+ Le chant du vario +

  J’arrivais pas à  bien accélérer ces jours ci et pour cause ma dyneema gauche partait en morceaux,  8 ans d’age au moins. Vieux campeur ce matin et réparation avant midi. Pour augmenter la retenue j’avais installé  une contre poulie pour augmenter la surface de frottement,  ça marche mais peut mieux faire.
   Je viens de me dire que cette poulie,  c’est pas dans le cocon qu’il faut la mettre mais à la place de la poulie haute des elevateurs. Dans la cocon elle frotte sur 90 degrés de rotation alors que sur les élévateurs ce serait 180 . Demain je vole , dimanche vent il me semble donc bricolage. Il suffit de fixer cette poulie à la place de celle du haut de remplacer la ficelle des crocs par une en dyneema de 5 mm et de même longueur,  ça passe bien dans la poulie du bas qui n’est pas à  changer. 2 fois plus de frottement donc encore moins d’effort en retenue . A faire et à tester mais je suis que c’est en haut qu’il fallait la mettre.

Oui mais la ligne dans les élévateurs est de petit diamètre tandis que celle du cocon peut être d’un plus gros diamètre.

Je suis pas sûr qu’il y aura une différence.

Pour le diamètre c’est bon il suffit de remplacer la ficelle des elevateurs par du 5mm sans problème.  Pour ce qui de la force à exercer.  Hier soir, j’ai mis une charge de 22 kg suspendue au plafond du garage. Les chiffres :  20 kg en retenue à angle de 90, 2 kg sont absorbés par la poulie en libre. Cliquet de retenue enclenché,  toujours à 90 ça passe à 10 kg de retenue,  et cordelette frottant sur 180 degrés (nouvel emplacement) plus que 5 kg d’effort à exercer  en retenue.
 Ça fait diviser l’effort par 4 par rapport à l’effort à exercer par les jambes sur un cocon d’origine .

 Y a plus qu’à tester

Pourrais-tu pousser l’expérience jusqu’au bout et remplacer toutes les poulies de tes élévateurs et de ta sellette pour voir jusque où ça peut aller ?

Essayé aujourd'hui,  c’est bien là qu’il faut mettre les poulies winch et pas dans le cocon.  On appuie normalement et après la pression à exercer est ridicule. D’après mes mesures au peson c’est 4 fois moins d’effort qu’avec des poulies  libres, 2 fois qu’en mettant la poulie  winch dans le cocon et pour ceux qui ne veulent pas faire d’effort en accélérant toute la journée , 3 poulies winch soit 32 fois moins d’effort ......

Ta logique est excellente, c'est limpide. Si tu es le premier à avoir l'idée ce serait incroyable. Si un jour j'utilise bcq l'accélérateur lors de mes vols je me souviendrai de ta super astuce. 

Salut Eric,

je suis bien d'accord avec toi, ça fait beaucoup plus de sens de faire travailler des poulies à 180° plutôt qu'à 90°, surtout avec un coté quasi à l'horizontal ! C'est des poulies à cliquet de quel diamètre que tu as mis ? (quel modèle en fait ?)

Est ce que ce montage ne risque pas d’être un peu moins facile à relâcher avec un risque de coincement ?

Combien coûte ce type de poulies ?

S'agit-il de poulies d'or ?

J’ai des harken carbo 57 mm. Il y a moins cher dans d’autres marques.  Je les ai depuis au moins 8 ans, sur mon montage j’ai laissé la poulie d’origine en place et bien gardé les cordelettes d’origines pour la revente de la voile.  2 têtes d’alouettes sur l’elevateur,  simple, facile à mettre et à enlever plus une petite  couture pour être sûr qu’elles resteront bien en place. Essayer ce système c’est l’adopter si on est un fan de l’accélérateur.

 
 ROTFL

en tout cas, bravo à Calvat pour ses protos...reste plus qu'à "vendre" ça aux fabricants  :pouce:

google est ton ami... entre 100 et 160€ de ce que je vois

Je dois être con, j'ai pas compris.  :tomate:
C'est quoi la différence ? Juste les poulies plus grosses ? Et en or  :lol:
Perso, je n'ai pas de problème pour accélérer, si ce n'est la course qui est trop longue.

elles "verrouillent" en position...donc tu as moins d'effort à appliquer en permanence quand tu maintiens le barreau.

Le système est expliqué ici

https://www.harken.fr/fr/boutique/poulies-carbo-air-291/poulie-carbo-57-mm-ratchamatic-hte/

La Carbo Ratchamatic® est une poulie à cliquet à capteur de charge qui tourne librement dans les deux sens sous faibles charges et embraye automatiquement le cliquet quand la charge augmente. Le passage du mode cliquet au mode réa libre est sans à-coup. Le ressort de la version HTE des poulies Carbo Ratchamatic 57 mm a été rigidifié de sorte à retarder l’engagement du cliquet, permettant ainsi au réa de tourner librement plus longtemps. Le cliquet s’activant à une charge plus élevée, l’ancienne écoute de spi est choquée plus rapidement, pour des empannages plus nets. Retenue x 1,5 : brise légère/rafales de vent ; puissance de retenue 15:1.

Mais du coup en cas de frontale full bar c'est pas un coup à faire 3 tours de tumbling? Ou alors elles se déverrouillent si y'a plus de pression?

Merci ! Je comprends mieux maintenant.

de ce que j'en comprends, elles se "verrouillent" sous pression, ce qui sous-entend qu'elle sont censées se déverrouiller s'il n'y a plus de pression...après est-ce que sur un gros vrac le réflexe est bien là de relâcher le barreau, ça dépend pas mal du pilote. Calvat1 va sans doute nous démystifier tout ça  ;)

Quand on lâche l’accélérateur la cordelette glisse sur la gorge à la même  vitesse qu’avec une poulie libre, peut 1 centième de seconde en plus...il n’y a aucun risque de coincer la corde. Est ce que les marins prendraient le risque de chavirer avec ce principe de fonctionnement,  c’est complètement au point et sans danger. 
 C’est sur que pour 3 poussées de barreau dans l’année pas la peine de dépenser 100 euros mais pour les crosseurs rois de l’accélérateur je pense que c’est un plus. Et pi y en a qu’ont des petites cuisses....

J’ai posé la question plus haut, avec un angle de 180 degrés sur la poulie et un appui sur l’elevateur il me semble que le risque de coincement au relâché existe.

As tu testé plusieurs relâchés rapides ou progressifs pour valider que le système marche comme prévu ?

Kortel monte ce genre de poulies en série sur leurs sellettes de cross et propose même un kit accélérateur pour équiper toute autre sellette !

Oui bidouille, c'est pas nouveau du tout, mais c'est pas très efficace non plus (car les poulies ne travaillent pas à leur maximum, voir posts plus haut, contrairement à ce qu'a ...bidouillé -!- calvat1).

 Non Patrick, il faut une dyneema  de 5mm bien adaptée au profil de la gorge. Il n’y a aucun risque de blocage,  ça fait 8 ans que je vole avec ces poulies dans le cocon, RAS, s’il y avait eu le moindre problème je dirai ça se saurait.  Simplement qu’en les mettant sur les elévateurs elles donnent  leur rendement maximum,  en plus on les voit travailler contrairement avec l’emplacement dans le cocon.

Le chavirement d'un voilier est évité même si le délai de décoincement sur la poulie d'étarquage est d'une seconde, alors que la fermeture du bord d'attaque du parapente se produit pour quelques fractions de secondes d'accélération maintenue trop longtemps.

Mais à part cette comparaison inappropriée j'ai plutôt envie de croire à l'intérêt de la nouvelle trouvaille de Calvat1...

J’ai soudain envie de me fabriquer des poulies à cliquet.

Cependant pour remplacer les poulies de la Léopard, il faut que je défasse des coutures qui traversent les élévateurs. C’est le bout qui fait peur !

 Si kortel les met sur sa kanibal c’est que c’est sur, non, mon idée c’est qu’en les mettant sur les élévateurs on double leur efficacité.  Si des pilotes de compétition en ont sur leur cocon depuis des années c’est que c’est sur.

J’ai essayé l’expérience.

J’ai modifié mes poulies sur les élévateurs de ma Puma en installant une tôle de stainless savamment travaillée pour épouser les poulies et se clipser dessus.

Une tôle repliée s’enfonçait dans les dentures couché d’un côté que j’ai taillé dans les rebords les plus haut de la poulie. J’ai aussi façonné dans le fond de la gorge une trace du style crampons de pneus de tracteur de ferme.

J’ai testé avec un poids de 40 livres accrochés à l’élévateur.
Sans la tôle, il me fallait pousser 21 livres et besoin de 18 livres pour retenir.
Avec la tôle (cliquet), il fallait 11 livres pour retenir.

Ma tôle remplissait parfaitement son rôle mais le plastique des poulies n’est pas suffisamment résistant pour tailler des dents. Elles se sont rapidement arrondi. Il aurait fallu une denture de métal.

Où est-ce que j’achète les vrais poulies pour les sellettes ?

ici par exemple...

Sinon je pense que tu peux trouver ça chez toi en te rapprochant d'un shipchandler quelqconque

  Dans les magasins de nautisme ou d’accastillage.  Il y a moins cher que les harken, rostan par exemple.  Pas essayé aliexpress mais ce doit être fabriqué par là-bas. Je bidouille et fabrique pas mal de choses mais ça ,  non.  Le principe est simple mais c’est un peu de l’horlogerie. J’ai abîmé une harken (les billes ont volé en éclat dans le garage,  pas évident à racheter) par ma faute,  c’est un tout petit  ressort qui l’empêche de tourner. Mise en morceaux sur la table c’était pas évident à comprendre. Sur la côte je les avais trouvées soldées moitié  prix, j’avais pas laissé passé l’occas.
 C’est cher mais elles m’ont fait plusieurs  voiles.

    Pour voir j’ai mesuré la force de retenue  nécessaire pour 10 kg avec différentes cordelettes, cordelette allez retour parallèle en 180 degrés.
    2mm de frein  parapente 3 kg
    4mm montagne vielle 2kg
    6mm ayant servie en spéléologie, vielle et bien rêche  0,7 kg, c’est la championne
    5mm dyneema gainée dyneema vielle mais pas spéléologie 2 kg
    5mm dyneema  gainée  dyneema  neuve, 1,9 kg
    9mm montagne vielle 2,5 kg
   Conclusion, je ne fais plus ni montagne ni spéléologie.....  j’avais fait des rayures dans la gorge de la poulie pour augmenter la retenue mais le résultat n’avait pas été flagrant . Dans cette mesure l’effort en retenue  est le cinquième du poids de 10 kg, avec 22 kg j’avais mesuré  le quart, j’en conclu que plus la charge est lourde plus l’effort en retenue est plus que proportionnellement important, vous avez compris ce que je voulais dire  ou pas......

Calvat, la corde que tu as décidé de prendre suite à tes tests, as-tu remarqué une grande élasticité de la corde quand tu relâche la pression jusqu’à temps que ça se mette à glisser ?

  Il faut prendre du dyneema gainé dyneema en 5 mm.  Ça sert en spéléologie,  il n’y a pas d’élasticité avec un brin d’un mètre cinquante,  le dyneema c’est de la corde statique.  Pour l’accélérateur c’est ce qui est recommandé pour les poulies  winch. Gainé  dyneema parcequ’il résiste très  bien à l’abrasion et 5 mm parce que c’est le bon diamètre pour un bon frottement.  J’ai fait des test avec des vieux bouts de cordes bien rêches, effectivement le frottement était un peu supérieur. Pour les tests avec peson je ne vois pas quel problème serait posé par une cordelette dynamique d’escalade,  de tout manière ce n’est pas qui convient,  elle va s’user très vite su tu es tout le temps sur l’accélérateur.
 J’ai fait ces tests avec ce qui me tombait sous la main et par curiosité mais fait le montage avec du dyneema gainé dyneema de 5 mm. Ça se trouve au vieux  campeur.

Ma question d’élasticité est parce que j’ai reçu mes poulies 40 mm hier et je les ai essayé pour soulever une batterie de char avec la première corde qui me passait sous la main. Une paracorde.

En relâchant lentement la tension pour voir à partir de quel moment ça commencerait à glisser, j’ai remarqué qu’il y avait une bonne distance à faire en raison de l’élasticité et tout de suite j’ai pensé que ça pourrait aider à avoir des fermetures.

Au moment où le bord d’attaque devient proche de la fermeture, l’élasticité de la corde pourrait tirer la goutte qui fait déborder le vase.

Avec la dyneema dont je t’ai parlé il n’y a aucune élasticité.  Une batterie de char surtout s’il est américain c’est peut-être un peu lourd il me semble.  Je ne sais pas qu’elle force on exerce sur l’accélérateur,  ça dépend  de son poids et de la conception de la voile. Au pif on doit pousser dans les 30 kg max donc 15 kg par poulie.
  Peut être  qu’au delà d’une certaine charge elles ne templissent plus leur fonction,  au  debut pour les essais j’avais mis 22 kg et la 2 ème fois 10 kg il me semble. 
  Au vieux campeur,  ’pure dyneema blanche, 5mm 3,80 euros le m’,   en les mettant sur les élévateurs il en faut 2 fois moins que dans le cocon.

Bonjour
Je viens d'acheter un Ozone Lyght après ma Delta 4 qui est quasi identique à ta Photon.
 J'ai une question en rapport à ton montage de poulies sur les élévateurs de ta D4.
Est-ce que tu as mis tes poulies sur ta Photon ? Et si oui n'y a t'il pas un problème pour attacher la poulie à la bonne hauteur ?
Sur la D4 on peut attacher les poulies plus haut que sur la Photon de part la configuration des élévateurs ce qui fait qu'elles se retrouvent plus ou moins au bon niveau des anciennes.
Sur la Photon ou la Lyght les poulies se retrouveraient plus basses que les anciennes et il y aurait donc un débattement réduit de l'accélérateur.....
Peux tu m'éclairer à ce sujet si tu as fais la modif ?
J'ai vu que Néo faisait un kit abordable avec des poulies anglaises destiné à améliorer l'accélération sur les cocons.
Merci

 Bonjour,  je t’ai fait une réponse en message privé mais apparemment rien n’est parti, je recommence.  J’ai commencé par les mettre à la place des poulies  du haut,  c’était  top et comme j’en avais encore 2 je les ai mises en bas donc 4 harken , on est riche ou on ne l’est pas...et du coup c’est super  top mais pas besoin de 4 , 2 suffisent amplement.

  Pour les fixer en gardant le même débattement il faut pour celles du haut les attacher par une tête d’alouette fixée sur l’élévateur au dessus de la poulie. Comme cela elle est en parallèle de celle d’origine que j’ai laissé  en place.
  Pour celle du bas elle est fixée tres court à l ’anse de fixation du mousqueton  , la aussi elle se retrouve en parallèle de celle d’origine. J’ai donc la même  course d’accélérateur qu’à l’origine.
  Comme tu n’en mettras certainement que 2 je ne sais pas quel est l’emplacement  le plus judicieux. Je m’explique,  je n’ai pas fait de mesure de force avec mon peson en ne mettant  que celle du bas mais je vais le faire.   Toutes les mesures ont été faites soit avec une poulie en haut soit avec  celle du bas en même  temps mais pas qu’avec celle du bas...en effet j’ai beau réfléchir je ne sais pas où l’emplacement est le meilleur.
  Essayer des poulies winch sur les élévateurs...rien à voir avec le rendement de celles placées dans le cocon.
  A oui leur inconvénient c’est leur poids , mes harken me semblent plus lourdes que les autres marques,  en les mettant en bas des elevateurs elles ne pendouillent pas comme celles du haut et c’est plus agréable pendant la préparation du déco . Je ferai les mesures  dans la semaine.

Vite fait...

Merci beaucoup pour tes réponses très détaillées. Moi aussi le message privé ne passait pas c'est pourquoi j'ai posté ici (ta boîte semblait pleine).
Je suis très interressé par l'essai et la mesure de la poulie en bas de l'élévateur. Effectivement c'est dommage d'avoir des élévateurs 2 lignes simplifiés et d'être gêné dans la préparation..... mais tant pis si c'est mieux en haut je ferai avec pour le bien de mes genoux.
Je ne suis pas encore décidé et même un peu perdu parmi les modèles de poulies.... Harken, Ronstan, Allen Brothers. Quel diamètre ? Y'en a à tout les prix.....
Si tu décidais de te séparer de celles que tu as en trop fais moi signe .
Je patiente le temps que tu puisses faire tes mesures. 😉
William

   Ça y est j’ai refait mes mesures.  Je pends par son maillon un élévateur A à un mousqueton .  A l’anse de mousquetonage j’accroche  un poids de 20 kg , le soulève et accroche mon peson de pêche au croc.
  Le résultat est le même que celui que j’avais mesuré mais avec la mesure du winch du bas seul en plus. Les winch sont debloquables pour pouvoir fonctionner  en libre.
  Winch non actif. 7,3 kg en retenue.
  Que le winch du bas en fonction,  3,5 kg.
  Que le winch du haut en fonction, 2,5 kg.
   Les 2 winch en fonction ensemble 1 kg en retenue,  autrement  dit rien en effort.

  J’ai mis 20 kg, pour une personne de 80 kg, il y a peut être 20 kg sur les arrières et 60 sur les avants ce qui donnerait 3 kg en retenue au lieu de 22 environ....ceci avec 2 winch et 7,5 kg au lieu de 22 qu’avec des winch en haut.

  Pour la mesure je bloque en retenue et lâche tout doucement la retenue et note à  partir  de quelle force le glissement commence.
  On voit bien que le meilleur emplacement est celui du haut à la sortie du moufflage.

Merci Éric d'avoir pris de ton temps pour faire toutes ces mesures.
Je vais acheter ces poulies et je testerai les configurations hautes et basses pour voir si la différence de 1kg est vraiment perceptible.
Dans le cas où ce serai négligeable j'opterai pour le bas pour avoir une préparation au décollage plus simple.
Je me languis déjà d'essayer ta trouvaille pour le confort de mes jambes.
Je reviendrai ici quand j'aurai testé.....

 Y a plus qu’à.   A la coupe icare je me suis arrêté sur le stand Allen qui est un fabricant de poulie.   Il y avait les grosses belles et chères  avec système de freinage automatique et un petit modèle pas debrayable, peut être du 30 mm.  Plus légère et bien moins chère,  30 ou 40 euros environ.  Je ne les ai pas retrouvé  sur le net.  Plus petit veut dire aussi moins efficace je pense parcequ’il y a moins de surface de frottement mais c’est à  vérifier. Le fait que le système  soit debrayable ne sert à rien dans notre utilisation.

Dire que plus petit est moins efficace est sujet à discussion.

Un rayon plus petit doit plus comprimer la corde qu’un très grand rayon.

Une petite corde dans une grande poulie est plus facile à actionner que une grosse corde dans une petite poulie. L’effet inverse sur un relâché doit être aussi vrai.