+ Le chant du vario +

Test & essais => sellettes et autre matériel => Discussion démarrée par: Airtoysdealer le 06 Avril 2022 - 22:11:47



Titre: Cocon Air Design... Sock
Posté par: Airtoysdealer le 06 Avril 2022 - 22:11:47
Bon, je lis le récit de Matmute sur son vol d u 21 mars, et ça me rappelle que j'ai entendu une rumeur sur un proto de sellette AD, il y a quelques jours sur le déco de Saint-Hil'.

Comme il n'y a pas de fumée sans feu, et que le produit pourrait être chouette, si c'est aussi bien pensé que les ailes, je me dis que Nico pourrait peut-être nous mettre un peu l'eau à la bouche.

Alors, des infos en "prime"? Au moins le concept développé?


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: swaxis38 le 06 Avril 2022 - 22:30:46
C'est pas une rumeur je l'ai vue au deco, de belle facture, et très belle en vol sous les fesses de Nico.
Esthétiquement parlant elle ressemble pas mal à une GTO light.
Certains privilégiés qui passent souvent ici ont même pu la tester en vol.


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: thierry_c le 06 Avril 2022 - 23:47:20
je confirme, et leurs premiers retours serait intéressant !


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Nicolas - AirDesign le 07 Avril 2022 - 09:30:17
Ah les rumeurs, les rumeurs...
 :canape:


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: swaxis38 le 07 Avril 2022 - 12:54:12
Ah la pression... la pression...  :canape:


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Kalluk le 07 Avril 2022 - 13:37:55
Chez nous, elle est dans le verre  :trinq:


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: thierry_c le 07 Avril 2022 - 14:06:01
c'est quoi le nom?
après le slip, c'est le caleçon ou plutôt le collant  :sors:


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Willitou le 07 Avril 2022 - 15:29:46
 :clown:

On dit le legging !


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: air le 07 Avril 2022 - 15:33:15
Une petite photo, ou des spec a leaker M'ssieur AD ? poids, protection, position du secours, déco intérieure, vue sur mer, garage et terrasse ?


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: aerotibo le 07 Avril 2022 - 22:33:48
Une sellette? Quelle sellette? Vous avez du confondre avec les préparatifs et essais pour la Coupe Icare  :bu:  :P


Titre: Re : Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: cuiv le 12 Avril 2022 - 15:01:40
C'est pas une rumeur je l'ai vue au deco, de belle facture, et très belle en vol sous les fesses de Nico.
Esthétiquement parlant elle ressemble pas mal à une GTO light.
Certains privilégiés qui passent souvent ici ont même pu la tester en vol.

Tu as pu voir le placement du secours? Dans le dos comme la GTO Light?


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: swaxis38 le 12 Avril 2022 - 23:31:36
il est pas dans le dos sur la GTO light, mais sur le proto AD je ne fais plus confiance à ma mémoire, ça fait deja qq mois que je l'ai vue, vaut mieux demander à Man's qui répond pas.


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: thierry_c le 13 Avril 2022 - 00:13:20
il me semble que c’était en ventral !


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: cuiv le 13 Avril 2022 - 06:22:43
Merci! C'est bien si ca n'est pas dans le dos! Je regarde toujours les sellettes cocon avec excellente protection dorsale, et un secours dans le dos ca n'est pas le pied pour ca...
Malheureusement toutes les sellettes qui pourraient correspondre (Karpo Fly Fantom, Skywalk Range, Ozone BV1, Supair Strike, etc.) ne sont pas dispo la ou je suis.


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: aerotibo le 13 Avril 2022 - 07:40:57
Mon petit doigt me dit que ca devrait être ventral en effet ;).

C'est un des seuls défauts de la GTO 2 light ce secours lateral. Et sur la Stay up c'Est ventral mais pas integré au cocon, donc pas pratique du tout.


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Pln le 13 Avril 2022 - 09:21:03
sur la Bogdan le secours est ventral avec petit cokpit, mais non intégré au cocon et... je trouve ça bien!
Ca permet de pouvoir prendre le secours facilement avec une autre sellette, sans le sortir du container etc...
Pour ceux qui ne peuvent pas se permettre d'acheter plusieurs secours, c'est pas mal du tout.


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: charli323 le 13 Avril 2022 - 11:03:58
idem, c'était un des critères qui m'a incité à prendre la bogdan, pour prendre le secours facilement en utilisation marche et vol (string)


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: airsinge le 13 Avril 2022 - 12:11:37
mitou


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: FlyingJP le 13 Avril 2022 - 12:49:36
Je vole avec un StayUp et je trouve que le secours ventral non solidaire de la jupe est un vrai plus. Utilisation du secours avec un string, de la sellette sans secours (vol cool avec la protection thermique du cocon), pliage (on place le secours où on veut)...
Qui plus est on peut toujours si on le désire laisser le secours connecté sur un des maillons.


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Poisson Kangourou le 13 Avril 2022 - 19:30:48
Sans espérer obtenir de nos amis d'AD des spécifications, ce pour quoi il semble être trop tôt, je serais quand même curieux de savoir quelle est le segment de marché cible pour cette sellette.


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Airtoysdealer le 13 Avril 2022 - 19:33:04
ça me semble être le marche et vol voire le bivouac, même créneau que Stay-up / Kolibri / Bogdan / F race - BV1...

A confirmer par ceux qui l'ont vu ou essayée


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Nicolas - AirDesign le 13 Avril 2022 - 19:34:37
Vous êtes durs avec moi, comment je résiste moi...

Edit: en effet, c'est un peu tôt pour en parler. Parce que dès que je vais en parler, vous allez me demander quand est-ce qu'on peut la voir, l'essayer, l'acheter...
Mais oui, ce qu'on peut dire c'est qu'elle ne déroge pas à l'état d'esprit de AD... Une sellette qui ira très bien avec les Rise / Soar / Volt et plus si affinités. Ca devrait pouvoir vous permettre de l'imaginer déjà un peu.
Ah et je peux ajouter... elle est entièrement développée à St Hil... Donc avec les oreilles qui trainent sur les besoins et les attentes, on va dire, locales ou au moins nationales...
En tout cas, sans rire, c'est sympa de voir l'intérêt qu'elle suscite déjà alors qu'elle n'existe pas, merci !


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: calvat1 le 13 Avril 2022 - 22:41:20
N’oublie pas d’y mettre des croisillons qui vont jusqu’à la base des mousquetons pour ceux qui n’aiment pas le roulis excessif comme moi. C’est tellement filtrant et confortable les jours où ça brasse  bien fort et monte partout.  Un petit clic avec les pouces et hop c’est débrayé,  vive Orangina pour ceux qui adorent ça....
 J’ai un ventral que je trimballe sur mes 3 vieux cocons dont 1 monté sur paramoteur ,  j’ai récupére une plaque de cockpit que j’ai cousu dessus pour avoir de la place et ça  va bien.  En plus je le place dans la voile quand je la plie, plus besoin du machin gonflable qui se dégonfle tout le temps.


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: piwaille le 14 Avril 2022 - 00:17:44
et moi ... ben finalement le vais juste prendre le contraire de ce qui a été dit dans les messages précédants

* pas de croisillons du tout pour avoir une sellette maxi maniable
* et le secours
    - surtout pas en ventral : à mon avis c'est la principale cause d'oubli d'accrochage
    - en revanche dans la nuque comme ma toute première sellette c'est nickel pour monter le centre de gravité et aider aux appuis sellette

 ROTFL  :clown:  :pouce:

Merci Nico  :trinq:


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: airsinge le 14 Avril 2022 - 07:48:18
Piwaille étale son cahier des charges :
Citation
- surtout pas en ventral : à mon avis c'est la principale cause d'oubli d'accrochage

L'oubli d'accrochage va être difficile à rencontrer pour ceux qui comme moi ont adopté la seule manière anti-oubli absolue : l'enfilage comme un caleçon, les deux maillons acier à vis restant fermés et verrouillés sur l'ensemble des raccordements. (De toutes façons, le secours raccordé aux maillons principaux demande des maillons acier à vis.)

Pour les croisillons stabilisateurs je ne les veux pas en fer forgé non plus, mais facilement dé-connectables en vol ça a l'air de bien conserver son vieux pilote motivé !   :coucou:



Titre: Re : Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: plumocum le 14 Avril 2022 - 08:09:03
Vous êtes durs avec moi, comment je résiste moi...
(...)
En tout cas, sans rire, c'est sympa de voir l'intérêt qu'elle suscite déjà alors qu'elle n'existe pas, merci !
C'est la rançon de la gloire !
Si votre succès commercial se rapproche de votre succès sur le cdv, vous n'allez pas tarder à devenir n°1 mondial.
D'autres suggestions pour développer ce qui n'existe pas ?
 :bravo: à vous, z'êtes trop forts.


Titre: Re : Re : Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Guy67 le 14 Avril 2022 - 09:21:13
… 
D'autres suggestions pour développer ce qui n'existe pas ?
 :bravo: à vous, z'êtes trop forts.
Air bag frontal et latéraux ainsi qu’une caméra de recul par exemple ?


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: plumocum le 14 Avril 2022 - 09:49:19
Anti G.


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: mike57 le 14 Avril 2022 - 10:17:50
Reprendre le concept de la Fusion de Nervures mais en mieux.
Un mix de sellette string pour du vol montagne ou du gonflage,un cover leg pour un petit cross,le tout dans un sac réversible
qui fait aussi airbag.


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Willitou le 14 Avril 2022 - 11:14:37
et l'autopilot avec plein de modes :

 1) mode confort - bocal
 2) mode sport - petit cross qui va bien
 3) mode panique - retour maison
 4) mode track avec déconnexion des aides aux pilotages - comme Maurer
 5) mode De Blick - pour frimer au-dessus de l'atéro



Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Sacapof le 14 Avril 2022 - 11:19:58
J'espère qu'elle sera au moins à 1300€ ttc


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Poisson Kangourou le 14 Avril 2022 - 12:04:52
Pauvre Nico.
Le voilà soumis à un tas d'injonctions contradictoires, éventuellement infaisables ... :koi:

Et même si je suis personnellement en phrase avec certains souhaits exprimés précédemment (une remplaçante pour la Fusion serait bienvenue ...), je suppose qu'AD a déjà bien en tête une idée de quelle sellette ils veulent faire pour quel usage.
Il me semble peu utile d'exprimer des souhaits et préférences sans d'abord savoir quelle est cette cible utilisateur.


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: laurentgedm le 14 Avril 2022 - 15:28:18
Moi je veux ça sinon je ne l'achète pas:
http://www.parapentiste.info/forum/videos/test-de-gopro-max-camera-suiveuse-et-lanceroquettes-en-combat-aerien-t59215.0.html


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Willitou le 14 Avril 2022 - 15:36:58
Elle sera bourrée de capteurs (fréquence cardiaque, taux de cholestérol, ...), connectée à xcontest et disposera d'un assistant vocal :

Max j'hésite entre Cotagne et la Tournette !



Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Fraclo le 14 Avril 2022 - 20:54:22
Vous êtes durs avec moi, comment je résiste moi...

Avec la photo que tu as posté sur Facebook, tu cherches Nico  
Je suis  sur que tu travaillais dans le marketing avant....... :P
Ou alors c'est le début de ta faiblesse.....


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: air le 08 Septembre 2022 - 17:50:43
Haaaa déterrage de topic: maintenant que l’on est dans le cycle des sorties, est-Cé que, Nico, tu peux à présent en dire plus ? Sortie, pas de sortie ?
Merki !


Titre: Re : Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: thierry_c le 08 Septembre 2022 - 17:59:13
Reprendre le concept de la Fusion de Nervures mais en mieux.
Un mix de sellette string pour du vol montagne ou du gonflage,un cover leg pour un petit cross,le tout dans un sac réversible
qui fait aussi airbag.
avec de la stabilité en plus, je prends direct :)


Titre: Re : Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Nicolas - AirDesign le 08 Septembre 2022 - 22:12:25
Haaaa déterrage de topic: maintenant que l’on est dans le cycle des sorties, est-Cé que, Nico, tu peux à présent en dire plus ? Sortie, pas de sortie ?
Merki !

Sortie

 :canape:


Titre: Re : Re : Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Fraclo le 09 Septembre 2022 - 18:19:28
Haaaa déterrage de topic: maintenant que l’on est dans le cycle des sorties, est-Cé que, Nico, tu peux à présent en dire plus ? Sortie, pas de sortie ?
Merki !

Sortie

 :canape:

He dit donc ! Tu nous en dit plus ??


Titre: Re : Re : Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: JB-Prat le 09 Septembre 2022 - 19:32:15
Haaaa déterrage de topic: maintenant que l’on est dans le cycle des sorties, est-Cé que, Nico, tu peux à présent en dire plus ? Sortie, pas de sortie ?
Merki !

Sortie

 :canape:

On aura l'info pour la coupe Icare ? Le truc beta de tenir le truc un peu secret/discret c'est au final le risque que des clients achètent un truc avant... C'est tout bête mais ma Runa arrive bientôt, si je savais que cette sellette sortait ce mois ci par exemple j'aurais attendu !

D'un point de vue marketing pur Nico toi qui est dans le domaine je me demande si le suspens volontaire d'un produit a plus d'impact publicitaire qu'au contraire un produit présenté au fur et à mesure de ses protos...sauf si bien sûr le produit en question présente de nombreuses innovations technologiques qui devancent la concurrence...mais bon dans les sellettes cocon pour le moment c'est assez stable niveau innovation.


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Willitou le 09 Septembre 2022 - 20:13:10
Moi aussi je projette d'acheter  :coucou:


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Nicolas - AirDesign le 10 Septembre 2022 - 19:17:42
@JB,
Oui tu as raison, c’est un sacré dilemme. On dit tout, on dit rien, on dit un peu ?
Rien que de dire que ça arrive, ça nous met une pression dingue. Vous vous souvenez de l’UFO 2 ?
Donc oui, chez AD on a choisi de ne parler f’un produit que quand on est sûr de notre capacité à le sortir avec une vraie date de commercialisation. Et toutes les données qui vont bien. Et qui ne changeront plus.
Donner des infos avant c’est créer des attentes, voire de la perte de patience. Dans le pire des cas, bousculer le développement pour ne pas « perdre » les clients et sortir un produit pas assez abouti.
Je ne « joue » pas avec le suspense. Je suis prudent. Et c’est aussi un risque c’est vrai. Qu’on a décidé d’assumer.
Ca fait 3 ans qu’on bosse sur cette sellette. On est enfin satisfaits (on est un peu exigeants !), on a enfin assez d’éléments pour en parler. Pour la montrer. La faire essayer. Le timing est serré. La présérie arrive semaine prochaine. Et vous pourrez vraisemblablement vous assoir dedans à la Coupe.

J’en ai déjà beaucoup trop dit !

Je serai le plus heureux de vous montrer le fruit de notre travail tout bientôt !



Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: JB-Prat le 10 Septembre 2022 - 21:35:47
Je ne doute pas que ce sera une super sellette Nico  :trinq:
Tant pis pour moi.
Mais bon je passe quand même sous airdesign bientôt :bisous:  


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: stefasca le 13 Septembre 2022 - 16:15:22
Moi j'ai pris le parti d'attendre...y'a plus beaucoup à patienter on dirait!


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: jandroski5 le 16 Septembre 2022 - 13:01:26
Il y a déjà qqch sur le site web https://ad-gliders.com/project/the-sock-cache/


Titre: Re : Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: GuiM le 16 Septembre 2022 - 13:37:57
Il y a déjà qqch sur le site web https://ad-gliders.com/project/the-sock-cache/

Vraiment réussi AMHA   :bravo:  Déjà, elle est pas blanche  karma+

 Plus qu'à voir les données poids/prix/capacité de transport/etc  :ppte:



Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Géraud le 16 Septembre 2022 - 13:47:11
Y'a écrit "huge back container" si c'est vrai et que la sellette est légère et compacte il se pourrait bien qu'elle traverse les Pyrénées avec moi l'été prochain...  :pouce:


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: air le 16 Septembre 2022 - 13:49:22
Sur le blog de Lucian Hass on apprend qu’elle a une protection à 35 G et pèse entre 2,6 et 2,9Kg. Dommage que la protection airbag ne remonte pas jusqu’en haut du dos.
https://lu-glidz.blogspot.com/2022/09/newsticker-672022.html?m=1
Je suis plus curieux sur l’assise, puisqu’il s’agit d’un modèle sans planchette. A essayer.


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: cuiv le 16 Septembre 2022 - 14:04:59
Miam miam, c'est très appétissant tout ça! Un bon protecteur, un secours devant (plutôt que bêtement dans le dos pour broyer des vertèbres en cas de décrochage), léger, ça a l'air très bien pensé !


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Xanarz le 17 Septembre 2022 - 06:22:34
le secours devant, si pris sur les maillons et non les epaules, je ne suis pas fan... je le prefere en sous cutale !


Titre: Re : Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: cuiv le 17 Septembre 2022 - 10:22:55
le secours devant, si pris sur les maillons et non les epaules, je ne suis pas fan... je le prefere en sous cutale !

De ce que je vois c'est aux epaules ("The rescue in the front container is hung on the shoulders." sur l'article qui a ete lie precedemment)!


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Xanarz le 17 Septembre 2022 - 10:46:15
Yes effectivement ! Et du coup ca m'interesse!


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Chrizzly le 17 Septembre 2022 - 13:15:41
... https://www.paraglidingforum.com/download.php?id=185724


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: swaxis38 le 17 Septembre 2022 - 16:11:12
comme ça c'est plus simple!

sympa la possibilité de choisir une couleur, c'est rare.
oooops j'avais lu trop vite

(https://i.ibb.co/Hp2NkRP/Capture-d-e-cran-2022-09-17-a-16-08-55.png)


sinon, point de vue cahier des charges elle coche toutes mes cases, tout en étant plus légère que la GTO light, bien envie de l'essayer!


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: swaxis38 le 17 Septembre 2022 - 16:34:07
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgOqP4uchqFLFME3KiCCQXwQpE6WrILjOc1P2gZhc2viXcZoyPywAvALEZAWv1eFTQPXk6FM-Xo0P5F2evz72eOSh3WmG4OusdVRghOw0uTJZvlfVZD43zhQc-Bdyvc5e7oqdSpUKPUpq-I4g1v_UtRI4t2fRjoBj2k7s7W5QgHEW17X09lxpo/s993/ad-thesock.jpg)


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Cowa le 21 Septembre 2022 - 10:45:40
Superbe avec 1kg de trop, et pas de lime en choix, dommage d'imposer la couleur suivant la taille.


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Fadoli73 le 21 Septembre 2022 - 11:41:53
Hate de m'assoir dedans si possible à la coupe icare vendredi.
Mais la encore on est sur du prix high level 1680€ TTC prix public, les sellettes de cross légère passe dans un tarif assez exorbitant neuf même si c'est quand même une des moins chère des dernières sorties (weigtless, gin X lite...)


Titre: Re : Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: swaxis38 le 21 Septembre 2022 - 23:29:50
et pas de lime en choix, dommage d'imposer la couleur suivant la taille.
ça pourrait changer


Titre: Re : Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: cuiv le 22 Septembre 2022 - 04:25:38
Hate de m'assoir dedans si possible à la coupe icare vendredi.
Mais la encore on est sur du prix high level 1680€ TTC prix public, les sellettes de cross légère passe dans un tarif assez exorbitant neuf même si c'est quand même une des moins chère des dernières sorties (weigtless, gin X lite...)

Hâte de voir ce que tu en penses après essai sur portique!


Titre: Re : Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Airtoysdealer le 22 Septembre 2022 - 07:11:42
Hate de m'assoir dedans si possible à la coupe icare vendredi.
Mais la encore on est sur du prix high level 1680€ TTC prix public, les sellettes de cross légère passe dans un tarif assez exorbitant neuf même si c'est quand même une des moins chère des dernières sorties (weigtless, gin X lite...)

J'avais trouvé le proto très chouette, mais à ce prix là, c'est rédhibitoire  :affraid: . Bogdan and co ont encore de beaux jours devant eux, et c'est bien ainsi, tant qu'il en reste un peu pour (quasiment) toutes les bourses.


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Cyrille74 le 22 Septembre 2022 - 09:32:05
C'est plutôt le moment d'acheter du matos avant que les prix ne doublent encore...


Titre: Re : Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: cuiv le 22 Septembre 2022 - 10:20:43
C'est plutôt le moment d'acheter du matos avant que les prix ne doublent encore...

Exactement... Ici au Japon le yen faiblit énormément donc tout le matos de parapente devient plus cher. Skywalk vient d'augmenter les prix de leurs ailes de 50,000 yen / 350 euros cette semaine.

(Désolé c'est hors sujet - simplement j'espère pouvoir voir cette sellette bientôt pour m'aider à décider. Certes elle est chère, mais elle a quand même beaucoup d'avantages de mon point de vue!)


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: mike57 le 22 Septembre 2022 - 11:44:07
D’où l'utilité du chèque d'allocation de rentrée scolaire  :sors:


Titre: Cocon Air Design... Sock
Posté par: vavoler le 24 Septembre 2022 - 15:36:12
Vu sur les réseaux sociaux pendant cette période coupe Ic,
La sock de Air Design.
Sellette cocon a dérive ET parachute en position ventrale.
Ça coche pas mal de mes desirs....
Ceussent présents à la coupe l'ont vue ? Des infos supplémentaires ? Quelqu'un a pu se mettre en vol avec ?
C'est comment ?
J'aimerais remplacer ma strike 1


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: vavoler le 24 Septembre 2022 - 15:38:53
https://ad-gliders.com/project/the-sock-keepyoursockon/?lang=fr


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 24 Septembre 2022 - 16:28:10
Ici aussi  :speedy:  :speedy:
http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/proto-sellette-air-design-t60591.0.html;msg810567#new
Les modos vont fusionner ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: vavoler le 24 Septembre 2022 - 16:50:53
Merci... Je trouvais pas malgré ma recherche  :bisous:


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: swaxis38 le 25 Septembre 2022 - 10:55:34

(https://i.ibb.co/mrndvSh/20220923-171744.jpg)
(https://i.ibb.co/7n4fXmX/20220923-171805.jpg)
(https://i.ibb.co/rG9M9Yd/20220923-171753.jpg)


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: Fraclo le 25 Septembre 2022 - 12:14:43
C'est bien beau......Ventrale non réglable ?


Titre: Re : Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: swaxis38 le 25 Septembre 2022 - 12:37:53
C'est bien beau......Ventrale non réglable ?
Correct , pas d'ABS non plus.

Je laisserai Nico expliquer les choix de conception.


Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: charli323 le 25 Septembre 2022 - 12:58:08
Je me suis installé dedans à la coupe hier.

C'est très bien fini, l'assise, le dos et les cotés sont assez rigide, ça laisse vraiment présager une belle précision. on ne ne sent pas du tout l'accélérateur dans le dos.
Beaucoup de rangements et bien accessibles.

Dommage que cela m'embêtes trop d'alourdir mon setup (une bogdan aujourd'hui). Cependant le ration confort/finition/poids me semble excellant !



Titre: Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: cuiv le 26 Septembre 2022 - 04:45:47
C'est quoi tous les tubes en plastique sur la gauche du cockpit? Gonflage du protecteur qui est en sections?


Titre: Re : Re : Proto sellette Air Design ?
Posté par: swaxis38 le 26 Septembre 2022 - 06:57:27
C'est quoi tous les tubes en plastique sur la gauche du cockpit? Gonflage du protecteur qui est en sections?
Ils sont similaires à celui qui sert à gonfler la protection dorsale  mais ceux là je pense qu'ils servaient juste à maintenir le cocon en forme (partie lime) sur la sellette en vitrine.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fadoli73 le 26 Septembre 2022 - 09:10:56
Pour l'avoir essayé à la coupe Icare sous portique, c'est assez bluffant.
La création de ce "siège" baquet en mousse dure qui englobe tout le dos est surprenant au premier abord mais au final super confortable.
Cela permet de n'absolument pas sentir l'accélérateur lorsque l'on accélère.
Ensuite niveau rangement, ben rien à dire, une poche arrière immense, une poche à ballast elle aussi hyper grande, et une poche au pied du cocon pouvant largement loger le sac de la voile.
Il y a aussi 2 poches de chaque côté avec fermeture éclair, et une poche à droite hyper profonde.
Un support pour les coupes suspentes également sur le cockpit.
Bref un super matos, j'ai hâte de voir si ca peu s'essayer en vol ca.
Juste un bémol, la couleur qui est propre à chaque taille, (je suis dans la L donc jaune et je préfère la bleu M  :lol: )
Sinon super produit, belle finition, belle compacité et au final bonne légèreté quand on voit le confort.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: PierreP le 26 Septembre 2022 - 09:36:27
et la position dans le cocon, très couché ou plutôt assis ? Possibilité de bien se redresser ?


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Archaleon le 26 Septembre 2022 - 12:08:48
et la position dans le cocon, très couché ou plutôt assis ? Possibilité de bien se redresser ?


Possible de se redresser pas mal oui. Ce réglage est meme accessible en vol mais par contre impossible de desserrer en vol.

Jai aussi mis les fesses dedans et également très séduit.  Une conception qui va à l essentiel sans frioriture inutile. Un excelent confort pour une sellette de ce type, un barreau leger et sans pression dans le dos.
Des poches bien conçues y compris une grosse en mode kangourou sur le côté droit.

Un secours ventral qui se tire a droite avec retour aux epaules, et une poche dessous pour batterie externe ou autre.

Une protection gonflable qui remonte en s'affinant jusqu'à mis dos.

Petite particularité, le nez qui est gonflable comprend aussi un zip pour le transformer en poche de stockage supplémentaire,  pour qq chose de leger comme le saucisse bag par ex.

La structure d'appuis est rendue très rigide par les plaques de maintient latérales, et l autorité sellette semble excellente sur portique.
Aucun réglage disponible sur la stabilité, ni ventrale ni l abs,mais a priori leurs settings sont passent partout.

Bien curieux d'essayer en vol pour vous en dire plus! Peut être a la flying light 4807 en octobre.

En tour cas j imagine facilement que ca fera une top sellette pour faire a la fois du cross et du vol rando occasionel et bivouac. Certes il ya plus leger sur le marché pour des pratiques plus "extrême light"


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: PierreP le 26 Septembre 2022 - 12:35:00
merci  :trinq:


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Airtoysdealer le 26 Septembre 2022 - 17:46:29

Un secours ventral qui se tire a droite avec retour aux epaules, et une poche dessous pour batterie externe ou autre.



Ça s'est un peu con en même temps que discriminatoire envers les gauchers  :mrgreen:

Pour le coté discriminatoire, si besoin, c'est bien entendu du second degré, pour le coté con, par contre, je maintiens, un des principaux avantages d'un ventral est de pouvoir y accèder des deux mains, donc éventuellement de la gauche si la droite n'est pas disponible (coincée dans le faisceau, coupée en deux par la violence de la fermeture  :roll: , que sais-je). Donc mettre une poignée non centrée est de mon point de vue une erreur de conception.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 26 Septembre 2022 - 19:52:52
Aucun problème pour tirer le secours main gauche (bien testé sur portique et g-force trainer, dans le ciel je ne l’ai tiré que main droite).
La poignée est centrée. Orientée pour ne pas avoir à se casser le poignet main droite et donc développer plus de force et d’amplitude à l’ouverture. Tu peux facilement ouvrir et lancer d’un seul geste.
Les élévateurs passant à droite jusqu’aux épaules, on privilégie un lancer main droite.
Tu attraperas très bien la poignée main gauche, avec ton pouce qui crochettera en premier. Très efficace.
Et si vraiment tu veux tirer systématiquement main gauche sans être gêné par les élévateurs à l’ouverture, tu peux installer ces derniers sur tes maillons principaux. Juste un point de plus à connecter à l’installation dans la sellette.
Voili,
Une autre question ? 😉


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 26 Septembre 2022 - 19:58:53
Tu peux nous parler de la stabilité, par rapport à une strike que tu connais bien par exemple, ou en comparaison d'autres modeles que tu peux avoir en référence ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Papy volant le 26 Septembre 2022 - 20:56:04
Très très belle, d'autant que dans ma taille elle est bleue  :P  très très confortable au portique, mais...

Il m'arrive parfois, lorsqu'à l'atterro, la vitesse horizontale est importante, de poser sur le c.. plutôt que de courir. Q’adviendra t-il de tous ces airbag ?

Avec ma D3 (que j'aime pas trop) aucune trace d'usure alors que j'ai posé trois ou quatre fois sur le c..



Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Airtoysdealer le 26 Septembre 2022 - 21:40:45
Aucun problème pour tirer le secours main gauche (bien testé sur portique et g-force trainer, dans le ciel je ne l’ai tiré que main droite).
La poignée est centrée. Orientée pour ne pas avoir à se casser le poignet main droite et donc développer plus de force et d’amplitude à l’ouverture. Tu peux facilement ouvrir et lancer d’un seul geste.
Les élévateurs passant à droite jusqu’aux épaules, on privilégie un lancer main droite.
Tu attraperas très bien la poignée main gauche, avec ton pouce qui crochettera en premier. Très efficace.
Et si vraiment tu veux tirer systématiquement main gauche sans être gêné par les élévateurs à l’ouverture, tu peux installer ces derniers sur tes maillons principaux. Juste un point de plus à connecter à l’installation dans la sellette.
Voili,
Une autre question ? 😉

non, c'est clair, merci pour ces précisions


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 27 Septembre 2022 - 09:35:30
Ici aussi  :speedy:  :speedy:
http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/proto-sellette-air-design-t60591.0.html;msg810567#new
Les modos vont fusionner ?
Les 2 fils ont été fusionnés. Les titres des posts figurants dans le premier fil sont inchangés.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 27 Septembre 2022 - 09:40:19
Hello,
Concernant le siège baquet décrit: se replit-il en 2 pour le rangement dans le sac, ou "surtout pas cela va casser la forme rigide" ?
Suis curieux de la voir de près (en prêt?!) décidement.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fadoli73 le 27 Septembre 2022 - 12:56:27
Hello,
Concernant le siège baquet décrit: se replit-il en 2 pour le rangement dans le sac, ou "surtout pas cela va casser la forme rigide" ?
Suis curieux de la voir de près (en prêt?!) décidement.


Oui en fait il est rigide mais en deux parties dans le sens de la hauteur, du coup tu peux plier le coté droit sur le gauche puis replier le tout sur l'assise entre guillemets.
En gros plié ca rentre dans une poche qui doit faire 30 x 30 a vu d'oeil et quelques cm d'épaisseur, plus le secours.
Chose qui prend le plus de place au final.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 27 Septembre 2022 - 14:54:33
Tu peux nous parler de la stabilité, par rapport à une strike que tu connais bien par exemple, ou en comparaison d'autres modeles que tu peux avoir en référence ?

Ah, pas facile. Vraiment pas comparable comme comportement ni avec une sellette à planchette, ni avec une à "patelettes". En fros, c'est plutôt une sellette stable, mais avec une bonne autorité dans la mise en virage.
Typiquement, on a une "triangulation" qui la rend stable dès qu'on prend un peu d'angle. Et un "baquet" rigide qui permet d'être très efficace sur les transferts de poids.
La stabilité de la Strike 1 était (à mon avis) très dépendante de l'ouverture de ventrale (du coup du roulis pour avoir moins de lacet, et vice-versa). Fabien Blanco qui volait avec la sienne toute ouverte, a eu comme réaction immédiate à la nôtre ("ouh la la mais c'est beaucoup trop stable ça", et au bout de 20 min de vol "mais finalement j'en fais ce que je veux quand même, c'est bien".
J'arrive à un comportement proche d'une GTO Light 2 (dont ABS et ventrale sont réglés comme j'aime), mais avec des transferts de poids plus efficaces, plus directs, surtout en début d'inclinaison. Ensuite c'est rapidement de plus en plus stable.

Hello,
Concernant le siège baquet décrit: se replit-il en 2 pour le rangement dans le sac, ou "surtout pas cela va casser la forme rigide" ?
Suis curieux de la voir de près (en prêt?!) décidement.


Alors il y a 2 types de pliages "compacts":
- tu mets le plateau et le secours dans l'assise, et tu "enveloppes" le tout avec le dossier. Ensuite, dans son sac ou directement dans le sac à dos sur la voile. Malgré la rigidité du dos, "l'enveloppement" du reste de l'équipement rend le paquet bien compact. Parfait pour un sac de 90 / 100L
- pour un pliage "étroit", par exemple pour rentrer bien dans le sac Trail 70 en forme "cheminée", tu plies le baquet en 2 dans la longueur, autour d'un des plis du panneau central. En s'appliquant un peu, ça rentre dans le 70L avec une Volt S, casque et doudoune...

Ah, comme dit Fadoli73 en fait. Bon 30x30 c'est un peu ambitieux, la poche livrée, avec la sellette/secours dedans, fait en gros 50x40x15, avant de la tasser. Du coup dos non plié.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 27 Septembre 2022 - 15:07:24
J’ai tendance à jamais plier les dossiers, cela finit toujours par les “casser”. Je trouve que l’on perd en confort. 50x40x20, c’est kool c’est un bagage cabine ! (reste à caser la voile  :mdr: )


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fadoli73 le 27 Septembre 2022 - 16:33:12
J’ai tendance à jamais plier les dossiers, cela finit toujours par les “casser”. Je trouve que l’on perd en confort. 50x40x20, c’est kool c’est un bagage cabine ! (reste à caser la voile  :mdr: )
Non justement je pense que c'est hyper large, pour le coup c'est dans un sac vraiment compact fourni avec la sellette, ca doit faire a peine la moitié de ma Ligtness 3 niveau compacité.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 27 Septembre 2022 - 16:34:07
Je ne trouve pas les prix.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: swaxis38 le 27 Septembre 2022 - 16:47:38
et la position dans le cocon, très couché ou plutôt assis ? Possibilité de bien se redresser ?
Regarde les photos sur le site AD tu devrais avoir ta réponse.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Guy67 le 27 Septembre 2022 - 18:20:34
Pourquoi mettre un "slogan" sur le cocon ?  C'est comme un autocollant sur le cul d'une Bentley et le message peut vieillir plus vite que le matériel ...
Hormis cela, le design de cette sellette a une bonne tête.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: swaxis38 le 27 Septembre 2022 - 19:05:33
Je ne trouve pas les prix.

1680 prix public


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: LeoBag le 28 Septembre 2022 - 05:49:21
Salut Nicolas, est-ce qu'il est facile de se mettre dans le cocon (genre Strike1) après le décollage ou faut-il s'aider d'une main ?


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 28 Septembre 2022 - 09:19:58
J’ai tendance à jamais plier les dossiers, cela finit toujours par les “casser”. Je trouve que l’on perd en confort. 50x40x20, c’est kool c’est un bagage cabine ! (reste à caser la voile  :mdr: )

Quand je parlais de "plier" le dossier, ce n'est justement pas plier une mousse. Mais dans la longueur, sur la vue 3D (https://ad-gliders.com/project/the-sock-keepyoursockon/?lang=fr) vous pouvez voir qu'il y a une bande noire centrale (grise je crois sur la vidéo). C'est un filet 3D (lui aussi) pour laisser un peu respirer le dos. La mousse en dessous est indépendante des autres sur les côté, et donc le dossier est "articulé" dans cette longueur. Pas de problème pour plier.
Mais tu as raison, le pliage "classique" offre déjà une belle compacité.

Pourquoi mettre un "slogan" sur le cocon ?  C'est comme un autocollant sur le cul d'une Bentley et le message peut vieillir plus vite que le matériel ...
Hormis cela, le design de cette sellette a une bonne tête.

Bonne question. On l'enlèvera quand on fera des Bentleys, pour le moment on n'a pas plus de prétention que de faire des Volkswagen, mais on doit être trop humbles  ;)
Mais c'est un bon point...
Pourquoi il y est en vrai: parce que c'est sympa de "casser" la lourdeur des faces avec une "ligne" claire. On aurait pu faire une petite bande façon R8 Gordini aussi remarque...

Salut Nicolas, est-ce qu'il est facile de se mettre dans le cocon (genre Strike1) après le décollage ou faut-il s'aider d'une main ?

Alors autant c'est difficile sur un portique, où tu es trop près du sol ce qui te fait monter les genoux et donc la planchette (je le dis pour ceux qui ont essayé ce week-end et n'en ont pas pris conscience), autant personne n'a eu de difficultés en essai en vol. Mais alors vraiment personne (sur la dernière version qui tourne depuis un an).
La poche en pied de cocon est aussi là pour aider: en y mettant par exemple ton saucisse bag et/ou sac de sellette si tu l'utilises, tu alourdis un peu le plateau, qui du coup reste plus bas, ne part pas derrière avec le vent, et c'est encore plus facile. Mais vraiment pas nécessaire en définitive avec notre expérience.



Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Xanarz le 28 Septembre 2022 - 09:39:41
Salut Nico,

ma cherie et moi sommes vivement interesse par une paire de chaussettes pour l'hiver. peux tu detailler ce choix de ne pas pouvoir regler la ventrale? est ce a cause du secours en ventral ? est il assez volumineux pour accueillir un beamer en 130 d'ailleurs ?

ma cherie vole actuellement avec une evolight + cover leg, comment placerait tu ce cocon en terme d'exigeance, de pilotage en comparaison?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Willitou le 28 Septembre 2022 - 10:14:22
Je veux bien l'acheter mais que dans ce coloris ou verte et avec les bandes https://www.youtube.com/watch?v=pS148r85DYc


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: GuiM le 28 Septembre 2022 - 10:59:01
On sait tous que le rouge est une couleur plus rapide ! Enfin un avantage pour les petits poids volants grâce à AD  karma+ 


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 28 Septembre 2022 - 11:08:56
Autres questions complémentaires à celles de Xanarz le temps que Nico se reconnecte.
Je n'arrive pas à me faire une idée sur les photos :

1/ les 2 cuissardes sont débrayables ?
2/ y a t'il un système anti oubli ? comment il est foutu ?
3/ y a t'il un moyen de l'essayer en vol (éventuellement à St Hil) ?
4/ quel délai de livraison ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: n1n1 le 28 Septembre 2022 - 11:39:31
Voila de magnifiques schémas pour expliquer ce qui fait leur système anti oubli vraiment novateur.

1 - Sellette complétement ouverte
2 - fermeture des cuisses+ ventrale avec les T-bar
3- fermeture rabat cocon avec secours avec le même T-bar que la cuisse gauche



Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: swaxis38 le 28 Septembre 2022 - 11:47:07
4/ quel délai de livraison ?
une M et une L arrivent chez un revendeur du coin en Déc.

tu mesures combien déjà? trop longtemps que je t'ai pas croisé!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 28 Septembre 2022 - 11:49:38
Merci les gars.
183, normalement je chausse la M.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fadoli73 le 28 Septembre 2022 - 12:29:08
Merci les gars.
183, normalement je chausse la M.
Je pencherais plus sur la L.
Je fais 1m80 80 kg et j'etais bien a l'étroit dans la M pour le coup.


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: swaxis38 le 28 Septembre 2022 - 13:13:55
Merci les gars.
183, normalement je chausse la M.
Je pencherais plus sur la L.
Je fais 1m80 80 kg et j'etais bien a l'étroit dans la M pour le coup.
ça dépend un peu aussi de la répartition des 1,83 mais oui, moi aussi à 1,80, sous portique j’étais tous réglables détendus à fond sur la M.

à essayer en vol surtout.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: charli323 le 28 Septembre 2022 - 15:33:05
1m81 78kg, j'étais bien dans la L mais réglage jambre proche du mini


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 28 Septembre 2022 - 18:47:48
Salut Nico,

ma cherie et moi sommes vivement interesse par une paire de chaussettes pour l'hiver. peux tu detailler ce choix de ne pas pouvoir regler la ventrale? est ce a cause du secours en ventral ? est il assez volumineux pour accueillir un beamer en 130 d'ailleurs ?

ma cherie vole actuellement avec une evolight + cover leg, comment placerait tu ce cocon en terme d'exigeance, de pilotage en comparaison?

Salut Xanarz,
En fait, on n'a pas besoin de jouer avec la ventrale (en tout cas avec cette géométrie et cette conception). Lui donner plus de roulis ou plus de lacet est sans intérêt, on a "choisit" la simplicité et le réglage idéal autorité / stabilité... Ca limite le risque comme sur d'autres d'avoir des mauvaises surprises en sortant de la configuration d'homologation de la voile (genre neutralités spirales...).

L'Evo Light + coverleg, en premier "cocon", c'est génial (ça ressemble à un cocon, mais ça n'est pas...).
Oui, je pense que, comme une Kolibri que je recommande souvent en premier cocon, le Sock peut l'être aussi. Pour la simple raison qu'il est encore très stable et pilotable assis, à l'inverse des hamacs (et de certains cocons à planchette qui peuvent aussi se comporter comme des hamacs).

On sait tous que le rouge est une couleur plus rapide ! Enfin un avantage pour les petits poids volants grâce à AD  karma+ 

Merci, eh oui, bien remarqué, on prend toujours très soin des petits poids ;-)

Autres questions complémentaires à celles de Xanarz le temps que Nico se reconnecte.
Je n'arrive pas à me faire une idée sur les photos :

1/ les 2 cuissardes sont débrayables ?
2/ y a t'il un système anti oubli ? comment il est foutu ?
3/ y a t'il un moyen de l'essayer en vol (éventuellement à St Hil) ?
4/ quel délai de livraison ?

1/ Oui (enfin, tu veux dire, détachables j'imagine ? On peut faire le choix de rester connecter à droite et de l'enfiler pied droit pour limiter un point de fermeture, mais l'anti oubli est tellement simple et efficace que ce n'est pas utile.
2/ tu as dû voir la réponse. Tu ne peux pas fermer le cocon si tu n'as pas mis la ventrale (au moins à gauche). Si tu ne fermes rien, le secours pendouille et te tape dans les jambes. En fait, rien de plus simple.
3/ Eventuellement sur St Hil. Ou la semaine au Flying Light. En attendant que les renvendeurs reçoivent leurs démos.
4/ Ouh la la, on s'est fait bien plus dévaliser que prévu. Hier je t'aurais dit mi décembre, là on est plutôt à fin décembre / début janvier. Mais on espère pouvoir accélérer la prod. Ca ira de toutes façons en s'améliorant, les délais. On avait anticipé un bon départ, mais pas aussi bon, mea culpa !

A 183, je pencherais pour la L en fait. Moi à 181 72kg, je vais bien dans les 2, mais avec un dos un peu bas. Mais j'ai fait des vols de 6 à 8h cette année en étant super bien dans la M. Si tu as des grandes jambes (et donc un tronc un peu plus court), la M.
Dans le diaporama sur la page web du Sock, tu me vois dans la M, Alexis, 185cm dans la L. Tu vois jusqu'où ça monte dans le dos.

Le mini sur le cocon n'a pas d'importance, ça ne flappe pas par exemple. Pour moi c'est vraiment aux épaules et omoplates que ça se joue. Et à l'enveloppement du dos. Par contre, pour la largeur de bassin, sans planchette (je me répète peut-être), ce n'est pas un soucis. Les flancs s'adapteront. C'est frappant des 20min de vol, quelque soit le gabarit.

Merci à tous pour votre intérêt, c'est vraiment gratifiant pour les développeurs que nous sommes, Alexis et moi, merci encore !



Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: PierreP le 28 Septembre 2022 - 18:55:58
et la protection c'est pas trop long à gonfler au déco ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 28 Septembre 2022 - 18:56:48
n1n1 pour ton schéma !
La même en photo (on est en train de finaliser le manuel, un peu à la bourre, mais ça arrive, ça arrive !)
Simple, non ?


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 28 Septembre 2022 - 18:59:20
et la protection c'est pas trop long à gonfler au déco ?

7-8 bonnes expirations. Ou 2-3 "coups de sac". Je dirais une trentaine de secondes. Le plus dur quand on souffle dedans c'est de répondre à toutes les questions qu'on nous pose sur la sellette au déco en même temps (expérience vécue !)
Après si tu as un gros sac, rien ne t'empêche de la laisser gonflée, mais ça perd un peu de son intérêt ;)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: YaYaPy le 28 Septembre 2022 - 19:45:02
Bonjour,

Le litrage de la poche arrière fait combien ? et celui de la poche sous l'assise ?
Est ce possible de sortir le bumper ? (pour ;mettre du matos de BVB par exemple)

merci par avance


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: PierreP le 28 Septembre 2022 - 20:06:47
Ah oui je n'avais pas vu qu'il y avait un sac de gonflage.
Merci


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: ptitkiki le 28 Septembre 2022 - 21:46:40
Bon, elle a l'air  vraiment super pour qui cherche un bon cocon quasi light, grand bravo AD!

Dés que vous aurez terminé le manuel, vous pouvez attaquer sur la suivante dont voici le cahier des charges :
-Sellete assise sans cocon
-Baquet qui fait comme une planchette mais sans planchette
-Secour ventral accroché aux épaules qui fait anti-oubli, avec un petit cockpit en velcro bien ajusté.
-Airbag gonflable bien large, sous cutal ET qui remonte bien haut dans le dos.
-Réversible, sac avec un super portage et une bonne modulation du volume.  (Réglable de 80Là 60L  environ)
-2.5kg maxi
Vous pouvez l'appeler 'la Moufle' ou 'la Pantoufle', au choix. (Au pire la 'Glove' si vous voulez la vendre aux US)

Pour la couleur, comme vous voulez, je ne suis pas chiant :tomate:

Suis dispo pour beta-tester au printemps prochain.

Désolé d'hijacker le fil de la sock.
J'ouvrirai un fil à l'occasion pour que vous puissiez nous faire suivre les infos de temps en temps !
Merci d'avance, la future best de l'année prochaine !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: aerotibo le 28 Septembre 2022 - 21:55:23
Pas besoin, on tient la sellette ultime, désolé XD


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 28 Septembre 2022 - 22:06:51
c'est pas la skywalk Cruise que tu recherches ?
https://skywalk.info/project/cruise/


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 29 Septembre 2022 - 08:23:05
Cette sellette est bien belle, et elle coche un sacré paquet de cases sur la liste de la sellette idéale..... Bravo Nico, beau boulot !

Concernant la stabilité....désolé je ne comprends pas.
Sans casser l'ambiance (c'est toujours délicat de critiquer le "bébé" de quelqu'un ;), j'ai beaucoup hésité à lancer cette remarque ), mais comment avez vous pu faire l'impasse sur le réglage ventrale ??? J'ai regardé vite fait, une soar (sur les tailles qu'un mec en sellette M est susceptible de voler) à une homologation entre 40 et 46 fonction de la taille et de la charge. Donc 6cm.....c'est pas une paille.....
Si c'est pour éviter le neutre spiral, pourquoi ne pas juste "encadrer" la possibilité de réglage tout en laissant une marge de réglage ?. quand on vol en cocon, je penses qu'on doit avoir un minimum de connaissance de ce paramètre, sinon c'est qu'il y a une autre soucis.

Sur un autre produit concurrent et bien plus cher  ;) , idem, fixe reglé à 52/54  :koi: (6cm de plus que la plus grande des aile de cette meme marque......) et du coup ca fait plusieurs que je vois qui rajoutent des curseurs de réglage....

Suis relativement autonome maintenant pour rajouter ce qui me manque sur une sellette, donc  j'ai hâte de mettre mon cul dedans, et je n'aurais pas de scrupules à rajouter un curseur de réglage si elle me plait.

 :coucou:  :coucou:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Xanarz le 29 Septembre 2022 - 09:55:02
Merci pour la reponse ! qui de l'absence d'ABS?


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 29 Septembre 2022 - 10:15:00
Bonjour,

Le litrage de la poche arrière fait combien ? et celui de la poche sous l'assise ?
Est ce possible de sortir le bumper ? (pour ;mettre du matos de BVB par exemple)

merci par avance


En gros, on est à une quarantaine de litres dans la poche arrière (immense en fait par rapport à beaucoup, pas sûr d'avoir déjà vu si grand d'ailleurs). Et 15-20 L sous cutal.
Oui tu peux facilement sortir l'AirPillow (c'est comme ça qu'on l'appelle). Tu gagnes 250g et beaucoup d'espace. Tu peux aussi le laisser, remplir la poche, et gonfler pour occuper l'espace restant. J'ai fait les 2 en bivouac, nickel. Mon sac de couchage 800g en duvet rempli parfaitement l'espace (il y'a de la place pour beaucoup plus en tassant d'ailleurs).


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 29 Septembre 2022 - 10:38:34
Cette sellette est bien belle, et elle coche un sacré paquet de cases sur la liste de la sellette idéale..... Bravo Nico, beau boulot !

Concernant la stabilité....désolé je ne comprends pas.
Sans casser l'ambiance (c'est toujours délicat de critiquer le "bébé" de quelqu'un ;), j'ai beaucoup hésité à lancer cette remarque ), mais comment avez vous pu faire l'impasse sur le réglage ventrale ??? J'ai regardé vite fait, une soar (sur les tailles qu'un mec en sellette M est susceptible de voler) à une homologation entre 40 et 46 fonction de la taille et de la charge. Donc 6cm.....c'est pas une paille.....
Si c'est pour éviter le neutre spiral, pourquoi ne pas juste "encadrer" la possibilité de réglage tout en laissant une marge de réglage ?. quand on vol en cocon, je penses qu'on doit avoir un minimum de connaissance de ce paramètre, sinon c'est qu'il y a une autre soucis.

Sur un autre produit concurrent et bien plus cher  ;) , idem, fixe reglé à 52/54  :koi: (6cm de plus que la plus grande des aile de cette meme marque......) et du coup ca fait plusieurs que je vois qui rajoutent des curseurs de réglage....

Suis relativement autonome maintenant pour rajouter ce qui me manque sur une sellette, donc  j'ai hâte de mettre mon cul dedans, et je n'aurais pas de scrupules à rajouter un curseur de réglage si elle me plait.

 :coucou:  :coucou:

Merci Fraclo, les compliments d'un connaisseur/essayeur de matos comme toi me touchent. Oui on a essayé de cocher un maximum de cases (mais allez, je le dis, ça commence par "qu'est-ce que moi je veux me faire comme sellette pour moi et que je ne trouve pas sur le marché ?", et ensuite forcément "est-ce que ça va intéresser du monde ?". Faudra bien payer les 3 ans de développement quand même !).
Pour moi le réglage de ventral est une mauvaise manière de régler la stabilité d'une sellette. En fait c'est un artifice pour compenser un manque. Sans s'attaquer à la cause.
Pourquoi on veut régler une ventrale ?
On veut l'ouvrir parce qu'on n'arrive pas à faire tourner son aile suffisamment par simple transfert de poids. La sellette est trop "stable", ou ne répercute pas mes transferts de poids. Ce faisant, on ajoute un importante composante de roulis, un risque de "chute" côté fermeture s'il y a, une difficulté de "remonter" et contrer une autorot...
On veut la fermer parce qu'on se fait trop brasser en roulis. On ajoute donc un fort risque de "lacet" et donc de twist. Dans certains cas, la fermer permet aussi d'améliorer ses appuis, deux effets pas forcément demandés.

On a la prétention de croire que notre design n'a pas besoin de réglage de ce type. Ou devrais-je dire de déréglage de ce type. Tu auras l'autorité de pilotage par la structure rigide, la stabilité par le triangle de fermeture. Et les bêta testeurs les plus suspicieux ayant été convaincus, on a décidé de ne pas mettre ce réglage inutile. Sur notre sellette.

Merci pour la reponse ! qui de l'absence d'ABS?

Ben pareil. Pas besoin. Pourquoi faire si la sellette reste équilibrée quels que soient le poids du pilote, sa morphologie, l'aile qu'il utilise...

Le vrai réglage de stabilité intéressant serait de pouvoir ajuster la tension des jambières. Tendues à fond, super stable par triangulation. Les détendre donne de l'instabilité. C'est sur cette longueur qu'on a le plus bossé pour la stabilité "progressive". Et les jambières passant sous les jambes, la morphologie du pilote peut avoir un impact. Mais en gros, plus le pilote est "lourd" et "large", plus on "compense" facilement ses transferts de poids par plus de tension. Pour un résultat donc en terme de stabilité peu dépendant de la morphologie.
Enfin, tout ça, il faudra l'essayer pour le croire (voire le comprendre) ;-)

Et tout ça aussi, pour dire, qu'on n'a pas décidé de se passer de ces réglages et tant pis. On ne l'a fait qu'après avoir bien validé qu'on pouvait s'en passer. Et la simplicité devrait convenir à beaucoup.


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 29 Septembre 2022 - 10:46:02
Bonjour,

Le litrage de la poche arrière fait combien ? et celui de la poche sous l'assise ?
Est ce possible de sortir le bumper ? (pour ;mettre du matos de BVB par exemple)

merci par avance


En gros, on est à une quarantaine de litres dans la poche arrière (immense en fait par rapport à beaucoup, pas sûr d'avoir déjà vu si grand d'ailleurs). Et 15-20 L sous cutal.
Oui tu peux facilement sortir l'AirPillow (c'est comme ça qu'on l'appelle). Tu gagnes 250g et beaucoup d'espace. Tu peux aussi le laisser, remplir la poche, et gonfler pour occuper l'espace restant. J'ai fait les 2 en bivouac, nickel. Mon sac de couchage 800g en duvet rempli parfaitement l'espace (il y'a de la place pour beaucoup plus en tassant d'ailleurs).

Je m'auto réponds après vérifs sur nos dessins 3D... Sans déformation de tissus au remplissage, on est à 30-35 en dorsal et 10-15 en sous-cutal suivant la taille de sellette. Bon en tissu "mou", ça peut vite faire un peu plus quand on rempli. En tout cas c'est grand par rapport à tout ce que j'ai eu, y-compris des sellettes reconnues faites pour le bivouac. Je n'ai pas comparé avec la dernière "exprès-pour" d'un très grand constructeur de parapentes et sellettes.
Les réactions sur le stand à la Coupe étaient vraiment "ah oui, là, y'a du volume !"


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 29 Septembre 2022 - 11:17:59
Merci Nico pour la discussion/réponse !

Tu auras l'autorité de pilotage par la structure rigide, la stabilité par le triangle de fermeture.

C'est ça, l'info qu'il me manquais et que j'aurais peut être pu déduire en regardant d'un peu plus prêt les photos. Il y a un rappel de charge par le triangle de fermeture, le tout sans ABS !!!!! Comme la strike 1 (que j'aimais beaucoup en l'air car bien stable et précise ). cool.....

Bon ben, ya plus qu'a poser son cul dedans..... Arrrfff, j'aurais du venir à St Hil.....

A bientot  :trinq:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 29 Septembre 2022 - 13:59:02
Vu sur PGF :
 ca permet de se rendre un peu plus compte du produit ....chouette......

http://www.youtube.com/watch?v=L3-WqUoICoE&t=228s


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: YaYaPy le 29 Septembre 2022 - 16:58:06
Merci pour les réponses, au top.

Et merci pour la vidéo.

J'espère qu'elle (la chaussette) arrivera dans les Pyrénées pour pouvoir l'essayer.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 29 Septembre 2022 - 18:18:04
Merci pour les réponses, au top.

Et merci pour la vidéo.

J'espère qu'elle (la chaussette) arrivera dans les Pyrénées pour pouvoir l'essayer.

Virevolte en a commandé...


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: stefasca le 29 Septembre 2022 - 18:45:48
Merci pour les réponses, au top.

Et merci pour la vidéo.

J'espère qu'elle (la chaussette) arrivera dans les Pyrénées pour pouvoir l'essayer.

Virevolte en a commandé...

A moi celle-là à priori  :P , mais je te laisse essayer Yayapy hein :trinq: ? En revanche faut encore être patient , elle est annoncée pour la semaine 51!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: YaYaPy le 29 Septembre 2022 - 22:19:27
Okai,j'irai voir cette jolie chaussette alors quand elle sera dans le coin.

Au plaisir pour une binche  :trinq: stefasca


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 30 Septembre 2022 - 00:04:31
Il va me falloir attendre que le cocon fasse le chemin vers le Japon!

D'ailleurs, les résultats de certification du protecteur (35G) sont-ils dispo quelque part (style para-test.com)?


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 30 Septembre 2022 - 07:55:56
Il va me falloir attendre que le cocon fasse le chemin vers le Japon!

D'ailleurs, les résultats de certification du protecteur (35G) sont-ils dispo quelque part (style para-test.com)?

Notre importateur en a commandé plusieurs.
On va mettre les rapports en ligne bientôt, quelques dossiers à finir (dont le manuel)


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 01 Octobre 2022 - 10:41:26
Il va me falloir attendre que le cocon fasse le chemin vers le Japon!

D'ailleurs, les résultats de certification du protecteur (35G) sont-ils dispo quelque part (style para-test.com)?

Notre importateur en a commandé plusieurs.
On va mettre les rapports en ligne bientôt, quelques dossiers à finir (dont le manuel)

Merci! Je vais donc harceler Moji-san et j'attends avec impatience la documentation :-)


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: denben le 01 Octobre 2022 - 12:06:20
Salut,
Je lis sur le manuel du Sock : "Maximum Volume for the rescue is 5000 cm3 on L size".
Mon beamer 100 (normal) fait en volume 4432 ccm. Rentre-t-il convenablement dans le conteneur secours ventral ?
 :coucou:

Salut Nico,

ma cherie et moi sommes vivement interesse par une paire de chaussettes pour l'hiver. peux tu detailler ce choix de ne pas pouvoir regler la ventrale? est ce a cause du secours en ventral ? est il assez volumineux pour accueillir un beamer en 130 d'ailleurs ?

Salut Xanarz,
En fait, on n'a pas besoin de jouer avec la ventrale (en tout cas avec cette géométrie et cette conception). Lui donner plus de roulis ou plus de lacet est sans intérêt, on a "choisit" la simplicité et le réglage idéal autorité / stabilité... Ca limite le risque comme sur d'autres d'avoir des mauvaises surprises en sortant de la configuration d'homologation de la voile (genre neutralités spirales...).


Salut,
Je lis sur le manuel du Sock : "Maximum Volume for the rescue is 5000 cm3 on L size".
Mon beamer 100 (normal) fait en volume 4432 ccm. Rentre-t-il convenablement dans le conteneur secours ventral d'une M size ?
 salut !



Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: denben le 01 Octobre 2022 - 12:08:18
... d'une M !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: wowo le 01 Octobre 2022 - 12:12:52
Et sinon qu'en est-il de cette information rapport au cousinage avec la  GrassHopper V2 cocon light profilé ?

bon... puisque Tom a lâché l'info sur PGF, je ne me censure plus.

s'il y en a qui souhaitent savoir a quoi ressemble l’intérieur de la sellette (patelettes, maintien du dos, mousses d'appui latérales), vous pouvez juste regarder ... le fil de the Sock, c'est la même assise, même protec, même fairing.


http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/grasshopper-v2-cocon-light-profile-t52570.0.html;msg811397#msg811397 (http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/grasshopper-v2-cocon-light-profile-t52570.0.html;msg811397#msg811397)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: swaxis38 le 01 Octobre 2022 - 12:46:55
Comme le dit Tom, cette sellette a été co-devéloppée avec LC.

La grosse différence étant le choix de connecter le secours aux maillons principaux (qui fait en même temps office de ventrale) ou aux épaules,  une poche sur nez de cocon ou pas, les poches latérales sont un peu différentes, et bien sûr les couleurs !

Mais Nico a bien sûr plus de légitimité que moi pour en parler.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: lionel06 le 01 Octobre 2022 - 13:34:44
Salut à tous.
Elle a l'air sympa Ad sock.
J'ai une delight 3 et je commence doucement à regarder des cocons un peu moins gros dans le sac et un peu plus léger mais en gardant l'amorti et le confort que j'ai déjà.
Ça pourrait être un modèle que cette AD sock.
A voir si elle amorti pareil que la delight 3 qui me va très bien à ce niveau.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 01 Octobre 2022 - 18:46:41
... d'une M !

Ca doit faire oui, maintenant il faudrait voir la géométrie plié... Faudrait quand même pouvoir le sortir facilement s'il est entré de force ;-)


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 01 Octobre 2022 - 18:50:40
Comme le dit Tom, cette sellette a été co-devéloppée avec LC.

La grosse différence étant le choix de connecter le secours aux maillons principaux (qui fait en même temps office de ventrale) ou aux épaules,  une poche sur nez de cocon ou pas, les poches latérales sont un peu différentes, et bien sûr les couleurs !

Mais Nico a bien sûr plus de légitimité que moi pour en parler.

En effet, et c'était un réel plaisir de bosser avec Tom pour ces développements. Je pense qu'on a fait une belle équipe à 3 sur ce cocon avec Alexis aux manettes.
Oui effectivement, vous pouvez compter sur une géométrie, un confort et un pilotage similaires (fairing équivalent également). C'est principalement dans la configuration du secours et les détails de finitions (poches...) qu'on trouvera des différences. Comme ça si Willow veut un secours absolument central et un secours absolument accroché aux maillons principaux, comme sur son Grasshopper 1, il sait quoi faire ;-)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: swaxis38 le 03 Octobre 2022 - 11:45:10
tiens, question pour Nico, en parcourant le manuel:
pourquoi écrire "As a light harness, it is not advised to perform any acrobatic maneuver.", alors que la sellette a passé avec succès l'homologation à 120kg/15G ?

ça devrait laisser bien de la marge pour qq figures d'acro pour une personne de masse "standard" (70-90kg).

https://ventus.airdesign.at/index.php/s/HbmYuOAODknPKX5/download?path=%2FManual&files=The%20Sock%20Manual%20V1.7%20EN.pdf


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 03 Octobre 2022 - 14:33:17
tiens, question pour Nico, en parcourant le manuel:
pourquoi écrire "As a light harness, it is not advised to perform any acrobatic maneuver.", alors que la sellette a passé avec succès l'homologation à 120kg/15G ?

ça devrait laisser bien de la marge pour qq figures d'acro pour une personne de masse "standard" (70-90kg).

https://ventus.airdesign.at/index.php/s/HbmYuOAODknPKX5/download?path=%2FManual&files=The%20Sock%20Manual%20V1.7%20EN.pdf

Bonne question. L'homologation permet de valider que la structure reste intègre après avoir passé les 8 à 15G (suivant les essais). Donc tu es en sécurité. Mais elle n'impose pas que les tissus ou autres éléments de confort n'aient pas bougé.
Typiquement, peu de sellette "light" sortent de tels essais sans dégâts. Le Slip par exemple, pas mal de coutures ne résistent pas au test, sauf bien sûr celles impliquant les drisses de structures.
Mais oui, on a fait des SIV et bien des figures bien dynamiques avec The Sock, sans aucun soucis. Par contre, ceinture et bretelles oblige dans ce monde où si tu ne le fais pas tu risque de te faire attaquer en justice, ben on déconseille de faire des tumbling régulièrement (c'est con à dire mais des mecs qui ont fait de l'acro en Slip, on en connait !).


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Cowa le 05 Octobre 2022 - 08:42:03
Sous les conseils avisés de Nico je me suis installé dans cette belle sellette pour constater que:

- le corps est bien installé avec une vraie impression de siège baquet, la rigidification latérale est présente mais pas gênante, reprendre la position assise est très facile. Bien pour les longs vols.

- pas pu bouger pour faire un effet sellette, la triangulation l"empêche mais sur des points fixes du portique, donc je ne doute pas qu'avec la voile l'appui doit être efficace.

Un très beau produit.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: chat84 le 18 Octobre 2022 - 08:59:03
Elle est dispo quand en magasin pour un test en portique ?


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 18 Octobre 2022 - 13:02:41
Elle est dispo quand en magasin pour un test en portique ?

Les premiers arrivent début décembre... Après nous on en a (peu) qu'on peut faire circuler si besoin...


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: dave38 le 18 Octobre 2022 - 13:24:21
C’est combien le ptv max?  1.85 100kg le bonhomme ça rentre dedans? 😅


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Xanarz le 18 Octobre 2022 - 13:53:43
as tu les dimensions du compartiment pour le pod Nico ? je suis une grosse saucisse d'1m97 pour 93kg...


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 18 Octobre 2022 - 14:11:35
A la Coupe Icare, on a un pilote de 2,12m et 120kg qui s'est trouvé bien dans le L...
En fait suite à la Coupe, on a allongé les pates de réglage de la longueur de cocon... Et il n'y a absolument aucun problème pour vous Dave et Xanarz. Le fait qu'il n'y ait pas de planchette, et que le tissu de cocon soit bien élastique, donne des grandes possibilités. C'est d'ailleurs comme ça qu'on arrive à satisfaire tout le monde avec juste 3 tailles, de 1,50m à plus de 2m...


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Willitou le 18 Octobre 2022 - 16:35:46
A la Coupe Icare, on a un pilote de 2,12m et 120kg qui s'est trouvé bien dans le L...
En fait suite à la Coupe, on a allongé les pates de réglage de la longueur de cocon... Et il n'y a absolument aucun problème pour vous Dave et Xanarz. Le fait qu'il n'y ait pas de planchette, et que le tissu de cocon soit bien élastique, donne des grandes possibilités. C'est d'ailleurs comme ça qu'on arrive à satisfaire tout le monde avec juste 3 tailles, de 1,50m à plus de 2m...

 :affraid: 2,12m !

Impossible à louper sur un décollage !

Hafþór Júlíus Björnsson ne fait que 2,06m.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Xanarz le 19 Octobre 2022 - 09:23:16
qui de l'emplacement secours ? j'ai un beamer qui arrive et me demande si ca passe creme.

Desole je te demande pas mal de trucs mais ce produit m'interesse tellement!


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 19 Octobre 2022 - 09:40:03

 :affraid: 2,12m !

Impossible à louper sur un décollage !

Hafþór Júlíus Björnsson ne fait que 2,06m.

Bien vu, j'ai tout mélangé... 2m et 112kg, j'ai vu trop de monde à la Coupe !  :canape:


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 19 Octobre 2022 - 09:41:44
qui de l'emplacement secours ? j'ai un beamer qui arrive et me demande si ca passe creme.

Desole je te demande pas mal de trucs mais ce produit m'interesse tellement!


On a "homologué" à 5L. Je ne connais pas tous les volumes de secours, je crois que le Beamer 100 fait 4,5L ? (cf plus haut). On a fait des essais dans la L à 6.5 L et on extrait toujours très bien, avec une force de traction sur la poignée pile-poil dans la norme.


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 19 Octobre 2022 - 09:42:27
.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Xanarz le 19 Octobre 2022 - 11:11:49
Au top merci Nico!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 27 Octobre 2022 - 20:08:48
Je l'ai essayée hier.
Quelques réglages sur portique. Facile à régler par un système de têtes d'alouettes sur cordelettes à noeuds. J'ai volé comme une burne et pas longtemps. Suffisamment pour apprécier de suite l'enveloppe confortable offerte par le système 'baquet'. Le pilotage semble très efficace pour une sellette sans planchette. Il faut appuyer un peu plus que sur la genie lite, par contre ça va plus loin dans la bascule.
Comme d'hab chez AD c'est de belle facture et bien fini. Le cocon recouvre bien, peut-être même trop bien, l'entrée et la sortie du cocon sont moins evidentes que sur la gin. J'ai du intervenir avec la main pour chausser et j'ai vu que mon pote qui essayait la M l'a fait aussi. Je pense qu'en rajoutant un truc dans la sacoche sous la planchette de pieds alourdira un peu le cocon et facilitera 'l'attrapage' avec le pied.
L'accélo est bluffant. C'est souple, très souple et ça déforme pas l'enveloppe du corps. Je ne savais pas que la sellette avait autant d'importance sur la souplesse de l'accelo.
Le système de verrouillage 2 points est simple, l'anti oubli se fait par la fermeture du cocon sur le point gauche et impossible si le point n'est pas fermé. Le cocon se ferme aussi avec un petit clip intermédiaire comme sur la gin. Une fermeture aux niveau des bretelles.
Le porte instrument sur le secours ventral est un peu petit mais plusieurs options sur les bretelles et un petit rab de scratch latérale à la poche secours à rentrer sous le cocon si pas utilisé. Une petite poche en doublure à l'arrière de la poche secours permet d'y glisser le power bank. Une énorme poche de rangement dorsale et d'autres encore dans le pod du cocon, et une autre sous la sellette. Yen a partout, c'est super bien pensé.
Pour moi, ça match carrément. C'est le compromis que j'attendais sur le confort/poids/pilotage (à confirmer dans autre chose que de la pétole).
Merci à Nico (l'autre), pour sa sympathie et le temps qu'il nous à accordé.

Ps : par contre le cocon blanc à l'intérieur c'est moyen compatible avec le déco tout crapougno de St Hil. :speedy:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: JMBtx le 12 Novembre 2022 - 15:04:37
Nico,

J'ai tout lu ici, ainsi que le manuel d'utilsation de la Sock, mais je n'arrive pas à trouver la longueur d'ecart pour la ventrale fixe (elle doit sans doute changer un peu entre les trois tailles). Désolé si c'est simplement ma bêtise et que cette information est déjà indiqué!

Merci d'avance.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 15 Novembre 2022 - 13:01:45
Nico,

J'ai tout lu ici, ainsi que le manuel d'utilsation de la Sock, mais je n'arrive pas à trouver la longueur d'ecart pour la ventrale fixe (elle doit sans doute changer un peu entre les trois tailles). Désolé si c'est simplement ma bêtise et que cette information est déjà indiqué!

Merci d'avance.


Salut JMB, bien vu. J'avoue qu'on a oublié de se dire que c'était une info importante, puisque la sellette est réglée pour fonctionner correctement avec l'écartement fixe donné. Qu'importe cette valeur...
Mais bon, à ta demande (et la demande générale); voici les infos, qu'on va ajouter dans le manuel:
The Sock S - 450 mm
The Sock M - 465 mm
The Sock L - 480 mm
J'espère que ça répond à ta question.
Bons vols


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: JMBtx le 15 Novembre 2022 - 13:51:04
Parfait, merci Nico... les tailles M/ L correspondent tout a fait a ma Soar L - c'est donc une fonction du poids du pilote, si je comprends bien.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 16 Novembre 2022 - 08:27:48

Salut JMB, bien vu. J'avoue qu'on a oublié de se dire que c'était une info importante, puisque la sellette est réglée pour fonctionner correctement avec l'écartement fixe donné. Qu'importe cette valeur...
Mais bon, à ta demande (et la demande générale); voici les infos, qu'on va ajouter dans le manuel:
The Sock S - 450 mm
The Sock M - 465 mm
The Sock L - 480 mm
J'espère que ça répond à ta question.
Bons vols

Et j'ai dit des bêtises... Ca c'est des cotes "de travail" on va dire... Le pire c'est qu'en l'écrivant je trouvais ça grand...
Les distances entre mousquetons sont:
Small - 44cm
Medium - 45cm
Large - 47cm

Désolé pour la confusion. On ajoute ça rapidement dans le manuel.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: mike57 le 12 Décembre 2022 - 17:41:52
 :coucou:

 Alors,des retours d'utilisateurs de cette sellette?

2,7 kg pour ma vieille carcasse je serai bien tenté et encore plus après avoir visionné cette vidéo:

http://www.youtube.com/watch?v=BsaaC5pLn00&t=442s&ab_channel=MarseilleParapente


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: JB-Prat le 13 Décembre 2022 - 10:52:14
:coucou:

 Alors,des retours d'utilisateurs de cette sellette?

2,7 kg pour ma vieille carcasse je serai bien tenté et encore plus après avoir visionné cette vidéo:

http://www.youtube.com/watch?v=BsaaC5pLn00&t=442s&ab_channel=MarseilleParapente

Je ne doute pas que la Sock est un super produit, on sent beaucoup de professionnalisme sur cette vidéo mais faut pas tout prendre pour argent comptant...
"[...]Sans l'empennage les mouvements de lacet que vous avez en l'air sont aérodynamiquement catastrophiques [...]" Mouai :clown: ... en l'air je ne vois personne faire la valse avec les cocons classiques
"[...] C'est la seule sellette qui propose un baquet qui est plutôt pas mal rigide avec sur les côtés [...] avec des petites baguettes en carbone[...]" La Range Xalp et la Runa de Sea ont ce système
"[...] Elle n'a pas de concurrence actuellement sur le marché[...]" Grasshopper Mk2 / Range Xalp / Runa / Gtolight 2 pour 400gr de plus...




Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Poisson Kangourou le 13 Décembre 2022 - 11:31:15
Sans remettre du tout en question les qualités de The Sock, la Runa et la Range X-Alps sont deux autres sellettes très proches de conception.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: JB-Prat le 13 Décembre 2022 - 11:36:54
Sans remettre du tout en question les qualités de The Sock, la Runa et la Range X-Alps sont deux autres sellettes très proches de conception.

Oui c'est vrai, et je ne remets pas en question également les qualités de The Sock mais l'enthousiasme exacerbé du vendeur sur cette vidéo avec des phrases à nuancer...


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: PocketFred le 13 Décembre 2022 - 11:46:37
Je crois qu'il est marsaillais...  :soleil:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Xanarz le 13 Décembre 2022 - 12:08:33
ou en business avec Nico  :P


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Man's le 13 Décembre 2022 - 12:22:50

"[...] C'est la seule sellette qui propose un baquet qui est plutôt pas mal rigide avec sur les côtés [...] avec des petites baguettes en carbone[...]" La Range Xalp et la Runa de Sea ont ce système
"[...] Elle n'a pas de concurrence actuellement sur le marché[...]" Grasshopper Mk2 / Range Xalp / Runa / Gtolight 2 pour 400gr de plus...
La GTO Light 2 a également ces baguettes latérales, mais pour en avoir en une, je l'ai trouvé moins rigide que la Sock (ou du moins le proto que Nico m'avait fait tester), et je pense que la différence réelle de poids est plus proche du kilo que des 400g "sur le papier".


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Archaleon le 13 Décembre 2022 - 13:08:55
La runa et la skywalk sont je crois, les memes.
La sock et la grasshopper mk2 sont en effet similaires puisque ce sont les mêmes a qq details prêt.
La gto light 2 est top mais en effet un peu plus lourde et encombrante. Je pense également qu'elle possède une assise moins rigide que la Sock.

En effet,  les effets de lacets detruisent l aerodynamisme apportés et donc l avantage des cocons.
La queue aérodynamique permet un meilleur aero et aide a la stabilité en lacet. Pour moi c'est tout bennef.
Sur le submarine, ils sont meme allés jusqu'à ajouter une dérive afin d'aider encore plus a la stabilité lacet. Et c'est la sellette ultime en terme aero.

Bref pour moi aucun doute que la Sock est un super produit qui mérite beaucoup d éloges.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 13 Décembre 2022 - 14:14:49
Dommage pour le fil de la sock qui a l'air d'etre une super sellette.....vraiment. Et je souhaites avec beaucoup de sincérité que ce produit AD marche hyper bien, les concepteurs le valent bien  :coucou:

Pour le gain aéro/stabilité.....franchement..... quelques constats :
la sellette light la plus stable que j'ai essayé en lacet est la stayup (et de loin). C'est BEAUCOUP plus sable qu'une range ou qu'une bogdan par exemple qui elles ont un profilage (et ya pas photo !!). Les croisillons font bien plus que le profilage. A nos vitesses hein ;). A 70km/h j'en sais rien.

La perf....je rappel qu'en 2018 Duro à fini 2eme de la super finale en impress3 et maurer 6eme en lightness 2 :D Et qu'ils avaient poudré un sacré paquet de kayak gonflables (XR7, Kanibal etc.....)......

Bref, comme dit Luc Armant pour le choix du matériel, le plus important c'est d'etre sur qu'on a le meilleur matos pour soi meme....le reste, c'est de l'autopersuation blabla à mon avis !

Merci le modos pour le tri  :oops:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 13 Décembre 2022 - 14:19:03
Merci beaucoup Léo,
En fait merci JB aussi de me permettre de faire remarquer ces points.
Bon oui, JC, il est de Marseille, c'est ça qu'est bon. Et oui forcément, il vend du AD, donc on se connait (donc on est de mèche). Je n'aurais clairement pas dit tout pareil, je pense que vous le savez, mais finalement c'est marrant, et comme tu dis JB, à prendre avec un peu de recul.

Pour moi il est clair que justement le Sock n'est pas dans la même catégorie que la Range (sinon on aurait tout raté, plus lourde, plus encombrante).

En fait le créneau de cette sellette est justement entre une Range, Kolibri, Stay Up voire Strike, et une GTO Light, voire une Genie X-Lite. Elle se rapprocherait plus des 2 dernières avec des différences notables: finalement pas mal plus légère, protection différente, secours ventral, mais surtout comme le dit Man's (et ça n'a pas changé), rigidité et forme 3D du baquet pour l'efficacité de pilotage et le confort sur les très longs vols. Ca, à ce poids là, je pense pouvoir dire que c'est unique.

Pour le détail des baguettes latérales... Oui on n'est pas les seuls, pas les premiers. Je vais vous faire une confidence rien qu'à vous parce que c'est vous: elles ne servent à rien ! En fait on voit très peu de différence, avec ou sans, tant les flancs de la sellette sont rigides. Mais, on a à coeur de faire une sellette la plus durable possible. Et les quelques grammes supplémentaires nous permettent de nous assurer que si la mousse s'assouplit au bout de 1000h (pas le cas en 200h), la sellette conservera sa qualité de pilotage.

Alors oui, évidemment, la Grasshopper MKII est la plus proche. Forcément. Co-développement. Dont on ne se cache pas. Voire on en est fiers, avec principalement l'intérêt de mutualiser les compétences pour un produit encore plus abouti et plus durable.

Je ne connais pas la Runa, désolé. Sauf si c'est une copie de Range.

Je pense que la vidéo de JC a au moins le mérite de faire voir la sellette... on n'a pas encore pu prendre le temps d'en faire une de vidéo de notre côté malheureusement... Avé moinsse d'acent !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 13 Décembre 2022 - 14:24:30
Merci Fraclo aussi !
Oui... Chrigel n'a jamais eu de fairing sur aucune de ses X-Alps non plus. Ca ne l'empêche pas de gagner.
Nous on est parti du constat que "qui peut le plus peu le moins". Le poids ajouté est négligeable, ça nous permet un volume de poche arrière énorme, ça aide potentiellement en cas d'impact sur le dos... et puis c'est à la mode (même si de nombreux pilotes la voudraient sans fairing).
Je suis convaincu que ça apporte un plus aérodynamique quand même. Je l'avais constaté en essayant la GTO Light à l'époque, trouvé une belle différence de lacet avec ma Strike (mais il n'y a pas que le fairing qui joue c'est clair). Et donc, ça apporte un plus... allez, quand on dépasse les 50km/h ? Maintenant, ça ne fera passer aucun pilote de 200km à 300km.
En tout cas ça ne dégrade rien. Et qui peut le plus peut le moins.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: JB-Prat le 13 Décembre 2022 - 14:58:32
Merci Fraclo aussi !
Oui... Chrigel n'a jamais eu de fairing sur aucune de ses X-Alps non plus. Ca ne l'empêche pas de gagner.
Nous on est parti du constat que "qui peut le plus peu le moins". Le poids ajouté est négligeable, ça nous permet un volume de poche arrière énorme, ça aide potentiellement en cas d'impact sur le dos... et puis c'est à la mode (même si de nombreux pilotes la voudraient sans fairing).
Je suis convaincu que ça apporte un plus aérodynamique quand même. Je l'avais constaté en essayant la GTO Light à l'époque, trouvé une belle différence de lacet avec ma Strike (mais il n'y a pas que le fairing qui joue c'est clair). Et donc, ça apporte un plus... allez, quand on dépasse les 50km/h ? Maintenant, ça ne fera passer aucun pilote de 200km à 300km.
En tout cas ça ne dégrade rien. Et qui peut le plus peut le moins.

Merci de venir nuancer Nico  :trinq:


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 13 Décembre 2022 - 15:00:06
Merci Fraclo aussi !
Oui... Chrigel n'a jamais eu de fairing sur aucune de ses X-Alps non plus. Ca ne l'empêche pas de gagner.
Nous on est parti du constat que "qui peut le plus peu le moins". Le poids ajouté est négligeable, ça nous permet un volume de poche arrière énorme, ça aide potentiellement en cas d'impact sur le dos... et puis c'est à la mode (même si de nombreux pilotes la voudraient sans fairing).
Je suis convaincu que ça apporte un plus aérodynamique quand même. Je l'avais constaté en essayant la GTO Light à l'époque, trouvé une belle différence de lacet avec ma Strike (mais il n'y a pas que le fairing qui joue c'est clair). Et donc, ça apporte un plus... allez, quand on dépasse les 50km/h ? Maintenant, ça ne fera passer aucun pilote de 200km à 300km.
En tout cas ça ne dégrade rien. Et qui peut le plus peut le moins.
Moi, le truc qui m'a fait tiquer sur la vidéo c'est la démostration : 'on rentre dedans comme dans une chaussette hip hop les doigts dans l'nez' avec vue de face déjà installé tranquillou sous son portique avec le cocon déjà enfilé mi-cuisses et vent relatif de garage.
Perso, j'avais déjà repéré pendant les réglages dans la boutique que ça allait pas être si simple, et ça s'est confirmé sur le vol d'essai avec un chaussage hiphop...les doigts dans l'cocon.
Tu confirmes ? Ou je dois prendre quelques cours pour améliorer mon geste.
D'un autre côté ça ne me surprenait pas tant que ça car à la différence de la genielite les volets on au moins 15cm de recouvrement supplémentaires. Note que j'utilise souvent le barreau pour poser et que le problème est le même pour en sortir.

Pour info, ça n'a pas du tout été rédhibitoire pour moi, je l'ai commandée.


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 13 Décembre 2022 - 15:22:46

Moi, le truc qui m'a fait tiquer sur la vidéo c'est la démostration : 'on rentre dedans comme dans une chaussette hip hop les doigts dans l'nez' avec vue de face déjà installé tranquillou sous son portique avec le cocon déjà enfilé mi-cuisses et vent relatif de garage.
Perso, j'avais déjà repéré pendant les réglages dans la boutique que ça allait pas être si simple, et ça s'est confirmé sur le vol d'essai avec un chaussage hiphop...les doigts dans l'cocon.
Tu confirmes ? Ou je dois prendre quelques cours pour améliorer mon geste.
D'un autre côté ça ne me surprenait pas tant que ça car à la différence de la genielite les volets on au moins 15cm de recouvrement supplémentaires. Note que j'utilise souvent le barreau pour poser et que le problème est le même pour en sortir.

Pour info, ça n'a pas du tout été rédhibitoire pour moi, je l'ai commandée.


Alors oui, tu le connais, et honnêtement, JC est le premier, je lui ai dit, que je vois entrer dans le cocon sous portique aussi facilement. Typiquement pour ceux qui vont d'asseoir dedans en boutique (comme c'était le cas à la Coupe Icare), clairement, ça devrait ne pas marcher (je ne sais pas faire, on se trouve assis trop vite, souvent trop près du sol etc.).
En vol, je n'ai jamais dû utiliser mes mains en près de 200 décos. Certains ont plus de mal au début mais ça vient souvent très vite. Pied gauche en premier pour moi. Une mini-astuce si le vent relatif qui envoie le plateau derrière te gêne... leste-le, le plateau: ton saucisse bag dans la poche de pied, et il restera plus bas et plus en avant. Le tour est joué.
Maintenant, en cocon, évidemment, l'enfilage se fait avant de passer en position assise (debout ou encore en appui ventral). Mais c'est vrai pour tous et tu le sais bien.
C'est vrai que pour sortir, il faut un peu plus anticiper qu'avec certains, et ça peut dépendre des chaussures. Le revêtement interne peut accrocher sur certaines semelles quand on le "pousse". Et comme tu dis les volets se recouvrent bien (on n'aime pas les cocons qui s'ouvrent en 360 ou en wings). Un coup et des repères à prendre.
J'espère que tu nous diras vite qu'en fait, aucun soucis !


Titre: Re : Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: YaYaPy le 14 Décembre 2022 - 13:19:21


Maintenant, en cocon, évidemment, l'enfilage se fait avant de passer en position assise (debout ou encore en appui ventral). Mais c'est vrai pour tous et tu le sais bien.

Alors sur la génie x-lite, le cocon s'enfile très bien assis, c'est assez bluffant... Avres mon genie x alps qui est le modèle d'avant c'était clairement pas possible, obligé de l'enfiler en position appuie ventrale.
Je me demande si la position du parachute de secours n'influence pas de phénomènes.
A méditer..


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: stefasca le 21 Décembre 2022 - 10:16:25
Je l'ai reçue!!! :ppte: Pile à la date prévue!
Trop envie d'aller l'essayer mais évidemment là ça vole pas!

L'essai sur portique est prometteur, pas eu trop besoin de bouger les réglages de sortie usine à part pour repousser la longueur des jambes, facile avec les noeuds prévus, il faudra affiner après les premières sensations en vol,  le confort et le maintien ont l'air là, la construction solide, la finition excellente.
J'ai un peu galéré pour mettre mon octagon 2 dedans mais c'est classique.

Nico peux tu expliquer pourquoi il y a un rabat rigide à gauche du logement secours recouvert de la même matière que le cockpit? Pour rendre l'accroche du secours plus sûre?
Et aussi pense à mettre le sock dans la liste déroulante des articles pour l'enregistrement du produit sur le site.

cdt
Stéphane


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 21 Décembre 2022 - 11:47:49

Nico peux tu expliquer pourquoi il y a un rabat rigide à gauche du logement secours recouvert de la même matière que le cockpit? Pour rendre l'accroche du secours plus sûre?
Et aussi pense à mettre le sock dans la liste déroulante des articles pour l'enregistrement du produit sur le site.

cdt
Stéphane

Salut Steph,
Ce velcro te permet par exemple de mettre un appareil photo, ou ta radio, sans que ça ne prenne de place sur le cockpit.
Si tu ne t'en sers pas, la "languette" peut se mettre au-dessus ou en dessous du tissu du cocon, comme la barbe du capitaine Haddock au-dessus ou en dessous de la couverture (ref de vieux ex-tintinophile, désolé)

Ah oui bien vu pour l'enregistrement, merci, on s'occupe de ça vite !

Bons vols en chaussette


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Willitou le 21 Décembre 2022 - 12:11:52
(http://)


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: stefasca le 21 Décembre 2022 - 18:04:27
Citation
Salut Steph,
Ce velcro te permet par exemple de mettre un appareil photo, ou ta radio, sans que ça ne prenne de place sur le cockpit.
Si tu ne t'en sers pas, la "languette" peut se mettre au-dessus ou en dessous du tissu du cocon, comme la barbe du capitaine Haddock au-dessus ou en dessous de la couverture (ref de vieux ex-tintinophile, désolé)

Ah oui bien vu pour l'enregistrement, merci, on s'occupe de ça vite !

Bons vols en chaussette

Merci Nico,
Ben oui accrocher un truc en plus, bien sûr capitaine! Alors là je l'avais mis dessous hein.

Finalement il y a eu un bon créneau dans l'après-midi, pas autant de vent de sud que ça donc hop un vol en chaussette, 1 heure sur les faces ensoleillées comme si c'était ma sellette depuis des années  :soleil: . La préparation avant le vol a été évidente, tout ferme bien, ventrale et jupe (un peu plus dur à faire entrer le rouge du secours, du coup c'est sûr on peut pas l'oublier), la course d'envol sans gène mais avec du plaisir, l'appui ventral vient bien, l'installation est finalement facile, j'ai opté pour m'installer une fois assis, ça le fait, j'essairai en appui ventral la prochaine fois, le cocon occulte bien, et après ça tourne tout seul, jambes tendues ou pliées, avec ou sans commandes, bien enveloppé par la chaussette. Les réglages faits sur le portique semblent ok pour le moment.
A voir au fil des vols si je m'habitue à l'accélérateur, mais il m'a semblé un peu étroit et j'avais tendance à accrocher un peu le cocon au début de la course. Sinon il était déjà réglé aux petits oignons avec un beau poulie contre poulie à fond de barre.
Note pour plus tard aussi, j'avais pas assez serré le clamp de la protection et elle s'est dégonflée en vol. Je ne pense pas que ça ait eu une incidence sur le vol.

Salutations d'un acquéreur volant ravi




Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 22 Décembre 2022 - 14:16:14
Rohlala je suis jaloux! J'ai enfin pu essayer la sellette sous portique, mais c'était une taille S et notre revendeur au Japon n'a pas encore reçu de tailles M ou L (a 176cm/63kg, la taille M serait parfaite pour moi) peut-être parce que tout le monde en Europe s'est jeté dessus des le départ. Bref c'est de votre faute! :ppte:

Je prend mon mal en patience :)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 22 Décembre 2022 - 17:05:23
Steph, merci pour ton retour, ça fait toujours très plaisir des retours comme ça !
Cuiv : un tout petit peu de patience, je vois qu’il y a 3 M qui partent pour le Japon mi-janvier 😉


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 22 Décembre 2022 - 19:45:27
Hello Nico, au nord de la Loire il y en a qui partent pour 1.8m ?


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 22 Décembre 2022 - 20:35:50
Hello Nico, au nord de la Loire il y en a qui partent pour 1.8m ?

Ah non c'est beaucoup trop loin ça !  :P
Appelle Hervé Gabet chez Plaine Altitude potentiellement...


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 23 Décembre 2022 - 12:40:22
Steph, merci pour ton retour, ça fait toujours très plaisir des retours comme ça !
Cuiv : un tout petit peu de patience, je vois qu’il y a 3 M qui partent pour le Japon mi-janvier 😉

Cool!! Merci Nico! J'attends avec impatience :-)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Xanarz le 02 Janvier 2023 - 07:33:02
https://www.youtube.com/watch?v=RaEoeuMv920 -> Presentation de la machine

https://www.youtube.com/watch?v=wRR9E4Ko3yE -> Petit test en vol.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: swaxis38 le 02 Janvier 2023 - 13:44:35
d’ailleurs si tu pouvais nous renvoyer la L ça m'arrangerait  :mrgreen:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Xanarz le 03 Janvier 2023 - 06:28:00
haha reunion ce soir et renvoi dans la foulee ;)

La video n'est pas de moi d'ailleurs !


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: swaxis38 le 03 Janvier 2023 - 09:56:12
;)
haha reunion ce soir et renvoi dans la foulee ;)

La video n'est pas de moi d'ailleurs !

Je sais, d'autant que c'est une M sur la vidéo  ;)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Xanarz le 04 Janvier 2023 - 06:47:19
Bon petit retour sur la sock apres une reunion club ou on a tous ramene nos sellettes pour comparer, essayer, et peut etre trouver le nouveau joujou de 2023.

sur les deux tailles fournies, une a 200h, l'autre est un modele de demo... et bien en 200h, la sellette est franchement nickel ! c'est rassurant ! J'ai trouve des minuscules points d'usure, mais il m'a fallu fouiller... vraiment top.

Concernant le confort, tout le monde l'a trouve top sauf une pilote qui ne s'est pas du tout senti a son aise. trop serree dans la M, et trop petite pour prendre une L. Le reste des pilotes ont apprecies le cote rigide, stable, et l'absence de point dur.

Niveau volume plie... c'est magique, amis globe trotteurs... ca passerait presque en bagage cabine, bon j'exagere peut etre si on rajoute un rogallo dedans, quoi que. Concernant le volume de rangement, clairement la on est dans du tres bon. je serais curieux de voir si la kolibri se voit concurencee lors des gros trips au nepal desormais !

La sellette est vraiment au top niveau rangement aussi, petit bemol eventuellement sur le cockpit que certains pourront trouver petit, mais j'ai cru comprendre qu'une plaque pour l'agrandir etait disponible (Nico??)

La sellette me parait simple dans son principe de reglage, stable, typiquement apres environ 1000 vols en sellette, je n'ai aucun doute sur ce produit en terme de premier cocon, malgre mon amour pour les planchettes, acro oblige.

Bref Nico, merci beaucoup, car on a vraiment mis les mains sur un produit bien pense et fini! vivement le printemps !



Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 04 Janvier 2023 - 09:27:48
Salut Xanarz,
Merci !
Je vais juste tempérer un peu ton enthousiasme... Je prévoyais en effet de t'envoyer ma sellette (un des derniers protos) qui en effet à 200h de vol... mais finalement j'ai mis la main sur la démo juste à temps. Donc les 2 que tu as reçues sont des démos, entre 20 et 50h de vol, mais surtout le test de la Coupe Icare dans la boue et des centaines de pilotes dedans, bien plus sévère ! ;)
Bon si tu avais vu la mienne, tu n'aurais pas vu de différences en terme d'usure. Je n'en prends volontairement pas soin pourtant.
Pour la pilote pas à son aise dans la M... ça arrive. C'était même une de nos inquiétudes à l'essai sous portique. La sellette est très près du corps c'est clair. Au niveau du bassin, on peut même dans certains cas ressentir une "pression" latérale.
En fait, en vol, on va finir par faire sa place, et très souvent, après 20 à 60 min, on ne sent plus ces pressions. Il faut la faire, un peu comme dans une chaussure. Et s'habituer à cette nouvelle sensation également.
Cette sensation de pression peut être renforcée si on vient d'une sellette à planchette un peu large, dans laquelle on n'a aucun contact sur les flancs (ce qui est vraiment dommage pour le pilotage, voire la sécu).
Un des points clés qui nous permet de la recommander en premier cocon: sa cohésion jambes fléchies. Pas besoin de planchette pour ça (la Kolibri que tu cites, pour d'autres raisons est aussi un excellent premier cocon). La position, la géométrie et la stabilité de la structure font que jambes tendues ou fléchies, on contrôle très bien cette sellette (à l'inverse d'un hamac). C'était un des points clés du cahier des charges, pas seulement comme premier cocon, mais pour tout ce qui est gestion de vracs, atterros en conditions difficiles, reposes sur des décos alimentés: la plupart des accidents ayant lieu au déco et à l'atterro (donc jambes non installées au fond du cocon), il nous parait nécessaire de pouvoir piloter sereinement son aile dans ces phases.
Voilà, content qu'elle t'ait plu en tout cas !


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 05 Janvier 2023 - 02:19:27
C'était un des points clés du cahier des charges, pas seulement comme premier cocon, mais pour tout ce qui est gestion de vracs, atterros en conditions difficiles, reposes sur des décos alimentés: la plupart des accidents ayant lieu au déco et à l'atterro (donc jambes non installées au fond du cocon), il nous parait nécessaire de pouvoir piloter sereinement son aile dans ces phases.

C'est une des raisons principales pour laquelle j'achète cette sellette (et je suis impatient de la voir arriver au Japon en taille M). Il est bon de voir un fabricant avoir la sécurité comme critère principal plutôt que comme case à cocher pour certification et marketing. Et de ce que j'ai pu voir en testant la taille S en portique, la sécurité a en effet été bien pensée.
Ça serait bien de voir des données de la sellette hors certification (différents angles d'impact) mais je sais bien que c'est impossible :-)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fadoli73 le 05 Janvier 2023 - 10:43:27
Petite question à Nico, j'ai vu que la jupe de la sellette n'était pas changeable, du coup si nous abimons détruisons la jupe comment faire ?
Retour obligatoire au SAV ? une idée du tarif de réparation/changement de celle ci?


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 05 Janvier 2023 - 11:27:59
Petite question à Nico, j'ai vu que la jupe de la sellette n'était pas changeable, du coup si nous abimons détruisons la jupe comment faire ?
Retour obligatoire au SAV ? une idée du tarif de réparation/changement de celle ci?

Salut Fadoli,
Alors en effet, la jupe est cousue. Ce qui ne veut pas dire qu'elle n'est pas changeable, et on a fait en sorte que ce soit une opération très rapide et facile (nous on met autour de 15min).
On n'a pas encore scruté le tarif des "pièces détachées"... Evidemment, rien n'est indestructible. Mais franchement ça va être dur de l'abimer ce cocon là. Il a pas mal volé et entre les mains (et autour des pieds) de pilotes que je connais pour avoir dû changer de cocons même sur des sellettes solides... RAS. On en a plusieurs comme je disais qui ont une paire de centaines d'heures de vol (ce qui n'est rien je le conçois) mais rien, et on a testé le tissu "au labo" bien sûr...
Enfin, on regardera pour un tarif évidemment, là je n'ai pas la réponse, mais il faudra bien que ça reste raisonnable.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fadoli73 le 05 Janvier 2023 - 15:34:19
Merci de cette réponse au top comme d'hab.
Vous avez des sellettes en test à St Hill? Je suis pile entre M et L ... j'ose pas me lancer sans essayer.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 05 Janvier 2023 - 15:39:02
Merci de cette réponse au top comme d'hab.
Vous avez des sellettes en test à St Hill? Je suis pile entre M et L ... j'ose pas me lancer sans essayer.
Yes, elles reviennent début de semaine prochaine dans les 2 tailles... Contacte moi par mail (sur mon profil) si tu veux passer. J'ai peur que tous les revendeurs qui en ont commandé autour de nous les aient déjà vendues !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: fb73 le 08 Janvier 2023 - 09:30:41
Les cocon que j'avais et celui que j'utilise actuellement ont le même problème: Au bout d'un certain temps d'utilisation les sangles de réglage glissent (surtout les latérales) si bien que j'ai du faire des points de couture pour empêcher cela.
Le mien a déjà plus de huit ans, depuis le matériel a peut-être évolué.
Ce cocon Air Design a-t-il des réglages qui ne glissent pas ?


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 08 Janvier 2023 - 11:10:13
Les cocon que j'avais et celui que j'utilise actuellement ont le même problème: Au bout d'un certain temps d'utilisation les sangles de réglage glissent (surtout les latérales) si bien que j'ai du faire des points de couture pour empêcher cela.
Le mien a déjà plus de huit ans, depuis le matériel a peut-être évolué.
Ce cocon Air Design a-t-il des réglages qui ne glissent pas ?
Peut-être pas assez diront certains. Ce qui les rend difficiles à régler en vol (sauf les épaules très accessibles). En 200h, jamais eu à retoucher un seul réglage, et c'est idem pour mes collègues testeurs...
On a en effet préféré un couple sangles / boucles à faible glissement, même si c'est plus délicat à ajuster en vol...
Pour ce qui est de la longueur du cocon... ben ça se fait par blocage de têtes d'alouettes sur de noeuds. Donc pas réglable en vol mais là ça ne risque vraiment pas de bouger.


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: fb73 le 08 Janvier 2023 - 11:15:51
Les cocon que j'avais et celui que j'utilise actuellement ont le même problème: Au bout d'un certain temps d'utilisation les sangles de réglage glissent (surtout les latérales) si bien que j'ai du faire des points de couture pour empêcher cela.
Le mien a déjà plus de huit ans, depuis le matériel a peut-être évolué.
Ce cocon Air Design a-t-il des réglages qui ne glissent pas ?
Peut-être pas assez diront certains. Ce qui les rend difficiles à régler en vol (sauf les épaules très accessibles). En 200h, jamais eu à retoucher un seul réglage, et c'est idem pour mes collègues testeurs...
On a en effet préféré un couple sangles / boucles à faible glissement, même si c'est plus délicat à ajuster en vol...
Pour ce qui est de la longueur du cocon... ben ça se fait par blocage de têtes d'alouettes sur de noeuds. Donc pas réglable en vol mais là ça ne risque vraiment pas de bouger.
:+1:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 24 Janvier 2023 - 11:55:23
J'ai pu recevoir ma Chaussette taille M la semaine dernière, et je rejoins les impressions sur le confort et la taille pliée. J'ai volé environ 5 heures avec en conditions thermiques.

En terme de confort, en air calme elle n'est pas aussi confortable qu'une Lightness 3 (qui est top quand même si on veut faire la sieste en portique). Par contre la Chaussette est plus confortable et me semble réagir beaucoup mieux en air turbulent et thermiques, je pense grâce à sa rigidité. Il est simple de vraiment mettre son poids d'un côté de façon graduelle, et de réagir aux movements de la masse d'air.

Bon après j'ai été dérouté pendant les deux premières heures de vol parce que je viens de la Wani Light 2, qui est extrêmement sensible en roulis, et je ne me rendais pas compte à quel point j'aimais être secoué et comment je m'étais habitué à un pilotage aux fesses très actif en roulis. C'est beaucoup plus calme/subtil avec la Chaussette (j'arrive pas à l'appeler Sock quand je tape en français), donc au début j'étais un peu perdu quand même :-)

J'aime beaucoup l'air bag qui se gonfle très facilement (même si je suis inquiet pour le tube en plastique qui se fait pincer à chaque fois), le secours devant (Donut 100 rentre sans problème), et comme je n'ai que mon téléphone sur le cockpit et rien d'autre, pas de problème d'espace !

En général il me semble facile de rentrer dans la sellette, même si j'ai eu un vol ou en m'installant mon pied a glissé entre les barres de l'accélérateur, pas moyen de le dégât! J'ai dû décrocher les connections de l'accélérateur en vol avant de me poser (pas facile avec de gros gants!) afin de ne pas affecter l'aile en accélérant sans le vouloir au pire moment. Mais bon ça c'est vraiment mon problème ! Même si je dois dire je ne suis pas un grand fan d'un accélérateur avec trois barreaux, j'imagine que c'est une question d'habitude.

Un point très positif c'est que on peut vraiment utiliser cette sellette en position assise, comme s'il s'agissait d'une sellette traditionnelle. C'est bien pour moi car j'aime libérer mes jambes dès le début de la PTU, et ça marche vraiment bien!

Maintenant il faut que je trouve un sac à dos bien pour mon aile (Advance XI) et la Chaussette. Mon sac Air Design 130L est beaucoup trop gros, et pas super compact pour le ranger dans le dos!

Bref pour le moment très satisfait, impatient de voler plus avec!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: bidouille01 le 24 Janvier 2023 - 13:32:47
Citation
Maintenant il faut que je trouve un sac à dos bien pour mon aile (Advance XI) et la Chaussette. Mon sac Air Design 130L est beaucoup trop gros, et pas super compact pour le ranger dans le dos!

Salut Cuiv, merci pour ce retour d'informations, la sellette une fois pliée prend quel espace ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: JMBtx le 24 Janvier 2023 - 23:53:48
Nicolas,

Une dernière petite question concernant les suspentes de reserve. Je comptais transferer ma reserve Beamer 3 light. Elle devrait rentrer dans le sac sans problème, mais il me semble avoir vu quelque part que pour rattacher les suspentes, les passages dorsales sont peut-être un peu trop fines pour bien ranger les suspentes ainsi que les commandes. J'espere que je m'explique suffisamment bien.

Merci de tout réponse,


J-M


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Charognard le 25 Janvier 2023 - 00:46:17
Sans remettre du tout en question les qualités de The Sock, la Runa et la Range X-Alps sont deux autres sellettes très proches de conception.

La Runa est avec un parachute placé en ventrale.
Il n’y a donc pas de comparaison à faire avec la Range x/alps.

D’ailleurs ma Range x-Alps commence à être fatiguée avec ses 400 heures et je n’ai trouvé aucune autre sellette ultralight avec un parachute sous les cuisses et Skywalk ne veut pas la refaire. Vous savez où je pourrais regarder ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: charli323 le 25 Janvier 2023 - 10:14:03
Pourquoi tu exclus les ventraux ?


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: PocketFred le 25 Janvier 2023 - 12:38:17
Vous savez où je pourrais regarder ?

Advance Weightless ?


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 25 Janvier 2023 - 14:00:05
Citation
Maintenant il faut que je trouve un sac à dos bien pour mon aile (Advance XI) et la Chaussette. Mon sac Air Design 130L est beaucoup trop gros, et pas super compact pour le ranger dans le dos!

Salut Cuiv, merci pour ce retour d'informations, la sellette une fois pliée prend quel espace ?

Voici avec casquette pour échelle. Elle n'est pas pliée à outrance ici, tu peux faire plus compact. Ça contient secours et mon kit d'arbrissage.


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Poisson Kangourou le 25 Janvier 2023 - 14:34:59
La Runa est avec un parachute placé en ventrale.
Il n’y a donc pas de comparaison à faire avec la Range x/alps.
Je ne vois pas la différence avec Range X-Alps 2 (https://skywalk.info/fr/project/range-x-alps-2/) : secours placé en ventral avec attache aux épaules.
Pour la Range X-Alps 1, je ne sais pas


Titre: Re : Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Charognard le 25 Janvier 2023 - 18:21:58
Vous savez où je pourrais regarder ?

Advance Weightless ?

Le double du poids de ma sellette Range X-Alps…


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 25 Janvier 2023 - 20:21:43
Recu la mienne en M aujourd'hui. (en meme temps que mon pote en L)
Je reviens pas sur ce qui a été dit sur la finition et les caractéristiques, la trouve nickel. J'avais peur que le tissus à l'intérieur du cocon soit un peu cahoutchouteu, mais en fait non, il est assez glissant, c'est parfait.

J'ai vérifié les poids :
Taille M, 2870g sans le sac de gonflage, 3010g avec le sac (avec les étiquettes encore dessus  :P  )
Taille L, 3000g sans le sac de gonglage, 3160g avec le sac.
100g de plus qu'annoncé, ya pas de misères.....

Question volume/compacité, c'est mieux que la kolibri que j'ai en comparaison. Un peu plus long une fois pliée, mais bien plus plate.

Je rentres la totale dans le sac Advance lightpack ULS 70l (qui est une tuerie absolue......) :
Alpina 4 MS roulée autour de la sellette
Sellette en M avec secours companion light 100
Casque montagne, gros gants, doudoune.
Ya encore encore de la place, c'est pas trop compacté, je pourrais assez facilement ajouter une veste coupe vents ou un camel back sur le dessus.

Voila ce que ca donne en photo (on voit encore les étiquettes a travers le sac  ROTFL )

Beau produit, Bravo nico, hate que ca vol !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 25 Janvier 2023 - 20:23:52
Et l'autre photo ;)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 25 Janvier 2023 - 20:48:37
Ah cool, je suis flatté que tu en aies pris une et j'ai hâte d'avoir ton retour.
Mince, 100g de rab. Au même prix !  :lol: Y'en a un peu plus, je vous le mets quand même ?  :sors:
Plus sérieusement, il va falloir que j'en vérifie quelques unes. Les "mauvaises" surprises des passages à l'industrialisation... Sinon va falloir qu'on mette des connects pour revenir au poids annoncé  :roll:
Bons vols.

Ah, et content de voir que tu aies pu en avoir une aussi vite Cuiv, finalement tu as été servi au bout du monde avant bien d'autres en France... Tu as un importateur qui fait bien son boulot !

JMBtx, désolé pour la réponse tardive. A priori, les élévateurs du Beamer standard sont complexes à caser, mais pas de soucis avec le light (même s'il n'y a pas non plus de place en trop) Retour d'un client...


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Xanarz le 26 Janvier 2023 - 07:01:28
5 de commandees avec les copains... Hate de la tester dans les thermiques du printemps!


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 26 Janvier 2023 - 12:39:36

Ah, et content de voir que tu aies pu en avoir une aussi vite Cuiv, finalement tu as été servi au bout du monde avant bien d'autres en France... Tu as un importateur qui fait bien son boulot !


En effet Monji-san a été rapide comme la foudre! D'ailleurs, as-tu une idée d'un sac à dos qui pourrait aller bien avec la sellette et une aile B+ light? Pas forcément Air Design! :P Le 130L de Air Design est trop gros, trop lourd, et ergonomiquement semble ne pas m'aller bien (pas sûr de pourquoi)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: swaxis38 le 26 Janvier 2023 - 13:58:37
moi j'ai craqué pour le WV Crest 70L.
la Soar taille S + Sock taille L + casque tiennent large.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Airtoysdealer le 26 Janvier 2023 - 14:31:43
Salut

comme JB ne semble pas vouloir nous faire un retour sur ce sac  ;) , peux-tu nous le faire dans le fil qui va bien?

Merci

http://www.parapentiste.info/forum/materiel-montagneultraleger/sacs-de-portage-lequel-prendre-t59034.50.html (http://www.parapentiste.info/forum/materiel-montagneultraleger/sacs-de-portage-lequel-prendre-t59034.50.html)


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 26 Janvier 2023 - 14:36:05

Ah, et content de voir que tu aies pu en avoir une aussi vite Cuiv, finalement tu as été servi au bout du monde avant bien d'autres en France... Tu as un importateur qui fait bien son boulot !


En effet Monji-san a été rapide comme la foudre! D'ailleurs, as-tu une idée d'un sac à dos qui pourrait aller bien avec la sellette et une aile B+ light? Pas forcément Air Design! :P Le 130L de Air Design est trop gros, trop lourd, et ergonomiquement semble ne pas m'aller bien (pas sûr de pourquoi)

C'était pour toi que j'avais mis un photo ;) ta xi est plus petite que mon alpina, ya pas photo, ca passe au poil.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: aerotibo le 26 Janvier 2023 - 16:17:43
Euh les copains vous savez qu'AD fait un excellent sac de marche et vol?
https://ad-gliders.com/produkt/airdesign-hikefly-trail-rucksack/?lang=en

Éprouvé sur la BornesToFly, super compromis poids/comfort/robustesse!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: aerotibo le 26 Janvier 2023 - 16:18:02
....et compacité!


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 26 Janvier 2023 - 16:34:21


En effet Monji-san a été rapide comme la foudre! D'ailleurs, as-tu une idée d'un sac à dos qui pourrait aller bien avec la sellette et une aile B+ light? Pas forcément Air Design! :P Le 130L de Air Design est trop gros, trop lourd, et ergonomiquement semble ne pas m'aller bien (pas sûr de pourquoi)


Hello, ben moi forcément, j'utilise le Trail 99 qui fonctionne évidemment parfaitement bien (aile contre le dos, sellette à l'extérieur dans sa poche ou non - J'ai aussi testé hier avec une aile de la concurrence qui nécessite des boudins de pliage, sellette au milieu de l'aile enroulée autour (sans boudins donc), nickel) ! Sinon demande à Monji s'il peut t'échanger le 130 contre un 100 ?


Titre: Re : Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 27 Janvier 2023 - 06:38:54
C'était pour toi que j'avais mis un photo ;) ta xi est plus petite que mon alpina, ya pas photo, ca passe au poil.

Purée j'avais complétement zappé !! Merci!! En effet ça a également l'air de passer super bien! Et pour une fois Advance n'a pas un prix abominable :-) J'adore Advance mais parfois les prix donnent des sueurs froides :-)

@Nicolas merci pour le conseil, je vais demander à Monji-san la prochaine fois qu'il passe!

Il est temps que je lise l'autre fil, apparemment on a l'embarras du choix niveau sacs!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 04 Février 2023 - 11:22:00
Juste pour faire une petite update! J'ai pu faire plusieurs longs vols depuis mes premières impressions, y compris aujourd'hui un de 3 heures dans des thermiques un peu degueus.

Mes impressions du cocon se solidifient. J'en suis globalement très satisfait pour le moment. Les cotes solides ainsi que les appuis dans le dos sont parfait pour bien contrôler l'appui sellette applique a la mise en virage, ce qui aide a précisément centrer les thermiques degueus (j'ai ainsi pu profiter d'un ascenseur +4m/s en restant vraiment bien au centre du thermique, ce qui est quand même très satisfaisant pour mon site, surtout en cette saison). La sellette n'a aucune tendance a "éjecter" le pilote du virage, et se laisse très bien contrôler en position assise au besoin. Elle était également bien stable mais communicante dans un wind shear assez violent en altitude. Et thermiquement elle est geniale.

Je commence également a plus m'habituer aux 3 barreaux dans les pieds, même si je ne suis toujours pas un grand fan du système.

Et point très important je ne me suis pas senti inconfortable ou crampe du tout, même après trois heures - la sellette n'est pas confortable comme un sofa (comme l'était ma Lightness 3) mais plutôt comme une chaise de bureau bien foutue - elle semble rester confortable dans la longueur (a note que ma position est assez assise, plutôt que plus couche). C'est ma vessie qui m'a fait atterrir :p

Au final, pour ma Xi et la Chaussette, j'ai récupéré d'un copain un sac a dos Advance Lightpack 3 91L. Le sac est toujours un peu trop grand, mais confortable durant la partie hike de mon hike and fly d'aujourd'hui et ca me permettra de faire un volbiv un de ces jours!

Bref, c'est du bon!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: jean-ph. rouge le 08 Février 2023 - 23:41:43
Salut,
J’aurais quelques questions à ceux qui ont déjà volé un peu avec ce cocon.
Par élimination, il se trouve être un des tout derniers encore sur ma liste d’achat mais il présente tout-de-même quelques points qui me dérangent.
Ce sont dans l’ordre d’importance pour moi :
1)
Le fait qu’il semble (je n’ai pas pu vérifier) que l’air bag gonflable s’affine très rapidement en remontant dans le dos et ne couvre que le BAS des lombaires et ce, avec une bien faible épaisseur. La valeur d’homologation déjà modérée de 35G ne s’applique que sur une chute avec impact vertical sous la colonne  vertebrale, donc sur l’épaisseur la plus forte de l’airbag.
Un choc sur le derrière dans un angle avec les jambes remontées de disons  30 degrés ferait poser sur pratiquement aucune protection outre le décoratif ‘fairing’ en tissus de para.

Questions :
-   Avez-vous essayé de mettre une protection plus épaisse et plus longue ?
-   Est-ce possible ou l’espace à disposition est trop limité ?
Sans quoi, malgré toutes ses qualités, savamment mises en avant, il passera immédiatement à la trappe.
2)
Qu’il semble – à voir les photos prises latéralement - qu’un posé sur les fesses – qui peut toujours se produire – reviendrait à poser en partie sur le tissus de parapente du fairing – Et ainsi à en faire des lambeaux.
Disons que cela m’arrive tous les 100 vols, par pure envie d’économiser mes chevilles, mais si mon observation est exacte ça va vite faire cher en entretien.
Quelqu'un s'est déjà posé sur le cocon et aurait remarqué une faiblesse de ce côté?
.
Je m’arrêterais là. Tout semblant être sympa autrement. Le but n’étant pas d’ergoter mais de m’informer sur des points qui me paraissent importants et qui curieusement ne me semblent pas avoir été relevés dans ce fil.

J’espère que vous me donnerez une réponse positive au point 1 , auquel cas je casserais ma tirelire. Dans le cas contraire mes vertèbres me sont trop précieuses pour que je les soumette au risque apparent du design original sans modification.
Je vole de temps à autres sans protections mais pars du principe que si j’en emporte une autant qu’elle soit efficace.

/Users/jean-philipperouge/Desktop/volume non (peu)-protégé du 'sock'.pdf  (essai d'illustration de ce qui m'interpelle - désolé je ne sais pas dessiner sur l'ordi.. pas sûr que ce soit visible....)

Merci d’avance de votre aide et de vos observations.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 09 Février 2023 - 14:12:03
Bon ben je crois qu'on va etre bien pote avec cette sock.....
C'est communiquant via les cuissardes, mais stable en roulis. C'est tres différent de mes anciens repères, mais pas plus mal au final. La finesse est présente sans se faire remuer. J'ai encore besoin de voler un peu en thermique, mais le lacet me semble super bien bloqué.
La ventrale est finalement pilpoil pour ma voile (taille MS). Le confort c'est du déja dit ; C'est tres bien, moins "moelleux" que les meilleurs hamacs, mais bien plus rigide et cohérent.

Bref, bien content.....
Allez, j'y vais de mon premiere petit reproche  :P , ya pas de trou de vidage au point bas du cocon, du coup je traine dans mon grenier toutes les poussieres de terre qui sont tombéés de mes godasses en volant...... Sur mon ancienne yavais un petit anneau avec un trou pour que l'eau et les poussières tombent tranquillement......je rajouterais peut etre.....mais pas sur.....  :oops:

Pour jean-ph. rouge, ce que je peux t'en dire :
1 - La protection monte un peu et n'est pas si fine que ca. Es-ce que c'est assez suivant tes critères, je n'en sais rien du tout. La skywalk par exemple monte plus haut mais est plus fine..... Perso je trouve bien, et à part un airbag intégral style kolibri, je ne sais pas si tu pourra trouver beaucoup mieux...... En ajoutant le profilage gonfable (je sais c'est pas un airbag), ca commence à faire un truc pas trop dégeu en terme d'épaisseur si tu cartonne....
2 - A mon avis, une sellette en dessous de 3kg qui autorise des posés luges occasionnels.......je ne connais pas..... Mes potes qui assument d'avoir à poser luge de temps en temps, volent avec des cocons lourds. Ya pas bien de secret. En tous cas, avec celle la, sur de la belle herbe ca doit le faire, mais si c'est fréquent ou sur un terrain pas super top, faut pas réver non plus......

Bref, bon produit, pret pour la saison....et ca tombe bien car elle à déja démarré chez nous  :jump:  :jump:  :jump:  :jump:  :jump:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 09 Février 2023 - 23:51:43
Je rejoins l'avis de Fraclo sur la protection. Elle n'est pas si fine vers le haut. Je suis sûr cependant que Nicolas pourra donner plus d'informations.

Une chose que j'ai pu constater avec cette sellette comparé à un hamac tel Lightness 3, c'est que la position debout en finale est très stable. Tu peux vraiment complètement sortir, plutôt que avoir les fesses toujours prêtes à se reassoir, tel que c'était le cas  pour moi sur la Lightness 3 (désolé je n'explique pas bien). J'imagine qu'en cas de décrochage en finale ça peut également faire une différence.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 10 Février 2023 - 09:24:20
Salut,

Je vais tenter de répondre à ces questions.
Alors mettre une protection plus épaisse et plus longue... Ben il faudrait démonter la "housse" du AirPillow. Moi je ne jouerais pas à refaire quelque chose qui est homologué (avec une valeur très correcte pour le type de produit, une des meilleures) sans aucun contrôle. Je ne peux évidemment pas le recommander. Je peux même t'en dissuader. Ce n'est pas un jeu d'apprenti sorcier la protection du dos dans une sellette et je doute que tu aies conscience de l'importance de chacun des paramètres de la protection à moins d'avoir fait des tests d'homologation toi même (dimensionnement, positionnement, résistance et élasticité des matériaux, des assemblages, zones de dissipation ou d'absorption d'énergie...) Je pense qu'il y a très facilement moyen de faire moins bien, voire dangereux.
Si tu veux impérativement avoir une protection plus haute et plus épaisse, tu peux ajouter un coussin dans la poche de rangement dorsale (voire dans le filet à camelback pour que ça reste plaqué sur ton dos). Mais vraiment, ajoute plutôt que de remplacer. Là tu prends potentiellement moins de risques. Et encore, que si tu as bien étudié les interférences avec le design actuel.
Le profilage est très loin de n'avoir aucune efficacité en terme de protection. Il aura l'avantage d'amortir le début d'impact puis de te faire rouler sur le côté pour dissiper l'énergie.
Tu ne peux pas comparer l'efficacité de la protection du Sock sur un impact couché dos avec aucune autre sellette puisqu'à ce jour il n'y a pas de norme ni de test effectué par tous les fabricants de la même manière.
Et comme le dit très bien Cuiv, le fait de pouvoir piloter ce cocon assis (je le répète, ce n'est pas un hamac, même s'il n'a pas de planchette), ça c'est un élément de sécurité indiscutable.
Bon à la fin, quelle que soit ta protection, le mieux c'est de ne pas avoir à s'en servir. Tu dis déjà voler parfois sans aucune protection...
Je te laisse le mettre à la trappe du coup si tu n'es pas convaincu.

Poser sur les fesses... Ca non plus je ne conseille pas. Enfin avec aucune sellette. Maintenant si tu n'as pas le choix, je te conseille en effet de te tourner vers des sellettes bien plus adaptées pour jouer à ça... Kanibal Race 2 par exemple au hasard, ou plein de sellettes assises qui le supporteront mieux que le Sock, même si c'est le tissu (solide) du cocon qui touche en premier.
Alors oui une fois de temps en temps dans l'herbe, aucun soucis. Validé (pendant le développement). Mais comme le dit Fraclo, tourne toi vers des produits bien plus lourds (parce que même à 4kg, j'en ai vu pas mal bien abimés).

Fraclo et Cuiv, merci. Et désolé pour les herbes dans ton grenier Fraclo !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: jm galan le 10 Février 2023 - 18:42:37
une dizaine d'heures dans ma chaussette taille L.
soaring et petit thermodynamique d'hiver.

mon humble avis :

les plus :
*confort
*isolation thermique
*facilité d'accélérateur miraculeuse, tant l'accès (ergonomie) que l'effort pour pousser (comme dans du beurre)
*bon ressenti de la masse d'air, à confirmer en thermique plus musclé
compromis poids/solidité semble au top, à voir dans la durée
*reglage facile
*attrapage cocon facile
*anti-oubli d'attache astucieux

les moins :
*les attaches principales gland dans boucle. nécessite d'enlever les gants (boucle étroite) et de lutter un peu pour l'installation et la désinstallation. Handicapant pour toutes les situations où il faut se déharnacher vite (Posé dans l'eau, dust au sol...). Ok y'a le coupe suspente mais bon...
* cocon très "couvrant", faut anticiper la sortie sinon gamelle assurée (j'ai testé). C'est le prix à payer de la bonne isolation thermique j'imagine
* la pince en plastoc pour fermer le tuyau de gonflage de la protection n'a pas l'air très solide... à voir

En résumé, je suis très très content de mon achat.
Avant j'avais une Skyman coconea x-alp, même poids que la sock (autour de 3kg). la sock est un autre monde en terme de confort!
Bravo l'AD team et Tom B pour le développement, cela valait la peine de patienter.







Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: jean-ph. rouge le 11 Février 2023 - 20:44:28
Merci beaucoup de vos explications et conseils.

je doute que tu aies conscience de l'importance de chacun des paramètres de la protection à moins d'avoir fait des tests d'homologation toi même (dimensionnement, positionnement, résistance et élasticité des matériaux, des assemblages, zones de dissipation ou d'absorption d'énergie...) Je pense qu'il y a très facilement moyen de faire moins bien, voire dangereux...

Doutes pleinement validés. Je n’en ai aucune idée ! Honnêtement je pensais que c’était fait (à la louche et en forçant le trait) comme ceci: ‘’Paf, je te mets juste assez de mousse ici pour que ça passe l’homologation sans être ridicule et comme ce test est fait pour une chute sur les fesses et non pas sur le dos j’économise de l’épaisseur , donc du poids dans ce dernier secteur pour être compétitif et je m’abrite sous le parapluie EN pour dire que c’est très bien alors que c’est calamiteux en terme de sécurité passive ..’’

Mes excuses alors pour le peu de considération (par ignorance) que j’ai eu pour votre travail.

C’étaient mes impression d’un ‘’ Monsieur Tout-le Monde’’ qui ignorait que la forme était étudiée (… ?....) pour provoquer une dissipation et une ‘canalisation’ de l’énergie et non pas seulement le résultat aléatoire du bourrage d’un ballon gonflé dans un volume très contenu.
J’imagine que peu de personnes sont au courant de ces aspects. Je vais fouiller dans le forum pour voir s’il y a des discussions à ce sujet. C’est intéressant.

Reste que si la valeur d’amortissement est (très) bonne pour cette catégorie il ne peut dans l’absolu n’y avoir que de bonnes ou de mauvaises protections.
Si une bonne protection d’une catégorie protégeant mal est comparée à une protection de même qualité (donc  jugée ‘bonne’)d’une catégorie protégeant bien… elle sera forcément  ‘mauvaise’…donc ce n’est pas une protection.

Dommage que la distinction se fasse par type de cocons / sellettes et non pas sur une échelle telle qu’on la trouve  par exemple pour la consommation d’énergie des appareils électriques (de A à H) . Cela orienterait le client d’une façon bien plus précise et lui permettrait de prendre une bonne décision tout en provoquant peut-être une ré-orientation du marché vers des  valeurs de sécurité passive plus raisonnables.

En tous les cas encore merci de ces patientes explications que je dois encore digérer pour décider si je vais me trahir ou non  :|
en me procurant la 'Chaussette.'

Bons vols à vous tou(te)s


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: jean-ph. rouge le 12 Février 2023 - 20:17:51
oups, j'aimerais rendre justice à la Chaussette.
Lorsque j'ai écrit 'me trahir'  en achetant la 'sock' ce n'était pas bien entendu pas spécifiquement en rapport avec ce cocon mais avec toute sellette munie de ce type de 'catégorie de protection'
voilà. Justice est faite...


Titre: Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 16 Février 2023 - 11:43:22
bonjour.
j'ai eu l’occasion de me mettre dedans sur le portique chez mon revendeur, et j'ai eu de grandes difficultés à mettre et à enlever les "bitonios" jaune et rouge de la ventrale dans leur boucles respectives.
(boucle trop serrée pour passer le bitonio entièrement et le mettre en travers)
même en n'étant pas dans la sellette, sans gants, et au chaud dans la boutique.

avez vous eu ce problème ? ou est ce qu'à l'usage cela s'améliore ?

 :coucou:
bruno
  


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 17 Février 2023 - 08:43:10
bonjour.
j'ai eu l’occasion de me mettre dedans sur le portique chez mon revendeur, et j'ai eu de grandes difficultés à mettre et à enlever les "bitonios" jaune et rouge de la ventrale dans leur boucles respectives.
(boucle trop serrée pour passer le bitonio entièrement et le mettre en travers)
même en n'étant pas dans la sellette, sans gants, et au chaud dans la boutique.

avez vous eu ce problème ? ou est ce qu'à l'usage cela s'améliore ?

 :coucou:
bruno
 

Salut Bruno, je vais laisser aussi tous les utilisateurs qui le veulent répondre bien sûr parce que je ne peux pas vraiment être objectif. Mais au vu des essais qu'on a fait faire, il peut y avoir un coup de main à prendre. Et plus que "ça s'améliore" (ce qui est vrai dans une certaine mesure en effet), on s'habitue et la "technique" s'affine. Ca s'est vérifié pour tous les utilisateurs qui avaient du mal au début.
1. bien sûr, le faire sans tensions. Donc pas une fois installé sur le portique (je me doute que c'est ce que tu as fait mais j'ai vu des pilotes essayer sous portique et bien sûr on y arrive mais ça ne reflète pas une utilisation réelle.
2. Bien "coucher" ou "aligner" le toggle (c'est comme ça qu'on appelle le bitonio, ça pourrait être le bouton en français) le long de la drisse qui le tient. C'est à dire forcer un mouvement de 90°.
3. C'est plus facile de le passer du bas vers le haut de la boucle.
4. Une fois entièrement passé, le laisser reprendre sa position (90° de la drisse).

Bon par -10 avec des gros gants, je reconnais que ce n'est pas le plus facile. Mais j'y arrive aussi bien avec de la pratique, voire mieux, qu'avec les boucles carrées des sellettes légères par exemple. Et évidemment, moins facile que les boucles automatiques (que personnellement je n'aime pas du tout pour une question de sécurité, surtout par grand froid avec de la neige / glace).


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: GuiM le 17 Février 2023 - 10:17:58
Les pilotes du team Air Design sont équipés avec des versions Light (cf. Rémi Bourdelle).
Est-ce qu'une commercialisation est envisagé pour ce modèle ? Après une phase de test et d'amélioration j'imagine ...
Nicolas, as-tu un ordre de grandeur pour le poids de la sellette en version Light ?

J'ai pu la tester en portique à la coupe Icare et c'était assez convaincant, surtout après échanges avec les pilotes qui ont pu la tester en vol (par rapport à la facilité d'attraper le cocon avec le talon avec le vent relatif qui aide dans cette situation vs. en portique sans vent).



Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: swaxis38 le 17 Février 2023 - 10:38:28
À la Coupe Icare tu as essayé une Sock "light" (sous entendu une version différente de la Sock) sous portique ???
Rien vu de tel.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 17 Février 2023 - 10:55:23
Rien d'officiel concernant une version Light. On explore. Et Rémi est un peu trop bavard !  :mdr:


Titre: Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 17 Février 2023 - 11:33:16
4. Une fois entièrement passé, le laisser reprendre sa position (90° de la drisse).

bonjour Nicolas, merci pour ta réponse.
c'est justement de le passer "entièrement" qui me posait problème.
la première moitié du toggle passe dans la boucle, et pas assez de mou sur la drisse (entre le toggle et les coutures sur sa drisse) pour arriver passer la deuxième moitié.

je reverrais cela la prochaine fois...
 :coucou:
bruno


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: GuiM le 17 Février 2023 - 14:12:41
À la Coupe Icare tu as essayé une Sock "light" (sous entendu une version différente de la Sock) sous portique ???
Rien vu de tel.

Mauvaise formulation, j'ai essayé la Sock "PAS light". Bien que pas lourde, je cherche quand même plus léger  :lol:

Rien d'officiel concernant une version Light. On explore. Et Rémi est un peu trop bavard !  :mdr:

 :clown: Et on est un peu trop à l'affut de notre côté !

 En même temps avec le poids total du setup Volt+Sock+Rescue annoncé par Rémi ça fait rêver !  :pouce:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: jvitre2 le 20 Février 2023 - 14:45:18
Salut à tous,

je suis grand (2m pieds nus) et passablement lourd (103kg en tenue d'Adam :-).
Suis particulièrement intéressé par cette sellette en remplacement de ma Bogdan qui est certe plus légère mais dans laquelle j'ai mal au dos au bout de 1h de vol quels que soient les réglages.
je cherche une sélette cocon qui peut faire un peu tout (sellette de tous les jour et vol rando/bicvouac occasionnel) et pas trop lourde (max 3100g à ma taille)
Est-ce que certain d'entre vous ont un gabarit similaire et auraient eu la chance de l'essayer ?  Sur le papier ça devrait être tout juste en ce qui me concerne mais j'ai quelques doutes quand meme.
j'ai prévu un essai mais pas avant semaine 12 chez mon revendeur et l'impatience me ronge, donc en attendant j'essaie d'avoir des retours.
Merci


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 20 Février 2023 - 16:30:03
Salut à tous,

je suis grand (2m pieds nus) et passablement lourd (103kg en tenue d'Adam :-).
Suis particulièrement intéressé par cette sellette en remplacement de ma Bogdan qui est certe plus légère mais dans laquelle j'ai mal au dos au bout de 1h de vol quels que soient les réglages.
je cherche une sélette cocon qui peut faire un peu tout (sellette de tous les jour et vol rando/bicvouac occasionnel) et pas trop lourde (max 3100g à ma taille)
Est-ce que certain d'entre vous ont un gabarit similaire et auraient eu la chance de l'essayer ?  Sur le papier ça devrait être tout juste en ce qui me concerne mais j'ai quelques doutes quand meme.
j'ai prévu un essai mais pas avant semaine 12 chez mon revendeur et l'impatience me ronge, donc en attendant j'essaie d'avoir des retours.
Merci

Salut jvitre2, on a des pilotes de ton gabarit qui se sont assis dedans à la Coupe Icare (jusqu'à 2,02 et 112kg, cette fois je ne me trompe pas), et qui se sont trouvés très bien. Après ça peut dépendre de la longueur de tes jambes (et donc de ton tronc). Typiquement, le plus gros risque que ça ne marche pas serait que tu aies des toutes petites jambes et un tronc immense. Mais à 2,02m, c'est rarement le cas.
Donc pour faire simple... tu ne perdras pas ton temps à essayer, et je suis pas mal sûr que ça va marcher (de nombreux pilotes de 1,95m volent avec déjà, Marcus King de XC Mag l'avait d'ailleurs essayée pour le mag et il fait cette taille).
Merci de ton intérêt en tout cas !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: bidouille01 le 20 Février 2023 - 23:53:16
Salut Nico,
sais tu où en est la production,  on m'a parlé de mise en disponibilité début avril pour les précommandes, mais j'espèrais juste une avance sur le timing ! On peut rêver  :lol:
J'ai hâte de l'avoir  :jump:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Xanarz le 21 Février 2023 - 06:22:12
Testee sur portique, premier cocon, donc pas de comparaison en vol, mais comfortablement assis du haut de mon 1m97 et 95 (merde va falloir encore changer de voile) kilos.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 21 Février 2023 - 08:14:58
Salut Nico,
sais tu où en est la production,  on m'a parlé de mise en disponibilité début avril pour les précommandes, mais j'espèrais juste une avance sur le timing ! On peut rêver  :lol:
J'ai hâte de l'avoir  :jump:

On en livre depuis décembre, mais pour ce produit en particulier, on a des délais de livraison un peu longs... on s'est un peu fait dépasser par la demande  :ppte: mais aussi  :bang:  et  :canape:
Donc si tu commandes maintenant, tu seras livré environ mi avril. On met le paquet en prod pour augmenter la capacité et réduire les délais, mais on ne prend aucun risque qui pourrait avoir un impact sur la qualité bien sûr. Ca se fait donc petit à petit avec des formations complètes des opérateurs. On n'apprend pas à coudre une sellette du jour au lendemain malheureusement ;-)

Edit: certains de nos revendeurs en ont un peu en stock, donc ne pas hésiter à leur demander...


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: bidouille01 le 21 Février 2023 - 13:33:22
Merci Nico,
J'ai passé commande le mois dernier en toute connaissance des délais mais tu dois savoir ce que c'est l'impatience, à attendre au pied du sapin  :ppte:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: finlard le 21 Février 2023 - 16:43:03
Salut à tous,
Petit retour sur cette sellette que j'ai depuis peu, premier cocon et deux vols thermiques. J'appréhendais un peu le passage au cocon mais ayant bcp volé au cale pied, je n'ai pas eu de surprise du tout. Aucun soucis pour l'enfiler et fermer les toggles, j'ai trouvé ça très facile et vraiment sécure. J'ai tout de suite adoré les sensations en l'air, très stable (enfin j'ai pas vraiment de comparaison à part mes précédentes sellettes assises), j'ai réglé pour avoir une position assez droite qui ne donne pas l'impression de voler couché. La sellette est bien étroite au niveau du bassin et j'adore ça: aucune sensation de glisser dans la sellette on fait corps avec la voile! On repli très facilement et instinctivement les jambes au besoin, et elle se comporte très bien assis. Bref, je suis conquis et je n'avais jamais eu une sellette aussi bien. L'accélérateur est fantastique, tellement facile que je l'ai utilisé instinctivement bcp plus qu'avec ma précédente sellette. Bravo Tom et airdesign!
Trois petites choses: i) le cocon est très facile à attraper et enfiler, même trop: sur mon dernier vol une de mes jambes est passée à travers l'accélérateur et j'ai un peu galéré à l'enlever (j'ai du accélérer avec l'autre jambe). Faut-il avoir une attention particulière en rentrant les jambes? ii) en posant, je trouve que l'airbag est moins gonflé qu'au déco. Est-ce qu'il faut le gonfler à bloc? ou bien il peut y avoir une petite fuite au niveau de la fermeture? iii) en enroulant serré avec un gros report de poids mon épaule extérieure sors de la bretelle (elle rentre vers le centre et la brettelle reste à l'extérieur). J'ai pourtant les brettelles bien serrées, mais j'ai de petites épaules (l'inverse d'un nageur est-allemand ;) ). Rien de bien dérangeant mais y a t-il un réglage à faire?   


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Xanarz le 22 Février 2023 - 06:59:50
Curieux d'avoir un retour sur les sangles d'epaules.

Des pros recommandent de ne pas serrer les epaules pour ne pas, en cas de vrac se retrouver doublement influencee par celle ci en plus d'accentuer malgre soit l'appui du bassin dans la sellette. Du coup je vole les epaules je vole comme toi Finlard, avec les epaules qui ne font pas toujours corps avec les sangles d'epaules, que ce soit en cross ou en acro. Je n'ai pas d'avis pour autant a ce sujet, et suis curieux de lire les votres.


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: jvitre2 le 22 Février 2023 - 08:58:32
Salut à tous,

je suis grand (2m pieds nus) et passablement lourd (103kg en tenue d'Adam :-).
Suis particulièrement intéressé par cette sellette en remplacement de ma Bogdan qui est certe plus légère mais dans laquelle j'ai mal au dos au bout de 1h de vol quels que soient les réglages.
je cherche une sélette cocon qui peut faire un peu tout (sellette de tous les jour et vol rando/bicvouac occasionnel) et pas trop lourde (max 3100g à ma taille)
Est-ce que certain d'entre vous ont un gabarit similaire et auraient eu la chance de l'essayer ?  Sur le papier ça devrait être tout juste en ce qui me concerne mais j'ai quelques doutes quand meme.
j'ai prévu un essai mais pas avant semaine 12 chez mon revendeur et l'impatience me ronge, donc en attendant j'essaie d'avoir des retours.
Merci

Salut jvitre2, on a des pilotes de ton gabarit qui se sont assis dedans à la Coupe Icare (jusqu'à 2,02 et 112kg, cette fois je ne me trompe pas), et qui se sont trouvés très bien. Après ça peut dépendre de la longueur de tes jambes (et donc de ton tronc). Typiquement, le plus gros risque que ça ne marche pas serait que tu aies des toutes petites jambes et un tronc immense. Mais à 2,02m, c'est rarement le cas.
Donc pour faire simple... tu ne perdras pas ton temps à essayer, et je suis pas mal sûr que ça va marcher (de nombreux pilotes de 1,95m volent avec déjà, Marcus King de XC Mag l'avait d'ailleurs essayée pour le mag et il fait cette taille).
Merci de ton intérêt en tout cas !

Salut Nico
merci pour ton retour. Je compte bien essayer la belle en XL dès qu'elle arrive en démo à Annecy (semaine 12 paraît-il). Je vous ferai un debrief "de grand" suite à l'essai. Bon vols à tous


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 22 Février 2023 - 14:55:43
i) le cocon est très facile à attraper et enfiler, même trop: sur mon dernier vol une de mes jambes est passée à travers l'accélérateur et j'ai un peu galéré à l'enlever (j'ai du accélérer avec l'autre jambe). Faut-il avoir une attention particulière en rentrant les jambes? ii) en posant, je trouve que l'airbag est moins gonflé qu'au déco. Est-ce qu'il faut le gonfler à bloc? ou bien il peut y avoir une petite fuite au niveau de la fermeture? iii) en enroulant serré avec un gros report de poids mon épaule extérieure sors de la bretelle (elle rentre vers le centre et la brettelle reste à l'extérieur). J'ai pourtant les brettelles bien serrées, mais j'ai de petites épaules (l'inverse d'un nageur est-allemand ;) ). Rien de bien dérangeant mais y a t-il un réglage à faire?   

Salut Finlard, merci pour ton retour, ça fait plaisir ! J'enlève les compliments dans la citation (je les garde pour nous) et je te réponds sur ces points:
- Enfilage du cocon. Non rien de particulier. Quand tu attrapes la planchette avec le talon essaie de "descendre" tes jambes vers la base peut-être sans trop les plier pour éviter d'aller accrocher l'accélérateur. Une possibilité serait que ton accélérateur est réglé un peu long et "pendouille" dans le cocon. Il doit être en tension sur les élastiques quand tu pousses la planchette (sans le barreau).
Je ne sais pas trop si je suis clair...
- Oui, on conseille de gonfler la protection à bloc. Parce que c'est ce qui donne les meilleurs résultats à l'impact à l'homologation (et te tient loin du "talonnage"). Si tu voles sur des gros dénivelés (négatifs), forcément, la pression relative interne sera moins importante. Raison de plus pour gonfler au max que tu peux (à la bouche ou au sac) avant décollage. Et il est important de fermer fort le clamp pour qu'il n'y ait pas de fuite. Essaie chez toi sans dénivelé de le laisser gonflé quelques heures pour valider que ta fermeture de clamp est efficace.
- Tu ne devrais pas serrer trop les bretelles. En fait ça va courber le haut de ton dos, épaules en avant, pas confort sur la durée, en cas de vrac comme dit plus haut... C'est ta sangle de poitrine qui va t'aider à ramener les bretelles vers l'intérieur et donc à les garder sur tes épaules. Si tu les serres trop, en plus des inconvénients cités, en effet, en virage, les sangles vont vouloir prendre le chemin le plus court, et il est plus près de ton coude que de ton épaule ;-)


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: jm galan le 22 Février 2023 - 15:53:21
Et il est important de fermer fort le clamp pour qu'il n'y ait pas de fuite. Essaie chez toi sans dénivelé de le laisser gonflé quelques heures pour valider que ta fermeture de clamp est efficace.

Salut Nicolas,

j'ai dit tout le bien que je pense de cette sellette plut haut ...
...mais ce clamp me semble un élément de sécu important et j'ai un peu des doutes sur sa fiabilité/solidité.
Tu peux me rassurer?


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Airtoysdealer le 22 Février 2023 - 17:02:51
- Oui, on conseille de gonfler la protection à bloc. Parce que c'est ce qui donne les meilleurs résultats à l'impact à l'homologation (et te tient loin du "talonnage").

Gonflé à bloc, quid de la surpression quand on monte (parce qu'il me semblait que c'était un peu le but de notre pratique, non?  ;) ). Je suppose que la réponse est "no problem dude, on a validé ça à X fois la pression max possible en gonflant à la bouche" mais ça mérite d'être précisé.

Je vois bien par contre que, contrairement à une sellette type Bogdan, le gonflage à fond de l'airbag ne doit pas interférer sur le confort et le pilotage, du fait du "baquet" assez rigide, qui maintient la même assise quelle que soit la pression de l'airbag. J'ai bon?

Enfin, concernant le clamp, je trouve que c'est vraiment le truc sur lequel vous avez abusé...on utilise ça sur les kite avec des durites plus souples, et c'est franchement pas la panacée, alors avec une durite plus rigide du type de celle que vous montez, j'ai un fort doute sur la tenue de l'étanchéité dans le temps. Je ne suis pas non plus fan du bouchon à la Bogdan, mais il doit y avoir mieux que ces 2 moyens, à ne pas en douter.

[edit]

pour préciser, je n'interviens pas juste pour taquiner mais bien par intérêt, ça pourrait un jour être ma prochaine sellette (enfin plus probablement la LC pour être tout à fait honnête).


Titre: Re : Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 22 Février 2023 - 17:44:06
Et il est important de fermer fort le clamp pour qu'il n'y ait pas de fuite. Essaie chez toi sans dénivelé de le laisser gonflé quelques heures pour valider que ta fermeture de clamp est efficace.

Salut Nicolas,

j'ai dit tout le bien que je pense de cette sellette plut haut ...
...mais ce clamp me semble un élément de sécu important et j'ai un peu des doutes sur sa fiabilité/solidité.
Tu peux me rassurer?

Salut Flying'enclume,

Oui, et je te remercie d'ailleurs pour tes commentaires qui m'ont fait bien plaisir à lire (si j'ai omis de le faire avant).
On n'a pas vraiment trouvé de "défaut" de fiabilité sur ce clamp depuis 3 ans qu'on l'utilise, par toutes conditions et surtout très froides (enfin, le froid des Alpes hein, pas celui du Groenland, de Sibérie ou du Canada). C'est là qu'on avait des doutes et il fonctionne encore très bien par -10°C.
Effectivement, il faut s'assurer qu'il pince efficacement le tube. A la limite, ça se voit.

Une astuce si tu as des doutes, ou si tu veux pouvoir regonfler en vol parce que tu décolles à 4000 et va poser à 300 et veux un peu plus pression à l'atterro... tu sors le tuyaux par le côté gauche (il y a une ouverture prévue à cet effet), tu le passes dans le cocon à l'endroit du mousqueton rouge. Le Clamp par au-dessus comme ça il est maintenu en place. Quand tu es prêt à décoller tu le vois en attrapant ton élévateur et tu peux le gonfler sans te détacher si tu avais oublié. Si en vol tu constates que tu avais mal fermé, tu peux encore souffler dedans...

Bon j'ai plus de 200h et pas mal plus de 300 vols avec (et je ne suis pas le seul), et je n'ai jamais eu de soucis (à part au début d'oublier de le gonfler avant de décoller). Ca marche.


Titre: Re : Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 22 Février 2023 - 17:53:33
- Oui, on conseille de gonfler la protection à bloc. Parce que c'est ce qui donne les meilleurs résultats à l'impact à l'homologation (et te tient loin du "talonnage").

Gonflé à bloc, quid de la surpression quand on monte (parce qu'il me semblait que c'était un peu le but de notre pratique, non?  ;) ). Je suppose que la réponse est "no problem dude, on a validé ça à X fois la pression max possible en gonflant à la bouche" mais ça mérite d'être précisé.

Je vois bien par contre que, contrairement à une sellette type Bogdan, le gonflage à fond de l'airbag ne doit pas interférer sur le confort et le pilotage, du fait du "baquet" assez rigide, qui maintient la même assise quelle que soit la pression de l'airbag. J'ai bon?

Enfin, concernant le clamp, je trouve que c'est vraiment le truc sur lequel vous avez abusé...on utilise ça sur les kite avec des durites plus souples, et c'est franchement pas la panacée, alors avec une durite plus rigide du type de celle que vous montez, j'ai un fort doute sur la tenue de l'étanchéité dans le temps. Je ne suis pas non plus fan du bouchon à la Bogdan, mais il doit y avoir mieux que ces 2 moyens, à ne pas en douter.

[edit]

pour préciser, je n'interviens pas juste pour taquiner mais bien par intérêt, ça pourrait un jour être ma prochaine sellette (enfin plus probablement la LC pour être tout à fait honnête).

No problem dude ! ;-)
Tu peux le gonfler à bloc et prendre un impact à 35G et rien n'éclatera, pas une couture qui bouge... alors avant qu'il ne se passe des trucs en vol...
Pour être très honnête, si tu oublies de gonfler ou si tu gonfles à bloc, tu sentiras légèrement la différence sous les fesses et dans la cohésion générale de la sellette. Mais ce n'est pas critique. Comme je disais, ça m'est arrivé au début d'oublier de gonfler, ça ne m'a jamais empêché de profiter du vol et de bien piloter mon aile. D'ailleurs j'avais fait un vol biv avec et un sans gonfler et franchement pas mal. On a beaucoup travaillé avec mes acolytes à minimiser l'impact de la pression de gonflage sur le pilotage. Le volume max n'interfère pas sur la géométrie de la sellette ou ta position dedans. Tu ne te retrouves pas assis sur un ballon suisse comme dirait ma collègue. Je pense qu'on y est pas mal arrivés à nos fins. je n'ai jamais ressenti les variations de pression en vol, même en montant à 4200 et pourtant elles sont là.
Alors pour le clamp, par rapport aux préséries que tu as vues, on est passé de tubes PVC a du... bon, autre chose de beaucoup plus souple; et surtout beaucoup moins sensible au froid. Je ne vois pas bien ce qui pourrait faire évoluer l'étanchéité dans le temps... ah si, les dents du clamp qui sautent (bon là c'est beaucoup beaucoup de temps, dégradation du plastique tout ça tout ça). Et on peut facilement le changer.
Un truc pour les plus réticents: tu plies le tube en 2 derrière (ou devant) le clamp et tu le bloques plié avec un élastique. Tu peux même retirer le clamp
Parce que le bouchon, c'est bien, mais là par contre, plus tu t'en sers, plus le tube s'évase, moins le bouchon tient...


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Airtoysdealer le 22 Février 2023 - 18:18:21
ok Nico, merci pour ton retour  :pouce:

Effectivement, le bouchon, c'est clairement pas la bonne idée, sauf à remplacer ou à raccourcir de temps en temps. Et en plus, une fois qu'il est en place, pour l'enlever, bonjour  :?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Razemotte le 22 Février 2023 - 18:52:45
juste un petit robinet ou vanne plastique avec un collier??


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: guillaumeserton le 22 Février 2023 - 19:41:59
Plus je vous lis, plus j'ai envie de passer sur cette chaussette comme 1er cocon.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Obp84 le 23 Février 2023 - 13:01:08
Salut.
Est-ce que que quelqu'un ici sait si il pourrait y avoir une version (plus) light de cette sellette ? Comme on a pu voir sur un réseau social Rémi Bourdelle voler avec un modèle "allégé" ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: swaxis38 le 23 Février 2023 - 13:16:27
Suffit de remonter le fil  :dodo:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: GuiM le 23 Février 2023 - 16:18:16
Suffit de remonter le fil  :dodo:

 :canape: chut ! Faut pas le dire  :lol:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: jm galan le 24 Février 2023 - 14:30:55
je répond à contre temps à JP Rouge qui voulait plus de protection sur des chutes à plat dos.

peut-être rajouter dans la poche de camel bag un truc comme ça? :
https://fly.neoatelier.fr/shop/protection-koroyd-propack-1733 (https://fly.neoatelier.fr/shop/protection-koroyd-propack-1733)
ou
https://www.sas-tec.de/en/products/sc-1-b47/ (https://www.sas-tec.de/en/products/sc-1-b47/)

Sans oublier de gonfler ta poche à eau, cela rajoutera un tout petit peu d'amorti avec quelle n'éclate.

Tout cela n'est bien sûr que du bidouillage non testé... mais le bon sens laisse penser que c'est mieux que rien. 




Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: jean-ph. rouge le 25 Février 2023 - 00:16:19
Merci beaucoup de la suggestion.
A étudier quand je recevrai ce cocon. Car oui, j'en ai finalement passé commande, par élimination des autres papables présentant à mes yeux plus de points négatifs.

Essayé sur portique uniquement car pas possible autrement. A mesure des réglages, comme sur la plupart des cocons du reste, je suis passé de bien inconfortable à bien agréable.
 
Moyennant un petit supplément de prix et de poids (env. + 160 grammes) les 2 fermetures de couleur à passer dans des boucles en dynema laisseront la place à des boucles automatiques qui correspondent plus à ma conception de la simplicité et bien sûr moins à celle de mon  désir d'alléger.
Un petit changement de boucles s'imposera aussi au niveau des lombaires pour les jours, rares, où quoi que je bidouille je ne suis pas à l'aise. Ce seront à nouveau quelques grammes de plus mais même si je n'en ferai probablement pas souvent usage, le dispositif sera là le jour 'J' pour me permettre de détendre un peu la position plutôt que de gigoter en vain.
Une 3ème légère intervention est envisagée pour plus de confort d'assise. Je ne dirai pas laquelle pour ne pas  générer du bla-bla inutile mais il y a moyen de faire de sorte d'avoir une assise  plus en rapport avec la largeur de mon bassin moyennant quelques points de couture sans danger pour la structure. Seule conséquence: plus de confort.

Me réjouis de quitter mon vieux cocon raffistolé pour faire mon nid dans cette chaussette.
Bonne fin de semaine.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: denben le 25 Février 2023 - 07:32:03
je répond à contre temps à JP Rouge qui voulait plus de protection sur des chutes à plat dos.
peut-être rajouter dans la poche de camel bag un truc comme ça? :
https://fly.neoatelier.fr/shop/protection-koroyd-propack-1733 (https://fly.neoatelier.fr/shop/protection-koroyd-propack-1733)
ou
https://www.sas-tec.de/en/products/sc-1-b47/ (https://www.sas-tec.de/en/products/sc-1-b47/)

Pas mal, mais il y a (un peu) mieux (quoique un peu plus lourdes), avec des protections en level 2 (celles ci-dessus sont en level 1) : https://www.bowtex.store/fr/produit/sas-tec-sc1-b52-2-back-protectors-2/                  --> residual force according to EN 1621-2 below 8 kN (limit value level 2: 9 kN).
 Je rappelle la norme protection ('moto') :
Niveau de certification   Énergie résiduelle moyenne   Pic maximal accepté
Niveau 1                                            ≤ 18 kN                     ≤ 24 kN
Niveau 2                                            ≤ 9 kN                     ≤ 12 kN

Gaffe quand même   :coucou:  ROTFL



Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: R0M4iN74 le 26 Février 2023 - 13:27:54
Elle est sexy cette socks et coche beaucoup de case !
Elle donne bien envi :-)

Est ce que certains ont fait le pas en venant d’une strike ?
Ca donne quoi niveau sensation ?

Elle est certes plus lourde mais semble avoir quelques avantages (place, stabilité, accelerateur simple à pousser…).

Je suis preneur de vos feedbacks en tout cas !

Merci a vous!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: wam le 26 Février 2023 - 15:18:10
Salut,
j'ai fait le passage Stike 1 => GH2 (quasi la même mais version Little Cloud)

Le négatif : 500g plus lourde
                 rigidité du dossier qui complique un peu le pliage pour la rentrer dans le sac
Le positif : nettement plus confortable et facile à régler
                 pilotage bien plus précis grâce au "baquet" bien rigide, sans la molesse de la strike
                accélérateur plus souple, on ne sent pas de point dur
                Entrée et sortie de sellette de facilité similaire (très facile !!)
               
Au global je ne regrette absolument pas le passage de l'une à l'autre, vraiment un gros plus sur le confort et le pilotage !





Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: finlard le 26 Février 2023 - 18:23:32
Salut Finlard, merci pour ton retour, ça fait plaisir ! J'enlève les compliments dans la citation (je les garde pour nous) et je te réponds sur ces points:
- Enfilage du cocon. Non rien de particulier. Quand tu attrapes la planchette avec le talon essaie de "descendre" tes jambes vers la base peut-être sans trop les plier pour éviter d'aller accrocher l'accélérateur. Une possibilité serait que ton accélérateur est réglé un peu long et "pendouille" dans le cocon. Il doit être en tension sur les élastiques quand tu pousses la planchette (sans le barreau).
Je ne sais pas trop si je suis clair...
- Oui, on conseille de gonfler la protection à bloc. Parce que c'est ce qui donne les meilleurs résultats à l'impact à l'homologation (et te tient loin du "talonnage"). Si tu voles sur des gros dénivelés (négatifs), forcément, la pression relative interne sera moins importante. Raison de plus pour gonfler au max que tu peux (à la bouche ou au sac) avant décollage. Et il est important de fermer fort le clamp pour qu'il n'y ait pas de fuite. Essaie chez toi sans dénivelé de le laisser gonflé quelques heures pour valider que ta fermeture de clamp est efficace.
- Tu ne devrais pas serrer trop les bretelles. En fait ça va courber le haut de ton dos, épaules en avant, pas confort sur la durée, en cas de vrac comme dit plus haut... C'est ta sangle de poitrine qui va t'aider à ramener les bretelles vers l'intérieur et donc à les garder sur tes épaules. Si tu les serres trop, en plus des inconvénients cités, en effet, en virage, les sangles vont vouloir prendre le chemin le plus court, et il est plus près de ton coude que de ton épaule ;-)

Merci Nico pour les conseils, j'ai desserré les bretelles et resserré la sangle de poitrine, c'est parfait maintenant! En gonflant à bloc, la protec était toujours bien gonflé en bas. Et pas eu de soucis pour rentrer les jambes en y allant plus tranquille. Autre petite question, la fermeture éclair du passage des élévateurs du secours à tendance à s'ouvrir tout le temps (coté secours), il y a un truc à faire?


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: R0M4iN74 le 26 Février 2023 - 18:43:57
Salut,
j'ai fait le passage Stike 1 => GH2 (quasi la même mais version Little Cloud)

Le négatif : 500g plus lourde
                 rigidité du dossier qui complique un peu le pliage pour la rentrer dans le sac
Le positif : nettement plus confortable et facile à régler
                 pilotage bien plus précis grâce au "baquet" bien rigide, sans la molesse de la strike
                accélérateur plus souple, on ne sent pas de point dur
                Entrée et sortie de sellette de facilité similaire (très facile !!)
               
Au global je ne regrette absolument pas le passage de l'une à l'autre, vraiment un gros plus sur le confort et le pilotage !

Merci pour le retour.

Niveau pilotage ça donne quoi ? Roulis ? amorti ?
On est sur des équivalents ou plus sensible ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: wam le 26 Février 2023 - 19:29:46
Déjà bcp plus stable en lacet, jamais de mouvements parasites.
En roulis j'aurais tendance à dire un peu plus stable dans le sens où je ne me retrouve jamais sur une seule fesse comme ça m'arrivait parfois sur la strike. J'ai l'impression d'avoir autant d'infos, mais plus filtrées, moins brusques. Un peu moins d'autorité en virage, mais plus précise.

Je m'explique : j'avais l'impression que la strike était très "dissociée" càd permettait de mettre de gros appuis sellettes, et inversement de se faire tirer franchement par un côté (dans le cas où une demi aile se fait tirer et pas l'autre) Avec un coté un peu on/off, qui pouvait être utile dans certaines condis (thermiques faiblards par ex), mais le plus souvent assez usant, car en "gainage de fesses" permanent !

La GH2 est plus "cohérente", j'ai l'impression que l'amplitude max d'appui sellette est moindre (une amplitude que je vais rarement chercher au final), mais plus progressif et facile à doser (pour faire des wings, ou me caler sur un rayon de virage en thermiques je suis bien mieux). Et globalement bien plus reposante, surtout en conditions un peu merdiques...

Un peu dur à expliquer mais voilà.
Tout cela est mon resenti sous mon aile (LC Gracchio 2), et le ressenti sera sans doute différent sous une autre.


Titre: Re : Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 27 Février 2023 - 08:26:28
Autre petite question, la fermeture éclair du passage des élévateurs du secours à tendance à s'ouvrir tout le temps (coté secours), il y a un truc à faire?

Alors, nous aussi on a eu le soucis. Plusieurs fois chacun.
A aujourd'hui, les pistes qu'on a :
- Bien fermer la glissière, jusque sous le scratch et pas que juste au bord du scratch.
- Le tunnel du secours fait un grand cercle vers le bas. On a vite tendance à passer l'élévateur avec la sellette au sol avec un tunnel pas en super forme comme en l'air. Si on ne fait pas super gaffe à laisser assez de "mou" sur les élévateurs, quand tout se remet en forme (sous portique ou en l'air), alors les élévateurs tendent la glissière qui lache comme de rien (normal).

En faisant gaffe à ces 2 points, pas eu d'ouverture intempestive depuis (pas beaucoup volé non plus.....)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: PierreP le 27 Février 2023 - 11:24:32
y a-t-il des gens qui ont pu comparer ce cocon avec le Skywalk X-range 2 ?


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: finlard le 27 Février 2023 - 11:52:34
Autre petite question, la fermeture éclair du passage des élévateurs du secours à tendance à s'ouvrir tout le temps (coté secours), il y a un truc à faire?

Alors, nous aussi on a eu le soucis. Plusieurs fois chacun.
A aujourd'hui, les pistes qu'on a :
- Bien fermer la glissière, jusque sous le scratch et pas que juste au bord du scratch.
- Le tunnel du secours fait un grand cercle vers le bas. On a vite tendance à passer l'élévateur avec la sellette au sol avec un tunnel pas en super forme comme en l'air. Si on ne fait pas super gaffe à laisser assez de "mou" sur les élévateurs, quand tout se remet en forme (sous portique ou en l'air), alors les élévateurs tendent la glissière qui lache comme de rien (normal).

En faisant gaffe à ces 2 points, pas eu d'ouverture intempestive depuis (pas beaucoup volé non plus.....)

Merci Fraclo, en effet le coup du mou me semble primordial!


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 27 Février 2023 - 19:18:50
Autre petite question, la fermeture éclair du passage des élévateurs du secours à tendance à s'ouvrir tout le temps (coté secours), il y a un truc à faire?

Alors, nous aussi on a eu le soucis. Plusieurs fois chacun.
A aujourd'hui, les pistes qu'on a :
- Bien fermer la glissière, jusque sous le scratch et pas que juste au bord du scratch.
- Le tunnel du secours fait un grand cercle vers le bas. On a vite tendance à passer l'élévateur avec la sellette au sol avec un tunnel pas en super forme comme en l'air. Si on ne fait pas super gaffe à laisser assez de "mou" sur les élévateurs, quand tout se remet en forme (sous portique ou en l'air), alors les élévateurs tendent la glissière qui lache comme de rien (normal).

En faisant gaffe à ces 2 points, pas eu d'ouverture intempestive depuis (pas beaucoup volé non plus.....)

Merci Fraclo, en effet le coup du mou me semble primordial!

Bien vu en effet. Laisser du mou. Bien fermer la fermeture jusqu'au bout, symétrique, laisser le moins d'amorce possible. Penser à bien bien plaquer le velcro.

Pour ceux pour qui ça ne résout pas le problème, n'hésitez pas à me contacter par mail !



Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 08 Mars 2023 - 14:07:55
Il m'est désormais malheureusement possible de commenter sur l'efficacité de la protection de la sellette - pas moi, mais un ami et pilote de mon club, qui venait également de passer à cette sellette après que je lui ai recommandé.

Lors d'une approche simultanée (malgré une bonne séparation au début de l'approche) sur notre atterro mouchoir de poche avec un pilote moins expérimenté, il a donné la priorité et s'est retrouvé arbrissé très brièvement au sommet d'un grand pin en contrebas de l'atterro. Mais la voile, dégonflée, emportée par l'inertie du pilote, se libère immédiatement sans revoler. Le pilote chute d'une dizaine de mètres voire plus (comme c'était en contrebas de l'atterrissage au sol les gens n'avaient pas ligne de vision sur lui, mais j'ai tout vu depuis le ciel - à titre d'anecdote cela a provoqué un véritable nuage de pollen).

Il tombe droit sur les fesses, donc sur l'airbag, qui fait son travail. Il a une fracture de compression vertébrale assez sévère, mais les nerfs sont intacts et il n'a pas besoin de passer sous le bistouri - il devra se reposer et utiliser une sorte de corset pendant 2-3 mois.

Il pense sérieusement qu'il aurait fini paraplégique (ou pire) sans la protection airbag. Pas de preuve bien sûr (pas d'échantillon témoin), mais pour être honnête ayant vu la chute d'en haut, j'avais initialement peur d'avoir assisté à un accident bien plus tragique. J'ai été bien content d'entendre sa voix à la radio peu après la chute.

Donc voilà, rien de joyeux, et un échantillon peu représentatif, mais FYI.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: aerotibo le 08 Mars 2023 - 15:45:53
Merci pour le feedback et surtout bon rétablissement pour ton copain!

Et ben c'est impressionnant qu'après une chute de 10 m (!!!) sur les fesses il s'en sorte aussi "bien", pour moi ca valide d'autant plus cette solution avec airbag.

Est ce que tu sais si l'airbag a eclate au moment du choc?

Merci,

Thibault
(Team Pilot AD)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Xanarz le 09 Mars 2023 - 06:49:49
Question pour Nico, toutes les sellettes ont elles vu corrige le petit probleme sur les entrees d'air de l'airbag qui avait l'air fragile, ou certaines on ete commercialisees ? AD prendra t-il en charge se genre de reparation dans le cas ou on aurait les premieres versions?

NB: Bon retablissement au pilote :)


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Guy67 le 09 Mars 2023 - 10:10:50
Merci pour le feedback et surtout bon rétablissement pour ton copain!

Et ben c'est impressionnant qu'après une chute de 10 m (!!!) sur les fesses il s'en sorte aussi "bien", pour moi ca valide d'autant plus cette solution avec airbag.

Est ce que tu sais si l'airbag a eclate au moment du choc?

Merci,

Thibault
(Team Pilot AD)
Heu…  :grat:
C’est un air bag ou un coussin gonflable qui est installé sous les fesses ?
N’empêche qu’une chute de 10m de haut le cul sur du relief plat, relève pour moi plus du miracle que de la technologie si les dégâts sont minimes.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: aerotibo le 09 Mars 2023 - 11:00:18
C'est un Air Pillow  :bu:  (protection dorsale gonflable),


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 09 Mars 2023 - 13:01:17
Question pour Nico, toutes les sellettes ont elles vu corrige le petit probleme sur les entrees d'air de l'airbag qui avait l'air fragile, ou certaines on ete commercialisees ? AD prendra t-il en charge se genre de reparation dans le cas ou on aurait les premieres versions?

Oui quelques sellettes des premières séries avec un petit défaut de montage qui crée très localement (5mmx5mm) une usure précoce sur une zone sans conséquences (autres qu'esthétiques). Bien sûr c'est un défaut de production qui est couvert par la garantie (et même au-delà). Evidemment un plan qualité a immédiatement été mis en place à la détection des premiers défauts et ça a été très vite corrigé.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 13 Mars 2023 - 06:56:03
J'ai reçu la mienne.
Je confirme 2 choses :
1/Malgré le délai annoncé un peu long, elle est arrivée pile poil à la date annoncée.
2/Sensations au pilotage, j'adore. C'est peut-être à cause des cuissardes car je n'avais encore jamais essayé de sellette à cuissardes, mais c'est vraiment bien.


Titre: Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 13 Mars 2023 - 11:10:23
bonjour Plumocum

Citation
2/Sensations au pilotage, j'adore. C'est peut-être à cause des cuissardes car je n'avais encore jamais essayé de sellette à cuissardes, mais c'est vraiment bien.

tu peux nous en dire plus ? sensations comment ? quelles différences avec tes sellettes à "planches"

(moi pour le moment supair delight²)  

 :coucou:
bruno


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 13 Mars 2023 - 11:31:38
J'ai reçu la mienne.
Je confirme 2 choses :
1/Malgré le délai annoncé un peu long, elle est arrivée pile poil à la date annoncée.
2/Sensations au pilotage, j'adore. C'est peut-être à cause des cuissardes car je n'avais encore jamais essayé de sellette à cuissardes, mais c'est vraiment bien.

Merci pour le retour rapide Plum'.
Alors en fait ce ne sont pas des cuissardes typiques non plus. Le fait qu'elles soient cousues sur les flancs (et non au centre de l'assise), flancs très rigides, l'effet des appuis se transmet directement aux élévateurs pour un transfert de poids vraiment efficace. Mais le fait qu'il n'y ait pas de planchette permet d'amortir les mouvements "indésirables", d'avoir une transmission moins "sèche".
En gros, on emmène la voile aussi bien (voire mieux) qu'avec une planchette quand on emmène l'aile avec tout son corps (des aisselles aux genoux). Mais on subit beaucoup moins les turbulences. Et on ne peut pas "tomber" d'un côté. Ca donne de la douceur et de la précision qu'on ne retrouve pas (ensemble) sur d'autres configurations.
@FL35, j'ai des retours de pilotes qui ont "redécouvert" leur aile en passant de sellettes du type de ce que tu décris à la Sock.
Ca rend compliqué pour nous d'expliquer pourquoi il n'y a pas de réglage de ventrale, d'ABS ou autre "artifice", mais dans cette config, il n'y en a pas besoin.
Pour rendre à César, c'est ce point qui m'a très vite convaincu de bosser avec ce concept de Tom !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 13 Mars 2023 - 13:33:10
Je vais laisser Plumo répondre pour sa partie, mais comme moi aussi je kiffe le pilotage de cette sellette, je vais essayer de retranscrire mon ressenti. (avec d'autres mots que ceux de nico, histoire de varier les plaisirs…… :D )
Les infos passent par les cuissardes, le point de rappel des cuissardes est pris très en avant de l'assise (à mi-cuisse voir même plus devant) et il est connecté direct au maillon (comme cette connexion cuissarde/maillon est assez inclinée, ben elle tue énormément de lacet au passage).  Les infos passent donc très directement dans l'avant des cuisses. On ressent parfaitement la masse d'air et on "conduit" super bien avec les jambes.

En comparaison, il y a moins d'infos sur la pointe des fesses (mais le maintien reste excellent).  Du coup, peu de roulis au niveau du buste, le haut du corps reste bien stable.

Forcément, en contrepartie, il faut passer les appuis sellette plus par les jambes que par le cul. Ce ne sert à rien de se pencher comme un fou en dehors des maillons, c'est bien plus efficace de replier légèrement la jambe Exter et appuyer la jambe intérieure. J'avoue que j'ai encore quelques réflexes à la con pour ne pas me pencher pour enrouler bien serré. Ça sert à rien ici, ça vrille la sellette et on perd en précision/équilibre de pilotage.

Au final on se retrouve avec un produit qui passe les infos d'une super manière, mais remue très peu……et avec un Lacet inexistant ou presque.

Bref, depuis que je passe des sellettes (et j'en ai passé un sacré paquet…..), c'est celle que je préfères. Et je comprends mieux les histoire de ventrale fixe......

Edit : je trouve que ma voie s'est en effet bien assagie.....du coup......  :mrgreen:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 13 Mars 2023 - 13:40:21
bonjour Plumocum

Citation
2/Sensations au pilotage, j'adore. C'est peut-être à cause des cuissardes car je n'avais encore jamais essayé de sellette à cuissardes, mais c'est vraiment bien.

tu peux nous en dire plus ? sensations comment ? quelles différences avec tes sellettes à "planches"

(moi pour le moment supair delight²)  

 :coucou:
bruno
En gros, ça rend les jambes 'actives'. Le pilotage se fait en 2 étapes : 1 avec les jambes en levant un peu celle de l'extérieur et en baissant gainant un peu l'intérieur, tu obtient déjà un transfert sur les maillons. 2 avec une bascule des hanches comme sur une sellette classique. C'est un peu abstrait mais en vrai c'est instantané (tu le vois déjà aux réglages portique) et assez naturel.
En dehors de la conduite du virage on ressent de nombreuses indications par les cuisses, notamment sur le côté de la voile qui semble plus se lever et donc le sens à initier le virage.

Concernant l'ABS évoqué par Nico, j'ai constaté qu'il y a quand même un petit système de rappel de charge entre les 2 'patounes' de cuissardes qui transfert au maillon opposé sur les grands angles.

Bon, je vois que j'ai été grillé par Fraclo.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 13 Mars 2023 - 13:48:45


Concernant l'ABS évoqué par Nico, j'ai constaté qu'il y a quand même un petit système de rappel de charge entre les 2 'patounes' de cuissardes qui transfert au maillon opposé sur les grands angles.


C'est le point clé qui donne la stabilité globale de cette sellette. Qui fait que tu ne tombes pas du côté fermé (ou sorti du thermique) de l'aile le cas échéant. Qui fait que tu sens où est le thermique sans te faire sursauter dans ta sellette. Rien de compliqué, reprise des efforts diagonale, simple et efficace.
Merci à tous les 2 (fraclo et plum) pour décrire très bien ce que je ne sais pas faire ;-)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 13 Mars 2023 - 13:53:18
Ha si, une petite question qd même.
J'ai la L, si je plie comme dans le manuel, en fait ça rentre pas ds le sac. Pour le moment je plie comme le pliage usine (par le milieu en symétrie), j'espère que c'est pas déconseillé ? (usure ou autre).
Bon, après je suis pas sûr d'utiliser le sac de rangement tout le temps.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: liberu le 13 Mars 2023 - 14:44:44
bonjour Plumocum

Citation
2/Sensations au pilotage, j'adore. C'est peut-être à cause des cuissardes car je n'avais encore jamais essayé de sellette à cuissardes, mais c'est vraiment bien.

tu peux nous en dire plus ? sensations comment ? quelles différences avec tes sellettes à "planches"

(moi pour le moment supair delight²)  

 :coucou:
bruno
En gros, ça rend les jambes 'actives'. Le pilotage se fait en 2 étapes : 1 avec les jambes en levant un peu celle de l'extérieur et en baissant gainant un peu l'intérieur, tu obtient déjà un transfert sur les maillons. 2 avec une bascule des hanches comme sur une sellette classique. C'est un peu abstrait mais en vrai c'est instantané (tu le vois déjà aux réglages portique) et assez naturel.
En dehors de la conduite du virage on ressent de nombreuses indications par les cuisses, notamment sur le côté de la voile qui semble plus se lever et donc le sens à initier le virage.

Concernant l'ABS évoqué par Nico, j'ai constaté qu'il y a quand même un petit système de rappel de charge entre les 2 'patounes' de cuissardes qui transfert au maillon opposé sur les grands angles.

Bon, je vois que j'ai été grillé par Fraclo.

Salut Fraclo, qu'as tu eu comme sellette ? :trinq:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 13 Mars 2023 - 15:47:15
Oula !
 :mrgreen:
Impress, ligtness, longtemps
Forza
WW GTO 1 et light
Strike, kolibri, delight 3
stayup, bogdan V1
J'ai pas essayé les GIN....

J'ai adoré certaines, détesté d'autre.
Un sacré paquet en fait....C'est du matos facile à acheter/revendre/essayer si tu n’abîmes pas.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: liberu le 13 Mars 2023 - 16:13:49
J'ai pas mal de sellette que j'ai eu en commun avec toi.... là je suis super bien avec ma Lightness 3 et le combo avec ma Swift 6 est super. J'essaierai quand même la sock pour me faire mon avis  :trinq:


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Willitou le 13 Mars 2023 - 17:58:30
Je vais laisser Plumo répondre pour sa partie, mais comme moi aussi je kiffe le pilotage de cette sellette, je vais essayer de retranscrire mon ressenti. (avec d'autres mots que ceux de nico, histoire de varier les plaisirs…… :D )
Les infos passent par les cuissardes, le point de rappel des cuissardes est pris très en avant de l'assise (à mi-cuisse voir même plus devant) et il est connecté direct au maillon (comme cette connexion cuissarde/maillon est assez inclinée, ben elle tue énormément de lacet au passage).  Les infos passent donc très directement dans l'avant des cuisses. On ressent parfaitement la masse d'air et on "conduit" super bien avec les jambes.

En comparaison, il y a moins d'infos sur la pointe des fesses (mais le maintien reste excellent).  Du coup, peu de roulis au niveau du buste, le haut du corps reste bien stable.

Forcément, en contrepartie, il faut passer les appuis sellette plus par les jambes que par le cul. Ce ne sert à rien de se pencher comme un fou en dehors des maillons, c'est bien plus efficace de replier légèrement la jambe Exter et appuyer la jambe intérieure. J'avoue que j'ai encore quelques réflexes à la con pour ne pas me pencher pour enrouler bien serré. Ça sert à rien ici, ça vrille la sellette et on perd en précision/équilibre de pilotage.

Au final on se retrouve avec un produit qui passe les infos d'une super manière, mais remue très peu……et avec un Lacet inexistant ou presque.

Bref, depuis que je passe des sellettes (et j'en ai passé un sacré paquet…..), c'est celle que je préfères. Et je comprends mieux les histoire de ventrale fixe......

Edit : je trouve que ma voie s'est en effet bien assagie.....du coup......  :mrgreen:


A vous lire je sens que je vais encore acheter de l'AD et la rouge c'est la plus sympa.

Si j'ai tout bien compris la sock est livrée avec une loco (merci AD) !  :sors:

Elle sort quand l'ankle-sock ? (je ne me déplace qu'a pied j'ai besoin de light)


Titre: Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 13 Mars 2023 - 19:04:17
recoucou.

c'est vrais que la rouge est la plus belle ! en plus mon Alpina 4 est rouge.

mais pour une bête question de PTV il me faut la jaune. (en commande)

merci à tous pour vos retours sur cette sellette.
 :coucou:
Bruno


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 13 Mars 2023 - 19:10:56
Ha si, une petite question qd même.
J'ai la L, si je plie comme dans le manuel, en fait ça rentre pas ds le sac. Pour le moment je plie comme le pliage usine (par le milieu en symétrie), j'espère que c'est pas déconseillé ? (usure ou autre).
Bon, après je suis pas sûr d'utiliser le sac de rangement tout le temps.

Ca ne rentre pas dans le sac de la Sock ou dans ton sac à dos ?
Pas d'obligation, juste des suggestions de notre part pour le pliage. Mon collègue Niko (l'autre) entre sa Volt 4 S et sa Sock L (pliée en 2 le long du dos) dans son sac Trail 70 pourtant très étroit. Sans le sac de la sellette par contre. A toi de trouver l'origami qui va avec ;-)

Elle sort quand l'ankle-sock ? (je ne me déplace qu'a pied j'ai besoin de light)

C'est la soquette...

recoucou.
c'est vrais que la rouge est la plus belle ! en plus mon Alpina 4 est rouge.
mais pour une bête question de PTV il me faut la jaune. (en commande)
merci à tous pour vos retours sur cette sellette.
 :coucou:
Bruno

Cool (qu'elle soit en commande). Maintenant il va te falloir trouver une belle aile Lime (j'ai peut-être une idée   :sors:  )


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 13 Mars 2023 - 19:23:18
Ha si, une petite question qd même.
J'ai la L, si je plie comme dans le manuel, en fait ça rentre pas ds le sac. Pour le moment je plie comme le pliage usine (par le milieu en symétrie), j'espère que c'est pas déconseillé ? (usure ou autre).
Bon, après je suis pas sûr d'utiliser le sac de rangement tout le temps.

Ca ne rentre pas dans le sac de la Sock ou dans ton sac à dos ?
Pas d'obligation, juste des suggestions de notre part pour le pliage. Mon collègue Niko (l'autre) entre sa Volt 4 S et sa Sock L (pliée en 2 le long du dos) dans son sac Trail 70 pourtant très étroit. Sans le sac de la sellette par contre. A toi de trouver l'origami qui va avec ;-)

ça rentre pas dans le sac de la sellette.
Je plie la sellette et j'enroule la voile autour. Je gagne une énorme place par rapport à la genielite, mais si je la plie comme indiqué sur le manuel (donc sans la rentrer dans le sac), les 2 panneaux latéraux en matériau rigide dépassent et j'ai un peu peur qu'un fois dans le sac de voile ils ramassent des chocs et finissent par se plier.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 13 Mars 2023 - 19:32:08
Je plis comme la notice......et ca rentre bien dans le sac de la sellette, qui emballe bien le tout, voile roulée autour. C'est propre, compact, rien qui traine ou qui s'ouvre en fermant le sac de portage. Alpina MS, sock M dans le 70l advance, un peu étroit aussi. Je dis pas que j'y suis arrivé du premier coup, mais maintenant ça le fait bien.

En plus j'arrive à gonfler l'airbag avec un seul "coup" de sac. c'est finalement assez pratique (j'étais pret à prendre un gonfleur electrique type bogdan), ensuite j'y colle mes affaire (batons, sac portage etc.....) avant de remettre l'ensemble dans la poche arriere pour le vol.

Bref, j'ai trouvé mes marques et ça fait un bon p'tit ensemble bien compact.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Epictète le 13 Mars 2023 - 22:26:41
J''ai vu en photo une "sock" dont l'écope avait été percée, probablement suite à un compactage excessif. On ne peut pas enlever les "ailettes" avant pliage comme sur la dernière delight ?
C'est peut être un cas isolé mais je me demande ce que ça peut donner à l'usure.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 13 Mars 2023 - 22:49:07
Je l’ai expliqué plus haut. C’est un défaut de production sur la première série malheureusement (les joncs sont montés à envers, et nous on est passés au travers vu que ça n’avait jamais été un problème). Nos protos qui ont quasi 18 mois et pas mal volé n’ont rien. On a verrouillé ça dans notre plan qualité bien sûr.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Epictète le 13 Mars 2023 - 23:14:42
Merci pour ta réponse, je n'avais pas vu passer ton post sur le sujet.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Frednice le 14 Mars 2023 - 08:01:36
@Fraclo et aux autres qui ont pu comparer cette Sock à la Lightness3 d'Advance : au niveau rigidité, ça donne quoi ? Est-ce bien plus rigide ?
J'ai une Lightness3 que j'adore pour son confort et qui formait un couple surper harmonieux avec ma Cayenne5 mais pas avec mon XCRacer (voile 2 lignes EN D).
En fait, dans la turbulence, on dirait que la sellette se tord pour absorber les mouvements des plumes de la XCRacer, ce qui amène du lacet et une perte notable de précision de pilotage donc je subi plus les turbulences et les virages sont bien moins agréables. Il est vrai qu'il est conseillé de prendre des sellettes plus rigides avec les 2 lignes d'allongement conséquent (6,9 dans mon cas) mais je n'ai vraiment pas envie de me retrouver avec une grosse sellette à planchette genre compétition et le poids du sac qui va avec. Est-ce que cette Sock, apparemment plus rigide serait une solution ? Quelqu'un l'a-t-il déjà essayée avec une voile allongée ?

Merci d'avance


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 14 Mars 2023 - 08:43:18
La lightness 3 (que j'ai adorré) est un pur hamac. Elle a une certaine rigidité structurelle (c'est la plus rigide des lightness), mais le facteur de rigidité le plus important c'est le pilote qui, par son gainage, crée cette rigidité. Si tu es sportif et gainé, c'est plus rigide que si tu es tout mou…… Du coup, chacun à un ressenti un peu différent avec ce produit.
J'ai des potes qui volent sous lightness 1 (la moins rigides) et avec des voiles assez allongées, mais qui sont des machines physiquement et s'y trouvent super bien.

La sock, c'est quand même différent, la rigidité est beaucoup plus structurelle (support latéraux et support dorsal) et elle est renforcée par le croisillonnage des cuissardes. Le pilote joue un role beaucoup moins important dans la tenue globale (on s'en rend rapidement compte en position assise jambe relachée).
On doit etre loin d'une kanibal, mais je trouve que c'est suffisant.
En tous cas, vue mon niveau sportif, je trouve qu'elle est plus rigide/stable que la lightness.

Dommage que la Matmut soit partie  :cry: , elle aurait pu nous dire ce qu'elle en pense sous sa zeno 2 VS la kanibal race 2.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Man's le 14 Mars 2023 - 10:21:37
Dommage que la Matmut soit partie  :cry: , elle aurait pu nous dire ce qu'elle en pense sous sa zeno 2 VS la kanibal race 2.
Je ne veux pas parler en son nom, mais je pense qu'elle a la Kanibal race justement pour voler avec la Zeno 2 (il y a aussi une histoire de PTV en plus de la rigidité) ; peut-être qu'elle a essayé la Sock pour voir ce que ça fait, cela dit je ne crois pas que ce soit dans son intention de voler régulièrement avec les deux ensemble. En tout cas perso, même si j'ai fort apprécié (entre autres) la rigidité de la Sock lorsque je l'ai essayée, ça ne me dit rien de la voler avec ma Zeno 2.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 14 Mars 2023 - 10:35:21
Oui c’est bien ça Man’s, en fait elle est trop légère pour voler en Sock et Zeno 2.
Moi j’ai essayé. Ce n’est pas pire du tout mais je n’ai pas non plus volé dans la grosse tabasse.
J’ai un copain (2 en fait) qui sont sous Zeno 2 et WV GTO Light et ne s’en plaignent pas (pourtant elle transmet bien des stabs la Zeno), et pour avoir l’expérience de GTO light et de Sock sous d’autres ailes, je pense pouvoir dire que la rigidité de la Sock va vraiment dans le bon sens. A ce poids là je ne pense pas qu’il y ait d’équivalent. Mais c’est sûr que ce n’est pas une Kanibal. On n’a rien sans rien.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: liberu le 14 Mars 2023 - 10:37:44
Salut à tous ! Est ce que la Sock a une protection dorsale comme sur la lightness 3 genre SAS Tech en plus de la mousse de confort ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: liberu le 15 Mars 2023 - 07:28:41
Quelqu'un aurait l'info svp  :trinq:  :forum:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 15 Mars 2023 - 07:37:22
non, rien du genre.
Apres, on peu peut etre rajouter quelque chose juste derriere le dossier (comme il est rigide, ca ne doit pas géner), mais j'ai pas assez regardé.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: liberu le 15 Mars 2023 - 08:58:29
Merci pour info Fraclo  :trinq:


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 15 Mars 2023 - 11:10:24
Salut à tous ! Est ce que la Sock a une protection dorsale comme sur la lightness 3 genre SAS Tech en plus de la mousse de confort ?

En fait non. Cette "protection" est surtout anti poinçonnement. Ici à la différence de la sellette comparée, tu as:
- un fairing gonflé qui joue un rôle d'amortisseur (non quantifié, mais qui réduirait beaucoup l'effet/l'intérêt d'une protection rigide sur le haut du dos),
- la protection gonflable qui monte haut au-dessus des lombaires,
- la mousse du dossier qui reste rigide (contre les risques de poinçonnements par d'éventuels objets contondants dans ta poche dorsale, mais c'est limité).

Dans la poche dorsale, contre la mousse de l'assise, tu as une poche "camelback". C'est ta meilleure amie si tu veux renforcer ta protection du dos. Elle te permet de glisser une poche à eau de 2L contre ton dos jusqu'à la base des épaules. Ou un protecteur sas-tec si tu veux encore avoir une protection supplémentaire quand tu as bu toute ton eau (tu peux "gonfler" ton camelback aussi quand il est vide d'eau) ;-)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: liberu le 15 Mars 2023 - 14:11:31
Merci Nico 👍


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 15 Mars 2023 - 17:21:29
bonjour

Citation
Dans la poche dorsale, contre la mousse de l'assise, tu as une poche "camelback". C'est ta meilleure amie si tu veux renforcer ta protection du dos. Elle te permet de glisser une poche à eau de 2L contre ton dos jusqu'à la base des épaules. Ou un protecteur sas-tec si tu veux encore avoir une protection supplémentaire quand tu as bu toute ton eau (tu peux "gonfler" ton camelback aussi quand il est vide d'eau) Clin d'oeil

et le sac de la sellette (qui sert aussi à gonfler la protection) si c'était prévu bien étanche ça pourrait pas servir à ça ?

 :coucou:
Bruno


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 17 Mars 2023 - 12:28:38
bonjour

Citation
Dans la poche dorsale, contre la mousse de l'assise, tu as une poche "camelback". C'est ta meilleure amie si tu veux renforcer ta protection du dos. Elle te permet de glisser une poche à eau de 2L contre ton dos jusqu'à la base des épaules. Ou un protecteur sas-tec si tu veux encore avoir une protection supplémentaire quand tu as bu toute ton eau (tu peux "gonfler" ton camelback aussi quand il est vide d'eau) Clin d'oeil

et le sac de la sellette (qui sert aussi à gonfler la protection) si c'était prévu bien étanche ça pourrait pas servir à ça ?

 :coucou:
Bruno


Ha ha ! Oui ça pourrait ! Dans le bureau j'arrive à conserver de l'air dedans pendant une grosse journée (en bouchant l'embout de gonflage bien sûr). Mais rien qu'on puisse "garantir", et encore moins "écrire". Donc sur vos envies de modifications, à vous de jouer !
On peut aussi être un peu les mains liées sur tout ce qui est sécurité, hors "norme" ou dedans.
J'aime bien cet exemple... on livre la sellette avec un coupe-sangle au bout d'une suspente de 1,50m. Cette suspente, notre idée c'est d'en accrocher l'extrémité au mousqueton principal droit. En cas d'arbrissage, on peut dérouler la suspente, faire le tour de l'arbre ou de la branche, puis mousquetoner à gauche le coupe-sangle par son trou central. On a ainsi une longe de sécu qui tient dans les 200kg, de quoi attendre les secours un peu plus serein. Oui mais si on écrit ça dans le manuel, quelles sont les conséquences, en cas de mauvaise utilisation ? Dans le cas où la suspente serait "coupée" par frottements par exemple... etc. Est-ce qu'on veut garantir la solidité des coutures de la suspente, avec un chiffre, des tests en contrôle qualité... etc. Donc on n'écrit rien. Ce qui n'empêche personne d'y penser et de le faire si besoin. Mais moi je n'ai rien dit !  :canape:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 17 Mars 2023 - 13:24:01
Merci de le dire. J'avais pas pris le temps de décortiquer le coupe suspente et son trou de sauvetage.


Titre: Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 17 Mars 2023 - 17:07:53
bonjour Nico
Citation
Ha ha ! Oui ça pourrait ! Dans le bureau j'arrive à conserver de l'air dedans pendant une grosse journée (en bouchant l'embout de gonflage bien sûr).

ben oui, trimbaler le sac de gonflage tout le temps c'est peut être pas utile, mais si il peut servir de protection supplémentaire dans le dos ou sous les fesses, là ça devient un plus :+1:

 :coucou:
bruno


Titre: Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 30 Mars 2023 - 19:01:09
J'ai reçu la mienne.
...
Malgré le délai annoncé un peu long, elle est arrivée pile poil à la date annoncée.

t'as eu bien de la chance:

moi mon dealer m'avais dit fin Février !
début Mars il m'annonce fin Mars !
fin Mars (ce soir) il me dit milieu Avril !

 :coucou:
Bruno

 


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Sacapof le 03 Avril 2023 - 09:11:57
Un truc tout con mais la pipette pour la flotte elle passe dessus ou dessous les élévateurs du secours ? 😏🙄


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 03 Avril 2023 - 09:31:38
Je dirais quelque quebsoit là marque et le.modèle: DESSOUS


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Sacapof le 03 Avril 2023 - 09:47:05
Je dirais quelque quebsoit là marque et le.modèle: DESSOUS
Pas chez Néo ;)


Titre: Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 03 Avril 2023 - 11:24:29
Un truc tout con mais la pipette pour la flotte elle passe dessus ou dessous les élévateurs du secours ? 😏🙄

bonjour
le tuyau passe à coté de la tête d'alouette coté gauche. le secours étant lancé coté droit ça ne gène pas.


https://youtu.be/oIBXzLSkSDw?t=93

 :coucou:
bruno


Titre: Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 03 Avril 2023 - 11:49:36
...


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Sacapof le 03 Avril 2023 - 12:27:12
...
Top ! Merci !!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Xanarz le 04 Avril 2023 - 07:45:03
Bonjour,

Petit retour sur la Sock que j'ai pu tester cette semaine dans les alpes du sud, entre autre a Saint vincent les forts.

J'ai un peu plus de mille vols en 6 ans, bientot 7, principalement en plaine, n'avais jamais vole en cocon auparavant, et j'ai une pratique resolument tournee vers l'acro. Voila pour le contexte. Je vole actuellement sous une delta 4, parce que oui, des fois j'aime aussi quand ca plane  ;)


La sellette en L fait environ 3kilos. Malgre le cote relativement light, la structure ne parait pas fragile comme du papier a cigarette. c'est rassurant pour ceux qui aurait tendance a faire des flairs sur le posterieur malgre eux. On a du coup un cocon light, mais pas radical avec un veritable volume de rangement, qui se voit fort augmente si on ne gonfle pas l'airbag pour y inserer sac de couchage, tapis de sol and co en dessous. Amateurs de vols bibouac, de cross, de compet, ce cocon semble etre le mouton a 5 pattes ! le volume plie de la sellette est aussi un veritable avantage pour veux voulant embarquer leur matos en voyage au bout du monde, sans se retrouver avec un boeing en soute  :lol:

Les reglages sont peu nombreux, mais bien penses. Il me reste quelques ajustements a faire pour me sentir parfaitement confortable. La ventrale en tout cas, que je vole usuellement full ouverte, ne me pose pas de probleme du tout de part son cote non reglable sur la sock. De plus, j'ai trouve le cocon tres stable, et ce, meme au deco et en approche, les pieds sortis du coverleg. C'est quelque chose qui etait primordial pour moi d'un point de vue securite, et Air design a fait du chouette boulot a ce niveau, car le cocon garde toute sa ''coherence'' meme si les pieds ne sont pas installes contre la planche du fond. Pour autant, bien qu'il faille un temps d'adaptation, j'ai trouve les appuis sellettes efficaces. Il me faudra encore des heures dessous pour pleinement en juger dans des conditions variees, mais c'etait agreable sur les quelques manoeuvres effectuees, de pouvoir jouer principalement sur les appuis, et non sur les commandes.

Concernant le secours,  J'ai reussi a y rentrer un beamer 3 ( rogallo like ) en 130, doublant quasiment le poids total de la sellette. Il y a donc de la place ! la poignee est accessible sans aucun souci des deux cotes, mais les sangles pour les elevateurs remontent aux epaules par la droite, rendant donc peu pertinent de le lancer avec la main gauche/vers la gauche.

Je mesure 1m97 pour 95kg, et la longueur de mes pattes rend l'installation plus compliquee que pour un gabarit plus standard. Neanmoins, j'arrive a enfiler le cocon sans lacher les commandes, ni avoir besoin d'elastique sur la chaussure, idem en sortie.

Concernant les rangements, le cocon possede des poches zippees et des grandes poches de delestage ou glisser sa perche a selfie de keke instagrameur ( https://www.instagram.com/xanarz/ j'ajouterai des photos de la bete tres bientot  :-P ) avec petite ganses pour assurer le matos le cockpit est petit, mais accepte sans probleme mon vario, telephone, et eventuellement un autre petit instrument. une poche elastique permet de glisser en plus du petit matos. Au niveau des pieds, un petit rangement est possible, pour profiler l'avant du cocon a la place de la prise d'air (tube bag, pouf bag)

Cote confort, les sangles d'epaules, avec mon gabarit, sont un peu justes. pour le reste, l'assise est un regal. un petit point de pression est apparu sur un vol au niveau de ma cuisse droite. Le cote ''coiffant'' des cuissardes necessite de ne pas garder de petits trucs dans les poches, au risque peut etre de le sentir durant le vol. rien de dramatique, mais bon, il faut bien trouver a redire ! Le cocon reste bien gonfle durant le vol malgre la difference d'altitude, rendant le vol aussi agreable au decollage qu'apres 2h en l'air, tout en rassurant sur le cote securite.


En conclusion, et d'un point de vue tres subjectif, la Sock est un produit super bien fini, veritable mouton a 5 pattes, ideal pour un premier cocon. Air design a travaille son produit dans le detail, et sorti un produit de qualite dont je ne peux que recommander l'usage!

NB: J'ai pu voir la grasshopper 2 sa ''copie'' chez little cloud. j'ai eu une impression de materiel un peu moins abouti (poches de rangements, cockpit). A voir en fonction du prix et du poids... Ou si la couleur ne vous plait pas  :P



 :soleil:





Titre: Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 05 Avril 2023 - 19:11:19
bonjour.

trouvé vidéo du pliage de la sellette.

http://youtu.be/0CEsULmYdU4?t=470

:coucou:
Bruno


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: aerotibo le 05 Avril 2023 - 20:04:24
bonjour.

trouvé vidéo du pliage de la sellette.

http://youtu.be/0CEsULmYdU4?t=470

:coucou:
Bruno

Bon en laissant la sellette connectée pas possible d'utiliser ce sac ou bien?


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: guillaumeserton le 05 Avril 2023 - 20:40:22
bonjour.

trouvé vidéo du pliage de la sellette.

http://youtu.be/0CEsULmYdU4?t=470

:coucou:
Bruno

Si mais il faut bien prévoir le coup pour avoir du mou sur le suspentage.

Bon en laissant la sellette connectée pas possible d'utiliser ce sac ou bien?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Sacapof le 05 Avril 2023 - 20:48:25
Ça pose pas de problème à rouler bien serré les suspentes avec la fermeture du sac ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 05 Avril 2023 - 21:09:03
Je ne la plie pas comme ça. Désolé j'ai pas de tuto *  :oops: mais j'en ai déjà parlé là http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/cocon-air-design-sock-t60591.0.html;msg825461#msg825461
Je laisse la voile connectée et ça fait très bien.
Pour le sac, je trouve ça pas super de le fermer comme le gars ds la vidéo : Il est étanche et s'il reste de l'air dedans, ben, il reste de l'air dedans quoi. (t'façon,  si la voile reste connectée on peut pas fermer le sac)

* il sert pas à grand chose ce tuto : c'est ce qui est expliqué dans le manuel  :grat:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: aerotibo le 06 Avril 2023 - 07:53:30
SI tu veux fais nous des photos l'occase Plumocum, ca parle toujours plus!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: fachamm le 06 Avril 2023 - 08:16:03
petite question, pas sur d'avoir compris juste.....
ta voile et la sellette (connectée l'un a l'autre ) rentre dans le sac AD de la sellette mais tu peux pas fermer le sac, c'est bien ca?
ca m'arrange si c'est le cas, ca évitera d'avoir un sac pour la  sellette et un pour la voile......


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 06 Avril 2023 - 08:31:11
J'ai fait à la grosse. Par contre les liens sont sortis à l'envers : il faut commencer par le bas  :tomate:

(https://i.ibb.co/xzPzQch/20230406-082457.jpg)

(https://i.ibb.co/zP3FL2J/20230406-082414.jpg)

(https://i.ibb.co/3zkFQW9/20230406-082349.jpg)

(https://i.ibb.co/2kR2mzy/20230406-082252.jpg)

(https://i.ibb.co/2sJCQGC/20230406-082212.jpg)

(https://i.ibb.co/KFXLsPH/20230406-082147.jpg)

(https://i.ibb.co/vDPwjG1/20230406-082137.jpg)

(https://i.ibb.co/pzknN0M/20230406-082112.jpg)

(https://i.ibb.co/hc5rmTB/20230406-082007.jpg)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 06 Avril 2023 - 13:57:44
En l'air par rapport à ta précédente Gin GL3 tu trouves que c'est comment ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Archaleon le 11 Avril 2023 - 09:27:35
Essai ce week-end au Testival Samoens de la Sock.

Merci à Nico (l’autre Nico, mais bon merci à toute l’équipe que j’apprécie toujours autant 😉 ) pour le prêt de sa Sock perso équipée d’un secours pour l’essai en vol (avec la Rise 4, toujours aussi sympathique en thermique #thermalMonkey ! )

Il s’agissait de la taille L. Perso je fais 185cm et 63kg, donc mince.
Je ne vais pas revenir sur les qualités « sur le papier » de la sellette que je trouvais dès le début extrêmement bien conçue et c’est pour ca que je voulais l’essayer en vol, voir si je pressais la détente pour un achat et remplacer ma GTO light 2 qui est une sellette dure à remplacer !

Au décollage aucun soucis pour attraper la jupe
En l’air nous avons une assise très confortable, avec un dossier bien rigide et enveloppant, au top. Il me semble qu’il y’a une certaine souplesse entre le dossier et l’assise, ce qui dissocie les deux et permet d’améliorer la « maniabilité du corps » dans la sellette sans renier le confort.
Par rapport à la GTO light 2, on a sensiblement plus de rigidité sur l’assise et surtout le dossier. Un confort plus sport alors que c’est plus moelleux sur la GTO light2.
Etant fin, je n’ai pas eu la sensation de me retrouver écrasé sur les cotés comme certaines personnes l’avaient remonté (peut être aussi avaient ils essayé la mauvaise taille et/ou sur un portique trop étroit ?)
La stabilité générale est en effet très bonne, et les appuis sellettes sont efficace, en mode patelette (il faut lever la cuisse extérieure pour avoir le meilleur appui possible. Du coup une excellente conduite de virage.
J’ai aussi eu la bonne impression de pouvoir plier les jambes en gardant une sellette très efficace. Je n’ai en effet jamais réussi à prendre l’habitude de plier les jambes quand ca bastonne et/ou en cas de fermeture. Sur cette sellette ca me semble plus naturel, donc peut être arriverais-je à développer ce réflexe !
Seul petit « défaut » lors de l’essai, si je tendais les jambes comme j’avais l’habitude, j’avais un peu le bout de l’assise qui me rentrait dans le bas des cuisses, et il fallait que je détende un peu plus pour épouser la bonne courbure. A mon avis, il faudrait juste que je règle l’assise un peu moins relevée pour que ca soit parfait.
L’accélérateur parait pas mal, mais je suis désormais habitué à cherche mon accélérateur sous le pied grâce au bullet speed bar , que je trouve vraiment au top ! (une update à faire avec un bullet speed maison #airdesign ? Ozone l’a fait sur sa Forza 2 il me semble)
Bref, mis bout à bout… la sellette est top ! Par rapport à la GTO light 2, le pilotage plus incisif, le confort plus rigide, la meilleur compacité de la sellette, son poids plus contenu et la meilleur protection sont des arguments suffisant pour me donner envie de changer, et je vais aller voir avec mon revendeur local pour qu’il me fasse une offre !

Merci AirDesign 😉 (et Little cloud)


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: aerotibo le 11 Avril 2023 - 09:32:44
Essai ce week-end au Testival Samoens de la Sock.

Merci à Nico (l’autre Nico, mais bon merci à toute l’équipe que j’apprécie toujours autant 😉 ) pour le prêt de sa Sock perso équipée d’un secours pour l’essai en vol (avec la Rise 4, toujours aussi sympathique en thermique #thermalMonkey ! )

Il s’agissait de la taille L. Perso je fais 185cm et 63kg, donc mince.
Je ne vais pas revenir sur les qualités « sur le papier » de la sellette que je trouvais dès le début extrêmement bien conçue et c’est pour ca que je voulais l’essayer en vol, voir si je pressais la détente pour un achat et remplacer ma GTO light 2 qui est une sellette dure à remplacer !

Au décollage aucun soucis pour attraper la jupe
En l’air nous avons une assise très confortable, avec un dossier bien rigide et enveloppant, au top. Il me semble qu’il y’a une certaine souplesse entre le dossier et l’assise, ce qui dissocie les deux et permet d’améliorer la « maniabilité du corps » dans la sellette sans renier le confort.
Par rapport à la GTO light 2, on a sensiblement plus de rigidité sur l’assise et surtout le dossier. Un confort plus sport alors que c’est plus moelleux sur la GTO light2.
Etant fin, je n’ai pas eu la sensation de me retrouver écrasé sur les cotés comme certaines personnes l’avaient remonté (peut être aussi avaient ils essayé la mauvaise taille et/ou sur un portique trop étroit ?)
La stabilité générale est en effet très bonne, et les appuis sellettes sont efficace, en mode patelette (il faut lever la cuisse extérieure pour avoir le meilleur appui possible. Du coup une excellente conduite de virage.
J’ai aussi eu la bonne impression de pouvoir plier les jambes en gardant une sellette très efficace. Je n’ai en effet jamais réussi à prendre l’habitude de plier les jambes quand ca bastonne et/ou en cas de fermeture. Sur cette sellette ca me semble plus naturel, donc peut être arriverais-je à développer ce réflexe !
Seul petit « défaut » lors de l’essai, si je tendais les jambes comme j’avais l’habitude, j’avais un peu le bout de l’assise qui me rentrait dans le bas des cuisses, et il fallait que je détende un peu plus pour épouser la bonne courbure. A mon avis, il faudrait juste que je règle l’assise un peu moins relevée pour que ca soit parfait.
L’accélérateur parait pas mal, mais je suis désormais habitué à cherche mon accélérateur sous le pied grâce au bullet speed bar , que je trouve vraiment au top ! (une update à faire avec un bullet speed maison #airdesign ? Ozone l’a fait sur sa Forza 2 il me semble)
Bref, mis bout à bout… la sellette est top ! Par rapport à la GTO light 2, le pilotage plus incisif, le confort plus rigide, la meilleur compacité de la sellette, son poids plus contenu et la meilleur protection sont des arguments suffisant pour me donner envie de changer, et je vais aller voir avec mon revendeur local pour qu’il me fasse une offre !

Merci AirDesign 😉 (et Little cloud)

Merci pour ton retour Archaleon, toujours intéressant de te lire!

Je recois et essaye la mienne le WE prochain, je vous ferai un retour (surtout que anatomiquement je suis trÈs différent de toi, plus petit et bcp plus lourd).

Pour le bullet speed bar, je vois ca comme toi et  je vais probablement le démonter de ma GTO Light 2 actuelle et l'installer sur la Sock!



Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: maxlord_fr le 11 Avril 2023 - 10:43:25
Essai ce week-end au Testival Samoens de la Sock.

Merci à Nico (l’autre Nico, mais bon merci à toute l’équipe que j’apprécie toujours autant 😉 ) pour le prêt de sa Sock perso équipée d’un secours pour l’essai en vol (avec la Rise 4, toujours aussi sympathique en thermique #thermalMonkey ! )

Il s’agissait de la taille L. Perso je fais 185cm et 63kg, donc mince.
Je ne vais pas revenir sur les qualités « sur le papier » de la sellette que je trouvais dès le début extrêmement bien conçue et c’est pour ca que je voulais l’essayer en vol, voir si je pressais la détente pour un achat et remplacer ma GTO light 2 qui est une sellette dure à remplacer !

Au décollage aucun soucis pour attraper la jupe
En l’air nous avons une assise très confortable, avec un dossier bien rigide et enveloppant, au top. Il me semble qu’il y’a une certaine souplesse entre le dossier et l’assise, ce qui dissocie les deux et permet d’améliorer la « maniabilité du corps » dans la sellette sans renier le confort.
Par rapport à la GTO light 2, on a sensiblement plus de rigidité sur l’assise et surtout le dossier. Un confort plus sport alors que c’est plus moelleux sur la GTO light2.
Etant fin, je n’ai pas eu la sensation de me retrouver écrasé sur les cotés comme certaines personnes l’avaient remonté (peut être aussi avaient ils essayé la mauvaise taille et/ou sur un portique trop étroit ?)
La stabilité générale est en effet très bonne, et les appuis sellettes sont efficace, en mode patelette (il faut lever la cuisse extérieure pour avoir le meilleur appui possible. Du coup une excellente conduite de virage.
J’ai aussi eu la bonne impression de pouvoir plier les jambes en gardant une sellette très efficace. Je n’ai en effet jamais réussi à prendre l’habitude de plier les jambes quand ca bastonne et/ou en cas de fermeture. Sur cette sellette ca me semble plus naturel, donc peut être arriverais-je à développer ce réflexe !
Seul petit « défaut » lors de l’essai, si je tendais les jambes comme j’avais l’habitude, j’avais un peu le bout de l’assise qui me rentrait dans le bas des cuisses, et il fallait que je détende un peu plus pour épouser la bonne courbure. A mon avis, il faudrait juste que je règle l’assise un peu moins relevée pour que ca soit parfait.
L’accélérateur parait pas mal, mais je suis désormais habitué à cherche mon accélérateur sous le pied grâce au bullet speed bar , que je trouve vraiment au top ! (une update à faire avec un bullet speed maison #airdesign ? Ozone l’a fait sur sa Forza 2 il me semble)
Bref, mis bout à bout… la sellette est top ! Par rapport à la GTO light 2, le pilotage plus incisif, le confort plus rigide, la meilleur compacité de la sellette, son poids plus contenu et la meilleur protection sont des arguments suffisant pour me donner envie de changer, et je vais aller voir avec mon revendeur local pour qu’il me fasse une offre !

Merci AirDesign 😉 (et Little cloud)

Merci pour ton retour Archaleon, toujours intéressant de te lire!

Je recois et essaye la mienne le WE prochain, je vous ferai un retour (surtout que anatomiquement je suis trÈs différent de toi, plus petit et bcp plus lourd).

Pour le bullet speed bar, je vois ca comme toi et  je vais probablement le démonter de ma GTO Light 2 actuelle et l'installer sur la Sock!



Salut Aerotibo,

Désolé de ma question indiscrète mais du coup tu pèses combien pour quel taille ? et sur quel taille tu t'es orienté ?
Moi aussi je suis dans le cas inverse d'Archaleon avec 1m75 pour 100Kg , j'attend de pouvoir tester la M en vol, j'étia bien sous portique mais je souhaite confirmer en vol avant de l'acheter


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 11 Avril 2023 - 10:58:33
J'ai fait enfin mon premier vrai vol avec dimanche.
Un peu plus de 6h avec certains passages très agressifs.
Aucuns points durs ressentis. Juste, j'avais un ceinturon et il m'a gêné en fin de vol car ça faisait une épaisseur supplémentaire en appuis sur la partie rigide de la sellette.
Pour le reste, rien a changé : j'adore.

Ps : j'ai aussi eu un bullet que j'ai revendu car j'y trouvais pas tant d'avantages. En plus d'avoir des trucs rigides dans le cocon c'est qd même vachement plus lourd qu'une cordelette, mais n'en faut pour tous les gouts.

Ps 2 : j'ai une petite réserve sur le tissu du dessus de la ptite queue qui a l'air de marquer les mauvais plis.


Titre: Re : Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: aerotibo le 11 Avril 2023 - 12:02:31
Essai ce week-end au Testival Samoens de la Sock.

Merci à Nico (l’autre Nico, mais bon merci à toute l’équipe que j’apprécie toujours autant 😉 ) pour le prêt de sa Sock perso équipée d’un secours pour l’essai en vol (avec la Rise 4, toujours aussi sympathique en thermique #thermalMonkey ! )

Il s’agissait de la taille L. Perso je fais 185cm et 63kg, donc mince.
Je ne vais pas revenir sur les qualités « sur le papier » de la sellette que je trouvais dès le début extrêmement bien conçue et c’est pour ca que je voulais l’essayer en vol, voir si je pressais la détente pour un achat et remplacer ma GTO light 2 qui est une sellette dure à remplacer !

Au décollage aucun soucis pour attraper la jupe
En l’air nous avons une assise très confortable, avec un dossier bien rigide et enveloppant, au top. Il me semble qu’il y’a une certaine souplesse entre le dossier et l’assise, ce qui dissocie les deux et permet d’améliorer la « maniabilité du corps » dans la sellette sans renier le confort.
Par rapport à la GTO light 2, on a sensiblement plus de rigidité sur l’assise et surtout le dossier. Un confort plus sport alors que c’est plus moelleux sur la GTO light2.
Etant fin, je n’ai pas eu la sensation de me retrouver écrasé sur les cotés comme certaines personnes l’avaient remonté (peut être aussi avaient ils essayé la mauvaise taille et/ou sur un portique trop étroit ?)
La stabilité générale est en effet très bonne, et les appuis sellettes sont efficace, en mode patelette (il faut lever la cuisse extérieure pour avoir le meilleur appui possible. Du coup une excellente conduite de virage.
J’ai aussi eu la bonne impression de pouvoir plier les jambes en gardant une sellette très efficace. Je n’ai en effet jamais réussi à prendre l’habitude de plier les jambes quand ca bastonne et/ou en cas de fermeture. Sur cette sellette ca me semble plus naturel, donc peut être arriverais-je à développer ce réflexe !
Seul petit « défaut » lors de l’essai, si je tendais les jambes comme j’avais l’habitude, j’avais un peu le bout de l’assise qui me rentrait dans le bas des cuisses, et il fallait que je détende un peu plus pour épouser la bonne courbure. A mon avis, il faudrait juste que je règle l’assise un peu moins relevée pour que ca soit parfait.
L’accélérateur parait pas mal, mais je suis désormais habitué à cherche mon accélérateur sous le pied grâce au bullet speed bar , que je trouve vraiment au top ! (une update à faire avec un bullet speed maison #airdesign ? Ozone l’a fait sur sa Forza 2 il me semble)
Bref, mis bout à bout… la sellette est top ! Par rapport à la GTO light 2, le pilotage plus incisif, le confort plus rigide, la meilleur compacité de la sellette, son poids plus contenu et la meilleur protection sont des arguments suffisant pour me donner envie de changer, et je vais aller voir avec mon revendeur local pour qu’il me fasse une offre !

Merci AirDesign 😉 (et Little cloud)

Merci pour ton retour Archaleon, toujours intéressant de te lire!

Je recois et essaye la mienne le WE prochain, je vous ferai un retour (surtout que anatomiquement je suis trÈs différent de toi, plus petit et bcp plus lourd).

Pour le bullet speed bar, je vois ca comme toi et  je vais probablement le démonter de ma GTO Light 2 actuelle et l'installer sur la Sock!



Salut Aerotibo,

Désolé de ma question indiscrète mais du coup tu pèses combien pour quel taille ? et sur quel taille tu t'es orienté ?
Moi aussi je suis dans le cas inverse d'Archaleon avec 1m75 pour 100Kg , j'attend de pouvoir tester la M en vol, j'étia bien sous portique mais je souhaite confirmer en vol avant de l'acheter

Salut, je suis à 1m73 pour 83 kg en ce moment.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 13 Avril 2023 - 07:47:15
Il y a des retours sur le choix de taille pour des gens qui mesurent 1m80 ?
J'ai un pote qui me demande et je crois que c'est la taille chiante. Perso j'ai la L avec le cocon réglé au mini pour 1m83.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: swaxis38 le 13 Avril 2023 - 08:50:42
Il y a des retours sur le choix de taille pour des gens qui mesurent 1m80 ?
J'ai un pote qui me demande et je crois que c'est la taille chiante. Perso j'ai la L avec le cocon réglé au mini pour 1m83.
Oui, taille chiante. Voir sur le fil Grasshopper V2.

Faut tester pour voir principalement les réglages longueur cocon et hauteur du dossier conviennent.

hello question taille (je fait 1.80m pour 80 kg) qui à des retours ? plutôt M ou L ?
pile entre les 2, comme moi.

faut essayer... j'ai testé la (Sock) M en vol et la L sous portique (à valider en vol), perso je penche plutôt pour la L.

j'avais tous les réglages desserrés à fond sur la M (haubans cocon, épaules...)




Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Cowa le 13 Avril 2023 - 09:01:11
Pour en avoir discuté avec Nico, le critère principal est la longueur des jambes, si grand et fin la taille sup est mieux, dans mon cas plutot lourd et rablé, taille inférieure.
Essayé en vrai à Samoens sous portique, en effet pas de forçage pour tendre les jambes, bassin bien calé sans point dur. A voir en vol mais convaincu.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 13 Avril 2023 - 09:39:41
Il y a des retours sur le choix de taille pour des gens qui mesurent 1m80 ?
J'ai un pote qui me demande et je crois que c'est la taille chiante. Perso j'ai la L avec le cocon réglé au mini pour 1m83.

C'est la taille chiante pour se décider, parce que les deux fonctionnent !
J'ai 200h sous la M à 1,81m... et je suis aussi très bien dans la L.
Il n'y a pas de "gap", mais plus un recouvrement qui à mon avis marche très bien.
La seule limite que je vois c'est 1,80m avec des jambes très courtes. Là tu devrais prendre le L parce que ton dos est long, mais effectivement il faudra se mettre au réglage le plus court des jambes.
Je n'ai pas encore eu l'expérience que ça ne marche pas. Je sais que plusieurs pilotes de 1,78m on pris le L, encore confirmé ce week-end à Samoens. Où on a eu aussi un pilote de 1,75m et 100kg qui s'est trouvé mieux également dans le L, la longueur de cocon fonctionnait toujours (tronc très large, un costaud, le M était trop étroit à la ventrale).
Dans la majorité des cas donc, à 1,80m, je préconiserais L.


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: swaxis38 le 13 Avril 2023 - 10:02:02
Il y a des retours sur le choix de taille pour des gens qui mesurent 1m80 ?
J'ai un pote qui me demande et je crois que c'est la taille chiante. Perso j'ai la L avec le cocon réglé au mini pour 1m83.

C'est la taille chiante pour se décider, parce que les deux fonctionnent !
J'ai 200h sous la M à 1,81m... et je suis aussi très bien dans la L.
Il n'y a pas de "gap", mais plus un recouvrement qui à mon avis marche très bien.
La seule limite que je vois c'est 1,80m avec des jambes très courtes. Là tu devrais prendre le L parce que ton dos est long, mais effectivement il faudra se mettre au réglage le plus court des jambes.
Je n'ai pas encore eu l'expérience que ça ne marche pas. Je sais que plusieurs pilotes de 1,78m on pris le L, encore confirmé ce week-end à Samoens. Où on a eu aussi un pilote de 1,75m et 100kg qui s'est trouvé mieux également dans le L, la longueur de cocon fonctionnait toujours (tronc très large, un costaud, le M était trop étroit à la ventrale).
Dans la majorité des cas donc, à 1,80m, je préconiserais L.

Le seul truc zarb si tu fais 1,80 avec une pointure "normale" càd 42, c'est que tu te retrouves avec un gros plateau de nez de cocon, sur lequel tu as trop de latitude pour placer tes petits pieds, c'est un peu perturbant  :lol:


Titre: Re : Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 13 Avril 2023 - 11:00:06

Le seul truc zarb si tu fais 1,80 avec une pointure "normale" càd 42, c'est que tu te retrouves avec un gros plateau de nez de cocon, sur lequel tu as trop de latitude pour placer tes petits pieds, c'est un peu perturbant  :lol:

Oui tu pourrais presque dire que tu crées une trainée supplémentaire pour rien (c'est pour ça que je vole avec la M, elle va plus vite... ah si en plus je me l'étais faite en rouge... ;) )
En fait on a des super retours des pilotes qui ont des L sans avoir des palmes (et j'avais essayé aussi bien sûr avec mon 42). Ca apporte finalement pas mal de confort, de mobilité, et quand tu reviens en arrière tu te trouves un peu à l'étroit... Bon et si tu chausses du 45... c'est quand même mieux d'avoir un peu de place pour poser tes semelles.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Alexb le 15 Avril 2023 - 17:22:00
Salut

Je suis cette sellette depuis sa sortie et les avis qui suivent au fu et à mesure confirment que c'est un bon produit.
Je suis depuis 7 mois avec une sellette dudek jazz qui est équipée d'un cale pied d'origine et heureusement car pour y rentré après le déco je dois pousser dessus pour y rentrer, ça m'a permis d'apprendre à voler jambes devant.

J'avais en prévision de passer sous un cocon dans pas longtemps et le sock rentre en 1ère position de mes choix, la seule question est quelle taille choisir, je mesure 1.82m et 74 kg donc sur le tableau c'est M ou L, je suis plutôt grande jambe du talon à la hanche  1.10m et haut du corps 72cm.
Je n'ai pas de possibilité de l'essayer chez moi,

Quelle taille je dois envisager ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 15 Avril 2023 - 18:19:25
Je dirais L. Je fais 1,75 pour 74kg et j'ai l'impression de ne pas être si loin que ca du maxi du cocon. Et j'ai des jambes "normales" :D


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: fachamm le 20 Avril 2023 - 15:30:32
petit feedback après 3 jours d'essai sur qq petit H&F dont 1 jours a 1200D+
je l'ai acheter sans essayer, car c'est chaque fois la croix et la banière quand on veut essayer qqch et j'ai la flemme de passer du tps a ca. je me dis que si je suis pas trop un manche je peux m'adapter....au pire je revend rapido
j'ai volé durant 7 ans avec une Kolibri et depuis 3 mois en string en attendant de recevoir la sock (le top dans les thermique de printemps)

1) venant d'une Kolibri, l'histoire des cuissardes me conviennent, rien de déstabilisant
2)maintient du dos au top, c'est vraiment génial d'avoir autant de rigidité, même si j'avoue que pour le pliage, faut trouver la bonne méthode pour le faire. c'est clairement moins pratique qu'une Kolibri, par contre le confort se paye
3)idem pour le poids, c'est un peu plus lourd que d'autre marque mais les qq centaine de grammes a trimballer en plus sont largement oublier vue le confort en l'air. et a moins de vraiment être au gramme près... si je mets 15min de plus pour monter mais que je vole 1h de plus...j'ai fais mon choix
4)comme ça été mentionné, le non-réglage de la ventrale me faisait me poser des questions....mais non, super cohérent
5)franchement mieux que la Kolibri, moins stable, plus précise.....honnêtement très bon produit et elle a l'air assez solide (peut-être l'empennage a faire attention)
6)c'est la première sellette que j'ai avec airbag gonflable...je débat pas sur la protection, c'est approuvé donc fiable. après j'ai essayer le sac pour gonfler, c'est pas des plus pratique, je préfère le faire en soufflant et pour finir faut trimballer 1 sac pour la sellette et un pour la voile...moyen
7) je mesure 1.82m pour 78kg et ca va très bien comme taille, j'ai la L

bref, comme déjà dit précédemment, un très bon produit. si il faut donner des points négatif, je dirais que pour le pliage du fait de la rigidité c'est pas la plus simple, mais rien de terrible. le cocon s'enfile facile et perso le cockpit et bien assez grand pour ma part
très content de l'achat, je vais la garder pour un moment.....


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: guillaumeserton le 20 Avril 2023 - 18:52:42
Et désormais personnalisable au niveau des couleurs !!!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fadoli73 le 20 Avril 2023 - 20:21:47
Effectivement je viens de voir ca.
Quel délais et quel tarif supplémentaire pour une couleur perso?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: wism3rhill le 20 Avril 2023 - 21:15:13
Salut.
J'ai mis les fesses dedans sous portique.
Je fais 1m82 et 74kg. J'ai vraiment l'impression que je préfère la M.
C'est bizarre car j'ai l'impression que toutes les personnes de mon gabarit préfèrent la L.
Je me sens plus maintenant au niveau des hanches/cuisses.
Il faudrait peut-être voir en vol mais pour essayer une sellette c'est la galère :(

D'un point de vue finition elle m'as l'air sacrément propre 👍

Pour ceux qui connaissent la Delight 3, quelles différences  d'un point de vue ressenti de la masse d'air et pilotage ?
Merci


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: ronjon le 21 Avril 2023 - 06:48:40
...j'ai remarqué ça aussi... Selon Air Design, la taille M fonctionne jusqu'à 1,83 m... mais tout le monde avec une taille d'environ 1,78 cm+ choisit toujours la taille L... pourquoi ???

Le supplément couleur est de 90 euros...


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 21 Avril 2023 - 09:20:42
Dommage de ne pas avoir partout les dimensions ‘internes’ d’une sellette: dossier, assise, longueur du pod maxi-mini. Pour la longueur - largeur du dossier et de l’assise, je crois que Supair le fait (bon j’ai pas de sellette Supair pour le moment), mais au moins chaque pilote peut vérifier selon sa morphologie. Je mesure 1.8, mais comment savoir si je suis plutôt court de jambe, pile comme dans les spec, ou plutôt court de dos ?
Pour moi, qui n’aie pas les boutiques de St Hil ou Annecy dans mon jardin, c’est souvent un peut « j’ai de la chance » ou, « raté, retour sur Leboncoin »
 Nico, tu pourrais pas faire ajouter ces spec sur votre site web ?
Merci
Pierre


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 21 Avril 2023 - 09:23:16
Salut.
J'ai mis les fesses dedans sous portique.
Je fais 1m82 et 74kg. J'ai vraiment l'impression que je préfère la M.
C'est bizarre car j'ai l'impression que toutes les personnes de mon gabarit préfèrent la L.
Je me sens plus maintenant au niveau des hanches/cuisses.
Il faudrait peut-être voir en vol mais pour essayer une sellette c'est la galère :(

D'un point de vue finition elle m'as l'air sacrément propre 👍

Pour ceux qui connaissent la Delight 3, quelles différences  d'un point de vue ressenti de la masse d'air et pilotage ?
Merci

...j'ai remarqué ça aussi... Selon Air Design, la taille M fonctionne jusqu'à 1,83 m... mais tout le monde avec une taille d'environ 1,78 cm+ choisit toujours la taille L... pourquoi ???

Le supplément couleur est de 90 euros...

Tout le monde sauf moi ;-) 1,82 et 72kg en M.
Encore une fois, de 178 à 183, les deux vont bien. C'est plus une question de goût, et de longueur de jambes ou de buste. Pour certains c'était aussi une histoire de couleur ;-)
Moi j'aime bien être bien au contact de ma sellette, bien maintenu partout, et pas forcément assis trop profond, d'où la M. Ah je ne pilote pas jambes complètement tendues aussi (j'aime ne pas perdre le contact de la planchette de pied en virage, donc partir d'une position un tout petit peu fléchie). La L me va très bien aussi et a l'avantage de remonter plus haut dans le dos. Un peu plus stable aussi du coup.
Sur le site dans le diaporama vous pouvez voir des photos avec Alexis, 1,85m et 85kg dans la L, et moi dans la M. On voit qu'elle pourrait monter plus haut sous ma nuque mais ça reste confort et ça me va très bien comme ça (on l'a un peu développée autour de moi  :oops: ).
Mais oui, statistiquement (mais pas uniquement), les gens autour de 1,80m préfèrent la L.

Pour les tarifs des couleurs spéciales... Je ne sais pas où tu as vu 90€, mais ce n'est pas le tarif public, et c'est une valeur hors taxes. Attendez-vous donc à un tout petit peu plus. A voir avec votre revendeur.
Pour les délais, c'est sensiblement les mêmes que pour les couleurs standard à ce jour. A savoir 4 à 6 semaines pour l'instant, et les délais sont dans une tendance au raccourcissement. Ca élimine juste les chances d'en avoir une qui serait en stock chez un revendeur (il y en a) ou chez nous.

Bons vols de toutes les couleurs !

(https://ad-gliders.com/wp-content/uploads/2022/09/the-sock-06-Airdesign.jpg)





Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 21 Avril 2023 - 09:36:24
Dommage de ne pas avoir partout les dimensions ‘internes’ d’une sellette: dossier, assise, longueur du pod maxi-mini. Pour la longueur - largeur du dossier et de l’assise, je crois que Supair le fait (bon j’ai pas de sellette Supair pour le moment), mais au moins chaque pilote peut vérifier selon sa morphologie. Je mesure 1.8, mais comment savoir si je suis plutôt court de jambe, pile comme dans les spec, ou plutôt court de dos ?
Pour moi, qui n’aie pas les boutiques de St Hil ou Annecy dans mon jardin, c’est souvent un peut « j’ai de la chance » ou, « raté, retour sur Leboncoin »
 Nico, tu pourrais pas faire ajouter ces spec sur votre site web ?
Merci
Pierre


Ce n'est pas forcément ni facile ni intéressant de donner des dimensions sur une structure souple (et élastique pour les jambes). C'est pour ça qu'on ne le fait pas. Ca n'aura pas du tout le même impact si tu pilotes plutôt semi-couché ou assis, jambes tendues ou fléchies, si tu voles en Vans ou en Hoka, si tu te tiens droit ou pas... Et je ne parle pas des réglages de longueur.
Je ne sais pas où est ton jardin, mais je pense qu'on a une couverture assez étendue du réseau de revendeurs. Il devrait y en avoir un pas loin qui peut te la faire essayer non ? S'il ne l'a pas, il peut nous la demander. Et même nous demander de te l'envoyer directement s'il te connait (eh oui, ça peut servir à ça un revendeur aussi, à s'engager pour ses clients).
Après je peux faire du conseil personnalisé en MP. Peut-être que je peux créer un questionnaire même... Mais en tout cas si tu veux me contacter, on peut essayer de définir ce qui t'ira le mieux si aucun revendeur ne peut t'aider.
Un exemple, les longueur de dos entre les tailles (mousse au centre) ne varient que de 2 à 3cm. Ce n'est rien et pourtant la différence à l'installation est significative. Mais si tu laisses glisser tes fesses 3cm de plus ou de moins sur l'assise par rapport à moi, ben ça change tout.


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: ronjon le 21 Avril 2023 - 10:57:12
Oui, c'est la couleur... (au cœur de la question de la taille...) ;-)
Conclusion : Comme toujours, c'est une question de goût (coupe : importante et couleur : pas sans importance...)

L'information sur la surtaxe provient d'une newsletter d'Air-Design datée du 20 avril 2023...


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: inigo le 21 Avril 2023 - 13:35:11
Salut
Quelqu'un peut-il comparer la sellette The Sock à la WV GTO Light ou Swing Connect Race Lite ?
Comment est le confort en vol et en pilotage ?
Merci.
Inigo.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Archaleon le 21 Avril 2023 - 14:38:47
Salut
Quelqu'un peut-il comparer la sellette The Sock à la WV GTO Light ou Swing Connect Race Lite ?
Comment est le confort en vol et en pilotage ?
Merci.
Inigo.

Essai ce week-end au Testival Samoens de la Sock.

Merci à Nico (l’autre Nico, mais bon merci à toute l’équipe que j’apprécie toujours autant 😉 ) pour le prêt de sa Sock perso équipée d’un secours pour l’essai en vol (avec la Rise 4, toujours aussi sympathique en thermique #thermalMonkey ! )

Il s’agissait de la taille L. Perso je fais 185cm et 63kg, donc mince.
Je ne vais pas revenir sur les qualités « sur le papier » de la sellette que je trouvais dès le début extrêmement bien conçue et c’est pour ca que je voulais l’essayer en vol, voir si je pressais la détente pour un achat et remplacer ma GTO light 2 qui est une sellette dure à remplacer !

Au décollage aucun soucis pour attraper la jupe
En l’air nous avons une assise très confortable, avec un dossier bien rigide et enveloppant, au top. Il me semble qu’il y’a une certaine souplesse entre le dossier et l’assise, ce qui dissocie les deux et permet d’améliorer la « maniabilité du corps » dans la sellette sans renier le confort.
Par rapport à la GTO light 2, on a sensiblement plus de rigidité sur l’assise et surtout le dossier. Un confort plus sport alors que c’est plus moelleux sur la GTO light2.
Etant fin, je n’ai pas eu la sensation de me retrouver écrasé sur les cotés comme certaines personnes l’avaient remonté (peut être aussi avaient ils essayé la mauvaise taille et/ou sur un portique trop étroit ?)
La stabilité générale est en effet très bonne, et les appuis sellettes sont efficace, en mode patelette (il faut lever la cuisse extérieure pour avoir le meilleur appui possible. Du coup une excellente conduite de virage.
J’ai aussi eu la bonne impression de pouvoir plier les jambes en gardant une sellette très efficace. Je n’ai en effet jamais réussi à prendre l’habitude de plier les jambes quand ca bastonne et/ou en cas de fermeture. Sur cette sellette ca me semble plus naturel, donc peut être arriverais-je à développer ce réflexe !
Seul petit « défaut » lors de l’essai, si je tendais les jambes comme j’avais l’habitude, j’avais un peu le bout de l’assise qui me rentrait dans le bas des cuisses, et il fallait que je détende un peu plus pour épouser la bonne courbure. A mon avis, il faudrait juste que je règle l’assise un peu moins relevée pour que ca soit parfait.
L’accélérateur parait pas mal, mais je suis désormais habitué à cherche mon accélérateur sous le pied grâce au bullet speed bar , que je trouve vraiment au top ! (une update à faire avec un bullet speed maison #airdesign ? Ozone l’a fait sur sa Forza 2 il me semble)
Bref, mis bout à bout… la sellette est top ! Par rapport à la GTO light 2, le pilotage plus incisif, le confort plus rigide, la meilleur compacité de la sellette, son poids plus contenu et la meilleur protection sont des arguments suffisant pour me donner envie de changer, et je vais aller voir avec mon revendeur local pour qu’il me fasse une offre !

Merci AirDesign 😉 (et Little cloud)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Frednice le 22 Avril 2023 - 16:14:39
Au niveau de la largeur de l'assise (distance entre les 2 renforts latéraux), c'est quoi la différence entre la M et la L ?
Pour les gens un peu "lourds" comme moi : 1,76 m pour 92 kg et qui ont un bassin assez large, ne vaut-il pas mieux prendre une L ?
Avec une M et un bassin assez large, est-ce que les renforts qui semblent assez rigides au niveau des hanches ne vont-ils pas avoir tendance à compresser le bassin ?
Ou vont-ils s'écarter en biais assez librement ?


Titre: Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 22 Avril 2023 - 19:08:32
bonjour.

J'ai presque les mêmes dimensions...1m75 et 92kg300. j'ai la L et je trouve que je suis un poil serré par rapport à ma delight² taille L et planchette.

avant, j'avais essayé la M, mon tour de taille fait que pour la mise en place de la ventrale le premier bouton jaune à droite ça va, mais c'est trop tendu pour mettre facilement le bouton rouge à gauche, dans son passant qui se retrouve en tension.

j'en profite pour vous expliquer un truc que j'ai ajouté pour me faciliter la fermeture du bouton rouge. je trouve que le poids du secours est embêtant pour faire la manœuvre.
j'ai attaché un bout de suspente de 30 cm dans la petite boucle de gauche qui sert à assurer un instrument sur le cockpit, et au bout un gros nœud.
je le serre entre les dents, cela prends en charge le poids du secours et mes deux mains sont libres pour fermer le coté rouge. après je range la suspente dans le filet sous le cockpit.

 :coucou:
Bruno  


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 24 Avril 2023 - 08:02:06
Les questions sur les réglages de l'accelo ont été fusionnées avec le fil existant :

http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/reglage-accelerateur-t61972.0.html


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: wism3rhill le 24 Avril 2023 - 19:38:39
Salut salut,
J'ai craqué ce matin pour la Sock en taille L et non M comme je le pensais lors de mon premier essai sous portique.
Ce matin quand je suis arrivé chez le revendeur, j'ai remis les fesses dans la M et là : Malheur !!! des point durs sur les hanches. Du coup j'ai essayé la L et ça allait vachement mieux  :banane: 

J'ai donc été l'essayer pendant 2h30 cet aprèm et c'est que du bonheur. J'avais peur qu'elle soit beaucoup moins stable que ma Delight 3 et moins bonne au pilotage mais pas du tout, elle se pilote très bien à la sellette et elle communique ce qu'il faut  karma+  karma+

Lors de l'utilisation de l'accélérateur aucuns point dur dans le dos c'est vraiment royal ça !
En position assise j'ai l'impression que l'on ne glisse pas du tout vers l'avant et ça c'est chouette, avec la Delight 3 ca glisse et du coup on tend les jambes et ça twist en cas de vrac  :grrr:

maintenant uil faut que je lui trouve un bon sac de portage, j'ai essayé le AD 70litres mais mon matos (R-Light3) ne rentre pas dedans. je vais essayé avec le 75 litres Hike de chez Skywalk.

Vous avez quoi comme sac avec votre Sock aile légère ?



Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 24 Avril 2023 - 20:08:14
On est 2 a avoir le advance ULS en 70l. Moi avec une sock  M et une alpina MS, mon pote avec une L et une delta MS. Ca passe nickel, je met mon casque à l'intérieur, lui dehors car la voile est un poile plus grosse.

Dans les 2 cas, c'est plutôt bien rangé.....

Super sac......


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: wism3rhill le 24 Avril 2023 - 20:37:49
On est 2 a avoir le advance ULS en 70l. Moi avec une sock  M et une alpina MS, mon pote avec une L et une delta MS. Ca passe nickel, je met mon casque à l'intérieur, lui dehors car la voile est un poile plus grosse.

Dans les 2 cas, c'est plutôt bien rangé.....

Super sac......
Merci pour ton retour.
Du coup la forme du sac doit vachement jouer.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: guillaumeserton le 24 Avril 2023 - 20:41:51
Je confirme, j'ai également un Advance ULS avec mon Arak Air S et ma Sock en M. Doudoune, casque, gants... rentre dedans sans utiliser le porte casque extérieur.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: stephen le 30 Avril 2023 - 16:26:31
Bonjour à tous,

Petit retour de test de cette Sock de Airdesign en taille L pour mes 1m80 et 90kg.

État des lieux, je vol depuis quelques années avec une Woodey Valley GTO 2 (V1) que j'ai utilisé en Enzo 3 / Zeolite GT et maintenant Zeno 2.

La sellette présente de nombreux réglages sans en avoir de trop, on est dans quelque chose de simple léger et efficace.
La différence de volume à la baisse par rapport à la GTO2 (mousse bag) est appréciable dans le sac. Il va certainement falloir que je m'en trouve un autre. (Nico si tu m'entends!)

En vol, bien que préférant les sellettes type planchette ou "hamac" (type lightness 1), je ne suis pas dépaysés, les baguettes carbone présentent le long de l'assise rigidifie bien l'ensemble.
La sellette est plus amortie que la GTO2 mais transmets correctement les informations. Les appuis sellette sont meilleur que la GTO2.
L'arrière de la sellette se gonfle immédiatement.

Au premier décollage je n'ai pas réussi tout de suite à attraper la jupe du cocon, certainement un peu de réglage à revoir niveau tension des élastiques d'accélérateur.

Étant un adepte de l'accélérateur à outrance parfois, j'ajouterai bien une protection en fond de cocon car j'ai peur comme sur toutes les sellettes que j'ai pu avoir que je finisse par passer au travers un jour bien que le tissu soit bien glissant et à l'air costaud!
J'aimais bien également le passage du tuyau du camel bag sur le bas du dos sur le GTO 2 qui évitais très très souvent que celui-ci gèle en vol mais c'est moins pratique pour l'attraper!

Voilà mon petit retour!

Reste plus qu'à attendre qu'elle arrive!




Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: wism3rhill le 02 Mai 2023 - 06:45:58
Je confirme, j'ai également un Advance ULS avec mon Arak Air S et ma Sock en M. Doudoune, casque, gants... rentre dedans sans utiliser le porte casque extérieur.
Merci !
Du coup je suis parti sur le skywalk hike2 en 75L. Tout rentre dedans bien serré !!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: jm galan le 02 Mai 2023 - 11:28:57
1m82 90kg, au poil dans une L.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: ttof le 02 Mai 2023 - 13:56:25
1m82 90kg, au poil dans une L.
1m90 82 kg, je me suis senti serré dans une L.  Est-ce une sensation qui disparaît (je ne suis resté que qqs minutes sous portique)


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: guillaumeserton le 04 Mai 2023 - 21:42:28
Je confirme, j'ai également un Advance ULS avec mon Arak Air S et ma Sock en M. Doudoune, casque, gants... rentre dedans sans utiliser le porte casque extérieur.
Merci !
Du coup je suis parti sur le skywalk hike2 en 75L. Tout rentre dedans bien serré !!

J’ai hésité avec ce sac, je le regarde depuis sa sortie mais son poids a eu raison de lui vis à vis de l’Advance


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: aerotibo le 05 Mai 2023 - 08:20:43
Sinon AD fait de chouettes Sac de marches et vols, léger, mais surtout très durable et très comfortable!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: wism3rhill le 07 Mai 2023 - 18:20:31
Si le portage est identique c'est sur que c'est mieux d'avoir plus  léger ;) Perso il faut que j'arrête de m'alléger je vais devoir changer d'aile sinon  :mdr: et j'ai pas envie.


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: jvitre2 le 09 Mai 2023 - 15:54:14
Salut à tous,

je suis grand (2m pieds nus) et passablement lourd (103kg en tenue d'Adam :-).
Suis particulièrement intéressé par cette sellette en remplacement de ma Bogdan qui est certe plus légère mais dans laquelle j'ai mal au dos au bout de 1h de vol quels que soient les réglages.
je cherche une sélette cocon qui peut faire un peu tout (sellette de tous les jour et vol rando/bicvouac occasionnel) et pas trop lourde (max 3100g à ma taille)
Est-ce que certain d'entre vous ont un gabarit similaire et auraient eu la chance de l'essayer ?  Sur le papier ça devrait être tout juste en ce qui me concerne mais j'ai quelques doutes quand meme.
j'ai prévu un essai mais pas avant semaine 12 chez mon revendeur et l'impatience me ronge, donc en attendant j'essaie d'avoir des retours.
Merci

Salut jvitre2, on a des pilotes de ton gabarit qui se sont assis dedans à la Coupe Icare (jusqu'à 2,02 et 112kg, cette fois je ne me trompe pas), et qui se sont trouvés très bien. Après ça peut dépendre de la longueur de tes jambes (et donc de ton tronc). Typiquement, le plus gros risque que ça ne marche pas serait que tu aies des toutes petites jambes et un tronc immense. Mais à 2,02m, c'est rarement le cas.
Donc pour faire simple... tu ne perdras pas ton temps à essayer, et je suis pas mal sûr que ça va marcher (de nombreux pilotes de 1,95m volent avec déjà, Marcus King de XC Mag l'avait d'ailleurs essayée pour le mag et il fait cette taille).
Merci de ton intérêt en tout cas !

Salut Nico,

donc j'ai eu l'occasion d'aller à Annecy ce Dimanche (avant la pluie) et ai essayé la sellette sur portique en taille L chez les Passagers du vent et -  à mon grand malheur - elle est trop petite. Ce n'est pas le cocon le pb, mais les bretelles qui sont trop courtes, meme détendues au max/

Dommage car elle cochait toutes les bonnes cases sur le papier :
- Sellette cocon légère utilisant des matériaux pas trop légers donc propice au vol bivouac ou vol sur site, donc assez passe-partout finalement.
- Support dorsal bien rigide et présent jusqu'en haut (et c'est clairement ce qui me fait défaut sur ma Bogdan V1)
- Bonne capacités de rangement pour le vol-biv.
- Finitions qui ont l'air top

mais bon… ma très grande taille, c'est un peu le malheur de ma vie :-) en fait;  C'est exactement la meme chose pour les fringues, ya jamais rien qui me va  :lol:  :lol:

Donc, si d'aventure vous voulez revoir un peu votre charte de taille pour la V2, je pense que ça serait pas mal d'introduire une taille supplémentaire dans le haut de fourchette (quitte à baisser un peu les autres) et je pense qu'il y aurait pas mal de grands qui seraient à mon avis intéressé par une version XL avec des bretelles un peu plus longues
Bravo en tous les cas pour ce premier jet.
J



Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 09 Mai 2023 - 16:31:00
Salut J,

Rah, damned !
Bon c'est très dommage ça. Alors oui j'imagine, 2m, 103kg et un buste un peu long, et ça ne colle plus. Alors je vois bien 2-3 options dont des "faciles".
Je ne devrais même pas l'écrire ici mais bon. On est entre nous.
Mais ça ne marche que s'il te manquait environ que maxi 5cm de longueur de sangles d'épaules. En décousant la boucle qui sert à attraper la sangle d'épaules (en arrêtant la sangle autrement). Voire en la démontant (ce n'est pas la sangle de sécurité dont je parle bien sûr, juste une sangle de réglage, et qui est plus courte de quelques cm que la sangle de sécu).
Autre option, changer cette sangle de réglage pour une plus longue. Quelque chose aussi qu'on pourrait faire nous ou certains revendeurs/ ateliers. Asagiri en Suisse fait facilement ce genre de manip.
Par contre tout ça ne marche que si les bretelles elles-même étaient encore suffisamment longues pour le confort.
Merci en tout cas pour tes compliments, ça me touche. Et n'hésite pas en MP ou mieux par mail si tu veux poursuivre cette discussion.
Bons vols

ATTENTION: que personne ne fasse les modifs dont je parle, vous sortiriez de la version standard homologuée, en prenant des très gros risques si par exemple je suis mal compris. De manière générale, ne JAMAIS "bricoler" sa sellette, toucher des coutures existantes, ajouter une planchette si elle n'en a pas... ça peut fausser toutes les tensions dans les tissus et les coutures et rendre la sellette potentiellement très dangereuse à l'utilisation.



Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: jvitre2 le 10 Mai 2023 - 09:00:01
Salut J,

Rah, damned !
Bon c'est très dommage ça. Alors oui j'imagine, 2m, 103kg et un buste un peu long, et ça ne colle plus. Alors je vois bien 2-3 options dont des "faciles".
Je ne devrais même pas l'écrire ici mais bon. On est entre nous.
Mais ça ne marche que s'il te manquait environ que maxi 5cm de longueur de sangles d'épaules. En décousant la boucle qui sert à attraper la sangle d'épaules (en arrêtant la sangle autrement). Voire en la démontant (ce n'est pas la sangle de sécurité dont je parle bien sûr, juste une sangle de réglage, et qui est plus courte de quelques cm que la sangle de sécu).
Autre option, changer cette sangle de réglage pour une plus longue. Quelque chose aussi qu'on pourrait faire nous ou certains revendeurs/ ateliers. Asagiri en Suisse fait facilement ce genre de manip.
Par contre tout ça ne marche que si les bretelles elles-même étaient encore suffisamment longues pour le confort.
Merci en tout cas pour tes compliments, ça me touche. Et n'hésite pas en MP ou mieux par mail si tu veux poursuivre cette discussion.
Bons vols

ATTENTION: que personne ne fasse les modifs dont je parle, vous sortiriez de la version standard homologuée, en prenant des très gros risques si par exemple je suis mal compris. De manière générale, ne JAMAIS "bricoler" sa sellette, toucher des coutures existantes, ajouter une planchette si elle n'en a pas... ça peut fausser toutes les tensions dans les tissus et les coutures et rendre la sellette potentiellement très dangereuse à l'utilisation.



Salut Nico
je t'ai envoyé un MP mais je ne sais pas si tu l'as reçu... Pas certain que ça fonctionne très bien


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Cowa le 11 Mai 2023 - 12:44:56
1er vol avec ma Sock taille S... Couleur lime of course !!!
Un peu plus volumineuse, elle rentre sans difficulté dans le sac Bogdan.
Le secours a de la place mais comme il est plié très carré, cela empêche la partie gauche de bien jointer sous le mousqueton et ainsi la tablette n'est pas horizontale, pun réglage à faire ?
La poche arrière est plus volumineuse, un peu gêné par le passage des tuyaux airbag et boisson par un seul et même passage, du coup j'ai mis l'Airbag à gauche par le passage, la pipette à droite en passant par le zip de fermeture de la poche. Sans doute prévu que l'airbag reste dans la poche...
Le gonflage avec le sac de la sellette m'a paru moins facile qu'avec le gonfleur BF, en plus ça fait toujours son effet sur les décos...
Pas compliqué à boucler, tout est plus raide que ma Bogdan, mais l'habitude doit vite venir.
En l'air j'aime bien la sensation sur les hanches, la tenue qui aide pour le travail latéral, avoir le retour des pattelettes entre les jambes est sensible, nouveau mais pas dérangeant.
Il m'a semblé être moins engoncé que sous portique, sans point dur, bien en adéquation avec les mouvements de la voile.
Parfait pour l'accélérateur bien facile à pousser.
Seul point à améliorer, ou à mieux se préparer, c'est la sortie des pieds de la sellette, la jupe est plus raide et plus tendue, avec mes chaussures de trail pleines d'arêtes (ou s'accrochent les suspentes entre autres) il faut y penser avant l'atterro et on reste en position assise sans problème.
Donc excellent achat pour moi.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 11 Mai 2023 - 13:06:01
1er vol avec ma Sock taille S... Couleur lime of course !!!
Un peu plus volumineuse, elle rentre sans difficulté dans le sac Bogdan.
Le secours a de la place mais comme il est plié très carré, cela empêche la partie gauche de bien jointer sous le mousqueton et ainsi la tablette n'est pas horizontale, pun réglage à faire ?
La poche arrière est plus volumineuse, un peu gêné par le passage des tuyaux airbag et boisson par un seul et même passage, du coup j'ai mis l'Airbag à gauche par le passage, la pipette à droite en passant par le zip de fermeture de la poche. Sans doute prévu que l'airbag reste dans la poche...
Le gonflage avec le sac de la sellette m'a paru moins facile qu'avec le gonfleur BF, en plus ça fait toujours son effet sur les décos...
Pas compliqué à boucler, tout est plus raide que ma Bogdan, mais l'habitude doit vite venir.
En l'air j'aime bien la sensation sur les hanches, la tenue qui aide pour le travail latéral, avoir le retour des pattelettes entre les jambes est sensible, nouveau mais pas dérangeant.
Il m'a semblé être moins engoncé que sous portique, sans point dur, bien en adéquation avec les mouvements de la voile.
Parfait pour l'accélérateur bien facile à pousser.
Seul point à améliorer, ou à mieux se préparer, c'est la sortie des pieds de la sellette, la jupe est plus raide et plus tendue, avec mes chaussures de trail pleines d'arêtes (ou s'accrochent les suspentes entre autres) il faut y penser avant l'atterro et on reste en position assise sans problème.
Donc excellent achat pour moi.

Salut Cowa,
Merci pour ton retour, c'est sympa !
Je vais juste essayer du coup pour tout le monde de rebondir sur quelques points:
- Pliage: pas mal d'options possible. Chacun trouve la sienne. Mais penser par exemple qu'une option est de plier le dos en deux dans la longueur, ce qui permet d'avoir un pliage plus "longiligne" adapté à des sacs cheminée comme notre Trail 70 par exemple. Et même par exemple en laissant le secours tout au dessus pour encore moins d'épaisseur / largeur.
- tablette horizontale ? Celle de gauche ? Bon les choses vont se "caler" un peu quand tout prendra un peu de souplesse. Tu peux un peu jouer sur les mousses en attendant.
- tuyau AirPillow: a priori l'ouverture sur l'épaule n'était pas prévue pour ça. Soit on le laisse dans la poche dorsale (mais il n'est plus accessible en vol, ou quand on est déjà prêt à décoller et qu'on se rappelle qu'on a oublié de gonfler), soit on utilise le passage prévu dans la poche dorsale, sous le filet, en bas à gauche. Le tuyau peut sortir là, passer entre jupe du cocon et dossier, et sortir par exemple sous le maillon principal par dessous (coincé par le clamp). J'aurais pu / dû le mettre dans le manuel je me rends compte.
Dernière option, passer par ce petit trou latéral de la poche le tuyau du camelback, ce qui lui évitera de geler comme sur l'épaule par temps froid...
J'espère que tu trouveras vite le coup de pied de main pour sortir tes pieds facilement ;-)
Bon vol à toi !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Le Buffle le 08 Juin 2023 - 10:21:13
Hello ! Est-ce qu'il y'en a d'entre vous qui ont rangé un matelas en mousse pliable (type thermarest zlite / nemo switchback) sous la protection gonflable ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Le Buffle le 08 Juin 2023 - 11:09:33
Ou dans le dos ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Poisson Kangourou le 09 Juin 2023 - 21:38:52
Un propriétaire de la Sock l'a pesée précisément pour vérifier le poids ? Celui annoncé comprend-il le sac de rangement ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Xanarz le 09 Juin 2023 - 21:41:32
en L, 3kg a quelques grammes pres avec le coup complet (le sac de rangement compris)


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 09 Juin 2023 - 22:13:11
Un propriétaire de la Sock l'a pesée précisément pour vérifier le poids ? Celui annoncé comprend-il le sac de rangement ?

J'avais mesuré la mienne et ce que j'avais relevé c'est.:
Taille M, 2870g sans le sac de gonflage, 3010g avec le sac (avec les étiquettes encore dessus)

Et celle de mon pote :
Taille L, 3000g sans le sac de gonglage, 3160g avec le sac.


Ma balance est plutot juste


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: wowo le 10 Juin 2023 - 09:26:14
Du coup ce ne sont pas les mêmes sacs de gonflage avec 140 g pour l'un et 160 pour l'autre avec la même balance plutôt juste ?

Sinon avec ~13% d'écart le poid de ces sellettes peuvent être revues à la hausse ou à la baisse de ~400 g et ce ne sont pas les étiquettes présentes ou absentes qui y changeront beaucoup.

 :sors:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Archaleon le 10 Juin 2023 - 10:41:14
Petit retour sur la Sock.
J'ai pris la taille L pour mes 185cm /62kg et ca va nickel. Je l'ai moi aussi pesée à 3kg tout pile.

Globalement j'en suis très satisfait. Le confort est vraiment très bon. On est sur un dossier plus ferme et rigide que sur la GTO light et je pense que c'est mieux. L'assise bien réglée ne me coupe pas la circulation dans les jambes comme sur mon essais ou elle devait être trop relevée devant.
Sous portique, j'avais réglé trop long la planchette de pied, ce qui fait que j'avais un plus entre l'assise et le dossier. Une fois raccourcis, ce plis disparait (ouf)

L'autorité en virage est très bonne. Ce que je n'avais pas remarqué avant, c'est que les patelettes gèrent l'ABS,  ce qui veut dire que en virage, si on relève la cuisse extérieure, on relâche l'ABS ce qui permet de relancer le virage  :pouce:
La largeur de ventrale non réglable est à une valeur correcte, même si j'avoue que j'aurai peut être aimé un tout petit peu plus serré. Cela pourrait s'expliquer par le fait que je vole la Sock en L avec une voile en S (85 max) qui est plutôt conçue pour être vers les 44cm d'écartement.

L'accélérateur d'origine est correcte, mais y'a pas à dire, un bullet speed c'est quand même mieux... Je vais surement sacrifier un peu de poids pour mettre mon bullet speed.
Le trou pour le pénilex est idéalement placé près de la jambe gauche sauf que... je sais pas comment je me débrouille mais j'ai presque systématiquement toujours "perdu le tube dans le cocon" pendant ma course d'élan :grat:. trop grandes enjambées qui éloignent le genoux du trou un peu trop ?
Petit détail, il y'a les accroches pour le panneau solaire ! Bien vu !
Par contre, l'inclinaison du cockpit n'est pas très idéale. Ca ne pose pas de problème pour ma kobo mais l'angle de vue sur le téléphone n'est pas top, et l'appareil photo de celui ci ne veut photographier que la jupe de la Sock, certes jolie mais bon... :tomate:
Le petit filet à droite du cockpit est bien pratique pour glisser un stylet tactile. La partie a gauche je vois un peu moins l'intérêt même s'il doit permettre de scratcher un petit vario sonore.

Je suis très satisfait par l'espace de rangement qui est vraiment grand, et permet de partir en vol biv sans pinailler. La compacité de la sellette pliée est aussi très bonne même si je suis encore en train d'essayer différentes méthodes de "comment plier".
Du coup ca rentre au large dans mon 90L ( a part le secours qui rajoute de l'embonpoint sur la largeur). On sent le surpoids par rapport à une Kolibri, mais ca fais vraiment un pack polyvalent pour voler/crosser au quotidien et faire du vol rando ou vol bivouac à l'occasion. Pour les extrémistes du vol rando/bivouac, il y'a forcément des sellettes plus légères et compactes mieux adaptées.

Bref une très belle conception, quasi parfaite je trouve !  :soleil:


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 14 Juin 2023 - 14:54:52
Petit retour sur la Sock.
J'ai pris la taille L pour mes 185cm /62kg et ca va nickel. Je l'ai moi aussi pesée à 3kg tout pile.

Merci à tous pour vos retours, content de voir qu'elle plait bien !
Bon pour le poids, je le confesse... ça arrive de trouver environ 100g de plus qu'annoncé. Une des raisons est qu'on avait fait les mesures de poids... sans le coupe-suspentes (55g)  :tomate: (personne dans l'équipe ne vole avec (pas très malin peut-être), on s'est loupés ;-) ). Les 50g restants (soit environ 2%, deux petites barres de céréales) restent des fluctuations de matières et d'assemblages, et de taux d'humidité au moment de la mesure (même si quand on arrive à 2% sur du textile et des assemblages aussi complexes, je pense qu'on n'est pas mal). Donc il y en aura probablement aussi à 2850g -2900).
 :ppte:


Edit: par contre les mousquetons sont bien comptés eux, hein, en général on ne les oublie pas pour aller voler, dans l'équipe ;-) - Même si on gagnerait à nouveau 100g avec des connects).

Et désolé de ruiner l'ambiance en pleine X-Alps au Mont-Blanc... oui oui, y'en a qui bossent (un peu) ;)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: PasSoar le 10 Juillet 2023 - 18:00:07
Salut à tous  :lol:   Retour d'ex à chaud pour un 1er vol d'1h10 sur site avec ma nouvelle Sock taille L (pilote 1.89m 94 kg). Scrutée au déballage puis deux jours d'abord sous portique. La qualité des matériaux, de la finition du tissu, des protections, sangles d'épaule du cocon, de la dérive est remarquable. Tout est bien  pensé: les poches en nombre suffisant, profondes, de chaque côté, le plateau sur le secours plus sa poche, pour tout poser avec des anses de sécurité, le réglages des lombaires, de la hauteur,de la  longueur des jambes, excellent maintien du dos, des jambes, fond du cocon, (chaussant du 46, mes pieds sont parfaitement à plat et ne dépassent pas de la planchette). Sur portique, je craignais l'entrée des jambes, tant le tissu est  solide et couvrant (idem pour la sortie des jambes). La position assise/ couché peut se régler selon vos habitudes. L'écartement de la ventrale est étudié pour ma Soar taille L. On se sent bien tenu, bien assis, mieux que sous un cocon light type bivouac Stay-up. Le gonflage de l'Air pillow avec le sac de gonflage se fait en 5 minutes en une fois (testé à la maison ou au déco, il faut juste bien ouvrir le sac une fois). L'ai pillow couvre bien les fesses jusqu'aux lombaires. rangement du sac (100 litres AD, parfait dans la poche sous les jambes). Installation du secours (un companion 120) ultra facile et se positionne bien. Côté poids c'est très raisonnable à 3 kg Mais perso je l'utiliserai plus sur site, et cross qu'en rando vol. Bref du matos bien étudié et confortable. En vol:  Au déco avec la crainte de galérer à rentrer dans le cocon, j'avais installé un cordon à ma chaussures relié au fond du cocon: J'ai rentré mes jambes en une fraction de seconde (confirmé par les collègues au déco qui attendaient ce moment   lol ) mieux que dans ma Stay-up. En revanche à l'atterro, le pouvoir couvrant du cocon oblige à s'aider des genoux plusieurs fois pour se faufiler dehors (mais ça gène pas trop). Pilotage: C'était une prise en main, dans du thermique anémique avec rafales. J'ai dû me concentrer sur mon pilotage en oubliant complètement la sellette. Donc voilà, c'est plutôt une bonne nouvelle!! Jamais gêné par cette sellette qui faisait bien corps...  L'écartement non réglable de la ventrale ne gêne en rien, j'ai senti que mon aile réagissait mieux à ce réglage optimal. L'accélérateur est d'une facilité déconcertante.. L'appui en virage est très facile, pas besoin d’exagérer. Bon je pense que je vais me régaler  dans l'exploitation de cette nouvelle sellette que je ne maîtrise pas encore. Ha un petit hic: Je pense que des pilotes un peu plus grands que moi peuvent un peu galérer aux épaules même ouvertes au max. Au début je les trouvais un peu serrées puis elles se sont faites oublier en vol. mais avec un pilote un peu plus grand ??? Pour les jambes ça va , j'avais deux crans de marge. Franchement Bravo encore une fois à AD pour ce boulot. Je ne regrette en rien cet achat. Je pense que je vais pouvoir optimiser mes vols avec ma Soar. Vous l'avez compris, je suis content. Merci AD et félicitations vous avez vraiment bien bossé  :trinq: .  :bravo:


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 10 Juillet 2023 - 18:47:53
En revanche à l'atterro, le pouvoir couvrant du cocon oblige à s'aider des genoux plusieurs fois pour se faufiler dehors (mais ça gène pas trop).
Pendant l'approche ou la finale je place mon pied droit sur le plateau en faisant sortir la pointe du pied. Ça maintient la jupe pré-ouverte et l'autre jambe sort facile au moment du posé.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: PasSoar le 11 Juillet 2023 - 12:18:00
Merci, j'essaierai   :)


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: swaxis38 le 13 Juillet 2023 - 20:52:07
Un propriétaire de la Sock l'a pesée précisément pour vérifier le poids ? Celui annoncé comprend-il le sac de rangement ?

J'avais mesuré la mienne et ce que j'avais relevé c'est.:
Taille M, 2870g sans le sac de gonflage, 3010g avec le sac (avec les étiquettes encore dessus)

Et celle de mon pote :
Taille L, 3000g sans le sac de gonglage, 3160g avec le sac.
Ayé, reçu mon nouveau joujou aujourd’hui  :dent:
alors la mienne (taille L) c'est 3213g avec le sac (dont 147g de sac).

quelques petites améliorations par rapport aux sellettes de démo essayées:
- les poulies d’accélérateur sont maintenant complètement entourées par la housse neoprene (voir photo)
- les écopes latérales pour gonfler le fairing sont maintenant démontables: on tire le scratch et on enlève l’écope faite dans un matériau genre mylar (voir photos)
(https://i.ibb.co/RyS42WD/IMG-0327.jpg)
(https://i.ibb.co/s3NFVg2/IMG-0329.jpg)
(https://i.ibb.co/Lgjx2pj/IMG-0328.jpg)



Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Deyabad le 13 Juillet 2023 - 21:47:16
J'ai également reçu la mienne cette semaine. Petite question pratique : dans la poche zippée de gauche, je n'ai pas trouvé la petite boucle de sécurisation qu'on trouve côté droit (pour sécuriser une radio par exemple). C'est un oublie à la fabrication ou c'est la même chose pour vous ? (étrange d'en mettre dans la poche de droite mais pas de gauche)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: swaxis38 le 13 Juillet 2023 - 23:24:26
Pareil


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: brunoniccip le 15 Juillet 2023 - 19:20:47
J'ai également reçu la mienne cette semaine. Petite question pratique : dans la poche zippée de gauche, je n'ai pas trouvé la petite boucle de sécurisation qu'on trouve côté droit (pour sécuriser une radio par exemple). C'est un oublie à la fabrication ou c'est la même chose pour vous ? (étrange d'en mettre dans la poche de droite mais pas de gauche)

Si c'est un oubli de fabrication, je serais plutôt inquiet pour le reste à ta place, par exemple la structure même de la sellette, ça c'est déjà vu chez supair par exemple avec leur sangle de secours...J'espère que ce n'en est pas un...
Je te souhaite de bons vols quand même :-)


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 17 Juillet 2023 - 09:25:14
J'ai également reçu la mienne cette semaine. Petite question pratique : dans la poche zippée de gauche, je n'ai pas trouvé la petite boucle de sécurisation qu'on trouve côté droit (pour sécuriser une radio par exemple). C'est un oublie à la fabrication ou c'est la même chose pour vous ? (étrange d'en mettre dans la poche de droite mais pas de gauche)

Ah ben oui, il n’y en a pas à gauche… On s’est dit que ça serait le côté des pompottes, qu’on avait moins besoin de sécuriser 😉
Et accessoirement du drag chute qu’on ne voulait pas qui soit accroché sur une petite boucle accessoire (le mettre sur le maillon principal si utilisé bien sûr).
Bon on pourra réparer ça pour les gauchers (j’en suis).


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 17 Juillet 2023 - 09:32:17
À ce sujet, ça veut dire que si on veut assurer la radio on la met à droite et donc en cas de secours ça arrache le micro  ;)

N'oubliez pas de virer les compotes non utilisées de ces poches avant repliage. Je les ai retrouvées en libre service à la paille.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Lucas.CSH le 17 Juillet 2023 - 10:43:50
@Nicolas

Perso, je met la go pro et son stick à gauche sur ma sellette et pas les compotes. Ca permet d'avoir aucune interaction avec le secours.

S'il fallait mettre qu'une bouclette, je l'aurais plutôt mis à gauche. Tout ce qui a un fil qui pendouille devrait être à gauche.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 17 Juillet 2023 - 18:12:40
Vous n’avez pas tort, pas besoin de forcer tout le monde à changer ses habitudes juste pour une petite boucle, on va la mettre à gauche aussi…

Pfff, y’a vraiment trop de poches dans cette sellette ! 😉


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: piwaille le 17 Juillet 2023 - 20:26:55
N'oubliez pas de virer les compotes non utilisées de ces poches avant repliage. Je les ai retrouvées en libre service à la paille.
perso je ne mélange pas les compotes à la paille, mais j'ouvre un musée avec des dates de péremption exotiques  :canape:  :affraid:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: moulleboulle57 le 18 Juillet 2023 - 10:22:32
Est-ce que certains ont déjà monté les mousquetons larguables (Charly Paralock) sur cette sellette ?
--> pour savoir si les boucles du cocon sont assez "large" à ce niveau pour passer le mousqueton à travers.

Egalement, est-ce que la poche zippable d'attache du secours aux épaules est assez large pour acceuillir les poignets d'un secours rogallo (Beamer 3) ?
--> C'est parfois très juste pour uniquement passer une sangle dynema et pas plus. Donc impossible de fermer le zip avec la sur-épaisseur des élévateurs rogallo.

Merci pour votre retour qui me decideront d'aller faire un petit essai.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Xanarz le 19 Juillet 2023 - 09:05:29
Pour le rogallo, aucun souci en taille L ;)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 19 Juillet 2023 - 10:25:39
Je sais que ça passe pour les Rogallo Light. Pour les standards, c’est un peu au chausse pied dans le M. Ca peut marcher en organisant bien tout. Sinon, au niveau des épaules, j’ai vu un client avoir agrandi le fourreau facilement, en le coupant et le refermant plus large avec du ripstop. Nickel.
Pour les mousquetons largables, je crois que les plus gros ne passent pas dans les boucles. Il faut mettre un connect intermédiaire à la limite. En trois tours ça abaisse moins le centre de gravité, attention au début à la longueur des freins….


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: JMBtx le 22 Juillet 2023 - 17:11:41
Je confirme qu'idem pour la Sock M, un Beamer light 130 est rentré sans problèmes.

N.B. il s'agit d'enlever les sangles d'origine amovibles pour connecter la reserve directement aux attaches épaules, pour pouvoir acceder au manettes en cas de vol sous reserve. Je n'ai même pas eu besoin d'utiliser des mousquetons en dynema, les deux maillons rapides se rangent bien derrière les attaches sans difficultés.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 19 Août 2023 - 14:21:46
Sur mes vols recents avec le Sock, je remarque qu'il y a une ouverture du cocon a gauche du secours/cockpit. Je n'arrive pas a bien placer le cockpit pour fermer cela. En été ca ne pose pas de problème, mais en hiver ca sera limite.

Quelqu'un voit le même phénomène ou a une idée?

Merci!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Cowa le 19 Août 2023 - 18:28:29
Retends la fermeture de la jupe, ça réduit fortement le gap.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 20 Août 2023 - 00:53:19
Retends la fermeture de la jupe, ça réduit fortement le gap.

Merci! Par retendre la fermeture de la jupe, tu veux dire en sortir puis y re-entrer par exemple durant un vol? J'ai essayé, ça n'a rien changé. Je vais voir sur portique si des réglages pourraient aider.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 20 Août 2023 - 08:27:20
Sur mes vols recents avec le Sock, je remarque qu'il y a une ouverture du cocon a gauche du secours/cockpit. Je n'arrive pas a bien placer le cockpit pour fermer cela. En été ca ne pose pas de problème, mais en hiver ca sera limite.

Quelqu'un voit le même phénomène ou a une idée?

Merci!
Cette ouverture est normale :
(https://i.ibb.co/HCprSy9/GH012035-frame-at-0m0s.jpg) (https://ibb.co/HCprSy9)
Aucun problème pour le froid, c'est beaucoup plus gênant quand la juppe couvre mal et s'ouvre au dessus des genoux. Ce qui n'est pas le cas de cette sellette.
Par contre, ton quiquignou qui ferme la boucle du cocon est pas super bien en place sur la photo : il aurait mérité un petit quart de tour  :canape:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Cowa le 20 Août 2023 - 09:31:20
Je dis de retendre donc de reprendre la sangle jaune sous le secours pour que la partie gauche soit plus tendue. Tu rentres le pied plus difficilement mais ça limite l'ouverture une fois installé en tendant + la jupe.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 21 Août 2023 - 10:55:42
Ah oui, comme dit Cowa, Cuiv et Plumocum, vous devriez remettre de la tension dans la sangle jaune de fermeture de jupe (sous le secours). C'est mou ça ! ;-)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 22 Août 2023 - 10:22:08
Cowa et Nicolas, merci!!

Tout simplement ! Je me sens bête maintenant, c'est tellement évident, je n'avais même pas capté que cette sangle était réglable!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 27 Août 2023 - 01:31:22
@Nicolas - je viens de voir dans la review du Sock de XCMag que Marcus King a le même gap! https://xcmag.com/paraglider-reviews/airdesign-sock-review-pod-harness/

Du coup je me sens moins seul... Et je me dis qu'il pourrait être bien de rajouter une mention à ce sujet dans les manuel, pour les pilotes qui ont oublié leur cerveau à la maison comme moi :)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: M@tthieu le 06 Septembre 2023 - 20:25:13
Bonsoir, je vise une Sock taille S. Puis-je mettre un Beamer 3 100 non light dans la poche d'attache du secours ? 4413 cm3.
Sinon est-ce possible d'échanger avec la poche d'une taille M ou M puisqu'apparemment ça passe.
Comment connecter le secours ? Sur la Kamasutra 2, c'était juste juste et les deux maillons en haut des épaules étaient un peu gros avec les sangles...
Quitte à acheter un nouveau cocon, autant qu'il soit adapté.
Merci !


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: salz le 14 Septembre 2023 - 21:07:36
1er vol avec ma Sock taille S... Couleur lime of course !!!
Un peu plus volumineuse, elle rentre sans difficulté dans le sac Bogdan.
Le secours a de la place mais comme il est plié très carré, cela empêche la partie gauche de bien jointer sous le mousqueton et ainsi la tablette n'est pas horizontale, pun réglage à faire ?
La poche arrière est plus volumineuse, un peu gêné par le passage des tuyaux airbag et boisson par un seul et même passage, du coup j'ai mis l'Airbag à gauche par le passage, la pipette à droite en passant par le zip de fermeture de la poche. Sans doute prévu que l'airbag reste dans la poche...
Le gonflage avec le sac de la sellette m'a paru moins facile qu'avec le gonfleur BF, en plus ça fait toujours son effet sur les décos...
Pas compliqué à boucler, tout est plus raide que ma Bogdan, mais l'habitude doit vite venir.
En l'air j'aime bien la sensation sur les hanches, la tenue qui aide pour le travail latéral, avoir le retour des pattelettes entre les jambes est sensible, nouveau mais pas dérangeant.
Il m'a semblé être moins engoncé que sous portique, sans point dur, bien en adéquation avec les mouvements de la voile.
Parfait pour l'accélérateur bien facile à pousser.
Seul point à améliorer, ou à mieux se préparer, c'est la sortie des pieds de la sellette, la jupe est plus raide et plus tendue, avec mes chaussures de trail pleines d'arêtes (ou s'accrochent les suspentes entre autres) il faut y penser avant l'atterro et on reste en position assise sans problème.
Donc excellent achat pour moi.

Salut, tu pourrais me faire un comparatif entre la Bogdan et la Sock vu que tu as volé les deux? Notamment en terme de amortissement, pilotage et confort après des heures de vol. Merci!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Cowa le 15 Septembre 2023 - 09:13:31
J'ai encore les 2, volé la Bogdan depuis le Thabor car + légère la semaine dernière, puis retour avec la Sock le we en Maurienne.
Au final, 1kg de - pour Bogdan mais elle me parait - amortie, transmet + les mouvements de l'aile. C'est la V1 donc enfilage + contraignant.
Sock se met mieux, je préfère la sensation de siège baquet, la jupe ferme mieux (donc bien pour la vision de pénétration dans l'air), on oublie facilement le secours qui prend aux épaules mais la poigne reste sous les yeux.
Donc la Sock est mieux pour moi.
Je ne sais pas encore si je vends la Bogdan ou si je la garde pour les randos longues en petite voile....


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Razemotte le 15 Septembre 2023 - 15:45:11
Pour info : je mesure 1,71 64kg et des jambes plutôt courtes. Impossible de régler la M à ma convenance.l’écartement de la ventrale non réglable mesuré en vol 45 cm .je vole sous une Swift S6dont le vol d’homologation c’est fait à écartement de 40 j’ai l’habitude à 42 . Sur la M j’ai fait une surventrale avec une cordelette réglée à 42et40 ça change beaucoup. J’ai maintenant la S là l’écartement est de 42 et la longueur de jambe nikel.Donc attention aux longueurs de jambes et à l’écartement des ventrales ….


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Obp84 le 18 Septembre 2023 - 10:17:56
Je mets ça là.. une version superlight, 1.85kg en taille L, intéressant ..

https://para-test.com/reports/item/5355-airdesign-the-sock-superlight-l


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Alexb le 18 Septembre 2023 - 13:01:28
Je mets ça là.. une version superlight, 1.85kg en taille L, intéressant ..

https://para-test.com/reports/item/5355-airdesign-the-sock-superlight-l

Il y a des images de cette sellette sur Insta et dans la vidéo de la livi


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: salz le 18 Septembre 2023 - 15:14:05
Je mets ça là.. une version superlight, 1.85kg en taille L, intéressant ..

https://para-test.com/reports/item/5355-airdesign-the-sock-superlight-l

Je l'ai vue à l'Izoard...elle est belle, elle est compacte, il parait qu'elle est bien aussi avec des voiles deux lignes. Elle sort quand?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Poisson Kangourou le 23 Septembre 2023 - 16:14:45
Est-ce quelqu'un saurait en quel matériau sont faites les barres de rigidification de chaque côté de l'assise ? J'aurais besoin de me procurer de barres dans un matériau de ce genre, avec d'autres dimensions, pour un autre bricolage. On dirait de la fibre de verre ...


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: wam le 23 Septembre 2023 - 19:52:30
Carbone, un truc dans ce gout là
https://www.decathlon.fr/p/tube-carbone-8-mm-x-160-cm/_/R-p-2162?mc=795700


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Poisson Kangourou le 24 Septembre 2023 - 09:50:45
J'avais aussi le souvenir d'avoir lu qu'il s'agissait de barres carbone, mais en regardant hier sur la Sock d'un copain (achetée il y a quelques semaines), il s'agissait de barres plates blanches légèrement flexibles, ce qui ne semble pas correspondre à de la fibre de carbone.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 24 Septembre 2023 - 10:20:01
Si j'y pense et que c'est accessible je regarde ça sur le déco tout à l'heure.
Perso ça m'ennuierait que ce soit de la fibre de verre ou du carbone. Ces matières sont certes légères et solides mais c'est pas souple du tout et quand ça casse c'est vraiment vilain et je me vois mal avec un bout de ça planté dans la hanche ou la jambe.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 24 Septembre 2023 - 16:06:33
Bon, ça a quand même la gueule du carbone.

(https://i.ibb.co/SRtXrHQ/20230924-153509.jpg)


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Poisson Kangourou le 24 Septembre 2023 - 21:35:48
Bon, ça a quand même la gueule du carbone.
Effectivement. Mais ce n'est donc pas ce avec quoi tous les modèles sont équipés.

Ce qui m'intéresse, ce sont les barres plates blanches.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 27 Septembre 2023 - 22:02:40
Les premières séries de production sont livrées avec ces barres tubulaires noires (pas en carbone). Puis on a changé pour des lattes plates renforcées fibre de verre (pour limiter la friction de la drisse d’accélérateur. Type lattes de voiles de windsurf.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Slayer le 27 Septembre 2023 - 22:18:14
possible de se les procurer, ces lattes "seconde génération"? Evolution sur la LC Grasshopper MK2 également?

Couvert SAV pour les acheteurs en neuf (pas moi donc  ;) )?

possible d'avoir des photos pour envisager éventuellement du DIY?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: M@tthieu le 03 Novembre 2023 - 09:47:29
Premiers vols avec la Sock. Décollage et atterrissage, pas de souci très aisé de s'installer et de sortir les jambes.
Par contre, ayant eu une Kamasutra 2 pendant 10 ans, du mal à inscrire en virage avec la technique de basculer le poids du corps d'un côté ou de l'autre.
Avec la Karver 2, plus facile (pas de cocon) d'agir sur les cuissardes. Là je n'ai pas encore trouvé le moyen de faire le virage idéal sans trop toucher à la commande .
Une idée ?

Plus embêtant, le gonflage avec le sac. Ça ne gonfle pas super bien et super vite. A un moment donné, il reste de l'air dans le sac. J'ai beau presser, ça ne veut pas rentrer dans la structure de la sellette. Le petit sac noir reste gonflé. Mais rien ne se passe.

Une autre idée ?

Enfin, je n'arrive pas à plier la sellette correctement en largeur. Il y a toujours un bout du haut de la sellette (épaules) qui gêne en largeur pour rentrer dans le sac noir. Vous pliez carrément la sellette en deyx dans le sens de la hauteur ? Pas grave pour la longévité de la sellette ? Sinon je ne vois pas comment faire pour rentrer correctement dans le sac de portage de 99 litres. Il reste de la place dans le sens de la hauteur mais trop large à cause de ces fameuses sangles d'épaule.

Une troisième idée ?

:grat: :grat: :grat:


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: swaxis38 le 03 Novembre 2023 - 09:57:36

Plus embêtant, le gonflage avec le sac. Ça ne gonfle pas super bien et super vite. A un moment donné, il reste de l'air dans le sac. J'ai beau presser, ça ne veut pas rentrer dans la structure de la sellette. Le petit sac noir reste gonflé. Mais rien ne se passe.

Une autre idée ?

N’utilise pas le sac mais utilise ta bouche et tes poumons, ça se remplit très vite.
Suis convaincu que presque personne n’utilise le sac.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: M@tthieu le 03 Novembre 2023 - 09:59:55
On m'a dit de ne pas utiliser la bouche pour ne pas mettre d'humidité. Sinon j'ai un mini compresseur Xiaomi mais il pèse et ça fait du bruit sur un déco.. Je ne dois pas avoir la bonne technique. Pourtant ça n'a pas l'air sorcier sur le papier !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 03 Novembre 2023 - 10:04:37

Enfin, je n'arrive pas à plier la sellette correctement en largeur. Il y a toujours un bout du haut de la sellette (épaules) qui gêne en largeur pour rentrer dans le sac noir. Vous pliez carrément la sellette en deyx dans le sens de la hauteur ? Pas grave pour la longévité de la sellette ? Sinon je ne vois pas comment faire pour rentrer correctement dans le sac de portage de 99 litres. Il reste de la place dans le sens de la hauteur mais trop large à cause de ces fameuses sangles d'épaule.

Une troisième idée ?

:grat: :grat: :grat:
J'avais posté un truc là. Mais je croyais que ce problème était surtout lié à la taille L
http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/cocon-air-design-sock-t60591.0.html;msg827229#msg827229

Pour le gonflage, j'utilise toujours le sac sans problèmes : important de bien vérifier que la durite ne fait pas un pli (caché plus loin dans la poche).


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: jm galan le 03 Novembre 2023 - 10:53:51
@Matthieu : je souffle dedans aussi. du coup je m'allége du sac.
et pour plier, j'utilise la même méthode qu'un gars sur PG forum :

- foot plate is being placed under seating area
- side plates are both put flat on the seating area.
- back plates are closed one against each other (like a book by the middle. Then you give them a twist and make them lie flat on the side plates.
- rescue is put on top of the package.  

si tu as le 99litres de AD je serai curieux de voir si mon matos rentre dedans... à l'occase !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: M@tthieu le 03 Novembre 2023 - 11:00:33

Enfin, je n'arrive pas à plier la sellette correctement en largeur. Il y a toujours un bout du haut de la sellette (épaules) qui gêne en largeur pour rentrer dans le sac noir. Vous pliez carrément la sellette en deyx dans le sens de la hauteur ? Pas grave pour la longévité de la sellette ? Sinon je ne vois pas comment faire pour rentrer correctement dans le sac de portage de 99 litres. Il reste de la place dans le sens de la hauteur mais trop large à cause de ces fameuses sangles d'épaule.

Une troisième idée ?

:grat: :grat: :grat:
J'avais posté un truc là. Mais je croyais que ce problème était surtout lié à la taille L
http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/cocon-air-design-sock-t60591.0.html;msg827229#msg827229

Pour le gonflage, j'utilise toujours le sac sans problèmes : important de bien vérifier que la durite ne fait pas un pli (caché plus loin dans la poche).
Merci. Je pense que c'est ce qui est arrivé. Et je ne l'ai pas vu. Ça gonflait bien au début mais après ça a dû se pincer


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: M@tthieu le 03 Novembre 2023 - 11:01:57
@Matthieu : je souffle dedans aussi. du coup je m'allége du sac.
et pour plier, j'utilise la même méthode qu'un gars sur PG forum :

- foot plate is being placed under seating area
- side plates are both put flat on the seating area.
- back plates are closed one against each other (like a book by the middle. Then you give them a twist and make them lie flat on the side plates.
- rescue is put on top of the package. 

si tu as le 99litres de AD je serai curieux de voir si mon matos rentre dedans... à l'occase !
Merci. Mais pratique ce petit sac pour ranger la sellette. Non ?
Pour le pliage, je vais expérimenter. Pas encore trouvé de vidéo pour montrer


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: M@tthieu le 03 Novembre 2023 - 11:03:31
@Matthieu : je souffle dedans aussi. du coup je m'allége du sac.
et pour plier, j'utilise la même méthode qu'un gars sur PG forum :

- foot plate is being placed under seating area
- side plates are both put flat on the seating area.
- back plates are closed one against each other (like a book by the middle. Then you give them a twist and make them lie flat on the side plates.
- rescue is put on top of the package. 

si tu as le 99litres de AD je serai curieux de voir si mon matos rentre dedans... à l'occase !
Je crois que là est l'explication "give the back plates a twist, ce que je ne fais pas de peur de les abîmer


Titre: Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 03 Novembre 2023 - 12:00:28
bonjour M@tthieu
ton gonfleur est prévu pour les pneus de vélo, trop puissant, trop lourd.
moi j'utilise un gonfleur de matelas ou des bouées de plage.
80gr et il fait le boulot nickel.
 :coucou:
Bruno


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: M@tthieu le 03 Novembre 2023 - 12:27:34
Merci FL35. Je vais d'abord voir si le tuyau ne se plie pas à l'intérieur de la poche.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Archaleon le 03 Novembre 2023 - 15:00:30
@Matthieu : je souffle dedans aussi. du coup je m'allége du sac.
et pour plier, j'utilise la même méthode qu'un gars sur PG forum :

- foot plate is being placed under seating area
- side plates are both put flat on the seating area.
- back plates are closed one against each other (like a book by the middle. Then you give them a twist and make them lie flat on the side plates.
- rescue is put on top of the package.  

si tu as le 99litres de AD je serai curieux de voir si mon matos rentre dedans... à l'occase !

Je crois que c'est moi ce gars de ppg forum 😜
J'allais justement récrire ca ici.  karma+

J'ai pu partir en vol biv avec la Sock et un sac de 90L...

Sinon pareil je gonfle a la bouche. Perso, jusqu'à ce qu'on me prouve l'inverse, je ne vois pas quel problème ca fait de mettre de l humidité dans un gros sac en plastique... c'est pas une poche a eau ou je ne sais, meme si ya qq champignons ca ne devrait rien changer a sa fonction de protection non?



Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 03 Novembre 2023 - 16:42:38
Je crois voir sur les sites qu'une majorité de pilotes utilisent le sac de gonflage.
Le truc à la fin c'est d'arriver à fermer le clamp avant que l'air ne remonte dans le sac de gonflage.
Moi je souffle dedans depuis 2 ans. Je crée de la condensation dans le tuyau que je n'ai pas vue aller plus loin. Quand l'AirPillow se vide, une grande partie sèche.
Et je n'ai pas encore vu l'amorce d'une moisissure. Et si jamais, le tuyau se change très facilement.
Pour le pliage... j'utilise la méthode montrée dans le manuel... évidemment c'est facile quand c'est moi qui m'occupe de ça ;-)
Blague à part, sellette à plat sur le dos, mousses latérales de l'assise mises "à plat" sur l'assise, planchette de pied ramenée dessus, puis le secours, le dossier ramené sur le l'ensemble (les ailettes costale "enveloppent" le tout). Ensuite dans le sac, l'aile contre le dos bien sûr, la sellette devant, avec son dossier vers l'extérieur. Comme ça la mousse du dossier et les ailettes costales peuvent encore venir "envelopper" l'aile.
Avec une Sock S et une Volt XXS, rapidement sans efforts, tu pourrais vite trouver le 99L trop grand ;-)
Pour ceux qui ont des sacs "cheminée", comme le Trail 70, l'idée est de plier le dossier de la Sock le long d'un des plis de mousse qui longe le filet central dorsal (noir). Pour en réduire la largeur totale. Pour le reste c'est la même chose.
@Flying'enclume, je n'ai pas rencontré de matos qui ne rentre pas dans le 99 avec une Sock. Et pour les addicts d'ailes à joncs long en nylon, la meilleure recommandation c'est d'enrouler l'aile autour de la Sock, et ça marche tout seul. Même les grandes tailles.
Enfin vous me direz ou s'il y en a qui ont expérimenté le contraire, dites-le aussi.


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Slayer le 03 Novembre 2023 - 16:54:11

Plus embêtant, le gonflage avec le sac. Ça ne gonfle pas super bien et super vite. A un moment donné, il reste de l'air dans le sac. J'ai beau presser, ça ne veut pas rentrer dans la structure de la sellette. Le petit sac noir reste gonflé. Mais rien ne se passe.

Une autre idée ?

N’utilise pas le sac mais utilise ta bouche et tes poumons, ça se remplit très vite.
Suis convaincu que presque personne n’utilise le sac.

j'utilise systématiquement le sac, très pratique je trouve. Je le remplit bien et gonfle l'airbag en une seule fois, en comprimant entre les jambes pour finir le gonflage.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Slayer le 03 Novembre 2023 - 16:59:59

Pour le pliage... j'utilise la méthode montrée dans le manuel... évidemment c'est facile quand c'est moi qui m'occupe de ça ;-)
Blague à part, sellette à plat sur le dos, mousses latérales de l'assise mises "à plat" sur l'assise, planchette de pied ramenée dessus, puis le secours, le dossier ramené sur le l'ensemble (les ailettes costale "enveloppent" le tout). Ensuite dans le sac, l'aile contre le dos bien sûr, la sellette devant, avec son dossier vers l'extérieur. Comme ça la mousse du dossier et les ailettes costales peuvent encore venir "envelopper" l'aile.

Parfois une vidéo (genre "officielle" AD) parle plus que des descriptions...l'hiver arrive, ça doit laisser un peu de temps pour ça non? ;)


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 03 Novembre 2023 - 17:07:29

Pour le pliage... j'utilise la méthode montrée dans le manuel... évidemment c'est facile quand c'est moi qui m'occupe de ça ;-)
Blague à part, sellette à plat sur le dos, mousses latérales de l'assise mises "à plat" sur l'assise, planchette de pied ramenée dessus, puis le secours, le dossier ramené sur le l'ensemble (les ailettes costale "enveloppent" le tout). Ensuite dans le sac, l'aile contre le dos bien sûr, la sellette devant, avec son dossier vers l'extérieur. Comme ça la mousse du dossier et les ailettes costales peuvent encore venir "envelopper" l'aile.

Parfois une vidéo (genre "officielle" AD) parle plus que des descriptions...l'hiver arrive, ça doit laisser un peu de temps pour ça non? ;)

Pinaise si tu savais, je me dis ça tous les automnes... mais on bosse encore plus l'hiver que pendant la "saison" ! ;-)
Il y a quand même un manuel... mais je vais y penser oui, merci de me le rappeler  :coucou:

Edit: après là on ne parle pas non plus d'un truc trop compliqué il me semble, si ?  :grat:  Mais c'est clair que si beaucoup de monde se pose la même question, c'est que c'est plus compliqué que je ne le crois...


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: M@tthieu le 03 Novembre 2023 - 17:19:37
Je vais essayer de chercher le manuel en ligne car rien trouvé dans le sac de la sellette..
Le problème de gonfler avec la bouche, c'est que j'ai déjà perdu mon souffle en montant à pied.
Parmi toutes les questions qui me viennent, c'est résistant l'endroit où on ouvre la jupe de la sellette avec un pied et où on sort le pied, car ce sont des zones où les frictions sont maximales non ?
Question de débutant, comment faire pour tourner plus efficacement avec des cuissardes reliées à un cocon quand on n'a eu qu'une planchette jusqu'ici ? Impossible de faire varier le poids sur une cuissarde en pesant dessus. :grat:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: M@tthieu le 03 Novembre 2023 - 17:22:14
Je crois voir sur les sites qu'une majorité de pilotes utilisent le sac de gonflage.
Le truc à la fin c'est d'arriver à fermer le clamp avant que l'air ne remonte dans le sac de gonflage.
Moi je souffle dedans depuis 2 ans. Je crée de la condensation dans le tuyau que je n'ai pas vue aller plus loin. Quand l'AirPillow se vide, une grande partie sèche.
Et je n'ai pas encore vu l'amorce d'une moisissure. Et si jamais, le tuyau se change très facilement.
Pour le pliage... j'utilise la méthode montrée dans le manuel... évidemment c'est facile quand c'est moi qui m'occupe de ça ;-)
Blague à part, sellette à plat sur le dos, mousses latérales de l'assise mises "à plat" sur l'assise, planchette de pied ramenée dessus, puis le secours, le dossier ramené sur le l'ensemble (les ailettes costale "enveloppent" le tout). Ensuite dans le sac, l'aile contre le dos bien sûr, la sellette devant, avec son dossier vers l'extérieur. Comme ça la mousse du dossier et les ailettes costales peuvent encore venir "envelopper" l'aile.
Avec une Sock S et une Volt XXS, rapidement sans efforts, tu pourrais vite trouver le 99L trop grand ;-)
Pour ceux qui ont des sacs "cheminée", comme le Trail 70, l'idée est de plier le dossier de la Sock le long d'un des plis de mousse qui longe le filet central dorsal (noir). Pour en réduire la largeur totale. Pour le reste c'est la même chose.
@Flying'enclume, je n'ai pas rencontré de matos qui ne rentre pas dans le 99 avec une Sock. Et pour les addicts d'ailes à joncs long en nylon, la meilleure recommandation c'est d'enrouler l'aile autour de la Sock, et ça marche tout seul. Même les grandes tailles.
Enfin vous me direz ou s'il y en a qui ont expérimenté le contraire, dites-le aussi.

Voilà, cf sont les ailes costales qui sont trop larges. Je vais voir comment je peux les faire envelopper le tout.
Sinon globalement, très belle sellette bien pensée. A voir à l'usage dans le froid et led conditions turbulentes.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 03 Novembre 2023 - 17:29:28
Je vais essayer de chercher le manuel en ligne car rien trouvé dans le sac de la sellette..
Le problème de gonfler avec la bouche, c'est que j'ai déjà perdu mon souffle en montant à pied.
Parmi toutes les questions qui me viennent, c'est résistant l'endroit où on ouvre la jupe de la sellette avec un pied et où on sort le pied, car ce sont des zones où les frictions sont maximales non ?
Question de débutant, comment faire pour tourner plus efficacement avec des cuissardes reliées à un cocon quand on n'a eu qu'une planchette jusqu'ici ? Impossible de faire varier le poids sur une cuissarde en pesant dessus. :grat:

Non effectivement, pas de manuel imprimé (seulement ce que la norme impose, la partie "CE"). Tu le trouves sur notre page téléchargements ou sur la page de la Sock.
Pas d'inquiétude à avoir pour la friction à la sortie des pieds. Jamais vu d'usure encore, et pourtant on les a poncés nos protos et préséries ;-)

Pour tourner... En fait tu vas utiliser l'ensemble de ton corps, et non pas juste tes fesses comme souvent avec une planchette.
Tes appuis commenceront de l'ailette costale (sous ton aisselle) et jusqu'à tes genoux. Tu te penches franchement dans ta sellette.
Les cuissardes viennent t'aider dans un deuxième temps. Tu tends la jambe intérieure pour appuyer sur la cuissarde intérieure, au contraire tu détends la jambe extérieure pour qu'une légère flexion de genou relâche la pression et laisse "monter" l'élévateur.
Pour que ça fonctionne bien, il faut que ta sellette soit bien réglée, notamment au niveau de l'inclinaison de l'assise.
Si tu relâches complètement les réglages d'inclinaison de l'assise, tes drisses de jambières sont hyper tendues, et tu réduis voire élimines les possibilité de mouvements de roulis (en plus de "glisser" en avant dans ta sellette, et surtout de risquer de couper ta circulation avec un appui trop limité sous tes cuisses).
Le "bon réglage" est de partir de cette position toute relâchée, puis de monter l'assise jusqu'à ce qu'elle vienne au contact de tes cuisses (les sangles latérales de réglage deviennent tendues), puis monter encore 2-3cm pour que tes cuisses soient bien soutenues, avec une pression uniforme.
Si tu remontes trop, tu vas au contraire détendre les drisses des jambières, augmenter l'instabilité roulis.
Voilà, bons réglages, et bons vols !


Titre: Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 03 Novembre 2023 - 17:31:37
recoucou

Citation
comment faire pour tourner plus efficacement avec des cuissardes reliées à un cocon quand on n'a eu qu'une planchette jusqu'ici ? Impossible de faire varier le poids sur une cuissarde en pesant dessus.

tu baisses le genou interrieur du virage et tu soulèves l'autre.

moi je lève le talon extérieur en gardant juste la pointe du pied en appuis sur la plaque de nez (ça te lève le genou). et au contraire appuis le talon interrieur sur la plaque.

 :coucou:
Bruno
grillé par Nicolas


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: M@tthieu le 03 Novembre 2023 - 17:35:53
 :pouce: Merci Nicolas et Bruno. A expérimenter aux prochains vols. C'est bien de remettre ses habitudes en question et de repartir presque d'une feuille blanche !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: M@tthieu le 03 Novembre 2023 - 17:41:41
Je crois voir sur les sites qu'une majorité de pilotes utilisent le sac de gonflage.
Le truc à la fin c'est d'arriver à fermer le clamp avant que l'air ne remonte dans le sac de gonflage.
Moi je souffle dedans depuis 2 ans. Je crée de la condensation dans le tuyau que je n'ai pas vue aller plus loin. Quand l'AirPillow se vide, une grande partie sèche.
Et je n'ai pas encore vu l'amorce d'une moisissure. Et si jamais, le tuyau se change très facilement.
Pour le pliage... j'utilise la méthode montrée dans le manuel... évidemment c'est facile quand c'est moi qui m'occupe de ça ;-)
Blague à part, sellette à plat sur le dos, mousses latérales de l'assise mises "à plat" sur l'assise, planchette de pied ramenée dessus, puis le secours, le dossier ramené sur le l'ensemble (les ailettes costale "enveloppent" le tout). Ensuite dans le sac, l'aile contre le dos bien sûr, la sellette devant, avec son dossier vers l'extérieur. Comme ça la mousse du dossier et les ailettes costales peuvent encore venir "envelopper" l'aile.
Avec une Sock S et une Volt XXS, rapidement sans efforts, tu pourrais vite trouver le 99L trop grand ;-)
Pour ceux qui ont des sacs "cheminée", comme le Trail 70, l'idée est de plier le dossier de la Sock le long d'un des plis de mousse qui longe le filet central dorsal (noir). Pour en réduire la largeur totale. Pour le reste c'est la même chose.
@Flying'enclume, je n'ai pas rencontré de matos qui ne rentre pas dans le 99 avec une Sock. Et pour les addicts d'ailes à joncs long en nylon, la meilleure recommandation c'est d'enrouler l'aile autour de la Sock, et ça marche tout seul. Même les grandes tailles.
Enfin vous me direz ou s'il y en a qui ont expérimenté le contraire, dites-le aussi.

Effectivement 99 litres, c'est trop grand !  :mrgreen: Je mets le blouson et le casque dedans. Pas besoin de les mettre à l'extérieur. Incroyable !  :bravo:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: M@tthieu le 11 Novembre 2023 - 20:23:46
Vol bord de mer de 1h30 aujourd'hui ! ;) j'ai pu enfin me faire au virage avec la sellette et sans toucher aux commandes,, grâce à ce que vous m'avez expliqué, ça tourne fichtrement bien !  :pouce:
Merci à vous !
J'ai aussi pu ranger la sellette correctement et il suffisait de mettre les ailettes costales autour de la voile comme l'explique bien Nicolas.  :bravo:
Par contre, je n'arrive toujours pas à bien gonfler la sellette. Ça reste mou.. :grat: j'ai vérifié le tuyau à l'intérieur pourtant.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: pilif18 le 16 Novembre 2023 - 07:57:37
Salut Nicolas, et les autres !
J’avais cru voir passer un post parlant de développer potentiellement une plaque ou rallonge de cockpit en Velcro !
Est ce que c’est toujours au programme ?
Bonne journée à tous
Philippe


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 08 Janvier 2024 - 10:14:43

Pour ceux qui ont des sacs "cheminée", comme le Trail 70, l'idée est de plier le dossier de la Sock le long d'un des plis de mousse qui longe le filet central dorsal (noir). Pour en réduire la largeur totale. Pour le reste c'est la même chose.


Salut Nico! Aurais-tu par hasard une photo qui donne une idée de ce pliage? Je viens de recevoir un trail 70 et j'ai un mal de chien à caser une Advance XI (taille 23) dans un petit sac compress Gin et la Sock (taille M).
Ca fonctionne mais c'est un combat!


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 09 Janvier 2024 - 10:48:26

Pour ceux qui ont des sacs "cheminée", comme le Trail 70, l'idée est de plier le dossier de la Sock le long d'un des plis de mousse qui longe le filet central dorsal (noir). Pour en réduire la largeur totale. Pour le reste c'est la même chose.


Salut Nico! Aurais-tu par hasard une photo qui donne une idée de ce pliage? Je viens de recevoir un trail 70 et j'ai un mal de chien à caser une Advance XI (taille 23) dans un petit sac compress Gin et la Sock (taille M).
Ca fonctionne mais c'est un combat!

Salut Cuiv,
Comme je l'avais écrit, le remplissage du Trail 70 nécessite des pliages étroits pour aile et sellette. Pas facile de faire des photos mais ce que je peux dire
- tu dois commencer par un pliage étroit pour l'aile. Par exemple, je sais que dans le 70, notre Airpack 50/50 M rend difficile l'ajout d'une sellette. Il est trop large. Il faut passer par le S. Je ne connais pas le compress Gin mais c'est peut-être un point défavorable. Je ne connais pas non plus le volume plié de la Xi.
- ensuite, l'idée pour le Sock est qu'au lieu de plier la planchette et le secours dans le dossier ouvert, tu plies ce dernier en deux dans sa hauteur. Ainsi tu réduis la largeur de la sellette pliée (c'est le dossier du Sock qui est large).
Un lien vers quelques photos, j'espère qu'il marche chez toi: https://www.dropbox.com/scl/fo/974lvk494ja74bh8xdbvj/h?rlkey=sa7xky8lz1z0u9kjlsdizipw9&dl=0
Après, je ne cache pas que ça reste du rangement au chausse-pied dans le 70. Je ne recommande pas à part si on est un adepte des tout petits volumes de sac (plus facile à porter, à ranger) et qu'on est prêt à s'appliquer ce qu'il faut à chaque pliage.


Titre: Re : Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 09 Janvier 2024 - 11:03:02

- ensuite, l'idée pour le Sock est qu'au lieu de plier la planchette et le secours dans le dossier ouvert, tu plies ce dernier en deux dans sa hauteur. Ainsi tu réduis la largeur de la sellette pliée (c'est le dossier du Sock qui est large).
Un lien vers quelques photos, j'espère qu'il marche chez toi: https://www.dropbox.com/scl/fo/974lvk494ja74bh8xdbvj/h?rlkey=sa7xky8lz1z0u9kjlsdizipw9&dl=0

ça ne marche pas chez moi, mais j'avais posté un truc avec des photos là sur le pliage dans la hauteur (à lires du bas vars le haut) : https://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/cocon-air-design-sock-t60591.0.html;msg827229#msg827229


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 10 Janvier 2024 - 03:28:50
Merci beaucoup Nicolas et plumocum pour tout ca!
C'est interessant parceque jusqu'a maintenant j'avais toujours range la sellete a la facon plumocum plutot que la facon officielle.

Pour revenir au trail 70, je pense avoir trouve l'astuce: pliage facon plumocum, mais on garde le cockpit a l'exterieur du pliage, sinon il y a trop d'epaisseur.

Les etapes sont ici, si quelqu'un est interesse: https://photos.app.goo.gl/2b4S5tbuAgoGamRr8

Je pense qu'il serait possible de faire le pliage 100% facon plumocum si j'utilisais le sac de pliage (half-bag) Air Design, qui prefere avoir un peu plus de largeur pour limiter l'epaisseur, ce qui semble etre le facteur limitant de ma methode actuelle. Je vais tester plus tard, puisque j'ai toujours le half bag Air Design de ma Vivo.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: fb73 le 10 Janvier 2024 - 10:15:17
Serait-il facile sur cette sellette de remplacer la protection gonflable par une mousse qu'on a pas besoin de s'occuper à chaque fois au déco et au pliage ?
Je sais bien que ce serait un peu plus encombrant plié et un peu plus lourd à porter.
Ou sinon serait-il possible de remplir une fois pour toute la protection par des billes de mousse ou équivalent ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: GuiM le 10 Janvier 2024 - 15:16:48
Je m'avance peut-être, mais je penses les réponses à tes questions sont assez simples :
- Facile : * Oui dans la mesure où tu acceptes d'utiliser une protection en mousse qui n'a pas été tester par le fabricant. Du coup, tu n'auras pas une protection "certifiée" conforme aux exigences de la norme des protections. Aucune obligation de ce côté-là en tant que pilote, c'est ton choix de voler avec un système que tu auras bricolé.
             * Récupérer des mousses d'une ancienne sellette et la découper à la forme de protection gonflable ça ne doit pas être trop complexe.
- Remplir avec des billes de mousses ... Si on considère que c'est l'enveloppe en tissus autour de la vessie gonflable qui garantit la fonction et l'intégrité de la protection gonflable actuelle, pourquoi pas remplir cette enceinte en tissus avec autre choses qu'une vessie d'air très pratique et compactable à souhait pas des billes de mousses, volatiles, difficilement stockables et encombrantes une fois empaqueté dans la sellette ... :clown: blague à part, le problème serait de savoir la densité de billes à bourrer dans le compartiment de la sellette pour garantir la protection du pilote sub 50G.


Les systèmes D en parapente sont possibles tant qu'on le fait en connaissance de cause et conséquences.
Les utilisateurs de Kolibri font le chemin inverse de ta demande, c.à.d. ils équipent une vessie gonflable à la place des mousses d'origines. Gains de compacité surtout, la différence de poids n'est pas très importante.

J'ai volé tout l'été dernier avec un matelas gonflable à la place des mousses de protections de la Kolibri. Je gonflait simplement le matelas pour combler le volume de la poche de protection. Je n'avais aucune garantie que en cas d'impact cela me protégerais correctement, mais j'ai volé en l'acceptant. Je me disais que c'était toujours mieux que sans rien dans la poche. Ce que j'ai fait (voler sans aucune mousse de protection) lors de certaines compétitions de marche et vol :roll:

Sinon, de mon côté, j'ai choisi de voler avec une Sock SL la saison prochaine ! Hâte de la recevoir :ppte:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 10 Janvier 2024 - 15:34:35
La nouvelle protection de la Kolibri apporte aussi une meilleure absorption des chocs. Pas uniquement un meilleur pliage


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 10 Janvier 2024 - 17:26:59
Par contre je serai curieux de voir la protection de la SL si elle match avec la sock « lourde »
Et si l’on peut ajouter /glisser dans lla poche arrière quelque chose comme la protection dorsale de la WV (et si cela aurait la moindre utilité..)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 10 Janvier 2024 - 17:33:45
Serait-il facile sur cette sellette de remplacer la protection gonflable par une mousse qu'on a pas besoin de s'occuper à chaque fois au déco et au pliage ?
Je sais bien que ce serait un peu plus encombrant plié et un peu plus lourd à porter.
Ou sinon serait-il possible de remplir une fois pour toute la protection par des billes de mousse ou équivalent ?

bonjour.
s'en occuper à chaque déco et attéro ?? c'est vraiment pas grand chose.

je me permet de remettre la photo de la petite pompe (80 grammes) que j'utilise pour remplir la protection.
elle reste connectée au tuyau en permanence et il suffit d'appuyer sur le bouton ça prends vraiment pas de temps !

pendant que je m'occupe d'allumer la radio, le vario, de ranger les affaires, c'est déjà rempli faut se dépêcher d'éteindre la pompe pour pas consommer inutilement la batterie.

à atterrissage, déblocage du clamp (verrouillage du tuyau) et je pose le cockpit avec le secours sur l'assise,
et le poids suffit pour dégonfler tout seul pratiquement tout l'airbag pendant que je plie l'aile. le reste se dégonfle quand je plie la sellette.

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=60591.0;attach=48812;image

 :coucou:
Bruno


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Archaleon le 10 Janvier 2024 - 19:25:59
Serait-il facile sur cette sellette de remplacer la protection gonflable par une mousse qu'on a pas besoin de s'occuper à chaque fois au déco et au pliage ?
Je sais bien que ce serait un peu plus encombrant plié et un peu plus lourd à porter.
Ou sinon serait-il possible de remplir une fois pour toute la protection par des billes de mousse ou équivalent ?

Pourquoi ne pas laisser la protection gonflée en permanence? Bon après 2semaines ca se sera sûrement dégonflé mais éventuellement tu rajoute un peu de pression de temps en temps et zoupla ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: M@tthieu le 10 Janvier 2024 - 19:38:29
Si tu laisses gonflé, ça prend encore plus de place ! ;)


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: fb73 le 10 Janvier 2024 - 20:31:11
Serait-il facile sur cette sellette de remplacer la protection gonflable par une mousse qu'on a pas besoin de s'occuper à chaque fois au déco et au pliage ?
Je sais bien que ce serait un peu plus encombrant plié et un peu plus lourd à porter.
Ou sinon serait-il possible de remplir une fois pour toute la protection par des billes de mousse ou équivalent ?

bonjour.
s'en occuper à chaque déco et attéro ?? c'est vraiment pas grand chose.

je me permet de remettre la photo de la petite pompe (80 grammes) que j'utilise pour remplir la protection.
elle reste connectée au tuyau en permanence et il suffit d'appuyer sur le bouton ça prends vraiment pas de temps !

pendant que je m'occupe d'allumer la radio, le vario, de ranger les affaires, c'est déjà rempli faut se dépêcher d'éteindre la pompe pour pas consommer inutilement la batterie.

à atterrissage, déblocage du clamp (verrouillage du tuyau) et je pose le cockpit avec le secours sur l'assise,
et le poids suffit pour dégonfler tout seul pratiquement tout l'airbag pendant que je plie l'aile. le reste se dégonfle quand je plie la sellette.

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=60591.0;attach=48812;image

 :coucou:
Bruno

Oui FL35 cette mini pompe peut faire le job en temps masqué !  :pouce:
J'aurais le meilleur des mondes : meilleure protection dorsale que la mousse et rapidité de mise en route à peu près identique.
Faut juste gérer l'état le l'accu. Combien de gonflages peux-tu faire avec sans le recharger ?

Je pratique souvent un déco, très court, le soir après le travail et c'est souvent la course contre la montre avant que le vent devienne nul, voir passe léger arrière et ça devient dangereux de tenter un décollage. Chaque minute de préparation compte.

Comme dit M@tthieu, laisser cette poche gonflée me poserai des problèmes pour le rangement.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: guillaumeserton le 10 Janvier 2024 - 22:03:27
Serait-il facile sur cette sellette de remplacer la protection gonflable par une mousse qu'on a pas besoin de s'occuper à chaque fois au déco et au pliage ?
Je sais bien que ce serait un peu plus encombrant plié et un peu plus lourd à porter.
Ou sinon serait-il possible de remplir une fois pour toute la protection par des billes de mousse ou équivalent ?

bonjour.
s'en occuper à chaque déco et attéro ?? c'est vraiment pas grand chose.

je me permet de remettre la photo de la petite pompe (80 grammes) que j'utilise pour remplir la protection.
elle reste connectée au tuyau en permanence et il suffit d'appuyer sur le bouton ça prends vraiment pas de temps !

pendant que je m'occupe d'allumer la radio, le vario, de ranger les affaires, c'est déjà rempli faut se dépêcher d'éteindre la pompe pour pas consommer inutilement la batterie.

à atterrissage, déblocage du clamp (verrouillage du tuyau) et je pose le cockpit avec le secours sur l'assise,
et le poids suffit pour dégonfler tout seul pratiquement tout l'airbag pendant que je plie l'aile. le reste se dégonfle quand je plie la sellette.

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=60591.0;attach=48812;image

 :coucou:
Bruno


Merci pour la photo, je vais m’empresser d’en commander une. Même si le gonflage avec le sac n’est pas très gênant ce sera quand même bien pratique.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 11 Janvier 2024 - 01:37:46
Cette mini pompe gonfle-t'elle la protection suffisamment ?

J'aime avoir la protection gonflée au max pour meilleure protection et un meilleur sentiment de rigidité (il me semble que Nicolas avait recommandé ça quelque part pour efficacité de protection max, désolé si je me trompe).

J'ai vu quelqu'un essayer une pompe similaire avec leur Sock, mais l'airbag était quand même bien mou à la fin..


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 11 Janvier 2024 - 08:36:01
Tout a été dit ? Pas loin, merci à tous, c'est top de voir l'engouement et les astuces qui se créent autour de ce produit.
Ce que je peux apporter en plus comme réponses...
- Je ne connais pas toutes les pompes électriques (c'est aussi la raison pour laquelle c'est difficile de les recommander "officiellement", quelle pression max atteignent-elles ?), mais celles que j'ai vu permettaient largement d'atteindre une pression efficace. Au moins équivalente ou mieux à ce qu'on sait faire avec le sac de gonflage.
- Oui on recommande de gonfler au max d'une pression pulmonaire (ou du sac de gonflage, ordre de grandeur 200mbar), parce que c'est comme ça que les résultats sont les meilleurs. Mais aussi parce qu'ils restent satisfaisants quand on descend (et donc la protection perd un peu de sa pression relative).
- Je gonfle à la bouche systématiquement. Et aussi en temps masqué (pendant que je range mon sac dans le dos, pose mon vario sur le cockpit et l'allume, trie un peu mes affaires, ouvre le sac interne de la voile... Le seul inconvénient c'est quand quelqu'un veut me parler !
- Oui on peut mettre la "chambre à air" de la Sock SL dans la Sock standard. On gagne 2-3 G. On n'est plus homologués. C'est compliqué et dommage... mais la protection dorsale homologuée complète c'est chambre à air + enveloppe. Les 2 sont différents dans la Sock SL par rapport à la Sock. Pour des sombres raisons de respect de normes et notamment CE (très très lourdes à refaire malheureusement), il faudrait tout réhomologuer sur le Sock pour l'utilisation de la protection de la Sock SL. A noter que la protection de la Sock est homologuée EN, LTF, CE, la Sock SL EN et CE. Et on ne veut pas non plus perdre le LTF sur la Sock normale pour des raisons commerciales.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: liberu le 11 Janvier 2024 - 09:00:47
Merci Nico pour toutes ces précisions. Peux tu nous dire si une plaque velcro plus grande est prévue pour le cockpit stp ?


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 11 Janvier 2024 - 09:15:09
Merci Nico pour toutes ces précisions. Peux tu nous dire si une plaque velcro plus grande est prévue pour le cockpit stp ?
ouh la oui, j'ai un peu honte, j'en ai parlé il y a longtemps... Et on s'est noyés dans plein d'autres projets qui nous ont pris plus de temps que prévu. J'espère rapidement proposer une extension de cockpit adaptable, avec des petites idées sympas. Ca arrive au printemps, on finalise !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: liberu le 11 Janvier 2024 - 09:21:31
Top Nico ! Un vrai régal cette Sock et le combo avec ma Bonanza 3 c'est un régal  :trinq:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: jm galan le 11 Janvier 2024 - 09:44:33
je gonfle à la bouche. cela prend 45sec sans se presser, on a un bon contrôle de la pression.
cela m'allège du sac de gonflage. Et en 1an je n'ai pas de prolifération de champignons à déplorer !

la mini-pompe je ne suis pas fan :
- c'est un bidule de plus à recharger 
- y'a un doute sur la reproductibilité de la pression obtenue
- et surtout je déteste l'idée d'avoir un truc dur à poste dans le dos, aussi petit soit-il.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: jm galan le 11 Janvier 2024 - 10:02:40
le seul reproche que je ferai à ma Sock (que j'adore) c'est les glands pour se boucler:
- Il m'est arrivé 3-4 fois que le gland n°3 (celui qu'on met en dernier) se détache tout seul en vol  :koi:
- si un jour par malheur je pose dans l'eau, détacher les glands va prendre du temps...et se noyer à cause de glands vous admettrez avec moi que c'est grotesque...

Bref, je rêve d'une Sock avec des boucles auto classiques!
@Nicolas, tu sais si quelqu'un a déjà modifié une Sock en y mettant des boucles auto?



Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 11 Janvier 2024 - 10:14:24
le seul reproche que je ferai à ma Sock (que j'adore) c'est les glands pour se boucler:
- Il m'est arrivé 3-4 fois que le gland n°3 (celui qu'on met en dernier) se détache tout seul en vol  :koi:
- si un jour par malheur je pose dans l'eau, détacher les glands va prendre du temps...et se noyer à cause de glands vous admettrez avec moi que c'est grotesque...

Bref, je rêve d'une Sock avec des boucles auto classiques!
@Nicolas, tu sais si quelqu'un a déjà modifié une Sock en y mettant des boucles auto?


Tiens un autre débat interne ! Moi je suis un farouche défenseur (il faut dire "introducteur" donc forcément) des toggles (ou boutons, on ne dit pas glands chez nous, je sais pas pourquoi).
1. Je n'aime pas du tout les boucles auto, à mon avis pas le plus safe, surtout dans les endroits sableux ou neige/glace.
2. J'ai toujours eu des boucles carrées à l'ancienne (par exemple sur la Strike), j'aime la fiabilité, un peu moins l'utilisation avec des gants (mais je ne peux pas dire que les toggles soient hyper simples avec des gants, bien qu'on prenne un coup de main).
2. Ca modifierait pas mal la "simplicité" de l'anti-oubli. Ils en sont un peu le squelette. Il faut ajouter un système lié à la ventrale. Pas si compliqué non plus.

Mais je comprends qu'on puisse ne pas vouloir s'y adapter. C'est aussi une question de goûts.
A tel point que je ne connais pas seulement quelqu'un mais carrément un shop, asagiri.ch (en Suisse), qui le fait régulièrement (remplacer les toggles par des boucles auto). Il fait ça très bien, j'ai toute confiance même si on sort de l'homologation.  Il a un long historique à succès de "customisation" de sellettes.

Par contre que ta boucle d'attache de secours saute sur le toggle régulièrement, c'est très étrange. Ca m'est arrivé une fois en... 3-400 vols ?... sur un déco où je reste persuadé que je l'avais mal passée. Une option c'est de faire un 1/4 de tour du toggle après son passage. Une autre c'est que ta boucle de fermeture soit trop ouverte... Ca on peut en discuter en MP ou par mail, envoie-moi des photos que je regarde. 


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: fb73 le 11 Janvier 2024 - 10:28:29
j
- c'est un bidule de plus à recharger  

C'est pour cela que j'aimerai savoir combien on peut faire de gonflages sans recharger la batterie.
Seul des pilotes qui utilisent ce système depuis longtemps peuvent le dire.  :coucou:


- y'a un doute sur la reproductibilité de la pression obtenue


A mon avis, c'est fiable...tant que la batterie tient.


- et surtout je déteste l'idée d'avoir un truc dur à poste dans le dos, aussi petit soit-il.

Oui ça me gêne aussi, il faut mettre les trucs bien durs, dans la poche dorsale, sur le côté de la sellette.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: liberu le 11 Janvier 2024 - 10:34:22
Ou la ranger dans la poche sous les fesses  :coucou:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: jm galan le 11 Janvier 2024 - 10:38:20
merci @nico je t'envoie des photos par mail dans les jours qui viennent


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: fb73 le 11 Janvier 2024 - 10:41:46

- Je gonfle à la bouche systématiquement. Et aussi en temps masqué (pendant que je range mon sac dans le dos, pose mon vario sur le cockpit et l'allume, trie un peu mes affaires, ouvre le sac interne de la voile... Le seul inconvénient c'est quand quelqu'un veut me parler !


Pour des raisons de sécurité, j'évite de déranger un pilote qui se prépare. Surtout quand il est multitâche.  ;)


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: fb73 le 11 Janvier 2024 - 10:47:35
Ou la ranger dans la poche sous les fesses  :coucou:

Oui, il y a sans doute moyen de déporter la pompe dans un endroit sécurisé.
On peut aussi envisager de mettre la pompe sur le cockpit et redonner de la pression lors des grands vols, en approche...
A voir si ça ne fait pas trop usine à gaz.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: M@tthieu le 11 Janvier 2024 - 10:50:25
C'est plutôt usine à air ! ;)
Le tuyau est assez long, pour en pilotant, regonfler ? :grat: et assez de temps ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 11 Janvier 2024 - 11:42:59
Ou sur la sangle d’épaule avec un Velcro.. en faisant sortir le tuyau sur l’épaule egalement


Titre: Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 11 Janvier 2024 - 11:55:59
bonjour

Citation
Oui FL35 cette mini pompe peut faire le job en temps masqué !  pouce
J'aurais le meilleur des mondes : meilleure protection dorsale que la mousse et rapidité de mise en route à peu près identique.
Faut juste gérer l'état le l'accu. Combien de gonflages peux-tu faire avec sans le recharger ?

Citation
J'aime avoir la protection gonflée au max pour meilleure protection et un meilleur sentiment de rigidité (il me semble que Nicolas avait recommandé ça quelque part pour efficacité de protection max, désolé si je me trompe).
J'ai vu quelqu'un essayer une pompe similaire avec leur Sock, mais l'airbag était quand même bien mou à la fin..

je la recharge pas souvent. c'est donné pour gonfler plusieurs matelas pneumatique alors il y a de la marge !
(tu peux faire une dizaine de gonflages de Sock)

pour la pression... au début je vérifiais en mettant un coup à la bouche ! Je peux en mettre un coup mais pas plus, c'est trop dur pour en mettre un deuxième.
maintenant je fait confiance à la pompe.

 :coucou:
Bruno



Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 11 Janvier 2024 - 12:08:37
bonjour Nicolas

Citation
Oui on recommande de gonfler au max d'une pression pulmonaire (ou du sac de gonflage, ordre de grandeur 200mbar), parce que c'est comme ça que les résultats sont les meilleurs. Mais aussi parce qu'ils restent satisfaisants quand on descend (et donc la protection perd un peu de sa pression relative).

je vole en plaine, alors nous on descend jamais, on monte  :P

Bruno


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 11 Janvier 2024 - 12:09:47

- Il m'est arrivé 3-4 fois que le gland n°3 (celui qu'on met en dernier) se détache tout seul en vol  :koi:


Il m'est arrive plusieurs fois exactement la meme chose! Ca m'est arrive le plus souvant quand je sortais de la sellette en finale, le cockpit se detache soudainement. Pas de probleme de securite, mais ca fait bizarre. Ca m'est egalement arrive juste apres le deco, mais j'ai pu reconnecter ca en vol.

Je pense avoir trouve la technique pour eviter ca: le bidulle rouge en metal va retenir le cockpit via sa boucle ; si je le mets en position finale ("ailes" du bidulle rouge sont a 90 degres de la boucle du cockpit donc le tiennent bien en place) en le tournant de 90 degres vers la gauche apres l'avoir passe dans la boucle du cockpit, mais a tendance a se detacher si je le mets en position finale en le tournant 90 degres vers la droite (durant le vol, le bidulle rouge tourne, ses ailes finissent par etre dans le meme axe que la boucle du cockpit et l'une rentre dans la boucle, et le cockpit se separe au final). Desole je sais que ca n'est pas super comprehensible.

D'ailleurs je repere des changements sur les Sock plus recentes que la mienne:
- Les air intakes du fairing son rigides par defaut sur ma Sock, les plus recentes semblent etre souples et il faut installer un support rigide avant le vol
- L'embout du sac de portage (que l'on connecte au tube de gonflage du protecteur) a change


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 11 Janvier 2024 - 16:04:00
Pour le gonflage, je fais aussi à la bouche, meme si j'ai le sac de gonflage car j'aime bien que l'ensemble soit bien "compacté, emballe" plié.....



- Il m'est arrivé 3-4 fois que le gland n°3 (celui qu'on met en dernier) se détache tout seul en vol  :koi:


Idem sur mon ancienne, je dirais 7/8 fois en une année d'usage, en sorti de déco. Dans ces moments, je ne suis jamais sur que j'ai assez fait attention au passage de la boucle. Pas dramatique, mais pas confort. J'ai toujours réussi à la remettre en l'air.

J'ai essayé d'autres produits, comme je suis toujours entre 2 tailles, j'avais espoir de gagner 1kg en gardant les qualités de vol.....Ben non en fait, je repars sur une sock pour 2024.

On verra si ya des évolutions, mais je trouve que les caractéristique générales sont super équilibrées (poids, volume, solidité, stabilité, pilotage, position secours etc.....). On peut surement faire mieux sur un critère, mais sans déséquilibrer l'ensemble c'est compliqué. Et il me semble que le marché en se trompe pas, j’arrête pas dans voir en l'air......En tous cas, c'est le modele de sellette que j'aurais gardé le plus longtemps  :oops:

Bravo Nico et AD


Titre: Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 11 Janvier 2024 - 17:36:13
le seul reproche que je ferai à ma Sock (que j'adore) c'est les glands pour se boucler:
- Il m'est arrivé 3-4 fois que le gland n°3 (celui qu'on met en dernier) se détache tout seul en vol  :koi:
- si un jour par malheur je pose dans l'eau, détacher les glands va prendre du temps...et se noyer à cause de glands vous admettrez avec moi que c'est grotesque...
Bref, je rêve d'une Sock avec des boucles auto classiques!
@Nicolas, tu sais si quelqu'un a déjà modifié une Sock en y mettant des boucles auto?

recoucou.
j'y ai pensé moi aussi. je vole sur un site où faut passer la rivière et poser juste après.
je me suis répété ça dans ma tête... si ça t'arrive, tant pis pour le matos... le coupe suspentes pour se libérer de la sellette.

 :coucou:
Bruno


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: fb73 le 11 Janvier 2024 - 21:14:30
je gonfle à la bouche. cela prend 45sec sans se presser, on a un bon contrôle de la pression.
cela m'allège du sac de gonflage. Et en 1an je n'ai pas de prolifération de champignons à déplorer !

Un moyen sûr de ne pas avoir de moisissures à l'intérieur serait d'utiliser du dessiccant.
Je ne vois pas comment est faite la poche gonflable de cette Sock. Est-il facile d'y glisser un ou deux sachets de gel de silice ?

Je pense qu'on a peu de risques de contracter la maladie de la cornemuse mais c'est quand même mieux de prendre des précautions pour protéger le matériel.
http://www.medecine-des-arts.com/fr/article/maladie-pulmonaire-d-un-joueur-de-cornemuse-due-a-une-reaction-allergique/risques-et-prevention-des-maladies-pulmonaires-allergiques-des-musiciens.php (http://www.medecine-des-arts.com/fr/article/maladie-pulmonaire-d-un-joueur-de-cornemuse-due-a-une-reaction-allergique/risques-et-prevention-des-maladies-pulmonaires-allergiques-des-musiciens.php)


Titre: Re : Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 12 Janvier 2024 - 01:15:41
Pour le gonflage, je fais aussi à la bouche, meme si j'ai le sac de gonflage car j'aime bien que l'ensemble soit bien "compacté, emballe" plié.....



- Il m'est arrivé 3-4 fois que le gland n°3 (celui qu'on met en dernier) se détache tout seul en vol  :koi:


Idem sur mon ancienne, je dirais 7/8 fois en une année d'usage, en sorti de déco. Dans ces moments, je ne suis jamais sur que j'ai assez fait attention au passage de la boucle. Pas dramatique, mais pas confort. J'ai toujours réussi à la remettre en l'air.


Intéressant, ça fait 3 personnes maintenant. J'ai une pré-vol très systématique (système enseigné aux US, la checklist R1234STARVE) et je suis sûr d'avoir bien vérifié à chaque fois puisque je vérifie systématiquement le point d'attache visuellement et je tire dessus pour vérifier que c'est bien attaché.
Mon impression c'est que la boucle du cockpit est peut être un peu grande?

Je pensais que c'était parce que j'avais une des toutes premières Sock commercialisées. J'avais même eu à remplacer les sangles d'attache aux maillons rouge et verte à cause d'un problème de couture (je pense) sur les originales (sorte de mini-recall apparemment).


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 12 Janvier 2024 - 06:43:49
J'ai une 100aine d'heures avec la sock et pas rencontré ce problème. Par contre ça m'arrivait avec une boucle de l'ozium2. Pour y remédier j'avais mis un joint torique (doublé un peu serré côté de la base) autour de la boucle. Ça réduisait le passage de boucle et c'était efficace.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 12 Janvier 2024 - 08:42:49
Pas bête le joint torique. Je vais me l’appliquer


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: jm galan le 12 Janvier 2024 - 09:12:39
si je le mets en position finale ("ailes" du bidulle rouge sont a 90 degres de la boucle du cockpit donc le tiennent bien en place) en le tournant de 90 degres vers la gauche apres l'avoir passe dans la boucle du cockpit, mais a tendance a se detacher si je le mets en position finale en le tournant 90 degres vers la droite (durant le vol, le bidulle rouge tourne, ses ailes finissent par etre dans le meme axe que la boucle du cockpit et l'une rentre dans la boucle, et le cockpit se separe au final). Desole je sais que ca n'est pas super comprehensible.


merci @cuiv
pour être sûr d'avoir bien compris : tu préconises de tourner le gland toggle dans le sens des aiguilles d'une montre ou dans le sens inverse?


Titre: Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 12 Janvier 2024 - 11:50:05
bonjour.

Citation
Un moyen sûr de ne pas avoir de moisissures à l'intérieur serait d'utiliser du dessiccant.
Je ne vois pas comment est faite la poche gonflable de cette Sock. Est-il facile d'y glisser un ou deux sachets de gel de silice ?

la protection est un sac en plastique souple (assez épais) et évidemment totalement étanche, à part la sortie du tuyau de gonflage.

tu pourrais ouvrir ton sachet de silice et le verser par le tuyau, mais quand il aura absorbé l'humidité que faire ?
en plus, est ce bien pour le matériau du sac ??

 :coucou:
Bruno


Titre: Re : Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 12 Janvier 2024 - 12:08:11
si je le mets en position finale ("ailes" du bidulle rouge sont a 90 degres de la boucle du cockpit donc le tiennent bien en place) en le tournant de 90 degres vers la gauche apres l'avoir passe dans la boucle du cockpit, mais a tendance a se detacher si je le mets en position finale en le tournant 90 degres vers la droite (durant le vol, le bidulle rouge tourne, ses ailes finissent par etre dans le meme axe que la boucle du cockpit et l'une rentre dans la boucle, et le cockpit se separe au final). Desole je sais que ca n'est pas super comprehensible.


merci @cuiv
pour être sûr d'avoir bien compris : tu préconises de tourner le gland toggle dans le sens des aiguilles d'une montre ou dans le sens inverse?

Dans le sens contraire des aiguilles d'une montre!

Et en effet plumocum, pas bete du tout le joint torique, merci pour l'astuce!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 12 Janvier 2024 - 12:24:47
Après je pense que en prenant bien le réflexe de mettre le zibouiboui à 90° de la boucle ya pas beaucoup de raisons pour que ça saute.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: jm galan le 12 Janvier 2024 - 15:35:59
[
je me suis répété ça dans ma tête... si ça t'arrive, tant pis pour le matos... le coupe suspentes pour se libérer de la sellette.

Salut @Bruno.
Oui, certes, le coupe suspente.
Le temps de l'extraire, le temps de couper 3 bouts en dynema plutôt épais...
...en situation de stress, la tête maintenue sous l'eau par une protection qui flotte, pas certain que cela soit très efficace.
Faudrait faire un test en piscine.

En tous cas, déboucler une sangle automatique sera toujours plus rapide que de défaire un gland ou de couper des sangles au coupe suspente.

Pour mémoire, 2 morts par noyade cette année à la FFVL.

Ceci dit, je ne changerai pour rien au monde de sellette qui est le mouton à 5 pattes que je cherchais depuis des années...
... mais je vais peut-être la customiser avec des boucles auto 😉


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Cowa le 13 Janvier 2024 - 21:26:08
Ma pompe qui m'a été fourni par Bogdan me tient environ 3 mois avant recharge pour 120 vols par an.
Je l'utilise depuis 3 ans et je ne suis tombé en rade qu'1 seule fois, donc vraiment efficace sans besoin de compléter à la bouche.
Je n'utilise pas le sac gonfleur car je trouve cela trop compliqué et un peu trop lourd, et je ne fais rien d'autre durant ce temps.
Je gonflais ma 1ere Bogdan à la bouche avec un tuyau qui s'est assez vite "infecté", mais le copain à qui je l'ai vendue, utilise toujours cette méthode sans difficulté.
Il y a peu de temps, j'ai oublié de libérer la valve à l'atterro, j'ai forcé sans comprendre pour plier le matériel. 10 jours plus tard la valve laissée en même place ne retenait plus l'air de l'airbag, j'ai cru l'avoir bousillé en le forçant gonflé mais non, tout est rentré dans l'ordre après avoir déplacé la valve.

Donc je pense à libérer la valve dès que je suis au sol.

Dernier point, l'airbag de la Sock est meilleur que la Bogdan, il garde mieux la pression.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: fb73 le 13 Janvier 2024 - 21:34:05
Ma pompe qui m'a été fourni par Bogdan me tient environ 3 mois avant recharge pour 120 vols par an.
Je l'utilise depuis 3 ans et je ne suis tombé en rade qu'1 seule fois, donc vraiment efficace sans besoin de compléter à la bouche.
Je n'utilise pas le sac gonfleur car je trouve cela trop compliqué et un peu trop lourd, et je ne fais rien d'autre durant ce temps.
Je gonflais ma 1ere Bogdan à la bouche avec un tuyau qui s'est assez vite "infecté", mais le copain à qui je l'ai vendue, utilise toujours cette méthode sans difficulté.
Il y a peu de temps, j'ai oublié de libérer la valve à l'atterro, j'ai forcé sans comprendre pour plier le matériel. 10 jours plus tard la valve laissée en même place ne retenait plus l'air de l'airbag, j'ai cru l'avoir bousillé en le forçant gonflé mais non, tout est rentré dans l'ordre après avoir déplacé la valve.

Donc je pense à libérer la valve dès que je suis au sol.

Dernier point, l'airbag de la Sock est meilleur que la Bogdan, il garde mieux la pression.

 :coucou:  Je peux savoir de quel modèle de pompe il s'agit ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Pyr le 14 Janvier 2024 - 17:37:39
J'ai quelques heures de vol avec une Kolibri ancienne génération (à enfiler) et cette Sock SL me tente beaucoup.
Si certains ont l'expérience de ces 2 sellettes, leurs retours m'intéressent.

Je fais 1.83m pour75kg. La M pourrais passer avec les chaussures de trail mais avec les grosses ça va être tendu...le cocon!


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 14 Janvier 2024 - 18:59:05
Je fais 1.83m pour75kg. La M pourrais passer avec les chaussures de trail mais avec les grosses ça va être tendu...le cocon!
Même gabarit que moi en un peu plus costaud. C'est la L qu'il te faut.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Cowa le 14 Janvier 2024 - 22:14:47
Flextailgear Tiny pomp, la même que FL 35


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 15 Janvier 2024 - 00:25:01
15€ sur Ali, clone ou de la marque, mais elle fonctionne


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: pi-air le 17 Janvier 2024 - 15:00:37
Pour ceux qui ont testé les deux (la normale et la SL), quelles sont les différences en vol? vos impressions au niveau du confort, et de la compacité dans le sac portage?  Certains ont dit que les sangles aux épaules devaient être tendues?   

Merci!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 26 Janvier 2024 - 08:20:18
Petit (gros) problème sur ma Sock reçue en Février 2023: mon protecteur semble avoir une fuite. Cela fait une semaine que en fin de vol le protecteur est tout mou (et donc ne sert plus à rien). Aujourd'hui pour en être sûr, j'ai pince le tuyau très fort, et fait un plis avec un élastique. Même résultat...
Ma Sock n'a jamais été assujettie à un atterrissage sur les fesses. Et je suis gentil avec elle.
Mon problème c'est que j'ai acheté ce Sock auprès du dealer japonais, qui est depuis décédé, et c'est maintenant une autre entreprise qui est le dealer ici. Donc je ne suis pas sûr de pouvoir obtenir du support (échange de protecteur par exemple).

Quelqu'un aurait-il/elle des instructions pour enlever le protecteur? Je souhaiterais cherche et réparer la fuite....

Merci!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 26 Janvier 2024 - 09:05:04
OK Nicolas m'aide séparément, never mind!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: inigo le 26 Janvier 2024 - 16:55:48
Salut
Dans ce lien vous avez des informations sur un produit pour réparer une protection gonflable.
Salutations, Inigo.
http://www.tear-aid.com/


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 27 Janvier 2024 - 02:45:52
Merci! Je vais probablement mettre ça en œuvre en attendant un remplacement !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Xanarz le 27 Janvier 2024 - 03:17:58
J'ai eu le meme souci (et avait rencontre un autre gars avec le meme souci), et Nico ( toujours au top ) avait aussi reagit tres rapidement.

J'ai desormais un autre souci, la sellette devrait partir en autriche, J'espere qu'AD sera aussi reactif, et efficace dans leur reponse que d'habitude!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Slayer le 27 Janvier 2024 - 16:45:50
si c'est pas indiscret, c'est quoi l'autre problème? Ça pourrait être intéressant pour éventuellement faire un point de vérification.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Cowa le 27 Janvier 2024 - 18:12:06
Tu pourrais déjà sortir l'airbag de la sellette, le gonfler et vérifier où est la fuite avec de l'eau. Si c'est un pli ou une petite crevaison, le scotch armé marche assez bien pour réparer.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Poisson Kangourou le 27 Janvier 2024 - 22:46:21
Tu pourrais déjà sortir l'airbag de la sellette, le gonfler et vérifier où est la fuite avec de l'eau. Si c'est un pli ou une petite crevaison, le scotch armé marche assez bien pour réparer.

ou une rustine de chambre à air de vélo.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Poisson Kangourou le 27 Janvier 2024 - 22:47:34
Pour ceux qui ont testé les deux (la normale et la SL), quelles sont les différences en vol? vos impressions au niveau du confort, et de la compacité dans le sac portage?  Certains ont dit que les sangles aux épaules devaient être tendues?   

Merci!
Je n'ai essayé la UL que sur portique, mais clairement, oui, avec un dossier en simple tissu, les sangles aux épaules doivent être tendues.


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 27 Janvier 2024 - 23:51:09
Tu pourrais déjà sortir l'airbag de la sellette, le gonfler et vérifier où est la fuite avec de l'eau. Si c'est un pli ou une petite crevaison, le scotch armé marche assez bien pour réparer.

ou une rustine de chambre à air de vélo.

Pour donner des nouvelles, j'ai fait prendre à mon protecteur un bon bain pour trouver la fuite, et la fuite est à l'intersection de deux "coutures", sous un pli d'une des "coutures", pas moyen d'y mettre une rustine.
Bon comme je vais le faire échanger je vais me permettre de prendre des risques, j'ai donc rempli ce "pli" de super glue et j'ai laissé sécher durant la nuit. Une fois fait, plus de fuite détectée, et ça a l'air de bien tenir même si je fais le débile et je m'assois soudainement sur le protecteur! Bon c'est temporaire en attendant un remplacement (au Japon c'est toute une culture, il faut demander à A qui va dire à B qui va demander au dealer C qui va demander à Air design. Ca ne me surprendrait pas que ça se fasse par fax!) Et a priori c'est mieux qu'un sac de couchage mis à la place!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 28 Janvier 2024 - 11:08:35
J'ai une autre question stupide. J'ai fait plusieurs vols de test avec une BGD Lynx 2 démo, et je n'arrive pas à régler la sellette pour pouvoir appliquer complètement l'accélérateur de la voile (ce qui peut être utile en situations d'urgence/venturi). J'ai fait en sorte que sans appliquer de barreau, je suis à 1mm d'activer l'accélérateur. Mais même avec ça, avec le troisième barreau enfoncé à fond, je suis à environ 60%-70% de l'accélérateur.

Le débattement nécessaire pour passer de 0 accélérateur à 100% accélérateur est assez gigantesque sur cette voile (avec un gear ratio assez faible - je suis habitué à ma XI, qui a un réglage du gear ratio). Alors je me demande s'il y aurait une astuce.

Je réfléchis à mettre un barreau solide en parallèle au troisième barreau souple, ça me ferait gagner 10 cm de débattement. Mettre un noeud dans le système d'accélérateur peut également réduire le débattement considérablement, mais semble appliquer un peut d'accélérateur par défaut ce que je ne veux pas tenter!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Archaleon le 28 Janvier 2024 - 23:16:02
Hola, la Lynx2 a 17cm d'accélérateur,  donc tu as besoin de 3x17cm. En effet ca fait un peu long et il faut bien se régler.  La limite étant le dernier bareau qui vient tapper dans la sellette. Mais normalement c'est possible !

Si vraiment tu ny arrives pas, tu peux demonter et changer l accelerateur et en mettre un avec une boule, ce qui te permets de passer d'un ratio x3 a un ratio x2 sur les cm de course après la boule. Par contre l'effort de poussée sera plus grand!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cuiv le 29 Janvier 2024 - 02:44:52
Merci Archaleon! La Lynx 2 a même 18cm d'accélérateur (sauf pour la taille XS, mais je suis sous taille S), donc 54 cm nécessaires! Les barreaux de la Sock étant en arc de cercle, je perds 10 précieux centimètres (que je pourrais probablement regagner en accélérant a deux pieds, je suis généralement à un pied parce que mes pieds sont larges et mes chaussures le sont aussi :p). Je vais probablement ajouter une boule comme tu le suggères (et ce qui était déjà intégré pour mon


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Archaleon le 29 Janvier 2024 - 06:36:05
Merci Archaleon! La Lynx 2 a même 18cm d'accélérateur (sauf pour la taille XS, mais je suis sous taille S), donc 54 cm nécessaires! Les barreaux de la Sock étant en arc de cercle, je perds 10 précieux centimètres (que je pourrais probablement regagner en accélérant a deux pieds, je suis généralement à un pied parce que mes pieds sont larges et mes chaussures le sont aussi :p). Je vais probablement ajouter une boule comme tu le suggères (et ce qui était déjà intégré pour mon

Et puis ca depend de ta taille de jambe (la distance sellette planchette surtout)

Sinon tu peux aussi changer d accelerateur. Jai un bullet speed (et le 3e barreau est rigide) et j'avoue que c'est vraiment bien !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Guy67 le 29 Janvier 2024 - 10:51:24
C’est quelque part un peu chiant d’être amener à modifier son matériel, même si cela semble insignifiant, alors que des solutions éprouvées et très peu coûteuses existent.
La petite boule sur la drisse d’accélérateur est déjà présente sur certains modèles, et à la limite, c’est plus facile à retirer qu’à installer sur un modèle non pourvu (longueur nécessaire pour la réalisation du noeud).


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: liberu le 13 Février 2024 - 21:55:50
Asagiri l'a fait ! Merci Nico pour l'info et merci à Éric Laforge pour la conception. J'ai reçu le kit hier et il est parfait et très bien conçu  :bravo:
Le lien pour les intéressés :trinq:
https://asagiri.ch/
 Et entrez Sock dans la barre de recherche


Titre: Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 14 Février 2024 - 12:00:15
bonjour Liberu.

j'ai trouvé sur leur site de boutique le prix de la pose du kit (sans les boucles :grat: ) mais je ne trouve pas le prix du kit seul.
tu l'as payé combien ?

 :coucou:
Bruno


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: swaxis38 le 14 Février 2024 - 14:42:42
Asagiri l'a fait ! Merci Nico pour l'info et merci à Éric Laforge pour la conception. J'ai reçu le kit hier et il est parfait et très bien conçu  :bravo:
Le lien pour les intéressés :trinq:
https://asagiri.ch/
 Et entrez Sock dans la barre de recherche
Ce n’est pas mentionné sur leur site mais du coup la sellette perd son homologation. À utiliser en connaissance de cause.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: liberu le 14 Février 2024 - 15:04:18
Exact ! Toute modification fait perdre l'homologation. Dans le cas présent, ça ne change rien sur la sécurité....bien au contraire pour les cas de figures évoqués plus haut dan le fil de discussion.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 14 Février 2024 - 15:59:51
Suis bien intéressé aussi, mais je n'ai rien vu pour passer commande.... Je prends les infos quand vous en avez ;)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: liberu le 14 Février 2024 - 18:54:30
Tout en bas de la page de leur site, il y a une commande pour laisser un message par WhatsApp et après ils te contacteront.
Le lien direct pour le kit: https://asagiri.ch/kit-de-boucles-automatiques-pour-air-design-sock/
Désolé pour le demi hors sujet  :trinq:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 14 Février 2024 - 20:46:49
Hello
Quel est le but ? Réglage de l’écartement de la ventrale ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: liberu le 14 Février 2024 - 20:49:00
La sécurité de pouvoir défaire rapidement les boucles et oui le réglage de la ventrale mais surtout pour la première raison en ce qu'il me concerne.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: jm galan le 20 Février 2024 - 19:03:28
kit de boucles auto de Asagiri testé et approuvé !
Très simple à monter soi même et tout à fait convaincant à l'usage.

Grâce à ce tuning, la Sock est devenue pour moi la sellette idéale...


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 20 Février 2024 - 19:13:04
Citation
kit de boucles auto de Asagiri testé et approuvé !
Très simple à monter soi même et tout à fait convaincant à l'usage.
Grâce à ce tuning, la Sock est devenue pour moi la sellette idéale... 

bonjour.
intéressé, mais... 264 francs suisses. :grat:

 :coucou:
Bruno


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Mitch81 le 03 Mars 2024 - 09:13:25
Bonjour,

Pour le cross est ce que le modèle SL est aussi apte que le modèle standard en terme de confort et de pilotage? Et quels sont les différences, il me semble une poche de moins sur le côté??

Thermicalement


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Archaleon le 03 Mars 2024 - 19:05:05
Bonjour,

Pour le cross est ce que le modèle SL est aussi apte que le modèle standard en terme de confort et de pilotage? Et quels sont les différences, il me semble une poche de moins sur le côté??

Thermicalement

Confort : moins rigide mais toujours confortable.
Confort thermique : nettement moins bon ya pas mal d air qui passe sur le lycra au niveau des pieds. A prendre en compte par jours frais.
Pilotage : un chouia moins precis et incisif (plus hamac et molns "planchette") mais toujours très bon
Rangements :  en effet la SL n'a plus la poche kangourou de côté. Il reste les 2 poches de côté et la poche sous secours. Perso ca me va bien je n'avais pas trop d'utilité a la poche kangourou.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 10 Mars 2024 - 13:31:10
Hello,
une question sur le cocon: j'ai une différence de tension entre la gauche et la droite. j'ai pourtant pas l'impression que les jambes ont une longueur différente. Suis un peu court de jambes, mais le dossier dans la L est nickel. Faut que le raccourcisse la drisse avec noeuds  ou c'est la tension de la sangle à clip qui tire en diagonale ?
merci !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: swaxis38 le 10 Mars 2024 - 15:05:11
Les drisses avec les noeuds. Tu peux aussi déplacer les noeuds optimiser.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 14 Mars 2024 - 17:50:23
Hello
Encore une question- montage du secours: elle est rectangulaire plus que carré la poche ? Ou c’est l’élasticité du tissu qui joue? J’avais l’impression qu’il y a un ´sens de montage’..

Les suspentes jaune fluo cousues pour refermer les volets de la poche secours: on est d’accord qu’une seule boucle par coté (tige nylon de la poignée) est suffisante ?
Pas trouvé ces recommandations dans le guide d’utilisation. Le chapitre sur le montage du secours semble montrer la tige nylon de la poignée passer dans une seule boucle.

Par contre les photos du pdf, c’est pas la même longueur de boucle cousue - c’est pas possible ! J’ai dû tirer assez lourdingue pour réussir à faire dépasser une mini boucle de suspente cousue et enfiler la tige nylon. Première fois que j’en bave autant !
Merci


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Cowa le 15 Mars 2024 - 08:58:59
Pliage du secours il y a quelques semaines, pas eu de problème, de même que la 1ère fois, tout m'a paru évident.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: liberu le 15 Mars 2024 - 09:00:46
Bonjour à tous :trinq:  Qui a monté a Beamer 3 100 light sur la Sock ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Xanarz le 15 Mars 2024 - 09:03:06
un 130 non light ;) ca passe sans souci


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: liberu le 15 Mars 2024 - 09:14:51
Dac, comment as tu fait pour le passage entre le fourreau de la sellette là où il y a le velcro et le pod ? Tu laisses les élévateurs du secours apparents ou tu as mis un fourreau comme sur la bride d'origine de la Sock stp ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 15 Mars 2024 - 09:25:18
tain mon pliage est tout pourris alors  :affraid:  Faut que je réouvre à l'occasion.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Xanarz le 15 Mars 2024 - 10:32:36
J'avais laisse apparent, mais je garde au final le beamer pour l'acro, sinon j'aurai pris un fourreau aussi par souci de perennite.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 31 Mars 2024 - 22:18:34
Hello
Question pour le cocon: j’ai un peu de mal à rentrer les pieds dans le pod (normalement je fais pied gauche sur le rebord puis pied droit). La pied gauche ne veut pas se glisser dedans. Une idée des causes ?
Réglage de la longueur insuffisante ?
Merci
Pierre


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: M@tthieu le 31 Mars 2024 - 23:18:53
J'ai résolu le même souci en ne bouclant pas la sangle du cocon pour le refermer. Je le fais une fois les jambes dedans, en vol.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 01 Avril 2024 - 04:23:55
Super merci!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Cowa le 01 Avril 2024 - 08:15:39
J'ai relaché la jupe, difficile bien tendue, facile tendue au tiers.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 01 Avril 2024 - 10:06:18
J'ai une technique infaillible : je jette un sort.
https://youtu.be/A4-seeTpxtc


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: liberu le 01 Avril 2024 - 10:27:41
Je n'ai jamais eu de soucis pour attraper le cocon, peut être un réglage à peaufiner. Essaie de mettre un peu de  poids dans la poche du nez du cocon aussi  :trinq:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 01 Avril 2024 - 11:07:37
merci Liberu. oui je range le sac de pliage de la voile et le sac de gonflage airbag. le sac de transport de rentre pas. je vais aussi ajouter un élastique comme sur la forza


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 01 Avril 2024 - 11:09:57
bonjour.
moi non plus, jamais eu de soucis pour attraper mes cocons.
première chose que j'ai toujours fait avant d'aller voler pour la première fois avec un nouveau cocon...mettre un élastique avec une boucle qui se glisse autour de la chaussure.
je rentre les pieds dans le cocon sans y penser, un geste réflexe. le cerveau lui s'occupe du pilotage et du cap.
 :coucou:
Bruno

grillé


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 01 Avril 2024 - 11:35:36
Perso je déteste courir avec le plateau qui tape dans les tendons. Limite je trouve ça carrément
dangereux en cas de loupé où il faut courir pour affaler, donc pas d'élastique.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 01 Avril 2024 - 11:51:43
Ben la à chaque fois j’ai l’impression que le cocon est rétracté vers l’arrière comme un élastique. C’est parfait une fois les jambes dedans. Faut peut être simplement que je change de pied pour attraper ou que je leste plus la poche devant.
(Le plateau tape plus dans les tendons également que la forza, mais il suffit de le remonter pour éviter pendant la marche). C’est quoi le matériau de la planchette dans le nez ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 01 Avril 2024 - 12:18:22
J'avais déjà signalé ce problème, et chez moi il est récurrent, pourtant je mets du poids dans la poche du nez.
Des fois ça chausse bien et je pense que ce problème est dû à la sellette qui 'glisse' vers le haut pendant le gonflage/course. Peut-être une question de taille/morphologie. Comme j'ai plus la forme d'un flutio plutôt que d'une bouteille de perrier, avec une L ça favorise une tenue 'moyenne' pendant ces phases.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 01 Avril 2024 - 12:24:03
Idem pour moi, c'est pas la meilleur sellette que j'ai eu dans cette phase.
Bien charger la ventrale pour ne pas qu'elle remonte et attraper le cocon "BIEN AVANT" de basculer en arrière pour s'assoir, sinon c'est mort ou presque. Avec le temps j'y arrive de mieux en mieux.
Je suis aussi en réglage "maxi relaché" du cocon et ca doit jouer un peu, j'ai l'impression que l'ouverture est toute petite dans je décolle.

Et comme plumo, j'aime pas l'elastique, donc quand ca merde, je met une main et basta.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Slayer le 01 Avril 2024 - 13:32:47
Sur la Grasshopper, sa petite sœur donc (qaui n'a pas de pche sur le nez, donc pas de possibilité de mettre du poids à cet endroit), je trouve que c'est pas trop mal comparé à la première du nom, ou encore à la Bogdan. Je n'ai d'ailleurs pas monté de drisse attachée à la chaussure sur cette sellette.

Par contre il m'arrive de choper le dernier barreau accélérateur, et ça c'est assez pénible.

Une idée pour éradiquer ce problème?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 01 Avril 2024 - 13:45:11
Merci pour les conseils. Je vais essayer au portique rapido


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: JMBtx le 01 Avril 2024 - 15:11:19
Bonjour à tous :trinq:  Qui a monté a Beamer 3 100 light sur la Sock ?

J'ai monté un Beamer 130 Light sur une Sock taille M sans aucune difficulté


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Michou le 01 Avril 2024 - 22:04:53
 :coucou:
Je sais pas s'il s'agit des mêmes difficultés avec la Sock mais pour ma part sur la kolibri je n'arrive à attraper correctement le cocon qu'en restant bien droit, penché en avant comme pendant la course d'envol. Si je commence à prendre une position même très légèrement assise c'est la galère.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: guillaumeserton le 01 Avril 2024 - 22:20:23
Je Blau pas de souci particulier à ce niveau. Je mets mon sac de la sock plus mon s as c de. Oppression GIN dans la poche au bout du cocon


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: SeCanto le 02 Avril 2024 - 07:48:01
:coucou:
Je sais pas s'il s'agit des mêmes difficultés avec la Sock mais pour ma part sur la kolibri je n'arrive à attraper correctement le cocon qu'en restant bien droit, penché en avant comme pendant la course d'envol. Si je commence à prendre une position même très légèrement assise c'est la galère.

Avec la Kolibri il faut prendre le cocon avec le pied gauche. Je ne sais pas si c'est pareil pour la Sock ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 02 Avril 2024 - 07:54:09
oui c'est mieux


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: liberu le 15 Avril 2024 - 23:25:04
Est ce qu'il y a du nouveau sur le plateau plus large pour le cockpit ?.......Nico  :jump:  :trinq:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 15 Avril 2024 - 23:38:11
Hello
Question intéressante ! Quelles sont les dimensions du plateau d’origine ? ( mon sac n’est pas accessible). Il y a un plateau amovible chez Kortel qui fait 12x22. J’ai un vieux plateau de delight 2, mais je n’ai pas l’impression que je pourrais ajouter un instrument.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 16 Avril 2024 - 09:40:28
Est ce qu'il y a du nouveau sur le plateau plus large pour le cockpit ?.......Nico  :jump:  :trinq:

Hé hé, vous me devancez un peu... c'est (enfin) en prod, on annoncera et on pourra livrer les premiers début mai je pense...
En gros il fait 13 x 30 (30 en largeur moyenne mais bien sûr il est trapèzoidal). Avec des petites astuces et rangements qu'on montrera bientôt.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: liberu le 16 Avril 2024 - 09:45:58
Super top!!!! Où est ce qu'on peut commander ? Revendeur local ?  :trinq:


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 16 Avril 2024 - 09:51:43
Super top!!!! Où est ce qu'on peut commander ? Revendeur local ?  :trinq:
Yes, mais ils ne sont pas encore au courant qu'il arrive, il n'y a que vous ;-) - Encore un tout petit peu de patience et on passe à la phase commercialisation quand on les a en stock !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: liberu le 16 Avril 2024 - 10:17:59
 :+1:  tiens nous au courant sur le forum stp  :trinq:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 16 Avril 2024 - 10:22:19
 karma+


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 16 Avril 2024 - 15:15:15
@Nico: y aurait-i pas une tite photo qui traîne quand ce sera possible de cette extension monté ? 30cm cela devrait autoriser un tel en mode portrait + vario ou 3 instru !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: zoulou le 18 Avril 2024 - 14:49:12
Hello, petite question avant de pouvoir l'essayer en personne : est-ce que des batons téléscopiques rentrent dans la partie arrière (ou ailleurs) ? J'utilise en général des batons pliants car ils prennent moins de place, mais j'ai besoin de téléscopiques pour la tente, et je suis intéressé par la sock notamment pour une utilisation vol-biv :)


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: *Cobra* le 19 Avril 2024 - 16:56:26
Hello, petite question avant de pouvoir l'essayer en personne : est-ce que des batons téléscopiques rentrent dans la partie arrière (ou ailleurs) ? J'utilise en général des batons pliants car ils prennent moins de place, mais j'ai besoin de téléscopiques pour la tente, et je suis intéressé par la sock notamment pour une utilisation vol-biv :)

La poche arrière est vraiment grande, IMO aucun problème pour tes bâtons, sinon il y a une poche bien grande aussi sur le coté droit  :o .


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 19 Avril 2024 - 18:59:53
Sinon je dirai bien sur les boucles du cocon ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: M@tthieu le 19 Avril 2024 - 19:42:50
Hello, petite question avant de pouvoir l'essayer en personne : est-ce que des batons téléscopiques rentrent dans la partie arrière (ou ailleurs) ? J'utilise en général des batons pliants car ils prennent moins de place, mais j'ai besoin de téléscopiques pour la tente, et je suis intéressé par la sock notamment pour une utilisation vol-biv :)
J'utilise les bâtons Décathlon MT900 compacts, ils rentrent parfaitement dans une poche latérale ;)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Tibo73 le 20 Avril 2024 - 09:29:32
Bonjour,
Dans le manuel, il est mentionné un volume maximal de secours de 4.5 litres pour la taille M.
Y a t'il un volume minimum à respecter?
Y a t'il un inconvénient que le secours soit franchement plus petit que le volume de la poche?
Je pense l'équiper d'un Tapas X-Alps 105 - Volume plié 2.6 litres.

Merci de vos retours karma+


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Archaleon le 20 Avril 2024 - 09:47:01
Hello, petite question avant de pouvoir l'essayer en personne : est-ce que des batons téléscopiques rentrent dans la partie arrière (ou ailleurs) ? J'utilise en général des batons pliants car ils prennent moins de place, mais j'ai besoin de téléscopiques pour la tente, et je suis intéressé par la sock notamment pour une utilisation vol-biv :)

Plusieurs autres pistes : il existe des bâtons pliable avec un brin telescopique. Sur que ca fais un investissement mais tu as la longueur courte et l'option reglable que j'imagine tu cherches.
Autre option, vu qu'il ya 2 glissières, tu peux faire dépasser les batons en haut de la poche principale. Je te conseille fortement d'attacher les 2 glissières pour ne pas que la poche s'ouvre sous l'action des bâtons durant le vol.
Inconvénients, tu as les pointes des batons vers ta nuque... en cas de crash... :|


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: wowo le 20 Avril 2024 - 09:47:48
Bonjour,
Dans le manuel, il est mentionné un volume maximal de secours de 4.5 litres pour la taille M.
Y a t'il un volume minimum à respecter?
Y a t'il un inconvénient que le secours soit franchement plus petit que le volume de la poche?
Je pense l'équiper d'un Tapas X-Alps 105 - Volume plié 2.6 litres.

Merci de vos retours karma+

De facon générale et pas spécifiquement pour la Sock, il n'est pas bon que le pod et son secours puissen se "balader" dans le container si en termes de volume il est bien plus petit que la place disponible dans le container.
- Le risque est que ça crée une boucle dans le suspentage secours qui est hors du pod et que celui-ci ou une autre boucle du suspentage vienne verouiller cette 1ère boucle.
- Un autre risque est qu'à force de remue-ménage, la boucle de fermeture du pod se defasse et que ce faisant quand tu va tirer la poignée, ce n'est que le pod que tu vas sortir du container avec le secours qui reste dedans.
- Et sûrement que d'autres scénarios sont possibles...
La solution est de se faire une cale, par exemple avec un morceau de polystyrène emballé dans un sac de poubelle de salle de bain (mon truc sur ma Delight-2) qui comblera l'espace de trop dans le volume du container.



Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 20 Avril 2024 - 10:26:54
C’est vrai qu’un secours ne doit pas se balader. Par contre pour la Sock: la poche secours (la surface inférieure et les volets) est assez stretch, élastique. Avant tout j’essayerais, pour voir, si ton secours flotte dans la poche une fois fermée. Les volets ont aussi deux rangées de boucles pour réduire le volume intérieur de la poche secours.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 20 Avril 2024 - 10:32:25
Tain’ vous avez de la chance: mon Supair fluid S (full fat, pas le light) fait soit disant moins de 5L, et la Sock L peut recevoir un secours jusqu’à 5L. Au montage j’ai dû tirer comme un âne pour que les boucles dépassent (à peine, a la peine) des trous des volets. J’aurai bien vu que les boucles soient plus longues !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 20 Avril 2024 - 11:02:01
Si les boucles sont trop longues, c'est embêtant pour les secours de plus petit volume.
Pas de soucis pour ton secours Tibo, on peut installer de manière safe sans qu'il bouge et sans cales un Donut 90 de 800g, qui ne doit pas être bien plus gros que le Tapa ;-)
C'est un autre des nombreux avantages du secours en ventral, avec un conteneur "élastique", il convient à de très nombreux secours (dans leurs pods d'origine), sans bricolage.


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Slayer le 20 Avril 2024 - 16:30:32
Hello, petite question avant de pouvoir l'essayer en personne : est-ce que des batons téléscopiques rentrent dans la partie arrière (ou ailleurs) ? J'utilise en général des batons pliants car ils prennent moins de place, mais j'ai besoin de téléscopiques pour la tente, et je suis intéressé par la sock notamment pour une utilisation vol-biv :)

Plusieurs autres pistes : il existe des bâtons pliable avec un brin telescopique. Sur que ca fais un investissement mais tu as la longueur courte et l'option reglable que j'imagine tu cherches.
Autre option, vu qu'il ya 2 glissières, tu peux faire dépasser les batons en haut de la poche principale. Je te conseille fortement d'attacher les 2 glissières pour ne pas que la poche s'ouvre sous l'action des bâtons durant le vol.
Inconvénients, tu as les pointes des batons vers ta nuque... en cas de crash... :|

question idiote, la sock n'a pas la poche sous-cutale comme sa cousine Grasshopper?

Je mets toujours mes bâtons à cet endroit, pour moi de loin le plus safe en cas de carton.


Titre: Re : Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Archaleon le 20 Avril 2024 - 20:31:46

question idiote, la sock n'a pas la poche sous-cutale comme sa cousine Grasshopper?

Je mets toujours mes bâtons à cet endroit, pour moi de loin le plus safe en cas de carton.

Si il ya aussi une poche sous cutale, mais il faut vraiment des bâtons qui se plient très petit pour rentrer la dedans, dans la largeur. En tous cas pas des telescopiques !
C'est la que je mets ma popote typiquement, en cas de crash je pense aussi que c'est mieux que dans le dos


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cargol le 20 Avril 2024 - 20:48:21
bonjour.
moi non plus, jamais eu de soucis pour attraper mes cocons.
première chose que j'ai toujours fait avant d'aller voler pour la première fois avec un nouveau cocon...mettre un élastique avec une boucle qui se glisse autour de la chaussure.
je rentre les pieds dans le cocon sans y penser, un geste réflexe. le cerveau lui s'occupe du pilotage et du cap.
 :coucou:
Bruno

grillé

Oui la petite élastique là, c'est Top top .
Cela supprime cet aléa de mal chausser le cocon.
 :soleil:


Titre: Re : Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: swaxis38 le 20 Avril 2024 - 22:01:51
Hello, petite question avant de pouvoir l'essayer en personne : est-ce que des batons téléscopiques rentrent dans la partie arrière (ou ailleurs) ? J'utilise en général des batons pliants car ils prennent moins de place, mais j'ai besoin de téléscopiques pour la tente, et je suis intéressé par la sock notamment pour une utilisation vol-biv :)

Plusieurs autres pistes : il existe des bâtons pliable avec un brin telescopique. Sur que ca fais un investissement mais tu as la longueur courte et l'option reglable que j'imagine tu cherches.
Autre option, vu qu'il ya 2 glissières, tu peux faire dépasser les batons en haut de la poche principale. Je te conseille fortement d'attacher les 2 glissières pour ne pas que la poche s'ouvre sous l'action des bâtons durant le vol.
Inconvénients, tu as les pointes des batons vers ta nuque... en cas de crash... :|

question idiote, la sock n'a pas la poche sous-cutale comme sa cousine Grasshopper?

Je mets toujours mes bâtons à cet endroit, pour moi de loin le plus safe en cas de carton.
si.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Tibo73 le 20 Avril 2024 - 22:34:22
Si les boucles sont trop longues, c'est embêtant pour les secours de plus petit volume.
Pas de soucis pour ton secours Tibo, on peut installer de manière safe sans qu'il bouge et sans cales un Donut 90 de 800g, qui ne doit pas être bien plus gros que le Tapa ;-)
C'est un autre des nombreux avantages du secours en ventral, avec un conteneur "élastique", il convient à de très nombreux secours (dans leurs pods d'origine), sans bricolage.


Merci à tous pour vos retours  :ppte:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cargol le 26 Avril 2024 - 15:42:12
Bonjour,
Je viens de devenir un pilote dans sa chaussette .
Une question : pourquoi le barreau d’accélérateur n° 2 et un peu plus étroit que  les autres ?
 :soleil:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: liberu le 27 Avril 2024 - 12:23:40
Nicooooooooo ! Alors le plateau du cockpit !!!! Tu as des nouvelles stp?  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :trinq:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Tibo73 le 02 Mai 2024 - 15:30:32
Bonjour à tous,

Petite question sur le réglage du pod.
Il y a 3 suspentes pour régler la longueur du pod de chaque coté. L'une d'entre elle suit "la diagonale" du pod [celle qui part du maillon au bas du plateau].
 Dans mon réglage actuelle, cette suspente est détendue.
Est ce normal?

Merci


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 02 Mai 2024 - 15:50:07
je pense que la tension doit être égale ou similaire sur les 3: donc je répons 'non'


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 02 Mai 2024 - 17:48:54
bonjour.
extrait du manuel :

Citation
Ajuste la longueur des drisses en positionnant le noeud de la tête d'alouette en fonction de la longueur de tes jambes. La sellette est optimisée pour que toutes les connexions soient sur la même position de noeud (par exemple, si la ligne n°2 est sur le noeud n°1, les lignes 3 et 4 doivent également être sur le noeud n°1).

 :coucou:
Bruno


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Tibo73 le 03 Mai 2024 - 13:09:42
Bonjour,

Oui j'ai bien lu la notice et c'est pour cela que j'ai posté mon message. J'ai environ 15 mm de mou sur la suspente en diagonale coté gauche. Autant dire, en l'état elle ne sert pas à grand chose.


Titre: Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 03 Mai 2024 - 17:28:32
bonjour.
as tu mesuré les deux cotés pour voir si elles sont de la même longueur ?
si non, retour AD et voir avec la garantie.

autrement, en faisant un nœud tu pourrais raccourcir de 15mm. ce n'est pas une sangle "stratégique" pour la sécurité.

 :coucou:
Bruno


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: IBelieveHikeAndFly le 30 Mai 2024 - 10:10:31
Allez je me motive à rédiger un avis après pas mal de vol. j'ai acheté la Sock début mai et j'ai pu pas mal la poncer depuis. Je viens d'une Kolibri du coup je vais pas mal comparer la Sock à celle-ci.

Sur les deux premiers vols (2h en tout), j'ai été plutôt déçu. Je ressentais fortement les parties rigides sur les cotés de mes cuisses et je n'arrivais pas à mettre des appuis sellettes efficaces. Mais ça c'était avant.
Depuis je pense que les parties rigides on prit la forme de mon boule et tout va pour le mieux maintenant. Et Nicolas m'a expliqué que les appuis sellettes se font plus depuis la cuisse que depuis les fesses.  Encore une fois, j'ai totalement pris le coup et j'adore.

Je suis maintenant à 20 vols pour 47h, dont 3 de plus de 8h et un max à 10h.

Je trouve niquel le confort pour le dos et les jambes. Je commence à user et abuser de l'accélérateur mais je ne le sens pas du tout dans le dos par rapport à la kolibri. Par contre, j'ai aussi un problème pour pousser l'accélérateur en bout de course avec ma Zeolite. Il me manque 1cm pour arriver poulis-poulis. J'ai vu que certains sur le forum avaient le même problème. Des solutions ont été mises en place ?

J'ai juste un point qui me gène par rapport à la Kolibri: c'est la position des maillons. Sur la Sock les points d'accroches sont moins hauts ce qui rend la position des bras moins confortables. En clair, sur la Kolibri, bras haut/sur les arrières j'étais plus bras tendu, du coup l'effort était très ergonomique. Sur la Sock j'ai déjà les coudes pliés, je sens que ça me tire les épaules et les coudes sur les longs vols. Mais j'ai aussi l'impression, que j'étais moins gêné sur mon dernier gros vols que sur les deux précédents. Je m'habitue peut être.

Au décollage, je n'ai aucun soucis pour m'installer dans le cocon. Par contre à l'atterrissage, il va me falloir un peu plus de temps pour m'habituer à sortir vite du cocon. J'affectionne particulièrement les posés accélérés et je suis moyen chaud de creuser une tranchée avec le nez du cocon. Par contre pour sortir, de manière moins urgente, je n'ai aucun problème.

J'ai acheté cette sellette juste avant de participer à la Bornes to Fly. Je n'ai pas réussi à m'y faire au rangement avant la course du coup, je n'ai pas pu utiliser mon sac Niviuk de 75L. Depuis j'ai continué à tester des manières de ranger, et j'arrive de mieux en mieux à renter mon matos dans ce sac. Par contre je n'ai jamais essayé de ranger la sellette en pliant sur la hauteur le milieu du dossier. Pour l'instant je m'en sors sans.

Niveau espace de rangement, je n'ai pas encore pu faire de vol bivouac, je n'ai pas encore pu en faire, mais je n'ai aucun doute que j'aurais toute la place qu'il me faut. Ca a d'ailleurs été la première chose qui m'a plus lorsque je l'ai découverte.

Bref, quelques petits défaut à remonter mais j'adore cette sellette. Je crois que je ne pourrais pas dire l'inverse vu les magnifiques vols que j'ai fait directement après l'avoir acheté.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 30 Mai 2024 - 11:09:07
 karma+
Pour Nico, tu aurai une photo du plateau amovible posé sur le cockpit ?
Merci !


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 06 Juin 2024 - 16:40:06
karma+
Pour Nico, tu aurai une photo du plateau amovible posé sur le cockpit ?
Merci !

Nicooooooooo ! Alors le plateau du cockpit !!!! Tu as des nouvelles stp?  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :trinq:

Bon, je peux finalement répondre à vos questions...
Enfin la réponse se trouve ici: https://mailchi.mp/a38aed06f80c/news-ad-break-your-own-rules-17769120?e=610a6fb6ba
Il n'y a plus qu'à demander à votre shop préféré si c'est ce que vous cherchiez ;-) ...


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 06 Juin 2024 - 16:51:01
Ah c’est top ! C’est bien mieux que ne pensais ! Merci pour le lien. Je sais pas si P’aine Altitude en a déjà ? Sinon je commande en ligne


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: wowo le 06 Juin 2024 - 16:56:20
Air-Design est vraiment une marque "Premium". Une vraie Harley-Davidson de la sellette. On achète le produit haut de gamme et ensuite il faut l'accessoiriser et le consommateur applaudit. Quand-même 55 € à rajouter au prix haut de gamme de la sellette.

Définitivement très fort les Autrichiens questions marketing. Nova avait déjà fait le coup avec ses élévateurs spéciaux à prix d'or.

 :mrgreen: 



Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 06 Juin 2024 - 17:03:04
M’en fiche ! Sinon.. 55€ c’est pas donné mais je suis pas bon en couture, donc .. sinon,  regarde le prix des concurrents. Si vraiment tu trouves mieux, ben partage. Merci d’avance


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 06 Juin 2024 - 18:29:29
Pour le coup, c'est un peu lourd et encombrant  :canape:
Je m'attendais à  juste une planchette un peu plus grande.
Je ne suis pas un kador de la machine à coudre mais je vais peut-être me bricoler un truc quand-même.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 06 Juin 2024 - 19:00:57
Ben j’aime bien de pas devoir enlever les instru tous d’un coup, et les protéger dans le sac. J’aime bien le rangement fourre-tout pour la batterie. La batterie je la trouve trop lourde pour le filer sous le secours..et j’aime bien la visière qui évite d’avoir les instruire pas quand la poignée
Après chacun est libre d’apprécier, ou pas


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: M@tthieu le 06 Juin 2024 - 21:04:29
Quand on voit la taille du Syride et celui du smartphone dépasser , on voit que la surface du cockpit n'est pas plus grande que l'actuel. Dommage qu'il n'y ait pas un autre système. Personnellement, je superpose un cockpit Supair. Ça fait un peu gros mais les instruments sont protégés


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 07 Juin 2024 - 09:27:28
Quand on voit la taille du Syride et celui du smartphone dépasser , on voit que la surface du cockpit n'est pas plus grande que l'actuel. Dommage qu'il n'y ait pas un autre système. Personnellement, je superpose un cockpit Supair. Ça fait un peu gros mais les instruments sont protégés

Le panneau de ta Sock S fait 25cm x 12cm. Sur le cockpit on est à 34cm x 14cm. Plus grand, ça ne passerait pas ;-)

Mais ça ne peut pas convenir à tout le monde, bien sûr...



Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cargol le 07 Juin 2024 - 09:30:57
Oui il a l'air pas mal. Il faut que je le  vois. :soleil:
 :soleil:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: pilif18 le 07 Juin 2024 - 09:41:51
En effet ça a l’air pas mal mais manque quelques photos dans plusieurs axes pour se rendre compte exactement


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Xanarz le 07 Juin 2024 - 09:46:29
surtout que sur le lien, quand tu cliques dessus pour zoomer tu te retrouves avec la page de la hero. ;)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 07 Juin 2024 - 10:03:03
Ben moi je trouve ca nickel !

C'est en effet à peine un peu lourd, mais le principe me plait et visiblement il a été un peu "pensé", c'est pas juste une plaque toute simple. Si c'est à l'image du reste de la gamme AD, je ne suis pas très inquiet.
Quand au prix, on parle de a peine plus de 50 balles...... Vous pouvez aussi acheter un kortel, c'est moins bien pour plus cher.....

Merci Nico pour l'info en direct  :pouce:


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: fb73 le 07 Juin 2024 - 10:26:43
surtout que sur le lien, quand tu cliques dessus pour zoomer tu te retrouves avec la page de la hero. ;)

Clic bouton droit sur l'image -> "ouvrir l'image dans un nouvel onglet"

(https://mcusercontent.com/0a5c504a664460b266d92a189/images/bcc2449a-df6a-1c44-f97e-0a59e584909e.jpg)
(https://mcusercontent.com/0a5c504a664460b266d92a189/images/8dc7ce36-85ef-b53e-8760-a7b5aa2d6f9b.jpg)


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 07 Juin 2024 - 12:09:16
Air-Design est vraiment une marque "Premium". Une vraie Harley-Davidson de la sellette. On achète le produit haut de gamme et ensuite il faut l'accessoiriser et le consommateur applaudit. Quand-même 55 € à rajouter au prix haut de gamme de la sellette.

Définitivement très fort les Autrichiens questions marketing. Nova avait déjà fait le coup avec ses élévateurs spéciaux à prix d'or.

 :mrgreen: 



Merci pour ta contribution pertinente et vraiment très intéressante.

Petit message "pédagogique" pour toi qui déjoues toujours les arnaques honteuses de ces escrocs de fabricants de parapentes, et dieu sait si elles sont nombreuses (vendre deux bouts de sangle cousues une fortune en appelant ça élévateurs par exemple). Heureusement qu'on t'a comme lanceur d'alerte !
(jJ'hésite toujours à répondre à tes certitudes, toi qui connais tout du monde de la conception/fabrication/distribution d'articles de sport et mieux que personne, mais cette fois allons-y, sous forme d'un petit quizz).

Une petite précision d'abord... Si la marque est autrichienne, le cockpit ET le marketing viennent bien de St Hilaire ;-), c'est tout de notre faute à nous ici ! Je peux même en assurer l'entière responsabilité (c'est pour ça aussi que ton message me pique un peu sans doute).

Alors commençons:
- Combien de ces 55€ te sont redistribués à toi sous forme de TVA et autre taxes ? Est-ce que tu préfèrerais que le constructeur se les garde ?

Conception:
- Quel est le temps passé à la conception de ce produit ?
- Combien coûte le moule qui sert à produire les coques ? Ou les moules si plusieurs ont dû être réalisés pendant les phases de prototypage ?
- Quel est le coût de production de chaque prototype ? Combien de personnes sont impliquées du bureau d'étude jusqu'à l'atelier de prototypage ?
- Quel est le coût lié à l'industrialisation (production en "série") de ce produit ?

Ah oui mais tout ça va largement être dilué dans les millions de pièces produites et vendues par an. Ou pas ?
- Tiens, à combien d'exemplaire annuels tu estimes la vente de ce produit ? (ne cherche pas trop loin un, un nombre à deux chiffres suffira, et encore deux petits - le parapente et AD ne sont pas encore au niveau de l'industrie automobile, mais on y croit).

On passe à la production:
- Quel est le coût matière de ce produit ? En comptant le stockage des matériaux ou pas et le blocage de trésorerie ?
- Le coût de moulage des coques, d'assemblage ?
- La logistique et le coût de stockage des produits finis ?

La communication (eh oui, sinon qui sait que ce produit existe ?)
- Combien de temps pour écrire le descriptif du produit. Dans combien de langues ?
- D'en prendre des photos et de les traiter, est-ce gratuit ?
- Qui paie la création de la page web dédiée et sa surveillance, en 4 langues ?
- Quel coût pour informer les revendeurs, les pilotes (la newsletter en lien se fait-elle toute seule) ?
- Qui paie les visites chez les revendeurs pour présenter les produits ?

Ah, et la distribution,
- Combien coûte le transport ?
- Les frais et taxes d'importation ?
- Et le stockage tampon pour dispatcher chez tous les clients ?
- La livraison pièce par pièce par client, particulier ou pro, en comptant la main d'oeuvre de l'opérateur qui a préparé le carton ?
- La gestion des commandes sur le webshop ?
- Combien coûte le stockage chez le revendeur ? La mise en rayon le cas échéant ?

Et à la fin,
- Combien tu crois qu'il peut rester dans les poches du fabricant ? Certainement une jolie petite fortune, sinon on ne le ferait pas hein ?!

Je suis sûr d'en oublier... le salaire du comptable, les factures d'électricité des bureaux et ateliers, la location du logiciel de CAO... what else ?

Je ne suis pas sûr qu'Harley Davidson soit le meilleur équivalent pour AirDesign dans le monde de la moto, je te remercie pour la marque "premium", que j'aime prendre comme compliment pour la qualité et la durabilité des produits AD, autant que faire se peut. Pour ce qui est des tarifs de la sellette, je pense que tu n'as pas les grilles actuelles en tête. Quand on se situe 30% sous le prix public de l'équivalent chez ta marque premium préférée, soit 600€ quand même, je ne pense pas qu'on puisse se considérer premium de ce côté là (tarifs). On n'en a d'ailleurs pas la prétention. Et je veux préciser que le tarif que je prends en comparaison est très certainement justifié au vu de la qualité du produit en question.

Ce cockpit répond bien sûr à une demande. Pas à toutes les demandes comme en témoignent les posts plus haut. Le produit est a priori (on espère) apte à convenir à une bonne partie de cette demande, et se différencie autant que possible de ce qui existe déjà sur le marché (pas besoin de passer autant d'énergie pour faire quelque chose qui existe déjà).

Ce produit pour nous est un produit "service". Tout ce qu'on espère, c'est qu'il permette de déclencher des achats de sellettes pour des clients qui hésitent juste parce que le cockpit en place n'est pas adapté pour eux. Ca reste une minorité selon nos enquêtes, mais on ne néglige pas non plus les minorités. Rassure toi, on n'a pas prévu de faire fortune avec. Ni même de gagner quoi que ce soit si tu veux tout savoir. Mais si on rend des clients de sellettes heureux avec une solution, si on en fidélise un peu plus, ben on n'aura pas fait ça pour rien.

Et tu connais la meilleure : ben t'es même pas obligé de l'utiliser, de l'acheter, et si ça ne te concerne pas ou ne t'intéresse pas, tu n'es même pas obligé d'en parler.

Je sais que tu auras le dernier mot et je te laisserai volontiers l'avoir. J'ai dit ce que j'avais à dire pour ma part ;-)
Bons vols quand même, avec ou sans cockpit !


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 07 Juin 2024 - 12:10:59
surtout que sur le lien, quand tu cliques dessus pour zoomer tu te retrouves avec la page de la hero. ;)

Merdouille, je me suis loupé sur la mise à jour du lien... désolé... Vous le trouverez d'ici la fin de la semaine sur le webshop avec un peu plus de détails...


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Nicolas - AirDesign le 07 Juin 2024 - 12:13:03
Ben moi je trouve ca nickel !

C'est en effet à peine un peu lourd, mais le principe me plait et visiblement il a été un peu "pensé", c'est pas juste une plaque toute simple. Si c'est à l'image du reste de la gamme AD, je ne suis pas très inquiet.
Quand au prix, on parle de a peine plus de 50 balles...... Vous pouvez aussi acheter un kortel, c'est moins bien pour plus cher.....

Merci Nico pour l'info en direct  :pouce:

Merci à toi Fraclo, un message qui fait du bien ;-)


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: wowo le 07 Juin 2024 - 12:55:06
Air-Design est vraiment une marque "Premium". Une vraie Harley-Davidson de la sellette. On achète le produit haut de gamme et ensuite il faut l'accessoiriser et le consommateur applaudit. Quand-même 55 € à rajouter au prix haut de gamme de la sellette.

Définitivement très fort les Autrichiens questions marketing. Nova avait déjà fait le coup avec ses élévateurs spéciaux à prix d'or.

 :mrgreen:  



Merci pour ta contribution pertinente et vraiment très intéressante.

Petit message "pédagogique" pour toi qui déjoues toujours les arnaques honteuses de ces escrocs de fabricants de parapentes, et dieu sait si elles sont nombreuses (vendre deux bouts de sangle cousues une fortune en appelant ça élévateurs par exemple). Heureusement qu'on t'a comme lanceur d'alerte !
(jJ'hésite toujours à répondre à tes certitudes, toi qui connais tout du monde de la conception/fabrication/distribution d'articles de sport et mieux que personne, mais cette fois allons-y, sous forme d'un petit quizz).

Une petite précision d'abord... Si la marque est autrichienne, le cockpit ET le marketing viennent bien de St Hilaire ;-), c'est tout de notre faute à nous ici ! Je peux même en assurer l'entière responsabilité (c'est pour ça aussi que ton message me pique un peu sans doute).

Alors commençons:
- Combien de ces 55€ te sont redistribués à toi sous forme de TVA et autre taxes ? Est-ce que tu préfèrerais que le constructeur se les garde ?

Conception:
- Quel est le temps passé à la conception de ce produit ?
- Combien coûte le moule qui sert à produire les coques ? Ou les moules si plusieurs ont dû être réalisés pendant les phases de prototypage ?
- Quel est le coût de production de chaque prototype ? Combien de personnes sont impliquées du bureau d'étude jusqu'à l'atelier de prototypage ?
- Quel est le coût lié à l'industrialisation (production en "série") de ce produit ?

Ah oui mais tout ça va largement être dilué dans les millions de pièces produites et vendues par an. Ou pas ?
- Tiens, à combien d'exemplaire annuels tu estimes la vente de ce produit ? (ne cherche pas trop loin un, un nombre à deux chiffres suffira, et encore deux petits - le parapente et AD ne sont pas encore au niveau de l'industrie automobile, mais on y croit).

On passe à la production:
- Quel est le coût matière de ce produit ? En comptant le stockage des matériaux ou pas et le blocage de trésorerie ?
- Le coût de moulage des coques, d'assemblage ?
- La logistique et le coût de stockage des produits finis ?

La communication (eh oui, sinon qui sait que ce produit existe ?)
- Combien de temps pour écrire le descriptif du produit. Dans combien de langues ?
- D'en prendre des photos et de les traiter, est-ce gratuit ?
- Qui paie la création de la page web dédiée et sa surveillance, en 4 langues ?
- Quel coût pour informer les revendeurs, les pilotes (la newsletter en lien se fait-elle toute seule) ?
- Qui paie les visites chez les revendeurs pour présenter les produits ?

Ah, et la distribution,
- Combien coûte le transport ?
- Les frais et taxes d'importation ?
- Et le stockage tampon pour dispatcher chez tous les clients ?
- La livraison pièce par pièce par client, particulier ou pro, en comptant la main d'oeuvre de l'opérateur qui a préparé le carton ?
- La gestion des commandes sur le webshop ?
- Combien coûte le stockage chez le revendeur ? La mise en rayon le cas échéant ?

Et à la fin,
- Combien tu crois qu'il peut rester dans les poches du fabricant ? Certainement une jolie petite fortune, sinon on ne le ferait pas hein ?!

Je suis sûr d'en oublier... le salaire du comptable, les factures d'électricité des bureaux et ateliers, la location du logiciel de CAO... what else ?

Je ne suis pas sûr qu'Harley Davidson soit le meilleur équivalent pour AirDesign dans le monde de la moto, je te remercie pour la marque "premium", que j'aime prendre comme compliment pour la qualité et la durabilité des produits AD, autant que faire se peut. Pour ce qui est des tarifs de la sellette, je pense que tu n'as pas les grilles actuelles en tête. Quand on se situe 30% sous le prix public de l'équivalent chez ta marque premium préférée, soit 600€ quand même, je ne pense pas qu'on puisse se considérer premium de ce côté là (tarifs). On n'en a d'ailleurs pas la prétention. Et je veux préciser que le tarif que je prends en comparaison est très certainement justifié au vu de la qualité du produit en question.

Ce cockpit répond bien sûr à une demande. Pas à toutes les demandes comme en témoignent les posts plus haut. Le produit est a priori (on espère) apte à convenir à une bonne partie de cette demande, et se différencie autant que possible de ce qui existe déjà sur le marché (pas besoin de passer autant d'énergie pour faire quelque chose qui existe déjà).

Ce produit pour nous est un produit "service". Tout ce qu'on espère, c'est qu'il permette de déclencher des achats de sellettes pour des clients qui hésitent juste parce que le cockpit en place n'est pas adapté pour eux. Ca reste une minorité selon nos enquêtes, mais on ne néglige pas non plus les minorités. Rassure toi, on n'a pas prévu de faire fortune avec. Ni même de gagner quoi que ce soit si tu veux tout savoir. Mais si on rend des clients de sellettes heureux avec une solution, si on en fidélise un peu plus, ben on n'aura pas fait ça pour rien.

Et tu connais la meilleure : ben t'es même pas obligé de l'utiliser, de l'acheter, et si ça ne te concerne pas ou ne t'intéresse pas, tu n'es même pas obligé d'en parler.

Je sais que tu auras le dernier mot et je te laisserai volontiers l'avoir. J'ai dit ce que j'avais à dire pour ma part ;-)
Bons vols quand même, avec ou sans cockpit !


Très intéressant même si une certaine susceptibilité à fleur de peau transparaît.

Le Chant du Vario (à l'image de Parapente-Mag) ne serait-il là que pour encenser les produits sous prétexte (ou pas) que le représentant est aussi un contributeur du fofo. En tant que non-pilote team de quelques teams qui soit (eh non, je n'ai pas de marque premium préférée) Il me semble qu'il est de ma liberté d'émettre des avis personnels fussent-il déplaisant pour tels ou tels autres contributeurs.

Mon avis est qu'au vu des prix demandés et du marketing qui met tant en avant les conceptions très réfléchies et élaborées des sellettes d'aujourd'hui, il ne devrat pas être nécessaire de bricoler soi-même ou de payer à posteriori  des suppléments pour répondre à des besoins qui semble évident pour la majorité des pratiquants quand on connaît l'engouement pour les tablettes instruments de vol.

Alors tu peux justifier le prix de cet accessoire tant que tu veux et je n'ai rien à redire à ton argumentation. Et moi je peux continuer à penser que c'est très tendance cette facon de proposer un produit et de proposer ensuite des options.

Desolé de t'avoir froisser... notes quand même que contrairement à toi, je n'ai pas user d'insinuations quant à ta personne et/ou compétences. Je ne mets pas en cause ta personne en ayant un avis quant à un produit AD.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: ptetbenquoui le 07 Juin 2024 - 15:19:54
vu les quantités surement de l'ordre du sampling, les coûts d'outillage et de prod, et sans même prendre en compte le marketing (déformation de l'ingé), ce produit ne doit vraiment pas être rentable, loin de là, si on intègre le coût des heures de développement.
et c'est l'avis d'un mec dont le métier est de développer des produits de sports    :trinq:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 07 Juin 2024 - 17:10:37
@Nico: il va intégrer le webshop AD en ligne ? (Merci pour les dimensions du plateau d’origine, j’ai jamais rien avec moi pour mesurer)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 07 Juin 2024 - 23:44:15
Le reste de la digression est partie là https://www.parapentiste.info/forum/empty-t64120.0.html

Comme il a bien fallu couper quelque part sans victimiser quelqu'un je suis parti de mon post.

Edit, je vois que j'ai oublié qques posts mais la manip est lourdingue à cette heure ci. Désolé.

Edit bis : bon bha comme ça poste encore du flood sur la sock, j'ai fini la manip.


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Triplef71 le 10 Juin 2024 - 15:14:33
Merdouille, je me suis loupé sur la mise à jour du lien... désolé... Vous le trouverez d'ici la fin de la semaine sur le webshop avec un peu plus de détails...
Je viens de commander le cockpit sur le webshop Airdesign.
Je suis curieux!  :ppte:

Salutations des Pays-Bas  :pouce:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Alex731 le 10 Juin 2024 - 19:10:41
dommage 18e de frais de port je l’aurais bien commandé aussi ! ça a l’air cool. tu nous feras un retour?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 10 Juin 2024 - 19:31:00
Pour ma part ce sera à l’occasion d’un passage en boutique. Tant pis pour la poste


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Triplef71 le 10 Juin 2024 - 21:20:40
dommage 18e de frais de port je l’aurais bien commandé aussi ! ça a l’air cool. tu nous feras un retour?
Je vous répondrai dès réception du cockpit


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Papy volant le 21 Juin 2024 - 17:56:07
 
Reçu ce jour ma Sock taille M et comme sur quasi tous les produits, voiles sellettes, etc.. C'est pas comme sur la pub  :grrr:


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cargol le 21 Juin 2024 - 17:57:53
 :fume:  :fume:  :fume:


Reçu ce jour ma Sock taille M et comme sur quasi tous les produits, voiles sellettes, etc.. pas comme sur la pub  :grrr:

 :soleil:


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: guillaumeserton le 21 Juin 2024 - 20:55:52

Reçu ce jour ma Sock taille M et comme sur quasi tous les produits, voiles sellettes, etc.. C'est pas comme sur la pub  :grrr:

Tu peux détailler, quel est le sous-entendu ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Papy volant le 21 Juin 2024 - 21:48:44
Et bien c'est vendu pour 2,750 kg non !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Triplef71 le 21 Juin 2024 - 21:59:39
C'est étrange! Le mien est Large et pèse 3051 grammes.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: les hauts le 22 Juin 2024 - 08:34:09
İl faut peut-être calibrer la papy balance  :-P


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 22 Juin 2024 - 08:49:06
Page 9, j'ai retrouvé les poids que j'avais vérifié à l'époque. Sellette nue j'étais à +100g. Soit 2870g

Le sac de gonflage n'est pas compris dans le poids visiblement et c'est 160g de plus. (c'est jamais le cas d'ailleurs)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Papy volant le 22 Juin 2024 - 11:11:33
Citation
Le sac de gonflage n'est pas compris dans le poids visiblement et c'est 160g de plus. (c'est jamais le cas d'ailleurs
Choisir une sellette dont le poids est annoncé léger est une démarche visant à alléger le poids du sac qu'il faudra porter.
Mais si l'histoire ne dit pas qu'il faut trimbaler un sac de gonflage de 160g, la bonne opération est à relativiser. Et pour peu qu'il faille ajouter un cockpit pour installer les instruments de la sellette précédente  😕


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 22 Juin 2024 - 11:56:19
"Quil faut" ?? c'est pas du tout obligatoire, tu fais comme tu préfères, considère le comme un option. Je n'utilise pas le sac et j'ai donc le poids annoncé ou presque, tu peux gonfler à la bouche (ce que je fais comme plein d'autres) ou avec une mini pompe un peu plus légère que le sac..
Au passage c'est idem chez skywalk ou niviuk ou.......ben tous les autres en fait. Le sac est optionnel.....


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: M@tthieu le 22 Juin 2024 - 12:12:48
160 grammes pour le sac de gonflage ? C'est peu et pas peu. Peu dans l'absolu (combien transporte-t-on d'eau dans la sellette) et pas peu pour celui qui est à 10 grammes près.
Par contre, petit "souci". Jf ne sais pas ce que Nicolas peut faire... Pour une fois, j'ai rempli le petit sac au bout du cocon  (le bol, je crois que ça s'appelle comme ça) avec un sac pouf (au lieu de le mettre dans l'arrière de la sellette. En atterrissant (normalement) le bout du cocon a frotté par terre et le tissu s'est déchiré sur 2 cm. J'ai peur que ça s'agrandisse. Une intervention ? Un changement de tissu ?
Merci.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 22 Juin 2024 - 12:19:56
Nico ne te repondra peut-être pas : https://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/a-bientot-sur-un-deco-t64141.0.html

Par contre j'avais aussi déchiré cette partie et ils me l'ont réparée à St Hil. La réparation est impeccable.

Édit : Papy Volant, sauf si tu emmènes une tablette grosse comme une télé, les instruments tiennent qd même sur le cockpit d'origine.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: M@tthieu le 22 Juin 2024 - 12:46:29
Nico ne te repondra peut-être pas : https://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/a-bientot-sur-un-deco-t64141.0.html

Par contre j'avais aussi déchiré cette partie et ils me l'ont réparée à St Hil. La réparation est impeccable.

Édit : Papy Volant, sauf si tu emmènes une tablette grosse comme une télé, les instruments tiennent qd même sur le cockpit d'origine.
Quand je passerai à Saint Hilaire alors..je préviendrai Nicolas. Mais pas de si tôt, vue la météo des Alpes depuis... :(


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Papy volant le 22 Juin 2024 - 17:44:34

OK, je pèse sans le sac (qui sert à rien) mais ça pèse encore 3kg , annoncé à 2.750 kg... mais à priori, il n'y a que moi que ça dérange


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Papy volant le 22 Juin 2024 - 17:46:39
Et ces joncs qui sont trop courts et qui sautent sur une simple manipulation de la sellette au sol.... mais que c'est nul de s'emmerder pour un demi cm manquant !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Papy volant le 22 Juin 2024 - 17:50:25

Et cette gaine d'élévateurs secours qui n'arrive pas en face de l'entrée du container et qui doit serpenter en exterieur !  Bah, que c'est moche...

Et cette sangle de poignée qui est très courte et qui tient le container ouvert ! Bohhhh, que c'est moche  :grrr:

Mon examen ne fait que commencer;  :bang:


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: wowo le 22 Juin 2024 - 18:04:18

[...]

Mon examen ne fait que commencer;  :bang:

Ouhlalala... toi ça ne vas pas tarder d'être accusé de méchanceté voire malhonnêteté intellectuelle à te montrer si critique à propos d'un produit si plébiscité.
Puis penses un peu à l'éventuelle revente future si tes contributions "factuelles" et actuelles entache  l'image premium du produit.

 :forum:


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 22 Juin 2024 - 18:25:18

Et cette gaine d'élévateurs secours qui n'arrive pas en face de l'entrée du container et qui doit serpenter en exterieur !  Bah, que c'est moche...

Et cette sangle de poignée qui est très courte et qui tient le container ouvert ! Bohhhh, que c'est moche  :grrr:

Mon examen ne fait que commencer;  :bang:
Vérifie ton montage, il est incorrecte.

Voilà comment ça fait sur le mien : le container est bien fermé et la gaine d'élévateurs tombe bien en face.
(https://i.ibb.co/WvTn4b3/20240622-181752.jpg) (https://ibb.co/WvTn4b3)


De plus je vois 2 machins jaunes à côté de tes aiguilles. C'est quoi ?

Et aussi je n'ai pas réussi à comprendre d'où provient ta photo de 'joncs trop courts'. T'as un plan plus large ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Papy volant le 22 Juin 2024 - 19:01:45
Pour photographier le bout du jonc, j'ai soulevé le rabat. Indiscrétion de dessous de jupon :-)


Titre: Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 22 Juin 2024 - 19:06:18
bonjour.
Citation
De plus je vois 2 machins jaunes à côté de tes aiguilles. C'est quoi ?
je pense que c'est la deuxième boucle qui permet de choisir le serrage du container en fonction du volume du secours.


Citation
Et cette sangle de poignée qui est très courte et qui tient le container ouvert ! Bohhhh, que c'est moche
vérifier que la poignée du pod est bien attachée au centre (comme indiqué dans le manuel) et pas sur le coté
(et souvent dans le cas d'un secours en ventral)
 :coucou:
Bruno



Titre: Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 22 Juin 2024 - 19:11:32
et la sangle doit sortir de l'autre coté du rabat.
 :coucou:
Bruno


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Papy volant le 22 Juin 2024 - 19:38:06
Merci Bruno, je vais regard
er tout ça


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: swaxis38 le 22 Juin 2024 - 19:39:04

Et cette gaine d'élévateurs secours qui n'arrive pas en face de l'entrée du container et qui doit serpenter en exterieur !  Bah, que c'est moche...

Et cette sangle de poignée qui est très courte et qui tient le container ouvert ! Bohhhh, que c'est moche  :grrr:

Mon examen ne fait que commencer;  :bang:
Vérifie ton montage, il est incorrecte.

Voilà comment ça fait sur le mien : le container est bien fermé et la gaine d'élévateurs tombe bien en face.
De mon côté, pareil que Plum’ c’est tout clean.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 22 Juin 2024 - 20:10:57
Idem.....Pas la plus facile à fermer, mais pas la plus compliqué non plus..... et Le résultat est plutôt tres propre.

Accessoirement, ici tu as la notice EN FRANCAIS :prof:
https://ventus.airdesign.at/index.php/s/HbmYuOAODknPKX5?path=%2FManual
tu sais, le truc que personne ne lit, sauf quand c'est tout monté à l'envers et qu'on comprend plus  :P
T'inquiete, c'est aussi ma spécialité  :mrgreen:

Aller, met ta casquette de karmas positifs, elle est top cette sellette  :dent:


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Slayer le 22 Juin 2024 - 20:59:58
et dire qu'il serait si facile de prendre l'originale (LC) au lieu de la copie  :speedy:   :canape:


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: aerotibo le 22 Juin 2024 - 21:36:22
Citation
Le sac de gonflage n'est pas compris dans le poids visiblement et c'est 160g de plus. (c'est jamais le cas d'ailleurs
Choisir une sellette dont le poids est annoncé léger est une démarche visant à alléger le poids du sac qu'il faudra porter.
Mais si l'histoire ne dit pas qu'il faut trimbaler un sac de gonflage de 160g, la bonne opération est à relativiser. Et pour peu qu'il faille ajouter un cockpit pour installer les instruments de la sellette précédente  😕

Bon, apparement quelqu'un était de mauvais humeur aujourd'hui.

La mienne était bien à 2,8 kg. Et le sac de gonflage, je ne l'emmenne pas, ca se gonfle très bien sans, même après un marche et vol.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 22 Juin 2024 - 22:38:23
 :grat:  Que vous grimpiez sur vos grands chevaux pour 160g, c'est étonnant ... (vous vous fatiguez les nerfs pour pas grand chose, je trouve ^/^). Mais 160g versus le poids d'un sac complet, vous êtes capable de le ressentir ?


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: wowo le 22 Juin 2024 - 23:10:57
:grat:  Que vous grimpiez sur vos grands chevaux pour 160g, c'est étonnant ... (vous vous fatiguez les nerfs pour pas grand chose, je trouve ^/^). Mais 160g versus le poids d'un sac complet, vous êtes capable de le ressentir ?

Bah... je ne suis pas convaincu que le vrai souci pour Papy Volant est dans le fait d'avoir à porter 160 gr de plus qu'escompté. Quoique 3 Kg - 2750 gr ça fait un peu plus que 160 gr...

Sa déception est sans doute plus dans le fait que tricher se tromper de presque 10 % entre poids annoncé et poids vérifié en oubliant de préciser que la "mesure" annoncée se fait sans tous les éléments constitutifs de l'équipement. Que cette façon de faire n'est pas totalement "honnête".


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Lomaloan le 23 Juin 2024 - 12:16:39
Wowo tu es épuisant….


Titre: Re : Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: airsinge le 23 Juin 2024 - 13:27:24
Wowo tu es épuisant….

Mais c'est quand-même très dévoué de sa part d'essayer de faire dire aux gens ce qu'ils ne disent pas pour déplorer des problèmes qui n'en étaient pas.

En tous cas, pour moi qui aime lire entre ses nombreuses et obscures lignes, c'était important d'apprendre que Papy volant a de gros problèmes de sexualité qu'il ne veut pas voir en face. J'ai bon ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Papy volant le 23 Juin 2024 - 15:07:22
[Mais 160g versus le poids d'un sac complet, vous êtes capable de le ressentir ?]

Disons que lorsqu'on a un dos douloureux et que l'on vole essentiellement sur un site qui nécessite de porter 1 heure avec 450m de déniv, il faut s'organiser pour gratter 100gr par çi et 100gr par là.   

Mais si vous pensez qu'il soit normal que les poids constructeurs ne soient pas fiables , c'est que vous n'êtes pas exigeants. Une sellette dépoilée de tout emballage et sac de gonflage qui pèse 3kg au lieu de 2.750 kg ne me réconcilie pas avec ce que je pense des fiches techniques. Mon grief ne concerne pas spécialement AD. Toutes les voiles que j'ai acheté (environ 15) n'étaient pas au poids des fiches techniques... 


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 23 Juin 2024 - 17:20:51
Toutes les voiles que j'ai acheté (environ 15) n'étaient pas au poids des fiches techniques...  

Mhouai, je l'ai déja écrit, mais généraliser c'est pas un exagérer ? certe ya du matos un peu rockandroll dans le domaine du poids, mais quand meme : mes 2 alpina 4 (MS puis S), nickel pilpoil au poids, Supair savage nickel pilpoil, tout la matos advance que j'ai vu passer, y compris sigma 10 et 11, pilpoil au poids, la volt 5, 70g de plus (donc pilpoil au poids), tu devrais peut être vérifier ta balance non ??


Titre: Re : Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: aerotibo le 23 Juin 2024 - 21:35:00
Wowo tu es épuisant….

C'est clair. Et en plus dès qu'il peut faire de l'AD Bashing, ca y va. Même si il n'a probablement jamais essayé la Sock. Ni une aile AD récente?

Tu as gagné Wowo: Nico ne viendra probablement plus nous partager son expertise technique ici, bravo!

Bon, autre sujet, saviez vous que cette sellette avait été développé par la team de Saint Hil?


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Slayer le 23 Juin 2024 - 21:53:48
Bon, autre sujet, saviez vous que cette sellette avait été développé par la team de Saint Hil?

Tu parles bien des finitions?

Car il est de notoriété publique, et à ma connaissance personne ne s'en est jamais caché, Nico en premier lieu ,que le développement de la structure avait été fait par Tom de Little Cloud.

Juste pour rendre à César ce qui lui appartient, et sans problème vis à vis de ce deal d'entreprise à entreprise, qui n'a à mes yeux rien de reprochable, on voit ça dans l'automobile, pourquoi pas dans le parapente.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: wowo le 23 Juin 2024 - 22:00:03
[...]

Tu as gagné Wowo: Nico ne viendra probablement plus nous partager son expertise technique ici, bravo!

[...]

Là je m'inscris en faux :


Je reviens sur ma première phrase du fil de la Ronin tiens:
Code:
Allez, je fais mon dernier post ici...

Même si ce n'est pas forcément la bonne rubrique...
C'est mon dernier post parce que c'est mon dernier jour chez AirDesign. J'ai décidé de prendre des vacances un peu, avant de changer de projet. Je ne posterai donc plus avec cette signature, et je vais prendre de toutes façons un peu de distance.
Rien ne change chez AirDesign, l'équipe est au top, dynamique et surmotivée, les produits sont déments et méritent d'être essayés, il y a encore plein de trucs sympas en préparation, le service et la disponibilité seront toujours à la hauteur des meilleurs (ou meilleurs encore, on aime ça, on y tient) !
Je vous souhaite à tous de faire des vols magnifiques, que ce soient des ploufs du matin entre les nuages en décollant dans la rosée, des descentes de sommets mythiques (tous le sont un peu) après une belle ascension, des vols dans le bocal en profitant juste de la lumière ou de ce que c'est que d'être dans le ciel, ou des cross de quelques kilomètres ou plusieurs centaines.
De ne jamais oublier qu'on vole pour le plaisir, je vais continuer au mieux de mon côté !
Merci encore au Chant du Vario et à tous ses membres pour les chouettes échanges qu'on a pu avoir ici,
A bientôt sur un déco,

Nico

Alors rend à César ce qui appartient à César, s'il te plaît !

Citation
C'est clair. Et en plus dès qu'il peut faire de l'AD Bashing, ca y va. Même si il n'a probablement jamais essayé la Sock. Ni une aile AD récente?

Nul badching AD, qu'est-ce qui serait faux dans ce que j'écris ?

Alors que :

Citation
Bon, autre sujet, saviez vous que cette sellette avait été développé par la team de Saint Hil?

La vérité ne serait-elle pas que cette sellette est une conception sur le fond et l'essentiel (l'architecture) de Tom Bourdeau de Little-Cloud juste adapté par AD. Avec un peu d'humour on pourrait comparer ça à Way-Glider vs Niviuk ?

Édit : merci Slayer pour la précision.

Alors...


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 24 Juin 2024 - 06:58:39
Bon, autre sujet, saviez vous que cette sellette avait été développé par la team de Saint Hil?

Tu parles bien des finitions?

Car il est de notoriété publique, et à ma connaissance personne ne s'en est jamais caché, Nico en premier lieu ,que le développement de la structure avait été fait par Tom de Little Cloud.

Juste pour rendre à César ce qui lui appartient, et sans problème vis à vis de ce deal d'entreprise à entreprise, qui n'a à mes yeux rien de reprochable, on voit ça dans l'automobile, pourquoi pas dans le parapente.

J'avais pas toutafé interprété ça comme ça. Plutôt qu'ils ont bossé ensemble dessus mais que les principales différences se voyaient sur la finition. Mais peut-être je n'ai pas bien compris.

Comme le dit Tom, cette sellette a été co-devéloppée avec LC.

La grosse différence étant le choix de connecter le secours aux maillons principaux (qui fait en même temps office de ventrale) ou aux épaules,  une poche sur nez de cocon ou pas, les poches latérales sont un peu différentes, et bien sûr les couleurs !

Mais Nico a bien sûr plus de légitimité que moi pour en parler.

En effet, et c'était un réel plaisir de bosser avec Tom pour ces développements. Je pense qu'on a fait une belle équipe à 3 sur ce cocon avec Alexis aux manettes.
Oui effectivement, vous pouvez compter sur une géométrie, un confort et un pilotage similaires (fairing équivalent également). C'est principalement dans la configuration du secours et les détails de finitions (poches...) qu'on trouvera des différences. Comme ça si Willow veut un secours absolument central et un secours absolument accroché aux maillons principaux, comme sur son Grasshopper 1, il sait quoi faire ;-)


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: aerotibo le 24 Juin 2024 - 07:11:47
Bon, autre sujet, saviez vous que cette sellette avait été développé par la team de Saint Hil?

Tu parles bien des finitions?

Car il est de notoriété publique, et à ma connaissance personne ne s'en est jamais caché, Nico en premier lieu ,que le développement de la structure avait été fait par Tom de Little Cloud.

Juste pour rendre à César ce qui lui appartient, et sans problème vis à vis de ce deal d'entreprise à entreprise, qui n'a à mes yeux rien de reprochable, on voit ça dans l'automobile, pourquoi pas dans le parapente.

J'avais pas toutafé interprété ça comme ça. Plutôt qu'ils ont bossé ensemble dessus mais que les principales différences se voyaient sur la finition. Mais peut-être je n'ai pas bien compris.

Comme le dit Tom, cette sellette a été co-devéloppée avec LC.

La grosse différence étant le choix de connecter le secours aux maillons principaux (qui fait en même temps office de ventrale) ou aux épaules,  une poche sur nez de cocon ou pas, les poches latérales sont un peu différentes, et bien sûr les couleurs !

Mais Nico a bien sûr plus de légitimité que moi pour en parler.

En effet, et c'était un réel plaisir de bosser avec Tom pour ces développements. Je pense qu'on a fait une belle équipe à 3 sur ce cocon avec Alexis aux manettes.
Oui effectivement, vous pouvez compter sur une géométrie, un confort et un pilotage similaires (fairing équivalent également). C'est principalement dans la configuration du secours et les détails de finitions (poches...) qu'on trouvera des différences. Comme ça si Willow veut un secours absolument central et un secours absolument accroché aux maillons principaux, comme sur son Grasshopper 1, il sait quoi faire ;-)

Oui excatement, merci Slayer


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Slayer le 24 Juin 2024 - 07:13:17
Peut-être que c'est moi qui n'ai pas bien compris, il me semble que c'est ce qui en ressortait d'une discussion que j'avais eu avec Nico devant le prototype.

S'ils passent par là (Tom et / ou Nico), ils pourront clarifier s'ils le souhaitent. Au final, ça ne change pas  grand chose, ces 2 sellettes sont des belles réalisations.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 24 Juin 2024 - 09:13:35
(...)

Oui excatement, merci Slayer
De rien Swaxis38, c'est avec plaisir.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: flying tom le 24 Juin 2024 - 09:35:26
Ola,

Oui projet LC à la base.... Je bossais sur ce cocon depuis belle lurette, avec de gros soucis pour le finir (prêt à 95%) et le produire.
On a conclu un deal avec Nico, on le finit, ils font leur version avec leurs petites modifications et il me le produise.
La base a été un peu améliorée pdt ce process grâce à Alexis C (amélioration du fairing, du paneling pour que cela soit plus propre et plus rigide).
Bons vols!
Tom


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: aerotibo le 24 Juin 2024 - 11:35:50
Merci Tom!


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Alexis C le 25 Juin 2024 - 14:18:47
Ola,

Oui projet LC à la base.... Je bossais sur ce cocon depuis belle lurette, avec de gros soucis pour le finir (prêt à 95%) et le produire.
On a conclu un deal avec Nico, on le finit, ils font leur version avec leurs petites modifications et il me le produise.
La base a été un peu améliorée pdt ce process grâce à Alexis C (amélioration du fairing, du paneling pour que cela soit plus propre et plus rigide).
Bons vols!
Tom


Merci Tom. :pouce:


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: flying tom le 25 Juin 2024 - 16:19:02
Ola,

Oui projet LC à la base.... Je bossais sur ce cocon depuis belle lurette, avec de gros soucis pour le finir (prêt à 95%) et le produire.
On a conclu un deal avec Nico, on le finit, ils font leur version avec leurs petites modifications et il me le produise.
La base a été un peu améliorée pdt ce process grâce à Alexis C (amélioration du fairing, du paneling pour que cela soit plus propre et plus rigide).
Bons vols!
Tom


Merci Tom. :pouce:

Un vrai plaisir de bosser avec toi;)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: airsinge le 25 Juin 2024 - 16:41:50
Ah, tiens, "Alexis C", un nouvel inscrit qui va devoir vite se concocter une signature ou un avatar qui contienne le mot (voire le logo) "AirDesign" apparemment !  :coucou:

(Moi je préviens juste pour éviter qu'il se prenne trop vite sur le dos les foudres des détecteurs de conflits d'intérêts masqués. Mais jusqu'ici les porteurs de parole AirDesign ici ont été plus que limpides et transparents sur leur parti-pris.)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Papy volant le 24 Juillet 2024 - 20:14:39

j'ai essayé ce jour ma Sock toute neuve. C'est une taille M et je mesure 1.72 m

Et... ça va pas du tout. Impossible de rallonger les sangle d'épaules à ma convenance. je suis de suite au maxi de la longueur de sangle (il y a très peu de possibilité de rallonge, voir photo)

Le haut de mon dos est tordu comme une banane.

Une idée ?



Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: aerotibo le 24 Juillet 2024 - 20:23:45
Je sais pas comment tu te débrouilles, je fais 1m73 et assez costaud sous la M,et ca passe large!

As tu lu le manuel? Sinon AD France sont très à l'écoute!


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: bidouille01 le 24 Juillet 2024 - 23:31:42
Pareil, 1.74m bien enveloppé et j'ai de la marge dans mes réglages !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Xanarz le 25 Juillet 2024 - 06:23:41
Etant bien plus disproportionne (1m97) j'ai enleve les sangles de reglage de leur encoche, gagnant 3 4 precieux cm. c'est desormais nickel !


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Niko-AD le 25 Juillet 2024 - 08:19:51

j'ai essayé ce jour ma Sock toute neuve. C'est une taille M et je mesure 1.72 m

Et... ça va pas du tout. Impossible de rallonger les sangle d'épaules à ma convenance. je suis de suite au maxi de la longueur de sangle (il y a très peu de possibilité de rallonge, voir photo)

Le haut de mon dos est tordu comme une banane.

Une idée ?




Salut Papy Volant,
Comment sont réglées les différentes drisses pour tes jambes? Si tu les relâches, ton corps devrait redescendre dans le cocon et te laisser plus d'amplitude de réglage pour le dossier. 1m72 dans la M, tu devrais pouvoir trouver une bonne solution.
N'hésite pas non plus à solliciter le revendeur chez qui tu l'as acheté, pour qu'il passe du temps avec toi pour trouver le réglage sous portique.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Papy volant le 25 Juillet 2024 - 10:13:32
Merci Niko. J'ai effectivement envisagé de rallonger la longueur pour les jambes. Je vais faire ça.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: dimitri le 07 Août 2024 - 12:30:33
Donc pour 1 m71 et 60 kg,une schock SL en taille M devrait être le bon choix ?
Merci


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: aerotibo le 07 Août 2024 - 12:39:46
Euuuu, perso je fais 1m73 et 80+ kg et je suis très à l'aise dans la M avec un peu de marge....


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: dimitri le 07 Août 2024 - 19:19:44
Merci pour ton retour,colle la S est donné pour 1m50/1m70...
Test sous Portique indispensable et patience du coup


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fuser le 31 Août 2024 - 09:29:24
Hello,
Qui a l'info de son volume de rangement ?
Merci d'avance


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: M@tthieu le 31 Août 2024 - 10:09:59
Savez vous où travaille Nicolas désormais ?


Titre: Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 31 Août 2024 - 10:44:43
Hello,
Qui a l'info de son volume de rangement ?
Merci d'avance

bonjour.
je ne connais pas le volume de ma Sock taille L, mais c'est grand. je n'ai jamais eu besoin de tasser pour rentrer mes affaires.
(un sac pouf léger+le sac à dos Ozone+le sac Tube+un sweet+un short+ une casquette+une bouteille d'eau 1,5L+la radio...)

je viens de regarder sur le manuel de la Sock il est indiqué environ 35L

et ça c'est uniquement le rangement dans le dos. je n'ai jamais utilisé le rengement "balast" sous les cuisses, ni le logement dans le nez du cocon.
en plus tu as les poches latérales (accessibles en vol) pour mettre des bricoles.

si toi c'est pour faire du vol bivouac, je ne saurais pas te répondre. Mais tu devrais préciser quelle taille de Sock tu veux, car les volumes doivent être différents.
 :coucou:
Bruno


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fuser le 01 Septembre 2024 - 17:23:08
Hello,
Qui a l'info de son volume de rangement ?
Merci d'avance

bonjour.
je ne connais pas le volume de ma Sock taille L, mais c'est grand. je n'ai jamais eu besoin de tasser pour rentrer mes affaires.
(un sac pouf léger+le sac à dos Ozone+le sac Tube+un sweet+un short+ une casquette+une bouteille d'eau 1,5L+la radio...)

je viens de regarder sur le manuel de la Sock il est indiqué environ 35L

et ça c'est uniquement le rangement dans le dos. je n'ai jamais utilisé le rengement "balast" sous les cuisses, ni le logement dans le nez du cocon.
en plus tu as les poches latérales (accessibles en vol) pour mettre des bricoles.

si toi c'est pour faire du vol bivouac, je ne saurais pas te répondre. Mais tu devrais préciser quelle taille de Sock tu veux, car les volumes doivent être différents.
 :coucou:
Bruno

Merci Bruno, je regardais la taille L. On a du mal à trouver un comparatif avec la Sock SL, de même que des retours sur la longévité de la version SL.
Les réglages avec la SL sont-ils beaucoup plus compliqués que la version normale ?
Fly safe


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Niko-AD le 02 Septembre 2024 - 11:03:43
Salut,
Le Sock et le Sock SL sont construits sur le même "squelette". La géométrie est identique, ainsi que les réglages et les volumes de rangement disponibles.
Pour gagner 1 kg entre les 2 modèles, il y a eu un choix technique sur les matériaux.
Le Sock SL est donc plus compact et plus léger.
Les réglages sont les mêmes entre les 2, mais la structure superlight du SL, donne un peu plus d'élasticité. Je n'ai pas réglé pareil mon Sock et mon Sock SL.
Quand à la longévité du SL, il faut bien prendre en compte qu'un matériel Superlight peut être abîmé plus vite si il y a un manque de soin ou une négligence dans l'utilisation. Mais ce n'est pas "biodégradable".
Si on n'est pas à la recherche ultime du gramme et de la compacité, le Sock est aussi parfait pour faire du bivouac, et c'est en partie pour cela qu'il a été refléchie.
Rien de mieux qu'un test des 2 versions pour savoir laquelle est faite pour chacun.
Bons vols à tous.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: aerotibo le 08 Septembre 2024 - 19:45:04
Coucou à vous, si ca intéresse qqn, j'échange une Sock normale taille S contre la même en Superlight!


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: jm galan le 08 Septembre 2024 - 20:41:03
Savez vous où travaille Nicolas désormais ?

chez Ozone


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: M@tthieu le 08 Septembre 2024 - 21:15:27
Waouh...


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: airsinge le 08 Septembre 2024 - 22:03:49
Savez vous où travaille Nicolas désormais ?

chez Ozone

Lui qui parlait de pratique de plus en plus contemplative, voilà qu'il a cédé à la tentation de finir sur les podiums de PWC. (Ce que l'histoire ne dit pas c'est dans quel ordre les employés d'Ozone organisent le roulement entre les trois marches.)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: M@tthieu le 08 Septembre 2024 - 23:00:28
Moi qui hésitais entre une Alpina 4 et une Volt 4 ROTFL, J'aurais dû attendre ;)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: stef74 le 19 Septembre 2024 - 10:55:20
Tester ce week-end est plutôt convaincu. Merci à l'equipe AD d'etre présent, de conseiller objectivement et de faire l'effort de proposer du matériel dans à peu pret toutes les tailles.

Deux questions encore
- les réelle différence avec la Little cloud ?
- En taille S avec une voie semi light petite ... vous rentrez ca dans un sac de combien ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: pyritschard le 19 Septembre 2024 - 11:22:57
En taille L avec une Soar2 L je la rentre dans un advance 70L large (casque, veste, eau, etc à l'interieur, donc ça tiendrait dans un 60L) selon toute proba dans un 50/55 ça tiendrait pour toi.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: M@tthieu le 19 Septembre 2024 - 12:18:39
Taille S, tout rentre dans un 99 litres, casque à l'intérieur compris. Ma voile est une Volt 4xxs (21 m2)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: stef74 le 19 Septembre 2024 - 14:46:43
Je cherche a optimiser le volume, mais en gardant un peu de place.

J'ai le gin concertina 2.5 qui compresse pas mal.

J'ai peur que 50 soit limite, pas de doute 70,90 passe


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: GuiM le 19 Septembre 2024 - 17:04:46
Si tu veux optimiser l'encombrement dans le sac, tu peux essayer la méthode de la plupart des pilotes en marche et vol, c.à.d. : pas de concertina, voile enroulée autour de la sellette posée au centre de la corde une fois l'aile pliée en un rouleau de la largeur d'un caisson. Cf la vidéo de Chrigel de pliage et autres exemples.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cargol le 19 Septembre 2024 - 17:27:11
YES !! c'est comme ça que je procède aussi.
Sock + bonanza 3 dans sac de 90l.
 :soleil:

Si tu veux optimiser l'encombrement dans le sac, tu peux essayer la méthode de la plupart des pilotes en marche et vol, c.à.d. : pas de concertina, voile enroulée autour de la sellette posée au centre de la corde une fois l'aile pliée en un rouleau de la largeur d'un caisson. Cf la vidéo de Chrigel de pliage et autres exemples.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Ernicio le 23 Septembre 2024 - 17:27:59
Hello !

Suite à essai sur portique, je trouve la sellette très sympa et dans un programme mixte vol site / vol rando elle coche bien les cases. Solide, semble bien stable et précise, rigide, simple et finition au top...

MAIS j'ai un gros point inconfortable en bas du dos, qui semble selon les dires ici se résorber en l'air. Selon les dires du vendeur aussi, car l'écartement plus grand sous le parapente que sous portique des maillons permet à la sellette d'être moins "serrée". Vous confirmez ? :P


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 23 Septembre 2024 - 19:21:35
oui !
Le dos est rigide et est "séparé" de l'assise. Donc c'est pas aussi "cocoon" qu'un hamac et il m'arrive de sentir le contact en bas du dos. Ce n'est pas gênant en l'air, assez rapidement on trouve sa position et ce contact ne présente pas d'inconfort.
A noter, qu'en bougeant la longueur du cocon de quelques cm (2 exactement pour moi), ca génère une grande différence dans le confot du dos, il faut voler un peu avec et "ajuster". Sous portique c'est presque pas possible.......
On en a encore discuté avec les copains récemment car elle continue de se diffuser à vitesse grand V par chez nous, c'est une sellette extra, pas le top du top de chaque pratique (rando, bivouac, cross etc...), mais tres à l'aise partout !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: stef74 le 12 Octobre 2024 - 09:46:15
Bonjour,

J'ai ma chaussette depuis 2 semaines ... et je n'arrive pas encore à trouver le bon réglage.

J'ai globalement un cocon tres piqueur qui si je ne force pas la tension des jambe en appuyant sur la planchette elle vont naturellement pendre dessous.
Mon dernier réglage j'ai tout passé au mini au niveau du speedbag ... résultat j'ai mal au genoux car je force trop pour être jambe tendu.

C'est qu'elle réglage qui va jouer sur l'assiette du cocon ?

Dans la notice il parle de mettre les 3 (donc 6) noeuds au même position. 


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 12 Octobre 2024 - 10:16:07
Et la petite sangle qui supporte les cuisses ? Léger en tension pour relever les cuisse quelques degrés ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Alex731 le 12 Octobre 2024 - 11:07:51
Bonjour! je viens de recevoir de mon coté la mienne, niveau réglages tout va bien mais mon secours est un poil trop gros, il est annoncé a 5,2 litres j'ai une sock L, j'ai bien demandé a la coupe icare, on m'a répondu pas de problème, néanmoins, j'ai vraiment du forcer pour l'installer... pas trop grave qu'il soit compressé? j'ai fait un test d'extraction, ca à l'air de fonctionner.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Paytagnol le 12 Octobre 2024 - 15:15:49
Ah c'est quoi ton secours ? Ça m'intéresse car j'ai un beamer 130 light
Je cherche une sellette avec secours ventrale et bonne protection, la sock est mieux que la strke à ce niveau.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Alex731 le 12 Octobre 2024 - 16:01:59
 xdream xone 140 il fait 5.2litres et 1,6kg


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: stef74 le 12 Octobre 2024 - 18:20:55
Et la petite sangle qui supporte les cuisses ? Léger en tension pour relever les cuisse quelques degrés ?

De memoire on l'a reglé au "contact" sous le portique. Je peut la resserer un peu et essayer comme ca.


Titre: Cocon Air Design... Sock
Posté par: FL 35 le 13 Octobre 2024 - 09:41:36
bonjour.
le manuel dit: contact et remonter de deux cm.
perso j'ai remonté les cuisses un peu plus. par tâtonnement, quelques mm à chaque vol.
et les petites sangles sont bloquées par une épingle à nourrice pour ne pas se dérégler.

 :coucou:
Bruno


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: taum88 le 25 Octobre 2024 - 16:58:09
 :coucou:

Je suis allé poser mes fesses dans une sock cette après midi, je cherche une remplaçante à ma bogdan.

Je fais 1m71-72, 64Kg, j'ai essayé la M (la seule qu'ils avaient en stock). Le pod était au plus court (noeud le plus proche de la planchette) et j'avais les jambes très légèrement pliées, donc je pense que c'était bien réglé à ce niveau. Mais au niveau de l'inclinaison, j'avais l'impression que dès que j'inclinais à peine le dossier, mes pieds remontaient et je me sentait pencher en arrière... J'aime être plutôt droit (mes coudes au niveau des maillons) mais là si j'étais pas très droit, ça penchait.

La sellette était sans secours (peut être que ça ajoute très légèrement du poids devant...)

Est ce que vous pensez qu'une S ferait moins ça ? Je vais essayer une S mais c'était pour savoir si vous aviez déjà eu ça ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: cargol le 26 Octobre 2024 - 13:09:15
Moi j'ai une M, je mesure 1.70 et tout va bien.
Lorsque l'on essaye ne pas oublier de gonfler airbag.
 :soleil:


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: swaxis38 le 26 Octobre 2024 - 14:15:00
Le pod était au plus court (noeud le plus proche de la planchette) et j'avais les jambes très légèrement pliées, donc je pense que c'était bien réglé à ce niveau. Mais au niveau de l'inclinaison, j'avais l'impression que dès que j'inclinais à peine le dossier, mes pieds remontaient et je me sentait pencher en arrière..

pour moi, suite à ton pb tu aurais dû essayer l'avant dernier nœud, sur le réglage de la longueur du pod (ton corps entier et donc ton centre de gravité se déplacera vers l'avant), et redresser un peu le dossier.

aucune raison que tu bascules en arrière sur une Sock bien réglée.
Et si tu prends la S ton dos dépassera plus du dossier donc tu seras encore plus sensible à une "bascule arrière".


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: inigo le 26 Octobre 2024 - 16:25:33
Bonjour
Quelqu'un peut-il comparer le Sock avec le Range xalps 3 ?
Pour moi, une protection gonflable couvrant tout le dos est indispensable.
Merci.
Inigo


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: taum88 le 26 Octobre 2024 - 18:31:06
pour moi, suite à ton pb tu aurais dû essayer l'avant dernier nœud, sur le réglage de la longueur du pod (ton corps entier et donc ton centre de gravité se déplacera vers l'avant), et redresser un peu le dossier.

aucune raison que tu bascules en arrière sur une Sock bien réglée.

Le vendeur me parlait du vent relatif qui aurait une tendance à ré-équilibrer le cocon (le faire piquer légèrement)... J'étais assez sceptique, jamais eu ça sur mes autres cocons...

Et en effet, quand je réglais le pod plus long, je me sentais plus équilibré sur la sellette, mais jambes trop tendues. Peut être qu'il aurait fallu régler le dos différemment en effet... Ça mérite un nouvel essayage tout ça!


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Poisson Kangourou le 27 Octobre 2024 - 16:33:19
Bonjour
Quelqu'un peut-il comparer le Sock avec le Range xalps 3 ?
Pour moi, une protection gonflable couvrant tout le dos est indispensable.
Merci.
Inigo
Salut. J'ai essayé les deux, même si je ne vole finalement avec aucune des deux mais une Runa. Je vais donc comparer les trois.

Robustesse : Sock > Runa > RA3. Le tissu de la Sock donne une bonne impression de robustesse, sauf sur l'empennage arrière, où il est beaucoup plus léger. J'ai une Runa depuis plus de deux ans et plus de 100 vols, y-compris dans des coins décos / atterros un peu "agressifs" et pas le moindre accroc.

Légèreté : sans surprise, c'est l'inverse : RA3 > Runa > Sock. La compacité, par contre, a l'air similaire.

Poches pour emporter du matériel : RA3 < Sock et Runa. J'ai été déçu de la RA3 à ce niveau. La poche arrière est petite et ne donne pas confiance pour y mettre du matériel un peu lourd.

Pilotage : la Sock se pilote le dos assez redressé, pas loin de la position assise. On est plus allongé sur les deux autres. La RA3 est particulièrement instable, même avec ses stabilisateurs en option. La Runa est plus stable que la RA3 avec une excellente autorité à la sellette. Je n'ai pas volé la Sock dans des conditions assez fortes pour juger de l'instabilité. Par contre, elle m'a laissé un souvenir de "multibloc", c'est-à-dire que la sellette est constitué de trois blocs (dossier, assise, planchette de pieds), articulés entre eux.

Confort : La RA3 est vraiment excellente et la Runa pas loin derrière, mais il faut bien choisir sa taille et réaliser ses réglages. Je n'ai pas volé la Sock assez longtemps pour juger.

Apparence : la Runa est au top, avec ses motifs imprimés sur tissu à la demande, mais la faute de goût est possible ! Et puis, c'est subjectif.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: taum88 le 25 Novembre 2024 - 07:56:09
Salut !

Je galère à faire rentrer ma sock M + Zeolite GT S dans un sac airdesign 70L.
Je roule la sellette dans la voile, sellette que je plie sensiblement comme dans ce message : https://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/cocon-air-design-sock-t60591.0.html;msg827229#msg827229
Mais je suis toujours au forceps pour fermer la fermeture éclair du sac (avec genoux sur la voile...)

Le sac 70l semble indiqué adapté à un cocon avec mousse + voile légère, je pense que je suis pas mal mieux avec ce cocon gonflable + la zéo en petite taille.. Est ce que certains y arrivent avec ce sac ? Une méthode en particulier ?

Merci pour votre aide !

Ah changer ses habitudes ça demande un apprentissage :-D


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: aerotibo le 25 Novembre 2024 - 08:44:09
Salut !

Je galère à faire rentrer ma sock M + Zeolite GT S dans un sac airdesign 70L.
Je roule la sellette dans la voile, sellette que je plie sensiblement comme dans ce message : https://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/cocon-air-design-sock-t60591.0.html;msg827229#msg827229
Mais je suis toujours au forceps pour fermer la fermeture éclair du sac (avec genoux sur la voile...)

Le sac 70l semble indiqué adapté à un cocon avec mousse + voile légère, je pense que je suis pas mal mieux avec ce cocon gonflable + la zéo en petite taille.. Est ce que certains y arrivent avec ce sac ? Une méthode en particulier ?

Merci pour votre aide !

Ah changer ses habitudes ça demande un apprentissage :-D

Ah oui, si tu arrives à faire rentrer ca dans 70 L, je suis preneur! Pour ma part, Volt 5 et Sock je galère parfois à rentrer dans 99L, mais dans la Sock j'ai un Kit arbrissage, les manchons, qq instruments, et la Volt est dans la chaussette respirante d'AD, et le casque est dans le sac, avec les instruments.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: GuiM le 25 Novembre 2024 - 09:23:26
Je fais rentrer une Zeo GT S + Sock SL M dans un sac AirDesign Trail 70L.
Je dois m'appliquer un peu, je penses que avec la Sock ça ne sera jamais vraiment aisé.
Un copain arrive à faire rentrer une Zeo GT 2 S + un cocon bogdan V2 (oxford) dans un Sac AD 55L, pour cela, il rentre la demi voile enroulée autour de la sellette dans le fond (bord d'attaque vers l'extérieur, sellette au milieu), puis il "bourre" le reste, càd le bord de fuite de l'aile une fois que le sac est à moitié refermé. L'aile est dans un concertina ozone simple.



Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: taum88 le 25 Novembre 2024 - 11:20:14
En fait ça rentre dans le 70l, mais c'est au chausse pied, et c'est pas le but...

Avant j'avais aussi un Bogdan oxford + zéo GT dans un concertina, ça rentrait dans le 55l de Skywalk, mais c'est lié à deux choses je pense :
- le bogdan a un secours séparé, donc tu peux le mettre au dessus, et surtout plier bien plat le cocon, et le sac est plutôt filiforme donc c'est bien adapté
- le 55l de skywalk, c'est plutôt un 60l, voir un petit 70l...

Je vais essayer d'autres sacs, merci pour vos retours !


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: taum88 le 25 Novembre 2024 - 12:22:08
En taille L avec une Soar2 L je la rentre dans un advance 70L large (casque, veste, eau, etc à l'interieur, donc ça tiendrait dans un 60L) selon toute proba dans un 50/55 ça tiendrait pour toi.

C'est quel sac que tu utilises exactement ? Parce que le 70L air design ne permet pas de faire rentrer sock standard et voile de cross light (enfin pas sans forcer assez fort). Donc dans un 50l, je doute... Après les litrages fluctuent d'une marque à l'autre, mais quand même


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 25 Novembre 2024 - 13:28:53
Idem, déja écrit mais je remet.
Sock M + lyght S (dans le saucisse ozone) dans le 70l advance, tranquille et tout dedans (avec un casque montagne cependant)
Un copain rentre une M et une soar dans le 60l casque dehors.

Je n'utilise pas le pliage usine, trop "long" mais le pliage classique dossier rabatu sur l'assise avec secours dedans.

La série c'est celle la :
https://www.advance.swiss/fr/produits/sacs/100924

Super sac, bien plus solide que ce qu'il à l'air.......


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: GuiM le 25 Novembre 2024 - 16:22:23
Les dimensions des sacs AD sont clairement petite par rapport aux autres constructeurs.
Mon expérience en termes de volume :
   Sac NOVA X-Pack 50 = Sac AD Trail 70L < Sac Kortel K60

   Sac Niviuk Expe Race 60 environs égale au AD Trail 55L.Tout les deux plus petits que les modèles ci-dessus.
 
Pas eu de sac Advance, mais je penses qu'il sont plutôt grand (un 70 litres Advance est nettement plus grand qu'un 70 litres AirDesign)


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: wam le 25 Novembre 2024 - 16:31:36
Je galère à faire rentrer ma sock M + Zeolite GT S dans un sac airdesign 70L.
Je roule la sellette dans la voile, sellette que je plie sensiblement comme dans ce message : https://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/cocon-air-design-sock-t60591.0.html;msg827229#msg827229
Mais je suis toujours au forceps pour fermer la fermeture éclair du sac (avec genoux sur la voile...)

Perso je fait rentrer avec pas mal de marge une Grasshopper 2 taille M (jumelle de la sock) et une Urubu 22 dans un sac AD 70L.
Je ne plie pas la sellette comme toi, mais plutôt comme une sellette light classique, le dos plié de face sur l'assise, avec le secours calé entre.
Et l'aile roulée autour


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: taum88 le 04 Décembre 2024 - 07:42:06
Premier vol avec la Sock, 2h dans un dynamique avec quelques thermiques, donc des conditions plutôt calmes. Un régal !

Comparé à ma bogdan, on se sent comme dans un rail très stable : pas de mouvements parasite en lacet, les petits mouvements de la zéo sont filtrés pour ne laisser passer que les plus gros. C'est perturbant dans ce genre de conditions où on aimerait tout avoir, mais je pense que je serai content ce printemps ou cet été !
L'autorité à la sellette est moins présente, mais ça reste largement pilotable.
Mais surtout, c'est cette sensation de rail. Est ce que c'est la queue qui stabilise comme une girouette ou la conception de la sellette qui fait ça ? En tous cas c'est agréable.
Et l'accélérateur est d'une fluidité ! Bref, j'suis content...

J'ai cependant des questions sur l'accélérateur 3 barreaux qu'il faut que je règle. Je trouve les barreaux très proche les uns des autres. Je vais faire en sorte que le dernier barreau me permette d'accélérer à fond, mais j'ai peur que dès le premier barreau je sois déjà très accéléré (>50%).
Des astuces pour régler ça ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: BrunoD le 04 Décembre 2024 - 09:04:11
Pour les 3 barreaux, j'utilise la méthode suivante (qui peut ne pas fonctionner si tu as des jambes plus courtes ou une voile avec un long accélérateur): le troisième barreau donne 100% et le premier me donne une petite course, juste de quoi pouvoir choisir avec mon deuxième pied si je vais prendre le deuxième ou le troisième. Normalement j'accélère toujours au premier barreau avec le pied droit hors thermique puis suivant la situation je mets le pied gauche pour obtenir ce qui me semble pertinent (2eme ou 3eme). Si je dois changer entre deuxième et troisième je relache le pied gauche pour changer sans relâcher le pied droit.
Cette méthode me suffit pour avoir assez facilement ce que je veux sans avoir à faire trop de mouvements.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 04 Décembre 2024 - 09:22:51
Avec la zeo (1 et 2) je n'ai jamais pu régler pour pouvoir vraiment coller les poulies. En position normale c'est vraiment trop limite et le 3eme remonte en butée contre la poche de rangement sous-cutal, tire un peu sur les anneaux de renvoi d'angle et les drisses induisent une tension sur les poulies quand on s'en sert pas. Bref, trop limite pour moi j'aime pas du tout.
Perso j'ai libéré quelques centimètres pour détendre un peu tout ça. J'arrive qd même à  fond en écartant les pieds sur le 3eme mais franchement je ne m'en sers jamais en mode utile : ça dégrade beaucoup trop,  c'est juste pour faire des comparos avec les potes.
Avec ce réglage par contre tu conserves un très large choix de régimes de vol au 1er et 2em et le 3eme c'est vraiment pour si ça recule.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 04 Décembre 2024 - 09:39:16
Jamais regardé dans la SL de visu, mais la différence d'absorption d’énergie sock versus SL m’intrigue toujours. J’aimerai comprendre comment cela se produit avec le même airbag, voir si en enveloppant l’airbag de la sock « façon SL » on arriverait à un résultat similaire. Est-ce que quelqu’un qui a la SL peut prendre en photo l’enveloppe qui « emballe » l’airbag ? Ou si c’est juste la structure de la SL qui fait ce travaille de tenue de l’airbag pendant la compression ? Nicolas avait décrit ici l’intérêt d’ajouter un sac devant l’airbag pour le contraindre pendant la compression et que se soit l’air contenu qui travaille plus que l’enveloppe élastique (si je me souviens)


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Fraclo le 04 Décembre 2024 - 09:40:53
Avec la zeo (1 et 2) je n'ai jamais pu régler pour pouvoir vraiment coller les poulies. En position normale c'est vraiment trop limite et le 3eme remonte en butée contre la poche de rangement sous-cutal, tire un peu sur les anneaux de renvoi d'angle et les drisses induisent une tension sur les poulies quand on s'en sert pas. Bref, trop limite pour moi j'aime pas du tout.
Perso j'ai libéré quelques centimètres pour détendre un peu tout ça. J'arrive qd même à  fond en écartant les pieds sur le 3eme mais franchement je ne m'en sers jamais en mode utile : ça dégrade beaucoup trop,  c'est juste pour faire des comparos avec les potes.
Avec ce réglage par contre tu conserves un très large choix de régimes de vol au 1er et 2em et le 3eme c'est vraiment pour si ça recule.

Exactement idem avec la lyght


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Archaleon le 04 Décembre 2024 - 13:01:34
Jamais regardé dans la SL de visu, mais la différence d'absorption d’énergie sock versus SL m’intrigue toujours. J’aimerai comprendre comment cela se produit avec le même airbag, voir si en enveloppant l’airbag de la sock « façon SL » on arriverait à un résultat similaire. Est-ce que quelqu’un qui a la SL peut prendre en photo l’enveloppe qui « emballe » l’airbag ? Ou si c’est juste la structure de la SL qui fait ce travaille de tenue de l’airbag pendant la compression ? Nicolas avait décrit ici l’intérêt d’ajouter un sac devant l’airbag pour le contraindre pendant la compression et que se soit l’air contenu qui travaille plus que l’enveloppe élastique (si je me souviens)

Si j'ai bien compris : c'est l'enveloppe de la sellette qui est différente sur la SL. Je pense qu'elle est plus faible, et donc se déchire pour absorber de l'énergie. Par contre c'est destructeur pour la sellette.
Nico avait écrit qu'il aurait été possible de modifier la Sock pour arriver au même résultats que la Sock SL, mais il aurait fallu réhomologuer la sellette... du coup pas fait.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 04 Décembre 2024 - 14:23:52
Huuu ok, c’est donc la structure. Par contre je pensais que c’était un meilleur contrôle de la structure par un meilleur confinement du volume d’air pendant la compression. Si ce que tu me dis est exact, ce serait l’inverse: plus grande élasticité de l’enveloppe par déformation/destruction de la structure. Mais c’est contradictoire avec l’amélioration (pour la sock) avec une masse plus compacte sur la face avant de l’airbag.


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 04 Décembre 2024 - 14:55:29
Huuu ok, c’est donc la structure. Par contre je pensais que c’était un meilleur contrôle de la structure par un meilleur confinement du volume d’air pendant la compression. Si ce que tu me dis est exact, ce serait l’inverse: plus grande élasticité de l’enveloppe par déformation/destruction de la structure. Mais c’est contradictoire avec l’amélioration (pour la sock) avec une masse plus compacte sur la face avant de l’airbag.

Ça n'est pas l'élasticité, c'est l'inverse. Archaleon précise que ça se déchire.
J'ai tapé une fois le cul cette année sans rien sentir mais ça a ouvert la partie collée de l'airbag que j'ai pu réparer. Avec une sl, ça aurait peut-être flingué la sellette.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 04 Décembre 2024 - 15:52:33
Bon, je reste sur ma faim.. Je pensais que l’amortissement provenait de la compression de la masse d’air, compression et échauffement, et non par l’élasticité de l’enveloppe contenant l’air.. plus l’enveloppe est « molle », moins l’air est comprimée pendant le choc, donc moins bonne serait la protection. L’élasticité sert à ce que l’enveloppe n’explose pas, mais cela n’absorbe pas l’énergie. (Toujours selon ma comprenette). Un peut comme un airbag modèle signus, qui n’explose pas car il évacue la surpression par les coutures. Mais la compression de l’air dans l’enveloppe absorbe l’énergie.

Doit y avoir de la littérature ouverte sur le sujet vu le nombre d’airbag installés dans nos voitures


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 04 Décembre 2024 - 15:57:48
Oui c'est aussi ce que je comprends. Le fait que de container se déchire c'est justement qu'il n'a aucune élasticité.


Titre: Re : Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: swaxis38 le 04 Décembre 2024 - 19:52:43
Huuu ok, c’est donc la structure. Par contre je pensais que c’était un meilleur contrôle de la structure par un meilleur confinement du volume d’air pendant la compression. Si ce que tu me dis est exact, ce serait l’inverse: plus grande élasticité de l’enveloppe par déformation/destruction de la structure. Mais c’est contradictoire avec l’amélioration (pour la sock) avec une masse plus compacte sur la face avant de l’airbag.

Ça n'est pas l'élasticité, c'est l'inverse. Archaleon précise que ça se déchire.
J'ai tapé une fois le cul cette année sans rien sentir mais ça a ouvert la partie collée de l'airbag que j'ai pu réparer. Avec une sl, ça aurait peut-être flingué la sellette.
Me semblait pas qu’on avait accès à l’airbag, t’as dû découdre des trucs pour y accéder et faire ta réparation ?


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 04 Décembre 2024 - 20:04:57
Non. Je ne me rappelle plus comment je l'ai sorti. Par contre je me souviens que pour bien le remettre en place, ça a été un peu méticuleux.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Niko-AD le 05 Décembre 2024 - 08:49:52
Bonjour à tous,

Je viens vers vous concernant la différence d'Airpillow entre le Sock et le Sock SL.
Il y a 2 choses qui changent : l'Airpillow et son enveloppe.

Le Sock a été développé en premier. Son Airpillow avec. Nous étions déjà très satisfait des résultats de l'homologation.
Quand nous avons développé le SL, dans un soucis de légèreté, nous avons développé l'Airpillow SL. Ce n'est pas le même matériau (plus léger) et son enveloppe n'est pas non plus dans le même tissu.

C'est bien le combo Airpillow + enveloppe qui est homologuée. Et si on change l'un ou l'autre, on perd l'homologation.

L'Airpillow SL a de meilleurs résultats au test, en partie grâce à son enveloppe qui, sur un gros impact, absorbe une partie de l'énergie en se déchirant. Le plus important était d'éviter au maximum le rebond sur la protection, ce qui a pour effet de propager l'onde choc dans votre colonne. Et c'est pas top. Mais il faut aussi maitriser la déformation de la protection pour ne pas venir "talonner" le bassin à l'impact.
Par contre, sachant cela, nous avons développé le Sock SL avec la possibilité de réparer très rapidement et facilement l'enveloppe du Airpillow. Ce n'est que la recherche d'une meilleure protection qui a guidé nos pas et non une volonté de détruire une sellette dans le but de la racheter.
De même, si il vous arrive d'abîmer grandement l'habillage extérieur de votre Sock (ou SL), il ne nous faut que peu de temps pour le changer, sans toucher à sa structure et l'assise.

Effectivement, comme l'a déjà dit Nico ici, il aurait fallu refaire l'homologation du Sock si on avait intégré l'Airpillow du SL.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: ptetbenquoui le 05 Décembre 2024 - 09:50:59
merci pour ces infos, très clair !  faciliter la réparation, ça devrait être une donnée d'entrée de toute conception   :trinq:

Citation
Effectivement, comme l'a déjà dit Nico ici
juste un clin d'œil en passant : soit Niko nous fait une alain delon, soit ça vaudrait le coup de renommer le compte AD     :ppte:    ou alors un Niko a remplacé un Niko, ça devient sioux


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Xanarz le 05 Décembre 2024 - 10:32:48
Il y avait deux Nico chez AD, l'un est parti sur d'autres aventures ;)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: swaxis38 le 05 Décembre 2024 - 10:59:46
 Niko a pris la relève de Nico sur LCDV


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: ptetbenquoui le 05 Décembre 2024 - 11:43:58
Ah ouais, bien joué la relève niko/nico  karma+


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Niko-AD le 05 Décembre 2024 - 11:50:22
Je travaille chez AD depuis 2011 au côté de Nico. Jusque là il était présent sur le forum et le faisait très bien.
Je prends son relais sur le forum depuis son départ.
J'essaie d'être aussi bon que lui mais la barre est haute. Soyez indulgent.  ;)


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 05 Décembre 2024 - 12:04:45
Niko, tant que t'es là j'ai une question concernant l'airpillow.  J'ai réparé le mien qui n'avait qu'un tout petit problème mais j'avais cherché le prix et je ne l'ai trouvé nul part en vente.
Où on trouve ça ?


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Niko-AD le 05 Décembre 2024 - 12:52:52
Niko, tant que t'es là j'ai une question concernant l'airpillow.  J'ai réparé le mien qui n'avait qu'un tout petit problème mais j'avais cherché le prix et je ne l'ai trouvé nul part en vente.
Où on trouve ça ?

Comme pour tout matériel et pièces détachées, vos revendeurs sont là pour vous renseigner. N'hésitez pas à les solliciter.
L'Airpillow est au tarif public de 120€ TTC.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: plumocum le 05 Décembre 2024 - 13:14:34
 :pouce: merci !


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 05 Décembre 2024 - 13:26:02
Hello Niko
Merci pour ton post. Une dernière question: l’enveloppe autour du air pillow: c’est le tissu de la sellette (attaché au châssis) ou c’est une enveloppe cousue autour de l’airbag, mais non rattaché à la sellette (juste enfermée dans le logement dédié à l’airbag)
Merci


Titre: Re : Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: Niko-AD le 05 Décembre 2024 - 14:55:21
Hello Niko
Merci pour ton post. Une dernière question: l’enveloppe autour du air pillow: c’est le tissu de la sellette (attaché au châssis) ou c’est une enveloppe cousue autour de l’airbag, mais non rattaché à la sellette (juste enfermée dans le logement dédié à l’airbag)
Merci

Salut,
L'enveloppe du Airpillow est cousue à la sellette. A l'avant de cette enveloppe, il y a une fermeture éclair qui permet d'accéder au compartiment du Airpillow, pour le changer si besoin.
Sur la sellette, nous avons aussi cousu des garcettes qui permettent le remplacement de l'enveloppe en autonomie (sans passer par un atelier) en attachant la nouvelle enveloppe avec des toggles. Cela vous permet d'avoir une enveloppe d'avance avec vous (30g environ) dans le cadre d'un vol bivouac ou d'un voyage loin de la civilisation.
Ceci n'est valable que pour le SL, je précise.


Titre: Re : Cocon Air Design... Sock
Posté par: air le 05 Décembre 2024 - 20:21:42
Merki