+ Le chant du vario +

Hello
J'ai pas vu passer de fil à ce sujet ! Mais ces deux parking sont maintenant payant, celui de doussard je l'ai constaté, et Perroix apparement.
Cela va quand même bien compliquer les choses...

http://www.parapentiste.info/forum/sites-de-vols/parapente-et-municipalites-t60487.0.html;msg795781#msg795781 (http://www.parapentiste.info/forum/sites-de-vols/parapente-et-municipalites-t60487.0.html;msg795781#msg795781)

 :grat: En quoi les choses deviendraient plus compliquées pour des parkings du fait qu'ils deviennent payants ?  :grat:

Naïvement j'aurais plutôt tendance à penser que celà amène plus de turn-over et évite les voitures-ventouse. Bref que celà permet à plus de monde de bénéficier de la possibilité de trouver à se parquer le temps utile et, certe, pas plus.  :ange:

Tout est plus beau dans le monde où tout est payant, en somme  :roll:

J'aurais tendance à penser que c'est vrai si, par exemple, l'argent récolté était mis à profit pour organiser des transports collectifs, mais je doute que ça ne soit le cas

A doussard, la navette reste payante, des poubelles auparavant sur le parking ont ete enlevees, il n'y a litteralement aucune amelioration justifiant de payer desormais. De plus, meme en pleine saison, le parking possedait toujours de la place, et les squatteurs en van ne volaient donc la place de personne.

Je veux bien payer. mais pour quelle plus value ?

Pour moi, le paiement d'un parking doit profiter… aux utilisateurs du parking. Donc, je m'attends plus à ce que le parking soit entretenu etc (*)
La navette est (toujours pour moi) une autre activité économique. Certes certains clients du parking utilisent la navette (mais pas tous). De la même façon, certains clients de la navette n'utilisent pas le parking.

(*) Je suis Bisounours, mais pas naïf. Je sais que ce n'est pas le cas. En tout cas, ça ne peut pas l'être à 100%. Ne serait-ce que parce que les barrières et automates ont un coût d'achat à amortir et un coût de fonctionnement.

ahhh faire payer la parking pour pouvoir financer...les barrières et la borne, ça c'est du capitalisme intelligent!!!

Comme toujours on ne peut pas se comprendre, pour toi tout est "activité" / "commerce" / "business" / "rentabilité", alors que je vois plus le coté "service public" / "bien commun"... enfin ce qu'est sensé prendre en compte toute collectivité puisque c'est son rôle et sa raison d'être. Deux conceptions du monde à l'opposé.

Et perso, me garer dans un champs gratuit, ça me va bien, je suis pas bégueule pour poser mon carrosse  ;)

Je préférerai laisser les 60€ sur 5j à un restaurateur.. J’espère que cela aidera à financer l’entretien de la route au col..

Bien sûr que ça agace d'avoir à payer pour emprunter une route ou parquer sa voiture, mais...

La (sur-)fréquentation indéniable de Planfait et Montmin amène aussi des nuisances pour tous les gentilés du secteur pour in-fine assez peu de retour pour la (très) grande majorité d'entre-eux. Les maires ou le Prez de la com-com peuvent ainsi faire acte de solidarité avec leurs administrés en faisant payer les fauteurs de nuisances.

Par chez nous les sites souffrent aussi certaines journées de sur-fréquentation et cela crée des tensions certaines avec les riverains des route ou piste d'accès qui voient passer des automobilistes-parapentistes pressés. Ou encore les exploitants agricoles qui trouvent leurs champs ou pâturages transformer en parkings... gratuits.

Un accès payant et/ou un parking payant réglerait sans doute pas mal de soucis sur ce site et sa problématique que Xanarz connait très bien. Forcément pour que ça fonctionne i faut aussi des mesures coercitives appliquées pour ceux qui se sentent l'âme rebelle et l'esprit fraudeur.

Dans le fond, le péage d'accès à Montmin et les parkings payant à Planfait et Doussard sont des éléments positifs vis-à-vis de la pérennisation des sites.
En payant vous faites justement acte de solidarité avec l'ensemble de la communauté.

Vous pleurez sur parkings payants et route à péage allez voir un peu ailleurs dans le monde ou même seulement Europe et commencez donc déjà la révolution pour la gratuite de nos autoroutes.

 :forum:

ah ben effectivement, si c'est pire ailleurs, reste plus qu'à acquiescer avec le sourire en plus...avec ce principe, on va pas tarder à se comparer avec des pays que tu chéris, mon ami...

Personnellement, je préfère tirer vers le haut...et continuer à penser que la sélection par le pognon n'est pas ce qui se fait de plus démocratique.

Pour ce qui est des retombées du parapente sur les habitants de la région d'Annecy, j'ai du mal à croire que ça soit négligeable. Et quand je vois l'état des infrastructures, je me dis qu'il y a pire (faut voir la gueule des routes à Pokhara, autre haut lieu du parapente), donc ils peuvent pas se plaindre, comme tu dirais  ;)

Le parking de Doussard n'est pas le seul devenu payant ; c'est également le cas pour ceux en bord de lac.

A mon avis la meilleure solution serait des vastes parkings payant peu chers et un système de navettes efficaces.

Les pilotes qui prennent la route de Planfait pour une étape WRC contribuent à crisper la situation locale.

Tu peux l'appeler comme tu veux ;) si tu utilises le prix du service publique "distribution d'eau" pour aider à baisser le prix du service publique "fourniture d'électricité" ça reste -pour moi- pas logique.

Moi aussi je préfère garer ma voiture dans un champ gratuit… mais à Annecy un champ gratuit dans lequel tu peux garer une voiture ça devient vite un désert vu la quantité de roues qui vont vite piétiner l'herbe (sans parler des kékés qui vont labourer).
Du coup, la solution très simple pour ne pas payer le parking de Doussard ... c'est d'aller voler ailleurs. il y a tellement d'autres sites beaux et largement moins peuplés :dent:  :ppte:

Ça c'est passé comment jusqu'à maintenant ? (C'est une vraie question, je ne connais pas).

Pour moi c'est la meilleure réponse à donner.

Oui, on en revient à ce que je disais, et qui bien entendu ne choque pas ta morale libérale, sélection par l'argent.

A Saint Cyr, que tu dois bien connaître, la mairie fait dorénavant payer (très cher!!) les parkings de bord de mer, conclusion la "populasse" ne peut plus se permettre d'emmener les mômes se baigner ici, et le coin devient encore plus un repère de bourgeois. On ne m'enlevera pas de la tête que la volonté était là. Je ne nie pas les problèmes de surfréquentation de Planfait comme de Saint Cyr, je mets juste en cause les "solutions" apportées, qui vont comme toujours dans le sens des plus forts, alors que la fonction première des collectivités est de défendre les plus faibles.

[edit]

Je ne vole pas à Annecy, en tout cas je n'y ai jamais volé. Je le ferais volontiers au printemps ou à l'automne, ou bien sur une fin de cross depuis chez moi (ben quoi, on peut avoir des objectifs à très long terme, non?  :roll: )

Mais qu'est-ce que tu racontes?
Non, il n'existe pas d'autre bon site.
Tout parapentiste digne de ce nom ne doit voler qu'à Planfait ou Montmin. Tant pis pour les parkings.

Ailleurs c'est nul. Archi-nul.

ALL PARAGLIDER PILOTS MUST GO TO ANNECY LAKE.
ALLE PARAGLIDERPILOTS MOETEN NAAR HET MEER VAN ANNECY GAAN.
ALLE GLEITSCHIRMPILOTEN MÜSSEN ZUM ANNECY LAKE GEHEN.
يجب على جميع الطيارين الباراجليدر الذهاب إلى بحيرة أنسي.
所有滑翔伞飞行员都必须去安纳西湖。

mais comment peut-on écrire de telles choses sur un forum!

il est tout a fait normal que chacun ait son avis mais de là à en faire une vérité absolue et agressive, c'est tout à fait incompréhensible et inacceptable.

moi personnellement, j'y suis allé le 21 mai 1998 a 9h12 et il n'y avait pas de problème de parking, il restait 69 places.
J'y suis ensuite retourné le 12 juin 2002 à 10h10, ainsi que le 24 Avril 2007 à 11h22 cette fois, toujours avec autant de bonheur, et bien entendu accompagné de Zébulon. J'y suis encore retourné plus récemment mais je ne peux malheureusement pas vous partager les détails, je n'avais plus de place dans mon carnet...

J'ai également pratiqué 652 vols à partir de notre chère Sainte Victoire qui fleure bon le thym, la sauge et le romarin, donc il y a effectivement d'autres sites de pratique magnifiques, mais dénigrer d'une telle manière ce site d’Annecy me laisse pantois.

en plus LaurentGEDM il existe une touche "prévisualisation", qui, si tu l’utilisais à bon escient, te permettrait de corriger la phrase ci-dessous, tellement truffée de fautes orthographe qu'elle en est est devenue strictement illisible/incompréhensible.

 :forum:

(hu hu)

PLAGIAAAAT

Au prix auquel ca coûte de voler à Planfait ; l'argent des volants devraient être utilisé à améliorer le confort des pratiquants.

Hier j'ai j'ai pris une énorme asymétrique au pied du Lanfonnet ; je ne comprends toujours pas pourquoi la mairie ne lutte pas pour éradiquer cette saleté.

Je ne paye pas le parking pour me faire secouer en l'air.

Tu parles pour toi.
Il y en a qui payent pour se faire brasser dans des parcs d'attraction. Au moins ici, si tu choisis bien ton jour, quand il y a du N-E de préférence, le grand 8 est compris dans le prix.
En plus, ça fait un sujet de conversation pour le bar de l'atterro. Bref, ça fait marcher le commerce.  :trinq:

j'ai bien cherché https://www.google.com/search?q=combien+%C3%A7a+coute+de+se+faire+branler (https://www.google.com/search?q=combien+%C3%A7a+coute+de+se+faire+branler) mais je n'ai pas vraiment trouvé les tarifs syndicaux

Willow, malgré nos points de vue parfois opposés, je t'apprécie.mais y a quand même des trucs que je ne comprends pas du tout (en dehors de nos opinions) :grat:
Est-ce que tu peux me dire où j'ai écrit que je souhaitais une sélection par l'argent ?

Mais moi aussi je t’apprécie, puisque avec toi la discussion reste courtoise  ;)

Tu n'as pas écrit ça, mais, de mon point de vue, le modèle que tu soutiens conduit à ça, irrémédiablement.

Je ne l'ai pas écrit parce que je ne le pense pas.
Rediriger l'argent du parking vers les navettes revient à avantager les riches parapentistes au détriment de la pauvre famille qui vient voir le dimanche le spectacle gratuit et coloré de ces matuvus avec leurs chiffons à 5000€ (ou bien les clients des biplaces à plus de 100€ le quart d'heure de loisir)

(Sans compter qu'à Doussard, le parking dessert aussi d'autres équipements)

C'est pour cela que l'argent du parking ne doit pas (selon moi) servir à financer d'autres activités.

Après, si c'est une volonté de sponsoriser les (vrais) pauvres, le bilan peut être négatif (l'équipement coute plus cher qu'il ne rapporte). Mais dans ce cas, ce sont les "riches" non consommateurs de la commune qui payent pour des "pauvres" consommateurs parfois d'autres communes. D'autre part, si le bilan est négatif ce sont d'autres prestations peut être encore plus sociales qui vont en pâtir (crèche, école...).

c'est bon, tu es mûr pour te présenter aux élections...tu m'as perdu au bout de 2 lignes, mais ça avait l'air bien crédible comme démonstration  ROTFL

Je ne peux pas :bang:  il parait que je suis un libéral et je suis convaincu qu'au niveau local la politique doit être sociale. Du coup je ne pourrais même pas être d'accord avec moi-même  :grrr:  :fume:

"Je ne peux pas la prise de t?te  il parait que je suis un libéral et je suis convaincu qu'au niveau local la politique doit être sociale. Du coup je ne pourrais même pas être d'accord avec moi-même  rouleau ? "

Alors là, c'est un bijou!!!!!!!!!!!! Comme quoi , y'a des raisonnables dans tous les camps...........

tu t'arrêtes pour si peu...tu crois qu'ils font quoi nos avaleurs de couleuvres favoris tous les jours? ...il y en a même des convaincus du désastre en cours qui finissent par voter des textes de destruction de l'environnement en étant sinistres de "l'écologie"...défense de rire, ou de pleurer, selon.

De passage la semaine dernière ,
12 euros les 8h....
Impossible de ce garer en fourgon ...
Bravo au taxi qui n a pas augmenté ses tarifs .
Bref pour moi ce sera camping sauvage

https://www.paybyphone.fr/carte-des-villes

En retard sur votre cross ? Vous pouvez payer par mobile.

https://www.talloires-montmin.fr/infos-pratiques/se-deplacer

Zones payantes en 2022:

Zone d’atterrissage de Perroix
Parking du Golf
Chemin de la Closette
Zone de Planfait
Col de la Forclaz
Angon *
Bourg de Talloires *
*Déjà payantes en 2021

Sur toutes ces zones, le stationnement sera payant du 15 juin au 30 septembre, au tarif de 2€ par heure de 9:30 à 19:00 (1/2 heure gratuite).

On voudrait dissuader les jeunes parapentistes motorisés que l'on ne s'y prendrait pas autrement ...

Je vais faire un tour à la mairie demain.

Les communes cherchent la manne touristique, et les locaux la tranquillité.
Je dirais que l’afflux (bordel?) touristique à Perrois et Doussard est un peu à mettre sur le dos des professionnels du biplace.
Dans le futur, il faudra certainement revoir la politique fédérale sur la gestion des sites si leurs accés deviennent in facto payants. Allons nous vers une privatisation sur certains spots ?

Comme souvent ici on a droit à des discours hautement mélenchonistes sur le tarif du paquet de cacahuètes ou de la carafe d'eau du robinet, et certains déploient toute leur mauvaise foi ou mauvaise volonté pour ne pas dépenser quelques Euros.

Les services ont un coût, chercher a minima à les amortir est normal et rien que pour ça ils ne devraient pas être gratuits, si les certains en question ont un problême avec ça ils peuvent toujours essayer d'aller fonder une communauté en auto-gestion dans la forêt, mais jusqu'à présent tous les exemples dans le genre se sont plantés car rattrapés par la réalité.

Ben voyons..... tu vas de temps temps te soucier du fonctionnement de ta commune ? tu sais comment sont payé les infra de circulation (parking etc....). Ils sont payés et subventionnés pas nos impôts en TRES grand proportion (impots locaux, départementaux, régionaux et nationaux). Du coup c'est double peine, tu participe à la création avec ton pognon et ensuite tu payes pour les utiliser. Si tu es content de ça, c'est bien.......
Perso, comme on est des trous de cul de mélenchoniste auvergnats, on a déjà blacklisté la clusaz de nos sorties depuis l'année dernière pour cette raison, notre sortie d'Annecy se fera ailleurs pour la première fois depuis 12 ans..... A annecy il restera les friqués et les pros. Je la souhaite bien bonne aux locaux, ils vont être bien à vivre dans un environnement inaccessible au salaire moyen......

Perso je penses que les locaux sont les plus à pleindre, une contrainte quotidienne à gérer et une évolution du public dans une direction bien plus élitiste qui va générer une inflation locale. Ne croyez quand même pas que cela va faire baisser la fréquentation ! cela va juste changer le public......bon courage !

Merci Fraclo, la vision ultralibérale de certains ici (au point d'en oublier la notion de bien commun payé par chacun à hauteur de ses moyens au travers de l'impôt) fait vraiment peur...

Planfait payant c'est le début de l'embourgeoisement et de l'entre-soi.

Circulez les chômeurs, les étudiants sans le sou, les fourgons rapiécés !

Bienvenue à vous familles suisses aux gros SUV qui polluent ; l'accrobranche VIP vous ouvre les bras.

Cette mesure très bien pensée pour écarter une certaine population désargentée.

Planfait c'est un terrain vague et le parking de Perroix une bande de terre prise sur l'atterrissage donc l'argument du coût du service  :grat:

Sinon Mich, tu sais que ça se soigne de voir Mélenchon partout où il y a un début de discussion "sociale"...tu devrais consulter, parce que là on est dans le pathologique!!

Énorme MichM !  :bu:


Il est où le service quand il s'agit de rendre payant des parkings qui étaient gratuit jusqu'à présent !?

À qui cette histoire bénéficie-t-elle !? Hein ?

Ben voyons... tu penses que c'est double peine de devoir payer pour se parquer à Planfait ou Doussard mais tu ne vois pas le côté inique si les administrés déjà ennuyés par la fréquentation (bordel) et qui ne profite en rien de l'existence d'un site parapente sur leur commune voire commune à côté, voyaient leur impots locaux augmenter parce-que leur maire souhaite privilégier les finances des utilisateurs de ce site qui ne sont même pas de la commune ou même des communes environnantes.

Le site n'est pas payant, uniquement le parking mis à disposition et qui pourrait sinon servir à d'autres projets.

Rien n'empêche de s'organiser différemment, quitte à se regrouper et/ou marcher un peu pour échapper à cet impot local. Payer participe à péréniser le site et l'activité en amenant un retour (et argument) positif pour cela.




Elle bénéficie aux propriétaires des terrains qui sont utilisés au titre des parkings et in-fine aux administrés des maires de ces Communes qui ici en sont propriétaires et gestionnaires.

Puis en quoi le fait que quelque chose etait gratuit imposerait que celà le reste ad-eternam ?

La fréquentation et les nuisances induites n'ont pas toujours non plus étaient ce qu'elles sont aujourd'hui.

Le monde évolue, la société aussi et notre activité n'y échappera pas avec l'engouement qu'elle provoque et vit actuellement. Preferais-tu qu'à Planfait ou Forclaz il se soit plutôt mis fin à l'activité (elle n'est pas un du) plutôt que voir trouver des solutions de gestion et pérénisation ?


C'est risible ton argumentaire quand on sait l'argent que la très grande majorité des parapentistes dépensent en matos, déplacement, etc.

Le parking en herbe a été vendu à la commune.
C'est donc la Commune qui est propriétaire des parkings.
Le maire de Talloires est propriétaire d'un restau au col ainsi que d'un service de bus qui vont être utilisé pour faire les navettes.

Voilà où va l'argent. Ça te semble normal ce genre liens ?
Moi non.
Et l'argument du "le monde évolue" c'est révélateur d'une génération dorée.
J'ai juste envie de répondre ok boomer...


Et pour l'anecdote, je suis chômeur. Et j'aimerais me reconvertir dans cette activité. Alors je vole.
Et ces putains de parkings me pénalisent. Je ne peux pas me permettre de faire des kilomètres supplémentaires.
Alors content de savoir que tu rigoles de l'argument de willitou, moi c'est pas le cas.

 :grat:

Après avoir écrit ceci ailleurs :



Tu n'es peut-être pas le plus légitime pour te plaindre ou encore refuser à d'autres de s'occuper à trouver comment s'assurer en priorité une qualité de vie et de se payer ainsi une tranquillité future. Fallait viser maire et aubergiste plutôt que moniteur de parapente.

Qu'est-ce que tu comprends pas ?
Tu arrives pas à faire la différence entre tranquillité d'esprit et tranquillité financière ?

Merci, il me manquait vraiment ton avis pour orienter ma vie.

Et en terme de légitimité, tu viens souvent à planfait ou Doussard ?
Tu connais le niveau de vie des administrés de Talloires ?
De nous deux, je ne pense pas être le moins légitime.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas
Tu arrives pas à faire la différence entre ta philosophie de vie et tes intérêts et celle et ceux des autres.

Tu fais des choix de vie qui sont respectables et aussi valorisant mais encore faut-il que tu les assumes totalement. Il n'y a pas de raison que tes choix de vie individuels doivent impacter ceux des autres collectivement.

C'est toujours plus facile de partager les biens d'autrui plutôt que les siens propres avec les autres.

La solidarité doit pour exister être d'abord une réalité des individus vers la collectivité. Seule une collectivité qui fonctionne et se porte bien peut faire preuve de solidarité envers ses individus et plus loin envers des individus d'autres collectivités. Et c'est en ça que réside le rôle et la mission que des administrés d'une commune-collectivité confient à leurs élus et particulièrement à celui/celle qui en devient le maire.

 :forum:

Je t'assure, arrête de sortir ton baratin.
Ou est-ce que j'ai écrit que je n'assumais pas mes choix ?
Tu es thérapeute ?

Comment oses-tu dire que mes choix de vie impact la
communauté ? C'est l'hôpital qui se fou de la charité.

Que sais-tu de moi ? De mon rapport au partage et à l'entraide ?
Rien, tu ne sais rien de ton interlocuteur. Alors abstiens-toi de sortir trop de conneries.
Fin du débat pour moi. Ça devient stérile et déplaisant.

Bon, un chômeurs se plaignant d'un parking payant alors qu'il peut payer l'essence pour prendre sa voiture pour aller faire du parapente, ça fait un peu sourrir aussi... :?

Good luck pour ta reconversion en tous cas!

Relis toi, une fois tu es content de prétendre viser l'équilibre parfait pour toi en regardant les cums passer dans le ciel en vivant sur les réserves de ton taf précédent et ailleurs tu te plains et critique que d'autres cherchent comment eux-aussi approcher de cet équilibre parfait pour la collectivité qu'il représente.

Eh ben pour répondre à ta question (car je suis poli et respectueux) Si avec ton fourgon aménagé tu squatte à la journée une place de parking prévu pour permettre un accès à d'autres personnes intéressées par le site, tu génère indéniablement une gêne pour la communauté des pratiquants. De même si en faisant du camping sauvage, de plus sur des parkings aménagés, sans même payer de taxe de séjours et encore moins un camping (qui génère des taxes professionnelles) tu crée tout aussi indéniablement un impact négatif pour la communauté que représente l'ensemble de ses administrés. Puisque les entrées en moins pour le budget de la commune depuis les étrangers à la commune qui en utilisent les services, représentent autant d'impôts qui seront à la charge des administrés.

C'est un peu en analogie et dans une moindre mesure, le même raisonnement qui a conduit a faire payer les secours dans les domaines skiables pour les accidents de ski alors qu'ils restent gratuit ailleurs dans la montagne pour tous les accidents d'activités de pleine nature. Les communes en avaient la charge des frais de secours dans un ordre de grandeur (du fait de la fréquentation skieurs) dans des proportions toutes autres que ce qui est considéré comme normal et acceptable en montagne. Ici à Annecy et d'ailleurs Guy là pointé fort pertinemment dans un post précédent, le business biplace pro a créé de nouvelles références en ce qui concerne ce qui est normal tant en fréquentation qu'en manne financière à espérer.

Alors ton rapport au partage et/ou à la communauté effectivement j'en sais rien, je me base que sur tes propres affirmations (et tu vois, je ne suis pas le seul à interpréter ainsi) Par contre ton rapport à des échanges policés, visiblement on n'a pas le même. Je n'ai moi écrit nulle part que tu dirais des "conneries".

Dommage que le vol ne soit pas pris en charge par le gérant du parking,je pensais bêtement qu'en payant le stationnement,j'avais une
espèce de couverture pour me faire indemniser.
Ne laisser rien traîner dans votre caisse.

Les tribunaux considèrent que lorsque vous garez votre véhicule au sein d'un parking public exploité par une société privée, vous concluez avec cette société un contrat de stationnement, qui s'apparente à un bail. A ce titre, l'exploitant n'est pas tenu de vous indemniser en cas de vol commis à l'intérieur de votre véhicule pendant la période de stationnement.

J'imagine donc que vous deux, vous faites chaque année un don au gestionnaire du Chant du Vario.
(enfin, si vous avez un problème avec ce concept, vous pouvez aller fonder votre communauté en auto-gestion... surtout ne vous gênez pas!)

Et pourtant. Dans mon entourage proche ; je connais une personne qui a du se priver pour s'offrir une voile neuve. A 2€ de l'heure de parking, cela représente une charge supplémentaire. Le monde ultra libéral tient beaucoup aux salariés smicards.

Le golf est nettement plus accessible ; salauds de pauvres !

Chez nous, il fut un temps où le maire était aussi persuadé (comme le temoignent certains posts ci dessus) que le parapente ne rapportait rien à la commune a décidé d'essayer de rendre la piste d'accès payante. Il a été très vite retoqué non par les parapentistes mais par les commerçants, loueurs de gites, et gestionnaires des campings et snacks du coin. C'est vraiment avoir des peaux de saucissons dans les yeux que de croire qu'il n'y a pas un apport financier de la part des milliers de parapentistes de passage sur un site comme Annecy.
À mon avis, vu le montant demandé, ça ne leur à pas échappé non plus  :mdr:

Non effectivement, je ne fais pas de don au CdV et/ou à son propriétaire Piwaille.
Par contre s'il devait pour des raisons qui lui appartiendraient, rendre le forum payant. Je ne le critiquerai pas et ferai juste un choix entre payer le prix demandé pour le service fourni ou m'abstenir d'en user de ce service.
Et ce serait idem si au lieu de rendre le forum payant, il se contentait de faire un appel à don. Soit je ferai le don que j'estimerai pertinent ou à minima le minimum souhaité qu'il indiquerait, soit je ne viendrai plus sur le fofo.
Je n'agis pas autrement avec mes choix de sites météo. Je ne fais pas de don au Prof et de fait je n'utilise jamais Météo-parapente. Par contre j'aime utiliser Météoblue et ses services et accepte en cela de payer mon abonnement annuel.


S'il s'est privé pour s'offrir une voile neuve c'est très méritoire. Pour autant il pouvait aussi choisir de voler avec une voile d'occaz.
Et de même, ces 2€ de l'heure ont tout intérê, pour la planète aussi, d'être répartis sur plusieurs occupants du véhicule qui occupera une place de parking. Mieux même si la solidarité faisant, un occupant se prive de ce vol pour déplacer directement le véhicule jusqu'à un endroit gratuit (si possible) ce qui évitera, à la planète aussi, d'avoir à faire rouler sur la même distance un 2èm véhicule et doubler la pollution.
À vrai dire quand on voit ce que coute réellement notre passion, le bon conseil pour les personnes qui ne sont pas en mesure de mettre 0,50€ de parking pour une heure de pratique de sa passion (hypothèse d'une voiture partagée à 4 pilotes) c'est de se mettre à une autre activité moins onereuse.
Au Maroc j'ai vu de vrais pauvres passionnés de parapente pratiquer avec leurs moyens financiers très limités. Mais c'est vrai qu'ils n'avaient pas les dernières Salomon aux pieds et la dernière zozone au dessus de leur tête et ils n'étaient pas trop confortables pour marcher plutôt que rouler pour aller voler.


Tu as toutafé raison et quoi en penser alors... moi je dirai bien, ne fréquentez pas les sites et lieux où vous avez par trop la sensation d'être pris pour des pigeons, allez jouer aux mouettes et aigles ailleurs. Et soit il y aura des marches arrières de la part des autorités et gestionnaires des lieux pour vous faire revenir. Soit vous saurez qu'ils peuvent se passer de vous.

Exactement!
Le rôle d'un maire, c'est de gérer correctement sa commune, et surtout de satisfaire ses administrés.
Pour les habitants, une activité importante sur un lieu donné est surtout vu comme une nuisance. Pour les commerçants, c'est le contraire.

Toute l'astuce est de trouver un compromis sans que les administrés aient l'impression de payer pour des extérieurs, mais sans refouler tout le monde. Comme il y a toujours de l'entretien à faire (les petites incivilités, la réglementation, etc...) faire payer le parking permet de mettre une ligne à l'équilibre dans les comptes. Et surtout d'afficher que ça ne coute rien (voire même ça rapporte un peu) à la commune.

Mais d'un autre côté, un service quel qu'il soit ne doit pas forcément être payant ou même à l'équilibre. Tout simplement parce que dans quelques coins moins en vue, il permet d'attirer d'autres activités, ou tout simplement de la vie dans le village car pas mal de communes sont juste des dortoirs.

Pratiquement le péage ne réduira pas les nuisances.

Quand tu traînes tes gamins dans un SUV à 50 000€ (j'avoue pour le coup je suis modeste) 16€ de parking c'est de la petite monnaie.

Les biplaceurs disposent désormais d'un très grand parking donc pour eux c'est également indolore.

Pour les commerçants, c'est mieux car ceux qui peuvent payer le parking pourront toujours s'attabler aux cafés du coin.

C'est une mesure qui crée de l'exclusion quoiqu'on en dise.

Je pense que rendre payant Talloires et laisser Planfait gratuit aurait été un peu plus inclusif.

La même chose pour Le col de la Forclaz et l'atterrissage de Doussard.

:affraid: planfait aussi est devenu payant ?

non mais vraiment, y a plein de site ailleurs en France. L'Auvergne c'est magnifique ! Est-ce que vous connaissez le magnifique site de Job Ambert (par exemple). Ça a été un site de coupe du monde je crois. En tout cas c'est un site qui vole très bien,avec des paysages magnifique et zéro monde au déco/atterro. Bref, un des exemples du bonheur (selon moi)
En revanche, pour parader ou tenter de filmer un scoop avec sa gopro, du coup, effectivement c'est moins ça.

Ps : es-tu rassuré Laurent ? Je n'envoie pas les gens d'un site surfréquenté vers un autre site surfréquenté (et où la GoPro reste l'élément indispensable pour voler)

;-)

J’ai découvert Job avant-hier… en effet c’est magnifique  :ppte:

Depuis l’été dernier certaines zones de stationnement au bourg de Talloires et à Angon sont devenues payantes.

Pour la saison estivale qui arrive, des zones de stationnement supplémentaires seront identifiées:

Zones payantes en 2022:

Zone d’atterrissage de Perroix
Parking du Golf
Chemin de la Closette
Zone de Planfait
Col de la Forclaz
Angon *
Bourg de Talloires *
*Déjà payantes en 2021

Sur toutes ces zones, le stationnement sera payant du 15 juin au 30 septembre, au tarif de 2€ par heure de 9:30 à 19:00 (1/2 heure gratuite).

https://www.youtube.com/watch?v=oU_7b6HiEn4

Job n'existe pas. C'est une légende. Les Monts du Forez n'ont plus.

Les Pyrénées pareil, ça ne vole jamais surtout en ce moment, faut pas venir, allez à Annecy c'est bien mieux !
Vu que c'est cher ça ne peut être que mieux...
 :mrgreen:

Chuuuutttt

A propos de fourgons et camping cars ,si vous aviez l'intention de venir faire un peu de soaring a la pointe du Roselier (22) ,cet été ,c'est rapé ..le grand parking ou tout le monde trouvait sa place a été supprimé ,et seul un parking autorisé aux moins de 2,2O m subsiste ,a quelques centaines de métres ..juste au pied de la nouvelle résidence de tourisme " de standing" .Il y a toujours moyen d'accéder a pied ,par le sentier des douaniers au déco ,tout en laissant son véhicule en bas à Martin Plage .Compter 20 mn de bonne grimpette ..

Willy S. nous demande d'insérer :

faites du parapente chez vous, vous naurez pas besoin de parking.

Willy est du genre 'faites ce que je dis mais faites pas ce que je fais' : ses collègues chassent chez moi, et c'est gratuit.

Je crois que j'ai pas vu passer le seconde information la plus importante, il me semble (glannée sur un des sites de la commune)

'Payant du 15 juin au 30 septembre.'

Les locaux confirment-t-ils ça ?

Hello,

Sur le panneau vu à Doussard le weekend dernier ça disait à partir du 1er Mai... ça a changé ?

Talloires et Doussard sont deux communes distinctes.

A Doussard les bornes de paiement sont en place et (fonc)(ponc)tionnent parapentistes, promeneurs et baigneurs. Manque plus que la taxe sur les kiteurs, nageurs et paddle-rameurs.

A Talloires il s'agit d'une annonce sur le site de la mairie pour l'instant. Néanmoins si tu te gares la nuit à Talloires tu "cotises" 35€ et pour Planfait l'année dernière la police municipale passait vers 21h00.

Vous pensez sincèrement que ce nouveau péage a une vertu écologique  ???? Ou jouera sur la fréquentation ??? Ou limite les nuisances pour les riverains ?? C'est bien connu depuis que les parking des plages sont payants, les abords du lac sont désertiques...

Les transports publiques autour d'Annecy... comment dire.. bon courage pour rentrer chez vous en bus un dimanche après 18h... C'est comme une voie de bus entre Doingt et Annecy... Ca fait 15 ans que c'est bouché matin et soir et pourtant ça n'est pas la place qui manque..

Alors c'est pour les riverains !? Bien dans ce cas le parking de Perroix (attero) gratuit, et le parking de planfait (déco) payant voir plus chère afin de limiter les voitures (et donc les nuisances pour les riverains) et pousser les gens voulant se rendre en haut soit à marcher s'il le peuvent soit à prendre une navette (régulière et gratuite ? ).

Aller ailleurs ? bah oui je vais régulièrement ailleurs, mais enfin j'habite à 25min de talloires, donc c'est à chaque fois plus de voiture, plus de km etc...

Sans aucune considération politique, pour moi c'est uniquement : touriste = manne financière potentiel = taxe. Et c'est finalement les gens du coin (au sens large) qui en pâtisse le plus car fréquemment là, contrairement à des gens venant de loin.

Avec considération politique, j'ai de la compassion pour ces communes en grande précarité financière, record de france dans le pourcentage d'habitant payant l'ISF...

 :mdr: vlà la photo qu'un copain nous a envoyé hier.
Le parking payant doit faire un chiffre de malaaade. :twisted:

Je pense que ceux-là sont montés à pied. Départ de la « Bornes to fly »…

Ça n'a pas été son commentaire. À priori beaucoup d'allemands, et aussi qu'il y avait un bon spectacle quand ça ronfle au déco  :-P

 :mdr:

Même avec un parking gratuit, même avec un parking ou l'on me donnerait 2€ de l'heure de vol, cela ne me donne pas envie d'y venir déballer mon aile.

 :mdr:

Le parking de Planfait était saturé.

A choisir tu as beaucoup plus de péripéties à Planfait qu'à la Forclaz.

Rho putain! On est trop! Prise de conscience inutile...

L'année dernière, au mois de Juillet tout du moins, il y avait des navettes gratuites pour monter aux décos de la Forclaz et de Planfait (via un changement à Vérel pour Planfait) au départ de Doussard avec un arrêt en passant à Talloires à l'entame du col....
Ils n'ont donc pas reconduit l'expérience?

Je compte venir 2 ou 3 jours à Annecy fin juin pour visiter la ville mais aussi si l'occasion se présente faire un ou 2 vols. Je me déplace en camping-car (petit modèle, pas un bus). Y a t'il une solution pour stationner dans un camping et se rendre sur un déco (et revenir) ? Y a t-il un camping ou une aire de camping-car proche des navettes ?  A lire ce sujet, ça a déjà l'air d'être une belle galère en voiture.

En théorie la route de Planfait est interdite aux véhicules habitables  ROTFL !

Je suis passé en mairie qui m'a confirmé les aires de stationnement payantes mais pour l'instant rien n'est mis en place.

Si tu as une voiture et une carte bleue : bienvenue !

Planfait payant c'est pour dégager les jeunes non boomer en fourgon de la zone.

On peut regretter l'absence de forfait journée pour les parapentistes ou les randonneurs.

Ca va être sportif avec les riverains pour ce qui se gareront un peu n'importe où.

Bientôt entre les parking et les navettes ça va couter 30€ la journée pour faire des ploufs a la forclaz et y en a qui trouve ça normal c'est super :dent:  alors que c 'est un parking au milieu de champs qui ne sert que pour le parapente qui fait quand même un peu tourner l'économie locale quand une famille vient se garer a doussard chercher un biplace et en plus reste sur place la buvette etc. 

Y a une navette a planfait mais vu que les gens pourront plus laisser leur voiture a l'attero ben tout le monde va monter au deco et la laisser la bas puis prendre une navette ou stop pour remonter (j'ai du mal a croire que le tas de bout et de trou au deco de planfait puisse être mis payant en l'état) ou pire les gens se gareront dans les rues car pas grand monde va payer 10 balles pour se garer a planf' et aller faire son vol surtout quand on vol plusieurs fois par semaine, et ça peut faire un stationnement assez long selon la durée du vol sans même compter le fait d'aller chez gigi après.

Je sais pas si les chamois volants ont contacté la mairie ou quoi ? un tarif préférentiel ffvl ou une pastille ca me semble pas déconnant a demander ...

Les Chamois Volants ont obtenus de la mairie de Talloires, pour les membres du club qui le désirent, un macaron saison (15 juin-30 septembre) à 90 € pour tous les parkings de la commune.
Le "parking" de Planfait-déco sera payant.

A l'heure où nos libertés fondent comme neige au soleil cette nouvelle est consternante. :grrr:
A quand les toilettes payantes ?
A quand un péage pour accéder au déco ?
A quand un alcootest pour pouvoir déplier sa voile  ?
Et pourquoi pas une police volante pour contrôler les priorités et les excès de vitesse ?
A moins...à moins que le budget prévu soit en faveur d'un show de majorettes pour nous gonfler le mental au moment du déco. Ça serait cool.  :soleil:
Quelle tristesse MERDE!!!

Jeudi soir à Planfait vers 17h il y'avait tout un groupe qui faisait des photos d'une jolie blonde légèrement vêtue étendue lascive en sortie de décollage

A Planfait (je parle bien du terrain vague situé au bout d'une route défoncée) le panneau indiquant une zone de parking payante a fait son apparition.

AFFLIGEANT  :fume:

Bonjour. J'ai posé hier à Doussard après un cross à travers les Bauges. Ils fallu que j'aille jusque Annecy pour prendre un transport. Cela a été l'occasion de me rendre compte que les transports en commun ne sont guère au point.
Notamment, il n'existe pas de ligne de bus locale reliant Doussard à Annecy. Je suppose que la raison en est politique : la gestion des transports en commun locaux dépend des intercommunalités. Doussard n'appartient pas à l'agglomération d'Annecy mais à la communauté de communes voisine.
Il existe une ligne de bus régionale (gérée par la région Auvergne-Rhône-Alpes), la Y51, mais ses horaires sont prévus pour les transports scolaires, donc rien le dimanche et les jours fériés, quasiment rien le samedi et d'une manière générale peu de bus en milieu de journée.

Que les administrations locales souhaitent réduire et réguler le le trafic et le stationnement induits par le parapente, très bien. Mais il faudrait alors avoir des services de transport alternatifs.
La grande majorité de la circulation des parapentistes se fait entre quelques points: atterro et déco de Plantait, Dossard et le col de la Forclaz, essentiellement.
Est ce que la ligue régionale ou le comité départemental auraient tenté d'aborder le sujet avec les intercommunalités ?

Bienvenue autour du lac !

Le sujet du stationnement concerne tout le monde : touristes, randonneurs et baigneurs. L'offre d transport public n'est pas vraiment à la hauteur.

Il s'agit donc moins d'inciter à laisser la voiture chez soi que de faire de l'argent.

Seule solution : hike & fly comme Max P.

S'il existe une possibilité d'améliorer la situation - et je pense qu'elle en a besoin - j'ai du mal à voir comment le faire sans la collaboration des collectivités locales.
Donc, est-ce que quelqu'un sait si des tentatives ont eu lieu de dialoguer avec elles sur ce sujet ?

et tu gare ta voiture où pour faire du Hike&Fly ? tout le monde n'habite pas juste à coté. Perso je garais ma voiture là où j'atterrissais et donc... au parking de l'attéro devenu payant. Payant et cher puisque ça revient à +20€ la journée, soit le tarif de l'aéroport de Genève à titre de comparaison...
je rejoins Willitou dans son analyse, on veut empêcher les gens de voler en polluant le moins possible, on ne s'y prendrait pas autrement
rien n'est jamais écrit dans le marbre, j'espère que les autorités reviendront sur leur décision

Si tu n'habites pas sur place, tant qu'a prendre ta bagnole, change de spot.
Il y en a plein d'autres avec des montagnes ou des lacs, où tu n'as pas l'impression de faire la queue à la caisse de carrefour pour décoller, où tu te fais pas rançonner pour garer ta bagnole, où tu te mets pas la flippe à voler dans un vol de dindons à qui gueulera le plus fort 'pousse toi d'la c'est mon ciel', où ça crosse facile et où tu ne fais pas la une du Dauphiné si tu voles sous une petite pluie.
Le soleil est le même partout  :eclaircie:

Perso je ne vole plus à Planfait depuis que c'est payant, idem pour Doussard.
C'est pas les beau sites qui manquent en France, et croyez moi si tous les parapentistes décidaient de boycotter ces sites les péages seraient vite enlevés.
un peu de solidarité ne serait pas inutile ...

C'est triste de voir comment ça devient...
Ces élus de ces communes n'ont rien compris... Ils feraient bien de voyager en France, voir d'autres gros sites d'attractivité touristique nationale et internationale qui aménagent tout et font tout pour accueillir les visiteurs et non pas les repousser...

Le Parapente fait vivre beaucoup la région, plein de monde non volant les accompagnent et font tourner le commerce de toutes sortes, hébergements, alimentation, visites, autres activités ect...

La région fait de la publicité à la télé en se servant d'image de Parapente pour attirer les touristes, alors?

Peut être que ce sont nos anciens pilotes qui manquent...car ils intervenaient auprès des élus pour le Parapente. j'en ai écouté plusieurs qui me racontaient comment ils avaient dû se battre au début et plus tard, pour nous faire respecter, empêcher ces abus et obtenir des droits de liberté.

Alors si nous ne faisons rien, bientôt il faudra payer les vols, c'est déjà un peu ça ptet, ou réserver un créneau horaire des semaines à l'avance pour pouvoir voler.!
Déjà en Corse 3 sites sont sur réservation cet été ! Juste pour y aller, se baigner, s'y balader...Calanques Cassis pareil ! Il a bon dos le Greenwashing.

Discussion intéressante ...

Je ne mets plus les pieds sur Annecy non plus
Perso, les spots où je vole sont hike & fly: je monte, pose et décolle pépère. Je ne rencontre quasiment personne ... mais je ne dirai pas où
Pourquoi ne pas faire l'effort de chercher son/ses déco, son/ses atterros ?
Je pense que l'on devrait fortement s'inspirer des surfeurs qui ne donnent pas la localisation de leurs vagues.

Avant ... j'étais content de partager et/ou de montrer les photos de mes vols. Maintenant, quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend je crois comprendre le dicton "pour vivre heureux, vivons caché". 

.... aujourd'hui c'est une autre façon de voir les choses  pour organiser son sport de loisir .... la voiture est vendue , je me sers du train , le Bus , les "Alérions" et je monte à pieds à Planfait ...... plus d'assurance à payer , de réparations , de radar à surveiller dans tous les coins , prix abusifs d'autoroutes , soucis de parking de bouchons .... et autres peurs du Gendarme pour rentrer d'un bon resto... pour le parapente , un coup d'avion et hop en Espagne  hors saison par exemple , il n'y a pas qu'Annecy et la France  :D .... quand je fais mes comptes je dépense moins qu'avant  ce qui me permet de voler autrement , après c'est à chacun de faire comme il le souhaite  . .... plusieurs amis ont quittés Annecy pour les Baronnies .... c'est bien aussi la bas ...
Marie-Lyne .

?

le parking est trop cher à Doussard, je prends l'avion pour Malaga.  ROTFL

si tu vas à l'aéroport en bus, crois moi que les 20€ de parking ici ou là "mais ils ont les moyens t'as vu leur matos" te payent vite un Easyjet vers le soleil
après question pollution c'est... ah oui c'est vrai, on s'en fout

je sais pas pour les surfeurs mais la philosophie du parapente était le respect et le partage. Maintenant ça va être "pas vu pas pris".
bien sur il y a d'autres endroits où ça vole aussi bien qu'Annecy, mais c'est un des sites les plus reconnus au monde
quelle tristesse :cry: à ce rythme, les décos payants vont arriver c'est certain...

Beh ... c'est transparent pour un bon nombre de volants, néanmoins posez la question aux clubs gestionnaires de sites du combien cela coûte à leurs adhérents pour que tout le monde en profite gratis !
Après on peut toujours écraser l'herbe des autres en pensant que l'on est libre.
mes 2 cents...

Et donc ? On rend tous les sites payants ?

Edit : à ce propos. Combien reverse la commune gérant le parking payant au club gérant le site ?

Je suis adhérent qui gère un site, nous entretenons le décollage avec l'implication importante de nos membres.
ça nous coute de l'huile de coude, 2/3l d'essence pour la debroussailleuse , a part ça je ne vois pas trop ...

Merci Icare,

Chez nous, ca coute un peu comme chez Icare, à peine plus pour un peu d'outillage et certaines balises, mais c'est le CDVL qui paye le plus souvent.

Les clubs, ça leur coute keudal ! a part de la bonne volontée...... Et pourtant je suis dans 2 clubs et nous avons pas mal de sites en gestion......

Il y a des sites pour lesquels il y a un loyer à payer.

Evidement, mais chez nous ce ne sont pas les clubs qui paient !

s'il y a un loyer c'est le club qui a signé la convention qui paie, parallèlement à ça il se charge de trouver le(s) financement(s) = cotisations, aides et subventions diverses.

Chez nous les conventions ne sont pas signés avec les clubs, mais avec le cdvl

les sous du CDVL, ils viennent d’où ! Et qui va les chercher ?
Facile de croire que cela ne coûte rien quand on ne paye pas (de sa personne ou en location), quand ce sont les autres qui ont la charge.
Il faut quand même ouvrir un peu les yeux et arrêter de penser que la liberté doit nous être acquise.

Je ne dis pas que les parking payants soient la panacée ni une solution. Juste penser que nous ne sommes pas les seuls bien pensants sous prétexte de notre liberté ! Il y a un monde (réel) autour de nous qui veut lui aussi exposer ses valeurs.

et pour l'atterro ?
(c'est une vraie question parce que c'est souvent l'atterro qui a le plus de valeur : terrain plat en bas dans la vallée, c'est le genre de chose que cherchent tous les agriculteurs et tous les promoteurs)

les faits sont réels, je ne dit pas que ça se passe partout ainsi mais pour nous la convention passée avec l'agriculteur prévoie une tolérance au posé dans sa prairie avec un coin non exploité pour le pliage. Le tout a titre gratuit .
Seul l'entretien du déco est a notre charge.

Les sous du cdvl c'est les sous de tout le monde, que tu verses en prenant ta licence, pas d'un club en particulier.
Notre club paye les divers loyers et obtient ensuite un versement une aide non négligeable du cdvl. Grace à ce système tu peux venir voler librement et gratuitement sur les sites qu'on gère et je peux faire pareil à Annecy ou chez toi ou sur n'importe quel site conventionné ffvl.
Mais il me semble que tu mélanges les actions 'club' et celles de la mairie.
Je réitère ma question : la mairie de Taloire reverse t'elle une partie des bénéfices qu'elle réalise grace au parking parapente au club local pour l'aider dans sa gestion globale des sites ?

Va poser la question aux chamois volants et tu auras la réponse

En fait m'en fous  :mdr: je posais la question à Guy rapport à l'utilisation du gazon des autres touçatouça. À priori ça ne dérange pas la commune de recolter du blé semé par le club local  :twisted:

mon interrogation première est plutôt de savoir si les personnes qui vont toucher l'argent des parkings sont ceux qui dépensent l'argent pour mettre en place et entretenir nos infrastructures de vol :|

Certainement pas, par contre en me faisant l'avocat du diable :diable:, les contraintes de circulation (urbanisme, vitesse, nuisances) ne sont certainement pas étrangères, ainsi que les stationnements, les camionnettes squatteuses avec leurs "gêne" à l'environnement (voir derrière les fourrés par ex.).
Je n'aimerai pas habiter sur la route de Plantait, ni dans la commune de Montmin au vu du bordel routier, sonore et sécuritaire (voir les navettes des bi pro). On peut comprendre que les riverains fassent le siège des mairies. Je ne parle pas du Disney-land de Doussard. Quels sont les avantages de tels bouzins pour les communes ... deux troquets et trois commerces ?
Nous avons malheureusement les retours que nous méritons quoique l'on dise. On va me dire que l'on est tous est respectueux, mais "tous" c'est beaucoup de monde.
C'est triste et je le déplore.

Coté retombées économiques du parapente il me semble que c'est loin d'être négligeable pour Talloires avec 2 grosses écoles, 2 bar/restau des entreprises liées au parapente et un camping . Idem pour dossard et encore plus en ce qui concerne les hébergements (siv)
Alors effectivement il y a des nuisances notamment les navettes qui traversent Montmin a fond , mais est ce qu'avec un parking payant ça change quoique ce soit aux nuisances ? évidement non.

Ho les pov chouchous.
C'est grave la cata pour eux. Suffit de voir le prix de l'immobilier, c'est trop la zone  :clown:

Ahhh, la banlieue, pas simple pour ses habitants...heureusement, il y a des coins bien plus paisibles, Bondy, Sevran, Villeurbanne...A ce demander pourquoi le planfaitard de base ne migre-t-il pas dans ces havres de paix...sans doute la contrainte financière  ;)

Trop dure la vie au bord du lac

C'est de la naïveté ou du nombrilisme ?
Faudrait peut-être arrêter de croire que le monde tourne autour du vol libre, comme un des messages précédents qui tentait d'expliquer l'apport essentiel du parapente dans le PIB.   :grat:  ROTFL

J'ai évoqué l'apport économique NON NEGLIGEABLE du parapente pour les communes de Doussard et de Talloires. Jamais je n'ai écrit ESSENTIEL.
Tu es capable de saisir la nuance ou tu fais exprès ?

Ben non, il a raison, faut pas être naïf.
La seule vraie motivation dans ces parkings c'est de faire de la caillasse et pi c'est tout. La tranquillité des riverains, le chiffre des commerçants ou des hébergements, c'est du blabla, n'en n'ont ranafout.

Le parking de Planfait est pour moitié utilisé par les clients de l'accrobranche et des randonneurs.

Tous les parkings deviennent payants (en réalité, il s'agit plutôt de terrains vagues).

En pratique cela sert de repoussoir aux petits budgets et pas uniquement les parapentistes.

La rive droite devient un ghetto pour riches. La gentrification du lac s'étend.

Et si vous pensiez tout simplement au coût des navettes "gratuites" que la mairie a mise en place ?
Il faut payer les chauffeurs, payer l'entretien des véhicules, le carburant.
La mairie, le département, la région mettent la main au portefeuille. Les touristes un peu aussi.

Il y a 2 ans, il y avait 2 navettes par jour à Planfait : une à 12h40 et une à 16h50.
Depuis l'an dernier, une navette toutes les heures. Une pour Planfait-décollage et une autre qui monte à la Forclaz depuis Planfait-atterro.
On en profite jusque 19h.

Annecy mise également sur ses lignes de bus gratuites les deux mois d'été sur la ville et les deux rives du lac (c'est la première année : avant c'était gratuit uniquement les jours de pollution intensive).
Elles sont régulières, et tentent de s'accorder jusque tard le soir (plus de minuit) pour le retour des voyageurs sur Annecy.

On fait quoi ? On se plaint encore ?
Le coût de l'essence, la saturation des routes qui mènent à Annecy, la gêne pour les riverains, l'impossibilité de se garer, la pollution locale liée à l'afflux de touristes, on fait quoi sérieusement ?
On tente de changer nos habitudes de vie (et bordel que c'est dur clairement) ou on s'en fout royalement et on pollue sans vergogne ?

Le coût des dépenses pour le transport va exploser d'ici quelques années. C'est fini le temps facile et insouciant ou tout était peu cher.
C'est ainsi.
A nous de tenter des trucs. Ce n'est pas parfait, mais c'est à tenter. Et si ça coûte trop cher à la mairie, ils arrêteront les navettes et continuerons d'aligner sur les parkings.
Le vol libre à Annecy est victime de son succès. Certes plein de locaux profitent, plein d'écoles de parapentes, de biplaceurs, oui c'est vrai, le commerce fonctionne à fond.
Mais avec 1200 décollages / jour à la Forclaz, on peut parler d'un succès qui impacte forcément l'environnement et les riverains.

Arrêtons de nous plaindre.
Essayons d'oublier un peu la voiture.
Ou oubliez les sites d'Annecy si ça vous chante.

Merci pour ce dernier message. Pour ce qui concerne Talloires (Doussard, c'est autre chose) rappelons que les parkings payants, c'est une stratégie utilisée dans toutes les agglos qui saturent de voitures en contrepartie du développement des transports en commun et de la mobilité active, ça n'a rien à voir avec les parapentistes (qui, au passage, se paient pour plusieurs milliers d'euros de matériel et viennent pleurer sur 2 euros de parking) et ça n'a rien à voir non plus avec la gentrification du secteur, qui est malheureusement bien réelle. Talloires est sur l'agglo d'Annecy, et cette dernière permet un accès gratuit aux bus pendant tout l'été (période où les parkings seront payants), soit pas loin de 30 bus par jour + les lignes de la Forclaz/Planfait (pas assez nombreuses, certes). Et je ne parle pas des pistes cyclables flambant neuves et des offres de vélo gratuit.

Je ne vois pas quelle influence il y a entre un parking payant ou gratuit sur l'utilisation de navettes : une voiture stationnée voit obligatoirement ses utilisateurs dans une navette. Au pire, le parking payant déplace le problème ailleurs. Je ne connais pas l'atterro de Doussard. Son affluence empêche, gêne ou sature la circulation dans la commune ?
Pour le reste, vos remarques, ben c'est juste de la gestion territoriale...avec de l'argent public.

Pour un extérieur comme moi,ça sera plus sympa de se garer gratuitement à Lumbin et de monter avec
la navette à 1€ au déco de St Hilaire.

Ben justement, est-ce que gérer ses budget pour toutes communes ou communautés de communes, n'inclue pas aussi nécessairement des entrées et non pas seulement des sorties financières ?

Un peu comme tous les impots directs et indirects et autres contributions pour lesquels on est amené à mettre la main à nos porte-monnaies.

Que cela dérange celui qui doit payer, c'est normal. Mais si on se place du côté de celui qui profite de cet apport de financement, lui il trouvera normal que ce soit ainsi. Or quel rapport de liberistes/habitants et aussi combien de liberistes d'ailleurs ?

Et pour un maire ou politique en général, son élection future dépend avant tout du rapport des votants qu'il aura su contenter rapport à ceux qu'il aura aigri.

Bref, le rapport de force ne plaide pas pour nous liberistes, ni ici ni ailleurs. Mais si ici cela ne vous convient plus, laisser les biplaceurs-Pro entre eux et aller voir ailleurs si le ciel n'est pas plus bleu. Ou de checher des solutions palliatives comme celle pensée par Mike.

Mais dans tous les cas soyez conscients que s'afficher en révolté de la moquette ici sur le fofo ne mène à rien. Si vraiment vous étiez dans l'idée d'agir contre, organisez une petition, une manifestation, bref une révolte et allez au charbon (parapentistes contre CRS ça aurait de la gueule... ou non  :mrgreen: )

C'est incroyable ça. Tu vois des révoltes partout.
Pour le reste de ton message, perso je ne dis rien de contraire. Sauf que c'est juste une affaire de tunes et rien d'autre.
Depuis le début je dis : "change de spot". Elle où la révolte la dedans ?  :mdr:

Désolé si tu l'as pris pour toi, ce n'était pas le sens. Je t'ai cité rapport au seul fait que l'argent public concerne autant les entrées que les sorties de pognons d'une commune.

Les révoltés dont je parles ce sont ceux qui crient au scandale et qui demandent que quelque chose soit entrepris (par d'autres) pour faire barrage.

Effectivement tout deux on est tout raccord sur le fait que si on est pas heureux ici, faut aller ailleurs.

Ne penses donc pas toujours que tu es ma cible quand j'exprime mon point de vue.

 :trinq:

Mon club est un utilisateur régulier d'EasyJet vers Malaga.

Je viens de consulter les tarifs actuels, tu dois confondre avec les bagages.

Bof. Là ou tu vois des révoltés moi je ne vois que des gens qui en ont marre de se faire racketter.

http://youtube.com/watch?v=fy5ewMwLvMc

....bravo Monsieur plumocum  :+1: .... rien à ajouter .
Marie-Lyne.

 :coucou: wowo

En fait,c'était une diversion pour canaliser subtilement une partie de la population parapentesque plus au sud. :mdr:

Mon pied à terre étant à Cruseilles,ça sera probablement quelques vols au Salève et aux alentours.
Je ne sais pas si les parkings aux déco et attero sont payants.

 :trinq:

Je vous promets un beau publi-reportage sur l'effet de cette mesure sur Talloires.

Cela ne réduira pas les nuances puisque un X5M ou RQ8 ; c'est beaucoup plus encombrant et polluant qu'une clio essence d'occasion.

L'idée peut-être est de mettre à pied les "classes modestes" qui prendront les bus gratuits "payés" par les "classes fortunées" qui stationnent.

Planfait ce n'est pas qu'un décollage, c'est aussi un accrobranche qui a beaucoup de succès.  Cet été on y verra que des gosses de riches.

L'excuse écologique est totalement bidon dans la région ; si tu veux moins de voiture tu supprimes les parkings tu n'en crées pas de nouveaux payants.


PS1 : ABO je te suggère d'aller vérifier le coût du parking à Talloires et le prix de la location du vélo. C'est juste hors de prix.

PS2 : La rotule va te promener du côté de Menthon et fait l'inventaire des voitures que tu croises.






 

En avoir marre, être scandalisé ou encore révolté de se faire racketter, ce ne sont que des manières différentes de dire la même chose. Et ce n'est pas critiquable en soi. Maintenant en faire l'article ici sur le CdV c'est totalement inutile car ce n'est pas ici que qu'un changement se décidera ni même s'initiera.

Si encore il y avait un sondage pour recenser tous ceux qui seraient susceptibles de se mobiliser pour tenter d'influer sur les decideurs locaux, puis derrière si le nombre de décidés était suffisant, un formulaire d'inscription pour se réunir et decider d'un plan d'action. Alors peut-être les "y en marre" ici aurait du sens car sinon les "y en a marre" ne diffèrent pas grandement des "y'a qu'à, faut qu'on", dont on connaît l'efficacité.

Il faut remettre l'église au milieu du village : ici c'est un forum de discutions pas de mobilisation regroupant des activistes.
Même si c'est pour passer son temps à y dire des conneries, on va quand même pas s'étonner d'y trouver des gens qui discutent ou qui échangent des points de vue différents, c'est ça sa vocation première.
 :forum:

https://www.leparisien.fr/paris-75/ils-peuvent-payer-du-stationnement-surtout-pour-leurs-suv-ce-mail-dun-adjoint-danne-hidalgo-qui-aurait-du-rester-secret-05-07-2022-FTUH34NYHRAVHNFGQHDI63QOUE.php

Planfait Bois de Boulogne même combat !

Histoire de remettre la moquette au milieu du décollage ; les parkings payants le sont durant la haute période touristique.
S'agit-il de réduire les nuisances ? S'agit de laisser la voiture au garage ?

J'ai en tête l'exemple de Zion National Park où la voiture demeure sur des parkings gratuits et tu te déplaces en navette ou à pied.

https://www.nps.gov/zion/planyourvisit/zion-canyon-shuttle-system.htm

L'exemple des Calanques où l'accès est limité existe déjà pour l'ascension du Half Dôme.

https://www.nps.gov/yose/planyourvisit/halfdome.htm

La particularité de ces mesures est qu'elles s'appliquent à tous.

Trop d'affluence à un endroit => soit tu agrandis (1), soit tu limites l'afflux (2)

(1) pas toujours possible suivant la topographie de l'endroit

(2) tu mets un accès payant ou tu augmentes le tarif s'il y en a déjà un, simple et efficace, pas la peine d'y voir là un complot du grand capital contre les masses laborieuses

Je ne réponds pas à un démissionnaire  :clown:

"Cet été on y verra que des gosses de riches."
Coucou Willitou,
Même les gosses de riches sont des créatures du seigneur.
Eux aussi ont le droit de rêver...
Bons vols.
Merak.
 :trinq:

Excellent !  :+1:
Je suis content pour les anglais , les pauvres ont du le supporter 3 ans ce crétin ... :bang:

C'est clair que pour inciter les gens à prendre la navette, il aurait été plus judicieux de laisser le parking d'en bas gratuit et de ne faire payer que celui d'en haut. Mais à Perroix le parking du bas est de toutes façons saturé l'été.
A Doussard c'est moins le cas, mais pas de navettes gratuites (par contre une navette payante dont le boss n'est autre que le maire de Talloires tiens tiens..).

Mais bon c'est un impôt ni plus ni moins, les arguments écolos sont bidons.

N'y aurait-il pas d'autres parkings possibles pas trop éloignés de l'atterro de Planfait ?
Parking du Roc de Chère? Du golf ? Certains endroits le long de la route de Bluffy ? Au départ du chemin des Cascades ?

Je vais me répéter : je pense qu'il y a un problème politique avec l'absence d'un schéma global pensé à l'échelle du lac, conséquence que Doussard est dans une communauté de communes distinctes des communes de l'agglomération d'Annecy et que chacun prévoit ses transports et son tourisme séparément.

Pour que ça circule bien pour les parapentistes, il faudrait qu'ils se mettent ensemble autour d'une table sur le sujet.

faut interdire tout véhicule privé non-riverain autour de ce lac et mettre en place un vrai service de transports publics, voilà déjà pour commencer

Il me semble que les usagers (licenciés ?) d'un site conventionné FFVL sont considérés comme riverains.
Par exemple quand il il y une route avec panneau "interdit sauf riverains", les usagers (licenciés ?) ont le droit d'emprunter cette voie pour accéder aux terrains conventionnés FFVL.
Quelqu'un peut-il confirmer ?

Il me semble que oui idem pour les visiteurs des riverains

Et hop, par extension tout le monde est riverain, youpi.

Evitez ce genre d'affirmations de bar de l'atterro, ou alors citez des sources sérieuses.

Je n'ai pas la réponse, mais cela m'étonnerait beaucoup que ce soit le cas.  :grat:
Si quelqu'un peut confirmer ou infirmer...

Marc

J'ai toujours trouvé ces panneaux bizarres.
Cela voudrait dire que les amis des riverains ne peuvent y accéder ainsi que les livreurs ou le facteur ou les services d'entretien de voirie.
À mon avis, s'il s'agit d'une voie publique il n'y a pas beaucoup de 'légitimité' sur de tels panneaux. S'il s'agit de voies privées, il faut se renseigner sur le droit de passage éventuel.
Sur un site que je connais bien on a mis un panneau d'interdiction qui en fait ne repose sur rien d'officiel administrativement.

https://questions.assemblee-nationale.fr/q10/10-14565QE.htm

En ce cas il faut demander l'arrêt de la commune.
Mais si la ffvl ou n'importe qui d'autre est locataire d'un terrain dont l'accès passe par une telle réglementation je ne vois pas en quoi la commune pourrait créer une obstruction à jouir de accéder à cette parcelle.

Dans l'esprit (et sans doute la jurisprudence), l'idée du "circulation interdite sauf riverains" est d'interdire le trafic de transit.
Les véhicules se rendant sur une parcelle limitrophe de la voie ont légitimité à passer.

En revanche, on pourrait imaginer une interdiction de stationner sur les accotements de voie publique, "sauf riverains" au sens strict, mais je n'ai jamais vu ça.  En pratique, il y a un cas qui s'en rapproche dans l'esprit: les zones à parcmètres avec limitation de durée et tarif prohibitifs, pour lesquelles les riverains ont une carte qui leur permet de stationner de façon prolongée et pour beaucoup moins cher.

À ce propos, le stationnement payant est toujours cité comme une solution alors qu'en fait il s'agit bien en premier lieu d'une collecte d'argent.
Dans ma vallée, aucuns stationnements payants, même dans les zones 'surchargées'. Un système de disques bleus fonctionne très bien. Pourvu que ça dure.

Certes, mais, à part quelques exceptions, les conventions signées par les clubs ou les CDVL pour des terrains de décollage ou d'atterrissage ne concernent pas des zones louées par la FFVL.
Ce sont la plupart du temps des terrains communaux ou privés sur lesquels l'activité vol libre est autorisée par le biais de ces conventions, avec en plus l'assurance juridique prise en charge par la fédération, mais celle-ci n'est pas locataire de ces terrains !

Marc

Ha bon ?
Chez nous tous les terrains de déco ou d'atterro (sauf 1 qui n'est pas conventionné ffvl) font l'objet de baux signés entre proprios et club avec une rétribution financière, éventuellement symbolique.
Je ne pensais pas que c'était exceptionnel.

article L. 2213-4. du code général des collectivités territoriales

« Le maire peut, par arrêté motivé, interdire l'accès de certaines voies ou de certaines portions de voies ou de certains secteurs de la commune aux véhicules dont la circulation sur ces voies ou dans ces secteurs est de nature à compromettre soit la tranquillité publique, soit la qualité de l'air, soit la protection des espèces animales ou végétales, soit la protection des espaces naturels, des paysages ou des sites ou leur mise en valeur à des fins esthétiques, écologiques, agricoles, forestières ou touristiques.

Dans ces secteurs, le maire peut, en outre, par arrêté motivé, soumettre à des prescriptions particulières relatives aux conditions d'horaires et d'accès à certains lieux et aux niveaux sonores admissibles les activités s'exerçant sur la voie publique, à l'exception de celles qui relèvent d'une mission de service public.

Ces dispositions ne s'appliquent pas aux véhicules utilisés pour assurer une mission de service public et ne peuvent s'appliquer d'une façon permanente aux véhicules utilisés à des fins professionnelles de recherche, d'exploitation ou d'entretien des espaces naturels...».

La définition du riverain jouit d'une certaine jurisprudence.

Contrairement aux autres panneaux apparaissant dans le Code de la route et qui sont mis en place lors de l'urbanisation d'une voie en accord avec les règles de circulation, l'application du panonceau « sauf riverains » sous un panneau de stationnement est le fruit d'une décision municipale.

L'ajout d'un panonceau "sauf riverains" sous un panneau d'interdiction de stationner est une décision municipale et s'applique à tous les usagers de la route excepté ceux vivant ou possédant une propriété dans cette rue.

Golf -> privé

Roc de Chère -> payant

Cascade -> payant

Bluffy -> quelques places néanmoins si tu gènes la police municipale ne va pas te louper et si tu squattes le bord de route où la fille de l'agriculteur du coin se gare ...

Dans Perroix c'est déjà compliqué pour les résidents l'été.

Le parking à Doussard -> uniquement pour faire du fric ; il est totalement isolé et immense. Moi j'aurais vu des zones agrandies type Doussard avec parking peu cher et navettes payantes.

Néanmoins un parking payant c'est plus pratique (perte de temps car Bob l'anglais n'a pas 2€50).   

j'ai la chance d'habiter Annecy, la vie y est plutôt agréable et hors de prix. Je vole en parapente depuis 1978 et j'ai fait des kilomètres pour découvrir de nouveaux sites, dépensé beaucoup d'argent en matériel et en déplacement, alors je comprends. Planfait est sûrement un super site mais pour moi il a une qualité essentielle, il est à ma porte. J'admet que la commune de Talloires elle même a fait beaucoup d'efforts dans notre direction pour pérenniser le site, même si les retombées économiques directes pour le budget de la commune ne seraient, me dit-on, pas importantes, que la mise en place de transports gratuits depuis Annecy jusqu'au décollage est une mesure qui peut sembler intelligente pour diminuer l'usage de la voiture. Mais.. Prendre un "car" avec un parapente pour venir et un autre pour rentrer est, pour moi, tout sauf confortable et agréable. Notez bien que pour les commerçants du site je ne souhaite pas une baisse importante de la présence des pilotes, des cyclistes et des badauds à cause des parkings payants. Alors je cherche un autre lieu proche où aller voler sans ces contraintes, mais avec un peu de fréquentation, je n'aime pas la solitude. Je ne me fait pas d'illusion notre sport est souvent ressenti comme une nuisance et nous aurons de plus en plus de mal a trouver et maintenir des sites.
Je viendrais peut être chez vous!
Ps: je ne me marre pas des difficultés de certains sur notre décollage qui est tout sauf facile, je n'ai pas de "gopro", les filles y trouvent un accueil entre indifférence et bienveillance et je trouve notre bocal génial. Vivement octobre.

Avant que quelqu'un m'explique qu'il faut changer sa manière de vivre pour "sauver la planète", je peux expliquer qu'il m'arrive de réfléchir un peu avant d'agir. Ainsi j'ai pris la décision de garder mon "vieux diesel" qui consomme 4.5 l/100 km de gas-oil plutôt que d'acheter une voiture neuve, son impact carbone étant derrière lui au contraire de celui d'une nouvelle voiture et que je trouve que subventionner les fabricants d'automobiles soient-elles électriques alors qu'ils gagnent de l'argent me choque.

 :grat:

Tu parles de Planfait, de Montmin ?
Ces deux décollages sont parmi les plus faciles que je connaisse. Bien sûr quand c'est fort et travers ça peut être sportif mais comparé avec d'autres décollages, à conditions égales, c'est une sinécure.  8)

Pour un pilote expérimenté probablement mais Planfait un jour instable avec une brise installée et 20km/h de NE me semble plus joyeux que la Forclaz.

fb73 tu penses à quel décollage en comparaison?

.

Justement un pilote non expérimenté n'a rien à faire dans les conditions ci-dessus.
Même un pilote expérimenté doit se poser la question : "Je décolle pour me faire plaisir ou pour faire mes heures ?"

Sinon, Planfait est un décollage de basse altitude, perpendiculaire a une vallée qui est soumise a un régime de brise, venant de travers forcément, comme beaucoup d'autres.
Parmis ce genre de décollage, il y a Verel, le Banchet (le pire a mon avis) et Montlambert qui ne sont pas tristes quand c'est fort. Province au dessus du lac d'Aiguebelette est déjà mieux car un peu plus haut et donc moins soumis a la brise. Le Sapenay est généralement tranquille car la brise n'est pas marquée a cet endroit de la vallée.

perso je ne décolle plus à Montmin depuis plusieurs années ( péage). Je dois dire que je n'ai encore jamais eu de difficultés à gonfler ou décoller à Planfait. Je pensais que notre décollage était compliqué car je vois très souvent de nombreux pilotes en difficulté, encore dernièrement à la Supair week avec des pilotes de compétition. C'est vrai que mes 81 ans m'obligent à m'appliquer un peu.

Cela tombe bien : ce n'est pas le sujet de la discussion ici.

https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2022/07/10/agriculteurs-et-gens-du-voyage-face-a-face-a-doussard


La caravane de la liberté arrive !

(quand on tracte sa caravane avec un Porsche Cayenne on peut payer le parking à Doussard).

Ce n'est pas un Cayenne mais un Macan, ça change tout  ;)

combien coute ton logement ?
maintenant compare avec le prix d'un macan (voire cayenne) + caravane

du coup, tu peux largement payer le parking toi aussi :P (ainsi que tous les contributeurs de ce fil)

Je ne pense pas que c'est une histoire de payer ou ne pas payer le parking qui fâche les agriculteurs. Mais plutôt les déchets laissés dans leur champ.
Ne pas oublier que le(s) champ(s) des agriculteurs sont leur gagne pain. Trop de gens n'y pense même pas  :grat:

Effectivement, ce n'est probablement pas une histoire de paiement du stationnement ... mais je me garderai de pronostiquer ce que cela peut être !

Tu es dans le cliché.

Je viens du monde rural et je n'ai aucune sympathie pour les gens du voyage qui sont pour la plupart des voyous.

C'est tellement simple de s'installer de force à sur un champ à Doussard pour profiter du lac durant l'été.

Je ne te souhaite pas d'être en conflit avec ces gens là.

Oui certe. Mais tu parle de cliché ?

Revenons z en aux parkings payants de la mec du parapente. Le sujet du fil est la.
J ai pas fini mes popcorn....

Navette de Doussard : un énorme bus souvent à moitié vide.

Navette de planfait : un minuscule bus avec un chauffeur antipathique qui est obligé de refuser la moitié des personnes car la boîte de conserve est pleine à craquer.

Payer un parking pour avoir cette qualité de service on repassera...
Au moins, le stop c'est gratuit et convivial !

et si tout le monde fait du stop, tout le monde reste en bas.

Boaf, depuis que l'homme à inventer la roue, il a créé le stop par la même occasion.
J'ai l'impression que c'est un système assez éprouvé depuis le temps...

Le stop fonctionne car Planfait et surtout la Forclaz sont des destinations touristiques.

Néanmoins, on sent moins de pression localement. Il me semble que certains parapentistes redécouvrent d'autres spots.

Mention spéciale au gars qui a installé son fourgon dans un carré d'herbe devant l'atterrissage ; un joli pied de nez à la politique locale.

Ce que l'on pouvait craindre est, parait-il, arrivé. Quatre parcmètres ont été sabotés. Je ne suis pas sûr que ce soit le fait de parapentistes. Ce dont je suis sûr c'est que je ne comprends pas cette manière de réagir du niveau de la maternelle. Il y a plein de jolis sites de vol disponibles ailleurs nous avons donc le choix.

Sûr...on me dit même dans l'oreillette que notre nation est fondée sur la destruction d'une prison...un scandale!!!

 :D

bravo pour la comparaison! premier ou second degré?

je n'y suis pas allé, ce sont des parcmètres classiques ? super, donc il faut deviner à l'avance comment on va monter (bus, stop ou à pied) et combien de temps on va voler, cohérent avec notre pratique :|

Moi non plus je n'y suis pas allé et déjà que je n'étais pas fan avant (au vu de l'ambiance) je ne vais sans doute pas être plus inspiré à l'avenir.

Mais il faut peut-être aussi comprendre et accepter que notre activité de niche et qui est encore plus de niche si on parle de vol de durée et plus encore de distance. Que notre activité donc de niche et ses spécificités n'est pas, et de loin, la première priorité pour les élus et leurs technocrates conseilleurs quand il s'agit de réfléchir à la cohérence de leurs reflexions, décisions et actions.

J'ai assisté fin 2019 à une réunion entre une partie des professionnels français du vol libre du bassin annecyen. Une réunion qui avait pour objectif premier d'informer sur les difficultés existantes mais aussi celles à venir compte-tenu de la fréquentation. Fréquentations des Pro "locaux" mais aussi étrangers du bassin voire étrangers de France (SIV mais surtout biplaceurs) et aussi évidemment pilotes loisirs du coin et d'ailleurs (touristes). Avec comme 1er point de réflexion à intégrer que la pratique loisir devait impérativement être considérée et préservée pour garantir la pérennité du "gratuit" cher au modèle français de la FFVL. Et en second point de réflexion que l'Europe et ses Lois et règlements intracommunautaires garantissait aux Pros et touristes étrangers les mêmes droits qu'aux locaux.

L'idée était bien sûr que collégialement se dégagent des pistes de réflexions et d'actions pour arriver à contenter tous le monde, y compris et on le comprend bien, tous les habitants des lieux qui n'en avaient rien à faire du vol libre. L'objectif étant d'être un collectif force de propositions.

Si vous aviez vu la foire d'empoigne qui en a résulté. Entre les rares qui conscients de ces réalités avaient un discours en vue de solutions réalistes même si pas forcément faciles et tous ceux qui ne songeaient qu'à défendre leurs points de vues (et intérêts) tous personnelles. Bref il n'en est rien ressorti de positif et d'exploitable.

Alors penser que devant ce "problème" que sont pour certains l'instauration de ces parkings payants, les mêmes dont il est question ci-avant seraient capable d'un discours commun pour négocier, négocier quoi d'abord ? Faut vraiment être loin des réalités de notre milieu pour y croire.

 :canape:

Prends un ticket pour la journée, ça devrait suffire   8)

les deux mon capitaine...tu me pardonneras (ou pas, c'est égal), mais je ne vais pas me mettre sur le tard à pleurer des parcmètres cassés...il y a suffisamment de misère comme ça sur terre pour que je ne m’arrête pas aux pages des chiens écrasés. Et tellement d'autres moyens pour une commune comme Doussard de faire du blé (si besoin est, ce qui reste à prouver)

Une personne a assumé de façon volontaire un risque pour le bien commun et les autres trouvent encore à pleurnicher. Une vraie maternelle.

Faites des hommes de vous et allez scier tous ces parcomètres.

Chez moi ils on arrêté de mettre des radars, ça leur coûtait la blinde  :-P

Destruction de biens publics = vandalisme = racailles (espèce protégée chez certains)

Parcomètres = Un bien public.  :roll:  :lol:   ROTFL

Sauf quand le mec descend d'un gros 4x4 dans ce cas c'est un gilet jaune.

Il s'agit évidemment de biens publics, comme les radars par exemple.
Et les détruire constitue bien sûr un délit qui peut être sanctionné !

Marc

Un délit compréhensible.  :trinq:

Peut on qualifier de "bien public" un radar posé en pleine ligne droite d'une route à forte visibilité sans riverains, uniquement dans le but de faire rentrer des impôts ?

Vous avez 2 heures...

Charognard, en bon Québécois qu'il est, peut parfaitement écrire "parcomètre" : https://www.cnrtl.fr/definition/parcomètre

Je sais que ça part d'une bonne volonté, mais cette manie de vouloir corriger les autres à tout prix alors qui n'ont rien demandé et quitte à corriger des erreurs qui n'en sont pas, est pratiquement aussi irritante que les fautes que tu veux corriger, ce serait bien que tu le comprennes enfin.

 :mrgreen:

Hormis la blague +1E100 Man's !

Oui, les accidents interviennent majoritairement en pleine ligne droite d'une route à forte visibilité.
Quitte à engraisser notre caisse commune je préfère que ce soit par un impôt facultatif et si en plus les étrangers payent c'est tout bénef.

OUI !

Car la chaîne preneurs de décisions qui a amené l'implantation de ce bien public honni par son public est la conséquence directe du choix de ce public à porter le haut de cette hierarchie de preneurs de décisions publiques aux pouvoirs publics.

Après il suffit à ce public de respecter les Lois qui règlent le fonctionnement de la société publique qui est la sienne et dont il est, quoi qu'il veut en penser et dire, un legislateur. Pour qu'il, le public, ne subisse pas les sanctions décidées pour des comportements publics déviants.

Bref quand le public récolte ce qu'il a semé.  :bang:

 :canape:
 

Je fais mon Marc mais "les lois" ne prend pas de majuscule à part si tu les déifie ce qui semble être le cas.

Et moi je fais mon wowo et mets des majuscules ou il me plaît. Avec la ou les Lois, mettre une majuscule est pour moi une expression de mon respect et de l'importance que j'accorde au terme et à sa signification. Je pourrais mettre en gras mais ça demanderait plus de manip que de mettre une majuscule.

https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2022/07/16/des-horodateurs-vandalises

tu as des stats sur ce sujet???

Ton raisonnement de bon mouton bien dressé fonctionne avec les autres moutons qui votent...ça fait pas bien lourd dans le paysage actuel

 :mdr: Parce que tu estimes que ton raisonnement de rebelles du dimanche qui possiblement ne votent pas fonctionne pour changer quelque chose ? Ou encore qu'il pèse lourd dans la Société, celle réelle ou l'on vit et non pas que sur celle d'un forum de vol lbre ?

Tu as de l'humour...  :mdr:

 :forum:

Encouragements à l'indiscipline et au vandalisme
=
comportement de gorets qui se plaisent dans la fange,

il faut l'écrire en quelle langue ici ?

Je vote  :P
Je m'en tape des parcmètres fusillés  :P
Si tu penses que la révolution s'est faite avec des asservis au pouvoir, revise tes cours d'histoire  :P

Oui, tu as raison... à mon avis tu devrais essayer en Allemand, mein liebe

C'est con que je sois pas chez moi, j'aurais bien fait un ptit montage avec un pépé en pantoufles devant son ecran avec une pancarte "vive la révolution ! " ou "touche pas mon parcmètre"  écrit en allemand. :twisted:

C’est fou le nombre de divagations stupides de gens tellement malheureux qui aurait aimé refaire le monde à leur images en excluant évidemment leurs contradicteurs.
Vous allez dire que « brasser de l’air » est naturel pour des volants !

C'est vrai que c'est fou le nombre de gens vautrés dans leurs privilèges qui prônent l'immobilisme sans voir plus loin que le bout de leur clim'

C'est qu'ils se prendraient pour des héros en plus.

Pathétique.

C'est fou toutes ces marques d'intolérance (pour les deux bords hein) qui démontrent que les gens ne peuvent pas accepter un point de vue différent du leur :grat:

Je suis pour l'intolérance totale envers ces vandales qui se prennent pour des justiciers.

Ils se fichent de la collectivité, dont ils veulent bien recueillir les fruits, mais sans y contribuer une seconde.

Hihi.
T'es bien placé hein ?  ROTFL

Tu es à fond quand c’est des supers avions qui vont bousiller des biens publics ailleurs mais faut pas que le pauvre paysan touche au parcmètres à MichM.

Pauvre MichM.

Bonjour à tous, je suis passé le 14/15/16 juillet sur doussard et talloires pour une rando bivouac Annecy doussard puis un vol bivouac rando depuis les Fretes. Le parking payant m a aidé à me décider à venir en train, par contre j ai trouvé le système de navette gratuite top, manque bien évidemment une depuis doussard … mais problème d’intercommunalite
Voula si vous vouliez l avis d un touriste débutant le parapente solo habitant loin !

Ps : j ai sour pour le post sur camping car à côté de planfait , je l ai bien vu ! Je me suis posé pas loin de lui samedi matin à cause de trop de marge  prise pour ne pas embêter le pliage d une mongolfiere a l entrée de l atterro

tu oublies que JW Bush nous a expliqué il y a très longtemps que dans ce cas, ce n'est pas des biens publics, mais des "maux" publics...et Mich, le layus d'oncle Sam, il y croit dur comme (la dame de) fer!!

Venant de Verel hier nous avons posé à Perroix (car navette de retour prévue), j'ai donc pu constater que les parkings sont très loin d'être pleins, la voiture est restée + d'une heure sur place (on a soif mais on profite !!!) et pas vu un seul contrôle, ni vu personne d'approcher de la machine....

ramener Bush dans un argumentaire pour du vandalisme de bas étage, on aura vraiment tout vu ici   :mdr:

tu arrives bien à ramener la guerre en Ukraine à toutes les sauces...

à la différence que la guerre en Ukraine nous impacte à toutes les sauces

oui, tu as raison

Ca a peut etre été déjà mentionné j'ai lu en diagonal, pour info le déco de planfait (accrobranche) a bel et bien été mis payant alors que c'est un tas de boue et de trou. Egalement il n'y a pas d'horodateur, uniquement les panneaux pour telecharger l'appli "PayByPhone"

Question : est ce seulement légale ? j'imagine qu'ils ne peuvent pas mettre de contravention tant qu'il n y a pas d'horodateur ? Ou alors ils en ont mis un depuis la semaine derniere ou j'y suis allé

Si tu as besoin de mes précieuses recommandations et suggestions proactives, tu n’as qu’à me le demander.

Je repasserai plus tard au cas où.

Pour y être passé la semaine dernière il y avait bien un horodateur près de la zone de préparation. Peut être a t il été  décapité depuis mais il y était c'est certain

(http://)

Si tu l'as pas vu c'est que tu n'as pas lu le panneau  ROTFL

J'ai pas vérifié pour le deuxième emplacement et effectivement tu trouves des QR codes un peu partout.

Tu as aussi un panneau en dur qui signale la zone règlementée à l'entrée.

J'y suis allé hier et le parking était rempli ; au décollage 4 parapentistes. C'est donc l'accrobranche qui draine désormais les voitures.

La verbalisation est effectuée par des policiers municipaux qui circulent en voiture de location blanche.

Ils veillent aux grains , les charognards !

Je confirme d'avoir vu des policiers municipaux mettre des PVs au déco de Planfait la semaine dernière. C'est également le cas pour le petit parking à quelques centaines de mètres après l'attéro. Il reste quelques places à côté de l'entrée de ce petit parking et sinon l'endroit le plus proche c'est un peu plus loin sur la route principale.

Oui il y a bien l'horodateur maintenant. Il y a tjr des astuces pour se garer cela dit en marchant un peu plus. Les ASVP tournent pas mal quand même surtout a la forclaz.

Vous avez accepté ? Bien payé maintenant.

Je vous aurez bien prévenu.  :rando:

Mais qui a accepté quoi ?
Si une mairie (avec à sa tête des citoyens élus) décide de mettre en place des horodateurs quelque part, comment serait-il possible de s'opposer ou non à de telles décisions ?
Peut-être y a-t-il eu une pétition ou des demandes de discussion avec la mairie à ce sujet ?

Que proposes-tu ?
Un peu de sérieux, s'il te plaît !

Marc

Je vous aurai bien prévenu

Les parkings au déco de la Forclaz jugés illégaux ?

Article du Dauphiné, payant, je n'ai accès qu'au début :
http://www.ledauphine.com/economie/2025/03/21/terrains-prives-mues-en-parkings-payants-l-ete-au-col-de-la-forclaz-la-gestion-du-maire-epinglee-par-la-prefecture (http://www.ledauphine.com/economie/2025/03/21/terrains-prives-mues-en-parkings-payants-l-ete-au-col-de-la-forclaz-la-gestion-du-maire-epinglee-par-la-prefecture)

Je n'ai pas plus accès à l'article mais je crois savoir que le maire de Talloires est aussi le propriétaire d'un restaurant au col de la Forclaz ainsi que de la compagnie de taxis qui fait les navettes payantes depuis l'atterro donc il y a des conflits d'intérêt potentiels.

https://www.pappers.fr/dirigeant/didier_sarda_1967-05

Conflit d'interêt ou esprit d'entreprenariat ?

Les places de parking le long des routes sont largement insuffisantes d'où l'utilisation de champs au col de la Forclaz et à Angon.

Ce qui permet d'auglenter le nombre de gentils touristes qui dépensent des sommes folles dans tous les commerces de ces deux zones.

La vraie solution serait des dessertes par bus efficaces mais en fait le bagnole ca rapporte un max.

La vraie solution pour qui ?
Certainement pas pour la famille de touristes qui est venue en voiture à Annecy et qu'ils ne vont pas abandonner... d'ailleur où ? sur un parking payant en bas ??? :roll:
Voiture dans laquelle il y a le bib du petit dernier, les jouets du grand et tout un fatras qui sera indispensable très rapidement dès que les enfants auront un coup de mou et qui ne sera jamais dans le bus.

La montagne est un lieu de contemplation et de tranquillité, alors les gamins qui braillent et courent dans tous les sens, les poussettes en travers des chemins, les pantacourts à élastiques aux mollets et toujours les mêmes questions débiles comme "comment vous faites pour descendre ?", tu comprends que tout ça c'est pas possible.  :x

J'aime bien l'idée des navettes avec parking en vallée comme à la coupe Icare mais le problème avec Annecy, c'est ce foutu lac qui rend rares les étendues possibles pour en faire des parkings aux dimensions appropriées.
Il y a bien une solution qui consisterait à bétonner le lac. Bien sûr je plaisante, bien que l'idée soit séduisante, ça coûterait beaucoup trop cher.  :affraid:

La montagne oui mais Lézalpes, surtout celles du nord...

Il avait été demandé au maire de déléguer la gestion de la Forclaz. Il est propriétaire du Chalet La pricaz, peut-être le plus gros restau, il est propriétaire d'une société de taxi qui fait de la navette... :roll:
Perso, j'y habite donc pas objectif. Mais plus tu feras de parking, plus il y aura de bagnoles. La place n'étant pas infini, il faut trouver des solutions. Et pleins de sites touristiques les ont trouvé. On est des cancres, doublés de plein de conflits d’intérêts. La Forclaz est sursaturé. :evil:

Je pense qu'il faut raser le décollage et tout mettre à niveau pour faire un immense parking de 1000 places.

Place au bizness ! Venez en tesla et votez Tump !

Les parapentistes iront à Coche Cabane

PS : tout le tour du lac est saturé l'été, piste cyclable incluse !

Juillet aussi c’est saturé ?

S'il pleut non, les touristes vont se réfugier sous les arcades de la vieille ville.
Et il pleut plus souvent en juillet qu'en aout. :averse:

C'est 5% moins pire on va dire...Mais bon, on délivre des permis de construire des agrandissements pour les restaus, qui passent de 150 à 300 couverts sans aucune contrepartie de parking. Essaie de le faire chez toi...Et après on s'étonne la bouche en coeur que c'est un bazar monstre.

Franchement, la Forclaz pourrait être un super endroit capable d'être plus au calme, pour tout le monde. Mais pour ça faudrait une volonté politique et pas mercantile et donc
être en dehors d'un conflit d’intérêt très important.

C’est partout la même mentalité..

Tu crois que c'est l'augmentation du nombre de tables qui crée l'affluence ?

C'est l'attractivité d'Annecy et du lac qui génère la surfréquentation  du col de la Forclaz.

Les restaus et terrasses sont archi pleins. Donc mécaniquement tu montes plus de personnes. Donc de voitures.
Mais c'est certain que la région est très attractive.

En tout cas, n'oubliez pas de payer vos stationnements, les municipaux et ASVP tournent et vont tourner...C'est une vache à lait.
Que ce soit le parking ou les amendes d'ailleurs.

Sinon, il faut avoir un ami (lakvari?) qui habite au col et qui peut vous faire stationner gratuitement chez lui.  :sors:

Tu trouves encore des parkings gratuits à Menthon Saint Bernard et autour de Doussard.

Par contre côté Talloires le moindre métre carrée en zone urbaine ou rurale est exploitée. Cela doit représenter une manne considérable.

A Planfait, la fréquentation populaire de l'accrobranche a disparu au profit d'une clientèle plus huppée l'été.

 

Effectivement, j'ai très souvent des potes garés à la maison !  :lol: En même temps, avec les prunes à 135€ et trois points quand t'es mal garé...C'est déjà arrivé ! :evil: