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Titre: Choix de voile Posté par: Ricky le 15 Août 2022 - 18:57:56 Bonjour, après de beaux vols avec ma BUZZ Z5, je dois m'en séparer cause changement de PTV 😪 Du coup j'hésite entre trois voiles la BGD BASE 2 et les OZONE RUSH 6 / SWIFT 5 (voir 6 si elle sort un jour). Je pratique depuis 15 ans avec environ 50h/an. Je maitrise le thermique léger et j'aimerai me lancer un peu dans le cross. Je fais appel à vous pour avoir des avis 🙏
Titre: Re : Choix de voile Posté par: airsinge le 15 Août 2022 - 19:32:26 Je ne vois pas bien comment on peut se prononcer tant que tu ne précises pas quels coloris tu choisirais !
Et puis tu nous noies dans une telle palette de choix que j'en ai la tête qui tourne. Je ne savais même pas qu'il en existait autant des ailes de cross homologuées en B ! Titre: Re : Choix de voile Posté par: Willitou le 15 Août 2022 - 21:39:03 Citation Je maitrise le thermique léger Autrement dit? Titre: Re : Re : Choix de voile Posté par: Sacapof le 15 Août 2022 - 22:37:52 Citation Je maitrise le thermique léger Autrement dit? Titre: Re : Choix de voile Posté par: wowo le 15 Août 2022 - 23:49:59 Mon avis est que ce sont toutes trois de bonnes ailes, aux performances et exigences sensiblement comparables mais aux caractères tout aussi sensiblement différents.
j'ai pu les "gouter" toutes trois mais sur des vols beaucoup trop courts pour avoir un véritable avis à propos. Mais j'ai des échos de connaissances qui volent avec qui me laissent penser que : - la Base est très joueuse mais avec une certaine "nervosité" des plumes qui peut fatiguer nerveusement si on ne s'y fait pas. - la Rusch est probablement la plus "confortable" dans l'idée de crosser dans des conditions établies. - la Swift est celle qui parmis les voiles de mes connaissances a le plus beau "palmarès" mais, de ouïe dire, plus fatigante que la Rusch bien que moins joueuse que la Base, un compromis en quelque sorte mais pas forcément un compromis heureux pour tout un chacun. Du coup mon avis est, trouve à les essayer dans des conditions aérologiques proches de celles que tu ambitionnent pour tes vols futurs. Car pour ma part il me semble évident que ton meilleur choix sera celui qui découlera de l'adéquation entre ta personnalité et celle de la voile. Et sur ce point personne ne pourra répondre à ta place. Même nos avis aux uns et les autres ne sont pas forcément transposable à ta personnalité de pilote. Titre: Re : Re : Choix de voile Posté par: MichM le 16 Août 2022 - 06:50:18 Citation Je maitrise le thermique léger Autrement dit? le pêt de mouche. Titre: Re : Choix de voile Posté par: aerotibo le 16 Août 2022 - 07:44:54 La Soar :dent: :mdr: :sors: :sors: :sors: :sors:
Titre: Re : Choix de voile Posté par: Xanarz le 16 Août 2022 - 09:01:37 Mieux pour ?
C'est la meme chose que demander quelle est la meilleure voiture entre une XXX une ZZZ et une III. Au final, chacun aura son avis en fonction de ses criteres... sans pour autant avoir, bien souvent, teste les autres ! J'ai mis un vote sur BGD. Pour moi c'est la meilleure. car c'est la plus jolie et c'est la classe. Mais peut etre que certains auront vote pour la rush, car pour eux c'est la plus jolie et c'est la classe! Titre: Re : Re : Choix de voile Posté par: swaxis38 le 16 Août 2022 - 10:54:00 La Soar :dent: :mdr: :sors: :sors: :sors: :sors: Oui, tu l'as vendue, donc tu SOAR ==>[ ]Titre: Re : Choix de voile Posté par: piwaille le 16 Août 2022 - 14:33:17 qu'est-ce qui est mieux : une pelle ou une pioche ? ça dépend dans quel terrain tu creuses non ??
Qu'est-ce qui est mieux : une Ferrari ou une 4L ? Pour aller dans les champs pour charger le coffre avec des patates, je ne suis pas sûr que la Ferrari fasse son office. A contrario, la 4L sur un circuit de vitesse ira ... à son rythme. La seule réponse, c'est toi qui la connais. En plus tu as short listé 3 ailes. Il ne te reste plus qu'à les essayer toutes les trois et venir nous dire ce qui est le mieux ... pour toi et selon toi :pouce: Titre: Re : Choix de voile Posté par: Lucas.CSH le 16 Août 2022 - 18:52:51 Je vais te donner mon avis, il va probablement pas te plaire sur le coup.
Mais je suis sur que si tu le suis, tu ne le regretteras pas. Tu dis que tu as une BUZZ Z5, donc une aile récente, qui cross très bien. (et que tu connais bien) Tu dis aussi : Je maitrise le thermique léger et j'aimerai me lancer un peu dans le cross. Je fais appel à vous pour avoir des avis 🙏 Je te répondrais NE CHANGE PAS d'aile, et cross ! - Sort du bocal, ce n'est pas cette aile qui t'en empĉhe loin de la. - Je connais bien la buzz 5 car un pilote de ton niveau commence à crosser avec et je vole souvent avec lui. Elle est super, elle plane bien, elle avance quoi demander de plus. - Si tu fais pas des cross de 50/100km durant toute la saison, inutile de changer, (à adapter si tu voles au puy de dôme ou en plaine c'est plus 25/50), du vécu, j'ai fait des tours magnifiques dans les alpes avec la 2. Et quand je la compare à la 2, il y a un monde technologique qui les séparent. - Ne tombe pas dans le panneau du marketing des constructeurs, investi ton argent dans un stage cross, un séjour dans une zone crosseuse, un instrument, des navettes/télésièges, des jours de vols (congés sans solde ?), il contribuera mieux à ton objectif. - Si tu crosses franchement, tu te retrouveras forcément à un endroit pourri un jour, et tu seras content d'avoir ta buzz (sous le vent non analysé, conditions fumantes, attérros scabreux), il vaut mieux que tu fasses des beaux cross et de l'expérience, et que tu changes ensuite. Sur un parcours de 100 bornes, je pense qu'entre une buzz 5 et une rush 6, tu gagnes peut être 10% en temps, toutes choses égales par ailleurs. Par ce que tu vas pouvoir être constamment un peu accéléré dès que ca chemine et planer aussi bien. Si tu n'en est pas encore la, le changement d'aile peut même être contre productif. (Tu te fais peur une fois, tu perds de la confiance, ou pire tu te fais mal) PS: ouvre un autre fil pour les stages cross, on te filera toutes les bonnes adresses. ^^ Titre: Re : Choix de voile Posté par: Brotaufstrich le 16 Août 2022 - 19:44:54 Je maitrise le thermique léger du coup la seule qui me semble cohérente c'est la voile légère, swift5 Titre: Re : Re : Choix de voile Posté par: Fadoli73 le 17 Août 2022 - 07:44:45 Je vais te donner mon avis, il va probablement pas te plaire sur le coup. Mais je suis sur que si tu le suis, tu ne le regretteras pas. Tu dis que tu as une BUZZ Z5, donc une aile récente, qui cross très bien. (et que tu connais bien) Tu dis aussi : Je maitrise le thermique léger et j'aimerai me lancer un peu dans le cross. Je fais appel à vous pour avoir des avis 🙏 Il dit qu'il ne rentre plus dans le PTV d'ou sa question pour changer d'aile...Je te répondrais NE CHANGE PAS d'aile, et cross ! - Sort du bocal, ce n'est pas cette aile qui t'en empĉhe loin de la. - Je connais bien la buzz 5 car un pilote de ton niveau commence à crosser avec et je vole souvent avec lui. Elle est super, elle plane bien, elle avance quoi demander de plus. - Si tu fais pas des cross de 50/100km durant toute la saison, inutile de changer, (à adapter si tu voles au puy de dôme ou en plaine c'est plus 25/50), du vécu, j'ai fait des tours magnifiques dans les alpes avec la 2. Et quand je la compare à la 2, il y a un monde technologique qui les séparent. - Ne tombe pas dans le panneau du marketing des constructeurs, investi ton argent dans un stage cross, un séjour dans une zone crosseuse, un instrument, des navettes/télésièges, des jours de vols (congés sans solde ?), il contribuera mieux à ton objectif. - Si tu crosses franchement, tu te retrouveras forcément à un endroit pourri un jour, et tu seras content d'avoir ta buzz (sous le vent non analysé, conditions fumantes, attérros scabreux), il vaut mieux que tu fasses des beaux cross et de l'expérience, et que tu changes ensuite. Sur un parcours de 100 bornes, je pense qu'entre une buzz 5 et une rush 6, tu gagnes peut être 10% en temps, toutes choses égales par ailleurs. Par ce que tu vas pouvoir être constamment un peu accéléré dès que ca chemine et planer aussi bien. Si tu n'en est pas encore la, le changement d'aile peut même être contre productif. (Tu te fais peur une fois, tu perds de la confiance, ou pire tu te fais mal) PS: ouvre un autre fil pour les stages cross, on te filera toutes les bonnes adresses. ^^ Titre: Re : Re : Choix de voile Posté par: air le 17 Août 2022 - 09:28:29 Je vais te donner mon avis, il va probablement pas te plaire sur le coup. Mais je suis sur que si tu le suis, tu ne le regretteras pas. Tu dis que tu as une BUZZ Z5, donc une aile récente, qui cross très bien. (et que tu connais bien) Tu dis aussi : Je maitrise le thermique léger et j'aimerai me lancer un peu dans le cross. Je fais appel à vous pour avoir des avis 🙏 Je te répondrais NE CHANGE PAS d'aile, et cross ! - Sort du bocal, ce n'est pas cette aile qui t'en empĉhe loin de la. - Je connais bien la buzz 5 car un pilote de ton niveau commence à crosser avec et je vole souvent avec lui. Elle est super, elle plane bien, elle avance quoi demander de plus. - Si tu fais pas des cross de 50/100km durant toute la saison, inutile de changer, (à adapter si tu voles au puy de dôme ou en plaine c'est plus 25/50), du vécu, j'ai fait des tours magnifiques dans les alpes avec la 2. Et quand je la compare à la 2, il y a un monde technologique qui les séparent. - Ne tombe pas dans le panneau du marketing des constructeurs, investi ton argent dans un stage cross, un séjour dans une zone crosseuse, un instrument, des navettes/télésièges, des jours de vols (congés sans solde ?), il contribuera mieux à ton objectif. - Si tu crosses franchement, tu te retrouveras forcément à un endroit pourri un jour, et tu seras content d'avoir ta buzz (sous le vent non analysé, conditions fumantes, attérros scabreux), il vaut mieux que tu fasses des beaux cross et de l'expérience, et que tu changes ensuite. Sur un parcours de 100 bornes, je pense qu'entre une buzz 5 et une rush 6, tu gagnes peut être 10% en temps, toutes choses égales par ailleurs. Par ce que tu vas pouvoir être constamment un peu accéléré dès que ca chemine et planer aussi bien. Si tu n'en est pas encore la, le changement d'aile peut même être contre productif. (Tu te fais peur une fois, tu perds de la confiance, ou pire tu te fais mal) PS: ouvre un autre fil pour les stages cross, on te filera toutes les bonnes adresses. ^^ Du coup vu qu’il indique un changement de PTV, il nous en faut plus sur le PTV. Taille de la buzz et nouveau ptv. Modèle de sellette ? Peut être que tu peux alléger en changeant de sellette ? Titre: Re : Re : Choix de voile Posté par: thierry_c le 17 Août 2022 - 10:46:54 Je vais te donner mon avis, il va probablement pas te plaire sur le coup. :+1: si tu pratiques le thermique "léger" alors attends d'être bien en thermique fort et d'avoir fait pas mal de borne pour changer d'aile !Mais je suis sur que si tu le suis, tu ne le regretteras pas. Tu dis que tu as une BUZZ Z5, donc une aile récente, qui cross très bien. (et que tu connais bien) Tu dis aussi : Je maitrise le thermique léger et j'aimerai me lancer un peu dans le cross. Je fais appel à vous pour avoir des avis 🙏 Je te répondrais NE CHANGE PAS d'aile, et cross ! - Sort du bocal, ce n'est pas cette aile qui t'en empĉhe loin de la. - Je connais bien la buzz 5 car un pilote de ton niveau commence à crosser avec et je vole souvent avec lui. Elle est super, elle plane bien, elle avance quoi demander de plus. - Si tu fais pas des cross de 50/100km durant toute la saison, inutile de changer, (à adapter si tu voles au puy de dôme ou en plaine c'est plus 25/50), du vécu, j'ai fait des tours magnifiques dans les alpes avec la 2. Et quand je la compare à la 2, il y a un monde technologique qui les séparent. - Ne tombe pas dans le panneau du marketing des constructeurs, investi ton argent dans un stage cross, un séjour dans une zone crosseuse, un instrument, des navettes/télésièges, des jours de vols (congés sans solde ?), il contribuera mieux à ton objectif. - Si tu crosses franchement, tu te retrouveras forcément à un endroit pourri un jour, et tu seras content d'avoir ta buzz (sous le vent non analysé, conditions fumantes, attérros scabreux), il vaut mieux que tu fasses des beaux cross et de l'expérience, et que tu changes ensuite. Sur un parcours de 100 bornes, je pense qu'entre une buzz 5 et une rush 6, tu gagnes peut être 10% en temps, toutes choses égales par ailleurs. Par ce que tu vas pouvoir être constamment un peu accéléré dès que ca chemine et planer aussi bien. Si tu n'en est pas encore la, le changement d'aile peut même être contre productif. (Tu te fais peur une fois, tu perds de la confiance, ou pire tu te fais mal) PS: ouvre un autre fil pour les stages cross, on te filera toutes les bonnes adresses. ^^ Titre: Re : Choix de voile Posté par: aerotibo le 17 Août 2022 - 16:38:47 Oui, je viens de relire, je te conseille aussi seulement de changer après t'être vraiment faire les dents en thermique, et tes premiers cross sous la Buzz avant de changer...
Titre: Re : Choix de voile Posté par: Fadoli73 le 18 Août 2022 - 11:17:24 Je crois que vous n'avez pas compris, il doit changer pour cause de PTV donc pas la peine de lui dire de se faire les dents en thermique ou pas vu qu'il n'est plus dans le ptv de sa voile ...
Titre: Re : Choix de voile Posté par: happy.boy le 18 Août 2022 - 14:15:06 Pour moi et je pense pour les derniers intervenants, c'est clair: tant que les vols restent "bocal" (cross < 50km) et/ou thermiques légers, pas besoin de B+, bien au contraire.
Donc aucune des 3 voiles ne convient au programme. Donc s'il faut changer pour cause de PTV, il y a plein de B moins exigeantes qui font l'affaire à commencer par la Buzz 6 qui est sa remplaçante "naturelle". Titre: Re : Choix de voile Posté par: Charognard le 18 Août 2022 - 17:15:05 J’aurais dit que la Flow Freedom 2 est encore un petit plus sur la Rush 6 mais elle n’est pas dans le choix de réponse.
Elles ont les mêmes oreilles hybrides issues de la Flow Fusion mais la Freedom 2 a encore le petit ajout de plus des A dédoublé qui augmente la résistance à la fermeture accélérée. Titre: Re : Choix de voile Posté par: Charognard le 18 Août 2022 - 17:37:16 Mon ami à déballé dimanche sa Freedom 2.
Il volait en Hook avant. Après 2 vols, il a dit qu’il volait maintenant un vrai parapente et qu’avant il volait un parachute. Titre: Re : Choix de voile Posté par: wowo le 18 Août 2022 - 20:38:30 Bah... je ne sais pas avec quel modèle de Hook ton ami volait mais en toute sincérité une Hook 5 voire 4 sont de très bonnes ailes qui ne seront en aucun cas un quelconque frein à la progression ni à la performance du moins à ce stade d'une progression.
Mais il suffit de lire quelques messages de ta part sur le sujet du choix des voiles poir comprendre que ta vision de bucheron canadien du parapente est quelques peu élitiste et pas forcément adaptée à une progression ordonnée et raisonnée pour une pratique en sécurité. Les conseilleurs ne sont jamais les payeurs, alors... (Bien sûr que celà vaut aussi pour mes dires, à chacun de se faire son idée et ses choix) :trinq: Titre: Re : Re : Choix de voile Posté par: Charognard le 18 Août 2022 - 21:53:13 Bah... je ne sais pas avec quel modèle de Hook ton ami volait mais en toute sincérité une Hook 5 voire 4 sont de très bonnes ailes qui ne seront en aucun cas un quelconque frein à la progression ni à la performance du moins à ce stade d'une progression. Mais il suffit de lire quelques messages de ta part sur le sujet du choix des voiles poir comprendre que ta vision de bucheron canadien du parapente est quelques peu élitiste et pas forcément adaptée à une progression ordonnée et raisonnée pour une pratique en sécurité. Les conseilleurs ne sont jamais les payeurs, alors... (Bien sûr que celà vaut aussi pour mes dires, à chacun de se faire son idée et ses choix) :trinq: Que de jugement ce Wowo. Regarde un peu comment j’ai volé il y a 2 jours au mont Nicol-Albert à 55 km dans le fond d’une réserve faunique. Oui bûcheron à la longueur de la scie mais pas du tout élitisme. https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3274681102790909&id=100012221190536 Titre: Re : Re : Choix de voile Posté par: Willitou le 18 Août 2022 - 21:57:18 Pour moi et je pense pour les derniers intervenants, c'est clair: tant que les vols restent "bocal" (cross < 50km) et/ou thermiques légers, pas besoin de B+, bien au contraire. Donc aucune des 3 voiles ne convient au programme. Donc s'il faut changer pour cause de PTV, il y a plein de B moins exigeantes qui font l'affaire à commencer par la Buzz 6 qui est sa remplaçante "naturelle". C'est quoi un thermique léger ? Tu n'auras jamais la garantie de ne pas mettre les pieds dans un truc de l'espace. Durant la canicule décollaient à la Forclaz de "jeunes" pilotes après 18h00. Le thermique de la pointe de la Rochette t'offrait presque 2000m d'ascenseur à 5m/s avec des pointes à 8m/s sans arrêt aux étages inferieurs. Une B+ lui permettrait d'entrer plus vite dans le thermique et d'avancer d'avantage dans la brise, avec un meilleur plané, ce qui peut être perçu comme un avantage. Titre: Re : Choix de voile Posté par: Charognard le 18 Août 2022 - 23:10:34 Wowo, il est écrit dans le message de présentation du monsieur qu’il vole depuis 15 ans à 50h/ans.
Les Freeeom 2 se vendent comme des petits pains chaud ici à des pilotes qui volent depuis 1 ans et autant les pilotes avaient l’air unanime sur la mocheté de la 1, autant ils sont unanimes sur la réussite de la 2 alors je te laisse à tes films d’horreur qui t’amusent et je vais parler avec les grandes personnes. Titre: Re : Choix de voile Posté par: happy.boy le 18 Août 2022 - 23:26:04 Wowo, il est écrit dans le message de présentation du monsieur qu’il vole depuis 15 ans à 50h/ans. Les Freeeom 2 se vendent comme des petits pains chaud ici à des pilotes qui volent depuis 1 ans et autant les pilotes avaient l’air unanime sur la mocheté de la 1, autant ils sont unanimes sur la réussite de la 2 alors je te laisse à tes films d’horreur qui t’amusent et je vais parler avec les grandes personnes. 15 ans à 50h/an, en soit ça ne veut rien dire...surtout quand il dit thermiques légers qu'il veut se lancer en cross => moi je le comprends comme quelqu'un qui ferait principalement des vols de fin d'après-midi/soir ou fin de matinée d'1h ou 2h autour du déco. Faire 50h de vol dans ces conditions ne te prépare pas beaucoup aux conditions de milieu d'après midi où tu seras susceptible de naviguer si tu veux faire des cross. J'ai du mal à trouver beaucoup de conditions où tu serais plus safe en B+ qu'en B et je ne suis pas convaincu qu'en gros thermiques ce soit réellement le cas... Donc je maintiens, de mon point de vue, sauf si le pilote a une courbe de progression habituellement très rapide ( et encore...), je lui conseille de rester sur une B classique pour faire ses premières armes sereinement en cross : il aura déjà pas mal de nouvelles choses à appréhender (nouveaux lieux, aerologie, stratégie...) pour ne pas avoir à gérer une voile potentiellement plus instable en plus. Une fois ses 10-20 premiers cross de 50km validés alorsc go pour changer de catégorie...s'il en voit l'utilité! Titre: Re : Choix de voile Posté par: Charognard le 18 Août 2022 - 23:46:30 J’ai bien du mal à comprendre votre logique de préconiser des ailes En B plus fermeuse qu’une aile En B qui a la toute dernière avancée qui la rend plus solide à la fermeture d’autant qu’avec votre super base de données FFVL sur les morts, vous savez bien que genre 80% des accidents mortels font suite d’une fermeture. :roll: :grat:
Un constructeur met en œuvre un dispositif pour que l’aile En B garde une meilleure pression par des A (flottant) et vous dîtes « fuyiez et restez avec les vieilles façons de faire ». Ils ont été plusieurs à à suivre Flow dans l’évolution des oreilles hybrides, ils seront encore plusieurs à dédoublé les attaches A sur leurs ailes En B d’ici 2 ans comme à fait Flow. L’avancée va juste trop vite pour certains.., Titre: Re : Re : Re : Choix de voile Posté par: plumocum le 19 Août 2022 - 00:21:53 https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3274681102790909&id=100012221190536 :place: :sors: Titre: Re : Re : Re : Re : Choix de voile Posté par: Charognard le 19 Août 2022 - 00:41:12 https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3274681102790909&id=100012221190536 :place: :sors: Je suis en vacances et je ne sais pas comment faire passer les images de ma carte SD à YouTube en passant par mon téléphone. J’avais trop hâte de montrer à mes amis l’accomplissement de cette mission. 4 ans que j’attends de réussir cette montagne. J’avais acheté la Run&Fly à sa sortie spécialement pour cette montagne. J’avais échoué ma première tentative après être resté attaché à mon aile pendant 5 heures en attendant un coup de vent. L’aile tenait alors par des épingles sur une corde tendue entre des arbres. J’étais redescendu à pied. Je n’avais jamais retrouvé des conditions météo depuis ce temps pour reprendre ma revanche. 4 ans plus tard, c’est chose faite et je peut dire que je suis le premier à avoir volé le Nicol-Albert. La Run&Fly a été sympa dans les thermiques et j’ai volé pendant 50 minutes avant de n’être absolument pu capable d’endurer cette foutu sellette ozone F*Lite qui me torturait les côtes. N’achetez jamais la F*Lite. C’est une véritable catastrophe de comment les lignes de pression ont été distribuées. :grrr: Tout le long du vol je fantasmais d’être dans mon cocon Range X-Alps. :roll: Titre: Re : Re : Re : Choix de voile Posté par: Géraud le 19 Août 2022 - 14:07:52 Bah... je ne sais pas avec quel modèle de Hook ton ami volait mais en toute sincérité une Hook 5 voire 4 sont de très bonnes ailes qui ne seront en aucun cas un quelconque frein à la progression ni à la performance du moins à ce stade d'une progression. Pas mal la scie en holster, ça fait un style de cowboy des airs Mais il suffit de lire quelques messages de ta part sur le sujet du choix des voiles poir comprendre que ta vision de bucheron canadien du parapente est quelques peu élitiste et pas forcément adaptée à une progression ordonnée et raisonnée pour une pratique en sécurité. Les conseilleurs ne sont jamais les payeurs, alors... (Bien sûr que celà vaut aussi pour mes dires, à chacun de se faire son idée et ses choix) :trinq: Que de jugement ce Wowo. Regarde un peu comment j’ai volé il y a 2 jours au mont Nicol-Albert à 55 km dans le fond d’une réserve faunique. Oui bûcheron à la longueur de la scie mais pas du tout élitisme. https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3274681102790909&id=100012221190536 |