+ Le chant du vario +

une première ! 

https://uaehikeandfly.ae/

A part un joli chèque pour donner une belle image à dubai quel est l'intérêt de cette compétition ou il faut monter des escaliers dans une ville ? Ils repèrent le prochain prologue de la x alpe ? Du mal à comprendre l'intérêt.

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Qui a parlé d'escaliers ?

Voir les photos sous "challenge yourself".

Très belle photo. Continue et tu peux lire le Day 1. Sur Instagram maurer après avoir vu le déco à dit qu'il espérait que ça soit pas lui a se jeter le premier de l'immeuble.

Envoyé de mon Mi 9T Pro en utilisant Tapatalk

Magnifique déstination pour pratiquer le vol en toute liberté... À ce qu'il paraît, il y a des superbes sites dans l'accuillante Corée du Nord aussi...

(https://i.goopics.net/q7ysoj.jpg)

(https://zupimages.net/up/21/46/54hz.jpg)

(https://zupimages.net/up/21/46/t0d9.jpg)

Les rois du pétrole eux-même :

Ca me navre de voir tant de pilotes participer à cette course, et notamment de voir le nom d'Antoine dans la liste.

Je peux comprendre l'attrait de la découverte, mais servir la soupe à ce pays, beurk.

Bien entendu, et c'est un minimum quand on incarne la partiarcat et la religion, aucune fille dans la liste!!!

Enfin, vivement la coupe du monde de foot au Qatar, que je ne pense plus à ça

Mdr, images en totale adéquation avec le texte  :mdr:

Quand je vois le plateau des pilotes participants et la réputation de ce pays tant au niveau du vol libre que des libertés en général, je ne peux m'empêcher de penser qu'ils ont dû être très bien payés pour participer (à minima tous frais payés) ou que le prize money doit être conséquent...

Le genre de saloperie à boycotter...

Je ne peut qu'encourager tout le monde à aller donner son avis dans les commentaires de différents fils facebook et autres.
J'espère que nombre de sponsor habituels d'athlètes vont aussi réagir fermement.
Quelle saloperie, c'est désolant.

Ce sont celles qui figurent sur la page d'accueil.

Il y a des reliefs non artificiels aux EAU pas loin de Dubaï https://fr-fr.topographic-map.com/maps/2tac/Duba%C3%AF/

En plus ils (les EAU) devraient bientôt finaliser la commande de 60 Rafales, quel beau pays   :mrgreen:

Le déco   :koi:

https://youtu.be/HG-6Q5IIlWw

Les autres dans la piscine à coté   :mdr:

Dans le genre je préfèrais quand même les Soul Flyers à la Burj Khalifa https://www.youtube.com/watch?v=iD4qsWnjsNU

Le rotor, quel magnifique endroit pour décoller... Les pilotes sont affûtés, c'est sûr, mais le carton n'est pas loin.

Et le gars qui aide au déco cobra, il aurait pas pu mettre au moins un baudar? :)
C'est n'importe quoi cette compétition, et vous allez voir, on a pas tout vu, a des endroits ils ont créé des décos au buldozer ...

+ d'infos sur le deco hôtel :

https://xcmag.com/news/uae-hike-and-fly-insane-300m-hotel-launch-revealed/ (https://xcmag.com/news/uae-hike-and-fly-insane-300m-hotel-launch-revealed/)

Faut pas s'inquiéter pour le gars, il avait au moins une corde et il a pu se sécuriser en faisant des anneaux autour de son bassin et de ses cuisses !  :bang:


J'ai noté ca tout aussi. Délicieux.
"However, after pilots saw the launch on the top of the hotel for the first time on Saturday the rules were changed so they now don’t have to fly to score."


Tu décolles pas pour les points, mais si tu décolles pas t'as perdu.

bon, cette "compétition" faut peut-être la voir comme une vitrine pour le sport de haut niveau dans notre activité non?
les UAE sont une sorte de carrefour mondial c'est pas complètement con comme endroit en fin d'automne pour faire quelques images et finir la saison. L'idée n'est pas débile je trouve en tout cas.

voilà j'ai fait mon max pour trouver du positif  :mdr:

où sont les filles?
a quel moment ils se sont dit que ça allait être une bonne idée de décoller du Burj?
etc...

ça fait pitié en fait  :sos:  :sos:

 :coucou:

J'attend la version Paris 2024,décollage du 3em étage de la tour EIFFEL.

je suis au courant de ce truc depuis 2 semaines seulement,
ça m'intéresserait de connaître les coulisses de ce truc: qui organise? qui paie? motivation des athlètes? etc...

en tout cas pour l'image, ça va pas éduquer les touristes à arrêter de demander au déco: "méeuuuu ça fait pas peurr quand vous sautez?"  :mdr:

La motivation des athlètes ? A part l'argent, je ne vois pas... Ce que je peux comprendre d'ailleurs.

C'est une aérologie caractéristique des décollages falaises ? (manche à air verticale)

j'en vois une autre, plus naïve, être ensemble dans la bonne humeur dans un cadre inédit pour prolonger la saison

quasi sûr que si tu leur demande, ils diront qu'ils sont des sportifs et qu'ils font ce qu'il aiment et qu'ils se préoccupent pas du reste

Yes, c'est aussi pour ça qu'ils gonflent en Cobra au bord du trou (parce que derrière pas de vent). Il m'a semblé apercevoir à un moment dans la vidéo une flamèche derrière le déco (au bord du trou, de l'autre côté) dans le sens inverse de la manche à air. Entre les deux ça doit être un joyaux bordel l'aérologie...

Alors en ce qui concerne "la saison", c'est toujours la bonne saison quelque part dans le monde... Et quitte à faire des bornes, il y a tellement de meilleurs endroits où voler...

Et pour le "ils font ce qu'ils aiment", je ne sais pas... Monter des escaliers d'immeuble, ça peut se faire partout et je ne suis pas sûr que ça soit une passion pour la plupart d'entre eux. L'adrénaline / le défi de ce genre de déco foireux ? Peut-être...

Je continue de penser que s'ils devaient payer le billet et s'il n'y avait pas d'argent en jeu, ils seraient ailleurs.

C'est pour ça qu'il y a du pognon à gagner...
Vulpes muneribus non capitur...

moi j'aimerais bien que tous ceux qui critiquent disent quel coin de Dubaï ils ont visité et n'ont pas aimé.

J'ai un peu peur d'un concours d'a priori qui feraient force de loi. Si c'est le cas, je peux vous proposer des dictons à la con sur les petits, les grands, les roux, les femmes, les Belges, les Français, les Suisses etc ... et etc ... et vous me direz si ça fait avancer le monde :grat:

Au-delà des aspects politiques (S'engager dans une compétition qui se passe dans une dictature, est-ce soutenir cette dictature ? C'est plus facile à répondre quand ce n'est pas notre gagne-pain qui est en jeu), je trouve que le fait même d'avoir proposé un décollage de ce type obligatoire, même sans la contrainte de temps, contient un message négatif : la sécurité des pilotes n'est pas importante, ce qui compte, c'est le spectacle.
Heureusement que les compétiteurs ont fait comprendre que ce n'était pas acceptable.
Accessoirement, cela donne l'impression qu'il n'y a pas de parapentiste derrière l'organisation de la compétition...

J'aimerais que nous ayons tous la même réflexion quant à nos habits, gadgets électroniques ... et parapente ( http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/pays-de-fabrication-des-voiles-t11129.0.html )

Comment on fait pour blacklister un fil ? :speedy:

On ne le viste pas, avec un peu de volonté ça fonctionne normalement...  :forum:

Je me faisais la même réflexion.
Cela donne vraiment l'impression que les organisateurs ne savent pas vraiment ce qu'est le parapente.
S'ils pensent qu'il s'agit d'un proche cousin du base-jump, ils sont un peu à côté de la plaque.  :grat:
Je pense que jamais une compétition de parapente n'a rendu obligatoire un décollage de type "falaise".

Marc

lol....
(https://cdn-s-www.ledauphine.com/images/750F8E0A-3BB3-43D7-9F1B-749FC3637FBA/NW_raw/l-accident-s-est-produit-au-niveau-de-la-falaise-situee-juste-en-dessous-de-l-aire-de-decollage-de-saint-hilaire-du-touvet-prise-ici-ce-matin-quelques-heures-avant-l-accident-photo-dl-jean-benoit-vigny-1348156382.jpg)

C'est pas le toit d'un building on est d'accord, mais le point de "non-retour" est plutôt net quand même...

C'est vrai chez nous, ça serait impossible ça !  :canape:

et tu feras pareil de ton côté pour Cuba, le Venezuela, lz Chine...

ta remarque est un poil debile, non? S'il faut être allé aux UAE pour avoir le droit de critiquer un régime à vomir, c'est pas loin de s'appeler de la censure

Je ne l'aurais pas dit comme ça, mais finalement, c'est pas si loin de ce que je pense.
On est un peu loin de simples "à priori" : https://www.amnesty.fr/pays/emirats-arabes-unis

Pourtant : https://www.20minutes.fr/arts-stars/culture/2946427-20210106-pourquoi-influenceurs-stars-telerealite-partent-tous-installer-dubai

 ROTFL

Bof. On a des décos 'falaise' où l'on y va sans obligation.

Il n'y a que moi qui pense qu'un déco sur une plateforme en haut d'un gratte-ciel, ça n'a de toute façon rien à voir avec un déco falaise ?

C'est Aujourd'hui, sur france cu:

"Dubaï, première ville des Émirats arabes unis et capitale de l'émirat de Dubaï, est fondée au XVIIIe siècle. Le gigantisme de ses projets architecturaux, sa modernité débridée et son appétence pour le luxe en font une Alexandrie nouvelle. https://www.franceculture.fr/emissions/sans-oser-le-demander/sans-oser-le-demander-du-lundi-22-novembre-2021"

https://www.franceculture.fr/emissions/sans-oser-le-demander/sans-oser-le-demander-du-lundi-22-novembre-2021

Et pourtant (mais là c'est sérieux)

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Les Émirats arabes unis accueillent pour la première fois une course Hike-and-Fly. 25 pilotes de haut niveau invités y prendront le départ.

Si l'argent ne manque pas, on peut rêver de tels projets : que diriez-vous d'inviter l'élite mondiale des pilotes de Hike-and-Fly à Dubaï et ses environs pendant 10 jours pour les faire s'affronter dans une course inhabituelle ? Le vol, le gîte et le couvert, tout est payé. Et 10 500 dollars US de prix, répartis entre les cinq premières places, en prime.

Dans le monde du parapente, qui n'est pas forcément gâté par l'argent des sponsors, c'est une offre intéressante. Il n'est donc pas étonnant que toute une série de pilotes de haut niveau, dont la plupart ont l'expérience des X-Alps, aient accepté l'invitation : Ils participeront au premier championnat officiel de Hike-and-Fly des Émirats arabes unis (EAU). Il s'y déroulera du 19 au 29 novembre.

Des noms célèbres en font partie : Chrigel Maurer, Patrick von Känel, Sepp Inniger, Michael Witschi, Michael Sigel, Simon Oberrauner, Thomas Friedrich, Heli Schrempf, Manuel Nübel et Markus Anders des pays germanophones.
Mais aussi Antoine Girard, Tim Alongi, Tim Rochas, Tanguy Renaud, Michal Gierlach, Steve Bramfitt, Stanislav Mayer, Gavin McClurg, Logan Walters, Seb Ospina, Tom Payne, Eduardo Garza, Aaron Durogati, Nick Donini, Veso Ovcharov, Alex Villa, Nick Neynens.

Ils s'envolent tous pour Dubaï avec impatience et certainement avec des sentiments un peu mitigés. Car au fond, ils font partie d'une expérience. Est-il possible d'attirer l'attention du monde du parapente dans un pays désertique avec des pétrodollars ? Et ce, avec un format de course qui porte certes le nom de Hike-and-Fly, mais qui n'a que partiellement des points communs avec des modèles classiques comme les X-Alps, X-Pyr, Eigertour, Dolomiti Superfly, etc.

Certes, la compétition de Dubaï et de ses environs comprend également de la course et du vol, mais d'une manière légèrement différente. Il n'y a pas de parcours cohérent à effectuer, mais la compétition se compose de quatre épreuves quotidiennes distinctes, chacune d'entre elles étant différente.

Hike sur la tour

Trois de ces tâches sont attendues : l'ascension d'une montagne côtière près de Khorfakkan et le vol de retour vers une destination sur la plage ; l'ascension de la plus haute montagne des EAU (Jebel Jais, 1934 m), avec un vol de 70 km le long des montagnes Hadjar ; une course en soaring dans le désert de montagne Al Faya.

Mais il y a aussi une épreuve qui, sous le nom de Hike and Fly, n'est imaginable qu'à Dubaï : une course d'escaliers jusqu'au toit d'une tour d'hôtel de luxe, l'Adress Beach Dubaï.

C'est là que se trouve la plus haute piscine à débordement du monde, au-dessus de laquelle une rampe a été construite spécialement pour cet événement. Les pilotes partiront de là et glisseront sur 4 km jusqu'à la plage, avant de sprinter le long de la promenade jusqu'à l'hôtel.

Tout cela sera retransmis en direct sur Youtube, "d'une manière qui n'a encore jamais été vue en direct lors d'un événement Hike-and-Fly", promet l'organisateur.

On peut s'attendre à ce qu'une telle coulisse offre des images spectaculaires. Du point de vue marketing, l'événement devrait donc livrer la marchandise. Car c'est aussi l'objectif : faire connaître les Émirats arabes unis comme (nouvelle) destination de parapente. Les fonds proviennent de la Fédération émiratie des sports aériens et du prince héritier de Dubaï, le cheikh Hamdan Al Maktum.

L'idée d'utiliser le format d'une compétition de hike-and-fly vient toutefois d'un Brésilien : Gui Padua. Ce dernier vient à l'origine du parachutisme et du base jump, mais il vole aussi en parapente et a déjà participé à plusieurs courses de H&F. Il a donc décidé de se lancer dans l'aventure. En 2019, il était l'un des supporters d'Antoine Girard lors des Redbull X-Alps.

Padua est venu aux Émirats arabes unis pour aider un ami à monter une école de parapente. Lorsqu'il a vu les gratte-ciel de Dubaï, il a d'abord pensé au base jump, puis à la possibilité de décoller de très haut en parapente, raconte-t-il. Finalement, il lui est venu à l'esprit d'inclure les montagnes des Émirats dans une course hike-and-fly. Lorsqu'il a présenté cette idée à la Fédération des sports aériens des EAU, il a trouvé une oreille attentive.

"Les gens ici n'ont pas peur d'investir dans des idées créatives. Nous voulons faire connaître le parapente aux Émirats arabes unis. Cet événement doit ouvrir des portes et promouvoir le tourisme des sports aériens", explique-t-il. D'octobre à avril, les températures sont agréables aux EAU, le vol depuis l'Europe ne dure que six heures, il y a des thermiques partout, il ne pleut jamais, on peut voler tous les jours et il y a de nombreux spots à découvrir.

Mais Gui Padua voit déjà plus loin. Des cours de parapente avec des pilotes européens de haut niveau ainsi que des championnats nationaux et pan-arabes de parapente pourraient suivre. En outre, il aimerait établir une course de Hike-and-Fly aux EAU en tant qu'événement annuel de haut niveau - en quelque sorte comme clôture de la saison de compétition internationale de H&F. "Je suis très heureux que nous puissions organiser une telle course.
=========

Source : https://lu-glidz.blogspot.com/2021/11/hike-and-fly-in-dubai.html

C'est clair qu'avec des qualificatifs comme ceux-là, j'ai envie de parler avec toi.

sans même faire de recherche, j'ai remplacé emirats-arabes-unis par france et suisse rien que pour voir ... finalement je vais peut-être émigrer sur la lune qui au moins donne une erreur 404 (mais peut être parce que la lune n'est pas un pays et qu'il y a une page ailleurs :grat: )

Pour léceux qui ne sont pas perclus d'à priori ... j'avais moi aussi les mêmes préjugés. Et puis un jour, le hasard fait que je suis allé visiter ce pays. J'ai découvert des trucs qui ont juste ébranlés mes convictions.... mais bon, c'est peut-être trop anticonformiste. Il vaut bien mieux cirer avec tous les loups pour dénoncer toutes les images d'Épinale qu'on se fait sur ce pays et aussi critiquer tous ceux qui d'une façon ou d'une autre s'intéressent à ce pays.
 

Quoi concrètement ?
(c'est toujours pareil avec toi, c'est toujours vague, évasif... ce serait *vraiment* bien que tu sois un peu plus concret !)

Halala Dubai aurait mieux fait d'investir dans Messi et M'bappé, ils se seraient pris moins de critiques.

Il faut que ça intéresse, sinon pas besoin que je perde des heures à me battre avec mon clavier pour faire de la prose.
Est-ce que tu veux que je te rédige mes carnets de voyages où que je te convaincs que les EAU ne sont pas la caricature que j'en lis ? Dans le 2e cas ça ne sert à rien que je raconte quoi que ce soit. Pour se convaincre, je crois qu'il faut vivre une expérience.

J'ai par exemple découvert que Dubaï a bâti sa fortune sur le pétrole ... mais ne possède pas du tout le moindre puits de pétrole. En fait, leur force a été de fédérer les états alentours pour créer un véritable pouvoir. Perso je trouve déjà ça génial : le petit poucet qui n'avait rien, qui arrive à donner de la vision aux puissants alentour.

Bien sûr, les EAU ont conscience depuis longtemps que le pétrole va se tarir. C'est pour cela que cela fait longtemps qu'ils ont diversifié leur économie (tourisme, finance)

Autre petit détail : la burj Khalifa est bâtie sur du sable. Cela représente un défi technique majeur, car les fondations peuvent difficilement supporter le poids d'un immeuble. Nombreux acteurs étaient défaitistes par rapport au projet. Là encore la vision du prince a réussi à motiver les hommes autour de lui pour transformer cette aventure en succès. La puissance de vision et leadership peuvent outrepasser les défis techniques les plus difficiles. À lire ça fait complètement gnangnan. À vivre c'est juste autre chose.

La population est à 80% étrangère. Alors oui, la situation des "esclaves" qui sont venus (de leur plein gré) pour construire les tours n'est pas enviable. Mais il faut véritablement vivre cette vie cosmopolite pour comprendre le respect et la dignité des autochtones (respect dont ne font pas forcément preuve les touristes en revanche)

Voilà déjà 4 points qui m'ont véritablement fascinés. Maintenant, raconter un truc n'est pas le vivre et bizarrement je constate beaucoup plus de jugement chez les gens qui ne sont jamais allés se renseigner sur le terrain que chez les autres (et c'est valable pour nombre de pays, y compris la Chine, le Venezuela etc ...)

Ben en premier lieu va faire un tour à la compet de Moulis...
En second lieu les compétiteurs quelqu'un les a forcé à aller voler à Dubaï ?

C'est un poil plus étroit.
Mais ya une piscine !  :jump:
Personne n'a tenté une piscinissage ?

A vrai dire, discuter avec toi pour te voir nier des évidences, j'en vois pas l'interet non plus. Tu es bizaremment bien plus critique (et à juste titre) quand on parle par exemple de pays "communistes".

Alors oui, aux UAE, il y a plein de pognons, de belles bagnoles, de buildings flambants, mais ça reste un pays totalitaire fondé sur un extrémisme religieux...et ça me suffit à ne pas vouloir cautionner. Je n'insiste pas sur le financement de terrorisme de mecs qui viennent chez nous se faire pèter la tronche, ni non plus sur les exactions commises sur des populations civiles au Yemen, tout ça, c'est pas bien grave, tant que les dollars fusent! Et qu'on peut voir des belles "courses" de parapente, avec déco depuis le toit d'un gratte-ciel (très en rapport avec notre pratique, n'est il pas?)

Non, mais quand ils sont arrivés sur place et ont vu le "déco", ils ont boycotté le truc et obligé les organisateurs à supprimer cette partie de l'épreuve (du coup, je me dis que leurs contrats étaient bien mal ficelés, s'ils avaient cette liberté... on ne leur avait pas confisqué leurs passeports comme à tous les autres travailleurs immigrés?)

et avec des armes Française! cocorico!
 :canape:


https://made-in-france.disclose.ngo/fr/chapter/yemen-papers/

merci à MichM pour la copie de l'article de luglitz

bon, moi j'arrête de critiquer, je m'en tape que ça soit financé par le pétrole...
Comme le souligne Gui, c'est quand-même un état dans lequel tu peux amener une idée et ça se réalise. c'est créatif, sympa, inédit... et je pense que les athlètes invités vont vivre une chouette expérience et voilà tout, tant mieux pour eux!

C'est pas vraiment le problème... Enfin, s'il n'y avait que ça...

Oui, quelle magnifique expérience :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89mirats_arabes_unis#Droits_et_pratiques

La peine de mort est en vigueur et peut sanctionner : homicide, viol, haute trahison, terrorisme, vol aggravé, apostasie, adultère, homosexualité et trafic de drogue[33]. Les méthodes d'exécution sont la fusillade et la lapidation. La torture est courante dans les pénitenciers et les commissariats[34],[35].

Le pays est classé 118e en termes de liberté de la presse par Reporters sans frontières[36]. L’article 32 de la loi sur la presse à Abou Dhabi punit d'une amende d'un million d'euros toutes critiques envers un membre du gouvernement ou de la famille royale[37].

Les immigrés sont dans une situation juridique précaire et ces droits sont régulièrement bafoués : trafic d’êtres humains[38], exploitation économique, violences policières, racisme et discriminations salariales[39].

Selon Human Rights Watch, les femmes sont victimes de discrimination : leurs droits sont limités par rapport aux hommes dans les questions de mariage, de divorce, d'héritage et de garde des enfants. « Le code pénal donne aux hommes le droit de discipliner leurs femmes et leurs enfants, y compris en usant de la violence physique. La Cour suprême fédérale a confirmé le droit d'un mari de « réprimander » sa femme et ses enfants par la force physique »[40]. Depuis 2006, un Statut familial et personnel régit leur condition[41].

Ah oui, mais tout ça, même si c'est bien de ça dont on parlait, ça ne compte pas, ça n'a pas ébranlé les convictions de Piwi...
Tout au plus a t'il reconnu que les ouvriers du bâtiment étaient des esclaves, mais ça ne compte pas non plus, et c'est même leur faute puisqu'ils sont venus de leur plein gré.

Oui Dilmo.

Après, il y a aussi eu de jolies courses aux etats unis d'amérique cet été: Guantanamo ; peine de mort; avortement en danger, etc .. qui en fait un foin?

Toujours facile de taper sur les pays arabes du point de vue de nos ONG et beaux principes bienfaiteurs

Je ne vais juste pas répondre ... ça ne sert à rien
c'est très bien de ne juger qu'à charge et sur des trucs que vous avez lu  :pouce:

Vous n'avez pas peur que vos méthodes soient répertoriées chez human rights, wikipedia ou sur amnesty ?

Dites... A part polémiquer, ça vous arrive de parler parapente?

sans parler des pandora papers ... les États-Unis sont le plus grand pays de fraude fiscale

idem pour la France (déjà citée) dont la page d'Amnesty ne vends pas du rêve et avec des décos falaises que les pilotes n'ont même pas le droit de boycotter

Heu les gars sans vouloir m'immiscer dans la controverse c'est pas Piwi qui va aller prendre de la thune à Dubaï en se foutant pas mal du qu'en-dira-t-on et de la respectabilité chelou du pays mais vos idoles parapentistes au cœurs purs...
Bon après si pour la cérémonie de clôture ils prévoient de lapider quelques délinquant(e)s je peux fournir des morceaux de granit remarquablement contondants !
Personne n'est parfait surtout quand y a du pognon à prendre !
 ROTFL

Là ça part vraiment en sucette, on est pas du tout sur la même longueur d'onde. Je parle de droits humains. Et si les US sont pas exemplaires partout, ça reste incomparable avec les Émirats Arabes Unis. Mais bon... si tu preferes garder des œillères et en rester à ton expérience touristico-ludique c'est comme tu veux. Perso, je préfèrerais aller à Disney Land ou Las Vegas, au moins on sait que c'est faux et inoffensif (la dictature de Mickey m'inquiète moins).
Ils sont forts ces dubaiotes pour cacher l'horreur sous le tapis, ils ont même eu Piwaille!

oui...mais en l'occurence, tu en as vu où du parapente sur ce fil?
Pour le moment c'est un gros show un poil ridicule et jouant sur le sensationnalisme, on est assez loin d'une compétiton de marche et vol.

Parce que tu penses sincèrement qu'être aller étaler ta serviette 1 semaine sur la plage de Dubaï te permet de te croire plus informé??

Du coup il faudrait qu'on valide ce magnifique pays sur tes retours de vacances? Un poil léger, non? Ou alors accepte de valider Cuba, ils font du super rhum, les filles sont sexy, la bouffe je t'en parle pas, et on peut même constater qu'ils ont des hopitaux et des taxis, c'est peu dire.

Sérieusement, défendre l'indéfendable, ça a ses limites.

Ceux qui volent en plaine dans le sud-ouest ont souvent ce type de decollage, certes avec moins de dénivelé que Saint Hil.

Mode flood: on
L'absence de compétitrices met en exergue la galanterie des dubaïotes, ils ont trouvé trop dangereux de faire décoller ces dames en burqa.

Dilmo, tu oublies dans ton post les femmes violées qui sont condamnées et emprisonnées pour relations adultères !
Mode flood: off
 

Ce type de déco ne peut pas être comparé à un vrai déco falaise. Ce qui fait la difficulté sur un déco falaise c'est pas la profondeur, c'est la cassure et le gradient qu'elle produit : le fait que la voile soit étalée sur une partie plate et totalement déventée. La configuration oblige le pilote à mettre de l'énergie au début du gonflage qui va se transformer en shoot violent en cours de montée. Plus il y a de vent, pire c'est, d'autant qu'il se forme souvent un petit rouleau au sol qui dévente le sol. Et c'est encore pire si la plate-forme est petite. Après, qu'on se fracasse un retour à la pente dans une falaise de 500m, de 50m ou contre un building de 300m, le résultat sera le même (quoique, un building ça glisse  :twisted: )

Concernant cette compétition dans ce pays je partage ce que dit Piment. Ce qui provoque le succès c'est pas les athlètes c'est les clients. En gros, s'il n'y avait pas de spectateurs, il n'y aurait aucun intérêt. (C'est pour ça que j'ai proposé précédemment solution de blacklister ce fil   ;) )

Plus sérieusement si vraiment cela vous pose problème que cette compétition se déroule dans un pays que vous abhorrer pour des raisons qui vous appartiennent et qui sont entendables. Vous ne pensez pas que plutôt que de vous disputer ici, vous feriez bien d'exprimer vos récriminations à qui les méritent, c'est à dire aux athlètes qui acceptent, eux aussi pour des raisons qui leurs appartiennent, de participer à ces jeux du cirque moderne.

Ah oui mais là ça pose soucis pour nombre car parmi ces athlètes honnis, il y a aussi ceux que vous admirer tout au long des années et des épreuves auxquelles ils participent en vous faisant rêver à ces occasions, par exemple et en gras pour les plus idolatrés ici :


Allez la liste complète pour ceux que ça intéresse : https://uaehikeandfly.ae/atheletes/ (https://uaehikeandfly.ae/atheletes/)

 :bang:  

Salut les fragiles,
Alors on continue à faire la morale aux meilleurs pilotes du monde de son canapé sans avoir fait 10% de ce qu'ils ont pu faire et juger ces personnes sur leurs valeurs d'engagement éthique.... bravo changer rien!
Bravo à ceux qui ont un peu de jugement et de recule.

Aucun problème pour moi à discuter les actes et les paroles de gens qui s'y exposent volontairement. Leur expertise technique sans commune mesure avec la mienne, leur engagement "sportif" ou "aventurier" aussi poussé qu'il soit n'aura aucune incidence sur ma considération de leur personnalité !

Par exemple, si Antoine Girard va réellement participer à cette triste kermesse des rois du pétrole, je ne vais pas masquer combien sa prétention à faire passer ses atterrissages sur le Mont-Blanc pour des actes écolos alertant sur le réchauffement climatique basculent vraiment dans l'hypocrisie la plus tocarde.

Il faut quand arrêter de comparer ce qui n'est pas comparable.
Que ce soit Dubai, le Quatar ou l'Arabie saoudite on a affaire à d'infâmes monarchies pétrolières qui n'ont que faire des droits humains, de l'écologie ou du sport en général.
Droits humains: droit des femmes, pénalisation de l'adultère, de l'homosexualité, lapidation etc..
Ecologie: ce sont les pays les plus émetteurs par habitants
traffic d'etres humains
et pour finir mais la liste n'est malheureusement pas exhaustive : financement du terrorisme islamiste.

Après il ne faut pas se leurrer Dubai se fout bien du parapente ou du sport en général. Dubai comme son voisin le Quatar avec la coupe du monde de foot ou l'Arabie avec le Dakar créé des évènements sportifs dans le seul but de redorer son image .
Répondre à la sollicitation d'un état tel que Dubai lorsqu'on est une personne publique comme le sont la plus part des participants, c'est contribuer à valoriser par sa présence une infame dictature.
quand on est une personnalité publique on a de fait une responsabilité particulière.
Sans doute que les primes ont du etre attirantes, mais est ce que l'argent justifie tout ?

Comme je pense que les joueurs de l'équipe de france de foot s'honoreraient de refuser de participer au mondial quataris, nos héros parapentistes n'ont rien a faire dans cette galère.

Certains ont la mémoire courte mais des prises de positives politiques courageuses de la part de sportifs il y en a eu : boycott du rugby en af sud du temps de l'apartheid, refus de certains de participer au JO de berlin en 36, poings levés des sprinteurs US à Mexico en 68 etc ...

Bref on a affaire à de supers pilotes certes mais qui n'ont vraisemblablement aucune conscience politique et citoyenne , c'est bien triste.

La FFVL n’avait qu’à accoter l’argent que Dubai a offert aux athlètes afin de les garder à la maison.

C'est quand même dingue qu'il y en ait qui n'arrivent pas à comprendre que ce qu'on reproche à ces athlètes (et que justement, on déplore d'avoir à leur reprocher).

Un point Godwin pour moi que j'assume entièrement, mais avec un tel discours, je pense que tu aurais été un parfait spectateur des JO de 1936.

C'est édifiant, tout est conspiration maintenant, on ne pourait plus se fier au travail d'organisations pourtant reconnues pour leur rigueur...

C’est fou le nombre d’esprits chagrins sinon tourmentés qui tournent en rond sur ce forum. Par exemple, je suis certain que plusieurs  termes et exemples employés dans ce fil l’ont été pour qualifier son propre pays.
Il faudrait déjà apprendre à respirer avant de se jeter à corps perdu dans la première polémique venue et je ne parle même pas du minimum de respect dû à son contradicteur.

Au fait qui est ce Gui Padua, instigateur de ce Dubai h&f ?

J'ai l'impression que grâce à lui on va avoir droit à un fil d'anthologie de plus ici.

Je ne le connais pas mais il m'énerve déjà   ROTFL

Brésilien
Ex surfer, ex parachutiste.
Animateur de télé réalité

Sinon lire l'article de Xc mag , qui c'est le moins qu'on puisse dire n'est pas très élogieux . https://xcmag.com/news/uae-hike-and-fly-insane-300m-hotel-launch-revealed/

:mrgreen:
(https://inazuma.forumgratuit.org/users/3212/35/19/83/smiles/3213306083.gif)(https://inazuma.forumgratuit.org/users/3212/35/19/83/smiles/3626931512.gif)
Je repars faire un tour

Je sais pas qui c'est mais il aurait Padua-vancer une idée comme ça...

Alors que nous, valeureux pilotes du dimanche, sommes extrêmement pointilleux sur les lieux de fabrication de nos voiles, fringues, etc.

Tiens, je vais de ce pas me commander un bol de soupe d'ailerons de requins sur Alibaba.
 

ha ben voila, ça rejoint ça déjà cité plus haut :

https://www.20minutes.fr/arts-stars/culture/2946427-20210106-pourquoi-influenceurs-stars-telerealite-partent-tous-installer-dubai

et il y a ça aussi, allez hop, c'est la fête https://www.instagram.com/uaehikeandflychampionship/channel/

hahaha ce fil m'a rappelé une anecdote d'il y a bien 15 ans, un début janvier dans l'entreprise où j'étais alors je me dirige vers un des coins pause/machine à café, voila les bimbos de service qui papotaient :

et toi tu as fait quoi à Noël / Nouvel An ?
je suis partie à Dubaï
haaa bon patati patata
oui il y avait du soleil et alors pour le shopping c'est vraiment super

j'ai failli cracher mon café en pouffant de rire et suis parti vers un couloir en  :mdr:

Il y a de nouveaux décos sur notre planète, avec a la clefs de superbes images.
Ça devrait nous satisfaire.
Après chacun prends sa décision en fonction de ses convictions ou moyens d'y aller ou pas.

Je pense que ce point que souleve Man's est primordial dans ce que ressent et exprime beaucoup d'entre nous...
Personellement j'aurais préféré ne même pas avoir a avoir un avis, que le sujet n'éxiste même pas!

Bons vols, happy landings :-)

moi dirais simplement : "j'aurais juré qu'il y avait de belles montagnes en Suisse : la télé maurait-elle menti ? Complot conplot!! "  lol :lol:

c'est marrant (enfin, non, ça ne l'est pas) de voir que "les gauchos" s'insurgent, alors que les "réac' de droite" ne voient rien à redire.

Pourtant rien que le sujet "soutien de terroristes" devrait interpeler, quelles que soient les affinités politiques

https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2020/12/13/les-liaisons-dangereuses-des-emirats-avec-des-ennemis-declares-de-la-france/ (https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2020/12/13/les-liaisons-dangereuses-des-emirats-avec-des-ennemis-declares-de-la-france/)

C'est pas un scoop. Et la politique internationale est une ignoble hypocrisie: je te fais un bisou et t'enfonce en même temps un finger in the luc.

Décidément, les EAU sont d'actualité...

https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20211117-candidat-%C3%A9mirati-controvers%C3%A9-risque-d-influence-chinoise-interpol-en-eaux-troubles

Encore un exemple d'humaniste de ce pays.

je dois être un vieux con non-millenial et donc pas complètement binaire, mais j'ai l'impression que nos propos sont ici un peu plus nuancés que le classique "gaucho" VS "reac de droite"

Sauf pour qui se situe définitivement et totalement ou dans la camp"gaucho" ou dans le camp "reac de droite". Est-ce que cela pourrait vraiment être lié aux décennies de naissance des uns et des autres ?

 :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=w62PYh3tTuw

Il s'agit de pilotes professionnels qui font leur boulot au même titre que chacun d'entre nous achetons des produis chinois.

Je n'ai jamais mis les pieds à Dubaï par contre j'ai travaillé en Chine.

En Chine comme à Dubaï tu peux fermer les yeux sur la réalité et éviter les chemins de traverse inconfortables.

@Willitou : pourrais-tu stp penser à enlever le "s" de "https://" quand tu postes une vidéo ?

Je ne pensais pas intervenir sur ce fil, mais en voyant certains messages, je tiens quand même à donner mon opinion personnelle au sujet de ce fil.
Croire que le sport de haut niveau et la politique seraient deux domaines étanches n'ayant pas de lien particulier entre eux me semble être une erreur.

Les pays dictatoriaux et peu soucieux des droits humains, ceux des femmes en particulier pour certains d'entre eux, utilisent justement le sport comme outil de communication et de légitimité sur le plan international.

C'est ainsi par exemple que :

- La Chine a réussi à récupérer l'organisation des JO d'été en 2008 et ceux d'hiver en 2022 ; faute d'infrastructures d'hiver dignes de ce nom, ils ont dû tout inventer à partir de rien : pistes de ski, de ski de fond et de biathlon, tremplins de saut, piste de bobsleigh, patinoire... alors que ce pays n'a qu'une culture extrêmement pauvre en matière de sports d'hiver.
Mais la diffusion internationale des JO en vaut bien sûr la peine (idem pour la Russie avec les JO à Sotchi).

- Le Qatar a obtenu (on se pose d'ailleurs des questions pour savoir avec quels moyens) l'organisation de la Coupe du monde de football (événement planétaire suivi dans le monde entier) avec la construction de stades en plein air climatisés (!) et le décès sur les chantiers d'au moins 6600 travailleurs étrangers (philippins, sri lankais...) payés une misère, dans des conditions de travail et d'insécurité extrêmes, sans possibilité pour eux de casser leur pseudo "contrat de travail" (leur passeport leur est retiré et ils ne peuvent pas rentrer chez eux, même s'il le veulent).
Ils ont aussi acheté le PSG avec des salaires à plusieurs millions d'euros nets par mois (impôts déduits) pour certains joueurs
Cela permet d'oublier ce qui se passe dans leur pays.

Pour en revenir à Dubaï, je voudrais juste revenir sur un élément (parmi tant d'autres) brièvement évoqué plus haut dans ce fil.
Dans ce pays, les femmes qui se font violer sont considérées comme coupables et trainées en justice car :
- si cela leur est arrivé, c'est qu'elles n'étaient pas accompagnées par un tuteur masculin pour les protéger (mari, père, frère...) ;
- elles l'ont donc en fait vraiment cherché ;
- une telle relation sexuelle avec un autre homme est bien considérée comme un adultère, quelles que soient les circonstances ;
- l'adultère (pour les femmes bien sûr uniquement) est susceptible d'être suivi soit par la peine de mort (par lapidation), soit par de lourdes peines de prison accompagnées de plusieurs dizaines de coups d'un fouet muni de grosse lanières en cuir qui lacèrent le dos de la victime.
Faudrait-il faire l'autruche et être indifférent vis-à-vis de telles pratiques ?  :grat:
Alors participer à des compétitions internationales sportives dans un tel pays relève bien d'une certaine complicité de fait avec celui-ci.
"Qui ne dit mot consent", n'est-ce-pas ?

Dans le passé on a vu que des mouvements de boycott de certains pays sur le plan sportif pouvaient servir à quelque chose.
Pensons à la mise au ban des nations sur le plan sportif de l'Afrique du Sud du temps de l'apartheid (interdiction en particulier de participation aux JO).
On peut penser que cette mesure prise par le mouvement sportif international a pu aider au changement qui a vu ce pays renoncer à l'apartheid.

Tout cela pour dire que cette mascarade de pseudo "Hike & Fly" à Dubaï ne me semble personnellement pas neutre du tout et je regrette qu'autant de grands pilotes aient cédé devant les dollars qu'on leur a sans doute promis pour qu'ils participent à cette épreuve.  :grat:

Marc

Merci Marc

Tu as donné une réponse sage Marc Lassalle.
Merci.

Ben voilà, c'est justement une décision politique et non sportive cet exemple. Le résultat, c'est que dans le tas, des sportifs sont exclus. Intéressant, en ce moment il y a de petits appels à boycotter la coupe du monde 2022, la conclusion de beaucoup de monde c'est que la non participation nuirait davantage au sport et aux sportifs qu'au Qatar en réalité.

Pour le cas du Qatar ici, c'est un Etat qui n'a pas les mêmes lois et coutumes que chez nous mais qui se transforme petit-à-petit depuis des années. Eh non, le monde entier n'est pas sur la même ligne que la formidable France et "alliés"... 
Dans un cas comme ça, est-ce que c'est la bonne solution de systématiquement hurler et appeler à tout boycott, donc couper ce pays de toute possibilité de faire montre d'ouverture et d'évolution?
Je sais pas des fois je me dis "de quoi se mêle-t'on" un peu, mais en même temps, dans le cadre de cette course, pour moi c'est avant tout l'absurdité de l'événement qui me questionne le plus je crois.

Les mouvements de boycott sont la plupart du temps quelque chose de parfaitement dégueulasse, ceux qui en pâtissent n'étant pas les responsables.

Attention Marc, on va te reprocher de relayer des informations provenant de sources douteuses sans être allé vérifier par toi même sur place si c'est vrai.

Comme dit Wilitou: "En Chine comme à Dubaï tu peux fermer les yeux sur la réalité et éviter les chemins de traverse inconfortables."

Moi quand je reviens d'Inde, je ne nie pas la situation sur le plan des droits humains sous prétexte que mon sejour a été enchanteur et que je n'ai rien vu de tel.

En tout cas, merci pour ton intervention !

pour Willitou: tu es arrivé à pied de la Chine ?
 :speedy:

Justement tu le sais et tu y vas quand même...

Et Marc avait aussi apprécié son séjour parapente au Maroc ou encore ses expéditions dans des pays ou les droits de l'homme sont des euphémismes.

Et surtout de façon beaucoup plus générale personne ici parmi ceux qui crient à l'absence de conscience humaine et morale ne se privent d'utiliser au quotidien des produits provenant de pays où l'humain et ses droits sont des sujets tendus.

Que l'on affirme qu'à Dubai rien ne soit parfait, Ok c'est pertinent. Que l'on crie au scandale du fait de la participation d'athlètes à des jeux de cirques modernes ou encore que l'on honni qui y voient un spectacle sympa. Oui mais alors que si et seulement si, on est blanc comme neige par ailleurs et que l'on se garde toujours de jamais faire appel aux "services" de tels pays et bien sûr de n'avoir jamais regardé d'événements sportifs qui se sont déroulés dans des lieux ou tous n'était pas parfait.

Et dire que l'on me suppose être un "pépé la morale", là ici il y a de quoi faire une belle équipe de champions.  :mdr:

L'expérience de voyages dans des pays éloignés, a la réputation déplorable m'a permis de constater par moi même que les choses sont souvent bien plus complexes que l'images caricaturale que nous en avons via les médias, et nos jugements sur la base de notre culture européenne et vu de loin. Aller se rendre compte par soi même et témoigner, est-ce cautionner ? Vaut-il mieux boycotté au risque de laisser le monde dans l'ignorance ?  :bang:  

J'ai vu de mes propres yeux durant plusieurs mois sr place des gens vivres plutôt pas trop mal et avec une certaine redistribution des richesses nationales sous des régimes réputés dictatoriaux, et avoir ensuite des conditions de vies largement dégradées après que les occidentaux aient fortement contribué à "démettre le dictateur au profit d'une impossible démocratie" qui ne correspondait pas à la culture, aux traditions, et aux fonctionnement des populations locales.

Ne connaissant pas personnellement Dubai et les EAU, je m'abstiendrais donc de cautionner, d'approuver, de décrier, ou de porter des jugements définitifs assis confortablement dans mon fauteuil à 5000 km de là.

Merci Marc pour cette explication pédagogique pertinente.

Je voudrais juste ajouter que pour ce qui est de l'attribution du mondial de foot au Quatar dont on ne saurait comment cela a t'il pu se passer , je vous invite à chercher l'excellent article du monde diplomatique qui traite de la question.

Ensuite et c'est trés important, aller voler dans un pays dont on ne cautionne pas le système politique (je ne détaille pas ) à titre personnel lorsqu'on est un parapentiste lambda est une chose .
Je suis allé voler à Oludeniz en Turquie , ça ne fait pas de moi un supporter de Recep Tayip Erdogan. Le régime Turc n'a pas utilisé ma présence pour faire sa promo. j'ai dépensé quelques euros dans les commerces locaux point.
Par contre participer à un événement qui est destiné à montrer une belle image d'une infame dictature lorsqu'on y est invité, payé et qu'on est une personnalité publique c'est de fait qu'on le veuille ou non contribuer à une action de promotion du régime.

La différence est de taille

ça a toutefois fait plier l'Afrique du Sud, ce qui n'est pas si mal, non?

Bonjour
Le débat sur la neutralité dans le sport est un maronnier.
Chaque athlète vis son engagement vis a vis de cette thématique de façon personnelle et souvent contradictoire.
Déjà qd on va visiter un pays éloigné on peut se poser se genre de questions.
La dimension d une pratique sportive de spectacle est déja un cran au dessus car,  comme cela a été dis,  le pays d acceuil attend un retour médiatique positif. Mais c est deja le cas dans l ouverture au tourisme au delà de l aspect economique.
Certain athlète s en foutent royalement,  d autre font des compromis avec leur conscience,  d autres n y vont pas dans ce cadre mais y aurait été en touristes,  d autre mettent un point d honneur a ne pas y poser un orteil.
En tant que personnalité publique ils seront jugés par des avis divers....
Personnellement,  je considere que c'est un evenement sportif mineur,  meme s il nous touche car parapentistes !
De plus il s agit de participation a titre individuel.
Il n en est pas de meme lorsque des délégation spotives nationales se deplacent.  L évènement a alors une ampleur toute autre,  l enjeu politique ne peut etre minoré, et la participation apporte une certaine caution...  Il n y a pas de relle neutralité en la matière, on peut y croire et se mentir a soi meme,  mais dans un monde complexe plein d interractions cela est tout simplement impossible.
Mais cette neutralité fantasmée milite en meme temps pour un discours de tolérance: on peut envisager des espaces de partage,  malgres nos divergences,  meme profondes,... Et le simple fait de partager quelque chose nous oblige a nous lier et maintenir un contact, et c est grace a un vecu positif que le monde peut esperer avoir une dynamique positive.
Ca ne me convaint pas,  mais certains y tiennent,  je le respecte.
Un boicot du mondial a pour moi du sens, mais tellement demagogique car il arriverait comme la derniere roue du carrosse dans la panoplie des mesures envisageable... Genre on utilise le sport pour dire c est pas bien,  mais pas plus... La morale est sauve,  pou pas trop cher !

Et pour ceux (dont je ne suis pas) qui veulent absolument séparer les considérations sportives des considérations éthiques et politiques, on peut quand même dire que :
- l'épreuve est totalement ininteressante sportivement : des runs au bord de la plage ou dans des escaliers, du soaring le long des immeubles, des fléchettes en milieu urbain ou un déco taillé au bull dans une dune...
- l'environnement ultra-artificiel de cette "course" est à l'inverse de ce qui fait rêver la plupart d'entre nous dans le marche et vol
- on critique souvent la mise en danger induite par la pression de la course (X-Alps) qui pousse à affronter des conditions de vols bien sévères, mais que dire d'un déco sur une plate-forme (mal) ventée au sommet d'un building
- la mise en image de tout ça est indigente, le site, au bout de 5 min de vues de drones au bord de la piscine à débordement on a compris...

Donc sans aller jusqu'au contexte sociétal et politique du lieu, ni au bilan carbone de la participation à cette comédie, on peut juste dire que c'est NUL sportivement.

Coté parapente, je ne fais plus que du H'n'F, je suis fan absolu de ces grands champions de cette fantastique discipline, longtemps impliqué dans l'Airtour, scotché des dizaines d'heure devant le Live Track de la X-Alps, mais là, je suis hyper déçu que mes héros aillent cachetonner dans une BOUSE pareil.

Mais bon, on va s'en remettre, c'est peut être déjà fini à l'heure où on se parle. Pour les réticents à FB et autres Insta dans mon genre, n'hésitez pas à faire passer ici les commentaires de nos champions, qu'on comprenne un peu leurs motivations, ça évitera peut-être de les juger trop vite...

Je tombe sur cette information :
https://www.francetvinfo.fr/sports/foot/bundesliga/football-la-fronde-anti-qatar-monte-chez-les-supporters-du-bayern-munich_4857001.html
Certains sont donc sensibles à ce problème !

Marc

Ha, c'est nouveau, ça ?
Il y en a bien qui boycottaient leurs produits agricoles mais d'autres qui ont profité de l'absence de certains pays sur le marché sud-africain pour piquer leur place, dans le domaine de l'armement et même nucléaire, un moment Israel était soupçonné de leur donner un coup de main, soupçons vérifiés par après.


Je ne sais plus quand c'était et quel pays ça concernait, un coup à l'entrée d'un supermarché il y avait une table de je ne sais plus quelle asso qui distribuait des tracts pour appeler au boycott de produits agricoles du pays en question.
Je leur ai dit "c'est malin ça, comme ça vous enlevez le pain de la bouche aux petits producteurs et à la main d'oeuvre et ça ne dérangera pas une minute leurs dirigeants, sans moi".
Houlala comme ils étaient pas contents, j'ai laissé tomber et ai continué mon chemin, je perds vite patience avec ce genre d'endoctrinés.

C'est un peu étonnant que les actions de boycott te dérangent tant, MichM !
J'avais cru comprendre que ton penchant pour l'économie libérale consistait à dire que toute offre qui trouvait preneur était donc légitime.

Le corollaire de ce principe devrait être que le boycott par le consommateur final est la plus légitime (et efficace) des luttes contre une offre.

Et quand on voit comment paniquent les États ou entreprises contre lesquels des initiatives de boycott sont prises, ça me semble confirmer l'efficacité de ce type d'action.

Serais-tu de ces libéraux qui espèrent secrètement que le consommateur obéira à une "loi" d'autorité de l'offre sur la demande ? Un peu comme le font à grande échelle les "accords de libre-échange" (qui comportent essentiellement des obligations et interdictions induisant des contraintes jusqu'au niveau des produits disponibles pour le consommateur final selon sa nationalité).

Liberté, j'écris ton hypocrisie.

Airsinge, des lunettes peut-être, ou un dictionnaire ?

Mon propos est pourtant des plus simples et il te suffira de le relire.

Utiliser des boycotts soi-disant contre des gouvernements ou pays alors que c'est le petit peuple qui n'est responsable en rien qui en pâtira, encore une belle idée fumante de théoriciens de salon de thé (ou de bar de l'atterro)

Dans un style plus austère que Dubai :

http://www.youtube.com/watch?v=hBvG259SJtc

Puisque tout le monde s'en fout, je donne au passage mon avis sur cette "compétition" : ça me fais émirement chier de savoir que cet événement existe, tout comme Dubaï tout court d'ailleurs. C'est vraiment le summum de ce que l'humanité à de pire à offrir

Je vomis les influenceurs qui vont y caresser des tigres et y promener des singes en laisse
J'abhorre ceux qui vont skier dans le désert
Je conchie leurs pratiques vis à vis des femmes
Et la liste est longue

Bisous

Merci Marc et bravo d'avoir pris le temps de faire un bel argumentaire en restant poli  :pouce:

Michel, il y a boycott et boycott.

Tu dois savoir par exemple qu'il existe un mouvement international de boycott des produits issus des colonies totalement illégales israéliennes situées en Cisjordanie occupée, colonies dont l'existence est absolument contraire au droit international et aux résolutions de l'ONU.
Ce n'est pas le petit peuple qui est visé dans ce cas, mais bien les seuls producteurs israéliens dont la présence est illégale et fait un tort considérable aux Palestiniens.

Il existe aussi des boycotts visant par exemple les produits fabriqués avec de l'huile de palme qui participent de fait de façon active à la déforestation et par conséquent au réchauffement climatique en cours.

D'autres exemples concernent des produits à base d'OGM, etc.

Marc

Le monde entier n'est en effet pas sur la même ligne que le Qatar en ce qui concerne certaines pratiques.
Je pense à la lapidation des femmes par exemple.
On les enterre dans la terre en laissant leur tête hors du sol et on fournit des pierres (ni trop grosses, ni trop petites), à de multiples hommes pour qu'ils arrivent à les tuer en leur lançant ces pierres sur la tête.
Je ne vois pas comment on pourrait respecter de telles "coutumes".  :affraid:

C'est le cas aussi par exemple pour l'excision dont sont victimes chaque année des dizaines de milliers de fillettes dans certains pays (Soudan, Egypte...).
Il s'agit certes d'une "coutume" qui existe depuis fort longtemps ; faut-il pour autant la respecter parce que ce ne serait pas la nôtre ?
Des familles (soudanaises par exemple) réfugiées en France ne comprennent pas pourquoi elles se retrouvent parfois au commissariat de police car elles ont fait exciser leurs filles dans des conditions absolument atroces.
Elles demandent juste qu'on les laisse tranquilles et qu'on respecte leurs coutumes, n'est-ce-pas ?  :grat:

On pourrait continuer la liste...

Marc

Ouais mais d'un autre côté c'est une façon de s'entraîner à la pétanque sans abimer les boules.

non pas vraiment...je te laisse lire. Je ne dis pas que c'est le boycott qui a fait évoluer la situation, mais il y a contribué.

J'aurais dû écrire "ça a toutefois contribué à faire plier ..."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Opposition_internationale_%C3%A0_l%27apartheid

Puisque Marc parlait du boycott des produits provenant de Cisjordanie, je me refuse systèmatiquement à tout achat de produit isralélien, rien contre le peuple israélien mais je me refuse à cautionner des expropriations de gens natifs pour favoriser des colons, et, comme la provenance n'est jamais explicitée, c'est un rejet en bloc de tout ce qui est estampillé "made in Israël". Ca vaut ce que ça vaut...

Pour les UAE, hors de question d'aller bosser chez eux ou chez leurs voisins d'Arabie Saoudite, hormis à devoir intervenir sur du bateau gris français (j'aurais de toute façon pas trop le choix...enfin si, on l'a toujours)

Puisque Marc parlait du boycott des produits provenant de Cisjordanie, je me refuse systèmatiquement à tout achat de produit isralélien, rien contre le peuple israélien mais je me refuse à cautionner des expropriations de gens natifs pour favoriser des colons, et, comme la provenance n'est jamais explicitée, c'est un rejet en bloc de tout ce qui est estampillé "made in Israël". Ca vaut ce que ça vaut...


Et donc tu n'as probablement aucun produit fabriqué en Chine chez toi non plus? Et tu ne fais pas tes courses chez un épicier arabe?

si, même si j'essaye de limiter au minimum (pas trop dur, je consomme peu) ... et je vis avec mes propres contradictions et mes choix.

Une des différences que je verrais, et je t'accorde que c'est très discutable, c'est que la Chine ne se revendique pas être une démocratie, et que personne ne lui sert la soupe comme c'est le cas pour Israël.

Pour ce qui est de l'épicier arabe, il n'y en a pas dans mon village, mais je ne vois pas trop ce qu'il a à voir dans la soupe, le pauvre? Tu as quelques chose contre l'épicier arabe?

[edit]

et ma compagne ayant pas un bon pourcentage de sang chinois dans ses veines (25% au bas mot), j'ai une excuse  ;)

Sinon Marcus Anders parle de 2 "crashs" sur la troisième manche de la compétition, est-ce quelqu'un en sait plus?

En somme et cela se veut non pas une réponse à un message ou un contributeur en particulier mais bien une réponse (inspirée il est vrai par les derniers posts) en forme de synthèse rapport à ce que l'on peut retenir de ce fil et pas que à propos des athlètes qui participent à cet événement mais plutôt et surtout comment tous nous nous arrangeons avec nos consciences et propres morales qui en découlent :


 :forum:

ah, si j'étais malpoli...

Comme d'hab', Wowo, tes leçons de morale, elles ont une place, n'hésite pas (à les garder pour toi).

Je n'ai appelé personne à suivre ce que je m'applique comme règles de vies (et je t'étalerais pas mon train de vie, mais c'est pas trop le genre aliexpress H24), donc tes remarques (bien orientées, quoi que tu en dises, en te drappant sous la généralité), tu les rembarres, merci.

https://www.youtube.com/watch?v=Wsf7zGNp970

Maurer toujours à fond ... Le détail du panneau m'a beaucoup amusé ...

Je ne sais pas si ça a un rapport, mais à 0:51 sur la vidéo postée par Willitou ci-dessus, il y en a un qui s'en prend une bonne près du sol et on ne voit pas comment ça finit...

Après avoir volé cette magnifique crête, ils ne voudront plus revenir voler dans les Alpes.

 :grat:

Ben je me disais, vu ta très grande rigueur morale envers l'injustice, que tu condamnerais aussi les palestiniens pour les attentats commis en France, et en Europe en général? L'épicier arabe, c'est une figure de style....

Des Palestiniens auraient commis des attentats en France et en Europe en général ?
Je ne suis pas au courant.  :grat:
Il y a évidemment eu des islamistes terroristes qui ont commis des attentats abominables en France (Charlie Hebdo, Bataclan, Stade de France, Nice, etc.), mais ils n'étaient pas Palestiniens !

Et les épiciers arabes qui se trouvent en France sont en général très sympas !  :lol:

Marc

C'était une manière d'apporter la rhétorique quant au boycott des produits Israélien.
Je pense que Banzai a voulu mettre en évidence le choix tout personnel de certains de défendre un pouvoir classé comme organisation terroriste par opposition à un pays démocratique comme Israel.
Chacun ses combats et ses causes !

:shock: T'es sérieux ou t'as pris une torpille dans la salle des machines ?? :shock:
Munich 1972, ça te cause ?
Marc, non pas toi.

Ah ok, donc l'épicier arabe représente le terroriste. Et dans la même logique, tu en as d'autres, des préjugés racistes???
Tu remarqueras que de mon coté, je ne stigmatise pas une population ni une religion, mais un Etat répressif et ouvertement ségregationniste. A chacun sa morale effectivement.

Ca, c'est un procès d'intention, assez gerbant mais ça ne m'étonne pas de toi, je ne cautionne pas plus les fondus du Hammas que le Likoud. Je mets tout ça dans le même sac, à envoyer au fond de la fosse des Mariannes.

Ca n'empêche pas que les faits sont là, l'Etat d'Israël se mouche sur les accords internationaux et ne respecte pas le droit aux palestiniens de disposer de leur terre, avec la bénédiction ou du moins un détournement du regard de la plupart des pays occidentaux.

Oui effectivement je faisais entre autre référence aux attentats de Munich et de la rue des rosiers....
L'histoire et les attentats terroristes n'ont pas commencé le 11/09/2001.....
Ce que j'essayais d'exprimer, c'est la contradiction entre le fait de condamner tout un pays et donc sa population dans le cas d'Israël, et "d'oublier" un peu vite les attentats commis par l'OLP, voir de s'arranger avec sa morale personnelle pour les produits chinois indispensables....
L'indignation vertueuse à géométrie variable en somme.
Je m'étonne tout de même que partant d'un fil de discussion sur le H&F à Dubaï, certains trouvent le moyen de glisser sur leurs convictions douteuses sur Israël.
J'arrête donc là pour ma part ce fil, qui ne mènera forcément plus nulle part. Le parapente est une passion que nous avons tous en commun, qui nous rassemble, et qui rassemble les pratiquants de tous les pays du monde, d'ici de Dubaï, d'Israël ou de Palestine, au delà des clivages politiques ou idéologiques. Et je crois que la diffusion des valeurs du vol libre, par les athlètes qui vont participer à des compétitions à Dubaï fait plus progresser la fraternité entre les peuples que des appels au boycott sur un petit forum français.
Bons vols à tous, ici ou ailleurs

 karma+  Excellente formulation pour remettre l'église au centre du village (ou la sinagogue ou la mosquée, comme vous voudrez) et le parapente au centre de notre discussion.  :pouce:

D'une compétition hike&fly on passe à Tsahal vs. Septembre Noir.

La magie du sport ?  :lol:

Sport de combat. :clown:

désolé mais depuis le début ce fil n'a rien de sportif...une vulgaire mascarade pour faire briller un pays qui ne respecte en rien les valeurs humanistes.

Pour finir sur le sujet, je ne pense pas affamer les israéliens en refusant d'acheter leurs pamplemousses ou avocats...de toute façon je n'achète que très rarement des fruits ou lègumes qui ne soit pas locaux. Un fois de plus je n'ai pas condamné les israéliens dans leur ensemble, mais bien un gouvernement.

Enfin, je ne vois pas en quoi il est "douteux" de penser que la politique d'Israël est lamentable en ce qui concerne la colonisation de terres qui ne leurs appartiennent pas (je ne parle pas du pays, mais bien de la colonisation en Cisjordanie - même le Figaro le rappelle https://www.lefigaro.fr/flash-actu/cisjordanie-israel-envisage-la-construction-de-2000-logements-pour-des-colons-et-de-centaines-pour-des-palestiniens-20210812).

Environ 475.000 colons vivent en Cisjordanie, où vivent également 2,8 millions de Palestiniens. La colonisation par Israël de la Cisjordanie occupée et de Jérusalem-Est annexé, illégale au regard du droit international, s'est poursuivie sous tous les gouvernements israéliens depuis 1967.

Et je n'ai rien oublié des attentats de l'OLP, et n'en fait en aucun cas l'éloge (je te laisse trouver un endroit où j'aurais pu écrire ou même laissé entendre que c'était le cas). Je n'ai pas non plus appelé à quoi que ce soit, j'appelle d'ailleurs très rarement à quoi que ce soit, je déteste moi-même qu'on me dise quoi faire ou quoi penser, là encore je te laisse me retrouver où j'appelle au boycott (boycotter ne veut pas dire appeler au boycott, sauf à avoir un raisonnement assez particulier, auquel cas fumer devient rapidement faire l'apologie du tabagisme...).

Fin de la partie pour moi également.

Quand Maurer, finalement pris de remords de participer à une course qui ne lui ressemble pas, décide de ne pas remporter  la première édition du Hike&fly de Dubai.
A 20 mètres de l’arrivée Il décide de ne pas passer la ligne alors qu’il est en tête, et du coup ne se retrouve pas sur le podium.
Voir à partir de 1h24mn dans cette vidéo qui était en live!
Le commentateur n’en revient toujours pas😄
https://www.youtube.com/watch?v=-MOTm7V950Q

Enorme.....si quelqu'un à le fin mot de l'histoire.......

Edit : trouvé sur son Facebook. En effet il a bien décidé au dernier moment de ne pas finir.....impressionné je suis !

Hôlà !

Sur le Facebook de Chrigel :

 :coucou:

Il doit passer aussi sur le LCDV lire les commentaires le Chrigel  :mrgreen:

Traduction :

c'était le championnat UAE Hike&Fly - Hike&Fly à un autre niveau auquel je dois m'habituer !
Nous avons été invités à quelque chose de nouveau, de transformateur et aussi de controversé. Nous, les athlètes, avons été autorisés à participer, à découvrir ce qui fonctionne et comment, donc c'était assez sûr. Il s'agissait de prendre et de donner, d'essayer et d'expérimenter. Sur la base des informations concernant les tâches, j'ai emballé mon équipement le plus ancien et je me suis préparée à m'amuser plutôt qu'à courir. Cependant, dès le premier jour, j'ai ressenti l'"influence négative" des commentaires sur les médias sociaux, qui me mettaient mal à l'aise car ils provenaient également de personnes de confiance. Jusqu'à la fin, je ne savais même pas si je voulais gagner et j'ai décidé de ne pas le faire dans les dernières secondes. Je n'ai jamais fait cela auparavant et je ne le referai pas, car c'est injuste. Pour cela, je m'excuse auprès de mes concurrents, de mes partenaires et de l'organisation ! Hmm, il s'agissait d'une sorte de black-out, que je ne connaissais pas jusqu'à présent.....
Oui, c'était aussi une compétition, nous nous sommes lancés de grands défis et les garçons montrent que l'avenir est passionnant ! Ce que j'ai pu vivre ici ces derniers jours, je m'en souviendrai toujours ! Merci à l'organisation autour de Gui pour tout !

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Intéressante hypothése de Lucian Hass pour le fait que Chrigel ai volontairement fais demi-tour juste avant la ligne d'arrivée:
https://lu-glidz.blogspot.com/2021/11/magisch-tragische-wusten-moves.html

"
Il n'y a probablement pas de meilleure explication rationnelle. Ce qui s'est passé montre peut-être une fois de plus que Chrigel, malgré toute sa coolitude et sa stratégie, est un homme qui prend les grandes décisions avec ses tripes. On ne peut que penser à l'arbitrage entre deux options qui se bousculent dans les tripes : Soit donner une légitimité à la compétition, à propos de laquelle on a aussi des doutes, avec sa victoire et son nom ; soit prouver sa domination avec une échappatoire tout près de l'arrivée, mais en évitant le couronnement en tant que roi officiel du désert du Hike and Fly avec toutes les photos possibles et les discussions qui s'ensuivent. Les spéculations vont bon train (n'hésitez pas à laisser des commentaires justes et nominatifs sous ce post).

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
"

Par curiosité, il renonce à quel montant de Prize Money?

Savoir marquer les esprits est tout un art, tout comme prendre une décision à bon escient.

De tête pour le premier c'étais 10 500, mais je ne retrouve plus la source ni si c'était € ou dollars.

Je pense que le prize money doit être ridicule par rapport à ce qu'ils ont pris (en nature, en frais, en argent).

Chrigel ne voulait pas gagner depuis le départ.
Sur une autre manche, il a déjà fait ca, mais c'est passé un peu plus inaperçu. Je crois que c'était le Day3, (manche 2). Sur le live vidéo, on le voit prendre son temps pendant que les autres le rattrapent pour poser en 3.6. à l'arrivée. Un concurrent finira devant lui.

Le concurrent qui gagne, le remercie et comprends pas trop pourquoi il a fait ca.


Mais comme leur site est pourri, je n'en sais pas plus (pas de classement, pas de 'news' dans l'onglet) c'est pareil pour vous ?

Je sais même pas vraiment qui a gagné le général. Tanguy ? ou le tchèque ? Bref, c'était horrible à suivre.
Le live vidéo était pourri. Heureusement que les pilotes postent un peu (mais ils sont peut être payés pour ca aussi par l'organisation)

Il se voir confisquer son passeport ... obligé de fuir le pays en hike & fly ...

On voit ce moment un peu bizarre ici. Mais il a pris le soin de couper le moment ou il lève le pied.


https://youtu.be/w62PYh3tTuw?t=185

C'est Tim Alongi avec sa crème solaire !

Le retour sur Annecy sous la neige l'attend !

Alors C'est tanguy qui remporte, pour la qualité j'avoue que pour ma part j'ai pas vraiment eu de souci... apres la TV ca demande moins de definition.

Perso J'ai trouvé que tout n'etait pas a jeter... alors oui le deco de la piscine au 77 eme etage c'etait nul, les conditions etaient pourries.... on a vu 2 pilotes avec leur voile qui pendouillait dans 300 m de vide...

Mais l'idée d'utiliser plusieurs personnes sur le tracé pour faire vivre la course.... c'est bien c'est perfectible... c'est sur ... apres c'est les Emirats, faut pas de blessé, moi j'ai pas du tout apprécié qui ne donnent aucune nouvelle de Bramfit... Que le presentateur n'arrete pas de nous bassiner que ca course etait la meilleure... bref y a du bon du moins bon et du carrement pas cool... Ca a le merite de mettre le parapente en lumiere....

Apres la haine déversée sur les coureurs pendant l'evenement je sais pas ... oui Dubai pose un probleme éthique mais nous aussi on pose un probleme éthique... j'ai pas vu beaucoup de pilote refuser de voler avec leur voile car elle vient du Bengladesh ou du vietnam...

J'espere qu'on verra plus de course comme ca fleurir et si les courses un peu plus locale comme tente des retransmissions en direct ca pourrait etre cool...

Le Chrigel, il aurait pas tout simplement eu peur de perdre quelques sponsors qui lui rapportent plus que les 10000$ de prime au vainqueur? Ou en tout cas auxquels il tient plus que son nom au palmares de cette farce?

Simple supposition.

Le Chrigel, il l'écrit, aurait pris conscience grâce à quelques échanges (j'en connais) du décalage de ce qu'il faisait avec ce qu'il pensait faire.
Il le fait avec la manière, sans discréditer ni juger les autres concurrents, ni sans doute l'organisateur qui a sans doute fait un boulot dingue. Bon il ne pouvait pas non plus vraiment, après avoir "accepté" les vacances qu'il s'est vu offrir.

Sur les commentaires qui mettent en parallèle par exemple les lieux de fabrication des ailes, évidemment, il y a une part de juste. Mais dans le cas de cette "compétition", on a un état qui utilise un évènement et des athlètes à coups de dollars pour faire sa propre promotion. Un état qui est (à juste titre malheureusement) un symbole. Et comme ça a été dit plus haut, qui achète des évènements et des athlètes pour "masquer" ses dérives douteuses.
Ce n'est pas exactement pareil.

un peu comme la Chine et les JO d'hiver, le Qatar et la coupe du monde de foot.

Je dois admettre que les échanges ces derniers jours ne m'ont pas laissés indifférent sur mon possible "mode de fonctionnement" à 2 étages (rejet de la politique israelienne par un boycott de leurs produits mais pas de boycott complet des produits chinois alors que leurs exactions sur les Ouighours et tibétains se valent). Ca va me faire d'autant plus réflechir à ma (relativement faible) consommation.

Pas simple d'évoluer avec un minimum de convictions sur une planète mondialisée.

C'est quand même pas possible, vous êtes vraiment comme ça dans la vie quotidienne ou c'est juste une posture de forum ?

D'un évènement sportif on part dans des tonnes de pages avec des tirades d'esprits torturés, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Faites ch...

Merde.

Oui à partir du moment où tu dépasses les pulsions de ton stade anale, tu devrais logiquement découvrir que la vie n'est pas binaire, alors tu te poses des questions, te forges des valeurs, acquiert l'empathie et le respect. Et tu fais des choix. Enfin, c'est ce qui nous fais evoluer normalement..

Et pour dire: merci a Nico et aussi Marc (et d'autre) sur le covid pour leur paroles simples, calmes et respectueuses.
Tout l'inverse de mon post précédent  :init:

C'est pas une posture. Grand bien te fasse d'en avoir rien à battre, la vie est plus simple comme ça ;) Mais un peu de décence et de respect envers les "torturés" de leur propre conscience ce serais assez chouette :)

En gros, garde tes œillères (J'vois pas sur les côtés, j'vais tout droit; j'vois pas sur les côtés j'vais tout droit !) pour ton bonheur perso mais évite d'insulter ceux se cassent le cul au quotidien pour essayer de faire avancer les choses et de vivre tranquille avec leur conscience !

 :trinq: (Bio la bière, et locale. La bouteille est consignée ?  :bisous: )

Il y a d'autres contributeurs à propos desquels je me pose souvent cette question...

Bonjour,
je connais Dubaï pour y être allé travailler il y a des années. Au retour, j'ai juré de ne plus y retourner...
Des milliers d'esclaves, le mot n'est pas trop fort je vous assure, pour accomplir les caprices de dirigeants douteux. Une gabegie permanente de luxe de mauvais goût, une surconsommation ahurissante et des écarts de mode devis scandaleux. Déjà à l'époque l'apparition du brouillard dans cette région désertique pour cause... d'arrosage des pelouses!(avec de l'eau de mer désalinisée au prix d'une consommation énergétique délirante). Bref, je ne juge pas les champions présents sur place et je reconnais même une esthétique étonnante mais humainement parlant, c'est désastreux et comme dirait notre plus célèbre philosophe  Coluche "Quand on pense qu'il suffit de pas l'acheter pour que ca se vende pas!". Bref, aucun voyage là bas pour quelque raison que ce soit et je ne serai pas devant ma télé pour la coupe du Monde foot même si la Franc est en final.

Je suis curieux de voir ces images des ces voiles qui pendouilles.  Qq’un peut il me donner un lien où les voir?

Pour en revenir au cas Maurer :

le gars maîtrise son art mais n'a pas le discours d'un champion.

Un vrai champion reste focalisé sur son objectif et ne se laisse pas perturber par des considérations extérieures de n'importe quel ordre.

Aller au bout de sa mission (comme à la Légion  :mrgreen: ), ou faire de la figuration avec les outsiders.

Je pense au contraire qu’il vient de faire la démonstration ultime qu’il est un gagnant jusqu’au bout des ongles.

Il a su montrer qu’il était encore le meilleur et ce en se soustrayant de serrer la main du diable.

"il diavolo, il diavolo !"

Ces aspects auxquels nous sommes confrontés méritent un sujet à part.
Il y a beaucoup à dire et à échanger.

From hero to zero en 3 jours.

Pas du tout.
De héro à modèle.

Le rôle d'un sportif est de faire des performances sportives, pas de la salade de méninges et de l'auto-flagellation.

Non. Un sportif est un personnage public qui a une responsabilité dans ses actes. On peut saluer Chrigel de s'en être rendu compte, même si c'était à la dernière minute, et d'avoir relevé le niveau des participants venus se compromettre dans cette pseudo-compétition.

Conclusion au choix :

- les lois et cloisonnements de MichM ne s'imposent pas.

- Chrigel Maurer n'est pas un sportif.

non, ça, c'est un militaire, tu as dû confondre les pages de ton dictionnaire du petit bourrin illustré.

Mais Chrigel s'est mis hors-course lui-même et qu'est-ce qu'ils ont choisi de faire les autres champion dont pour certains, certains d'entre-vous sont si fan à d'autres occasions.
Ont-il eu le geste de s'arrêter aussi avant l'arrivée ou ont-ils été sportifs jusqu'au bout ?

 :forum:

Ça aurais été magnifique qu’ils soient plusieurs à s’arrêter devant la ligne d’arrivée n’est-ce pas.

Dis-toi que si ce n'est pas simple pour toi, ça l'est certainement encore moins quand on a le poids d'une couverture médiatique sur les épaules.

(à une autre dimension - quoi que :grat: ) L'une des choses qui fait peur à certains professionnels sur le forum (ou quelques modo) c'est la rapidité à laquelle sont émis certains jugements et le fait qu'il n'y a pas d'écart entre un avis personnel et la communication officielle que peut avoir un OBL.

Et même encore pire : le messager est souvent confondu avec le message. Combien de fois j'ai été confondu avec une thèse avec laquelle je ne suis pas d'accord mais pour laquelle les arguments des contradicteurs me semblent erronés.

Bref... si cette prise de conscience pouvait éviter les jugements et la multiplication des noms d'oiseau sur le forum, ben rien que pour ça, je dirais merci aux qataries ( :canape:  :clown:  ROTFL )

Amusant de voir tout ce monde dénoncer un pays lointain sur lequel on a quasiment aucune prise et ne rien dire quand les injustices sont chez nous ou chez nos proches voisins européens (comme les Pays Bas)...

Qui veut une autre petite cuillère de bonne conscience ? Allez y, c'est gratuit !

Au cas où ça t'aurait échappé, il y a "Dubai" et non "Rotterdam" dans le titre de ce fil, et la question, c'est l'implication de sportifs censés représenter certaines valeurs dans un pays qui ne les respecte pas vraiment.

Libre à toi d'ouvrir un fil sur la dictature hollandaise, et de ne pas tout mélanger.

On lapide les femmes au Pays Bas? Les homosexuels risquent leur tête? Le pouvoir est aux mains d'une minorité religieuse rigoriste qui interdit tout courant de pensée alternatif?

Je suis désolé de te bousculer un peu, mais pour le coup, j'ai du mal à faire un rapprochement, pour autant il y a à redire aux Pays Bas, et même plus proche encore (non, pas la Belgique...plus proche).

Ca se discute...un sportif de la trempe de Chrigel doit à mon avis pouvoir choisir un poil son calendrier, et se poser quelques questions, voire se permettre le luxe de renvoyer chier un organisateur qui ne souhaite que donner une image à l'opposé du règime du pays dans lequelle la compétition va avoir lieu.

C'est d'ailleurs paradoxalement moins évident pour un vrai "gros" sportif de haut niveau (foot // hand / rugby), où le gars joue sa carrière s'il pique un coup de sang et refuse de se plier aux figures de style imposées. Bon, de là à plaindre un Benzema ou un Karabatic, il y a une marge...

On a juste tiré à balle réelle sur des manifestants à Rotterdam (ça a été avoué par la police) et non ce n'était pas une légitime défense ou une réponse proportionnée. Quand j'ai posté ça (où un des tirs est filmé), devinez combien de réponses ?


0 réponse. Normal.

Mais du coup nos Antoine, Tanguy et Tim, ils sont de quelle trempe en tant que sportifs ? Et ils ont fait quels choix à l'approche de l'arrivée et du podium ?

 :bang:

ça s'appelle une bavure, ça existe aussi dans notre pays, et aussi sérieuse et inadmissible soit-elle, ça ne fait pas des pays européens des régimes comparables à celui des EAU.

Et oui il y a en occident une interdiction de certains courants de pensée alternatifs, youtube a censuré par exemple (un exemple parmi 100) cette vidéo de Fouché car elle ne satisfait pas aux règlements de la communauté (??)  :
https://m.youtube.com/watch?fbclid=IwAR27qrHnXxqrQGWzc4BEJRrofMNqigTr0VEDFoKpPts1gNZIjehEer4tqW0&v=Hefv35YfaBU&feature=youtu.be (cliquer pour vérifier qu'elle a été censurée)

Regardez la ici, elle est pas encore effacée, et dites moi qu'est ce qui mérite de la censurer ?
http://www.youtube.com/watch?v=VClhhSlzpQw&fbclid=IwAR1Zi-_xl1UXCmRxTdOPM-P4rfSeoDl_RQFRymGWidZyN78mMFPpBboQ5Sw

Dans quelle société vit on où on refuse le débat et accepte cette censure. C'est sûr qu'il faut un peu plus de courage pour dénoncer ça que Dubaï, car c'est ici et maintenant.

Houla !

Un hébergeur de vidéos, Youtube ou autre, c'est pas "la société", et ils ont parfaitement le droit d'imposer leur charte ou conditions d'utilisation.

Pour Youtube c'est ici : https://creatoracademy.youtube.com/page/lesson/copyright-guidelines

Ok donc ce que Fouché dit pourrait être retransmis à la télé par exemple ? Avec derrière un débat contradictoire ?

oui ... et ils sont tiraillés entre deux opposés :
* faire un maximum de vue ce qui implique de donner un accès à toutes les thèses(peut-être même aider les thèses les plus susceptibles d'engendrer des polémiques)
* éviter de devenir une source caricaturale, mais afficher des vidéos/articles plus ou moins crédibles

ce 2e point fait qu'ils doivent suivre les diktats de "la société"

Parce qu'il a raconté plein de conneries par le passé (pas si lointain) ?
https://www.conspiracywatch.info/louis-fouche

Je me connecte au forum et je vois que des commentaires affluent régulièrement sur ce fil.
J'ai déjà dit plus haut ce que je pensais de cette "pseudo compétition" qui est une simple opération de communication de la part de ce pays qui fonctionne avec des valeurs si éloignées des nôtres en matière de respect des droits humains et tout particulièrement des droits des femmes et des minorités (homosexuels en particulier).

J'approuve tout à fait le message de Man's cité au-dessus, ainsi que de façon générale les commentaires de Man's et de Willow à ce sujet.
Je ne vais pas redire ici ce qu'ils ont déjà très bien dit dans leurs commentaires !  :pouce:

Marc

Désolé, j'étais sur un rapport Pays Bas / paradis fiscal, je n'avais pas fait le lien entre ton message et les violences policières de ces derniers jours (j'avoue me couper assez facilement de l'info journalière ces derniers temps, le covid + Zemmour cumulé me filant de l'urticaire).

Pour le coup, et s'il finit par adopter une position engagée, j'ai pour ma part un gros doute. Tout le monde sait que le premier c'est lui quand même. Je suis assez surpris de constater qu'il est à ce point hors sol qu'il lui faille comprendre la réalité de son engagement grace à 'des commentaires et réactions sur les réseaux sociaux' arrivés pendant la compète sans qu'il ne se soit préalablement interrogé au moment d'accepter l'invitation, de s'y préparer, de prendre l'avion et d'y réaliser toutes les épreuves jusqu'à la fin.
Franchement, la prise de conscience sur le fil de la ligne d'arrivée, je trouve ça un peu gros. Voire, je trouve même un poil inélégant de rebalancer l'eau du bain avec le bébé dedans à ceux qui l'ont suivi.

Je suis d'accord, et ça ne vaut pas que pour lui, mais pour tous les participants.

On peut effectivement voir ça comme ça. D'un autre côté, on peut le voir aussi comme un geste habile de sa part qui montre que c'est toujours lui le patron en termes de résultats, qu'il va jusqu'au bout pour ne pas mettre dans l'embaras son ami organisateur, mais qu'il est quand même capable d'émettre une protestation qui lui coûte la victoire (et le Prize money qui va avec), ce n'est quand même pas rien. On peut légitimement se poser des questions sur l'authenticité de son geste, c'est cependant le seul a en avoir fait un, et un fort.

J'avoue que j'ai un peu de mal a comprendre le concept?
Après le concept: arrête de dénoncer les injustices qu'il y a chez nous parce qu'il y a en des biens pire ailleurs.
Le nouveau concept: arrête de critiquer les pires injustices du monde, il y en a aussi chez nous!
On ne sait plus trop  bien ce qu'il est bon de dénoncer!?!

J'aime bien ce fil, il a des mises en perspective intéressante entre : "J'y suis allé, j'y ai bien mangé, j'y ai passé de bonnes vacances!", et  "j'y suis allé pour bosser, j'y ai vu les pires horreurs, je n'y retournerai jamais!"

D'autres ont préféré faire du bateau  8)

:pouce:

Bon, moi j'ai pas envie que Samy reste désespéré par nos indignations dispersées. J'essaie donc de faire un peu suite à ses reproches de manque de priorité par proximité...

J'ai pu mesurer que Dubaï est 5 fois plus loin de Toulouse que Rotterdam. Sur cette base judicieusement chiffrée je propose que nous discutions désormais les atteintes aux droits humains aux Émirats Arabes Unis avec une pondération de 5 fois celles des Pays-Bas.

Si quelqu'un veut bien chercher le nombre de balles réelles tirées sur les manifestants par les forces de l'ordre à Rotterdam (et dans quel laps de temps) on pourrait essayer de trouver si des chiffres existent concernant un épisode de répression de manif à Dubaï et enfin savoir si Samy doit finalement laisser les gens s'indigner tranquille sur Dubaï grâce à un score 5 fois supérieur.

S'il n'y a pas de manifs à Dubaï on pourrait comparer les fréquences de lapidations dans les deux villes mais on va peut-être découvrir que Rotterdam occulte ses statistiques à ce sujet...

Dans les deux cas, veillons à sortir du décompte les fusillades réussies sur comorbides (hémophilies et autres fragilités au perçage) ainsi que les lapidations abouties quand la défunte avait le crane préalablement fêlé.

J'espère qu'on pourra trouver une exaction d'État à peu près commune sur laquelle se baser pour savoir vers où huer en priorité.

( spéciale dédicace à un nostalgique d'un Brassens qui trouve peut-être encore un peu de descendance ici :  https://www.youtube.com/watch?v=bSPpoHrNjT4 )

Chrigel a fait un super résumé de la course sur son blog:
https://chrigelmaurer.ch/der-ungewoehnliche-hf-wettkampf/

Voici la traduction pour le dernier jour et son choix:
"
Le 4e jour, nous avons volé une nouvelle fois à Al Faya, car il y avait trop de vent dans la zone prévue. La tâche a été optimisée avec les apports des athlètes et était ponctuée d'un atterrissage intermédiaire et d'un retour en courant sur 1 km. Pendant la course, j'étais en pleine forme, j'étais le premier à franchir la ligne d'arrivée, mais je n'étais pas sûr de ce qu'il fallait faire. Le doute m'a fait bifurquer avant la ligne d'arrivée et voler à nouveau = pas de 2e victoire du jour, pas de victoire au général, pas de prix de 5000$ - hmmm, trop de stress. Ce n'était pas correct et je tiens à m'excuser auprès de mes concurrents, de l'organisation, de tous les bénévoles et de mon partenaire ! Est-ce que je reviendrai ici ? Hike&Fly, ma fascination et ma passion, ainsi que le sens du sport en tant que tel, sont ailleurs...

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
"

entre les pleureuses et les pleureuses ?

Question lapidations faut pas en vouloir aux Hollandais s'ils ne sont pas aussi perfo qu'à Dubai, le terrain est beaucoup moins rocailleux et lapider des femmes avec de la boue c'est rigolo mais pas très efficace !
 :mrgreen:

Meuhnon, il en reste un. Un vrai coq avec des couilles grosses comme des melons. Et c'est pas quelques histoires de viols et d'esclaves qui vont l'empêcher de se gausser, et de sauver l'honneur du mâle dominant.  :speedy:

Je rejoins Man's, Chrigel en faisant sa course, en démontrant que la victoire était totalement à sa portée a démontré son talent de sportif. En se privant volontairement de sa victoire et des avantages inhérents, il démontré son choix de positionnement sociétal et sa conscience humaine.

Question, si Jesse Owens en 36 à Berlin n'avait pas gagné (et pour cela participé) au J.O. vous croyez que son salut "réactionnaire" plus haut que les bras tendus autour, aurait eu le même impact ?

Bof, il n'a pas levé le poing devant la ligne d'arrivée non plus.
Il y en a d'autres qui ont carrément préféré perdre leurs titres de champion du monde en ne s'y rendant pas. Là le geste est fort.
https://femmesadhoc.wordpress.com/portraits/anna-muzychuk/
Ha oui, merde, c'est une gonzesse.

Oui et son communiqué est sacrément ambigü, et en tout cas n'affiche pas clairement qu'il s'agirait d'un geste significatif :
"j'étais le premier à franchir la ligne d'arrivée, mais je n'étais pas sûr de ce qu'il fallait faire. Le doute m'a fait bifurquer avant la ligne (...). Ce n'était pas correct et je tiens à m'excuser"
Avec ça, il ne dit pas s'il s'agit d'un doute sur la conduite à tenir, ou d'un doute sur l'itinéraire et déroulé de l'épreuve, il laisse à qui veut la possibilité de croire qu'il s'est simplement trompé.

:koi: Oulala, t'as viré ta cuti ?
Tu vas voter Zemmour ?

C'est pas notre problême ! Ni celui des participants au hike&fly.

Et si ça fait un problême aux dubaïens c'est à eux de se secouer.

(trad auto de https://lu-glidz.blogspot.com/2021/11/nachtrag-zum-wusten-spektakel.html )

=====
Supplément au spectacle du désert

La course Hike and Fly à Dubaï et dans le désert des Emirats arabes unis a des suites. Entre-temps, on dispose de plus amples informations sur un accident, et Chrigel Maurer continue lui aussi à apporter des éclaircissements.

J'avais déjà écrit dans le billet Moments magiques et tragiques dans le désert que Chrigel Maurer avait volontairement manqué la victoire finale lors de la compétition. Il convient de mentionner qu'il a également perdu 5 000 dollars américains dans le sable du désert.
Chrigel pourra s'en remettre. Toutefois, on peut lire entre les lignes du compte-rendu de l'événement sur son propre site Internet que cette "période très spéciale" à Dubaï, ainsi que la pression ressentie dans les médias sociaux, le préoccupent encore. Sa conclusion (peut-être provisoire) est la suivante : "Est-ce que je reviendrai ici ? Hike&Fly, ma fascination et ma passion ainsi que le sens du sport en tant que tel sont ailleurs...".

De la chance dans le malheur

De retour dans sa patrie d'adoption, la Suisse - avec un vol exclusif de la Rega - le Britannique Steve Bramfitt est lui aussi de retour. Il avait été victime d'un accident lors de la tâche 3 en soaring à basse vitesse sur une barre rocheuse dans le désert d'Al Faya.

Comme Steve l'a lui-même écrit sur Facebook, il a subi une fermeture frontale massive à 25 mètres d'altitude seulement. La hauteur n'était pas suffisante pour que son secours, immédiatement tiré, puisse encore s'ouvrir en portant. Il a donc touché le sol avec force, ce qui aurait pu lui être fatal. Mais il a eu beaucoup de chance dans son malheur.

Finalement, il s'est "seulement" cogné le menton avec les genoux et s'est cassé les dents, s'est fait mal aux côtes et s'est fracturé une vertèbre lombaire. Il se repose désormais à l'hôpital de Berne et mise sur un rétablissement complet.

Pendant ce temps, la course continue de faire écho dans l'espace virtuel. Les organisateurs et les participants publient des rétrospectives sur leurs canaux respectifs. Et le fait que certains courts-métrages Instagram du Soaring des gratte-ciel de Dubaï aient déjà atteint un nombre d'appels à six chiffres montre clairement que l'événement a été un succès pour tous les participants, du moins en tant qu'action de marketing.
=====


https://chrigelmaurer.ch/der-ungewoehnliche-hf-wettkampf/

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=290307959685428&id=103580351691524

Grand prix de Formule 1 de Bahrein, Abou Dabhi, Turquie, ...

Aurait on imaginé Michael Schumacher appeler à un quelconque boycott?

Non !

Lui c'était un champion, un vrai.

Toi aussi, MichM, toi aussi.
C'est bon, on a compris ton point de vue.

Effectivement chapeau bas devant Anna  :bravo:

En attendant, quelles ont été les résultats et attitudes nos athlètes français participants à ce Hike & Fly à Dubai ?

Antoine, Tanguy et Tim ont-ils brillés ou déçus par leurs attitudes sportives et/ou morales ?

À vous lire, on finirait par croire que Chrigel était seul là- bas.

Ha oui, merde, c'est un Suisse qui gagne.

 

Ça fait plusieurs fois que tu soulèves ce problème, sans réponses franches qui semble indiquer une forme d'approbation. Quant à moi il me semble avoir déjà tendu une perche:

 :grat:  ton message est sûrement trop subliminal pour moi  :tomate:

J'ai cherché sans succès sur le web pour voir ce que sont devenus nos frenchies (sans pour celà souhaiter me taper les différentes vidéos sur le propos) et du coup ton allusion aux préférences de certains pour le bateau ça ne me parle malheureusement pas.

c'est exactement ça, on déteste les Suisses et on est des franchouillards pur porc...

Je pense qu'il a beaucoup été fait part ici du rejet de cette parodie, et chacun a pu s'exprimer sur ce qu'il considère juste ou non du positionnement des sportifs en général, pas de Chrigel en particulier. Donc ta remarque n'a juste pas lieu d'être, à part dans ton cerveau torturé.

Et des JO au Venezuela, tu en pense quoi, super Mich?

Sinon, à force d'insister sur le coté viril (voir macho), on va finir par se poser des questions? Tu devrais faire gaffe, ça sent le refoulement de quelque chose  ;)

D'autres 'stars' du circuit h&f ont préféré faire du bateau que de répondre à l'invitation.
C'est le cas de Lacaze ou de Dorlodot.

Il y a eu des messages à leur sujet un peu plus haut sur un autre fil, avec en particulier une photo de Tom de Dorlodot sur un bateau.
Voir ici :
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/apres-la-xalps-tom-de-dorlodot-t59980.0.html;msg786808#msg786808

Marc

Merci pour l'information Plumo et Marc, bonne pioche alors pour Damien et Thomas (et d'autres) mais du coup toujours pas d'info rapport à tous les non-suisses en général et nos français en particulier.


Ah oui... alors indique moi donc le post ou d'autres pilotes participants et en particulier si français, sont cités nominativement et pour être critiqués en-dehors du Chrigel ?
Mon cerveau est peut-être torturé mais à-priori il n'est pas obsédé par des convictions socio-politique manichéenne tel que cela semble être le cas pour le tien de cerveau et qui t'amène à une mauvaise foi patente.

C'est le privilège du leader  :D

et le

(https://zupimages.net/up/21/48/jpk1.jpg)

dans tout ça ?

Il n'empêche et ce qu'importe ce que l'on veut en penser en termes de "Morale". C'est bien lui le Chrigel qui esr le plus fort, dans la compétition sportive et aussi dans la compétition médiatique. Et j'aurai même tendance à penser, dans la compètition au grall de chevalier blanc du vol lbre.

Car encore une fois, si ne pas du tout participer (à noter, sans annonce politique du pourquoi du comment) et aller faire du bateau, permet d'éviter la critique moralisatrice des biens-pensants de tous bords. Celà ne met pas en lumière ce que les mêmes biens-pensants veulent dénoncer. Ne pas participer ne met rien en lumière, participer et se retirer avant l'arrivée alors que la course était gagné fait le buzz et braque les projecteurs sur la problématique sous-jacente. D'ailleurs ce fil de discussion en est la parfaite démonstration.

En plus d'être sans doute le pilote le plus talentueux, Chrigel Maurer est le Jesse Owens du XXIèm siècle.  :bravo:

Certainement pas non.
Jesse Owens était un noir issu d'un pays extrêmement raciste, qui a gagné des JO dans un pays 'suprematiste', et qui a utilisé sa victoire pour passer un message humaniste extrêmement engagé et historique.
Rien à voir.

C'est ton point de vue, permet moi d'en avoir un autre.

Et puis on finira bien par savoir s'il nous faut féliciter ou huer nos français inscrits à l'épreuve.

Jesse Owens avait gagné sous les yeux du Führer et de la foule, Maurer n'a pas gagné sous les yeux de personne.

Enfin bon on verra bien s'ils en parlent au prochain Stade 2  :mrgreen:

il a dû chercher son inspiration ici https://www.lequipe.fr/Tennis/Actualites/Roger-federer-ne-jouera-pas-la-semaine-prochaine-a-dubai/1231573

Wow Wowo, j’ai écrit la même chose à un ami il y a 2 jours (sauf la dernière phrase) !

Nous sommes pareil.  :koi:  :bang:

Ah oui... alors indique moi donc le post ou d'autres pilotes participants et en particulier si français, sont cités nominativement et pour être critiqués en-dehors du Chrigel ?
Mon cerveau est peut-être torturé mais à-priori il n'est pas obsédé par des convictions socio-politique manichéenne tel que cela semble être le cas pour le tien de cerveau et qui t'amène à une mauvaise foi patente.

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Ben, ici par exemple...mais pour ça faut lire, pas juste balancer du jugement à l'emporte pièce

L'argumentation digne d'un tour en bateau!

Super, j'ai juste mis le point le temps de refaire du propre avec les Quote...et j'y suis pas arrivé

Décidément, tu m'aimes bien, toi!!

Je te rassure, c'est réciproque

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[/quote]


 :grat:

oh, ça va aller là, j'ai galéré avec les quotes, on va pas en faire un flan deux heures non?

L'homme qui redouble les sujets, t'as bonne mine de te foutre de la gueule des autres.

Si tu lis, tu verras que, malgré les quotes mal placées, je faisais remarquer à Wowo que j'avais cité Antoine depuis la première page du fil.

Un point pour toi et sinon est-ce que quelqu'un sait où l'on peut trouver le classement final ?


C'est vrai, question courage de ses convictions celui d'Owens est évident, celui de Chrigel plus discret. Après ce n'est pas non plus la même époque.

Ce topic s'est largement transformé en faut-il boycotter les épreuves sportives dans les pays trop éloignées de nos standards ?
En question subsidiaire : peut-on demander aux sportifs de boycotter ces pays par leur absence à une compétition ?

Comme je l'ai déjà dit dans le fil du libéralisme, on a un gros pouvoir de nuisance par notre politique d'achat.
Sauf que contre des pays comme la Chine ou ceux du golf (pétrole) on ne peut pas boycotter tout ce qui est fabriqué en Chine ou le pétrole des pays du Golf.

Comte tenu de ce que je viens de dire n'aurions-nous pas une attente démesurée envers nos sportifs pour réaliser ce que nous même ne pouvons ou ne voulons faire ?
Est-ce à un sportif de porter nos convictions ? (il n'y a pas que Maurer, Mich a parlé des pilotes de Formule 1).

Vaste sujet, j'avoue que je n'ai pas de réponses toutes faites. J'aurai envie de dire : ça dépend.
Perso je n'irai jamais au Pakistan ou en Afghanistan, pourtant je ne reproche pas aux alpinistes d'aller dans ces pays.

tant pis pour le hors sujet, continuons (d'autant plus que l'épreuve est terminée)

J'avais eu une conversation à peu près similaire (il y a trèèèèèèèèès longtemps) au sujet des hommes politiques avec un copain qui m'a fort justement répondu que les hommes politiques sont censés représenter le peuple. Pourquoi voulais-je qu'ils soient plus exemplaires que le peuple ?

Dixit l'apôtre de l'exemplarité !

Sinon, je ne vois pas ce qui ne te paraît pas mis en lumière lorsque des posts des gens dans ce fil parlent clairement de soutien à des états qui pratiquent l'esclavagisme ou criminalisent les femmes violées. Pour toi c'est ça la bien-pensance ? On se demande bien ce que tu considères comme malfaisant. Pour moi ces posts sont on ne peut plus claire. Ou je suis clairvoyant ou tu es aveugle.

Je ne comprends pas trop ce que tu dis.
Le fait de participer à une compétition, ou d'acheter un produit fabriqué par ce même pays ne veut pas dire qu'on le soutient non ?

Si tu participes à une compétition dans un régime de merde pour utiliser clairement cet acte à des fins revendicatifs je n'y vois rien à redire. Là j'ai plus l'impression de voir quelqu'un qui a pris conscience un peu tard que son acte allait nuire à son image et qui a choisi un plan B au dernier moment. Alors, forcément, quand je lis ici que certains le comparrent à Jesse Owen  :koi:
Quant aux actes de consommations c'est quand même nettement plus compliqué. Les consommateurs ne sont pas tous des athlètes médiatisées.
Je rappelle qd même avoir précisé très tôt dans ce fil que pour moi le mieux était de blacklister ce fil qui sous entend "si on ne participe pas en tant que spectateur, ça perd toute sa valeur".

non, c'est le contraire : c'est la paire de chaussure ou le t-shirt qui sont médiatisés et qu'on peut acheter ou pas selon ses convictions.

Et on apporte ainsi une petite goutte. La mer est un très gros ensemble de petites gouttes.
Ou le comportement du colibri.

Il n'est pas toujours facile de savoir exactement où ont été fabriqués les produits que l'on achète.

Pour en revenir à cette "pseudo compétition", il serait intéressant de savoir comment la télévision d'Etat de Dubaï a présenté l'épreuve en valorisant certainement son gouvernement pour avoir mis sur pied cette épreuve et y avoir invité un certain nombre des meilleurs pilotes mondiaux.
Si j'achète un tee-shirt fabriqué en Chine, je ne suis pas certain de passer sur les écrans de la télévision officielle chinoise pour autant !  :lol:

Marc

Pendant une X-Alps, Maurer avait déjà écrit un truc dans le ciel avec son GPS.

Il aurait fait opposition à Dubaï avec style en cachant un truc dans le ciel.

 :pouce: Oui cela aurait eu de la classe et l'aurait fait passer du point de vue positionnement dans l'histoire, du statut de Jesse à celui de Messie du vol libre.

Ben non, en fait... Il est déjà le Messie du parapente avec sept victoire à l'X-Alps et obtenu avant les sept ballons d'or de l'autre Messi du sport (est-ce que celui-là tirera exprès à côté des buts en 2022 ?)

 :forum:

https://www.youtube.com/watch?v=0qNRk6nO3oc

Je me suis laissé dire qu'il y'avait du champagne, de la coke et des filles sous la bâche blanche du décollage : Dubaï c'est magique !

Enfin une étape plus fun que la X-Alps où tu n'es pas obligé de camper, te geler,  manger de l'herbe et suer comme un bœuf avec Maxime Pinot qui te colle le train comme un chien policier un dealer !

Magic Dubaï !

La destination Noël de rêve !!!  :dent:

https://www.youtube.com/watch?v=LcmdHH3OWyE

https://www.youtube.com/watch?v=fEMEHcgKdck (même Arte fait dans la complaisance cf. 43:00)

Le fric achète tout !

Un tel bazar pour arriver à une conclusion pareille.   :roll:

Ça a quand même plus de gueule que décoller du bord de la piscine.

https://www.youtube.com/watch?v=F0fdifelWjE

par contre, ça nous aurait moins fait baver à tort et à travers (me remerciez pas de remettre une pièce dans le juke-box) ROTFL
 

ils sont quand même sympas ces EAU, pourquoi tant de haine ?

https://www.francetvinfo.fr/economie/aeronautique/rafale/les-emirats-arabes-unis-signent-un-contrat-pour-l-achat-de-80-avions-de-combat-rafale-a-la-france-annonce-l-elysee_4867929.html

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/80-rafale-les-emirats-arabes-unis-offrent-le-contrat-du-siecle-a-la-france-et-a-dassault-aviation-897714.html

Du coup je comprends mieux la présence de nos 3 pilotes français en démonstration à Dubaï ...

Néanmoins, ils auraient présenter Nervures.

Connaissant la philosophie de Nervures, j'imagine qu'ils auraient refusé de participer à cette manifestation.

PS: ces propos n'engagent que moi et ne sont en aucun cas une émanation d'une quelconque discussion avec J-M Bernos. :grrr2:
 Qu'on se le dise.

 

Il y avait le Rafale Solo Display au Dubaï Air Show, dernière démo du Capt. Thoule alias Schuss qui passe le flambeau au suivant.

Ecouter dans le même domaine l'intervention suivante sur France Inter :
https://www.franceinter.fr/emissions/geopolitique/geopolitique-du-vendredi-03-decembre-2021
Appuyer sur le bouton "Ecouter".

Il s'agit là de l'Arabie Saoudite, mais il est clair que la logique actuelle est bien de privilégier les liens économiques (vente d'armes en particulier), y compris auprès de clients en fait infréquentables.  :grat:

Marc

Un client est un client.
D'autres vendeurs ne s'encombrent pas de ce genre de considérations, si ce n'est pas la France qui décroche le contrat ce sera eux.
Il vaut donc mieux que ce soit la France qui a une bonne industrie dans ce domaine, c'est bien aussi pour tous les employés de ce secteur.

J^espère qu' ils ne vont pas nous faire le même coup que les sous marins australiens  :mdr:

 :+1:

Par la même logique, je crois que je vais m'installer comme trafiquant de drogue. 
Parce que si ce n'est pas moi qui le fais, d'autres le feront (et mes revendeurs n'auront plus d'argent).

Je ne sais pas à quelle philosophie tu penses :grat:
Il me semble que Nervures est le fabricant de parapente pour l'armée

Remettons les choses en place: il s'agit de l'Armée française.

Ils ne sont pas une subdivision de la DGA fournisseurs à vie, ils ont répondu à des appels d'offre et sont spécialistes du type de matériel dont l'Armée avait besoin.

A une nuance près : tu seras dans l'illégalité, ce qui n'est pas le cas de la vente de Rafales, étonnant, non ?

Certes, mais c'est une nuance qui ne concerne pas l'éthique. 
Personne ici ne prétend que la vente d'armes aux dictateurs rois du pétrole soit illégale.

Après, parler d’Éthique avec les supporters des marchands d'armes...comment dire  :koi: 

Ok.
Mais une fois de plus, l'éthique (laquelle, d'ailleurs ?) n'a rien à voir avec ça, business is business.

Tu excuseras (ou pas, mais je m'en fous) certains d'entre nous de penser que l'éthique a à voir avec *tout* et que le bizness ne devrait pas y échapper.

MichM, je t'avoue que depuis un moment je me pose une question : es-tu vraiment une vrai personne ou joues-tu un rôle ? Tes prises de "paroles" sont si caricaturales que finalement tu pourrais aussi être un plaisantin moqueur. Ta ligne est certe très simpliste mais efficace pour faire toujours réagir, et oui félicitation, les "débats" s'éternisent et ne prennent pas trop de hauteur.
Sincèrement tu me fascines autant que tu me navres, es-tu une mise en abîme, un tableau, un panneau de signalisation, que dis-je un opéra de la bêtise humaine satisfaite ?

C'est vrai, mais je ne crois pas que l'armée en question soit aux ordres d'une dictature.(quoiqu'en disent ou en pensent certains anti-machin ou anti-truc)

Désolé de préférer pragmatisme et réalisme, plutôt qu'un angélisme niais et coupable.

J'ai déjà remarqué que ça échappe à cetains ici, effectivement.

Ha mais non, tu te trompes. D'ailleurs nous on est tellement super content que ce soir un se fait une grosse soirée disco feu d'artifice avec coco et putes fournies. C'est trop génial cette affaire ! Merci pour cette nouvelle qui va changer nos vies  :bisous:

C'est un peu étonnant que tu ne tiennes absolument pas compte de l'éthique en matière d'activités légales.

Prenons un exemple simple.
Comme tu le sais, un certain nombre (pas tous bien sûr) de citoyens français particulièrement riches utilisent des procédés tout à fait légaux pour faire de "l'optimisation fiscale" de façon à soustraire à l'impôt français des sommes colossales (estimation de plusieurs dizaines de milliards d'euros par an).
Il s'entourent pour cela d'avocats fiscalistes spécialisés qui utilisent les "trous dans la raquette" qui existent dans les lois françaises pour échapper à l'impôt.
Il semble par exemple que DSK ou Gérard Depardieu sont champions dans ce domaine et ils n'enfreignent pas la loi, comme l'était aussi Johnny Halliday ; quant à l'éthique de telles manœuvres, on peut en discuter n'est-ce-pas ?

Autre exemple : un certain nombre de membres de l'équipe de France de tennis ont des résidences virtuelles en Suisse de façon à pouvoir passer des accords fiscaux avec la Suisse leur permettant de ne payer que 10% environ des impôts qu'ils devraient en France.
Mais une personne comme Yannick Noah a toujours affirmé qu'il souhaitait absolument payer ses impôts en France et qu'il désapprouvait l'attitude, certes légale, de certains champions de tennis français.

MichM, si tu étais milliardaire, utiliserais-tu les dispositifs légaux d'optimisation fiscale (je ne parle pas de fraude fiscale illégale) ou bien ton éthique personnelle te conduirait-elle à accepter de payer tes impôts en France ?

Ce n'est pas parce que quelque chose est légal que c'est automatiquement moral.
Et vendre des armes à des dictatures qui oppriment leur peuple défend certes des emplois, mais faut-il le faire pour autant ?
On sait qu'un certain nombre d'armes livrées par la France à l'Arabie Saoudite servent à réprimer dans le sang des manifestants d'opposition non armés (plusieurs centaines de civils tués avec des armes françaises).
Alors le business...  :grat:

Marc

Très franchement, je me posais la même question, et j'allais d'ailleurs la poser en suivant. Tu l'as très élégamment formulé, pas mieux ! Mais au vu de la réponse on n'en aura pas de réponse justement...
Soit c'est une génie du 2nd degrés ayant des actions chez Logitech, au vu des claviers usés pour répondre à ses messages ouvertement provocateurs (et dans ce cas tu dois bien te marrer MichM  :-P ) soit c'est autre chose et là c'est moins drôle  :|

Le problème avec l'étique ou le boycott, c'est que vous demandez aux autres d'assumer votre soi-disant étique.
Si vous n'aimez pas la viande, n'en mangez pas, si vous n'aimez pas la chasse, ne chassez pas, si vous n'aimez pas Dubaï, n'y allez pas, si vous n'aimes pas les EAU n'utilisez pas leur pétrole, mais de grâce, arrêtez de parader votre vertu et de demander aux autres (un industriel dans l'armement, des pilotes de parapentes etc..) d'assumer vos valeurs ou positions.
Chacun a son étique, plus ou moins poussée, les uns consomment à outrance de l'énergie, d'autres sont complices d'assassinat d'enfants à Marseille en consommant de la drogue (c'est un exemple d'étique comme un autre).

Chacun ses choix, inutile de faire croire aux autres que vous êtes mère Teresa, ça se saurait !

Dans ma petite expérience, j'ai appris que ceux qui se revendiquaient le plus valeureux l'étaient le moins.
Et ce n'est pas que valable pour les politiques qui font le contraire de ce qu'ils disent, c'est aussi valable pour vous et pour moi (je m'inclue dans mon constat).

Est-ce qu'on aura le droit de lapider lesceux qui commenteraient le livre tracking tout en ayant marqué ici leur opposition à ce Hike & Fly ?


Ouais non avec le recul, on pourrait pas plutôt les brûler, Patoche risque encore de se faire du pognon avec la lapidation

À la limite, si le lance flamme est de fabrication française, tu auras le droit.

Ah ben visiblement c'est déjà fini et c'est un Fraââââonçais qui a gagné, oui Madame !

Chrigel 6e ! C'est quoi ce binz ? Antoine Girard 11e ...

https://www.instagram.com/p/CW2YGCfvB5c/

 :+1:

Certaines belles âmes ici, biens installés devant leur écran, doivent trouver que la France n'a pas été assez désindustrialisée pendant les dernières décennies, et seraient prêts à sacrifier ce qui en reste et qui fonctionne bien, au nom d'une prétendue éthique.
On peut être à peu près sûr de ne pas pouvoir compter sur eux pour aller expliquer tout ça aux gens qui se retrouveraient sur le carreau si on appliquait leurs théories fumantes.

Autre exemple : un certain nombre de membres de l'équipe de France de tennis ont des résidences virtuelles en Suisse de façon à pouvoir passer des accords fiscaux avec la Suisse leur permettant de ne payer que 10% environ des impôts qu'ils devraient en France.
Mais une personne comme Yannick Noah a toujours affirmé qu'il souhaitait absolument payer ses impôts en France et qu'il désapprouvait l'attitude, certes légale, de certains champions de tennis français.


Y. Noah a résidé au moins cinq ans en Suisse et je ne pense pas que pendant ce temps là il ait payé ces impôts en France
D'ailleurs le fisc lui a réclamé plus d'un million d'euros

On s'en procure où de ces barbecues ?
J'ai le véto qui veut vacciner mon pauvre chien. Alors je voudrais le rôtir.
Non, pas le chien.

C'est bien ce qu'il me semblait. Merci.

Je déclare MichM dans ce fil champion de la realpolitik avec une mention spéciale pour étaler avec force brute ses points de vue.

"l'éthique (laquelle, d'ailleurs ?)"

Aussi je lui propose de supprimer ce mot de son dictionnaire orwélien qui semble lui donner des crises de goutte.

Enfin, je propose de finir sur ce constat qui devrait trouver un écho positif dans son esprit va-t-en-guerre: pourquoi se soucier de l'espèce humaine quand celle ci n'est pas en voie d'extinction ?!
Parce que après tout, les positionnements éthiques sur les droits humains, quand on pense aux orang-outans, tigres, baleines, corail, outardes, tortues, forêts et végétaux...

Hein MichM si on va sur ce terrain là...

Sinon pour ce qui me concerne: cette vente d'avions et cette visite, c'est de la géopolitique ultra cynique qui fait remonter l'odeur des cadavres de toutes ces personnes mortes pour avoir eu des idées différentes.

Mais bon, je suis un bien-pensant n'est-ce-pas?

Si tu veux du lourd hyper efficace, le commercial c'est Mich. Il est facilement joignable sur le fofo, c'est notre Huggy le bons tuyos du pulvérisateur à flammes.
Sinon, tu peux la faire à la moyenâgeuse, à la bougie. C'est sympa, pas cher et ça doit se trouver au U du coin.
Après, vu qu'on est dans le thème 'émirs', tu peux aussi le faire à la scie. Pour le fournisseur, il faut téléphoner au consulat d'Arabie à Istanbul. Je crois que seule la marque Peugeot fabrique des scies françaises.

Si tu veux faire la liste de tous les pays à qui tu ne peux ne veux plus vendre, il te reste quoi ?
La Chine, l'Amérique de Trump, les pays de l'huile de palme, le Brésil, le Canada pour le pétrole de schiste, les émirats, l'Afrique pour ne pas les piller, les Russes ?
Du coup, on écoute l'éthique de qui ? Des écolos, des défendeurs du travail des enfants, des défenseurs de la forêt, des défenseurs des animaux, de la Palestine, des défenseurs des gays, de la black power ?
Va falloir sérieusement hiérarchiser, car sinon tu vas vite transformer notre commerce extérieur extra sinistré en ZAD française.

Par contre, défendre une seule de ces causes, le claironner à qui veut l'entendre, (sans rien montrer de ce que tu fais de plus) et hop, tout de suite t'es un gars qui pense mieux que le méchant pragmatique.
Facile non ?

Quelle loose quand même, un français qui gagne un hike & fly devant Chrigel et on peut même pas crier victoire et sabler le champagne sauf à risquer la lapidation médiatique sur le Chant du Vario par les éthiqueurs de permanence.

 :bang:

MichM, si la vente de procédés particulièrement efficaces pour torturer des individus était légalement autorisée et si la France produisait ce type d'objets, accepterais-tu qu'on les commercialise, au nom du business ?

C'est un peu ce qui se passait avec la fabrication et la commercialisation de mines anti-personnel (c'est à présent interdit).
La France a en a vendu des milliers, sachant que de telles mines disséminées dans des champs ont détruit les jambes ou tué des milliers de gamins.
D'ailleurs un certain nombre de salariés travaillant dans les usines qui les fabriquaient avaient à l'époque préféré démissionner plutôt que de continuer à les produire...

Et aucun de ceux, dont moi, qui critiquent la vente d'armes à l'Arabie Saoudite n'a affirmé qu'il était personnellement irréprochable sur le plan éthique.
Je ne le suis certainement pas.
Mais l'impact des choix éthiques ou non au niveau d'un pays comme la France a quand même plus de conséquences que les choix éthiques que je peux faire à mon petit niveau, même si j'essaye de faire au mieux...

Marc

Je crois qu'il a été longuement expliqué sur ce fil pourquoi Chrigel n'avait pas "officiellement" gagné cette "compétition" !   :lol:  :lol:  :pouce:

Marc

Bachépas, arrêter de vendre par exemple ?

Il ne s'agit pas de ne pas vendre.  Il s'agit de ne pas vendre d'armes.

Pas du tout sur ce même forum, on a déjà parlé de boycott, ça ne s'arrête pas qu'aux armes.
Du coup, si tu écoutes tout le monde, tu ne fais plus rien. C'est pour cela que j'ai volontairement provoqué en opposant l'éthique au pragmatisme.

Tu mélanges deux choses contraires : VENDRE des armes et boycotter l'ACHAT de produits.

Le retour du siècle des Lumières  !

C'est ce qu'on appelle une Lumière rasante...

"En plus des 80 Rafale, les Émirats arabes unis ont signé un contrat pour l’acquisition de 12 hélicoptères Caracal, entièrement produits et assemblés sur le site industriel d’Airbus Helicopters de Marignane. Une excellente nouvelle qui pérennise des centaines d’emplois" 
(Florence Parly, Ministre des Armées)

En même temps, tu te lancerais dans une vrai tentative de transition écologique, en pensant autant au réchauffement climatique qu'à la bio diversité qu'aux multiples de multiples prédations de l'humain sur toutes autres formes de vie, ben c'est des milliers d'emploi utiles et vitaux, plutôt que mortifères que tu crées.
Enfin je me réjouis d'un hike fly sur mars organisé par Ellon Musk pendant que nos Alpes se déglinguent et que les réfugiés climatiques se fassent zigouiller ou zigouillent avec les armes de ces fleurons de la technologie française (et d'ailleurs).

Son miroir doit pleurer du sang, mais elle est fière la Floflo.
https://www.amnesty.fr/controle-des-armes/actualites/la-france-continue-dalimenter-en-armes-le-conflit

Je ne sais pas si Bobbonjour le fait exprès, mais le sujet ici est de répondre aux besoins en armement de certains pays de cette région, face à un voisin gênant qui ne cache pas ses ambitions de s'équiper en nucléaire (Iran).

Toi aussi tu préfèrerais que ce soient d'autres qui remportent les contrats ? La Chine, la Russie ?

J'm'en bas les c.... ça changera rien à ma vie.
Et au moins je vivrai pas dans le pays de la honte.

On parle des attaques au YEMEN, pas en IRAN :bang:
Alors oui j'aurai préféré que ce ne soit pas la France qui se rende complice d'éventuels "crimes de guerre"

parce que c'est la France qui va bombarder ?

c'est "amusant" le point de vue de certains ici, donc par exemple quand un gars renverse quelqu'un sur un passage piétons au volant d'une Peugeot, c'est de la responsabilité de Peugeot peut-être ?

Pour le prochain plein, ne remplir qu’avec du gasoil ou essence propre et respectueux des droits de l’homme. Pas prêts d’arriver au déco......

C'est énorme de mauvaise foi, ou alors si tu ne vois pas la différence de nature entre une voiture et une machine de guerre, t'as vraiment un souci.

La complicité, ça te dit quelque chose?

Bho, on peut très bien utiliser une bombe pour le plaisir  ROTFL
https://www.bfmtv.com/international/europe/angleterre/royaume-uni-un-homme-hospitalise-avec-un-obus-de-la-seconde-guerre-mondiale-dans-le-rectum_AD-202112030498.html
Ça l'Mich y va aimer.

karma+
Et oui! il y a une petite grande différence entre renverser un piéton, faire son plein d'essence et fournir des armes de guerres.
Vous ne voyez pas la nuance ;)

Est ce que la France va co-bombarder ?

Le vendeur est-il responsable de l'utilisation faite par l'acheteur ?

Le vendeur! comme tu le dis est un état, et dans le cas présent, il n'ignore pas l'utilisation qui sera faite de son produit!

une bonne raison de ne pas vendre certaines armes à d'autres est de vouloir en garder l'exclusivité et le savoir-faire, exemple :

des observations satellites récentes ont décelé un centre iranien où ils bricolent de l'uranium, avec un réseau de bâtiments et galeries enfouis assez profondément sous terre.

Le seul moyen d'exploser tout ce bazar efficacement serait une super-bombe classique de 15 tonnes (!) à haut pouvoir de pénétration, dont les seuls détenteurs et fabricants sont les USA et qu'ils ne vendent pas.

Ils s'en sont servi en Afghanistan pour détruire certaines grottes où des talibans et Cie se seraient planqués, ça a dû faire un de ces feu d'artifice, même Bobbonjour en aurait eu des étoiles dans les yeux   ROTFL

Ça s'appelle de l'économie circulaire, je crois, lorsque l'on donne une seconde vie aux objets.

En fait la France ne vend pas des Rafales, mais des godes .
 

Pour un résultat d'une redoutable efficacité, comme nous pouvons le constater aujourd'hui !

Certains commentaires filent vraiment la nausée ici.  Je ne sais pas ce qui m'a pris d'ouvrir ce fil. Il aurai pas fait beau aupres de certains en 40.



Sinon,  

pour ceux qui ne veulent pas cautionner les actions de la France  il y a une pétition en bas du lien de Plumocum.  Ca ne change pas la face de la terre mais ca reste un moyen d'expression.  
https://www.amnesty.fr/controle-des-armes/petitions/en-ratifiant-le-traite-sur-le-commerce-des-armes-tca
Je vous laisse finir le débat sans moi, je dois aller vomir.  

Je crains malheureusement que ce soit un poil plus compliqué que ça. Le vendeur est un marchant d'armes, Dassault en l'occurence, épaulé de tout ses sous-traitants. L'état marque son aval en permettant que des armes "secrètes" soient associées à la vente (missiles, bombes, munitions diverses, brouilleurs et capteurs, système de transfert des données - le nerfs de la guerre actuellement, etc ...).

Parfois cette logique s'inverse : l'état français vend des Rafale d'occase à la Grèce pour pouvoir acheter des Rafale neufs d'une version plus élaborée à Dassault.

De manière générale, quand tu vends des armes, tu te doutes bien que ça ne va pas servir à planter des légumes ... ou alors très indirectement. Il faudrait donc interdire à tout fabricant d'armement français de faire du commerce extérieur ? Oui mais bon si tu fais ça tu mets à mal l'industrie de l'armement français et en dehors d'un bain de sang social dans un secteur à haute valeur ajoutée, tu en arriverais à mettre à mal l'indépendance militaire française si chère au père De Gaulle.

Et là on a pas encore abordé le coté pot-de-vin, le vin en voilà encore une fierté nationale ...et les pots !

Mais personne ici ne conteste le fait que l'Etat français possède une industrie de l'armement, ni qu'il puisse vendre éventuellement des armes à l'international, mais on peut quand même se poser des questions quant au fait de cautionner ou non à qui il vend ses armes, d'autant plus qu'en faisant cela il viole des traités internationaux qu'il a signés concernant justement la vente d'armes.
Voir le lien plus haut vers le texte complet et intéressant d'Amnesty International à ce sujet.

Je cite une partie de ce texte :
------------------
En 2019, la France a continué de violer ses engagements internationaux. Alors que le conflit au Yémen fait toujours rage, l’Arabie saoudite et les Emirats arabes unis restent des clients privilégiés, selon le rapport au Parlement sur les exportations d’armement, publié le 2 juin 2020, par le ministère des Armées.

La France a livré pour un montant de 1,379 milliard d’euros de matériels de guerre à l’Arabie saoudite et pour un montant de plus de 287 millions d’euros aux Emirats arabes unis. Ainsi, ces deux pays sont respectivement aux 2^e et 5^e rangs des pays clients de la France, en matière de livraisons de matériels de guerre.

Depuis cinq ans, nous faisons campagne en faveur de la suspension des ventes d’armes à la coalition menée par l’Arabie saoudite et les Émirats arabes unis. Notre organisation a recueilli des informations sur les atteintes commises par toutes les parties au conflit, notamment des attaques aveugles, des bombardement illégaux, des détentions arbitraires, des disparitions forcées, des actes de torture, des violences sexuelles et l’entrave à l’aide humanitaire. Certains de ces agissements sont des crimes de guerre.

Dès lors, les exportations d’armes françaises constituent une violation flagrante du Traité international sur le commerce des armes (TCA). De plus, l’aide humanitaire est sollicitée à l’extrême, et les personnes en situation de handicap sont encore plus touchées que d’ordinaire. Plus récemment, la situation s’est aggravée avec la propagation du virus Covid-19.

Nous ne sommes pas seuls à alerter le gouvernement sur le sujet. Le groupe d’experts éminents du Conseil des droits de l’homme sur le Yémen, a fait état de violations généralisées du droit international commises en toute impunité, par toutes les parties au conflit, pouvant être des crimes de guerre. Le 3 septembre 2019, il énonçait que « la légalité des transferts d’armes effectués par la France, le Royaume-Uni, les États-Unis et d’autres États reste douteuse ».
-------------------

Marc

 :mdr:

un peu d'humour dans un océan de niaiseries   :lol:

Juste pour être sûr... Les mêmes satellites qui avaient permis de voir les armes chimiques en Irak ?

"Le pays de la honte" comme le dit le candidat écologique. Si le critère c'est de vendre des avions aux émirats arabes unis ( Abou Dhabi ) ça ne date pas d'aujourd'hui.
Un paquet de mirage III et 5 leurs ont été vendus dans les années 70 ainsi qu'en Egypte en Lybie au Pakistan et bien d'autres pays plus "fréquentables".
Après la déculottée infligée à la coalition Egypte/Syrie/Jordanie par Israël équipé de Mirage III lors de la guerre des 6 jours, tout le monde voulait son Mirage.
Et ça n'a pas faibli les décennies suivantes avec les Mirages F1, 2000 et Rafale et sous tous les présidents français.
C'est Bien ?... pas Bien ?
J'en sais rien
Dans la série : "tartuferie"
Mitterand nouvellement élu en 81 exige qu'au salon du Bourget les avions militaires soient désarmés ( cachez ce sein que je ne saurais voir ) l'année suivante cette exigence disparut et les ventes d'armes continuèrent de plus belle.

déja répondu : c'est bien. pour Dassault, pour tous les gens qui y travaillent, pour la balance commerciale, etc etc...


Le Yémen bombardé par les EAU et les saoudiens : ces derniers ont peut-être leurs raisons, non ? A eux de laver leur linge sale entre eux.

J'ai même un scoop : il y avait des raisons que la RAF bombarde Dresde ou Cologne et l'USAF Hiroshima et Nagasaki, au cas où ça aurait échappé à certains.

J'ai un autre scoop au cas ou cela t'aurai échappé, nous ne sommes plus dans les années 40 du siècle précédent
Si tu veux remonter encore plus loin dans les choses à ne plus faire, ne te gène pas ça conforte mon opinion!

Les bienfaits de l'humanisme et du génie français a essaimé a l'international depuis des décennies et notamment en Amérique du sud
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Aussaresses#Th%C3%A9oricien_de_la_contre-insurrection

https://fr.wikipedia.org/wiki/Escadrons_de_la_mort,_l%27%C3%A9cole_fran%C3%A7aise

Plus récemment la célérité du service après vente de la grande muette auprès du dictateur Abdel Fatah Al-Sissi a fait briller les lumières, mais relève du secret défense. Circulez y'a rien a voir.
https://www.franceinter.fr/emissions/l-instant-m/l-instant-m-du-mardi-30-novembre-2021

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/armee-et-securite/video-revelations-sur-une-operation-secrete-la-france-serait-impliquee-dans-19bombardements-contre-des-civils-perpetres-par-l-egypte_4857731.html

https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/complement-d-enquete/complement-d-enquete-france-egypte-revelations-sur-une-operation-secrete_4833709.html

https://www.youtube.com/watch?v=E9YZzuhBLs4

https://www.youtube.com/watch?v=SqO0uEsOozI

https://www.youtube.com/watch?v=VkPBbkkfAK8

A qui il est bon ou juste acceptable de vendre des armes c'est très subjectif. L'usage qui en est fait est quand même très rarement pacifique, et quand elles sont réellement utilisées pour leur but premier, dans l'absolu, c'est jamais acceptable.

Pourtant je suis un fan d'aviation militaire. Pire : les munitions que l'on charge sur ces vecteurs (les avions) me passionnent aussi ... et quwè ? Quand les cocardes sont françaises c'est bien, quand les cocardes sont Indiennes ou émirati c'est mal ? Et Egyptiennes, on peut ça ? Et israéliennes ?

MichM, un certain nombre de messages de ce fil ont fait référence au problème des droits de l'homme dans le monde.
On peut évidemment être ou non d'accord avec le contenu de ces messages.
Mais comment peux-tu parler d'un "océan de niaiseries" ?  :grat:
Le mot "niaiserie" est vraiment péjoratif et a une connotation très négative en français.
L'associer à la problématique du respect ou non des droits de l'homme et des crimes de guerre est pour moi complètement inconcevable.
Je n'arrive vraiment pas à comprendre comment tu peux publier de tels messages ; c'est un mystère pour moi !  :grat:
Je suis suffisamment intervenu sur ce fil pour expliquer ma position et je crois que je vais prendre mes distances par rapport à ces échanges de messages, dont certains sont si éloignés de ma façon de penser.

Marc (membre d'Amnesty International depuis plus de 40 ans et ancien responsable du groupe Amnesty d'Aix-en-Provence).

Marc un des synonymes de niaiserie est ingénuité est j'aime bien parce que l'ingénuité est un synonyme de bonté.

Et je pense sincèrement que ce qui t'anime est une bonté humaine sincère.

Pour autant il faut regarder le monde et son humanité avec un sens de la réalité, du pragmatisme, pour en prendre l'entière mesure et de ne pas, sous prétexte de vouloir sincèrement être quelqu'un de "bon, être quelqu'un qui est dans un angélisme certes innocent mais néanmoins totalement inefficient si l'idée se veut de changer quelque chose dans le fonctionnement de l'humanité et pas seulement au coin de sa rue.

Se scandaliser à propos des manquements au respect de l'humain est très positif rapport à ce qui se passe dans certains pays mais le fait est que dans beaucoup de pays considérés comme honorables, des horreurs se passent et faute de suffisamment de détermination se perpétuent et ce y compris en France.

Alors oui se scandaliser pour ce qui se passe à presque 7000 Km de Paris n'est pas dénué de sens mais faire les sourds et aveugles rapports à la réalité de comment fonctionne le monde et son humanité manque définitivement de sens.

 

Dire ça à quelqu'un qui a signé son précédent post "Marc (membre d'Amnesty International depuis plus de 40 ans et ancien responsable du groupe Amnesty d'Aix-en-Provence)." C'est démontrer son ignorance quant aux actions d'Amnesty. Je t'invite à te renseigner un peu mieux.

Commences à suivre ton conseil, ou essaye d'argumenter quelques peu ta réponse plutôt que d'être jste obnubiler de répondre de façon critique à mes posts.

Marc a ses idées et convictions et je le respecte en celà mais cela ne m'empêche pas de penser que c n'est pas en tendant l'autre joue que l'on aura un quelconque espoir de voir changer les choses qui nous semblent inacceptable. L'être humain n'est pas "bon" envers son prochain, vouloir le nier est l'accepter voire le promouvoire. 

 :roll:

Et donc ?
Amnesty International ça te cause ? T'es au courant qu'ils sont loin de jouer les sourds et aveugles, même à beaucoup moins de 7000 km ?
Donc, c'est pas pour toi vu comme t'es obtus, mais j'en profite inviter ceux qui connaissent mal à visiter https://www.amnesty.fr/

J'espère qu'on trouvera plus de Marc de de wowo au sein de l'humanité. On peut toujours rêver.

je te conseille une de mes lectures récentes, excellent :

Les tueurs de la République, Assassinats et opérations spéciales des services secrets

Auteur Vincent Nouzille

ISBN 2290122122

Et qu'est-ce qui te permets d'affirmer que moi-même je ne suis pas sensible et même participant aux combats d'Amnesty International.
Juste parce que j'estime que nier le côté obscur de l'âme humaine dans son ensemble est un angélisme contre-productif ?

La vilénie n'est pas que le fait de pays et de leurs populations précis, elle est partout.
 
Posons nous la question pourquoi on ne retrouve pas de Dubaïotes à Calais en attente d'un zodiac pour Douvres ?

Si vraiment on est dans l'espoir d'améliorer la condition humaine des plus malheureux, vaut-il mieux s'inspirer des pays qui réussissent économiquement ou de ceux qui se maintiennent voire sombrent dans le tiers-monde ?

Alors oui c'est pas top top au Emirats Arabes Unies question respect de l'humain (à moins d'être un homme de bonne famille)  et ils ont (eu) la chance d'avoir le pétrole. Mais ce ne sont pas les seuls et d'autres pays ont d'autres sources de richesses et pourtant ne font rien, au contraire, pour que leurs populations ne fuient pas leurs racines.

Vous êtes vraiment d'avis qu'en France tout va tellement mieux pour tout le monde ?

Alors que faut-il faire ? Jeter l'opprobre sur les uns et recueillir sans fin les autres ? Et finir par des attitudes molles, devenir soi-même un pays et une population en quête d'aides ? Peut-on vraiment espérer aider les faibles sans être fort soi-même ?

Le commerce de l'armement est une réalité du commerce mondial, comme l'activité du parapente, et s'imaginer que l'on pourrait se contenter de pratiquer l'un et l'autre et tous le reste que dans les pays étiquetés "honorables" relève d'un angélisme coupable.

Un problème a des chances de se solutionner que si on le regarde avec réalisme et sans faux-semblants moral.

Bien sûr qu'un monde peuplé majoritairement de Marc plutôt que de wowo serait une bonne chose. Mais le fait est que ce n'est pas la réalité du monde dans lequel nous vivont, ni hier, ni aujourd'hui, ni demain, et sans doute pas non plus après-demain. Vous avez pas fait un peu d'histoire dans vos cursus scolaires ?

Toi-même mon cher Plumocum tu te penses vraiment quelqu'un d'irréprochable sur le plan humain alors même qu'il t'es impossible de contrôler tes pulsions conflictuelles ici sur le fofo .

Moi à minima je sais et j'avoue que je préfère tendre mon poing plutôt que ma joue.

 :bisous:

Ha ? Tu tends le poing toi ? :mdr:

 :sucette:

Ca a déjà commencé à la page 1.

Il faudrait n'y laisser que le premier message et balancer tout le reste au flood. :mdr:

(https://zupimages.net/up/21/48/azg2.jpg)

Après lecture d'un article comme ci-dessous (j'en ai trouvé d'autres), on se demande pourquoi certains ici se sentent complices de quoi que ce soit suite à des ventes de Dassault.

Ils évoluent dans un monde parallèle ? Ca doit être ça.

https://www.revueconflits.com/aux-racines-du-conflit-entre-larabie-et-le-yemen-une-opposition-multiseculaire/

Merci MichM de m'apprendre que je vis donc dans un monde parallèle car je ne m'en étais pas rendu compte !  :grat:
Il est vrai que le fait que des milliers de civils (dont en particulier beaucoup d'enfants) sont tués par l'Arabie Saoudite au moyen d'armes livrées par la France me reste un peu en travers de la gorge ; on se demande bien pourquoi.
Mais comme cela permet de préserver des emplois en France, pourquoi faudrait-il se poser ce genre de questions inutiles, n'est-ce-pas ?  :grat:
Je constate que nous vivons effectivement tous les deux dans des mondes un peu différents ou du moins avec des visions du monde géopolitique vraiment différentes.

Marc

En attendant pour Macron c’est bien un cadeau de Noël puisqu’il va pouvoir s’attribuer le mérite d’une négociation en cours depuis 15 ans juste avant les présidentielles. Et pour Dassault ça met la pression sur les potentiels clients à se décider vite pour prendre les slots qui reste entre aujourd’hui et 2027 (après il y a ces 80 avions émiriens et au moins 60 de plus pour la France).

Espérons juste que papy Biden ne va pas une fois de plus avoir idée de rencontrer Poutine afin de discuter de ceci ou de cela , cette fois-ci dans le coin , à Riyad ou plus exactement à Abou Dabi…..

Eh oui , parce que la dernière fois qu’ ils se sont vus , pas très loin de chez-nous , quelques jours plus tard pour nous c’ était la douche froide , glacée même ! :mdr:

Et en passant, comme les rétrocommissions sont interdites, je suppose qu'il s'est assuré son avenir en cas de non-réélection. Par là-bas il doit y avoir pleins de jobs très bien rémunérés (et non considérés comme emplois fictifs).

En plus il est dépensier le Manu, pour sa déclaration à la présidentielle, il lui restait moins de 100.000€ de sa commission chez Rothschild.

J'aime bien ta logique wowo :
"l'être humain n'est pas bon envers son prochain" et du coup hop pragmatique on peut vendre des armes sous peine d'angelisme.
Et vu que tu y tiens tant, sois pragmatique, regarde l'état du monde, géopolitique et environnemental par exemple, et pragmatiquement ne devrait-on pas se dire, il y a qlq. chose qui cloche là dedans ?

Mais mon cher Bobbonjour, c'est justement et clairement ce que je pense et exprime qu'il y a plein de choses qui clochent dans le fonctionnement du Monde ou plutôt pour être plus précis et juste envers notre planète, le seul truc la seule chose qui cloche vraiment dans notre monde c'est nous les humains et ce que nous désignons par humanité.

Et cela ne date pas d'hier ni même d'avant-hier et cela ne risque pas de changer ni demain ni après-demain...

Et pour ma part je ne crois pas en la bonté, générosité, empathie et compassion naturelle et généralisée de l'humain. On est tous capable d'écraser une larme devant un épisode de la petite maison dans la prairie et de continuer à penser aux agapes de Noël alors que l'on sait les horreurs qui se passent un peu partout dans le monde quand ce n'est pas dans notre voisinage proche.

Mais que celui qui est persuadé d'être plus humain que les humains dn général, grand bien lui fasse et surtout qu'il ne change pas. Pour ce qui est de ne rien changer au final, je ne crois pas qu'il faille être inquiet ou... dans l'attente/espoir.

Salut wowo,  :coucou:

J'ai l'impression (mais je me trompe peut-être) que tu n'as pas vraiment compris ce que j'ai écrit dans mes messages.

Tu penses que nous sommes quelques uns ici à faire preuve d'un angélisme contre productif ou coupable, ou d'un faux-semblant moral (ce sont tes mots).
Mais c'est justement l'inverse !
Nous sommes tout à fait conscients des injustices et des malheurs causés par de nombreux individus ou gouvernements dans de nombreux pays.
Mais c'est justement parce que n'avons pas une vison angélique du monde (bien au contraire) que nous essayons, à notre petit niveau, de lutter et de militer contre les violations des droits de l'homme (hommes et femmes confondus bien sûr) dans le monde et particulièrement dans certains pays qui ont pourtant signé la "Déclaration universelle des droits de l'homme" et qui la bafouent de façon systématique et institutionnelle.

Bien sûr qu'il y a aussi des injustices graves en France, mais je ne pense pas que l'on puisse mettre les pays occidentaux dans le même sac que certaines dictatures sanguinaires et insupportables pour leur peuple.

Et le fait que certains choix géopolitiques effectués par la France entraînent de fait de très graves injustices et souffrances à de nombreux civils dans certains pays ne me laisse pas indifférent.
C'est bien pour cela que je soutiens les campagnes menées par Amnesty International contre les mines anti-personnel hier et la vente d'armes à certains pays aujourd'hui ; et je participe, dans la mesure de mes moyens, à ces campagnes qui me semblent profondément justes.

Marc

https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1467560255332704270?s=20

C'est beau! et en plus la musique qui va avec karma-  karma-

(https://zupimages.net/up/21/49/2vhp.jpg)



(https://zupimages.net/up/21/49/a0d7.jpg)

C’est un bord d’attaque sharknose ?

Oui. Avec winglets, bec de shadock et design bgd.

 :mdr:  :mdr:  :mdr:

Ils pourraient optimiser la traînée non ?

Il y a différentes techniques pour optimiser; Et en appuyant sur le bon bouton ya même moyen de lâcher du lest :  
20 mars 2019 à Saint-Dizier
https://www.lepoint.fr/societe/un-passager-de-rafale-s-ejecte-par-erreur-et-rien-ne-va-plus-08-04-2020-2370568_23.php

Le mardi 13 octobre 2015, côte nord-Finistère  
Résumé de l’événement selon les premiers éléments recueillis
 Le mardi 13 octobre 2015, au retour d’un vol d’instruction, le leader d’une patrouille de deux Rafale demande à son équipier de vidanger une partie de son carburant afin de ne pas dépasser la masse maximale autorisée à l’atterrissage.
Lors de cette manœuvre, l’équipier n’actionne pas le bon interrupteur et largue ses deux réservoirs pendulaires (RPL). :koi:  :banane:
https://rafalefan.e-monsite.com/medias/files/bead-2015-rafale-m29.pdf

https://rafalefan.e-monsite.com/pages/rafale/dossier-rafale-les-pertes.html

On reparle de boycott olympique : https://www.francetvinfo.fr/les-jeux-olympiques/pekin-2022/pekin-2022-les-etats-unis-annoncent-un-boycott-diplomatique-des-jeux-olympiques-d-hiver-en-chine_4871627.html

Les étasuniens ont du mal a accepter de ne plus être les maitres du monde !  :sors:

Éric Trappier, directeur général de Dassault Aviation s'est dit "très fier et très heureux" de cette vente de 14 milliards d'euros, plus gros contrat signé par le groupe.

(https://zupimages.net/up/21/49/ed6h.jpg)

Tu m'étonne  :mrgreen: il va pas s'en plaindre ^^

Belles formes, dommage que ça crame autant de pétrole et d’impôts et que ça serve à tuer des gens... C'est con c'est un bel engin !

Tu paies des impots à Dassault, toi ?

Ca sert à défendre.

Dissuasion.
Et éventuellement, qui s'y frotte s'y pique.
Il en va de même des sous-marins, DU porte-avions, etc...
Ça nous sert à dormir à peu près tranquilles, même si ça coûte une blinde. On a rien sans rien.
C'est sûr que si toute la planète vivait en paix, en respect, et en se bisounoursant un max, tout ceci serait inutile.
Mais bon, tout le monde ne se nourrit pas de bons sentiments, et c'est dommage.
Et puis, et puis, ça fait bosser du monde.
 :trinq: La paix sur vous mes frères.

Tu commences sérieusement à saouler avec tes posts sur ce contrat. Tu cherches quoi avec ce matraquage? On a tous compris que la vente avait eu lieu. Pas besoin de le répéter (et de le claironner) à l'infini. Au cas où tu douterais encore: on a bien saisi que cette nouvelle te réjouissait.

Purée, la vieillesse est un naufrage: ça rend sourd, têtu, amnésique et incontinent.

plumocum avait raison : il manque une option pour ignorer un fil...

C'est un peu une victoire en demi teinte, ils achètent des Rafales parce que les USA ont refusé de leur vendre des F35, histoire de laisser à Israël l'avantage dans la région.

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/apres-le-crash-d-un-f-35-en-pleine-mer-londres-et-washington-depechent-une-armada-pour-tenter-de-le-recuperer_AN-202111180190.html

Le F35 il n'aurait pas une option cachée de type "sous-marin"  :grat:

Quand meme ce serait bien que tu fasses l'effort de t'informer avant d'écrire. Oui je paies des impôts à Dassault comme tous les français y compris ceux qui ne paient pas celui sur les revenus car la TVA est un impôt aussi.
Dassaiult est largement subventionné par l'état

Environ 46 milliard d'aides de l'état pour le développement du Rafale

Voila quelques sources , bonne lecture:
https://investir.lesechos.fr/actions/actualites/l-etat-met-15-milliards-d-euros-pour-secourir-la-filiere-aeronautique-1912695.php
https://multinationales.org/Dassault-cent-ans-de-subventions
https://www.yvelines.fr/deliberation/aide-a-la-recherche-et-developpement-soutien-aux-programmes-des-poles-de-competitivite-subvention-a-dassault-systemes-digital-product-simulation-leoni-wiring-systems-laboratoire-national-de-la-metr/
https://www.mesopinions.com/petition/justice/restitution-subventions-donnees-etat-clan-dassault/11261

Purée on est parti d'un présumer hike'n'fly pour décoller d'une piscine au 600 ème étage d'une tour et terminer (~) par regarder des avions abrutis..
Pas besoin d'être pilote de rafalepipicaca pour faire le grand huit, le vol libre d'un fil suffit amplement..

 :mdr:

Non, tu paies des impots à l'Etat français, qui est un des clients de Dassault, si tu vois la nuance.

Quant à "ça sert à tuer des gens" :
quand l'AA tient son rôle de surveillance de l'espace aérien et porte assistance à des aéronefs en panne radio par exemple, ça tue des gens, ça ?
Non, mais il faut bien balancer ce genre de fake ici.

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/03/30/mali-une-frappe-francaise-a-tue-19-civils-en-janvier-selon-une-enquete-de-l-onu_6074988_3212.html (https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/03/30/mali-une-frappe-francaise-a-tue-19-civils-en-janvier-selon-une-enquete-de-l-onu_6074988_3212.html)

Au cas ou tu sois trop aveugle ou borné pour aller lire l'article :

"Au moins 22 personnes ont été tuées, dont trois des membres présumés de la katiba Serma. Dix-neuf sont morts sur le coup et trois au cours de leur évacuation, affirme le document. Le groupe touché « était très majoritairement composé de civils qui sont des personnes protégées contre les attaques au regard du droit international humanitaire »"

Un autre, pour le plaisir :
https://www.francetvinfo.fr/monde/syrie-les-frappes-menees-par-la-france-auraient-tue-des-djihadistes-francais_1711503.html (https://www.francetvinfo.fr/monde/syrie-les-frappes-menees-par-la-france-auraient-tue-des-djihadistes-francais_1711503.html)

Réfuter la phrase  "un avion de combat sert à tuer des humains"... non mais sans déconner c'est phénoménal ! Oui ça sert à d'autres choses mais c'est juste indéniable comme affirmation !

Quant à ce qui est des impôts, il faut bien les payer non ces putains d'avions ? et les maintenir ? et payer les pilotes ? et le carburant ? donc oui, on paye des impots à l'état pour avoir ces avions !

Je m’arrête là, c'est trop. mais là c'était trop.

Bonne soirée

Ça c'est bien vrais, tout est affaire de nuance. L'état est client de Dassault, laquelle holding Dassault pratique assidument le clientélisme.
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/serge-dassault-condamne-a-5-ans-d-ineligibilite-et-2-millions-d-euros-d-amende_1875222.html

https://www.lemonde.fr/societe/article/2014/01/06/affaire-dassault-cinq-questions-pour-comprendre_4343550_3224.html

https://www.mediapart.fr/journal/france/dossier/notre-dossier-le-scandale-dassault

https://www.mediapart.fr/journal/france/200913/dassault-cent-ans-de-subventions

Pour le 1er lien que tu oublies de préciser :


Donc on va peut être attendre de vraies conclusions avant de porter des jugements sans appels.

À priori la présomption d'innocence est valable aussi pour nos soldats qui se battent pour notre sécurité.


Et pour le 2èm :


Alors même si toi tu peux avoir de la compassion pour ces assassins en puissance, moi pas. Et ça nous épargnera de les voir peut être à nouveau jour fomenter un attentat sur le territoire Francais.

Et oui c'est une réalité, la guerre c'est moche. Mais cette guerre ce n'est pas nous qui en sommes à l'origine.

Qu'est-ce qu'ils allaient foutre là bas.

Ps: j'ai modifié mon message car trop gore.

J'insiste mais,
L'état a subventionné dassault pour 46 milliard d'€ au titre du dévelopement du rafale et aussi est le principal client de Dassault .
C'est écrit en toutes lettres dans les articles dont je t'ai mis les liens , en fait soit tu ne les a pas lu soit tu ne comprends pas ce que tu lis.

Ou plus simple tu es tellement persuadé d'avoir raison que tu ne cherches meme pas à savoir .
Lamentable

Est-ce qu’on pourrait revenir aux vrais méchants ?
Soit les français qui ont traversé la ligne d’arrivée de cette course.

Nan nan nan c'est un malentendu.
"Les mirages : illusion ou réalité?
Le mirage, c’est lorsque l’on croit voir une image, mais que celle-ci disparaît en s’en approchant. Il ne faut cependant pas le confondre avec une hallucination, puisque nous pouvons très bien l’observer à plusieurs au même moment et qu’il est même possible de le photographier. Le mirage est en fait la déformation d’une image qui existe belle et bien. Il est causé par des variations de température au niveau du sol."
https://kidiscience.cafe-sciences.org/articles/les-mirages-illusion-ou-realite/

Du coup tout s'explique.  Revenons a notre passionnante course.
Chrigel voyant la ligne d'arrivée s'éloigner au fur et a mesure qu'il avançait dans son mirage; a rebroussé chemin pour la franchir dans l'autre sens.
Alors qu'au contraire les poursuivants ont accéléré pour se rapprocher de la ligne qui s'éloignait; et ils l'ont franchis en rafale, a l’insu de leur propre volonté.
Une course ça tiens a peu de chose. Vivement le Paris Dakar    :speedy:  :speedy:  :speedy:  :koi:  :koi:  :koi:  :koi:  :bu:  :bu:

Edit suis allé cheké la liste d'inscription ; suis déçus il n'y a pas de char d'assaut. C'est des petits joueurs

Et grand merci à MichM pour avoir su rester impassible tout en distillant subtilement des indices pour nous mettre sur la bonne voie.    :trinq:

Reprenons.

Genre de niaiseries qu'on peut lire ici : un Rafale est une arme, ça sert à tuer des gens.

Un Rafale c'est d'abord un aéronef multi-rôles, un avion, quoi.
C'est toujours "amusant" d'ailleurs de voir des gens qui passent une partie de leur temps libre en l'air dénigrer d'autres engins volants, là n'importe qui se dirait "mais pour qui se prennent ils ?", bon, bref.

L'AA a actuellement "une base aérienne projetée au Levant" sur le territoire jordanien, où des Rafales sont stationnés.
Ils peuvent embarquer différents systèmes d'armement et parmi leurs cibles il y a Daesh en Syrie ou dans le Nord de l'Irak.
Si parmi ces frappes il y a des victimes, on ne va pas pleurer, et d'autres se contenteraient de dire "good job".
Mais ici certains évoluent dans un univers parallèle, n'est-ce pas.

Houlala Mich ! Pourquoi tu tousses ?

Maintenant qu'on connaît la participation de nos impots au gros pétard volant. Quelqu'un pourrait nous dire combien coûte le RSA ? :sors:

Doux que ta prose est belle et utopique Mitchm :
Volant.e.s du monde entier unissez vous
Groupons nous et demain
Les volant.e.s seront le genre humains

Tous solidaires
En l'air
Rafale missile sup'air
Montons au ciel de concert
Buse hirondelles gypaète
Bombarder ou thermiquer
C'est super chouette

oui bien sur! comme le Charles de Gaulle est un gros bateau de croisière :grrr:

Oui le Rafale est un "multi-rôles": chasse, appui tactique sol, bombardement, entrainement, et même générateur d'emplois.
Et le CDG un gros bateau de dissuasion et d'attaque. Et même générateur d'emplois.

Et comme il croise au large, c'est aussi un gros bateau de croisière. :mrgreen:

Et ça fait chier du monde de voir la France posséder cet arsenal.
Oui ça coûte cher.
Yaka supprimer tout ça et le chef sera 6 jeans Ping ou V'la Dimir.

Je suggère à tous ceux qui sont opposés à ça de s'expatrier. Leur conscience n'en sera qu’agrandie.

Ou Eric Olivier poussé devant les spots des multiples plateaux de l'empire médiatique faisant partie du groupe Bollo raie ?

Pourquoi déformes-tu ainsi ce qui est dit dans les messages précédents ?  :grat:
Personne n'a écrit que l'armée française ne devait pas posséder ce type d'armes, que je sache !
La France doit évidemment avoir une armée équipée pour assurer sa défense en cas de besoin et si cet équipement est performant et français, pourquoi pas ?

La discussion sur ce fil porte sur la justification ou non de vendre de telles armes de guerre à des dictatures, ce qui n'est pas du tout le même problème.
Ces dictatures utilisent en effet certaines des armes qu'on leur vend contre leur propre population, ce qui choque beaucoup certains d'entre nous.

Remarque : Petit Toro, il t'arrive régulièrement, sur différents fils, d'interpréter de façon erronée ce que des membres du forum écrivent.
Tu l'as fait à diverses reprises à mon sujet, comme tu le fais aussi assez régulièrement pour d'autres intervenants.
Je trouve cela un peu dommage.

Marc

Mais qu'est-ce que je déforme ???  :shock:
Je donne simplement mon avis. Lequel vaut aussi bien que les tiens contrairement à ce que tu prétends.
Et n'oublies pas les =>  :prof:  avec ton ton magistral.

Tu as vu ça, little Bull ? Ils n'y connaissent rien, mais ils expliquent tout.   :prof:

https://www.youtube.com/watch?v=YOULfKS1H58

Un spécialiste pour m'expliquer ce qui se passe à 01:28?  :vrac:

Merci !

J'ai survolé la vidéo ma question reste valable pour 00:50 et 01:20.

Est-il possible de subir le même phénomène par exemple à la Dent de Crolles?

W.

....c'est drôle de vous lire , mais c'est pas la peine de vous disputer les gars.... par contre qui a une idée de "la pyramide de Maslow".... Bonne soirée .
Marie-Lyne .

Pour ceux qui ne connaîtraient pas, voir ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pyramide_des_besoins

Marc

http://www.youtube.com/watch?v=Ypd_w-QtvEs (http://www.youtube.com/watch?v=Ypd_w-QtvEs)

Ils sautent dans le trou avec insuffisamment de vent relatif. La voile parachute d'abord avant de plonger en avant pour aller chercher sa vitesse-air utile au vol.

Ce sont de très bons pilotes même si certains décollages peuvent en laisser douter. D'aucuns sous de tels guns décrocheraient leurs ailes ou les retrouveraient sous leurs pieds après une abattée en relevant leurs mains inconsidérément. Eux ça passe mais c'est couillu tout de même.

C'est une situation typique de décollage falaise "extrême" et ce que l'on devrait en retenir en tant que pilote lambda, c'est qu'un décollage falaise doit se faire en connaissance de cause de comment, réagit notre ailes aux éventuelles basses vitesses au moment de l'envol et surtout dans quelle mesure nous avons la finesse de pilotage exigée.

 :trinq:

Tu exagères Wowo.

En quoi ?

Maintenant Willitou sera certainement aussi intéressé par ton avis rapport à son questionnement (et moi itou)

 :forum:

Je ne sais plus sur quoi tu exagères.
Nous avons changé de page et je n’ai pas cité !

 :mdr:  En bas de cette page 16, juste sous ce post, tu trouveras une suite de chiffres qui se termine justement par "... 14, 15, 16". Si tu cliques sur le numéro 15, tu vas te retrouver sur cette page qui précéde celle-ci et ou tout en bas des 25 posts qui s'y trouvent, tu trouveras celui qui à-priori t'a inspiré pour penser que j'exagérais.

Et quelques posts plus haut sur cette page 15, tu trouveras aussi les messages interogatifs de Willitou auxquels tu pourras certainement aussi apporter quelques réponses (au vu de ton expérience et de certains décos que je t'ai vu fréquenter dans tes vidéos)

Maintenant ne me viens pas que j'exagére dans mes efforts pour t'aider, je le fais de bon cœur.  :mdr:

 :bisous:

Burj Khalifa

https://www.instagram.com/reel/CXREJlDg8tn/

(https://i.goopics.net/9wwsj7.jpg)

Tu veux pas ouvrir un post dédié ou même un blog de monomaniaque pour ta propagande / ton marketing saoulant?  :tomate:

Très très belle image en tout cas !  :pouce:
C'est beaucoup beaucoup moins propagandiste qu'un discours de Véran.

Mais ça saoule autant.

rappel : la photo montre de la haute technologie tec exportée vers Dubaï, haut lieu du paralpinisme comme chacun sait maintenant depuis l'ouverture de ce fil.



 

 :lol: heureusement qu'on y exporte pas des godmichets.
Quoique, les gods Marcel Sado ça doit bien foutre le feu aussi.  :speedy:

Ont parlent de quoi sur ce fil ?

Vous pouvez me faire un résumé ?

Et des réponses autres que les miennes à l'interrogation de Willitou, possible, pas possible ?

Interrogation totalement en phase avec le sujet du fil, puisqu'à propos d'un décollage de cette compétition Hike & Fly, gagné rappelons le par un Français devant le Messie du Hike & Fly, j'ai nommé Chrigel Maurer himself.

 :rando: 

(https://ec56229aec51f1baff1d-185c3068e22352c56024573e929788ff.ssl.cf1.rackcdn.com/attachments/large/8/5/1/007565851.jpg)
https://www.babelio.com/livres/Bach-Illusions--Le-Messie-recalcitrant/17245

Red Bull ne boycotte pas les EAU, bientôt un X-Dubaï ?

==
Max Verstappen (Red Bull) a remporté le dernier Grand Prix de la saison à Abu Dhabi, ce dimanche
==

La grosse différence entre un parapentiste et un pilote de Formule 1 est que ce dernier est lié par contrat à son équipe et il n'a évidemment aucune possibilité de choisir individuellement là où il veut bien courir ou non.  :pouce:

Et les primes en argent associées à la Formule 1 ne sont pas exactement les mêmes que celles que peut toucher un parapentiste, même s'il s'appelle Chrigel Maurer !   :lol:

Marc

Oui la démocratie va bon train par là bas,
Il paraît que l'on voit de plus en plus de femme et d'homme également en petite tenue dans les rues d'abu Dhabit ...

 :grat:

Alors là j'ai du mal à suivre ton raisonnement ci-dessus Marc.

Faut-il penser que pour toi un pilote de F1 qui gagne déjà de très grosses sommes d'argent grâce à son activité de sportif professionnel et pour qui une participation à une compétition dans un tel pays honni pour sa politique sociale et humaine va encore engranger des sommes qui représentent des années de salaires pour dautrez, que pour un tel sportif cela peut se justifier.

Mais que pour un sportif professionnel tel Chrigel ou seulement plus ou moins sponsorisé tel un parapentiste du statut de la grande majorité des autres participants à cette compétition dans ce même pays honni, sportif pour lequel la prime est totalement dérisoire rapport au pilote de F1. Pour ce pilote ce serait inexcusable.

 :grat:

Je me suis sans doute très mal exprimé car tu as compris mon message complètement à l'envers de ce que je voulais dire !  :grat:

1/ Un pilote de Formule 1 n'a pas le choix personnel de boycotter ou non tel ou tel pays.

2/ Les sommes brassées par la Formule 1 sont tellement énormes qu'elles doivent étouffer tout esprit de contestation de la part des équipes.
Je n'imagine pas une équipe de Formule 1 boycotter tel ou tel circuit au vu des sommes en jeu.  :grat:
Mais à aucun moment je n'ai cautionné cela.
C'est juste un constat et comme je ne suis pas du tout un supporter de la Formule 1 (bien au contraire), il y avait vraiment une critique implicite de ma part.
Je n'ai donc pas bien rédigé mon message puisque tu as compris l'inverse de ce que je pensais avoir écrit.

 :trinq:

Marc

Si si Marc, je t'assure que cette partie de ton post je l'avais bien compris MAIS JUSTEMENT y a t-il la moindre raison que l'on serait compréhensif envers des disciplines sportives et leurs représentants qui brassent des millions et que l'on se montrerait (beaucoup) plus sévère envers des sportifs dont le professionnalisme relève pratiquement encore de l'amateurisme.

Si vraiment on croit qu'il est inacceptable d'accréditer des événements sportifs dans des pays qui font peu cas de l'humain. Alors allons jusqu'au bout de nos convictions et boycottons les J.O., les Championnats du Monde de pratiquement toutes les disciplines sportives, etc.

Là faire un pataquès à Chrigel, qui en plus à su se priver d'une victoire et d'un chèque facile, et des autres sportifs qui ont profité dune aubaine pour donner suite à leur passion au soleil début décembre. Cela me semble tout simplement un exercice de mauvaise foi. Surtout quand on sait combien de parapentistes ne rêvent que de pouvoir aller voler en hiver sans trop se poser de questions sur les réalités sociales des pays envisagés.

Mais je ne suis pas du tout "compréhensif" envers des disciplines comme la Formule 1, mais bien au contraire critique vis-à-vis d'elles.
Je vois que l'argent n'a pas d'odeur et qu'il n'influe en rien sur des décisions géopolitiques et je le regrette.

En matière de boycott, il y a quelques petits signes qui vont dans le bon sens :

- Un certain nombre de pays (USA, Royaume Uni, Canada, Australie...) ont décidé un boycott "diplomatique" des Jeux olympiques d'hiver qui vont avoir lieu en Chine en n'envoyant aucun représentant officiel là-bas à cause du non respect des droits humains là-bas, en particulier ceux des Ouïgours.
C'est évidemment un peu "symbolique", mais la Chine l'a très mal pris et saura, dit-elle, réagir à cet affront !

- Une des meilleures joueuses de tennis mondiales en double est chinoise. Elle a accusé un ex-vice premier ministre chinois (un des personnages les plus importants du pays) d'agression sexuelle et de viol ; depuis on n'a plus aucune nouvelle d'elle.
Elle est sans doute vivante, mais assignée à résidence (?) avec impossibilité de communiquer avec qui que ce soit de façon libre.
La WTA (association internationale professionnelle du tennis féminin) a décidé de ne plus organiser, jusqu'à ce que cette joueuse puisse s'exprimer librement, la série de tournois (très lucratifs) qu'elle organise chaque année en Chine, dont le Masters féminin (tournoi qui regroupe chaque année les 8 meilleures joueuses mondiales de l'année).
C'est quand même un geste fort et courageux car ce sont des sommes considérables qu'abandonne ainsi la WTA car ces tournois génèrent de très grosses recettes.

- J'ai lu que des joueurs de football professionnels (en Norvège je crois ?) ont demandé que leur pays boycotte la Coupe du monde qui va être organisée au Qatar en refusant d'envoyer une équipe nationale là-bas.
Certains ont fait savoir qu'ils refuseraient leur sélection et qu'ils n'iront pas jouer là-bas.

- Rappelons aussi que le mouvement sportif international avait exclu de toute compétition internationale l'Afrique du Sud à cause de l'apartheid qui sévissait là-bas.

- Il fut un temps où les USA avaient boycotté purement et simplement les Jeux olympiques d'été du temps de la guerre froide avec l'URSS (à cause de l'invasion par celle-ci de l'Afghanistan), mais un tel boycott global et intégral n'est évidemment plus envisageable aujourd'hui à cause justement des sommes colossales qui sont en jeu, ce qui laisse peu de place à ce type de décisions !

 :trinq:

Marc

Des boycotts de JO ça fait bien rigoler, ça n'avait pas empêché les Russes de rester en Afghanistan par exemple, il n'y a que les sportifs engagés que ça pénalise. Il y a aussi eu un boycott partiel des JO de Sotchi si je me souviens bien.

De même j'ai pas l'impression que l'équipe de Norvège manquerait beaucoup à une Coupe du Monde de foot.

C'est un aveu incroyable de faiblesse des politiques.
Ils sont tombés si bas et devenus si impuissant qu'on demande aux sportifs de régler les problèmes que les politiques n'osent pas affronter.

Peut-être aussi à tous ceux qui sont réfractaires à ces participation de boycotter le télévisuel.
C'est ce que je vais faire.

Ne pas voir à la télévision les matchs de la Coupe de monde de foot au Qatar ne va pas me demander beaucoup d'efforts.
En effet je n'apprécie pas du tout le foot et je ne regarde aucun match, alors...  :lol:

Marc

Le coup du boycott des jeux chinois par les Ricains c'est pareil que celui des jeux de Moscou, juste de la politique, les Ricains s'en foutent pas mal des droits de l'homme, juste la Chine est un ennemi comme l'URSS à l'époque et tous les prétextes sont bons pour les faire chier !
Pour les Norvégiens l'idée de prendre des branlées au foot les aide à faire preuve d'une haute conscience politique ? Ou ils ont peur d'avoir très chaud ?
 :mrgreen:

Il y a ça actuellement au Qatar, répétition générale ?   https://www.fifa.com/fr/tournaments/mens/arabcup/arabcup2021/match-center

Ils ne parlaient pas de climatiser les stades ?
Si c'est le cas =>  :bang:  :bang:  karma-

On réchauffe bien chez nous les terrasses en hivers !

On voit toujours les défauts des autres !

(Je conviens volontiers qu'ils sont plus pollueurs que nous.)

C'est bientôt terminé.  Bientôt, enfin plus tard.  Oui, bon, quoi, on verra.  Peut-être un jour.
https://www.liberation.fr/checknews/ou-en-est-la-loi-interdisant-les-terrasses-chauffees-20211025_FCAK52TIOBFSTPWCIRT4CDKAPE/

Mais qu'est ce qu'ils sont sympas ces Emirats quand même.


=====

Les Émirats arabes unis (EAU) feraient don d'avions de combat Mirage 2000-9 au Maroc et à l'Égypte.

Ceci est rapporté par la presse arabe. Il s'agirait d'une flotte de 68 chasseurs d'attaque qui sera retirée des Emirats Arabes Unis et remise aux forces marocaines et égyptiennes dans le cadre de l'amitié et de la coopération militaire.

La nouvelle intervient après qu'Abu Dhabi a conclu un accord pour l' achat de 80 avions de combat Rafale à la France.

=====

 :prof:

Le parquet de Genève a clos, le lundi 13 décembre, une enquête visant l’ancien monarque espagnol, toujours en exil aux Émirats arabes unis.    :lol:

https://cutt.ly/UYZPMDf

 :mdr:  Comme quoi et quoi qu'en disent les mauvaises langues, les Émirats arabes unis ont une politique accueillante pour les migrants même de confession catholique, bravo ! :bravo:

 :mdr:  :sors:

.... les Emirats donnent des Mirages à l'Egypte et au Maroc .... c'est bientôt Noel  :soleil: ... l'Egypte qui a des Mirages 2000C et -5 a les infrastructures pour accueillir le M-9..... mais le Maroc ? qui a des F16 (40/50?).... à mon avis c'est un "cadeau" empoisonné ou alors toute une logistique est prévue ... mais qui ? .... les Algériens vont apprécier .... Quelle affaire  :sors: ... désolée pour le H.S.
Marie-Lyne .

 :coucou: Marie-Lyne

Ce n'est pas H.S, ces avions ont leur bords d'attaque shark nose :D

Si cela se fait, Alger va tirer la gueule… le Maroc opérant déjà des avions de la famille Mirage, Paris ne verra aucun inconvénient à ce qu’ils soient renforcés ou remplacés par des avions de la même famille.

De toutes façons, c'est difficile de se rabibocher avec un pays qui dans son hymne national cite la France, et pas avec des mots fleuris… :mdr:

Il se pourrait que ce royaume adopte à l’avenir une défense aérienne à la sauce Emirati Americano/Française, et finisse dans quelques années par commander des Rafales.

/aparté on

Il y a quelques jours la Finlande a commandé 64 F-35 c'est beau cette solidarité européenne.

F-35 je connais.
Par contre, solidarité ?  :grat:
Européenne ?  :grat:

 :speedy:

Pas confiance dans le Gripen E/F de SAAB, leur voisin suedois ? :lol:

C'est bien un forum sur le parapente,on passe des dunes brulantes des émirats aux contrées glacées du cercle polaire  :mdr:

Revenons aux émirats.

Info lue récemment : le gouvernement fédéral allemand commence à en avoir marre des manifs qui dégénèrent un peu partout ces derniers jours, manifs anti mesures anti-covid mêlant extrême-droite, antivax et complotistes de tous genres, qui s'organisent beaucoup via la messagerie Telegram.
Le gouvernement fédéral voudrait donc légiférer pour tenter de réguler Telegram mais ça s'annonce compliqué, ne serait-ce que parce que le siège de Telegram est ... à Dubaï !   ROTFL

Ils vont s'arrêter où dans les interdictions de la liberté d'expression ?  :bang:

ça me fait penser à ce très complet panorama du monde antivax de chez arte:
http://www.youtube.com/watch?v=HpUVJcKBMb0

tableau assez exhaustif de cette petite sphère merveilleuse, avec tous les acteurs les plus effrayants du moment.

affligeant.

edit: avec bonus "je vis en ardèche donc je ne fais pas vacciner mes enfants parce qu'ils en ont pas besoin vu que nous sommes au dessus de ça, mais je jouis égoïstement des services publics tout-de-même"

j'ai passé 1.5h merveilleuse

émirats, suite.

Le tout dernier A380 a quitté les usines Airbus.

Avant son départ de Hambourg, les pilotes ont formé un coeur dans le ciel. L'avion a été livré à Emirates Airlines qui en avait commandé 123 (!) depuis son lancement.


(https://i.goopics.net/e8l59w.jpg)


(https://i.goopics.net/6q26th.jpg)

Drôle d'idée.
Tout le monde sait que ce n'est pas ça qu'il faut dessiner.

Allez sors nous ta trace cul-te !

Je ne vois pas de quoi tu veux parler, et en plus c'était pas moi, et puis c'était il y a longtemps, j'étais jeune.

Une prime Rafale Emirats pour les salariés de Dassault Aviation

https://www.aerobuzz.fr/industrie/une-prime-rafale-emirats-pour-les-salaries-de-dassault-aviation/

décollages !

http://www.youtube.com/watch?v=YOULfKS1H58

Wouah, il y en a des jolis.
c'est même travers cul pour décoller.   :koi:

Pour la nouvelle Hike and Fly Worldcup, en plus des quatre épreuves déjà connues, une cinquième sera ajoutée au classement pour 2022 : le Mont Blanc Airtour.
Les quatre autres compétitions sont le X-Pyr, l'Eigertour, le Dolomiti Superfly et le UAE Hike and Fly Championship.

source : https://lu-glidz.blogspot.com/2022/01/newsticker-022022.html

Un UTMB des airs ?

publié hier :

(https://i.goopics.net/dh8r0k.jpg)

Elle sont vraiment affreuses les nouvelles Advance.  :canape:

Aussi pour le bon déroulement du prochain hike & fly ?    :D

http://www.opex360.com/2022/02/04/larmee-de-lair-et-de-lespace-sollicitee-pour-aider-les-emirats-arabes-unis-a-proteger-leur-espace-aerien/

La France au secours des monarchies obscurantistes du golfe

..... vendre des tondeuses à gazon la bas pas sur que ça marche beaucoup  ,  sauf peut être chez les Émirs  .   MichM , la présence française dans les pays des A.E ne date pas d'hier mais aujourd'hui c'est plus visible qu'avant ... biroute
 Marie-Lyne..

ça s'appelle de la Realpolitik : prendre soin des bons clients et accessoirement fournisseurs.

l'argent n'a pas d'odeur en somme , c'est une conception .
Je pourrais te répondre en argumentant mais il me semble assez évident en lisant ta prose que mes arguments humanistes ne te convaincront pas .
Puisses tu seulement les comprendre ...

Est-ce que nos concurrents, adversaires, etc... s'encombrent de ce genre de considérations cucu la praline ?

https://www.courrierinternational.com/article/enquete-dubai-des-expatries-pieges-par-leurs-dettes

http://youtube.com/watch?v=Xii7f6zKuwY (http://youtube.com/watch?v=Xii7f6zKuwY)

Curieux de voir ici sur le fofo si notre Damien national aura droit fin 2023 aux mêmes critiques que le Crigel suisse début 2022, pour avoir participé à une compétition dans un pays si démocratique ?

 :grat: