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Titre: inflation Posté par: Cyrille74 le 17 Avril 2022 - 17:39:44 (c'est un impôt qui ne dit pas son nom). Hum ? Tu peux développer ? (sur un autre fil ce serait pas mal, ici on dévie du sujet). Déja pourquoi il a de l'inflation? Le mécanisme : Pour dépenser l'état peut lever l'impôt (mais il faut le voter, c'est démocratique donc ça ne plaît pas à nos dirigeants, et c'est fortement impopulaire), soit emprunter. L'Etat emprunte tellement qu'il ne pourrait pas supporter la charge de la dette avec des taux fixés par le marché. Les banques centrales fixent donc des taux directeurs artificiellement bas, et achètent toutes ou presque les obligations d'état, sans contrepartie (la planche à billets). Tout le monde est content, l'immobilier flambe, l'état s'endette sans que ça ne pose problème, la masse monétaire croit dans des proportions indécentes, jusqu'ici tout va bien. Soudain un grain de sable grippe la mécanique, genre un virus ou une guerre. L'état doit dépenser encore plus, mais à un moment le réel rattrape l'illusion, et les producteurs de matières premières deviennent réticent à les échanger contre des billets de monopoly. Les prix flambent. Pourquoi l'inflation est un impôt déguisé? Déjà par ce que comme je viens de le décrire l'Etat en est la cause pour financer son train de vie, et ensuite par ce qu'endetté, l'inflation fait baisser la charge de sa dette, tandis que le travailleur voit fondre son pouvoir d'achat sans contrepartie. Vous pouvez compter sur les médias d'état pour vous présenter Poutine comme le responsable de l'inflation, mais il n'est que l'étincelle conjoncturelle qui fait pêter le baril de poudre structurel. Si on était resté à l'étalon or il n'y aurait pas ou peu d'inflation actuellement, mais l'état devrait financer sa dépense par l'impôt. Et demander au peuple il n'aime pas. Peut-être mieux expliqué : https://www.zerohedge.com/economics/peter-schiff-inflation-painful-tax (https://www.zerohedge.com/economics/peter-schiff-inflation-painful-tax) Titre: Re : inflation Posté par: piwaille le 17 Avril 2022 - 18:00:55 :canape: bon tant pis, je vais intervenir pour effectuer quelques corrections
#1# l'état emprunte #2# effectivement il fixe un taux bas #3# mais si personne n'achète, le taux bas ne sert à rien. C'est l'agence France Trésor qui vend la dette d'état... aux particuliers au travers de divers titres (dont le fameux fonds euros des assurances-vies). Le taux bas est donc une réalité puisque c'est à ce taux que les gens veulent acheter. Le job de France Trésor est de trouver le taux le plus bas (qui coute le moins cher à l'état) mais qui permet d'emprunter le plus possible. Prenons des chiffres complétement hypothétiques, juste pour comprendre comment l'inflation est un impot en 2020, si l'état emprunte 1 milliard à 0% sur une OAT 10 ans donc (sans inflation) l'état va devoir "rembourser" 1 milliard en 2030 pour cela deux solutions - emprunter 1 milliard pour rembourser son emprunt - lever 1 milliard d'impôts supplémentaires Supposons que l'inflation grimpe à 5% par an. En calcul approximatif, cela veut dire que l'inflation sera de 50% en 10 ans. Si la baguette de pain coûte 1€ en 2020, elle coutera 1,5 € en 2030 donc avec une inflation à 5% les deux solutions seront donc - emprunter 1 milliard - lever un impôt pour 500 millions de baguettes de pain -> soit à peu près 7,5 baguettes pour chacun des ~66 millions de Français -> ou pour être plus juste, 12,5 baguettes pour les ~40 millions de Français qui payent de l'impôt par opposition au 25 baguettes s'il n'y avait pas eu d'inflation. c'est pour cela qu'on dit que l'inflation est un impôt déguisé. On voit bien que l'impôt est beaucoup moins impopulaire quand il faut lever 500 millions de baguettes de pain que s'il fallait lever un impôt de 1 milliard. Titre: Re : Re : inflation Posté par: Cyrille74 le 17 Avril 2022 - 18:14:53 :canape: bon tant pis, je vais intervenir pour effectuer quelques corrections #3# mais si personne n'achète, le taux bas ne sert à rien. C'est l'agence France Trésor qui vend la dette d'état... aux particuliers au travers de divers titres (dont le fameux fonds euros des assurances-vies). Le taux bas est donc une réalité puisque c'est à ce taux que les gens veulent acheter. Pas vraiment d'accord...ces assureurs sont forcés d'acheter de la dette d'Etat, puis de la refourguer aux particuliers. C'est la loi. Pratique non? Ca n'est que pour maintenir l'illusion, en pratique la banque centrale rachète presque tout. Titre: Re : Re : Re : inflation Posté par: piwaille le 17 Avril 2022 - 18:49:57 Pas vraiment d'accord...ces assureurs sont forcés d'acheter de la dette d'Etat, puis de la refourguer aux particuliers. C'est la loi. Pratique non? Ca n'est que pour maintenir l'illusion, en pratique la banque centrale rachète presque tout. je veux bien alors que tu expliques le taux de couverture exemple https://www.aft.gouv.fr/fr/publications/communiques-presse/20220407-emission-oat Titre: Re : inflation Posté par: Cyrille74 le 17 Avril 2022 - 19:22:33 Je ne vois pas où tu veux en venir, sur le marché primaire il n'y a que 20 SVT (spécialistes en valeur du trésor) qui peuvent enchérir et qui sont obligés réglementairement de détenir de la dette.
Ces 20 intervenants sont des grands établissements financiers cul et chemise avec l'Etat et la Banque Centrale. L'Etat ne se finance pas sur un marché libre et non faussé, il ne le pourrait pas. Titre: Re : Re : Re : Re : inflation Posté par: Arcimboldo le 17 Avril 2022 - 19:26:52 Pas vraiment d'accord...ces assureurs sont forcés d'acheter de la dette d'Etat, puis de la refourguer aux particuliers. C'est la loi. Pratique non? Ca n'est que pour maintenir l'illusion, en pratique la banque centrale rachète presque tout. je veux bien alors que tu expliques le taux de couverture exemple https://www.aft.gouv.fr/fr/publications/communiques-presse/20220407-emission-oat http://www.aft.gouv.fr/fr/publications/communiques-presse/20220106-emission-oat En 4 mois le taux de couverture à perdu 15%. Et Sur L'OAT sur 10 ans Volume demandé en Janvier : 12746 Volume demandé en Avril : 11732 On regardera dans 6 mois ;) Titre: Re : inflation Posté par: piwaille le 17 Avril 2022 - 19:32:48 Petit ajout rapide : en 2018, on parlait déjà du retour de l'inflation. J'avais écrit un article sur mon blog pro.
Pour ceux que cela intéresse : https://www.cysco-patrimoine.fr/actu/retour-inflation-a-qui-profite-le-crime/ :trinq: Titre: Re : Re : inflation Posté par: piwaille le 17 Avril 2022 - 19:38:09 Je ne vois pas où tu veux en venir, sur le marché primaire il n'y a que 20 SVT (spécialistes en valeur du trésor) qui peuvent enchérir et qui sont obligés réglementairement de détenir de la dette. ben, c'est là que je veux en venir. àmha cette dernière phrase est fausse (mais ce n'est que mon avis. Tu as le droit d'avoir le tien :trinq: )Ces 20 intervenants sont des grands établissements financiers cul et chemise avec l'Etat et la Banque Centrale. L'Etat ne se finance pas sur un marché libre et non faussé, il ne le pourrait pas. L'état émet de la dette parce qu'il trouve preneur de sa dette Il passe par un nombre limité de "grossistes" certes… mais eux aussi n'achètent que parce qu'ils savent qu'ils vont pouvoir vendre. Oui le jeu est (un peu) faussé par solvency et quelques directives européennes comme ça. mais le principe reste la concurrence (les assureurs peuvent vendre de la dette américaine russe voire grecque à leurs clients s'ils veulent) Titre: Re : Re : inflation Posté par: Arcimboldo le 17 Avril 2022 - 19:44:09 Petit ajout rapide : en 2018, on parlait déjà du retour de l'inflation. J'avais écrit un article sur mon blog pro. Pour ceux que cela intéresse : https://www.cysco-patrimoine.fr/actu/retour-inflation-a-qui-profite-le-crime/ :trinq: https://www.francetvinfo.fr/economie/immobilier/prix-immobilier/immobilier-les-ventes-sont-en-baisse-dans-toute-la-france_5062564.html C'est toujours le cas avant les élections, mais si ça continue ta boule de neige pourrait bien se transformer en boule de merdasse. Inflation égale taux d'intérêt pour emprunter un achat immobilier augmente, et retissance d'un achat immobilier.. L'offre et la demande.. Résultat l'immobilier descend..! Ta boule de neige pourrait se transformer en boule de merdasse...? La boule de neige.. Fait moi rire... Titre: Re : Re : inflation Posté par: Airtoysdealer le 17 Avril 2022 - 21:42:08 -> ou pour être plus juste, 12,5 baguettes pour les ~40 millions de Français qui payent de l'impôt ah, il y a donc des gens exonérés de TVA?? Tu me diras comment ils font? Sans doute des salauds de pauvres [edit] je suis déjà loin, je ne sais pas ce qu'il m'a pris... Titre: Re : inflation Posté par: Arcimboldo le 17 Avril 2022 - 21:51:00 Un lien à mettre de côté !
https://france-inflation.com/taux_10ans.php Et ci-dessous pour le souvenir : C'est t'y pas beau.. Je dirais même magnifique.. Valeurs Taux 10 ans 14/04/2022 = 1.27% 13/04/2022 = 1.32% 12/04/2022 = 1.35% 11/04/2022 = 1.25% 08/04/2022 = 1.22% 07/04/2022 = 1.15% 06/04/2022 = 1.17% 05/04/2022 = 1.05% 04/04/2022 = 0.98% 01/04/2022 = 1.01% 31/03/2022 = 1.02% 30/03/2022 = 1.06% 29/03/2022 = 1.04% 28/03/2022 = 1.02% 25/03/2022 = 0.93% 24/03/2022 = 0.95% 23/03/2022 = 0.9% 22/03/2022 = 0.93% 21/03/2022 = 0.84% 18/03/2022 = 0.79% Et petit extrait du lien ci-dessus : Les pays "du Sud" semblent bien dépensiers, leur dette représente plus que leur PIB annuel. Elle a fortement augmenté depuis 2010. La Grèce est passé de 140% à plus de 200%. Arrivera t-elle à la rembourser un jour ?? .. La France est passée de 80% à près de 120%. L'état ne fait qu'augmenter ses dépenses et vit largement à crédit. L'Allemagne, elle, a montré sa rigueur en passant de 80% à 70%. Elle nous a clairement distancé. Il va être intéressant de voir les discours des candidats à l'élection présidentielle qui approche... Titre: Re : inflation Posté par: Arcimboldo le 30 Avril 2022 - 22:35:18 Clôture du mois de toute beauté..! Valeurs Taux 10 ans 29/04/2022 = 1.4% 28/04/2022 = 1.31% 27/04/2022 = 1.3% 26/04/2022 = 1.31% 25/04/2022 = 1.37% 22/04/2022 = 1.38% 21/04/2022 = 1.38% 20/04/2022 = 1.33% Et https://www.bfmtv.com/economie/zone-euro-la-croissance-ralentit-a-0-2-et-l-inflation-grimpe-a-7-5-au-premier-trimestre_AD-202204290291.html En "gros" : Le taux d'inflation dans la zone s'est quant à lui maintenu à un niveau record en avril, à 7,5% sur un an pour les 19 pays ayant adopté la monnaie unique. Voilà, à suivre.. Titre: Re : inflation Posté par: PiRK le 30 Avril 2022 - 23:51:27 :canape: bon tant pis, je vais intervenir pour effectuer quelques corrections Je ne connais pas les chiffres, mais j'entends à longueur de podcast et d'interviews eco (Charles Gave, Grand Angle... ) que les obligations d'état sont beaucoup achetée par les pays qui ont un solde commercial excédentaire. En gros, la Chine produit des biens compétitifs, la France veut bien les acheter en euro, la Chine se retrouve avec des quantités déraisonnables d'euros sur les bras, les utilise pour acheter des obligations et des actions européennes et américaines.#1# l'état emprunte #2# effectivement il fixe un taux bas #3# mais si personne n'achète, le taux bas ne sert à rien. C'est l'agence France Trésor qui vend la dette d'état... aux particuliers au travers de divers titres (dont le fameux fonds euros des assurances-vies). Le taux bas est donc une réalité puisque c'est à ce taux que les gens veulent acheter. Ça m'intéresserait de savoir quelle fraction des obligations françaises sont détenues par des particuliers, quelle fraction par des institutionnels, et quelle fraction par des États étrangers. Pour ce qui est de l'inflation, d'abord je vais chipoter un peu sur la terminologie : on entend souvent les gens définir l'inflation comme une hausse des prix. Mais à la base, l'inflation veut dire "inflation de la masse monétaire". La confusion est compréhensible vu que ça provoque effectivement toujours une hausse des prix, mais avec souvent un décalage et une hétérogénéité. Les gars les plus proches de la création monétaire bénéficient le plus de cette monnaie, et ensuite leurs dépenses causent une hausse des prix, et les acteurs économiques suivants dans la boucle de circulation de la monnaie touchent de moins en moins de valeur par € reçu. C'est ce qui fait que le recours à la planche à billets et si tentante pour les États : ils dépensent l'argent nouveau en premier. J'ai lu une petite fable qui illustre bien le phénomène, récemment : Citation "Vous vivez sur une île avec 10 personnes. L'une de ces personnes est un maçon et 5 travaillent à la collecte de nourriture, à la pêche et à l'agriculture. Les autres sont un médecin et le gouvernement de l'île. Sur cette île, vous utilisez des dollars de sable collectés sur la plage lorsque vous y êtes arrivé pour la première fois comme argent. Un jour, vous découvrez une poche cachée sur la plage avec un gros dépôt de dollars de sable. Vous les prenez et réalisez que vous voulez avoir une vraie hutte au lieu de la petite cabane dans laquelle vous avez vécu. Alors vous prenez les dollars de sable que vous avez trouvés et payez le constructeur pour vous construire une grande maison, plus grande que n'importe quoi d'autre sur l'île et vous arrêtez de pêcher puisque vous avez plus d'argent maintenant. Eh bien, les autres habitants de l'île ont encore besoin de faire réparer leurs cabanes, il y a donc une forte demande pour les services des constructeurs et ses prix augmentent. Finalement, un autre membre de votre île se rend compte qu'il peut améliorer sa vie en construisant plutôt qu'en collectant de la nourriture et devient apprenti pour le constructeur et arrête de collecter de la nourriture. Cela signifie qu'il y a ici moins de nourriture collectée et une demande supérieure à la normale pour les services des constructeurs. Finalement. la nourriture commence à manquer parce qu'il n'y a pas assez de gens qui cultivent de la nourriture, donc les prix des denrées alimentaires augmentent. Maintenant, le médecin n'a plus les moyens d'acheter de la nourriture et décide d'arrêter d'être médecin et d'aller chercher de la nourriture. Ensuite, les 3 membres du gouvernement ont décidé qu'ils avaient besoin de quelqu'un pour administrer la nourriture. Ils ont donc pris 1 des 4 personnes qui collectent la nourriture et l'agriculture et en font l'administrateur de la nourriture pour s'assurer que tout le monde reçoit de la nourriture. Peu de temps après, il n'y a plus assez de nourriture pour tout le monde et l'île commence à mourir de faim. vous manquez les dollars de sable supplémentaires que vous avez trouvés en essayant d'acheter le reste de la nourriture. Eh bien, vous ne pouvez plus occuper les constructeurs et il y a donc trop de gens qui construisent et beaucoup de gens qui essaient d'administrer de la nourriture qui n'existe plus. Les deux bâtisseurs décident de devenir agriculteurs car ils n'ont plus les moyens de se nourrir. Cependant, il faut du temps pour que les plantes poussent, alors maintenant il n'y a pas assez de nourriture et personne ne construit plus. Le marché du bâtiment et le marché alimentaire se sont effondrés. TLDR ; l'inflation provoque une demande artificielle qui aboutit toujours à l'effondrement du marché qui se gonfle. C'est parce que personne ne produit plus de biens et de services, c'est juste plus d'argent qui est jeté sur ce qui est déjà là et ils finissent par s'épuiser" https://www.reddit.com/r/explainlikeimfive/comments/u1yit8/eli5_why_we_have_a_financial_crash_every_few/i4fl5ae Titre: Re : inflation Posté par: Limonade67 le 01 Mai 2022 - 08:28:44 Très intéressant.
Pour ne pas être perdant, il faut donc essayer de profiter de la création monétaire. Titre: Re : Re : inflation Posté par: PiRK le 01 Mai 2022 - 10:23:21 Très intéressant. Oui, ou alors changer de monnaie, en prendre une qui soit stable ou déflationnaire (CHF, Yuan, BTC...) , pour ne pas avoir à s'inquiéter de ce paramètre. Passer trop de temps et d'attention à optimiser l'aspect financier fait perdre de vue le but initial : produire de manière compétitive des produits et services de qualité.Pour ne pas être perdant, il faut donc essayer de profiter de la création monétaire. L'inflation, c'est toujours trop de monnaie qui galope derrière pas assez de produits. Titre: Re : inflation Posté par: PiRK le 01 Mai 2022 - 11:16:11 Moi, cette année, je fais des travaux d'isolation thermique, je fais installer un poêle de masse et un nouveau chauffe-eau. Je suis prêt à parier que l'an prochain tout ça vaudra plus cher que cette année et que mes placements relativement liquides auront perdus en valeur. Et aussi que l'énergie sera plus chères, donc les travaux d'économie d'énergie seront d'autant plus rentables.
Titre: Re : inflation Posté par: Cyrille74 le 01 Mai 2022 - 11:18:03 Une explication assez claire de ce qui se trame :
http://www.youtube.com/watch?v=JRTg90KPjc0&t=3080s Titre: Re : inflation Posté par: janlui le 01 Mai 2022 - 11:39:14 Lisez ou relisez " Obélix et compagnie " et vous aurez une idée simple et correcte de l'économie de marché. Ah ! bien sûr ça ne vaut pas les discours de ces grands économistes qui ne sont même pas d'accord entre eux :dent: Titre: Re : inflation Posté par: airsinge le 01 Mai 2022 - 12:05:10 Hop, c'est l'heure que je file faire de l'inflation :
(https://www.shop.parapente66.com/wp-content/uploads/2020/12/pg-camino-072.jpg) Titre: Re : inflation Posté par: Cyrille74 le 03 Mai 2022 - 11:31:54 Pour ceux que le sujet intéresse (amha ça devrait intéresser tout le monde, c'est plus important pour votre futur que l'élection présidentielle....), une interview brillante et sans far d'un vilain trader.
http://www.youtube.com/watch?v=PQb7SMStN6w Titre: Re : inflation Posté par: piment le 03 Mai 2022 - 11:38:25 Ok la dette c'est mal donc réduisons la dette, le plus simple c'est tailler dans les dépenses sociales, non ?
Titre: Re : inflation Posté par: BenHoit le 03 Mai 2022 - 11:44:23 Ok la dette c'est mal donc réduisons la dette, le plus simple c'est tailler dans les dépenses sociales, non ? c'est marrant, c'est comme le monde l'entreprise : toujours tailler dans les dépenses ... y a aussi la solution d'augmenter les recettes ;-) Titre: Re : Re : inflation Posté par: Cyrille74 le 03 Mai 2022 - 11:52:08 Ok la dette c'est mal donc réduisons la dette, le plus simple c'est tailler dans les dépenses sociales, non ? Je n'ai rien contre la dépense sociale, c'est un choix de société. Mais quand tu fais un choix tu l'assumes, donc en l'occurrence tu le finances par les prélèvements et l'impôt. Financer par la dette c'est ne pas assumer ses choix, vouloir le beurre et l'argent du beurre et envoyer la facture au générations suivantes. Un peu la spécialité de ta génération. ps vu le délai entre mon post et le tiens ça m'étonnerait que tu ais regardée la vidéo avant de la commenter. Titre: Re : inflation Posté par: swaxis38 le 03 Mai 2022 - 13:06:50 Moi je l'ai regardée, merci de l'avoir partagée.
C'est le genre de personne que j'aime croire, qui ont fait un gros parcours personnel, professionnel et même philosophique, et a des propositions que j'aime entendre. Juste un exemple: arrêter d'obliger les états a s'endetter en empruntant a travers les marchés de l'argent créé pour eux par la BCE , dette qui ne sera jamais remboursée et qui ne sert pas a investir dans les vrais besoins, et plutôt proposer que la BCE puisse directement subventionner les états, qui en échange feraient en sorte d'alléger les impositions de la classe moyenne, d'investir dans le réel. Il dit des choses qui font froid dans le dos sur le fonctionnement du système vu de l'intérieur, et assez hallucinantes. Quand il était aux manettes à la SG, dans tous son entourage et même son boss qui est parti avec 10 millions de bonus, personne n'était capable de lui expliquer comment est créé l'argent dans le système actuel même en 2021, alors qu'ils sont un maillon important du système lui-même. Les mecs ils bossent juste hors sol... Titre: Re : Re : inflation Posté par: Limonade67 le 03 Mai 2022 - 13:11:19 c'est marrant, c'est comme le monde l'entreprise : toujours tailler dans les dépenses ... y a aussi la solution d'augmenter les recettes ;-) C'est sûr qu'en France on a de la marge pour augmenter les recettes. On n'est que le premier ou le second pays du monde où les prélèvements sont le plus élevés. ;) Titre: Re : Re : Re : inflation Posté par: BenHoit le 03 Mai 2022 - 13:30:14 c'est marrant, c'est comme le monde l'entreprise : toujours tailler dans les dépenses ... y a aussi la solution d'augmenter les recettes ;-) C'est sûr qu'en France on a de la marge pour augmenter les recettes. On n'est que le premier ou le second pays du monde où les prélèvements sont le plus élevés. ;) tu peux même créer des recettes (et en plus faire baisser les dépenses) en faisant bosser tout le monde (pas forcément en augmentant les prélèvements sur ceux qui sont déjà bien saturés) ;-) Mais c'est sûr que ce ne sera pas avec des emplois deliveroo, uber ou autres Titre: Re : Re : inflation Posté par: Cyrille74 le 03 Mai 2022 - 14:07:45 Moi je l'ai regardée, merci de l'avoir partagée. C'est le genre de personne que j'aime croire, qui ont fait un gros parcours personnel, professionnel et même philosophique, et a des propositions que j'aime entendre. Juste un exemple: arrêter d'obliger les états a s'endetter en empruntant a travers les marchés de l'argent créé pour eux par la BCE , dette qui ne sera jamais remboursée et qui ne sert pas a investir dans les vrais besoins, et plutôt proposer que la BCE puisse directement subventionner les états, qui en échange feraient en sorte d'alléger les impositions de la classe moyenne, d'investir dans le réel. Il dit des choses qui font froid dans le dos sur le fonctionnement du système vu de l'intérieur, et assez hallucinantes. Quand il était aux manettes à la SG, dans tous son entourage et même son boss qui est parti avec 10 millions de bonus, personne n'était capable de lui expliquer comment est créé l'argent dans le système actuel même en 2021, alors qu'ils sont un maillon important du système lui-même. Les mecs ils bossent juste hors sol... En l'occurrence je trouve son histoire de monnaie fondante bancale dans le sens ou à partir du moment ou tu as une intervention humaine dans le processus de création monétaire tu introduis la tentation de changer les règles et la possibilité de corruption du système. D'où mon intérêt personnel pour le Bitcoin, inaltérable. Et pour moi l'Etat doit se financer par l'impôt, c'est quand on y réfléchit, la base et la raison d'être de la démocratie, et tout autre forme de financement est un déni de démocratie. Si le citoyen veut plus d'Etat, il vote en conséquent, si 'impôt devient insupportable, il vote pour moins dépensier. Une chose est sûre, on peut compter sur nos politiciens pour nous faire boire le calice jusqu'à la lie avant de changer de système. Et je ne suis pas sûr qu'ils y comprennent grand chose non plus, quand tu entends le génie Bruno Lemaire. Ou alors ils sont particulièrement cyniques. Titre: Re : Re : Re : Re : inflation Posté par: piwaille le 03 Mai 2022 - 14:22:03 tu peux même créer des recettes (et en plus faire baisser les dépenses) en faisant bosser tout le monde (pas forcément en augmentant les prélèvements sur ceux qui sont déjà bien saturés) ;-) :pouce: super idéeMais c'est sûr que ce ne sera pas avec des emplois deliveroo, uber ou autres mais juste pour être un peu plus précis : comment est-ce que tu fais pour augmenter les emplois (qualifiés) dans notre pays ? Titre: Re : Re : inflation Posté par: piwaille le 03 Mai 2022 - 14:35:33 Quand il était aux manettes à la SG, dans tous son entourage et même son boss qui est parti avec 10 millions de bonus, personne n'était capable de lui expliquer comment est créé l'argent dans le système actuel même en 2021, alors qu'ils sont un maillon important du système lui-même. Les mecs ils bossent juste hors sol... (pas encore fini de regarder la vidéo)bof ... quel est son métier précisément ? un mécano sait remplacer des pièces d'un moteur. Pour autant sait-il concevoir un moteur ? Non, ça c'est le taf de l'ingénieur motoriste. de la même façon le mécano n'est pas forcément un bon conducteur d'ailleurs qu'est-ce qu'on appelle un "bon" conducteur ? - est-ce le champion de F1 qui sait faire un chrono sur un circuit ? - est-ce le chauffeur de taxi qui sait t'amener à bon port confortablement et en sécurité ? Titre: Re : Re : Re : inflation Posté par: swaxis38 le 03 Mai 2022 - 15:01:07 Et pour moi l'Etat doit se financer par l'impôt, c'est quand on y réfléchit, la base et la raison d'être de la démocratie, et tout autre forme de financement est un déni de démocratie. évidemment que l’État doit se financer par l’impôt, il dit pas le contraire.ensuite comme tout entreprise, l’État peut avoir besoin de faire des investissements pour vraiment construire le futur (enseignement, infrastructures, santé etc...) qui nécessitent d'emprunter. et de ce que j'ai compris, il dit juste que tant qu'a avoir un mécanisme qui permet à l’état d’emprunter après avoir fait tourner la planche a billet, ça devrait se passer en direct avec la BCE, pas à travers les marches et le privé. parce que selon son explication, l’inflation elle vient pas seulement du fait de faire tourner la planche à billet, mais qu'en plus ces "billets" ne sont pas utilisés dans des secteurs qui profiteraient à l'ensemble de la société, pour servir les gens normaux, les PME, mais vont dans des secteurs qui créent des bulles financières, ce qui résulte encore une fois a augmenter l'abyme entre les plus riches et les plus pauvres Titre: Re : inflation Posté par: Cyrille74 le 03 Mai 2022 - 15:19:14 La base de l'investissement c'est ou du moins ça devrait être l'épargne, la thésaurisation, y compris voir surtout pour l'Etat, et non la dette.
Alors oui ça peut être loin et chiant, mais c'est résilient. Si on commençait par sortir de la logique de dépenser ce que l'on n'a pas ça irait déjà mieux. Titre: Re : Re : Re : Re : Re : inflation Posté par: Limonade67 le 03 Mai 2022 - 15:29:13 :pouce: super idée mais juste pour être un peu plus précis : comment est-ce que tu fais pour augmenter les emplois (qualifiés) dans notre pays ? Moi, je sais, mais je vais encore me faire taxer d'ultra méga giga over libéral. :canape: Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : inflation Posté par: piwaille le 03 Mai 2022 - 15:46:26 Moi, je sais, mais je vais encore me faire taxer d'ultra méga giga over libéral. :canape: Toi, tu as ton idée (d'ultra libéral) ... Je te rassure : moi aussi j'ai mon idée. Mais y en a peut-être d'autre(s) ? Et peut-être même qu'elles sont valables ? ;) Titre: Re : inflation Posté par: Géraud le 03 Mai 2022 - 17:05:57 la semaine de 4 jours :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : inflation Posté par: BenHoit le 03 Mai 2022 - 17:29:47 Moi, je sais, mais je vais encore me faire taxer d'ultra méga giga over libéral. :canape: Toi, tu as ton idée (d'ultra libéral) ... Je te rassure : moi aussi j'ai mon idée. Mais y en a peut-être d'autre(s) ? Et peut-être même qu'elles sont valables ? ;) bon déjà, on forme à bon escient sur les métiers en tension => on cesse de donner cette responsabilité à Pole emploi parce que c'est pas terrible à l'issue de certaines formations ... la semaine de 4 jours :P ça c'est une bonne idée, comme ça pour les cols blancs, on pourra faire comme pour les 35h : le même boulot mais un peu plus vite et au détriment de la "sur qualité" (rien que le terme me fait rire :mdr: ) (même si les 35h c'est bien : des jours de congés en plus, on va pas cracher dessus) ! Titre: Re : Re : inflation Posté par: piwaille le 03 Mai 2022 - 18:25:10 la semaine de 4 jours :P :grat: c'est une réponse pour augmenter les emplois qualifiés en France ?Moi je vois surtout un moyen pour faire en sorte que les gens consomment encore plus d'argent (en week-end et en vacances, on pratique un truc qui s'appelle les loisirs, le français moyen dépense sensiblement plus d'argent lors de ses loisirs que lorsqu'il va passer 35H dans son usine préférée). Finalement, est-ce que cette semaine de 4 jours ne risque pas de créer des Français plus pauvres ? Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : inflation Posté par: piwaille le 03 Mai 2022 - 18:34:41 bon déjà, on forme à bon escient sur les métiers en tension => on cesse de donner cette responsabilité à Pole emploi parce que c'est pas terrible à l'issue de certaines formations ... 1000% d'accord ... et on fait comment pour orienter vers les métiers en tension ?(je suis horrifié de voir la quantité de jeunes qui s'agglutinent dans des spécialités de fac qui sont bondées ET pour lesquelles il n'y a aucun débouché) Titre: Re : inflation Posté par: Cyrille74 le 03 Mai 2022 - 18:42:32 La meilleure façons d'orienter les gens vers les secteurs en tension c'est encore de laisser faire le marché, l'offre et la demande, même si ça va faire hurler les gauchistes planificateurs du forum.
Bouhouhou on manque des soignants? Payez les correctement avec des conditions de travail correctes et ça se bousculera au portillon. Mais non vous comprenez convention collective, grille salariales blablabla. Titre: Re : inflation Posté par: piwaille le 03 Mai 2022 - 18:50:34 :pouce: c'est aussi ma vision de la chose (idem pour les jobs en 4/5e : si un employeur ne trouve personne qui veut bosser 5 jours par semaine, il acceptera ceux qui souhaitent bosser sur d'autres tempos).
En plus, la période est favorable aux travailleurs : le taux de chômage baisse significativement (il a même atteint un plus bas sur la zone Euro... y a qu'en France où il reste encore très élevé) Pour autant, si on essaye de s'intéresser à la vision des autres (en leur demandant comment ça pourrait marcher selon eux, et en s'intéressant vraiment à leur réponse) je pense qu'on aura des débats plus sympa qu'en les traitants de "gauchiste"/"libéral" et autres. Titre: Re : inflation Posté par: Cyrille74 le 03 Mai 2022 - 19:02:23 Oui mais bon je m'attends tellement à me faire traiter de vilain libéral...la meilleure défense c'est l'attaque :mrgreen:
Titre: Re : Re : inflation Posté par: piwaille le 03 Mai 2022 - 19:07:20 Oui mais bon je m'attends tellement à me faire traiter de vilain libéral...la meilleure défense c'est l'attaque :mrgreen: ben justement si on peut casser un peu cette spirale infernale, peut-être qu'on pourra TOUS y retrouver un peu de plaisir à échanger (dans la notion d'échange, on donne autant qu'on reçoit, autant que ça soit des trucs sympa et non pas des cailloux)Titre: Re : inflation Posté par: Cyrille74 le 03 Mai 2022 - 19:08:37 http://www.youtube.com/watch?v=rcPU-_xvci0
Titre: Re : inflation Posté par: MichM le 04 Mai 2022 - 06:36:40 http://www.youtube.com/watch?v=iS28e4pJrX8
Titre: Re : Re : inflation Posté par: Eole74 le 04 Mai 2022 - 08:26:59 La meilleure façons d'orienter les gens vers les secteurs en tension c'est encore de laisser faire le marché, l'offre et la demande, même si ça va faire hurler les gauchistes planificateurs du forum. Précision:Bouhouhou on manque des soignants? Payez les correctement avec des conditions de travail correctes et ça se bousculera au portillon. Mais non vous comprenez convention collective, grille salariales blablabla. On ne manque pas de soignants parce que les jeunes ne veulent plus pratiquer. Par exemple on forme autant d'infirmiers (es) que précédemment le probleme est que depuis prés de 20 ans les gouvernements successifs ont planifié des suppressions de postes dans le secteur public. J'en discutais dernièrement avec une amie infirmière depuis peu à la retraite qui m'expliquait que lorsqu'elle à été formée la plus part de ses collègues ont immédiatement été embauchées en hôpital, A contrario ma fille qui elle est sortie de l'école il y a 5ans avait comme la plupart de ses camarades envie de travailler à l'hôpital, sauf que l'hôpital n'embauche plus , alors après avoir enchainé plusieurs CDD elle est partie exercer dans une crèche . Bien sur le niveau des salaires est insuffisant et les conditions de travail sont dures mais ça n'est pas la raison essentielle du manque d'infirmières. Quand aux médecins, généralistes ou spécialistes si on commençait par augmenter le numerus clausus ça serait déjà une piste d'amélioration ! Mais on préfère sans doute faire appel à des médecins d'europe de l'est moins regardant sur le niveau des salaires Titre: Re : inflation Posté par: BenHoit le 04 Mai 2022 - 08:30:34 pour les infirmiers/infirmières, il y avait un reportage au JT récemment qui parlait de ceux qui partent de France pour le Québec (nettement mieux payés et plus nombreux donc boulot plus intéressant)
bref, si j'étais jeune infirmier, je crois que je me renseignerais pour partir ! Titre: Re : Re : inflation Posté par: MichM le 04 Mai 2022 - 12:50:23 (nettement mieux payés et plus nombreux donc boulot plus intéressant) plus nombreux donc plus intéressant ? heu, c'est en général là que le jeune qui arrive se voit confier des missions comme aller chercher du café ou faire des photocopies :| à l'inverse par exemple les années de boom sur ma spécialité, postes très bien payés, propositions de jobs qui tombaient toutes les semaines, etc... on n'était pas nombreux et on se noyait dans le boulot mais d'être au four et au moulin avait aussi un coté intéressant. Titre: Re : Re : Re : inflation Posté par: BenHoit le 04 Mai 2022 - 14:15:06 (nettement mieux payés et plus nombreux donc boulot plus intéressant) plus nombreux donc plus intéressant ? heu, c'est en général là que le jeune qui arrive se voit confier des missions comme aller chercher du café ou faire des photocopies :| à l'inverse par exemple les années de boom sur ma spécialité, postes très bien payés, propositions de jobs qui tombaient toutes les semaines, etc... on n'était pas nombreux et on se noyait dans le boulot mais d'être au four et au moulin avait aussi un coté intéressant. bon on va faire un dessin ce sera plus simple : le pb en France c'est que les infirmiers sont peu nombreux pour s'occuper d'un grand nombre de patients donc ils font un boulot approximatif et rapide (alors qu'ils aimeraient prendre le temps de s'occuper un peu plus de chaque patient pour que ce soit moins déshumanisé) donc avec plus de personnel, tu résous ce pb ! tout ce que tu as vécu n'est pas transposable dans tous les domaines ... Titre: Re : inflation Posté par: piwaille le 04 Mai 2022 - 14:22:34 et puis à l'époque nous avions faim.
Aujourd'hui, les jeunes générations veulent un équilibre entre la vie pro et la vie perso : pouvoir poser des jours quand leurs gamins ont besoin d'eux (ou quand les conditions sont fufu) Du coup, pour les toubibs, le problème ne se pose plus en termes de numerus clausus (même si je reste persuadé que c'est une belle c*nnerie) mais en termes de - se retrouver isolé dans un village, - devoir assumer des horaires de dingues, - et ne même pas pouvoir profiter d'un week-end parce que quelqu'un aura besoin de toi (urgence) ce wek-end là, en plus des 75h que tu auras fait ta semaine. Titre: Re : Re : Re : Re : inflation Posté par: MichM le 04 Mai 2022 - 16:57:14 le pb en France c'est que les infirmiers sont peu nombreux pour s'occuper d'un grand nombre de patients donc ils font un boulot approximatif et rapide (alors qu'ils aimeraient prendre le temps de s'occuper un peu plus de chaque patient pour que ce soit moins déshumanisé) donc avec plus de personnel, tu résous ce pb ! ok, j'avais pas pensé au cas spécifique des infirmiers. En plus j'en ai connu un qui après l'école et son premier poste n'a pas mis longtemps ä passer la frontière pour aller voir en Suisse, il disait qu'il avait moitié moins de patients dont il devait s'occuper, salaire de départ entre 5 et 6.000 mensuels. Titre: Re : inflation Posté par: Cyrille74 le 07 Mai 2022 - 11:17:18 https://www.ifrap.org/budget-et-fiscalite/vers-une-taxe-exceptionnelle-de-lepargne-des-francais-en-2023 (https://www.ifrap.org/budget-et-fiscalite/vers-une-taxe-exceptionnelle-de-lepargne-des-francais-en-2023)
Vous avez aimé l'inflation? Vous aimerez la suite. Titre: Re : Re : Re : Re : Re : inflation Posté par: Brotaufstrich le 07 Mai 2022 - 14:14:27 le pb en France c'est que les infirmiers sont peu nombreux pour s'occuper d'un grand nombre de patients donc ils font un boulot approximatif et rapide (alors qu'ils aimeraient prendre le temps de s'occuper un peu plus de chaque patient pour que ce soit moins déshumanisé) donc avec plus de personnel, tu résous ce pb ! ok, j'avais pas pensé au cas spécifique des infirmiers. En plus j'en ai connu un qui après l'école et son premier poste n'a pas mis longtemps ä passer la frontière pour aller voir en Suisse, il disait qu'il avait moitié moins de patients dont il devait s'occuper, salaire de départ entre 5 et 6.000 mensuels. ce qui est fou, c'est que l'Etat finance des formations d'infimier et ne soumettent même pas les diplômés à un contrat de x années. tumé tonne que les gens se barrent fissa gagner 3x le salaire et qu'il n'y ait pas assez de monde en France Titre: Re : inflation Posté par: Cyrille74 le 11 Juin 2022 - 10:10:57 Inflation US sur un an 8,6%. Concrètement ça veut dire un mois de revenu évaporé.
Titre: Re : inflation Posté par: PiRK le 03 Novembre 2022 - 11:17:01 Illustration des effets insidieux de l'inflation, taxe malsaine car absolument pas transparente pour les taxés et dont les bénéficiaires ne sont pas clairs : les hausses de productivité ne profitent plus aux salariés (inégalités croissantes), explosion du taux de divorce, explosion du prix des logements, difficulté d'accéder aux actifs résistant à l'inflation pour les plus pauvres...
http://www.youtube.com/watch?v=8Dd8rngKduo Titre: Re : inflation Posté par: mike57 le 03 Novembre 2022 - 13:04:19 Le nouveau “coup de génie” de nos politiciens : Si l’on ne peut plus prélever l’argent que vous avez, on va prélever celui que vous n’avez pas. C’est la dette publique, une nouvelle réserve illimitée pour renforcer leur gabegie de dépenses et des réformes. Les plus gros impôts au monde ne suffisent plus ? La France dans le top-10 mondial du surendettement. Le Rapporteur du Sénat a insisté sur ce point : même avant la pandémie, le volume d’emprunts avait déjà presque doublé en 10 ans ! A 120% de dette par rapport au PIB, soit 20% de plus en deux ans, l’Etat Français est bien le seul en France à se permettre d’être surendetté. Va-t-on se retrouver comme la Grèce au moment de sa Crise de la Dette en 2008 ? Fin des prestations sociales... Rachat du pays par les Chinois... Chômage massif... Révolution dans la rue... 120% du PIB de dette publique, c’était le montant de dette de la Grèce en 2008, au début de la crise. C'est le texte d'un mail reçu ce matin d'un économiste pour m'inciter à adhérer à son plan d'investissement. :mrgreen: A part ça,les chiffres annoncés ne sont pas faux,et ne sont pas fait pour nous rassurer. Mais je vais continuer à m'investir à fond dans le vol libre :ppte: Titre: Re : inflation Posté par: PiRK le 03 Novembre 2022 - 18:28:02 Là où l'inflation est particulièrement sournoise, c'est que vous perdez à la fois sur la valeur de votre épargne liquide et sur la valeur à la revente de vos "actifs réels", avec une taxe sur la soi-disant plus-value dûe au fait que le prix des actifs augmente à valeur constante.
Si l’on ne peut plus prélever l’argent que vous avez, on va prélever celui que vous n’avez pas. C’est la dette publique, une nouvelle réserve illimitée pour renforcer leur gabegie de dépenses et des réformes. C'est exactement ça qu'on est en train de payer avec l'inflation, le remboursement ou le roulement perpétuel de la dette. La beauté de l'inflation, c'est que le premier à toucher l'argent nouvellement imprimé / emprunté est celui qui en tire le plus de bénéfices, vu le délai entre l'inflation de la masse monétaire et la hausse des prix. Et les gars suivants qui sont payés avec cet argent par le premier vont trouver qu'en fait il a un peu moins de valeur qu'ils ne le pensait en le recevant ... etc Citation de: https://www.reddit.com/r/explainlikeimfive/comments/u1yit8/comment/i4fl5ae/ "Vous vivez sur une île avec 10 personnes. L'une de ces personnes est un maçon et 5 travaillent à la collecte de nourriture, à la pêche et à l'agriculture. Les autres sont un médecin et le gouvernement de l'île. Sur cette île, vous utilisez des dollars de sable collectés sur la plage lorsque vous y êtes arrivé pour la première fois comme argent. Un jour, vous découvrez une poche cachée sur la plage avec un gros dépôt de dollars de sable. Vous les prenez et réalisez que vous voulez avoir une vraie hutte au lieu de la petite cabane dans laquelle vous avez vécu. Alors vous prenez les dollars de sable que vous avez trouvés et payez le constructeur pour vous construire une grande maison, plus grande que n'importe quoi d'autre sur l'île et vous arrêtez de pêcher puisque vous avez plus d'argent maintenant. Eh bien, les autres habitants de l'île ont encore besoin de faire réparer leurs cabanes, il y a donc une forte demande pour les services des constructeurs et ses prix augmentent. Finalement, un autre membre de votre île se rend compte qu'il peut améliorer sa vie en construisant plutôt qu'en collectant de la nourriture et devient apprenti pour le constructeur et arrête de collecter de la nourriture. Cela signifie qu'il y a ici moins de nourriture collectée et une demande supérieure à la normale pour les services des constructeurs. Finalement. la nourriture commence à manquer parce qu'il n'y a pas assez de gens qui cultivent de la nourriture, donc les prix des denrées alimentaires augmentent. Maintenant, le médecin n'a plus les moyens d'acheter de la nourriture et décide d'arrêter d'être médecin et d'aller chercher de la nourriture. Ensuite, les 3 membres du gouvernement ont décidé qu'ils avaient besoin de quelqu'un pour administrer la nourriture. Ils ont donc pris 1 des 4 personnes qui collectent la nourriture et l'agriculture et en font l'administrateur de la nourriture pour s'assurer que tout le monde reçoit de la nourriture. Peu de temps après, il n'y a plus assez de nourriture pour tout le monde et l'île commence à mourir de faim. vous manquez les dollars de sable supplémentaires que vous avez trouvés en essayant d'acheter le reste de la nourriture. Eh bien, vous ne pouvez plus occuper les constructeurs et il y a donc trop de gens qui construisent et beaucoup de gens qui essaient d'administrer de la nourriture qui n'existe plus. Les deux bâtisseurs décident de devenir agriculteurs car ils n'ont plus les moyens de se nourrir. Cependant, il faut du temps pour que les plantes poussent, alors maintenant il n'y a pas assez de nourriture et personne ne construit plus. Le marché du bâtiment et le marché alimentaire se sont effondrés. TLDR ; l'inflation provoque une demande artificielle qui aboutit toujours à l'effondrement du marché qui se gonfle. C'est parce que personne ne produit plus de biens et de services, c'est juste plus d'argent qui est jeté sur ce qui est déjà là et ils finissent par s'épuiser" Titre: Re : inflation Posté par: Cyrille74 le 03 Novembre 2022 - 22:53:37 Je vous invite à comparer ce court extrait de Mme Lagarde (
https://twitter.com/CapTweed/status/1586105893326065664?t=0dqUZ2lZP8BHpDLnsrLmHQ&s=07&fbclid=IwAR2ZZ_ykpu__9YXlBJJ9BkX4DiETHftgATJr4XNjEp3SXIcTqu_Hosh9HlA (https://twitter.com/CapTweed/status/1586105893326065664?t=0dqUZ2lZP8BHpDLnsrLmHQ&s=07&fbclid=IwAR2ZZ_ykpu__9YXlBJJ9BkX4DiETHftgATJr4XNjEp3SXIcTqu_Hosh9HlA) ...avec celui çi (Milton Friedman, prix Nobel d'économie, paix à son âme) : https://twitter.com/SJosephBurns/status/1555526539877519363?t=3dGL2532CKmRwWSSHgVHyg&s=07&fbclid=IwAR1DwtSwZkPuUR4mURAGHF9KWIYN5ngsTawvmsa2B5IsBqf3Ei8MqI8MgV0 (https://twitter.com/SJosephBurns/status/1555526539877519363?t=3dGL2532CKmRwWSSHgVHyg&s=07&fbclid=IwAR1DwtSwZkPuUR4mURAGHF9KWIYN5ngsTawvmsa2B5IsBqf3Ei8MqI8MgV0) Remplacez Washington par Francfort (siège de la BCE). Ya des têtes sur des piques qui se perdent. Titre: Re : Re : inflation Posté par: mike57 le 05 Novembre 2022 - 11:26:41 Illustration des effets insidieux de l'inflation, taxe malsaine car absolument pas transparente pour les taxés et dont les bénéficiaires ne sont pas clairs : les hausses de productivité ne profitent plus aux salariés (inégalités croissantes), explosion du taux de divorce, explosion du prix des logements, difficulté d'accéder aux actifs résistant à l'inflation pour les plus pauvres... En 1971 le salaire d'un ouvrier français était égal à un ouvrier Suisse...... où est passé le pognon ?? :boude: Titre: Re : inflation Posté par: plumocum le 05 Novembre 2022 - 12:32:33 Ben c'te blague, il est en Suisse. :speedy:
Titre: Re : inflation Posté par: mike57 le 05 Novembre 2022 - 12:55:46 C'est bien ce que je pensais. :fume: Ça a peut être permis à Chrigel de corrompre le patron autrichien de Red Bull et de s'assurer la victoire tous les 2 ans :mdr: Titre: Re : Re : inflation Posté par: thierry_c le 05 Novembre 2022 - 18:15:48 C'est bien ce que je pensais. :fume: Ça a peut être permis à Chrigel de corrompre le patron autrichien de Red Bull et de s'assurer la victoire tous les 2 ans :mdr: Titre: Re : Re : Re : inflation Posté par: piwaille le 05 Novembre 2022 - 21:38:55 En 1971 le salaire d'un ouvrier français était égal à un ouvrier Suisse...... où est passé le pognon ?? :boude: Mouaip, il ne faut pas confondre inflation, salaire et (évolution du) pouvoir d'achat.En France on le lutte contre les inégalités. Si le système était parfait, il n'en résulterait aucune perte :roll: Avec 50 ans de recul, on peut - mesurer les frottements induits - vérifier si un système moins contraint tend vers plus de déséquilibre (ou pas) Titre: Re : inflation Posté par: airsinge le 11 Novembre 2022 - 19:11:01 mike57 écrit sur un autre fil (où il est hors sujet) :
Citation Bruxelles annonce : "La majorité des pays de l'UE entrera en récession cette fin d'année. L'inflation en 2023 sera de 6,5%." https://www.lemonde.fr/econ... Une petite pensée, pour nos heureux amis Suisses, survivant au beau milieu de ces pays de l'UE en décrépitude totale, eux qui ont refusé l'UE, où le RIC et les référendums sont respectés, où l'inflation est ridicule, et où le SMIC passe à 4400€. La réussite économique d'un paradis fiscal est toujours émouvante ! Ce savoir faire historique dans le recel de la spoliation des juifs, des esclaves, des crimes coloniaux contre l'humanité, des trafics de drogues, des captations d'héritages, des détournements de fonds publics dans les pays voisins... Ça force l'admiration. Titre: Re : inflation Posté par: piment le 11 Novembre 2022 - 20:21:35 Tain c'est sûr, faut que j'en parle à Jean Pierre (le maire) pour qu'on fasse un paradis fiscal dans la vallée, y a pas de raison qu'on soit plus cons que les Suisses, surtout ceux avec un casque à boulons...
Le cartel d'Arrens ça aurait de la gueule ! Titre: Re : inflation Posté par: Man's le 11 Novembre 2022 - 21:46:46 La Suisse est un très beau pays mais le fait que le SMIC soit à 4400€ vous donne une indication sur le coût de la vie...
Titre: Re : Re : inflation Posté par: MichM le 12 Novembre 2022 - 09:02:52 La Suisse est un très beau pays mais le fait que le SMIC soit à 4400€ Man's !! :grrr: Titre: Re : inflation Posté par: Man's le 12 Novembre 2022 - 09:44:55 Quoi :grrr: ? Ça ne te plaît peut-être pas mais c'est la vérité, par définition !
Titre: Re : inflation Posté par: Limonade67 le 12 Novembre 2022 - 10:34:23 Le coût de la vie n'est pas 4 X plus cher !
Titre: Re : inflation Posté par: piment le 12 Novembre 2022 - 10:44:55 Et puis le truc c'est de bosser en Suisse et de vivre en Italie...
Titre: Re : Re : inflation Posté par: MichM le 12 Novembre 2022 - 10:50:32 Quoi :grrr: ? Ça ne te plaît peut-être pas mais c'est la vérité, par définition ! Donc reprenons. Il n'y pas de "smic en Suisse". Il y a quelques cantons qui ont adopté un salaire minimum légal, les doigts d'une main doivent suffire à les compter, me viennent en tête Bâle Ville et Genève et si ça se trouve ça se limite à ces deux. De toute façon ça fait longtemps que le mètre étalon du salaire de base existait sans dispositif légal, la référence étant le salaire de la caissière chez Coop ou Migros, les 2 grands distributeurs en Suisse (j'ai bossé quelques années au siège d'un des deux), de l'ordre de 4.000 / mois. Là où tu as tout à fait raison, c'est que si tu veux te loger à Bâle et vivre au quotidien avec 4.000 / mois tu comprends vite ta douleur. Genève on s'en fiche, c'est à la Suisse ce que Naples est à l'Italie ROTFL Titre: Re : inflation Posté par: mike57 le 12 Novembre 2022 - 10:54:51 Dans mon coin,le must c'est de travailler au Luxembourg et de vivre en France.
67500 frontaliers en Moselle. Titre: Re : Re : inflation Posté par: piwaille le 12 Novembre 2022 - 18:14:22 Dans mon coin,le must c'est de travailler au Luxembourg et de vivre en France. tu peux prendre la majorité des frontières françaises : Benelux, Allemagne, Suisse, Monaco, Angleterre (enfin un peu moins ces temps-ci et pour les frontaliers ça toujours été un peu plus compliqué)67500 frontaliers en Moselle. :grat: est-ce que le travail serait moins intéressant en France que dans les prés d'à côté ? :mrflood: (deux exceptions moins "flagrante" = l'Italie et l'Espagne) Titre: Re : Re : Re : inflation Posté par: Hub le 12 Novembre 2022 - 18:40:26 est-ce que le travail serait moins intéressant en France que dans les prés d'à côté ? :mrflood: Non. Ce qui est "intéressant", c'est de bouffer aux deux rateliers, en travaillant là où c'est payé cher et en vivant là où ça coûte moins. Au prix, souvent, d'une qualité de vie de m*rde (embouteillages de folie matin et soir), parfois de mauvaises surprises (protection sociale, retraite...) C'est presque le même mécanisme qui voit des gens immigrer en France en s'isolant de leur famille, pour pouvoir envoyer "au bled" leur paye "de milliardaire". Tout ça n'est pas sain, et résulte de déséquilibres énormes dont on se passerait volontiers. Titre: Re : Re : inflation Posté par: Limonade67 le 13 Novembre 2022 - 13:07:52 mike57 écrit sur un autre fil (où il est hors sujet) : Citation Bruxelles annonce : "La majorité des pays de l'UE entrera en récession cette fin d'année. L'inflation en 2023 sera de 6,5%." https://www.lemonde.fr/econ... Une petite pensée, pour nos heureux amis Suisses, survivant au beau milieu de ces pays de l'UE en décrépitude totale, eux qui ont refusé l'UE, où le RIC et les référendums sont respectés, où l'inflation est ridicule, et où le SMIC passe à 4400€. La réussite économique d'un paradis fiscal est toujours émouvante ! Ce savoir faire historique dans le recel de la spoliation des juifs, des esclaves, des crimes coloniaux contre l'humanité, des trafics de drogues, des captations d'héritages, des détournements de fonds publics dans les pays voisins... Ça force l'admiration. Je ne sais pas ce que me navre le plus. Est-ce les idioties que tu racontes ou le fait que personne ne se sente obligé d'y repliquer ? Selon toi, la réussite de la Suisse repose à quel % sur le recel de la spoliation des juifs il y a 82 ans :affraid: 1 % ? 10 % ? 30 % ? 60% ? 90 % ? C'est affligeant de bêtise. Titre: Re : inflation Posté par: MichM le 13 Novembre 2022 - 13:14:19 airsinge ne connait pas la Suisse, si c'était le cas il ne se serait pas surpassé en nombre d'âneries à la ligne comme dans son dernier message. Titre: Re : Re : Re : Re : inflation Posté par: Limonade67 le 13 Novembre 2022 - 13:14:27 Non. Ce qui est "intéressant", c'est de bouffer aux deux râteliers, en travaillant là où c'est payé cher et en vivant là où ça coûte moins. Le problème de vivre là où ça coûte le moins (en France) c'est que tu as des conditions de vie des autres pays qui coûte moins (insalubrité, blocages, insécurité, manques de services etc..) Ça fait 20 ans que les Allemands installés en Alsace quittent notre pays à cause de la chienlit qui se répand, et je peux t'assurer qu'on n'est pas la pire région de France. :shock: Titre: Re : inflation Posté par: piment le 13 Novembre 2022 - 16:50:40 J'ai entendu parler du cartel de Medellin mais pas de celui de Strasbourg, c'est si grave que ça l'Alsace ?
Titre: Re : Re : Re : inflation Posté par: fb73 le 13 Novembre 2022 - 17:38:17 Genève on s'en fiche, c'est à la Suisse ce que Naples est à l'Italie ROTFL Je ne sais pas mais quand j'étais enfant, on allait parfois à Genève, c'était pas loin. Il y avait des distributeurs de journaux dans la rue en libre accès, il suffisait d'ouvrir la porte vitrée de prendre le journal et de payer en déposant des pièces de monnaie dans un réceptacle. Si on n'avait qu'une grosse pièce, on pouvait récupérer des petites pièces pour que le compte soit juste. Tout ça sans surveillance. 8) J'y suis retourné assez récemment mais apparemment ça n'existe plus dans cette ville. Peux-tu me dire si ça existe encore ailleurs, dans la "vraie" Suisse ? Titre: Re : Re : Re : Re : Re : inflation Posté par: Hub le 13 Novembre 2022 - 18:23:46 Ça fait 20 ans que les Allemands installés en Alsace quittent notre pays à cause de la chienlit qui se répand, et je peux t'assurer qu'on n'est pas la pire région de France. Mon dieu, mon dieu, mon dieu... :canape: Titre: Re : Re : Re : Re : inflation Posté par: MichM le 13 Novembre 2022 - 18:35:38 Peux-tu me dire si ça existe encore ailleurs réponse en mp pour ne pas dévier du sujet ici Titre: Re : Re : inflation Posté par: plumocum le 13 Novembre 2022 - 18:46:24 c'est si grave que ça l'Alsace ? C'est pas la pire région de France. Ça fait un bail, les allemands installés dans le Vercors se sont barrés tellement c'était la chienlit.Titre: Re : inflation Posté par: piment le 13 Novembre 2022 - 19:13:31 Les popovs à Kherson pareil, c'était un vrai bordel cette ville !
:mrgreen: Titre: Re : inflation Posté par: airsinge le 13 Novembre 2022 - 19:19:47 Alors que les poitevins et les basques, au Québec ils ont fait un peu le ménage et puis ils ont trouvé assez propre pour emménager durablement.
Aussi j'ai pensé : ces gens qui savent que tout leur problème vient de la chienlit, ils n'ont jamais soupçonné que c'était leur lit à chiure qui prenait trop de place ? Titre: Re : Re : Re : inflation Posté par: airsinge le 13 Novembre 2022 - 19:49:15 mike57 écrit sur un autre fil (où il est hors sujet) : Citation Bruxelles annonce : "La majorité des pays de l'UE entrera en récession cette fin d'année. L'inflation en 2023 sera de 6,5%." https://www.lemonde.fr/econ... Une petite pensée, pour nos heureux amis Suisses, survivant au beau milieu de ces pays de l'UE en décrépitude totale, eux qui ont refusé l'UE, où le RIC et les référendums sont respectés, où l'inflation est ridicule, et où le SMIC passe à 4400€. La réussite économique d'un paradis fiscal est toujours émouvante ! Ce savoir faire historique dans le recel de la spoliation des juifs, des esclaves, des crimes coloniaux contre l'humanité, des trafics de drogues, des captations d'héritages, des détournements de fonds publics dans les pays voisins... Ça force l'admiration. Je ne sais pas ce que me navre le plus. Est-ce les idioties que tu racontes ou le fait que personne ne se sente obligé d'y repliquer ? Selon toi, la réussite de la Suisse repose à quel % sur le recel de la spoliation des juifs il y a 82 ans :affraid: 1 % ? 10 % ? 30 % ? 60% ? 90 % ? C'est affligeant de bêtise. Oups, je n'avais pas vu ce gentil recadrage... Merci. Du coup je me sens un peu couillon d'avoir osé critiquer la mise de départ ! C'est vrai quoi, on ne laisse pas ses coffres bêtement vides quand il y a de la dent en or à récup' par milliers, du moment que ça ne salit pas la façade (et qu'il y a de toutes façons des limonades pour continuer à ripoliner bénévolement 82 ans après). Titre: Re : inflation Posté par: Willitou le 13 Novembre 2022 - 19:52:27 https://www.tresor.economie.gouv.fr/Articles/2019/10/09/quelles-lecons-tirer-du-haut-niveau-de-vie-en-suisse#:~:text=Le%20haut%20niveau%20de%20vie,les%20salari%C3%A9s%20%C3%A0%20temps%20complet.
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