique.

Tu vois on est d'accord. Mais c'est sur les études de ces organismes que les décisions politiques sont prises (enfin normalement vu qu'ils sont là pour ça).
Mais depuis quelques années, ça a dévié car on leur demande plutôt de montrer des études permettant d'accréditer telle ou telle décision politique. Et même si les chiffres bruts sont vrais, les conclusions sont systématiquement retravaillées par la com'.

Sinon les données brutes, modèles et tout sont là https://data.drees.solidarites-sante.gouv.fr/explore/dataset/covid-19-resultats-issus-des-appariements-entre-si-vic-si-dep-et-vac-si/information/?disjunctive.vac_statut
bon courage, il y a eu des changements en cours de route.

Ca, c'est toi qui le dis.   Si on part d'un tel postulat, évidemment on arrive aux mêmes conclusions de défiance absolue que toi, mais c'est un raisonnement circulaire.

Non je le constate.
Par exemple ça fait 10 ans que je bosse sur un dispositif qui coute plus qu'il ne rapporte. L'étude a été faite en interne, on le sait tous, mais ce n'est pas ce qui est exposé (en out cas pas de cette manière).
Et disons que pour atteindre certains objectifs, les indicateurs sont assez souvent adaptés, voire neutralisés. Comme ça c'est OK à tous les coups.

Encore une fois, ça c'est toi qui le dis.

Tu ne veux pas que je te montre mes rapports de traitement non plus...

Ben si tu peux accuser le gouvernement de distordre les faits pour servir ses objectifs, tu devrais comprendre qu'on puisse te retourner la pareille.
Par ailleurs, ton expérience même si elle est sincère, voire vraie, ne fait pas une règle, ne démontre pas que ces pratiques seraient généralisées et encore moins dans le domaine de la santé publique.

Mais bon, bref.

Faut avoir fait vœu de malvoyance pour ne rien voir du concept expliqué par gof38.

Justement, omettre c'est tricher?
Les données sont publiques, tout un chacun y a accès. C'est juste que quand tu veux appuyer un point particulier, s'il y a des données qui pourraient porter à confusion, tu ne les mets pas en avant, ou tu changes un peu les échelles, etc...
Après effectivement je ne suis pas à la DREES, mais quand même dans un institut de la santé publique. Et quand je vois ce qu'on a du faire, ça m'étonnerait que les autres ne l'ai pas fait aussi. Et je tiens à le préciser, de notre côté, c'est tout à fait officiel.

Un exemple de comment un ministère peut manipuler l'opinion. Regarde le graphique à 26 min de la vidéo https://www.youtube.com/watch?v=sBUD1c6bygY .Les données sont justes (probablement), mais il était nécessaire de montrer une progression.
Regarde bien combien de jours font chaque semaine...

Et c'est comme ça partout

Je ne vois pas bien le problème?  Oui la dernière semaine est tronquée au dimanche (jour de la conférence) au lieu des semaines "habituelles" du mercredi au mardi (et non, je ne sais pas pourquoi c'est comptabilisé comme ça).  Mais ça ne joue pas "en faveur" du gouvernement parce que du coup on ne voit que 5/7° du nombre de masques hebdomadaires, sur cette semaine-là.
Donc je vois pas bien de quoi tu accuses le ministère, là?

J'ai bien regardé (calendrier de 2020 à l'appui) et ils ont écrit "13 avril" au lieu de "12 avril", et "14 avril" au lieu de "13 avril". En gros, il se sont planté d'un jour entre la 2e et la 3e semaine, ce qui perso me fait plus penser à une coquille qu'à une manipulation volontaire, d'autant plus, que si c'est vraiment une erreur "volontaire", on peut supposer qu'on aurait un "besoin hebdomadaire minimum" encore plus élevé et une progression encore plus marquée...

Si tu peux expliquer...

EDIT : grillé par Hub

Je ne me souviens plus exactement de la date, mais c'est la période où il y avait des problèmes d'approvisionnements les masques arrivaient un peu n'importe comment, et en particulier il y a eu un gros arrivage sur cette période.
Donc en faisant une semaine de 7j, une de 8 et une de 6, donc à priori c'est le 13 qui posait problème, ça faisait baisser la 2ème semaine trop proche de la limite. Et en terme d'affichage c'était pas bon.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-plus-de-10-millions-de-masques-receptionnes-nantes-6807299

C'est un exemple parmi d'autres car je me souvenait de celui là dans les grandes lignes. Il y en a eu pleins.

Mouais. J'ai beau essayer de voir ce que ça changerait, j'ai du mal.  Pas sûr que tu aies choisi l'exemple le plus convainquant.

Alors la je m'interroge sur la manipulation flagrante, une semaine de 8 et une de 6 jours, le 13 serai t’il en cause ? Bref avec une telle démonstration effectivement nous sommes tous des moutons :P  :bu:  ROTFL  et j'en passe

C'est possible. Je me souvenais de ça car à l'époque ça avait donné des questions à l'assemblée et j'avais vu une vidéo où le gars expliquait beaucoup mieux (surtout qu'il y avait plein d'autres exemples). Mais je suis une quiche en Youtube, je n'ai pas retrouvé.

Par exemple, sur le même sujet à l'époque où il y avait pénurie (donc un peu avant je dirai), ils ont expliqué de la même manière qu'il n'y avait pas de problème en comparant sur le même graphique les importations hebdo avec les besoin quotidiens. Mais pour le coup, je suis bien incapable de retrouver quand et je n'ai aucune envie de me retaper toutes les conférences de presse (déjà que j'étais tombé dessus par hasard car la tv était allumée).

Je ne me souviens plus de tout.
Certainement qu'à l’époque ils avaient annoncé que les approvisionnement seraient OK dès la semaine 2 ,alors qu'en fait ils sont arrivés le 1er jour de la semaine 3. Comme dit Man's, pour nous ça ne change rien, mais peut-être que pour eux oui.

En tous cas, quand mon directeur annonce que ce sera fait pour mi-juillet, on fait pour le 13 ou le 14. Pas pour le 16 ou le 17.

Ce sondage a un problème de réalité associé à cause qu’il n’a pas une date en référence.

Il y a des probabilités que le clan des gens naturels s’amenuise dans le temps par le transfert des n-v vers 1 dose alors que la classe des mondialistes shootés ne peut pas retourner vers la classe naturelle 0 ARN.

Immanquablement, le % n-v ira toujours en descendant pour la prochaine année.

Je me demande l’utilité d’un tel sondage truqué battit pour donner un résultat prévu.  :roll:

Est-ce que l’initiateur du sondage est un agent double du gouvernement venu pour saper le moral de la résistance ?

Méfiance cher collègue forumeur. La vie est une route parsemée de chemin marqué « raccourci » fait pour vous envoyer dans des trous sans fond.
Faites attention.  :vrac:

Ce sondage est terminé depuis longtemps.
Il correspondait juste à la situation au moment où il a été lancé.
Je ne comprends donc pas ton raisonnement.
De toute façon, avec 54 réponses seulement, on ne peut rien en tirer.
Et les gens opposés à quelque chose sont toujours plus nombreux à s'exprimer que ceux qui sont d'accord.
Aussi je pense que le pourcentage des non vaccinés dans ce sondage (37 %) doit certainement être surestimé car ce sont eux qui se sont davantage mobilisés pour répondre.
C'est juste mon avis et il est bien sûr subjectif et ne démontre évidemment rien.

Marc

Hein ?

 :grat:

(https://i.goopics.net/ple9wh.jpg)

 :dodo:

 ROTFL

Oui, c'est comme avec les buveurs d'alcool. Ils finissent par être tellement prédominants que ne pas boire est considéré comme une tare.  :twisted:

L'inverse est vrai aussi.
Par exemple, j'ai participé, vous avez compris que je suis plutôt opposé à cette vaccination (et pas à LA vaccination ne pas confondre svp), mais j'ai quand même 3 doses (pour raisons de facilités administratives), et je l'ai donc noté ainsi.

Le sondage n’est pas terminé puisque les chiffres bougent encore Marc Lassalle.

Pourquoi toujours dire de tels âneries sur ce fil ?  :grat:

 :shock:

Si même les antivax sont vacciné(e)s, comment voulez vous que les sondeurs s'y retrouvent  :mdr:  est ce qu'ils comptent deux fois :grat:

Là on atteint quand même des summum dans l'hypocrisie. Militer de façon acharnée contre "cette" vaccination et pourtant aller se chercher 3 doses pour des "facilités" administratives espérées derrière. Pour finir par l'avouer que dans un espoir d'argumenter toujours dans le sens anti-vax contre l'affirmation totalement pertinente de Marc.

Ou au contraire c’est Marc qui écrit ça pour se donner raison de ne pas participer au sondage. (Il l’a avoué)

Il cherche à nous faire croire que le pourcentage des vaccinés est encore plus grand que ce que le sondage montre dans le but de pouvoir se péter les bretelles sur le corps en disant « j’avais raison ».

Oui, j'ai la honte à l'intérieur de moi-même.
Et tu n'imagines même pas le nombre de personnes qui se sont faites vacciner pour ne pas perdre leur boulot. Moi ce n'était même pas le cas, c'était juste pour pouvoir faire un voyage prévu.

En plus je crois bien que je ne m'en suis jamais caché.

Tu peux facilement t’en repentir en allant à la manifestation à Paris aujourd’hui à 15:00 heures.

Où l'on voit que les gouvernements ont totalement raison de créer des contraintes pour arriver à gérer les masses.

Si à la limite je peux encore comprendre que rapport à sa vie professionnelle (qui impacte aussi sa famille) on peut aller à l'encontre de ses principes et convictions affichés.
Faire fi de ses principes et conviction pour la simple et seule raison de pouvoir faire un voyage prévu démontre clairement pourquoi il est si facile de gouverner.
Comme si un voyage prévu ne pouvait pas se reprogrammer ultérieurement quand l'obligation en cela ne serait plus d'actualité.

 :bang:

De l'hypocrisie ?

Plutôt une illustration parfaite des mesures cherchant à rendre obligatoire la "vaccination" anti-covid, en emmerdant ceux qui auraient eu des doutes quant à l'efficacité et la sûreté de cette vaccination. Il faut quand même se rendre compte que le personnel de santé ayant refusé de se faire vacciner est encore suspendu, sans salaire, sans indemnité, sans chômage, sans rien.
Ce sont des personnages excessivement courageuses et/ou qui pouvaient peut-être assurer le quotidien... (a noter que la France reste un des seuls pays au monde à ne pas vouloir ré-intégrer ces soignants)

Il est possible que Gof38 ait souhaité éviter ce type de problème ou autre, et c'est tout à fait compréhensible de la part d'un intervenant que je ne perçois pas du tout comme un militant acharné contre "cette" (comme tu le soulignes) vaccination. Vouloir continuellement faire passer les intervenants comme Gof38 ou moi-même à minima comme des antivax et au pire comme de dangereux platistes sous l'emprise de gourous inféodés à la fachosphère procède de malhonnêteté intellectuelle ou de la conformité au "vu à la télé".

Perso, je ne suis pas vacciné anti-covid du tout, mais je n'en avais aucunement besoin "administratif". En revanche, de nombreuses personnes de mon entourage se sont fait vacciner (et certaines le regrettent) pour éviter les tracasseries administratives liées à ce que leur imposait leur employeur.

Je ne vous empêche pas de vous faire vacciner autant de fois que vous voulez.
Laissez les autres libres de ne pas se faire vacciner.
Point barre.
Il n'y avait aucune raison scientifique de rendre ce vaccin obligatoire.
Comme dans toute démarche de santé, le consentement de l'individu devrait être libre et éclairé.
    

Ceux qui veulent exagérer en voulant se faire revacciner tous les 3 mois devraient payer pour leurs vaccins.

Après tout il faut se décider à la fin. Le vaccin est bon où il n’est pas bon ? :bang:

J'ai donc fait une erreur et je m'en excuse.  :grrr:
Explication : en général, lorsque l'on publie un sondage, la date limite de celui-ci apparaît en haut et à droite de la fenêtre où se trouve la question.
Comme cette date n'apparaît pas (cf. en haut de la page), j'en ai conclu (à tort donc) que le sondage était clos.
Je l'ai d'autant cru que les nombres ne bougeaient pas depuis un bon moment.

Je me suis donc trompé de bonne foi et tu aurais pu parler à mon égard d'erreurs (on en fait tous), plutôt que d'âneries (ce qui est assez méprisant), mais nous n'avons pas tout à fait la même façon de nous exprimer sur ce forum et ce n'est pas nouveau !  :lol:   :grat:

Marc

J'ai effectivement associé de façon automatique dans mon esprit "antivaccin anticovid" à "0 dose", alors qu'il existe en effet des antivax qui se sont fait vacciner, pour pouvoir continuer à travailler par exemple.
J'ai donc fait une approximation un peu hâtive !  :lol:

Marc

Je ne cherche à faire croire rien du tout !
Je ne fais que donner mon opinion personnelle.
Dès le départ j'ai pensé que ce sondage était biaisé et peu intéressant.
Et je n'ai jamais voulu "me péter les bretelles sur le corps".  :grat:
La façon dont tu t'adresses régulièrement à moi dans tes messages est franchement pénible...  :grat:
Nous ne sommes pas d'accord sur plein de sujets, mais on peut échanger nos opinions, me semble-t-il, sans être agressifs comme tu l'es.

Marc

Faut-il rappeler une nouvelle fois qu'au plus fort de la pandémie, le virus initial était très contagieux et conduisait à une augmentation très sensible des formes graves de la maladie et à beaucoup de décès ?
Rendre obligatoire le vaccin pour certains personnels (ceux de santé en particulier qui accueillaient les malades de cette saleté de covid), ou dans des lieux clos avec beaucoup de monde (transports, cinémas, restaurants...) avait pour objectif de protéger la personne qui se faisait vacciner, mais surtout aussi de protéger au mieux le reste de la population de la contagion.
Ce n'était pas une mesure répressive à l'égard des personnes prises individuellement, mais une mesure destinée à protéger l'intérêt général de la population et éviter un effondrement total du système de santé.

Tout ceci a longuement été expliqué et discuté sur le fil dédié au covid.

Les variants actuels semblent nettement moins graves, même s'ils restent contagieux ; du coup la vaccination n'est plus obligatoire, mais seulement conseillée aux personnes âgées ou à risques (comme moi par exemple).

Marc

Personne ne cherche actuellement à se faire vacciner tous les trois mois !  :grat:
Pourquoi toujours caricaturer comme tu le fais ?  :grat:

Marc

Si je me mettais à l'écart de la société à chaque fois qu'il y a un truc qui me plait pas, je vivrais dans une grotte à poil avec une barbe de 3 kms.

Avec ce pass sanitaire ça voulait aussi dire beaucoup de difficultés pour prendre les transports, pas d'activités pour les enfants (ou pas de possibilité de les accompagner) ,bref pas de vie sociale.
Pour une fois essaie un peu d'interroger des gens de la catégorie 30/50 ans sans porter de jugement pour voir leur raison première de s'être vacciné.

A propos de jugement, je connais même des gens qui se disent pas qu'ils sont à 0 doses. Juste parce qu'immédiatement ils se font taxer de complotistes, antivax, rebut de la société. Comme vous l'avez très largement fait ici.

Je connais personnellement quelques très rares personnes qui ne se sont pas fait vacciner et je ne les ai jamais traitées comme ça !  :lol:

Exemple : au moment où on a pu à nouveau se balader dans la nature à plus de 10 sans être vaccinés, je me suis retrouvé dans mon groupe de randonneurs avec deux personnes non vaccinées souhaitant participer à nos sorties.
Les consignes des responsables de notre association étaient claires (il s'agissait des décisions nationales) :
- pas de personnes non vaccinées avec des personnes vaccinées dans les voitures (espace clos) lors des covoiturages pour nous rendre au lieu de la randonnée ;
- possibilité d'accueillir tout le monde (vaccinés ou non) pendant les randonnées.
Du coup les deux personnes non vaccinées faisaient covoiturage ensemble et le problème était résolu.
Je n'ai jamais méprisé ou injurié ces personnes et elles ont toujours fait partie de notre groupe.  :lol:
Nous avons juste échangé nos positions au sujet de ce problème de vaccination, dans le respect mutuel.

Marc

Marc, ça ne sert à rien de rabacher des arguments qui n'en sont pas, car ils ne sont ni précis ni sourcés:

Le virus initial était très contagieux
=> tu peux comparer sur wikipedia par rapport aux autres maladies contagieuses. très contagieux ça signifie quoi pour toi

et conduisait à une augmentation très sensible des formes graves de la maladie
=> Pour qui par exemple ?

et à beaucoup de décès ?
=> encore une fois les décès chez qui ?
=> et pourquoi ces décès (absence de traitement, ou mauvais traitement, comme l'intubation par exemple ? La prise en charge a beaucoup évolué depuis le début, mais dès le début des médecins proposaient des alternatives à cette intubation, si spectaculaire pour le traitement médiatique)

éviter un effondrement total du système de santé.
=> le système de santé était déjà effondré, et ça continue, même sans covid

Ni le confinement, ni la vaccination n'ont réellement stoppé l'épidémie, quelles que soient les politiques parfois très différentes mises en œuvre par les x états de la planète
Que l'on cible les personnes qui risquent vraiment de mourir, bien évidemment, personne n'est contre, à condition qu'on laisse également celles-ci libres de leur choix (et qu'elles l'assument). (ma mère 88 ans a refusé de se faire vacciner. Elle s'en porte très bien. Ce n'est pas forcément le cas de ses copines du même âge).

Tu pourras invoquer tous les médecins de plateau TV que tu veux, ou tous les articles du Monde (qui n'a hélas plus rien à voir avec celui d'Hubert Beuve Méry), le fait est que la COVID est une maladie touchant principalement les vieux, les obèses, et autres individus à comorbidités diverses, la majeure partie de la population se sort très bien d'une infection COVID.

Alors moi aussi une fois de plus je vais rappeler les mensonges officiels sur cette pandémie:

Avant: Le virus ne vient pas du P4 de Wuhan, mais du Pangolin  (c'est du complotisme de penser le contraire, ou du gâtisme, comme pour le Pr Montagnier qui pointait un virus fabriqué)
Maintenant: Le Pangolin est oublié, une commission d'enquête de l'ONU est chargé d'éclaircir l'origine du virus, des papiers sortent indiquant une très probable création du virus dans un labo

Avant: Les masques ne servent à rien
Pendant: les masques sont obligatoires
Maintenant: ça dépend

Avant: Le vaccin empêche la contagion
Après: ah non, mille excuses mais il protège des formes graves

Avant: le vaccin est sûr, les effets secondaires sont bénins
Après: Ah oui, il y a des effets secondaires importants, mais les bénéfices restent supérieurs aux risques.

Etc. Etc.

Ayant toujours sourcé mes informations dans le fil sur la COVID, j'invoquerai ici moi aussi la fameuse pseudo-loi de Brandolini par laquelle je m'absout de re-mettre les liens ad hoc.  

De toute façon, l'histoire revisitera cette période.

Comme pour la COVID, je cesse d'intervenir sur ce fil. C'est peine perdue. On en reparlera d'ici deux ans ...

Tiens?  J'ai raté des infos importantes (sourcées et crédibles, pas du France-Soir)?  C'est possible, et si tu as des références sous la main, ça m'intéresserait d'y jeter un oeil.

(Montagnier pointait un virus fabriqué, mais avec des arguments complètement pourris).

:koi: c'est incroyable de voir à quel point ces campagnes mensongères sont encore d'actualité.
Et oui !

J'ai choppé le covid après la 3ème dose. Vacciné ou pas, le virus reste le même. Mais comme j'étais vacciné j'avais toute liberté de me promener où bon me semblait. J'ai donc probablement eu le temps de le refiler à d'autres avant d'en ressentir les symptômes.

C'est dingue cette obstination !

Parle pour toi, ma nana et mon fils ado ont été considérés comme des parias du côté de ma belle famille (avec insultes et j'en passe). Leurs relations actuelle en porte toujours les stigmates.

Si ça avait été le cas, j'aurai été très déçu. Tu es l'une des rares personnes avec qui on peut argumenter ici sans que ça parte en noms d'oiseaux.

Mais crois-moi ton cas n'est pas une généralité.

je fais UNE exception pour toi, (qui ne détaille d'ailleurs pas pourquoi les arguments de Montagnier étaient pourris, mais bon...).
Je note aussi le ton toujours plaisant pouvant laisser croire que mes références puissent venir de France Soir et donc que je serais à mettre dans le sac des pauvres types qui gobent n'importe quoi, France Soir étant une merde. Bref...

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.10.18.512756v1#comment-6041820889

Tu peux même participer à la discussion associée à l'article en question ...
Mais il y en a d'autres.
Pour la commission de l'ONU qui enquête sur les origines du virus je te laisse chercher

Merci pour ça.
Je prends bonne note de la notule liminaire : "bioRxiv posts many COVID19-related papers. A reminder: they have not been formally peer-reviewed and should not guide health-related behavior or be reported in the press as conclusive."

Je vais tout de même lire, mais je crains de ne pas avoir la compétence de "peers" éventuels pour juger de la qualité de ce papier.

[edit: ça dépasse largement mes compétences.  Je note qu'il semble y avoir quelques experts qui remettent en question les méthodes utilisées par les auteurs, les accusant de cherry-picking et d'avoir ajusté arbitrairement certains paramètres de leurs calculs statistiques pour la seule raison que ça donnait les "meilleurs" résultats pointant selon eux vers une origine labo...  Pour autant que je me souvienne et comprenne, c'est à peu près exactement ce qui avait été reproché aux élucubrations de papy-Montagnier.]

bonjour, trés interessant ce débat.
merci a tous ...
je connais des forum  a priori ouvert ou les anti vax ou no vaccinées se faisait réprimandé pour essayer de colporter des preuves.
moi : zero vax en risquant ma vie car il fallait que je me fasse soigner a l'hopital.et on m'a refusé l'entrée. ben oui.
testé positif une fois sur 7. car j'ai continué a faire des calins et danser quand c'était interdit, petite gripette et voilà.

mais ouf les soignants non vaccinés sont a nouveaux admis dans leur service en mai 2023. C'est la version oficiel. je connais une anesthesiste qui est devenu cuisiniére et apparement elle va le rester dans les cuisines, car avec de la bonne bouffe pas besoin de se faire vacciner!? a voir.

Hello,

Allez, je donne mon expérience perso.

A 47 ans, j'ai choisi d'être vacciné 4 fois successives contre le covid.
Aucun effet désirable significatif.
J'ai eu le covid 1 fois, sans gravité.

Il y a une semaine, j'ai passé 10 heures au contact d'une personne un peu malade ... J'ai appris ensuite qu'elle avait le covid.
Mais je suis toujours négatif aux autotests.

Donc je suis convaincu que le vaccin apporte une bonne protection.

On oublie facilement que des maladies ont totalement disparu grâce aux vaccins.

 karma+

Pour notre part à ma moitié et moi, on est en attente de notre 6ème injection pour mi-juin (2 x Astra-Zenecca, le reste Phizer, la 6ème on verra) Testés tous deux plusieurs fois because voyages. jamais positifs.

Autour de nous dans un grand cercle social, 3 décès (74, 56 et 48 ans, tous sans comorbidités) et dans un cercle plus restreint plus d'une vingtaine de cas dont 2 en réanimations longues. Parmis les autres un un exemple intéressant avec notre fils et petit-fils vaccinés alors que notre bru ne l'est pas, tous les 3 contractent la Covid. Notre bru très mal pendant près de trois semaines, les deux garcons des symptômes de plus ou moins legers de grippes.

À chacun ses convictions mais pour moi, les vaccins sont avec la pénicilline (les antibiotiques) ce qui a permis à l'humanité d'avoir la démographie qu'elle a depuis 150 ans (je ne dis pas que cela a forcément été la meilleure chose qui soit arrivée à la planète)

 :forum:

Ça faisait longtemps que quelqu'un n'avait pas remis une petite pièce... ça ne me manquait pas !  karma-

Je suis ton parfait contre exemple.
Il n'y a ni morts, ni hospitalisés, ni dans mon entourage proche ni élargi et j'habite dans la région la moins vaccinée de France. Vacciné, je l'ai choppé avec exactement les mêmes symptômes que ma femme non vaccinée. Mon fils quant à lui non vacciné aussi ça a été une formalité. J'ai  un voisin qui bosse ds des sevices spécialisés obligé de se vacciner 4 doses maintenant qui l'a choppé 3 fois.
Et pour rester dans le contre exemple, si je devais comme toi me fier à mon expérience personnelle je devrais en déduire que tout cela n'a été et n'est toujours qu'une fumisterie. Heureusement, j'ai compris que pour voir le monde il me faut prendre en compte que mon nombril n'en est pas le centre.

On peut tous (médecins, politiques, patients) regretter le manque d'efficacité du vaccin.
De là à dire que c'est une fumisterie (qu'il ne marche pas du tout) c'est un pas que je ne franchirai pas.

D'ailleurs Plumocum n'a pas dit que le vaccin était une fumisterie

En vérité, qui est pour le coup le parfait contre-exemple de qui ?

Je pourrais très bien aussi te répondre au vu de ton post que ; Et pour rester dans le contre exemple, si je devais comme toi me fier à mon expérience personnelle je devrais en déduire que tout cela (anti-vax et Co) n'a été et n'est toujours qu'une fumisterie de complotistes. Heureusement, j'ai compris que pour voir le monde il me faut prendre en compte que mon nombril n'en est pas le centre.

Ah... si chacun s'appliquait déjà ce qu'il préconise aux autres, combien les discussions seraient plus sereines et constructives.

Sur l'efficacité ou pas du vaccin, perso je n'ai pas les compétences ni les données pour en juger.

Ce qui est sur c'est qu'il n'empêche en rien la propagation du virus et pas plus de contracter la Covid.
Il diminuerait le nb de cas graves , peut être ...  (je l'espère)

Pourquoi tant de réticences a croire la doxa officielle ? Ben disons que les labos nous ont déjà empoisonnés un paquet de fois non ?
- Levothyrox
- Mediator
- Dépakine
- Oxycontin
- Distilbene
Vous en voulez d'autres ?...

Donc quand on t'explique qu'il faut 10 ans pour developper un vaccin et qu'en 6 mois on en sort contre la covid , on a pas le droit de s'interroger ?

Vu le nombre de posts consacrés à l'orthographe, il est grand temps de demander à Marc d'ouvrir un fil sur la grammaire. Il pourrait commencer par un fil expliquant l'usage du conditionnel  :twisted:

Correction : Ce qui est sur c'est qu'il n'empêche pas absolument la propagation du virus et guère plus de contracter la Covid.

Note, pour lever tout doute : "pas absolument" n'est pas équivalent à "absolument pas"...  :roll:

Et on peut quand même constater que depuis l'introduction en 2021 de la vaccination contre la Covid-19 la pression sanitaire initiale de début 2020 n'a fait que diminuer.

Chacun l'interpréter avec ses convictions.

@Curieiux, qu'il y ai des loupés voire des manipulations malhonnêtes des labos, cela ne fait aucun doute. Pour autant ce sont quand même les recherches et découvertes et mises sur le marché de nombreux remèdes dont des vaccins qui ont fait notre espérance de vie d'aujourd'hui autant en therapie préventive que pour les soins. Et le nombres de réussites est en aucune comparaison avec les "quelques" loupés.


Alors là....   :mdr: faut vraiment que tu sois au bout de toi même pour contre-argumenterattaquer ainsi. Il te faut sans doute un peu de repos.  :mdr:

Qui confirme bien que tu n'as rien compris à mon intervention. Heureusement, Curieux, merci à lui rappelle que j'ai pourtant été compréhensible.

Concernant l'affaire Distilbene (je suis très au fait car concerné), faut il rappeler qu'il a continué à être prescrit en France durant 5 ans après son interdiction aux usa et que ses effets néfastes peuvent être transmis aux générations suivantes.
Les psychotropes chez les jeunes et les enfants
https://www.ladepeche.fr/2023/03/13/sante-mentale-des-dizaines-de-milliers-denfants-sont-sous-psychotropes-alerte-un-rapport-11058820.php

@Curieux : Oui seulement bien plus de scientifiques sont d'avis que le vaccin a été l'accélérateur pour arriver à un développement d'une immunité collective suffisante en empêchant d'abord un accroissement encore plus conséquent du nombre de morts. Puis en participant justement à cette immunisation collective. Avec dans les deux contextes, une moindre dangerosité pour ceux qui malgré le vaccin se sont vus infectés par ce virus de la Covid-19.
 
@Plumocum : tu as raison, on sait bien que tu as toujours raison et que même quand tu as tort, tu as raison.

:affraid:

Je n'ai écris nulle part que les vaccins n'avaient aucun interêt, comme tu le soulignes ils ont joué un rôle dans l'immunité mais l'immunité aurait eut lieu aussi sans eux . Peut être moins vite...
Après il y a beaucoup de scientifiques qui sont financés par l'industrie pharmaceutique ... Je ne dis pas qu'ils sont malhonnêtes mais c'est quand même compliqué de mordre la main qui te nourrit.

Mais où est-ce que moi je t'aurais supposé que tu pretendrais que les vaccins n'auraient aucun intérêt. Je n'ai que répondu à ton post précédent où tu disais :


Ni plus ni moins que beaucoup plus de scientifiques sont convaincus de l'utilité du vaccin.

Par contre attention car pour avoir tenu moi même des propos tel que :


Et je me suis pris une volée de bois pour avoir osé supposé que de scientifiques pourrait être acheté par les politiques ou industriels pour promouvoir le tout électrique...