+ Le chant du vario +

https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/JLC22004-communique2806-22-vdef.pdf
(https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/visuel%20front%20orage_0.jpg)

Je suis étonné des réactions annecienne et du manque de réaction pyrénéenne
sérieusement les conditions de course de la X-Pyr me laissent pantois pour ne pas dire :affraid:

 :fume:  :bang:

Bah... Envers les pilotes solos qui sont dans des tentatives de suicides, je vois pas trop quels moyens d'actions elle peut (la fédé) espérer mettre en œuvre. Faudrait déjà les identifier, puis rien n'interdit dans les textes fédéraux le suicide, alors...  :grat:

Par contre pour ce qui est des biplaceurs, là on est dans la prise de risque qui est d'une totalement contraire à la Charte d'encadrants que ces biplaceurs ont signés et qui les engage, que si ils sont là licenciés à la FFVLbien sûr. Mais là aussi il faut déjà les identifier formellement, pas gagné ça. Mais oui, ils méritent d'être sanctionnés.

 :grrr:

Après reste les exemples de la X-Pir... Ça valait bien le coup d'interdire les VNH pour autoriser les jeux de cirques.

 :canape:

Après à la Xpyr ceux qui ont décollé du pic cet après midi je ne suis pas certain que quiconque à la fédé soit qualifié pour leur donner des conseils...
Cricri, Max et Pierrot ça commence à causer question expérience et palmarès !

C'est certain pour autant est-ce vraiment raisonnable d'accepter de laisser une compétition se dérouler dans de telles conditions ou à minima est-ce plus raisonnable que de laisser les mêmes pilotes décider sous quelles voiles ils sont capables ou non de voler.

En F1 ou Moto-GP ou encore WRC aussi des règles existent comment doivent être les engins utilisés mais aussi comment les circuits et conditions se doivent d'être pour permettre les compétitions dans des conditions ou un minimum de sécurité est recherché.

Elle a bien tourné cette vidéo.

J'ai volé le jeudi 23 juin 2022 depuis Planfait.

Le grain qui est passé vers 16h00 était très localisé, intense et surtout archi prévisible ... Il n'est pas sorti de nulle part.

Le solo aux oreilles est probablement un pilote de passage à peine dégrossi. La bonne idée de faire les oreilles  :clown:

Tu as largement le temps de descendre en 360 poser plus bas avant la saucée si jamais tu es assez demeuré pour décoller quand ça drache à Doussard.

Le plus grand mystère d'Annecy c'est le faible nombre d'accidents en regard des prises de risque.

Comme dit plus avant, que des solos tentent leurs chances consciemment parce qu'ils sont plus couillus que réfléchis, pourquoi pas (j'ai abandonné l'idée que l'on puisse aider celui qui ne veut pas être aidé)

C'est idem pour les compétiteurs de façon générale (chaque année, des compétiteurs moto payent pour aller jouer à la roulette rusee au Tourist-Trophy sur l'ile du Man)

Mais pour des biplaceurs et qu'importe quel serait leurs statuts, asso ou Pro, ce sont des meurtriers en puissance s'ils décident d'emmener des passagers néophytes et de fait "innocents" dans de telles apocalypses aérologiques.

Même si la "chance" a évité que cette journée ne soit une date tragique à tout jamais dans l'histoire du parapente. Il est évident qu'aucun de ces inconscients (sinon spychopathes) du vol libre aurait pu invoquer la malchance si leur vol s'était terminé dramatiquement.

En Italie, il y a une bonne vingtaine trentaine d'années (de mémoire) il y eu cinq liberistes + un sixième un peu plus loin mortellement accidentés suite à une arrivée de front froid. Mais aucun biplaceur et/ou passager ne faisait partie de la tragédie.
Au moins avaient-ils la circonstance atténuantes de ne pas avoir les outils d'analyse météo d'aujourd'hui.

 :fume:

Edit : un article à propos... https://www.annecyminivoiles.com/drame-en-italie/ (https://www.annecyminivoiles.com/drame-en-italie/)

Ce drame en Italie est le même que celui cité dans le bouquin Les visiteurs du ciel?

Je te rejoins partiellement Wowo sur ce sujet. J'étais sur place le jeudi 23 juin.

L'orage était très localisé ce qui est assez curieux et avec une pluie extrêmement forte et poussée par le Sud. De ce fait ce n'était pas une pluie légère globale mais un Kärcher céleste très bien visible depuis le décollage. C'était sans ambiguïté. Ma terrasse et ma voiture ont bénéficié d'un nettoyage en profondeur gratuit.


Je doute fortement que le biplace soit professionnel car l'évolution de l'après-midi était à l'orage.

En cas d'accident de biplace ; le biplaceur ne serait pas couvert par l'assurance à l'issue d'un long procès qui verrait également le retrait du dernier assureur sur la responsabilité civile pour la pratique du parapente. Donc in fine la fin du parapente pro et perso sauf à voler sans couverture.

Le solo qui a décollé est juste un débile ; je ne vois par d'autre mot. Le danger était objectif. Pour l'image du sport dans le bassin c'est 0 pointé.

En cas d'accident déploiement de moyens pour un abruti qui se lance délibérément dans un vol suicidaire.


J'ai filmé cette averse hors norme. Avec un petit groupe on se partage des Max P. facts quand les conditions sont involables ; le 23 juin :

"Je comprends pas je suis seul à la Tournette ; c'est juste un orage"
"Aujourd'hui petite mise en jambes 4000D+ et 200km ; au retour je lave ma bâche à Doussard"


En résumé, c'est un peu comme attendre l'avalanche pour se lancer en hors piste.

Seul mystère : comment les deux voiles ont survécu à cette averse ? Et où ont-ils posé?




 

y-a-t il des vidéos qui traînent sur le net de cette averse et ces vols?
Je voudrais me faire une idée des conditions.

Ce que tu dis est inexact.
Même en cas de faute grave du pilote, l'assurance RC biplace continue à couvrir celui-ci !

Exemple : un chauffard alcoolisé qui prend l'autoroute à contresens et provoque un accident grave continue à être couvert par son assurance, mais il peut bien sûr avoir des sanctions derrière (suppression du permis, prison éventuelle ferme ou avec sursis...).

Pour les accidents en biplace, s'il y a procès, la justice peut décider de dommages et intérêts très élevés qui seront bel et bien payés par l'assureur et pas par le pilote (c'est déjà arrivé et on en a déjà parlé à plusieurs reprises).
C'est bien cela qui entraîne la quasi absence d'assureurs acceptant de couvrir le risque biplace (un seul assureur a répondu sur ce point au dernier appel d'offres à assureurs lancé par la fédération).

Le risque est clair : des accidents graves en biplace, entraînant de lourdes pénalités financières, sont de nature à ne plus pouvoir trouver d'assureur acceptant de couvrir le risque biplace.

Mais cela ne concerne pas la "RC vol libre" pour les vols en solo.
Il y a très peu de frais à verser par l'assureur au sujet de cette RC (qui concerne les dégâts faits à autrui) et pas mal d'assureurs continuent à accepter de couvrir cette "RC vol libre" qui est intéressante financièrement pour eux (elle est obligatoire pour voler en France et elle n'entraîne que très peu de frais à rembourser, alors...).

La pratique solo n'est pas menacée par des pilotes inconscients et irresponsables, mais la pratique biplace l'est clairement !

Marc

Sur la page Facebook de la FFVL : https://www.facebook.com/watch/?v=574878110751678
Attero X-Pyr : https://www.facebook.com/watch/?v=1600313923697671&ref=sharing

Ah wouai quand même, c'est ce qu'on appelle chez nous la "drache nationale"  :koi:

j'ai cru à un "fake" ; étonné qu'une voile puisse résister à un tel flux.

Par contre c'était fort, localisé et poussé par un vent fort donc ça n'a pas duré très longtemps.

https://www.ledauphine.com/environnement/2022/06/30/des-parapentes-sous-l-orage-a-annecy-la-fede-de-vol-libre-gronde

Les décollages se sont fait de la Forclaz contrairement à ce que dit l'article.

Le message de raphgara résume bien la situation, deux vidéos quasi identiques. Et pourtant avec une réception bien différente.
 -> L'une condamnée par le président de la FFVL, a raison.
 -> L'autre d'un exploit d'un pilote en compétition qui pourrait être adoré par la communauté dans quelques jours (il vient de mettre un plomb à Pinot et Maurer)

Il manque une information : le profil des pilotes qui ont décollé sous l'orage.

Pour les trois autres, ils connaissent probablement mieux leurs propres limites.

Ils ne sont pas sur le décollage officiel le plus connu d'Europe voire du monde.

C'est comparer le jeune conducteur qui roule à tombeau ouvert dans les gorges de l'Arly avec Sébastien Loeb.

Dans les deux cas il existe un risque mais l'un s'expose par inconscience et l'autre par connaissance.

Ce n'est pas la voile de P Remy,la sienne on peut la voir là:

https://www.facebook.com/groups/124684797542042/permalink/5521254691218332/

Oui et non,

Non parce qu'il existe une énorme différence de pertinence entre les choix des pilotes loisirs et pire des biplaceurs (qu'ils soient assos ou Pro) qui choisissent de se mettre en danger voire pour les biplaceurs de mettre en danger leurs passagers en allant voler sous un Cb qui déverse ET le choix de pilotes de très haut niveau de prendre de très gros risques en se mettant en l'air dans des conditions ressemblantes mais pour autant non-identiques.

Oui, parce qu'effectivement les conditions de certains volq de la X-Pir et particulièrement ce que la vidéo en question nous montre, ne sont pas, mon avis tout perso, "normales" pour une compétition parapente fusse au plus haut niveau.

Maintenant ce qui sont les 1ers condamnables à mon avis (toujours tout perso) ce ne sont pas les compétiteurs mais bien les organisateurs et en particulier le DE (directeur d'épreuve) C'est à lui que revient la responsabilité de décider si une journée volable ou non. Il pourrait jusqu'ici nous répondre qu'il n'y a pas de blême puisque tout le monde est encore en vie... Après pas sur qu'il n'y ait pas quelques échanges houleux entre Monsieur Coste Préz de la FFVL et ex-Préz de la Commission Assurances et le DE de la X-Pir, surtout si l'organisation de cette dernière est assuré en RC par l'entremise de la fédé et de sa RC mutualisée et collective.

Les pilotes ne restent-ils pas libres de décider de décoller ou pas durant la X-Pire ? Ex-pire ?

La RC ne serait mise en jeu que dans le cas où Maurer irait se mettre sur la grotte à Piment et lui casserait quelques branches.

Il me semble que la couverture en cas de compétition est ultra-spécifique et inclus le risque de compétition voire défini ce qui est et ce qui n'est pas assurable.

Je serai curieux de lire le contrat en cas de compétition et ses spécificités.

Dans l'absolu le contrat devrait définir ce qui est du domaine du volable ou pas.

Je suis d'accord, la responsabilité penche largement du coté de l'organisateur de la compétition, du type même de la compétition aussi, de la mode du hike and fly grandissante qui ont fait naitre ce nouveau genre, et d'autres.

Mais je n'ai rien contre Pierre REMY, on a vu le même genre à la Xalps avec d'autres concurrents.  Go Pierre \o/

La responsabilité d'un organisateur d'un événement sportif (et autre aussi d'ailleurs) est pleine et entière. Une compétition n'échappe pas à cet état de fait et, la Jurisprudence existe à propos, un organisateur de compétition peut se voir poursuivi en Justice par un compétiteur (ou sa famille le cas échéant) qui s'accidente durant la compétition si il (ou sa famille) estime que cet organisateur n'a pas pris toutes les mesures utiles pour assurer au mieux la sécurité des participants (obligation de moyens)

Et si c'est un club FFVL qui est organisateur de la X-Pir, c'est bien l'assurance RC collective et mutualisée de la fédération qui indemnisera si la responsabilité de l'organisateur dans la survenance et/ou les conséquences de l'accident sont reconnue par le tribunal compétent.

Et à l'arrivée, c'est nous tous licenciés FFVL qui assumons.

Deux ou trois précisions : Sur la vidéo de l’atterrissage sur la route, ce n'est pas Pierre Rémy : sa voile est bleue. On écrit bien la X-Pyr (comme Pyrénées ;) ) et non pas X-Pir bien que les conditions de vol ne soient pas pires que ça aujourd'hui ! 
Et c'est une organisation espagnole donc à priori assez peu à voir avec un club FFVL ;)

Techniquement je ne vois pas comment les organisateurs de ce genre de course pourraient intervenir pour autoriser ou pas la course. Sur une compétition normale les concurrents évoluent tous sur le même parcours sur une localisation assez restreinte et il y a un comité de pilotes. Sur ce genre de course les concurrents peuvent être répartis sur des grandes distances avec des parcours différents et des aérologies différentes.
Cette vidéo d'un gars qui se pose sous la pluie n'indique pas particulièrement si le reste de son parcours s'est réalisé ds les mêmes conditions. Il peut tout simplement être la conséquence d'une erreur.
Si l'on devait reprocher un laxisme sécuritaire à l'organisation, où commence t'il et où s'arrête t'il. En ce cas, que penser du déco que j'ai mis plus haut dans un lien fb ? L'organisation devrait elle être responsable d'autoriser des décos dans de telles conditions ? 
La prise en compte des éléments météo fait partie intégrante de notre activité et une part de responsabilité revient nécessairement aux athlètes sans que l'on reporte systématiquement la responsabilité aux organisateurs.  Si tel devait être le cas, c'est la fin des ces courses (un autre débat). Les courses de F1 ont aussi lieu sous la pluie.

Des courses de formule 1 annulées je ne sais pas (trop d enjeux) mais décalées ça arrive fréquemment et des courses d essais annulées pour cause de pluie aussi

https://www.ledauphine.com/culture-loisirs/2022/07/01/parapentistes-sous-l-orage-au-bout-du-lac-d-annecy-le-coup-de-gueule-du-president-de-la-fede

Parapentistes sous l’orage au bout du lac d’Annecy : le coup de gueule du président de la Fédé
Le président de la fédération française de vol libre (FFVL) Jean-Louis Coste a fustigé le comportement et les risques inconsidérés pris par une poignée de parapentistes, le jeudi 23 juin dernier sur les hauteurs de Talloires-Montmin, en Haute-Savoie. En solo ou en biplaces, quelques « inconscients » s'étaient élancés sous l'orage au bout du lac d'Annecy. Tous ont fini sous la pluie, ballottés par les rafales de vent. Aucun accident à déplorer mais les images des ailes bravant l’orage au-dessus du lac d’Annecy, relayées sur les réseaux sociaux, ont provoqué la colère du président de la FFVL, nuisant à l’image . « Ces comportements nuisent à l’image du vol libre qui est l’affaire de tous les pratiquants et où l’égoïsme de quelques-uns n’a pas sa place. »

Au même titre des manches de parapente peuvent être aussi annulées. Mais où se situe la limite de responsabilité de l'orga vs celle des pilotes ?
Perso j'ai participé à une manche en 98 ou le depart a été maintenu sous un ciel orageux et menaçant, je n'ai pas eu besoin de l'organisation pour estimer que j'étais en danger et je suis allé me poser.

Absolument d'accord avec toi.
Lors de compétitions "classiques" qui se déroulent sur un parcours obligé dans un espace géographique relativement restreint, avec tous les pilotes plus ou moins regroupés, un comité de pilotes est là pour aider les organisateurs à interrompre éventuellement une manche.

Dans des compétitions comme la X'Alps ou la X'Pyr qui durent plusieurs jours, les concurrents sont éparpillés dans des endroits très différents et éloignés avec des conditions aérologiques très variées selon les vallées ou les crêtes où ils se trouvent.
Dans ces conditions, comment et pourquoi interrompre telle ou telle journée de vol ?
Cela semble vraiment très difficile de gérer cela.  :grat:
C'est donc bien aux pilotes de choisir ou non de voler selon les conditions aérologiques qu'ils rencontrent.
Il semble difficile de faire autrement.

Marc

Alors pour le Droit Français, la Jurisprudence existe. Il serait étonnant qu'elle soit fondamentalement différente pour le reste de l'Europe.


https://www.google.com/url?q=http://laboratoire-droit-sport.fr/wp-content/uploads/2017/12/Organisation-%25C3%25A9v%25C3%25A9nements-sportifs-et-responsabilit%25C3%25A9-2012.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwi_9ra0yNf4AhXRwIUKHTs0CYkQFnoECAMQAg&usg=AOvVaw2Pvui1hwB-jAH1tNorOhTg (https://www.google.com/url?q=http://laboratoire-droit-sport.fr/wp-content/uploads/2017/12/Organisation-%25C3%25A9v%25C3%25A9nements-sportifs-et-responsabilit%25C3%25A9-2012.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwi_9ra0yNf4AhXRwIUKHTs0CYkQFnoECAMQAg&usg=AOvVaw2Pvui1hwB-jAH1tNorOhTg)

Sinon on peut trouver des exemples de compétitions de tous types, annulées partiellement ou totalement ou à minima interrompues avant l'heure pour des raisons météo.

Et aussi certainement des condamnations d'organisateurs de tous types d'événements suites à des accidents liés à des phénomènes météorologiques.

Oui. Et dans le même texte, a peine parcouru les 2 premières pages :

Etc...
Si c'était aussi engagé, ça ferait longtemps que plus aucunes compétitions de sports à risques n'auraient plus lieu.

https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2022/06/30/deux-parapentistes-en-detresse-secourus-un-troisieme-blesse-au-decollage

Grosse journée mercredi ; grosses conditions aussi ; beaucoup de voiles en l'air et beaucoup de touristes qui vent se mettre sous le vent des massifs.

Au dessus de la dent Nord, j'ai vu deux Enzo 3 se faire propulser dans l'hyper espace juste sous le cum mais on peut dire en connaissance de cause.

J'ai pas insisté dans cette zone et j'ai trouvé un thermique bleue tout sympa entre les dents et talamarche rejoint par une zeno 2.

Par contre quand je vois des A qui grattent le caillou ou font du vol de proximité au-dessus des dents ; je ne comprends pas.

Entre le cum qui tire à fond, le météo O,NO,N et la brise et la barrière que forment les dents c'est pas non plus un endroit facile en terme d'aérologie.

Les deux accidents relatés dans le secteur auraient très bien pu se terminer autrement.

"Aux alentours de 15 heures, Dragon 74 est intervenu sur les hauteurs des Dents de Lanfon pour porter secours à une parapentiste en détresse, réfugiée sur une vire étroite dans la face Nord où la pratiquante avait été contrainte à un atterrissage forcé. Incapable de repartir sans mettre sa vie en péril, elle avait prévenu les secours. Les secouristes ont extrait de sa fâcheuse posture la parapentiste âgée de 36 ans qui a été déposée dans un champ en contrebas, indemne."

J'espère qu'elle a fait une vidéo ; cette description est extraordinaire.

"Vers 18 heures, une opération de secours similaire mobilisait à nouveau Dragon 74 pour rejoindre cette fois-ci le Lanfonnet, sur les hauteurs de Talloires-Montmin, et porter secours à un parapentiste victime d’un retour au sol dans un pierrier, versant lac. Élève débutant en vol solo, l’homme de nationalité allemande âgé d’une quarantaine d’années a été extrait par les secouristes et déposé en lieu sûr, indemne."

Les pierriers du Lanfonnet, notoirement connus pour être compliqué avec des passages sous le vent des arêtes ; en randonnée (pas de chemin dans le secteur) j'y ai trouvé une voile et quelques poignées de secours.

Pilotes trop pressés ...

Annecy ca devient vraiment la fête du slip cette année ; la notion de marge devient marginale.

si c'est déjà arrivé.
A l'époque j'étais plus jeune, je pensais fermement que la course aurait dû continuer, c'est aux pilotes de savoir lever le pied pour franchir la ligne d'arrivée

Aujourd'hui, je suis plus mitigé, surtout en ce qui concerne le parapente. Quelle image est donnée aux débutants quand les cadors se mettent en l'air ou volent dans des conditions moisies ?
ça reste de la responsabilité de chaque volant de ne pas voler dans ces conditions. Mais si Maurer se permet de décoller dans 250km/h de brise, voler sous la pluie, pourquoi est-ce que je n'essayerais pas au moins un tout petit peu ? ( :clown: parce que moi je ne l'ai jamais fait,  :prof: en tout cas il n'y a aucune vidéo qui le prouve)

Si un pratiquant lambda ne fait pas la différence entre sa pratique et celle des meilleurs mondiaux, son cas est perdu.

justement. normalement le message qui devrait être perçu c'est "regarde, je m'entraîne assidûment depuis 20 ans dans le but de faire ça, tu peux aussi y arriver à force de travail"

un pourcentage ne comprend pas ça et courent à la boîte en sapin. (ce sont les mêmes qui donnent des biberons de coca à leurs nourrissons en général) je çavé pa, pamafotte la fote à la sossiétée

 Le Renoncement est un Choix personnel, paraîtrait même  qu'il est au programme du Brevet Initial...y aller? Pas y aller?

(Paraitrait également qu'un mouton de Panurge aurait une espérance de vie limitée dans cette discipline? (j'entend Darwin me glisser un mot à l'oreille...)

(Encore heureux que le Choix soit encore une possibilité, même folle, n'en déplaise aux légalistes vitupérants)

Bonjour à tous,

Est-ce que la FFVL vas faire un communiqué concernant cette vidéo..?

https://youtu.be/Z4xRc4AOCmc

 :canape:  :speedy:

:dodo:  :speedy:

Non, il se pose. Donc ce jeune pilote choisit une posture de sécurité. RAS.

J'ajouterai qu'il est autonome en site connu.

Autonome je sais pas il quand même une ou deux voitures et 3 ou 4 assistants avec lui des qu’il Se pose.

Clair, il a joué à la pelote sur ce fronton depuis tout petit.  Donc aucun problème (faudrait aussi que le chauffeur de la voiture arrête son lave-glace, du coup on voit pas bien).

:dodo: :+1: http://www.parapentiste.info/forum/lcdv-ffvl/nouvelle-alerte-ffvl-t61051.0.html;msg803358#msg803358

Si le fédé est "juste" elle devrait aussi envoyer un communiqué concernant ces compétiteurs qui doivent être des exemples de notre activité.
Je doute qu'elle le fasse.....

Ah bon ?
Quand Valentino Rossi pose le genou et le coude en virage il donne l'exemple aux motards de comment prendre un virage ?

Et quand Quartararo se prend une gamelle comme à Assen dimanche dernier, la FFM fait un communiqué ?

Je vais peut-être dire un truc qui choque mais au regard de la société, 3-4 gusses qui s'envoient en l'air sous la pluie ça fait ni chaud ni froid par rapport aux parapentistes qui viendrait abîmer des cultures, un jardin, mal se comporter avec les riverains, passer trop près des habitations, se garer n'importe comment, décoller d'une zone protégée, passer tout près des nids de rapaces, ou vomir à l'aplomb d'un balcon ou d'une piscine... Et j'ai l'impression que ce genre d'incident arrive beaucoup plus fréquemment. A mon sens, la fédé veut condamner une pratique inacceptable, mais cela ne va rien changer à "l'image" qu'ont les gens vis à vis des parapentistes à laquelle la Fédé semble tenir, ce qui est une bonne chose. Mais ce communiqué sent le coup d'épée dans le lac.

A savoir que je ne condamne pas que nous, il arrive que ce soient les non-volants eux-même qui soient sources de conflits.

Je ne suis pas sûr. J'ai vraiment l'impression d'un diktat de la bienpensance/bienséance ... dès que qui que ce soit fait un pet de travers, la moitié de la population s'offusque même s'il y a zéro risque pour qui que ce soit.

soit honnête : y a un paquet de motard du dimanche qui (essayent de) déhanche(r) sur route ouverte. Ça serait rigolo/pitoyable si en se concentrant sur leur déhanchement ils n'avaient pas des trajectoires pourraves de chez pourrave de la mort qui tue.

Je ne pense pas. Ce communiqué s'adresse aux parapentistes, pas au grand public. Le message à peine voilé est qu'il suffit de 2 ou 3 couillons pour nous fermer les portes de tous les assureurs et que ça en sera alors fini pour tout un pan de l'activité, à commencer par les aspects les plus lucratifs comme le biplace.

En effet, ça ferait mal de voir grimper les tarifs de l'assurance à cause d'une petite poignée qui prend des risques. Et il est normal que la fédé montre aux assureurs qu'elle réagit. Mais pourquoi ne pas le dire et parler de "l'image" ?

les commentaires sous l'article...    :roll:  :dodo:

Évidemment quand Rossi pose le coude , on essaye pas de faire ça le week-end sur route,on sait faire la part des choses !
Par contre, quand les pilotes ont des comportements irresponsables et dangereux, la FIM donne des sanctions....même pour Rossi !

Merci pour la vidéo !
Pour le pilote, je crois qu'il a suffisamment reçu.

Bons vols à tous. ;)

Et le pilote est Français ? Il en a quelque chose à foutre de la FFVL ?

Ca se trouve fin Juin, Annecy, il est même pas français et adhérent.

Mais il s'appelle Simon Oberrauner et il s'agit d'un concurrent de la X'Pyr !
Voir le titre sous la vidéo.
Absolument aucun rapport avec Annecy.
Et on a déjà parlé de cette vidéo sur un autre fil.

Marc

oui ma phrase est mal tournée. Mais ca a tout de même à voir, car on parle du communiqué suite à la vidéo d'Annecy.
Et sur la vidéo annecienne, on sait même pas si c'est pas un touriste qui est la quelques jours ou un adhérent, c'est ce que je voulais dire.

Je ne comprends pas bien ton message.
Ce fil ne porte pas sur la vidéo d'Annecy.
Pour ce qui s'est passé à Annecy, la FFVL a effectivement publié un communiqué au sujet du comportement irresponsable de certains pilotes ce jour-là au vu des conditions aérologiques au moment où ils ont décollé et peu importe que le pilote sur la vidéo soit français ou non ou qu'il soit licencié ou non.
Et on a parlé sur un autre fil de ce communiqué de la FFVL.
On ne va pas en rediscuter ici.
Quel rapport avec ce fil ?  :grat:

Marc

@Marc: il y a la lettre et il y a l'esprit (pour la lettre je vois que tu profites en douce de ton intervention pour rectifier un inélégant "vas" en "va", et je ne "vas" pas te le reprocher  ;) )

La véritable question qui est posée ici, me semble-t-il, est-celle de l'adéquation des communiqués FFVL au comportement des pilotes qui papillonnent dans notre espace aérien, qu'ils soient français, étrangers, simples amateurs, compétiteurs, ou pros. Malheureusement - toujours à mon avis - le mauvais exemple est souvent donné par les pros et les compétiteurs (qu'ils aient de bons prétextes ou pas pour justifier leur comportement) et ce n'est pas d'hier (je me souviens d'orage pas si lointain au puy de dôme où certains biplaceurs décollaient encore alors que tout le monde était posé, que l'orage menaçait, et qu'ils ont posé 3 secondes avant que tout pète.)

Est ce qu'un communiqué FFVL tel que celui dont on parle dans l'autre fil a un sens, si on laisse faire, voire même si on applaudit les champions dans les mêmes conditions ?
Les communiqués FFVL vont-t-il vraiment avoir une utilité pour freiner les comportements irresponsables ?
Des sanctions pourraient-elle être adaptées ?
Une meilleure formation aux risques ne serait-elle pas nécessaire ?
Les jeux du cirque ne sont-ils pas une incitation au suicide ?
etc. etc. 

Je viens de fusionner les 2 fils.

Merci !  :pouce:  :D

Marc

Quel que soit l'impact de ce communiqué, la FFVL étant la fédération sportive délégataire du vol libre, elle est dans son rôle quand elle émet un avis via son président.

Si elle ne le faisait pas, on lirait ici "que fait la FFVL ?",

Entre les rares qui applaudissent et ceux qui les critiquent le débat est largement en court. Il y a pleins de pilotes qui voudraient faire voler tous les autres pilotes à l'aune de leurs compétences et de leurs limites ;)  ( :coucou:  Wowo)
Perso je ne vois aucun rapport entre les prises de risques inconsidérées, les fautes voir l'absence d'analyse aérologique et les prises de risques d'un compétiteur qui le fait en toute connaissance de cause.


Cela fait débat et c'est une bonne chose. Certains pilotes y verront un avertissement et augmenteront leurs marges, cela ne peut pas être négatif.


La fédé a peu de possibilités de sanctionner. Elles retire l’agrément des structures qui ne respectent pas les règles de sécurité. Le brevet et l'adhésion à la FFVL n'étant pas une obligation, les 'chauffards du ciel' peuvent continuer à sévir en squattant les sites.


La fédé travaille largement dans ce sens et a mit en place plusieurs outils (SIGR, stages remise en sellette, stages secours, etc). Les formations en école intègrent cet aspect. Ceux qui sont loin des clubs et des écoles n'en bénéficient pas.


C'est un vrai débat, dans la dernière transat les organisateurs ont pour la première fois suspendu la course pour laisser passer une grosse dépression en demandant aux navigateurs de se mettre momentanément à l'abri. Cela à fait débat même au sein des participants.

Comme cela a déjà été dit plus haut :

- la FFVL n'est absolument pas partie prenante dans l'organisation de la X'Pyr (ni de la X'Alps d'ailleurs) ;
- du coup on ne voit pas comment elle pourrait interférer d'une façon ou d'une autre dans le déroulement de cette course réservée à des pilotes top niveau, sélectionnés pour y participer ;
- n'importe quel pilote "de base" ne peut pas s'inscrire à l'une ou à l'autre de ces compétitions de "marche et vol" exceptionnelles ;
- publier une mise en garde (auprès de qui ? comment ?) serait comparable à une mise en garde des skieurs en station par rapport à des compétitions de ski free ride avec descente de couloirs vertigineux, sauts périlleux au-dessus de barres rocheuses et autres figures de ce genre ; ce n'est pas en voyant ce type de vidéos qu'un skieur moyen va être tenté d'essayer de faire pareil !  :lol:

Le communiqué de la FFVL concernant les pilotes assez irresponsables d'Annecy (en particulier les biplaceurs qui mettent ainsi en danger potentiel l'activité biplace) est tout à fait compréhensible et justifié.
Il me semble évidemment impossible de lui reprocher quoi que ce soit vis-à-vis des participants à la X'Pyr !

Marc

Merci Marc : l'église, le village tout ça.

C'est un très bon résumé de la situation.

Quelques rares personnes mélangent tout.

A Annecy il s'agit de pilotes amateurs (parfaitement identifiés) qui ont décollé sous l'orage ; au moment où ils ont décollé il n'existait aucun doute sur la météo.
Le danger n'était plus potentiel il était réalisé.

Je dirais même qu'il devrait penser à redescendre de catégorie d'ailes ces pilotes vu que l'inaction sous la drache.


Sur la X-Pyr il s'agit de pilotes professionnels sélectionnés (dont certains avec palmarès et vécus long comme le bras) .
Leurs décisions sont calculés et mesurés à l'aune de leurs expériences.

pour ton analogie avec les skieurs : bien sûr que si ... et on le constate partout en proximité de station désormais !
l'effet gopro y est pour bcp aussi ...

la FFVL n'est pas partie prenante dans un vol privé.
Pourtant, elle émet une alerte quand les condition de sécurité (et de pérénité de l'activité) entrent en jeux.

Elle peut très bien, éventuellement, émettre un avis sur un événement tel que la X-Pyr ou autre pour rappeler aux organisateurs leur devoir de (bonne) organisation et rappeler aux athlètes leurs devoir d'exemplarité.

mais comme dit et j'ai déjà cité le même débat concernant les courses de F1 sous la pluie.

La prochaine fois que mes conditions de vol sont limites à Planfait, je rappelle Max et Tim à leurs devoirs d'exemplarité !



En 2022, je suis redescendu une fois ! C'était atomique !

Max a décollé , digne des plus grandes journées de la X-Alps. Pourtant il m'a semblé serein.

Finalement tu ecris...


Quand moi j'écris...


Et comme on est aussi d'accord sur l'espoir d'un communiqué tel celui de la FFVL peut, qui sait, faire réfléchir l'un ou l'autre pilote qui serait sinon enclin à se la jouer pareil (puisque d'autres y arrivent) ou encore qu'une progression raisonnée au travers d'une formation ordonnée est très certainement la meilleure option pour éviter des dérives telles celles en question ici.

je me dis que tu devrais admettre que si tous les pilotes de parapente pratiquaient à l'aulne de leurs capacités et compétences. Tel que je m'y applique depuis plus de 20 ans et le conseille à ceux qui veulent l'entendre. Que ce serait plutôt une bonne chose.

Alors cela ferait aussi plus de 20 années d'activités parapente sans accident mortel ni même accident grave, ni même accident corporel tout court... Ça en ferait des deuils et soufrances évités pour les victimes et proches, ça se chiffrerait en milliers de victimes évitées.

Rêver c'est bien, mais quand le réve se termine en cauchemar, le reveil (s'il y a) risque d'être très douloureux pour le rêveur.

tu veux dire que les biplaceurs ne sont pas des pros mais des fédéraux ?

 :mdr: s'il y a bien un coin parapente ou ce n'est pas l'usuel, c'est bien Annecy.  :mrgreen:

Je rectifie, je n'ai pas d'info. sur les biplaces uniquement sur les solos.

Décider de décoller ou pas quand il pleut ne me semble pas compliqué.

Par contre ce lundi d'orage, la grosse inconnue était le vent.

A 13h00 90% des pilotes sont redescendus, 9% ont attendu à raison, 1% a décollé.  L'après-midi était volable.

Ce qui montre que la confrontation des prévisions à l'observation peut être parfois sujette à interprétation.

Même chose à 18h00 ; présence d'une super cellule qui a dérivé d'Annecy vers Le grand Bornand.

5 pilotes ont décollé avant l'apocalypse. Quelle est la limite? Quand décider de pose avant qu'il soit trop tard?

What is the question?

Naïvement je ne décolle pas même en présence du risque d'un "simple" orage, alors...


Surtout quand on sait qu'il y a quoi comme distance entre Annecy et le Grand-Bo, 30 voire moins kilomètres ? Et que...


Alors définitivement  :fume: