+ Le chant du vario +

Bonsoir,
Vous avez une idée de quand est ce que la volt 4 va sortir ?

Réponse de Normand qui nous vient directement d'AD:
"Quand on en sera satisfait, et qu’elle sera homologuée.
Et on n’en a jamais été aussi prêt "

Voila, j'espère que tu es plus avancé  :dent:

Donc tu peux compter encore 3-4 ans.
 :diable:

C'est peut être mieux ça que d'avoir des voiles sans aucune évolution et "obsolète" commercialement au bout de 2 ans?

Je pense notamment à Nova qui sort le modèle suivant tous les 2 ans, sans réelle interêt finalement mais qui se la joue appareil de grande consommation, c'est dommage pour notre pratique selon moi ...
J'avais une Ion 6 il y a encore 3 mois ;)

Pour le coup j'apprécie beaucoup qu'un constructeur passe autant de temps au développement d'une aile, plutôt que de rester focus sur une date, à priori c'est mettre toutes les chances de son coté pour trouver une aile de qualité ?

Et quand je vois le succès et les avis des nouvelles UFO, des Susi 3, des Rise 4, des Soar, du Slip, je me dis que c'est pas plus mal ;)

Et tu n'as pas trouvé la Ion 6 réussie?

Tout à fait, mais j'aime bien taquiner Nico sur les annonces précoces de voiles.

je l'ai adoré (comme l'atteste mon post sur le fil de la voile) !

je l'ai revendu car je changeais de catégorie tout simplement !
Par contre quand je l'ai acheté, j'avais déjà prévu de la vendre 8 ou 9 mois plus tard, c'est pour ça que le timing entre la futur Ion 7 ne m'inquiétait pas.

Je ne critique pas la qualité des voiles de chez Nova loin de là, je critique la fréquence de renouvellement entre une version et une autre ... Heureusement que cette année sur la Mentor 7 ils proposent quelque chose de totalement différent, parce que sinon la pilule aurait eu du mal à passer je pense haha

Haaa ça, c'est une autre histoire :D

Nova fait le contraire des autres constructeurs, avec un renouvellement des ailes B plus rapide que les C et D.

Forcément ils ont pas de D et leur C n'a pas franchement trouvé preneur  ROTFL

Le fait est que je ne parle pas des autres revendeurs, le sujet c'est pas Nova (je n'ai pris qu'un exemple pour illustrer), mais plutôt Air Design qui met à priori un point d'honneur à aller au bout du développement, tant pis si ça repousse la sortie de la voile.
Et pour l'instant ça leur réussi plutôt pas mal, la Susi et la Ufo sont les références dans leur domaine, la Rise et la Soar sont des incontournable, s'ils vont aussi loin sur le Volt que ce qu'ils l'ont fait sur une Ufo par exemple, ça sent la bonne voile en perspective  :mrgreen:

Donc je ne pointe du doigts aucune marque en particulier, j'apprécie simplement la démarche de AD !

AD travaille sur le renouvellement de leurs voiles performantes, donc si je ne me trompe cet hiver va surement sortir la Volt 4, qui sera plus orientée perf que la 3.
De mon expérience avec la Volt 3, je pense que lorsque l'on achète une EN-C on cherche une voile pour être au top des performances, et la Volt qui ne l'était pas en a souffert. Ça reste une excellente voile qui correspond bien à l'esprit de la marque tel qu'elle le montre sur le film des 10 ans, mais depuis la Hero, AD n'est pas représentée sur la performance. C'est un marché à regagner par la Volt 4 ?
Ainsi qu'une 2 lignes en remplacement de la Hero ?

Coucou Cowa, pas tout à fait d'accord sur la V3: j'ai volé des dizaines d'heures à coté, beaucoup de glides, beaucoup de thermique, et au moment ou elle est sorti, elle était au top du top des C, et l'est resté jusqu'à très récemment avec les Delta 4/Flow Fusion voir peut être Artik 6 qui ont un chouia (chouième) de plané en plus...! Mais la Volt 3 garde un des meilleurs ratios facilité/performance en EN C à mon humble avis et est une machine en thermique.

Mais bon comme vous dites, c'est pas le sujet ^^

a ce propos, la dernière Pure à fait une sorte de "flop" pourquoi?

Tu l'as essayé ?
J'ai une taille M que je charge vers 103kg, un petit peu lourde aux commandes d'accord, mais manque d'agilité, pas d'accord ! Après, c'est peut être une histoire de taille...et d'habitude. J'ai eu besoin d'un petit temps d'adaptation mais maintenant, c'est nickel !
Je la trouve plutôt "facile" pour une deux lignes et les plané et vitesse intéressants 😉. C'est pas non plus au niveau d'une Zeno mais bien plus simple à gérer. C'est plus l'arrivée de cette dernière qui lui a fait du tort...Fin du HS

Sinon, d'accord avec Aerotibo...sûr que les dernières C marchent un poil mieux, mais rien de révolutionnaire !
Après, vivement la Volt 4 quand même, c'est toujours excitant de voir un nouveau modèle sortir 😁

Oui venant d'une Pure1. Essayé la ms (80-95kg) a 94kg.
Je la trouvais encore plus lourde à la commande que la 1 et moi j'avais du mal à la placer ou je voulais, c'est ce que j'ai appelé manque d'agilité, peut-être pas le bon terme mais pour la faire tourner quand je voulais j'avais quand même du mal.

Ok 👍
Sûr qu'elle est moins intuitive que la Pure1 que je connaissais par cœur 😉

Une aile ratée...je pense que c'est une fausse impression qui vient surement du fait qu'il y en a moins que d'autres ailes, c'est aussi simple que ça !

On parle d'ailes C donc des vols de 200km sont largement faisables avec une très belle journée. J'ai regardé la CFD pour comparer une Volt 3 à une Delta 3 et Alpina 3.
On en sort un ratio (qui vaut ce qu'il vaut) qui nous donne le nombre de vols de 200km tous les 100 vols déclarés. Plus le chiffre est haut et plus l'aile est "capable".
- Volt 3 : 2 vols de 200km sur 305 vols déclarés > 0,65
- Delta 3: 7 vols de 200km sur 1465 vols déclarés > 0,48
- Alpina 3 : 4 vols de 200km sur 896 vols déclarés > 0,45
Je ne met pas les Delta et Alpina 4 car elle sont trop récente (pas de vols de 200km), et ce serait trop tôt pour les juger sur une seule saison.

On est d'accord que c'est un calcul facile qui veut tout et rien dire ! surtout pour la Volt car il faudrait plus de vols pour être plus représentatif.
Et oui, 1 vol de plus ou de moins dans ce calcul plombe la statistique.

Pour en revenir à nos moutons, laisser tomber vos croyances sur le fait qu'il y a de grosses différences entre des ailes de la même catégorie.
Il n'y a plus de mauvaises ailes mais souvent des pilotes qui changent trop tôt ou trop souvent qui qui n'arrivent pas à exploiter au maximum leur aile.
Les constructeurs ne prendraient pas le risque de sortir un produit non abouti > Trop de risque de tuer le nom commercial de l'aile. Un exemple, la Iota est surement une bonne aile mais elle a une légère image négative à cause des SIV (autorot), la 2 je ne sais pas mais quand j'entend Iota j'y pense.

Pour conclure, la Volt offre (selon moi) un super compromis  ( prix / perf / accessibilité / poids ).

J'espère que la suivante sera dans la même dynamique !

Probablement une Volt 4 vue à Planfait ce jour !

 :soleil:

OUiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  :soleil:  :soleil:  :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:

Bonne nouvelle ça.  :ppte:

Pour ma culture générale et pour paraître moins con a l'attero : il y a beaucoup de C en 2 lignes ?

Non, c'est la première, mais on va en voir de plus en plus (car la norme EN le permet maintenant).

N'empèche : on voit bien qui est le plus pressé d'économiser de la suspente !

Je sens bien que mon sens de la décroissance va bientôt me pousser à en choisir une.

(Le suspense sous-marin entretenu par Nico AD sur d'autres fils de discussion était bien mené : je m'attendais presque plus à ce qu'une nouvelle Hero apparaisse en 2 lignes et homologuée enC. La surprise est encore meilleure, la démocratisation du deux-lignisme est là).

bon, on se réjouit de tester ça!

avant on avait: "oulaa, D, trop hot, pas pour moi"
maintenant on va avoir: "oyoyoy, 2 lignes, attention chaud

Tu m'étonnes ! Par exemple tous ceux qui avaient l'habitude de décoller avec des clés sans les avoir vues auront un peu moins de chance de le faire. La déroute totale quoi !

Super ça !!! On a des renseignements techniques : idée de l'allongement ? métrage de suspentes par rapport à la VOLT3 à taille identique ? ...

Quelque chose me dit qu'on aura tous ces renseignements d'ici ce weekend... ;)

Y'avait pas une Sol déjà?

Non. Le patron de chez Sol disait que c'était un programme C mais elle était homologuée CCC.

J'ai pas osé la subtiliser sur le décollage ... Je pense qu'elle va faire un carton une électrocution cette Volt 4 !

https://ad-gliders.com/project/volt-4/

Ziad a déjà commandé une S pour tester.

Trop déçu du rétrécissement des fourchettes, suis de nouveau mal placé entre S et XS.

t'as où les specs? sur ton lien j'ai une page à peu près blanche

C'est étrange.
Elles sont tout en bas mais il n'y a que xxs et xs. Pas encore homologuées.
La com de chez AD se demarque carrément des autres. Ya de l'humour, ça se prend pas au sérieux et pourtant ils ont mis le paquet (matériaux de qualité, recherche de gain de poids) sur ce modèle. Chapeau, ça claque.

Édit  : j'ai dis une grosse connerie. J'ai toutes les tailles, fallait juste glisser le tableau  :oops:

moi j'ai pas une page blanche, mais pour la S, je vois "LFT kategory : D"   :roll:

[edit]

sur la page en allemand, en français, c'est du C...un classement différencié en fonction du pays??  :mrgreen:

D'abord elle est belle.....comme souvent chez AD.
Et question spec, c'est juste la classe.... 3,7kg en S.... super tissus, super matos. Extra....

Reste plus qu'a la voler pour se faire une idée.....

Premiere du bal des 2 lignes, merci AD.

Et question pub/marketing, yaurais pas du matmut dans le ton ?

Suis sur que notre Nico aurait 2/3 truc à nous dire ;)

Ou à nous montrer?  :canape:

ah oui, les infos sont arrivées.

Bon eh bien pas pour moi. plage pas idéale, comme la précédente.

Pareil entre XXS et XS.  :(

En tout cas, c'est super alléchant de voir Air Design se jeter dans le bain aussi rapidement.
D'après des pilotes autour de moi, la Volt 3 est réputée pour être une voile En-C "accessible".
Si AD est sur le même esprit avec la version 4 en deux lignes, ça va intéresser un paquet de pilotes.

Je suis pressé de lire l'avis de Ziad, voir comment il place l'aile dans la catégorie et comment la machine s'en sort en SIV !

Très bonne nouvelle pour la marque, ils se bougent bien.

Moi je ne dis rien. Pour le moment, je ne sais rien.
Jusqu’à ce soir.
Et Stephan en dira sûrement 2-3 mots (en anglais, à 19h aujourd’hui) ici:
https://www.youtube.com/watch?v=83diPYWtb5A

Stubai Cup Online: https://www.parafly.at/stubai-cup/

Je lis toujours avec une certaine "surprise" les "questions"/interprétation (les "regrets", contraintes, voire renoncement !) de certains sur leur "adéquation" aux fourchettes de PTV des parapentes... Quelle est donc la maitrise du PTV de chacun, surtout dans quelle marge d'incertitude raisonnable ? Et aussi quelle est la réelle influence de ce PTV "suspendu" rapporté à d'autres nombreux paramètres bien plus conséquents que la variation de, par exemple, 10 kg (suspendu aux élévateurs, et à volume de masse constant ?) ?
Certe, le poids du volume d'air dans un parapente est compensé par la poussée d'archimède, mais les phénomènes d'inertie de cette masse sont conséquent et dépendants de la masse volumique de l'air (entre 1.10 et 1.3 kg.m^-3.), de T, P, RH, et autres, càd altitude, temp., humidité..., complètement inconstants sur un vol (ne serait-ce qu'un plouf de 1000m).
Ensuite l'influence sur la portance et la trainée de tous ces mêmes paramètres, bien plus important qu'on ne le pense en terme de performance et comportement d'un parapente, et là encore l'immense variabilité de ces paramètres à chaque instant d'un vol, à chaque instant de pilotage (freinage, virage, thermique -montant ou descendant-, dynamique de la masse d'air...), et à la permanence des interactions entre les deux !
 Enfin, la réelle variabilité de la masse volante suspendue, ne serait-ce qu'en fonction du 1-2kg de nourriture (et hydratation) en cours de traitement physiologique, ou pas, des vétements et accessoires présents...
Bref, de quoi relativiser, car la mesure (!?!) des influences de ces paramètres pouvant bien sûr (!) éventuellement (!) être moyennés (!), les incertidudes inhérentes sont de fait -très- grandes...
 Il est bien plus important de se concentrer sur l'adéquation du comportement (avec la part de resentis/interprétation) de son matériel avec son niveau et sa façon de vivre le vol : domaine et conditions de vol, usages, pilotage, sensation, plaisir, maitrise, engagement, performance, etc., contre stress, peur, non maîtrise, renoncement, etc..
Sur l'exemple de la Volt 4, les surface projetées varient d'env. 1.2 m² entre chaque taille, ce qui rapporté à la variation de charge alaire représente moins de 7% (0.2 kg.m²), ce qui correspond à une variation de masse d'env. 5kg pour un PTV moyen de 75kg)...
Bien à tous, frtr.

Petite réponse à ta question:
C'est mon expérience perso avec la Soar que j'avais pris en XS 60-78kgs alors que je la volais à 82 mini, 85 max. En confrontation directe avec mon pote qui a la même à 76kgs, dans le tout petit il a accroché la bulle alors qu'en passant exactement à la même trajectoire 3 secondes plus tard je n'ai rien touché...
J'étais parti sur le conseil d'AD de voler la Rise 3 en haut de fourchette (comme la Volt 3 qui correspondait parfaitement à mon PTV), alors que plus tard il est devenu sans contrainte de voler la Rise 4 et Soar en milieu bas de la fourchette.

Là pour la Volt 4 je serai donc quasi au dessus de la XS ou tout en bas de la S, donc pas très favorable pour moi .
Après je suis d'accord avec toi que je n'ai jamais volé en 2 lignes, donc je ne sais pas l'influence de la position en fourchette sur l'accessibilité.
Par ailleurs une légende du parapente de mes copains me conseille la Zéolite (aussi 2 lignes mais D) qui est pour lui la machine ultime pour les vieux volants amateurs de rando.

https://youtu.be/rfXpuhfzfxo


Des comiques !  :mrgreen:

C'est quoi ces tailles ? Xxs à ML. Genre t'es élégant et tu fais plus de 100kg, t'es pas digne de voler une airdesign... :roll:

Voilà, maintenant on peut causer.
La page en Allemand est officiellement en ligne. Les autre langues suivent.
Jusqu’à là vous n’avez eu que des pages de « travail » dont l’URL avait été démasquée par un petit malin ou deux.

Tiens je réponds à Lo2: ben 100kg de pilote, la 115 max, c’est parfait non?
On va voir en fonction des demandes si on fait une taille L à 125. Sur la Volt 3, on a eu très très peu de demandes de cette taille...

Stephan parle de la Volt en live ici

https://www.youtube.com/watch?v=83diPYWtb5A

Euh... Déjà j'ai mis "plus" de 100kg ;)
Ensuite, 15kg avec voile+sacs, sellette, secours, fringues, casque, flotte... Ben il faut sacrément chasser les gammes sur chaque élément !
Donc non clairement, pour le pilote lambda qui a pas tout claqué dans du light, même à 100kg pile à poil, ça passe jamais !

Autrement, vous faites une taille si vous avez de la demande ? Ça marche pas comme ça une analyse market, nan ?  :mrgreen:

HS: très bonne machine mais elle est assez sportive quand-même, à essayer sur une vraie journée pour se faire une idée.
pour une adaptation plus simple depuis 3 lignes j'irais plutôt sur l'omega xalps3...
mais sous les deux il faut être réveillé par moments

Ok, analyse de marché faite:
Le pilote de plus de 100kg qui vole avec plus de 15kg de matos ne représente aucune rentabilité pour AD. Et surtout parce qu’après enquête Ipsos, on ne l’intéresse pas.
Mais dans notre grande bonté, et comme on a quand même des clients et des copains dans ce cas, on est prêts à reconsidérer notre position 😉

Une idée de quand ce sera disponible ? J'ai hâte de tester ça histoire de voir si ce sera la remplaçante de ma petite soar

Tu compte aussi remplacer ton petit frère ?

On a des S à St Hil mais qui vont rester par ici partiellement. Il faut sinon faire des demandes par l’intermédiaire de vos revendeurs, si vous ne pouvez pas venir à St Hil. Pas mal en ont précommandé, ils seront livrés d’ici fin mars.
Pour les autres tailles, on ne va pas trop n faire circuler avant qu’elles ne soient homologuées, ce qui est en cours.

Ah, et sinon, pour une fois, primeur au Pyrénéens !  :ppte:
On sera à la Route du Vol hivernale le week-end prochain avec deux Volt S à tester !

Mon petit doigt me dit qu'à l'occasion d'un de tes (rares) passages au Kube, il y aurait des amateurs pour essayer la belle...pas moi, la marche est trop haute  ;)

Comment le sais-tu ?

Quelle est l'accessibilité de la Volt 4?

Il y a beaucoup plus de choix de voiles pour les pilotes 100kg +++ que pour les petits poids.
AirDesign a au moins le mérite de proposer des vraies petites tailles.
Globalement t'es mieux servi que nous donc vas y molo sur ce genre de plaintes.


Top ! C'est possible de ramener une XS et une XXS même si c'est des proto ?

Qu'il y aurait du monde pour l'essayer à la Cadière? Ben ils me l'ont dit  :mrgreen:

Ah...tu parles de l'accessibilité, facile, je suis un "petit" pilote avec un niveau trèèèès moyen par rapport au nombre d'années de pratique, et assez lucide à ce sujet, donc une B+ est tout indiquée pour moi, et comme j'ai trouvé celle qui me convient pour l'instant, nul besoin de brûler les étapes et me jeter dans la course aux armements. Le jour où je serais capable de claquer régulièrement des vols à plus de 100 bornes, je reverrais peut-être mon jugement.

En attendant, je suppose que cette nouvele Volt apportera beaucoup de joies aux pilotes en ayant le niveau.

Ah ben très bien, comme ça je pourrais t'en débarrasser !  :ppte:

Nicolas, tu n’as pas envie de nous en dire plus sur le comportement de cette volt 4 maintenant qu’elle est officiellement là ?
Concernant les plage de poids, on parle d’une aile qui se vole plutôt très chargé ou en milieu de fourchette ?
Les revendeurs ont déjà les prix ou pas ?

Merci pour les infos :)

Salut Charli223, oui je vais prendre le temps pour vous en parler bien sûr. Je souffle un peu là ! 😅
J’ai une bonne dizaine d’heures sous la S à 85. Les retours que j’en ai et mon expérience, idéalement, 85-92, mais 95 marche encore très bien (pour Cowa, la XS à 85, c’est encore nickel, ce que dit Stephan, n’oubliez pas que les ptv d’homologation ne sont que des ptv d’homologation, bon sens et essais prévaudront, l’aile est plutôt assez surfacée).

Les revendeurs vont avoir les prix dans la semaine. On finalise ça.

Yes va falloir que je fasse vite un tour dans le sud, ça ne saurait tarder !


Ben je ne les ai pas ici, tu penses bien qu’ils sont dans les mains du designer pour les finaliser et faire homologuer au plus vite. Et on ne joue pas trop à prêter des protos, imagine les conséquences d’un incident / accident pour nous...
Donc faudra être un peu patient encore là, désolé, mais on fait le max pour être prêts pour la saison (même si pour pas mal d’entre nous elle est bien commencée déjà !)

Des voiles a peu prêt light, non, pas grand monde va à 120kg de PTV...

Euh, t'es gentil, mais je vais pas trop te demander le droit d'émettre une plainte ou non...

Ha, le téléphone et la messagerie d air design doit fumer !
Très curieux d essayer cette voile un jour!

Phi, Niviuk, Advance, Gin... et d'autres.
Quand tu fais 100kg, porter 1kg de plus sur le dos n'a pas le même impact qu'un pilote de 50kg.
Bien sur que tu peux balancer tes critiques, ça fait avancer tout le monde.
Mais si il y a une "urgence" à développer et optimiser un marché dans le parapente aujourd'hui, c'est plus du côté des crevettes que des langoustes !
Discute autour de toi avec des pilotes légers / femmes, tu verras que c'est un problème récurrent, particulièrement quand tu vas vers les C et au delà.
Beaucoup de marques développent des voiles en taille moyenne et font de l'homothétie. Les plus petites tailles sont souvent désavantagées, volent moins bien et sont plus techniques à piloter (tu vois jamais d'Enzo XXS et XS).
Sol homologue uniquement en charge les plus petites tailles.
Les pilotes bien portant ont un choix dantesque, avec des perfs bien meilleurs et globalement un produit plus homogène et plus confortable !

Bref, la philosophie Air Design est à saluer plutôt qu'à blâmer. Et je dis évidemment ça pour avoir une grosse réduction sur ma prochaine aile.  :roll:
Ou simplement parce qu'ils font du bon matos pour les petits poids.

Mais où as tu vu que je disais qu'il y avait pléthore de voile pour les petits poids ? J'ai juste dit que c'était super dommage d'arrêter une voile destinée au gros cross à 115kg. J'ai aussi juste dis que quand tu fais du cross, à moins d'être équipé full light, jamais tu arrives à 15kg de matos...
Tu embrayes en gros sur "la ramène pas t'as qu'à regarder ailleurs". Ben je suis bien désolé, moi, cette voile elle m'aurait vachement intéressé et je revendique le droit de dire qu'une taille L aurait été super cool sans que quelqu'un me reprenne désagréablement...

Edit : et désolé pour le HS sur le fil de cette voile

Allez je prends 15 minutes pour répondre à quelques questions...
Si j'en oublie, criez fort !
@Fraclo, et oui, bien vu, la Matmute a une grosse part de responsabilité dans l'histoire du film (dérivé de l'histoire qu'elle a écrite pour présenter l'aile). Ce qui est sûr c'est qu'on se marre bien aussi !

Bon pour ce qui est perf et accessibilité, on a toujours un avis qui s'affine au fur et à mesure des essais de pilotes de différents "niveaux", avec des pratiques différentes, des lieux de pratique différents, des progression (ou pas) différentes... Donc on en apprendra plus avec vos retours !

Ce qui est déjà certain, c'est que 2-lignes ne rime pas avec gun pointu. Et ça, ça va être notre plus gros boulot de com. Dédramatiser. Ou en fait, on pourra faire la com qu'on veut, ça va plutôt être le boulot de com des utilisateurs. Et là je ne me fais pas trop de soucis.
Les premiers retours nous comblent (au-delà de mes propres impressions après plus de 10h de vol dessous). Typiquement, l'aile est très facile. Très amortie. Deux des pilotes du film passent par ici de temps en temps et m'ont dit pendant le tournage "de loin la plus accessibles des 2-lignes qu'on n'ait jamais volée", "dans ces conditions de tournage, on ne serait pas rester en l'air avec nos guns". Hors domaine de vol, décros, vrilles, elle est vraiment tranquille (notre réalisateur pour le film, s'est improvisé un SIV, des images bientôt). Elle passe aussi dans les mains de pilotes "références" et on en dira plus bientôt (plus que ce qu'on sait en interne, mais ça ne suffit pas).
Pour les perfs... ça reste à confirmer en multipliant les configurations. On a notre avis bien sûr, mais je m'en méfie toujours (enthousiasme débridé, quand tu nous tiens). Fabien Blanco qui a publié trop vite sa photo (plus haut, avant qu'il ne la retire), l'avait fait par un excès d'enthousiasme aussi après un AR Planfait - Marlens à 1000m de plaf, il m'a dit n'avoir eu que peu de monde qui le suivait malgré des ailes au top du moment (bon, y'a un pilote hein, peut-être qu'il aurait posé tout le monde avec une Vivo après tout !).
C'est là que tu l'as vue Willitou je pense.

Pour ma part, depuis que je vole de temps en temps avec des protos de 2-lignes maison, je commençais à m'y habituer à cette construction. Sinon j'ai peu de références, j'ai volé un peu avec la Zeolite (super machine aussi). Mais je suis très à l'aise dessous (et bien plus que sous certains protos que j'ai utilisés, même si déjà la Hawk d'il y a 3 ans était surprenante de facilité et d'agilité). Je volais avant en Volt 3, Soar... Des 3 lignes. Ben si on veut piloter pareil, ça vole pareil. La différence se joue vraiment quand on touche à l'accélérateur et aux B. Là c'est un autre monde. Je ne la décrirais pas comme plus exigeante que la Volt 3. Plutôt plus "intuitive" encore. Et bien sûr bien plus solide accélérée. Avantage des 2-lignes. On se prend très vite au jeu de voler vite.

Ah, un lieu commun pour ceux qui en utilisent déjà : ne provoquez pas de fermetures frontales ou asymétriques sans lignes de pliages. Vous ne faites dans ce cas que des fermetures accélérées à fond si vous y arrivez (mais bon, à 93kg sous la S, Jake, le réalisateur, n'a réussi qu'à faire une traction sur les A). Et en fait ce ne sont pas vraiment des fermetures, l'aile reste quasi ouverte, mais se "retourne". Alors que ce sont des non-évènements si on simule des fermetures avec lignes de pliage. En conditions turbulentes, personnellement je ne sais pas même pour avoir volé dans des bonnes marmites bouillonnantes jusqu'à l'inversion. Mais on on n'est pas en avril encore. D'après concepteur et pilote test, dans du chimique, quand vraiment ça fini par fermer, ben ça ressemble à ce qu'on connaissait sous la Volt 3. Tranquille donc (pour la catégorie).

En gros, les pilotes AD ne seront pas déroutés, mais sentiront une beaucoup plus grande solidité (sans que ce soit monobloc), surtout accéléré.
Pour nous, elle est la suite logique de la Soar pour un pilote en progression (pas besoin d'étape intermédiaire, c'est dans l'esprit des Volt), ou pour un pilote habitué à voler sous C et qui veut garder ce niveau de confort et de facilité. Et qui va se prendre au jeu de pousser bien plus souvent !

La Vivo c'est trop pointu pour lui ;-)

Cette Volt fonctionne à merveille par contre je n'ai pas réussi à voir où se trouvait la prise pour la recharger.

Moi tout ca va me va bien ; le cours de la Soar d'occasion va baisser.

Bonjour Nicolas, si la norme ne change plus, est-ce qu'il y aura encore des voiles homologuées EN C en 3 lignes chez airdesign?

Tomcourse s'inquiète :
Tu te fais bien du souci pour rien : il y en a : la SuSi 3 16m² chargée au dessus de 75 kg est homologuée enC, la 21 m² aussi, chargée au dessus de 83 kg... et pour ton bonheur elles sont bel et bien en 3 lignes. (Moi j'ai pas de chance : j'ai la 23 m² et elle est homologuée enB sur toute sa large plage de PTV, et double manque de bol, j'aurais préféré qu'elle soit en 2 lignes. Je me suis vraiment fait avoir sur toute la ligne...)

Quand on ne se fixe que sur une lettre et un nombre de lignes ça laisse plein de moyens d'être contenté. Les vrais emmerdeurs c'est plutôt les gens qui veulent une voile qui vole plutôt comme ceci ou comme cela...

Du coup je reformule :bisous: ,  est-ce qu'à l'avenir AD fera une voile typée cross homologuée EN C en 3 lignes? Remarque je connais déjà la réponse, ça dépendra de la demande.

Ben on s’est vite fait poser la question pour être honnête. J’avais même écrit ici que la Volt 4 serait en 3 lignes. Et puis quand on a vu ce qu’on arrivait à faire en 2 lignes, ben on ne voit plus trop l’intérêt d’une C 3 lignes dans la gamme (même si on en a une sympa sous le coude).
Celui qui veut rester en 3 lignes chez AD sera super bien sous la Soar pour le moment.
Je pense (et n’exclus pas de me tromper) qu’il n’y aura bientôt plus de C 3 lignes sur le marché. C’est l’affaire d’une génération d’ailes ou 2.

Donc nous y voila. On va voir des parapentes qui ont le comportement EN-C homologués AVEC lignes de pliage.
Mais bon sang, ça fait pas 10 ans qu'un certain constructeur s'échine à expliquer que c'est la meilleure évolution du parapente ?
Ca y est, c'est bon, les huiles de l'homologation se sont réveillés ?
Que de temps perdu.
Bravo à AD pour ce nouveau bolide qu'il me tarde d'essayer ! (Nico quand tu veux pour un Volt 4 vs Zeo ;) )

Tiens question con, Nico, vous prévoyez de fournir des lignes de pliage pour les SIV ?

Pas si con! Oui on les rendra disponibles en accessoires.
C'est vrai qu'en fait jusque là, sur les 2 lignes, c'était disponible, mais très peu utilisé. Les pilotes de ce genre de machines n'en étaient plus à simuler des fermetures, et à ma connaissance, les pilotes travaillaient plus les "reset", décros, vrilles... Il y a assez à faire sans jouer à faire des frontales ou asymétriques.
Là on est sur des ailes bien plus accessibles et certains pilotes voudront faire des asymétriques en SIV. Donc oui, on les rendra dispo pour ces pilotes.

Une petite idée du prix ?

Reformulons :

Une idée du petit prix ?

Et surtout comment en commander une ahah

Le tarif public est de 4920€ TTC (j'ai bon Airsinge ? Pas sûr !)
Les revendeurs vont recevoir leurs tarifs cette semaine. Et c'est comme d'habitude à eux qu'ils faudra commander, comme d'habitude.
https://ad-gliders.com/revendeurs/?lang=fr

C'est probablement la moins chère des 2 lignes homologuées après tout (alors que toutes les autres ont plus de défauts de sécurité passive) !

Mon seul problème c'est que j'ai maintenu la même réponse depuis 20 ans aux badauds qui me demandent combien ça coûte neuf : "3000 € , mais attention, ça s'achète aussi d'occase et la décote rapide permet de très bien voler sans crainte en y mettant moins de 1000 €".

(Le constat qui tue c'est qu'il me faudrait ajouter 2000 € au premier nombre et rien au second !)

(Et puis ça rémunère un tant soit peu Mathilde et ses innovations marketting à la Monty Python qui ne permettront plus jamais aux autres de vendre des voiles en gonflant les perfs !)

Merci !
Ah tu l'as vu le Monthy Python et l'autodérision sur la vente des perfs ? Bon je n'en attendais pas moins de toi !

Bon pour info, les constructeurs (nous compris) sont quasi tous acculés à passer des grosses augmentations de tarifs cette année. Jusqu'à 10% pour certains. Et ça ne couvre pas forcément les augmentations qu'on prend sur les coûts, le transport... Donc oui, on dira, de Volt 3 à Volt 4 il y a un gap en terme de tarif... mais si on regarde le tarif de la Volt 3, fixé il y a 4 ans, l'augmentation des coûts liés principalement aux "crises", et ceux liés à la conception et la production de la nouvelle machine... le tarif final fait mal, mais n'est pas complètement surréaliste.
En tout cas ça ne nous fait pas plaisir du tout d'être obligés d'augmenter nos tarifs sans que ça fasse plus de marge... Je préfèrerais la vendre à 3000...

Bon ben comme cadeau de st valentin, elle a dit non.

Mince... Et pourtant tu lui avais offert une rose !

En terme de positionnement, elle est visiblement à classer en light (poids, élévateurs). Par curiosité pourquoi est-ce qu'AD est passé d'une C normale avec la Volt 3 à une C light avec la 4 et après la 2 qui avait une version normale et une light ?

je crois qu'ils ont une politique de "tout à peu près light" maintenant
(et pas idéal pour mon ptv)

Le tarif est tout a fait correct puisque mon salaire aussi a augmenté de 10 % ................;je déconne !!!!! je suis chanceux deja j'ai toujours mon job !!

le plus gros soucis pour se procurer une volt 4 ,qui pourrait me tenter , de revendre ma flow fusion  (ou toute autre voile C c'est invendable sauf coup de bol ou craquage de prix !!!)

après c'est la même chose pour une D ou une CCC :vrac:

je salue Nicolas et AD pour leur transparence deja et bravo , il y aura certainement une "prime" au premier , c'est merité !
En plus elle est jolie a regarder deja  :pouce:

Hello,

Il me semble pas avoir lu cette question... La longueur des joncs?
Merci Nico

Oui c'est un peu ça. Avec l'expérience, on s'est rendu compte que nos constructions light étaient extrêmement durables. On est tous dans l'équipe attachés à porter moins lourd, marcher, et on préfère tous le comportement en vol des ailes "light". Et comme on aime faire ce qui nous plait !
Forcément, ailes école et biplace pro resteront en construction "duralast". Je pense qu'on continuera à proposer les deux types de constructions au moins jusqu'aux B (à voire pour les B+).
Après, malgré l'impact réel sur le coût (surtout avec les choix de matières qu'on fait), le gain en comportement est réel.
Tiens d'ailleurs, les ailes de chez O avec des Z dedans... c'est aussi très light comme tissus, ce n'est pas par hasard.

Salut YenYen, pas mal de joncs font toute la corde (je pense qu'on peut le "deviner" dans le film. Tout en Nitinol, on peut la bourrer tranquille au fond du sac.

Mais oui, donc en fait, à qui profite le crime ???  :grat:
Nous on monte nos tarifs de 5 à 7%, et pourquoi pas mon salaire ? Ah ben oui tiens, parce qu'en fait on en perd 10 quand on en prend 5...   :averse:
Y'en a quand même un au bout de la chaine qui doit en profiter !

Merci pour le compliment en tout cas, ça fait toujours plaisir !

Y a plus que chez A avec D dedans qu'ils nous sortent un nouveau concept avec 500 grammes de plus en t'expliquant que c'est l'avenir :bang: .

De quoi vous parlez?
Volt 3 à sa sortie prix public 0.55btc
Volt 4 prix public 0.13btc

-76% entre deux générations

 :sors: (mais je reviendrais)

Je n'ai pas tout relu mais il y a une page avec plus de données ? Je n'ai rien vu sur l'allongement ou le nb de caissons, à moins que j'ai loupé quelque chose ?

Tiens je reviens là-dessus (pis va falloir me pousser un peu dehors pour que je vous laisse discuter tranquille sur ce fil aussi)...

Ben tu ne crois pas si bien dire...
La norme EN accepte le classement en C même avec utilisation des lignes de pliage.
La norme allemande LTF ne l'intègre pas (encore). Donc l'aile est EN C / LTF D...  :grat: Pas de chance, elle est beaucoup plus exigeante outre-Rhin donc, faites attention si vous voyagez par là-bas avec !  :mrgreen:

Tout est là :

https://ad-gliders.com/project/volt-4-speedmachine/?lang=fr

Ca m'intéresse ça, c'est quoi ton PTV ?

moi ça m'intéresse aussi. Le mien oscille entre 82 et 85, pile poil entre la XS et la S

Quel con, j'avais mal regardé. Ça fait des grandes cellules.
Sur la photo des élévateurs on dirait que les suspentes sont protégées par un fourreau ? Et qu'il y a 2 arrières dans un fourreau unique ?
Il y a des loops d'origine ?
J'ai le même pb que Brotaufstrich : ptv 83 avant le repas.

Mais vous êtes tous à 82-83 pour m'embêter ma parole !  ;)
Comment je vais m'en sortir moi...

Ah oui tiens, par exemple...
A même allongement que la Volt 3 (qui était homologuée à 85 pour la S), on est un tout petit peu plus surfacé. Bon plein d'autres choses changent, mais en tout cas on n'est pas dans des designs de surfaces minuscules pour le PTV (comme la Hero).
Donc, la Volt 3 S qui marchait super bien à 85, je doute que la Volt 4 XS marche moins bien à 83.
Stephan dit avoir énormément testé la XS à 85 (son PTV "classique"), et que ça marchait très bien.
Alors oui, on aurait pu (peut-être dû ?) la présenter à l'homologation à 85.
Mais on a préféré "réduire" la plage de poids d'homologation, surtout parce que trop de pilotes s'en servent comme recommandation absolue. Et pour pouvoir glisser une taille de plus dans la gamme en restant homogènes. Là on se fait avoir. Mais Plum' par exemple, tu gagnes quasi 1m2 à plat par rapport à ton aile actuelle (OK, un peu moins d'allongement), je resterais sur la XS.
Je n'ai évidemment pas essayé la XS encore, mais moi à 85, je resterai sous la S... Mais je suis à la limite je pense. Je ne recommande pas (mais c'est à affiner) la S entre 80 et 82...



Oui toujours un fourreau sur nos suspentes dégainées. L'idée c'est d'augmenter le rayon de courbure autour du maillon pour réduire la "fragilisation" locale. Et ça marche.
En fait arrière et avant sont dans un fourreau unique sur un bon 20cm. Puis se séparent. Ensuite les A se séparent également en deux avec un "kit oreilles" (efficace), surtout là pour jouer sur le vrillage à l'accélération.
Oui à priori il y aura des loops d'origine. Maintenant c'est à voir, sur la photo, c'est une présérie sur laquelle on va surveiller le calage dans les premières heures... Mais forcément les 2 lignes, ça prend plus de charge sur les A (et donc de risques de décalages avec les B très peu chargés).

Quand je vous lis avec vos probleme je suis content d'etre gros !!!!
88 kg a poil c'est plus simple pour choisir ..................... :trinq:

apres vous pourriez faire un effort c'est l'hiver , deux trois raclettes quelques fondues et hop 4/5 kg en plus vous volerez mieux et plus vite en grande taille !!!!!

sans oublier  :trinq:  :trinq:  :trinq:

Moi je dis que c'est de la discrimination !
Réagissons, rejoignez l'asso des #8085pascontentdutout: bloquons le funi (bon là c'est déjà fait), coupons les accès au plateau (qui a un tractopelle dispo ?), plantons des bambous sur les dècos ...

je suis à 92 sur un max de 95 en mode "très léger performant"  ce qui me donne une latitude encore acceptable si je charge davantage comme ces temps en hiver
en fait chez vous je dois prendre la taille "en dessus", ici c'est la M 88-103 ça me donne une voile 500g plus lourde que celle que j'ai et un placement en milieu de fourchette.
Je pourrais aller sur la S qui s'arrête à 92, bon ça serait incisif ok, mais déjà en ce moment je serais au-delà et dans le petit hivernal c'est sympa de piloter précis mais des fois il manque les 0.2m/s. qui font que ça fonctionne. ça peut aussi arriver que je tombe autour de 99 ptv lors d'audacieuses envolées bivouaquesques sur 2.5 jours et je sais très bien que ça commence à faire trop on voit clairement le plané se péter la tronche

Mais tu vas me dire que vos voiles sont magiques en milieu de fourchette de toute façon  :clown:

Tu vois le dilemme...

Plus le choix, il faut sortir une XS/S de 22.2 m2 PTV 75-87

Oui je vois le dilemme, j'avais le même sous la Volt 3...
Bé en fait moi je vole en milieu de fourchette. Et pourtant pas en plaine ou dans des conditions tranquilles. Mais c'est un choix...
Là les fourchettes sont plus étroites que sous la Volt 3.
Après comme je disais plus haut, les Volt (3 et 4) fonctionnent plutôt très bien, même dans le tout petit, surchargées. Fabien Blanco dont la photo a été piquée plus haut a fait son vol dans du vraiment petit, sous la S, à 92kg...
A te lire, je n'hésiterais pas et je partirais plutôt sur la S. Mais bon, faut essayer dans les conditions (de charge et de météo) limites pour que tu sois à l'aise avec ton choix.
Il n'y a pas de "règle" systématique chez nous. La Hero devait se voler en milieu de fourchette sous peine de comme tu dis (en fait perdre trop en flottabilité, mais elle était volontairement très peu surfacée). La Volt 3, j'ai un pilote qui a pris la M et qui vole à 110 et il dit que c'est là qu'il est le plus efficace en thermique...

Fabien dit sur le FB de Flyeo:

Il faut quand même noter que l'allongement à plat 6.5 et projeté 5.04 sont records pour une C. Certes L'allongement ne caractérise pas une aile mais ça n'est pas anodin quand même.
On est plus proche d'une Zeno (6.9/5.2) que d'une Alpina (6.05/4.4)... Ça fait bizarre !

ET question les commandes sont-elles toujours aussi dures que sur la V3 ?

En tout cas hâte de pouvoir essayer !

(au passage un chiffre de plus après la virgule pour le projeté ... donc pour l'allongement à plat il faut lire 6.50 ou 6.59 ?   :D   )

Après pour l'allongement je penses qu'il faut prendre en compte la construction des ailes air design, la soar est une B+ avec presque le meme allongement que l'Alpina et pourtant la soar est tout de meme bien plus chill.
Soar (5,92/4,49) Alpina (6,05/4,4)
 J'imagine que les petits bouts d'ailes qui rebique y sont pour quelque chose.

BGD Cure est plus allongée.

Cure 2  : 6.4 - 4.8, peut être la 1 alors..

La Cure 1 est à 6.8, mais ce n'est pas la seule, il y avait aussi une U-Turn à 6.9 (je ne sais plus le nom) et d'autres encore que j'ai oublié.
Contrairement à ce qu'on croit, c'est parfois plus facile de faire passer une aile allongée en EN-C.

Et les ailes allongées AD sont la plupart du temps moins agressives/violentes en sortie de domaine de vol (conditions réelles et SIV) que leur concurrentes un peu moins allongées, en tout cas en B+ et C!

L'allongement à plat calculé est à 6.5, comme la Volt 3, qui n'a pourtant pas la réputation d'être une C exigeante.
Alors oui, les winglets peuvent ajouter 0.2 ou 0.3 au calcul.
Mais c'est beaucoup la puissance des stabs qui fait la difficulté ou non de gérer l'allongement (dans une certaine mesure bien sûr).
Et enfin, personne ne calcule l'allongement de la même manière (ni même la surface, ni même la surface entre 2 génération d'un même modèle parfois). Par contre, c'est un chiffre, donc facile à comparer, donc tout le monde y joue. Une M7 c'est à 6.5. et ce n'est pas la même exigence qu'une Volt. La Cure (1, 6.7 d'allongement théorique) n'a pas non plus eu la réputation d'une C très exigeante. Bien moins que d'autres moins allongées de sa génération.
Mais oui, la Volt 4 (et 3) est plus allongée qu'une Alpina. Ca, y'a pas de doutes.
Je l'avais déjà dit, si allonger une aile donne de la perf, et que le comportement est maitrisé, c'est peut-être mieux que de créer une aile peu allongée avec un profil super agressif pour compenser. Enfin, chacun sa recette (et loin de moi l'idée d'associer l'Alpina à ce que je viens de dire, ce produit est assez unique).

Les commandes sont un peu plus douces que celles de la 3. Et puis tu as besoin d'en tirer un peu moins encore. Mais oui, chez AD, on aime bien sentir le bord de fuite dans nos mains  ;)


PS de petit diable  :diable: : l'allongement, c'est ce qu'on compare parce que c'est donné pour toutes les ailes, mais à quelques dixièmes prêt, personne ne peut vérifier... Donc tu n'es pas à l'abris que ce soit aussi un argument marketing pour certains...

Salut Nico,

Je suis actuellement sous une Alpina 3 et comme elle commence à avoir quelques heures au compteur, je suis en train de regarder quelle aile pourrait la remplacer. Objectivement, le gap est important entre une Alpina 3 et la Volt 4 ? Je n'ai pas envie de me retrouver sous une aile où je serre les fesses, je suis très à l'aise sous mon Alpina et j'aimerai retrouver ce confort (franchement, en SIV, l'Alpina 3 est d'une zenitude), mais en même temps, explorer quelques nouvelles sensations... je ne dis pas non

Salut Redhat,
Alors c’est difficile à dire pour moi. Je n’ai volé qu’avec les Alpina 2 et 4 (très différentes), et pas la 3. Pour moi la 2 était une belle C (gentille), la 4 est quasi une B+ dans son comportement dans le domaine de vol (pas fait de SIV avec).
Typiquement, de l’Alpina 4 à la Volt 4, commandes bien plus directes avec plus de réactivité, pour des précisions équivalentes dans le virage (très bonnes). Transmission d’info et amortissement en tangage similaire je pense (ou plutôt équilibrés et excellents dans la catégorie).
Après il y a le plaisir du pilotage en 2 lignes. Que l’A4 approche bien avec des supers élévateurs.
Oulala j’aime pas parler des ailes concurrentes.

Je dirais que non, d’une A3 à une Volt4 il n’y a pas de différence d’accessibilité.
Mais peut-être que je me trompe. C’est tôt pour le dire (tant que des pilotes habitués à l’A3 essaient la Volt).

La Volt 4 est une C gentille à intermédiaire je pense.

PS: dans 2-3 jours on va poster une vidéo de « SIV » en Volt4 qui donnera des infos, je la mettrai ici aussi.

Edit: bien se rappeler qu’autant que j’essaie d’être objectif, mes avis sont évidemment biaisés. Mais je suis bien conscient que je n’ai aucun intérêt à « tricher ».

bonjour Nico
sera t'il possible d avoir des couleurs perso ?? 

Oui bien sûr ! On finalise le sélecteur de couleurs, demain soir en ligne j’espère.

Merci beaucoup Nicolas d'avoir pris ce temps. En espérant tester cette aile dans un futur proche

Moi je trouve ca normal voir rassurant cet allongement.

Je m'explique.
D'après les explications de designers que j'ai eu, ce qui est compliqué avec les 2 lignes a faible allongement c'est de maintenir une cohesion de structure sur la corde,lors des manoeuvres type decrochage,vrilles.

Avec les connaissances actuelles en structure,6.5 semble raisonnable pour une 2 lignes afin qu'elle maintienne cette cohésion de structure.
6 d'allongement semble compliqué actuellement, des infos que j'ai.
Bref il y a d'autres manières d assagir une voile que l'allongement, principalement le profil,la voute, les pinces,la puissance des stabilos...

En tout cas bravo a air design de se lancer dans l aventure des En C 2 lignes. Je vais suivre ca avec intérêt !

une réflexion m'est venue à ce propos: quel intérêt?

le but de la 2 lignes c'est d'avoir un contrôle complet tout en ayant une plage de vitesse maximale utilisable. en 2 lignes on pilote activement tout le temps, donc on a un bon contrôle, on est aux manettes.
Partant de là, pourquoi se brider avec une C et pas aller sur une D?

ou alors j'ai pas compris, cette homologation C n'est qu'une homologation et la perfo de cette volt4 équivaut à une D actuelle?

 :pouce:  tout est dit

Brotaufstrich: l'homologation sanctionne la sécurité passive dans les conditions de test, pas la performance évidemment.

Une aile homologée C peut avoir une perf de D, et inversement!

Le but de sortir une en C est qu'elle ai l'exigence d'une  en C, et non pas l exigence d une en D.
En théorie donc, cette volt4 devrait être moins exigente qu'une zeolite ou oxa3 par ex.

Chacun son niveau de pilotage et de taille de paire de co*****s, perso je ne me sens pas d'aller voler une D 2 lignes mais une C pourquoi pas.
C'est le but des différentes catégories (et marques et techno...), que chacun trouve chaussure à son pied.

La Zéolite S serait homologuée C avec la réforme de l'homologation. Mais j'en conviens elle n'a pas l'exigence d'une D  :speedy:

oui évidemment! Mais du coup les repères habituels classant un peu les performances en rapport avec l'homologation sont un peu bousculés, intéressant tout ça


Si on parle d'"exigeance" à mon avis 2 lignes en C ou D ne va rien changer, pour autant que le pilote soit actif et investi constamment dans son vol (comme on devrait faire en fait à partir de n'importe quelle voile sport de base)


c'est là que je ne suis pas bien le raisonnement: chacun son niveau de pilotage, ben oui, mais si tu te sens pas à l'aise, pas trop confiance et que ta journée est consacrée à du SIV improvisé à chaque coin de montagne la voile sport 2 ou 3 lignes ne devrait même pas être dans les options de voiles à utiliser à mon avis. Je ne parle pas de toi mais j'image un peu.
différente technologie oui peut-être, des gens seront séduits juste par "2 lignes - C" oui tu as raison

---

du coup pour revenir à mon interrogation, je vais retenir la proposition d'Aerotibault qui parle surtout des manoeuvres d'homologation. Voile qui offre des sorties de domaine de vol aux angles et rotations moins impressionnants qu'avec une homologation D. effectivement, si une assym full bar embarque un peu moins que parfois sur une 2 lignes allongée, on comprend peut-être l'intérêt et le classement en C, encore que les différences ne seront pas forcément très marquées.

Je me réjouis de voir ces vidéos de SIV pour avoir une idée, et peut-être essayer si je trouve une sellette lourde...

oui c'est juste!  :pouce:
Mais je dois dire, (pas la S mais MS...) l'homologation peut être C ou D, je trouve que le comportement de cette voile la classe assez bien où elle est.. Bien que assez facile et tolérante

bonjour
p'tite question...
pour mettre des lignes de pliages (en option) il faut que toutes les voiles soient vendues avec les garcettes (inutiles hors SIV) en bord d'attaque pour faire les têtes d'alouettes ?
c'est construit à la demande si l'option est commandée avec la voile ?
ou bien les lignes de pliages se fixent autrement ?
 :coucou:
bruno

Salut Bruno,
Les garcettes ou pattes d’attache pour connecter les lignes de pliage sont bien là de série. Je crois d’ailleurs que c’est une obligation de la norme.

Partant de ce principe, on peut tous prendre une ccc avec 8 d’allongement ?
Les zeolite ont déjà un peu démocratisé les deux lignes en étant plus « « facile » »  qu’une Zeno par exemple, air design nous annonce une C avec la véritable (et relative) accessibilité d’une C, le tout avec l’agrément de pilotage propre aux deux lignes.
Au minimum essayons avant de douter !

En tout cas j’ai hâte de mon côté, bien qu’avec mon ptv de 94/95kg, la nouvelle plage m’embête (oui je remet une pièce  :D )

Oui, on est beaucoup aux alentours de 92-95 kg de PTV.

Pour ma part je vais voler la S probablement entre 91 et 93 kg de PTV!

à quand l'aile sur mesure au PTV du jour?

Bon, fini le cassoulet ou la tartiflette qui te fait prendre les 2kg fatidiques qui font que soudainement tu voles comme une merde  :canape:

Allez, avouons-le, cette histoire de PTV arrange tout le monde, pour trouver la bonne excuse quand tu fais un plomb alors que tous les copains sont au plaf.

Ben, franchement, j'ai volé en Soar entre PTV max +4 et -2 kg, et ca fait une bonne différence dans le faible. Il n'y a pas seulement le taux de chute, mais aussi la vitesse et donc le rayon de virage, et la dégratation du Tc en virage. Enfin c'Est seulement mon avis ;)

je ne doute pas ça sera sûrement génial ce nouveau parapente c'est pas ce que je dis.

la CCC a 8 d'allongement c'est pour faire la course je pense que c'est une autre catégorie, destinée à voler à fond 3h par jour généralement

Moi le l'aime bien ce haut de fourchette de PTV à 92kg plutôt que 95. C'est enfin le déclencheur efficace d'une alimentation moins goinffre.
Si à la fin je retrouve ma ligne d'il y a 10 ans je serai reconnaissant à AirDesign...

J'en profite pour dire qu'on sera donc à Luchon (route du vol hivernale) de vendredi à dimanche, avec la Volt S en essai et tout le reste aussi)...
Viendez donc nous voir !

C'est vraiment une belle machine que voilà... bravo à toute équipe :trinq:

Hate de voir les tests en SIV et de l'essayer

;)  https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pastiches/Pifom%C3%A8tre (https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pastiches/Pifom%C3%A8tre)   :prof:  :grat:    :lol:
 :vol:

Peut-être que je n'ai pas saisi l'essence de l'humour ici.  :grat:

Par contre je suis totalement de l'avis d'Aérotibo sur ce qui fait la différence dans le faible.  :pouce:

Même si pour une B fût-elle +, mon ressenti est qu'à six Kilo près ce n'est pas encore perceptible au point de justement vraiment faire la différence.

Pour avoir volé conjointement avec peu ou prou le même PTV avec des EN-C en 29 m² et 27 m², mon avis est que c'est plus une question d'adaptation qui est plus facile dans du thermique faible en passant d'une charge alaire forte à moins forte que l'inverse. Plutôt que dans la capacité intrinsèque des ailes à exploiter une ascendance faible.

Et là effectivement plutôt que le 1/10 point de tx de chute, c'est notre capacité à adapter nos virages qui est prédominant.

Bref, Aérotibo = 1, Frtr = 0  :mrgreen:

 :trinq:  

Ne pas comprendre l'humour ?
Merci pour la remarque wowo. karma+
 :trinq:

quand stoppez-vous la production de la version 3 ?

https://www.youtube.com/watch?v=DyO6uzFvWck

Il y a les sous titres en français hihi!


https://www.youtube.com/embed/DyO6uzFvWck?cc_load_policy=1&cc_lang_pref=fr

Salut, je me permets de donner mon avis à ce sujet. De mon côté je préfère être un peu au dessus de la Soar S ( même à 97kg) qu’en milieu de fourchette de la M. Je trouve la voile plus précise, plus mordante. Sous la M, ça peut manquer de pénétration et de voir passer la bulle glisser sur ton bord d’attaque et d’avoir une relance dans le virage un peu molle, ce qui enlève de mon point de vue de la performance. Ce n’est que mon avis et je sais d’avance que la  Volt 4 je vais la prendre en S.

Complétement d'accord avec toi pour les mêmes raisons, je préféré être à +2/+3 qu'en entrée de PTV de la taille au dessous ;). Et je prendrais aussi la V4 en S hihi!

Dur dur la gastronomie alsacienne pour maintenir son poids!  :faim: :chef: :faim:

Nicolas, sais-tu si c'est un proto ou une voile de série sur la vidéo de SIV ?
Sans vouloir jouer au rabat joie, je trouve l'état de surface un peu moyen...

Par contre, impressionnant les réactions de la voile...  :shock: Ca n'a pas l'air méchant du tout !

Tu voulais sans doute écrire "la taille au-dessus" et non pas "au-dessous" !  :lol:

Marc

Il me semble qu'AD a toujours été un constructeur qui travaille dans la discrétion, et n'as jamais communiqué sur les protos. Et ses produits sont en général fini en arrivant sur le marché. De plus le gars il explique bien dans la video qu'il l'a vole pour la première fois, donc déjà fini. La question sur la surface, c'est une petite taille, il parle de sa fourchette de poids sous laquelle il vole!

Oui j'avoue que je ne voit pas trop ce qu'il a l'état de surface...

Pareil, je le trouve plutôt nickel, mais en plus on peut pas trop voir les détails avec la qualité de la vidéo (cam 360?)

PS: merci Marc pour la correction au-dessus, tu me comprends mieux que moi même  :mdr:

Thibault (Team Pilot)

Moi non plus, il doit être bigleux :)

Quand il décroche l'aile je trouve qu'il y a effectivement beaucoup de plis.

Oui c'Est affreux, il faudrait la repasser au fer à repasser après  :mdr:

Oui, oui je dois être bigleux... Ou alors je ne suis ni team pilot et/ou sais à quoi ressemble un intrado sans plis!
Le bigleu il voit quand même une différence entre les 2 intrados suivants (je ne suis pas team pilot Ozone et je prends vraiment pas le constructeur réputé avoir la meilleure finition)

.

Bref désolé d'avoir oser émettre un bémol. Je trouve la video incroyable sur les réactions de la voile (ça à l'air très, très facile), bravo AirDesign ! Par contre c'est aussi incroyable la réaction de certains dès qu'on ose trouver un petit quelque chose en deçà...

Désolé si tu t'es senti offensé, je ne crois pas voir été agressif avec toi, j'ai juste dit que l'état de surface était dur à voir sur cette vidéo ;), et embrayer sur la petite blague de l'état de surface en décro.

Et bien sur tous les avis et retours sont les bienvenus ici je crois ;)

Pas de soucis, ça doit venir de moi aussi : vous êtes des salauds de pas faire des voiles pour les costauds  ;) Faut bien que je trouve des défauts  :P

Salut Lo2,
Alors oui c’est une aile tout à fait de série.
Après il me semble que tu postes une photo de Volt 4 bien freinée, et une autre quasi bras hauts.
Une où le soleil est rasant, une où il est traversant. Et ça change tout. Je peux te montrer la même aile avec une lumière différente, tu ne croirais pas que c’est la même. Certains constructeurs en ont fait les frais dans la presse.
Sur une 2 lignes encore plus, plus tu tires le frein, plus l’intrados se déforme (forcément, tu tends l’extrados et tu détends l’intrados).
Bon à faible vitesse, ça n’a pas grand effet sur la perf...

Je crois bien que ton lobbying et celui de tes pairs pour un ptv max augmenté va porter ses fruits. On regarde ça sérieusement. 😉

Vous me faites peur à tous charger énormément votre voile j'espère ne pas avoir fait le mauvais choix, charger une S entre 85 et 87kg ça reste une idée correct ?

Mais oui t'inquiète, c'est parce qu'on est gros et qu'on ne s'assume pas ^^

C’est exactement ce que je fais et ça me va très très bien !

mais à 83-84 le problème reste entier :grat:

Une pub subliminale pour la Delta 4 ?

(https://i.ibb.co/3W8yV2g/fond-durle-1-12-02.jpg)

Ou alors t’as la chance d’avoir le choix !
T’es bien dans la plage de la S (réduite je rappelle, pour qu’elle soit réaliste, donner 20kg sous une telle aile n’a pas beaucoup de sens, on aurait pu l’homologuer à 75 ou 72 et tu n’aurais pas hésité, alors qu’on sait que personne ne volera sous 80).
Et on sait déjà (voir l’itw de Stephan à la Stubai Cup) qu’à 85 la XS est encore top.

Je précise bien que ce n’est que mon avis, pas un conseil. Tu es dans le ptv de la S et c’est très bien. Ce n’est que mon avis en prenant en compte mon expérience, ma façon de voler et les sensations que j’aime avoir.
Une voile ne s’arrête pas de voler et ne perd pas ses performances à proximité du haut et du bas de la fourchette.

où peut-on lire l'homologation de la taille S ?

Le DHV tarde à mettre à jour son modèle de rapport avec la nouvelle norme. J’espère que ça n’est que l’affaire de quelques jours avant qu’il ne soit (enfin) public.
Tu pourras le télécharger sur la page web de la Volt ou sur notre page de téléchargements.

Je ne pense pas avoir vu l'info ici, des instructions spéciales de pliage pour cette voile ?

T'as pas dû tout bien suivre !
Ils fournissent justement des "lignes de", qui ne déforment même pas le C de la voile (remarque bien que des C y'en a pas).
Bref, une voile à la Raymond Devos.

Plus d'infos dans le manuel : http://ventus.airdesign.at/index.php/s/FZfq5ZjsdVGbvyt?path=%2FManual (http://ventus.airdesign.at/index.php/s/FZfq5ZjsdVGbvyt?path=%2FManual)

Merci pour ce lien vers un manuel déjà assez instructif.

On a tellement été habitués à ce que les manuels des nouvelles voiles soient vaguement des copié-collés inadaptés de modèles antérieurs que ça surprend presque de déjà pouvoir consulter un manuel de Volt 4 assez étoffé. (Bon, il y a encore quelques coquilles et quelques mentions de Rise 4 dedans mais pas sur des infos critiques).

Je pense qu'il parle de pliage dans le sac au sol, pas depliage en l'air en tirant sur les ficelles!

J'ai lu je ne sais plus ou que vu que c'est des joncs nitinols, pas de précaution particulières malgré les joncs longs. Je crois que la seule contrainte est de ne pas faire un rayon (ou diamètre) de pliage des joncs inférieur a 3cm. Nico  tu confirmes?

Les rapports de DHV de la taille S sont là :
https://ventus.airdesign.at/index.php/s/FZfq5ZjsdVGbvyt?path=%2FTest-Flight%20reports

on va avoir besoin d'une traduction MichM, mais on voit quand même un bon nb de C en PTV max.

Swaxis (qui ne comprend pas plus l'allemand que moi) dit :

Il y a peut-être des C attribués automatiquement du fait de l'utilisation de lignes de pliages.  :init:

Je vous propose la mienne de traduction :

Sur toutes les manoeuvres de fermetures, symétriques comme asymétriques (items 10.1 à 10.3) l'utilisation des lignes de pliage implique la notation C et du coup il est difficile sans connaitres les critères précises d'évaluations de déterminer combien la voile est ou non C plutôt que B ou C. Curieusement rapport aux commentaires qui accompagnent la note, elle semble plus réactive (exigeante ?) en test de grande fermeture non-accélérée plutôt qu'accélérée.

Sinon les deux autres C et ce qu'importe si en haut ou bas de fourchette, sont à mettre (mon interprétation) sur le faible débattement dans l'usage des commandes :
- Item 4, débattement symétrique compris entre 45 et 60 cm, soit dans tous les cas inférieur à 60 cm.
- Item 15, capacité à tenir un cap avec une fermeture asymétrique maintenue, seulement entre 25 et 50 % du débattement utile utilisable avant survenance d'instabilité prévenant du décrochage asymétriques des filets d'air et le possible départ en négatif.

Bref, une aile à priori très saine si on peut et sait la laisser faire toute seule sur un incident de vol provoqué mais qui à priori peut se révéler (très) exigeante au niveau justesse d'utilisation des commandes avec probablement une propension à amener un pilote insuffisamment éduqué dans sa gestuelle et/ou gestion du stress à surpiloter en situation complexe.

Edit : une réflexion qui m'est venu après avoir cliqué, il y de mémoire (je ne suis pas allé relire les rapports de tests et pour ma contribution ci-avant je m'étais surtout interressé aux questions de notes C) Il y a donc de mémoire beaucoup de B, même pour une voile EN-C, et cela me laisse supposer qu'il s'agit là quand même et probablement sans équivoque d'une voile qui définitivement ne s'adresse pas à quelqu'un qui douterait de sa capacité à gérer une EN-C.

 :forum:  

Merci.

Je n'ai pas ouvert le doc car je savais que je n'y comprendrais rien. Une question rapport à cette partie : sur les rapports afnor on pouvait voir une cotation A,B,C ou D sur les différents comportements et en fin d'items l'apposition d'un D pour l'utilisation des lignes de pliages. Ça se pratique plus comme ça ?

Merci wowo!

Pour les fermetures c'est intéressant, j'ai mon explication en tête mais je vais laisser les spécialistes de 2 lignes s'exprimer(--> pourquoi la frontale non accélérée est plus virulente que la frontale accéléréé).

Pour les fermetures frontales taille S, 30 et 50%, roulis moins de 45°, pour le shoot compris entre 30 et 60°
Pour les petites fermetures assym, moins de 90° de rotation, roulis compris entre 15 et 45 °, rotation en moins de 360 °
Pour les grosses fermetures assym, rotation compris entre 180 et 360°, roulis entre 15 et 45°, rotation en moins de 360 °
Idem pour les fermetures accélérées, sauf que pour les grosses accélérées,roulis compris entre 45 et 60°
Pour le maintien des fermetures pilotées, course de la commande entre 25 et 50%
Voilà pour l'essentiel

Rien avoir avec la volt4.
Sur quelle période la norme de certification interdisait les lignes de pliages?(du moins passait en D automatiquement)
Autorisé à l’époque de la delta 2 et la en « feuilletant » ce topic de nouveau autorisé.

http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/nouvelles-normes-en-t35768.0.html

Alors, les pyrénéens, quelqu'un a pu l'essayer ce Weekend? Ne nous faites pas laaaaaangguiiiirrrr!

Salut Thibaut,

j'ai l'impression que t'as deja envoyé un cheque d'accompte non ????? :jump:
en esperant faire quelques km ensemble rapidement !!!!

Salut Thierry, oui, au plaisir de crosser ensemble dans les Vosges rapidement avec cette Volt 4!

Je vole depuis bientôt 20 ans, actuellement sous une Artik 6 23 couplée à une lightness 3, aux alentours de 84 kg de PTV. J’ai fait un vol avec elle dans des conditions similaires à celles du test de la Volt 4 le week-end précédent. Je ne suis ni moniteur, ni revendeur, ni team pilote, ni un grand pilote… mais j’essaye de me faire plaisir.

Luchon, La Route du Vol, dimanche 22 février, le soleil est revenu, une Volt 4 S est dispo à l’essai … c'est parti. Merci Nico qui a renoncé à découvrir le site par les airs.

Modèle démo équipé d’élévateurs légers, ça demande un peu d’attention au premier montage. Décollage sans vent dans le pentu et la neige, nickel.

Premier thermique avec un aigle, de suite bien sous la voile, la commande est progressive sans me scier les mains avec mon demi-tour de frein. L’impression d’avoir plus d’autorité sellette qu’avec l’Artik qui me balade un peu dans le teigneux. La voile se tient bien, moins de mouvements dans l’envergure que l’A6, malgré un allongement sur le papier un peu supérieur.

Je poursuis dans les thermiques déjà bien printaniers sur les crêtes, ça accélère en entrée d’ascendance mais sans donner l’impression de shooter outre mesure, ça convertit en positif. Maitrise du tangage qui se ressent également au gonflage, la voile se cale d’elle-même.

Sortie de thermique, l’accélérateur au premier barreau est léger sous le pied, ça accélère immédiatement avec une superbe glisse, mains sur les barrettes des B, un plaisir. Tout se que j’ai lu sur les deux lignes se ressent au bout des doigts. En douceur on ressent la masse d’air et maitrise les mouvements d’aile sans forcer.

Au Montmajou, Je cherche la bulle sous le vent au-dessus d’écobuages récents, ça sent encore la fumée. C’est péteux mais pas l’impression d’être surtoilé malgré mon presque milieu de PTV, ca rentre bien dans les bulles.

Grande transition pour traverser la vallée. Progressivement jusqu’aux poulies, c’est de plus en plus léger. La sensation de glisse est grisante. A fond jusque dans le prochain thermique tellement c’est bon. Pas de mouvements parasites en traversant les différentes couches, qui me font habituellement relever inutilement le pied.

Un noyau bien serré me remonte, pas eu besoin de replier les jambes dans mon cocon, alors que je vois des ailes se faire balader au-dessus de moi. Pas l’impression de forcer et d’avoir la demi-aile intérieure prête à décrocher quand je force le virage.

Puis cheminement de bulle en bulle et retour pour boucler afin de profiter encore de l'accélérateur. Quelques 3.6 tranquilles, c’est proche de l’A6, peut être plus progressif.
A l’atterrissage ça allonge forcément. Après deux bonnes heures de vol, je suis bluffé par la glisse de cette voile.

Pas testé les oreilles mais d’après Nico c’est du classique.
Pliage dans le demi tube bag AD, merci le Nitinol, c’est très compact.

Trace du vol : https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/vol/20313923

Merci AD pour le prêt.

Merci pasque pour ce premier retour !
Je me permet quelques questions :)

- Niveau gonflage, tu as donc trouvé ça bon en dehors d’être un peu dérouté par les élévateurs light ?
- le comportement accéléré semble t’avoir séduit, tu as ressenti plus de vitesse qu’avec ton artik ou c’est plutôt le feeling qui joue ?
- niveau exigence pr rapport à ton artik ?

Merci à toi

Woao merci pour ce retour! Si tu peux en dire un peu plus sur le comportement en thermique aussi, ce serait top, mais je sais que c'est pas évident sur un vol de quelques heures ;)

Merci Pasque !

(Pasque) ça renseigne déjà pas mal du tout.

(Pasque) si je m'étais déplacé et que j'avais saisi ce créneau inespéré avant toi, je ne sais pas si j'aurais si vite osé l'accélérer à fond. Heureusement que tu as été l'élu.

(Pasque) je crains de ne pas savoir restituer l'essentiel et le ressenti aussi efficacement.

Merci Pasque pour le retour qui donne carrément envie  :jump:

Bon allez, faut que je me calme, la M n'est pas encore homologuée...patience ROTFL

Pour essayer de répondre aux questions :

J'ai fait 5 min de gonflage a l'atterro (vent faible), très agréable, facile à maitriser dans la montée, à garder à mi-hauteur, et ça se cale au-dessus de la tête. Pas de soucis avec les élévateurs legers une fois montés, 2 branches et 7 suspentes par côté c'est moins de nœuds potentiels !
Au décollage, c'était rapide, genre je me jette dans la pente dans une bouffe de vent nul, mais ça l'a fait nickel (l'artik est super aussi au décollage toutes conditions). Comme pour l'A6 je n'ai pris que les A centraux.

Dans le thermique l'aile me semblait un peu plus facile à maitriser sur les 3 axes, moins de travail pour le pilote. J’ai des barrettes sur les poignées de frein de l’Artik mais ça ne m’a pas manqué même avec les poignées light en tissu. Impression d'efficacité dans l'ascendance grâce à sa stabilité dans la bulle mais difficile à comparer.
Après on sait qu'on est sous la bonne voile quand on se retrouve au mauvais endroit au mauvais moment, je vais attendre encore un peu.

Remarque sur l'allongement, 6.5 au lieu de 6.3 pour l’A6, mais sur la fiche technique 17 cm de plus sur 12 m d'envergure pour la même surface, donc surement pas le même logiciel de calcul.

Sinon en transition accélérée, impression de vitesse et de finesse mais d'autres se chargeront des chiffres. Pour ceux qui ont fait de la planche à voile, un peu le feeling de partir au planning et de surfer la masse d'air, avec cette facilité de contrôle aux B, mains en dragonne sur les freins pour bien les relâcher. En gardant juste un peu de tension ça se régule (presque) tout seul. L’accélérateur est tellement léger qu’on peut facilement travailler au pied. J'étais vers 85 kg de PTV en mode hiver.

A vous le tour ! 
Merci Mitch pour la photo.

5h30 de vol glacial sous la belle hier!
Je monte doucement dans la catégorie C depuis l'an dernier, donc mon retour est à prendre avec des pincettes vis à vis de ma faible expérience avec ce type de voile. (mes dernières heures de cross sont en Delta2 S,  Alpina 4 S et en Volt3 SM dernièrement)

Chargé à ~84kg sous la S pour une plage officielle de 80-92kg.

Conditions très variables hier: montagnes russes et bon vent météo SO sur la barrière est du Vercors (et pétards étroits/dégueux une fois enterré à Gresse en Vercors, belle bataille jusqu'à la grande Moucherolle pour ressortir la crête...) puis plus relax une fois transité en Chartreuse l'après midi.

Gonflage plutôt facile (j'ai fait 40min dans du 10/15kmh la veille) la voile monte très progressivement, pas de shoot au zénith, on corrige facilement la trajectoire de montée.

Globalement très gentille en vol. Je la trouve un peu plus communicante que la Volt 3 (volée elle aussi en bas de fourchette), mais plus maniable. Bien amortie en tangage.
Virage très précis et plaisant sur les premiers 15cm puis la commande se durcit pas mal. Un peu physique à maintenir sur la tranche dans les petits pétards (mais probablement la même chose avec d'autres 2 lignes/voiles allongées ?).
Elle mériterait presque un cocon avec plus d'autorité sellette (je suis en Bogdanfly V1).

Le # marketing n'est pas usurpé: la voile est rapide! La vitesse bras hauts est plus haute que tout ce que j'ai essayé avant.
Long glide avec un copain en Alpina 4 S (il est ~2kg au dessus du PTV!), trajectoire identique mais qlq km/h de plus pour la Volt4. Avec un petit peu de barreau il se cale sur le même régime.
Quand on appuie sur l'accélérateur tous les 2 la Volt 4 s'échappe. Ca dégrade évidemment beaucoup poulies soudées, mais ça va bien vite... (trop pour le froid d'hier :-D)
(je ne donnerais pas de chiffres vu l'aérologie moyenne)
Je découvre le pilotage aux B: très plaisant. Un 1/3 de barreau et on chemine vite et efficacement, en confiance avec un très bon ressenti de l'aile et de l'air.
J'étais en manchons, ce doit être encore plus agréable avec des gants. Un poil de roulis en cheminement accéléré, mais probablement dû en partie à la masse d'air bien brouillonne.

Un produit bien né, pour avaler les gros kilométrages et les vols bivouac ambitieux.
Enchanté par la voile!  :ppte:

Un gros merci à Nico pour sa disponibilité et le prêt :pouce:

Le vol:
https://www.syride.com/fr/pilotes/PLN/1570850

Photos:
https://photos.app.goo.gl/U1iB976eKhyJSXeLA

Yes, le posé maison  ;)  !  :trinq:

Hello, Petite question concernant la résistance de cette volt 4, à ce que j'ai compris c'est une voile aussi light que la soar au niveau de la construction. Je me demandais si vous aviez des retours sur la solidité de ce type de construction quand il s'agit de faire des manoeuvres en SIV....
J'ai jamais eu aucun soucis avec ma soar, mais la il y'a des lignes en moins sur la volt 4 donc est ce que peut on faire des manoeuvre sans détruire la voile ou c'est mieux de ne pas trop lui tirer dessus ?

J'ai posé la question quand à la Soar le week-end dernier en direct à Mathilde et Nicolas, aucun soucis pour eux vis à vis de la Soar; si la Volt est dans la même veine la réponse sera certainement la même : aucun problème !

Tkt faut rajouter des lignes pour faire un siv, du coup y en a autant que sur la soar !
Ok, je soar ! :mrgreen:

Oui pas de soucis le Buffle, ce n'est pas une aile d'acro non plus, si tu ne fais pas 12 SIV par an ou que tu ne t'amuses pas à enchainer les décros (encore que bien fait ça ne tire pas tant) et les SAT, ta Volt sera ravie de faire un SIV avec toi !
On prend soin de faire des ailes durables, sans être radicaux dans la construction. Bon ça reste une 2 lignes légères, par rapport à la Soar, on préconise un contrôle du calage toutes les 100 heures au lieu de 150, effectivement les A sont plus sollicités, et les décalages auront plus d'impact sur le fonctionnement de l'aile. Comme pour toutes les 2-lignes (qui pour beaucoup utilisent des matériaux légers, comme sur la Volt).

Pour le coup c'est un sujet à part entière sans aucune relation directe avec la volt 4.
J'ai justement eu un échange la dessus avec des potes du club il y a très peu de temps.
Globalement toutes les voiles homologuées ont passé des tests de résistance structurelle...en charge. Donc il est évident que personne, ni les revendeurs/fabricants, ni les vendeurs de SIV ne vont te le déconseiller.
Perso, ma voile je la bichonne et je ne vois pas par quel moyen on pourrait nier que certains vracs mettent à rude épreuve nos fragiles machines.
Pour rien au monde j'irais faire subir l'essoreuse à salade à mon aile (light qui plus est).
Tout le monde va te conseiller de faire un siv avec ta bécane de tous les jours...même ça je partage pas. Si tu veux t'envoyer un festival de vracs, tu peux aussi bien le faire avec un engin dont le vécu se situe plutôt derrière. Officiellement, sur le réseau du club que tout le monde lit, je me suis senti tout seul. Mais quand j'en parle en tête à tête sur les décos, en fait il y en a plusieurs qui pensent comme moi.
 :offtopic:
Je vois que Nico a répondu un truc, je valide qd même et lirai après.

Je comprends très bien ton point de vue Plumocum. A un ou deux détails près…
Le SIV pour moi n’est pas une essoreuse à salade.
La répétition de manoeuvres hors domaine de vol impactant la structure n’est pas à proprement recommandée. Mais si on parle de 10 décros, 10 vrilles, c’est vraiment light. D’autant que si c’est bien fait, l’aile ne subira pas de « chocs ». Je ne dirais pas la même chose pour les détentes ou autres autorots ou SAT (fortes accélérations sur des zones sollicitées réduites).
Pour ce qui est des 2-lignes, je pense, mais je me trompe peut-être, que quand on arrive en SIV sous ce type d’ailes, on n’a plus besoin de faire des fermetures asym et des autorots. On maîtrise déjà bien les sorties de ces situations, quelle que  soit l’aile. Et sur les ailes les plus pointues, on sort par le décro.
Notre pilote test ne me recommandait pas d’enchainer les décros à chaque vol comme entraînement. Mais encore une fois, c’est plus une question de répétition de sollicitations que les sollicitations elles mêmes.
Bon je vous en dirai plus, je fais un SIV avec ma Volt 4 perso début avril, et j’ai même pas peur.
Mais je comprends qu’on puisse préférer ne pas.

Je comprends aussi ce point de vue mais les réactions en décro/marche arrière varie beaucoup selon les voiles et encore plus entre une deux et trois lignes (j'imagines) je trouverais ça un peu dommage de s'entrainer à faire des décro avec une vielle voile qui ne réagit pas du tout de la meme façon que notre voile de tous les jours non ?
Et bien sur quand je parle de siv avec la volt le but n'est pas de faire des SAT, des misty ou des superstall to tumbing..., mais juste des décro afin d'être à l'aise avec ses basses vitesse et de pouvoir réagir en cas de cravatte.

Bon quand tu auras vu que c'est plus facile qu'avec la Soar...   ;)

On a quand même des longues expériences de SIV et plus avec des ailes légères depuis 10 ans sans mauvaises surprises.
On avait fait des Volt 3 Superlight qui ont été bien bien sollicitées par un pilote, disons, actif, avant même d'être vérifiées (OK) et de passer entre les mains de pilotes présents sur le fofo...

Fais toi plaisir dans l'exploration des limites de ton aile...

Ahah si c'est plus facile qu'avec la soar ça va être complexe de me contenir :ange:

J'ai lu une fois sur le forum un mec qui a abimé son Alpina 3 toute neuve en SIV : un défaisant une belle cravate une suspente a fortement frotté le tissu et a fait des petits trous à l’endroit des frottements.

Pour moi c'est clair, si je me permets des wingovers et des décros de demi-aile pour l'entrainement (et parce que ça fait des guilis dans le ventre), je n'irai pas risquer des manœuvres engagées en SIV avec une voile à 4000 balles (qui plus est une 2 lignes dont le calage est plus sensible).
Mieux vaut savoir bien se positionner dans la masse d'air et être capable de sentir/éviter les fermetures, que de passer des heures à maitriser une marche arrière qu'on ne fera probablement jamais dans du moisi à 100m sol.

Mon pote en Zeno a eu besoin 1 seule fois de faire un décro : un jour d'entrainement à la suite d'un n-ième décro :)

Max Pinot a aussi donné un avis intéressant sur ce sujet.

Cela dit je ne suis pas trop concerné, ma voile ne ferme jamais :)

Après pour avoir fait un SIV en SUSI 3 (faudrait que je retrouve les vidéos) et un en SOAR j'ai jamais eu aucun problème avec le matos donc je ne penses pas que sur 5 vols en Siv ça l'abime, c'est plus à répétition que ça m'inquiète. Meme si David Eyraud me disait à chaque début de SIV que j'allais casser ma voile ahah

Je ne pense pas non plus. Mais il suffit d'un seul exercice avec une très grosse cravate pour, éventuellement, faire du dégât, en particulier sur du tissu light.

Quoiqu'il en soit plus la machine est pointue, moins la voile sera tolérante à lui tirer sur les coutures. Non pas qu'elle résistera moins bien, mais ça pourrait dégrader ses perfs et/ou sa durée de vie.
C'est pas pour rien si les mecs en compet ne font pas de SIV avec leur voile de compet. 1 Enzo pour faire des manches, 1 Enzo pour s'entrainer. C'est un autre budget.

D'ailleurs sur le manuel de ma Zeolite il est clairement stipulé que le SIV est déconseillé.

Il passerait pas à Saint Hill Théo de Blic de temps en temps ?

Nico lui passe une Volt 4 et il fait un SIV pour tous les autres  :sors:

En ce moment il tord sa petite Nova à Verel....

Du coup tu apprends à faire des gros wings / des décro / des vrilles avec une autre voile et tu cross avec ta zeolite ?

Avec ma Zeo je ne fais que des trucs que je sais déjà faire (appris en SIV et tout seul avec mes précédentes voiles).
Comme l'a dit Nico si tu passes sous une voile plus pointue tu es censé déjà maitriser les exercices "de base".

En l'occurence je ne maitrise pas en pratique le full décro et la marche arrière (jamais essayé en fait), et je ne le tenterai pas en SIV avec ma Zeo (enfin on verra quand elle aura 250h...).
J'aimerais un jour maitriser cette figure, mais ça ne me manque pas pour faire des chouettes cross, en toutes conditions.

Pas de nouveau testeur de la volt 4 ?

Fabien Blanco
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLWd13ARtm1T0QZTsLTQ-OvAX7XcfNTGsSuzJVrGIA0ZaHnxCBhv6MqFtD3X7a0YsWeNBh7kURILAIbkhcko0EE2zP8v619D0Z5YNT4zhLfSjzQrhdh-bQgE7SUdJODnLI5-vOe6VbGzbTRGCZXuVBtoMg=w1800-h1200-no?authuser=0)

Il fera un retour bientôt...

D'autres aussi mais pas forcément sur LCDV. Lucas G. vendredi par exemple, qui du coup en a commandé une...

il y a un message subliminal dans la photo, ou c'est juste que j'ai de la merde dans les yeux?  Je ne vois rien, à part un décor brumeux :mrgreen:

Moi je vois un truc qui ressemble à un début de décrochage

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLWd13ARtm1T0QZTsLTQ-OvAX7XcfNTGsSuzJVrGIA0ZaHnxCBhv6MqFtD3X7a0YsWeNBh7kURILAIbkhcko0EE2zP8v619D0Z5YNT4zhLfSjzQrhdh-bQgE7SUdJODnLI5-vOe6VbGzbTRGCZXuVBtoMg=w720-h1080-no?authuser=0)

Un magnifique croissant dans le ciel ;)

Je recentre juste la photo pour que les navigateurs étroits puissent la voir :D

ok merci

C'est ce qui s'appelle avoir la banane!

Bon depuis le temps qu'il nous titilles avec ses essais enthousiastes de la Volt4, quand est ce qu'il nous fait un petit retour XD ?

Ben non justement, ce qui est fort c'est qu'il n'y a pas décrochage au moment de la photo ! (Bon, certes l'idée de décrochage est un tantinet présente...)

Par contre cette image traitresse confirme bien une rumeur ravageuse : le bord de fuite de cette aile n'a pas un état de surface très lisse !

 :canape:

Le boss d'AirDesign présente la Volt4 à la Stubaï Cup 2022 sous le micro et la caméra de Cross Country Magazine : https://www.facebook.com/xcmag/videos/airdesigns-volt-4-two-line-en-c/540322637287040/

Sur un autre fil non adapté, Airsinge demande où on parle de la Volt à la Stubai Cup.

Pour répondre, ici, Stephan parle de la Volt 4 à Ed de XC Mag  :
https://www.facebook.com/xcmag/videos/540322637287040

Et ici (plus court), Marcus de XC Mag débriefe rapidement son vol d'essai (le genre de retour qu'on a eu à chaque essai, sauf quand les pilotes ne voulaient pas nous rendre l'aile) :
https://www.facebook.com/xcmag/videos/1344576219298739

Edit: grillé par Airsinge

Je vais tenter de vous faire un CR de mes 4h de vol d’hier en volt 4.
Il s’agit d’une S, ptv 80-92kg, chargé à 93kg pour cet essai, coté sellette, une bogdanfly.
Pour le référentiel, mes 100 dernieres heures ont été faite sous une Niviuk artik 5.

Présentation, finition, encombrement :

Au déballage, la finition semble qualitative, pas mal de renforts bien placés, coutures propres, les joncs nitinol mettent le bord d’attaque en forme instantanément.
Cela semble construit solide pour du light !
Je suis un peu troublé par le « peu » de cellules (57) pour une aile de cette catégorie/allongement, les entrées d’air sont étroite mais le Shark nose pas si prononcé.

Prévol/gonflage :

J’apprécie ces élévateurs simplistes et light, les poulies d’accélérateurs semblent de très belle facture, les poignées B bien dimensionnée.
Naturellement, ce genre d’élévateurs demandent un peu plus d’attention, un tour de sellette est moins évident à repérer, rien de sorcier cependant.
Le démêlage est une formalité, les lignes n’accroche pas en plus d’être peu nombreuses, cela simplifie bien la prévol.

C’est parti pour quelques gonflages, autant le dire tout de suite, il est trèèèès facile !
Ça monte progressivement, sans shoot, sans déformation.
J’ai tenté avec les 2A centraux et avec tous les A, les deux fonctionnent.
Je l’ai trouvé un poil paresseuse sans vent au début, mais l’aile supporte bien un gonflage très énergique, cela devient alors très bon.
Honnêtement, impossible de dire que l’on est avec une deux lignes de 6,5 d’allongement.
Je m’élance, malgré un déco peu alimenté (il est seulement 12h45 avec un ciel voilé à plantait), la prise en charge était parfaite.

En vol :

Je débute par 1h de condition anémique, l’aile est maniable et précise, les thermiques étroits s’enroulent bien.
Je me sens en confiance rapidement.
Les deux choses qui me frappent au bout de quelques minutes, c’est un point de contact au frein très net, l’aile se pilote sur 15cm, en revanche je trouve la commande est un peu trop ferme.
Deuxième point, ça va vite bras haut, un bon 40kmh !

Les thermiques sont mous, je file voir sous le vent si il y a moyen de percer la couche d’inversion vers 1300m.
Je suis très étonné du comportement, je suis sous le vent, dans du thermique désorganisé, et cela me demande « peu » de pilotage, dans les mêmes conditions avec l’artik, les bouts d’ailes attaquent et je dois les temporiser en permanence.

Au fur et à mesure de l’après midi, cela s’allume bien, le sentiment de confort restera présent tout le long du vol.
Arrivons en à un point important…. Le feeling 2 lignes ! Quel plaisir !!! Que ce soit bras haut ou accéléré la communication est excellente via les B, même dans le pourris, ils suffisent au pilotage actif. Il en résulte des cheminement très efficaces et surtout beaucoup de plaisir !
Il est temps d’accéléré, wow, la prise de vitesse est instantanée, malgré une vitesse élevée, j’ai un sentiment de solidité et de contrôle jamais ressenti auparavant. le barreau est facile et précis.
Difficile de donner des chiffres avec le vent présent ce jour là mais +15kmh semble pas loin de la vérité.

J’ai pu faire 2 gildes de comparaison interessants :
 - Dents —> roc des boeufs (6km de transition) avec une zeolite gt (évidement je ne connais pas là taille de sa voile), bras haut la volt est un peu plus rapide, le taux de chute un chouille plus important, à vue de nez, je suis parti 100m derrière lui, hauteur similaire, je suis arrivé 10m devant lui, 20/30m plus bas. En Finesse cela doit être très proche.
nous étions accompagné d'une B+ (supair step), on l’a clairement mis à mal en terme de vitesse et de plané.
- Un cheminement avec une camino, même catégorie, même allongement. Les deux aile se tenait jusqu’a arrivé dans une zone turbulente, j’ai pu rester au B alors que lui à rendu la mains, la différence de flottabilité et finesse était alors clairement en faveur de la volt.

En vol l’état de surface m’a semblé satisfaisant mais un cran en dessous de Niviuk, ozone ou Advance …

En thermique, l’autorité est bonne, l’aile maniable, la commande ferme.
J’avais le sentiment d’une aile un peu moins efficace en montée que mon artik. (En prenant les autres ailes en référentiel sur pas mal de thermique), les stab’ semblent moins puissants, en enroulant serré possible qu’elle dégrade d’avantage sur la tranche.

Pas d’incident de vol, malgré un pilotage moins actif qu’a mon habitude (car cela ne me semblait pas nécessaire vis à vis du comportement général).

Quelques basses vitesses / début de décro Assym, la commande devient très dure, les bouts d’aile recules, bref cela téléphone.

Wing over : Elle prends de la vitesse rapidement, mais je n’ai pas réussi à me satelliser comme je le fais avec mon artik … Est ce que l’inertie moindre dû au light joue en sa défaveur, je ne sais pas. J’ai la sensation d’être un peu léger dessous alors que je suis au max du PTV.

360 sortie chandelle : pas de secret, 6,5 d’allongement, cela centrifuge, elle rentre facilement en face planète et avec beaucoup de contrôle. Chandelle de l’esspaaaace, l’aile n’a pas shooté si fort, la tempo était très contrôlable.

4h de vol déjà, il est l’heure de poser !

Conclusion :
On peut gouter au plaisir du deux lignes avec l’exigence d’une C accessible, merci AD !
L’aile m’a paru hyper saine, rapide et facile.
Rendre aussi accessible ce niveau de performance est bluffant.

Est ce que je vais l’acheter ?  :lol:
Peut être ! Elle coche beaucoup de cases, la fermeté de la commande m’ennuie un peu, curieusement, je suis troublé par le fait d’avoir l’impression de descendre d’une catégorie avec une aile moins agressive/mordante que mon artik, pour autant les perf ont l’air au rdv.
Ce qui est sûr c'est que cela m'a donné envie de 2 lignes  :D




(https://zupimages.net/up/22/11/qndu.jpg)

Merci pour ce retour !!!

Merci pour ce chouette retour détaillé !!

Ce sera peut-être ma future voile, dans 2 ans certainement :)

Avec plaisir les gars, j'ai tenté de faire un compte rendu fidèle de mon ressenti, je suis le premier à apprécié en trouver lorsqu'une aile sort, mais l'exercice n'est pas évident.

A froid, je constate bien qu'elle coche beaucoup de cases, reste à voir si cela vaut le montant du chèque  :oops:

là où je voulais surtout de la pure perf en plus de mon aile actuelle, je revois ma vision en me disant que du gain de sérénité/feeling accéléré est peut être encore d'avantage source de plaisir

Oui retour très intéressant pour cette voile qui l'est tout autant.

Et je te rejoins totalement sur ta dernière phrase, la vraie performance d'une aile est sans doute bien plus à chercher dans les bons ressentis que l'on a avec et qui nous permettent de donner le meilleur de nous-mêmes.

Il ne faut jamais oublier qu'une aile ne vaut pour ses performances que ce que le pilote est capable de faire avec.

Et pour ma pomme, comme à-priori pour la tienne, ces bons ressentis se traduisent aussi par plaisir et sérénité.

 :trinq:

Oui retour très intéressant pour cette voile qui l'est tout autant.
Et je te rejoins totalement sur ta dernière phrase, la vraie performance d'une aile est sans doute bien plus à chercher dans les bons ressentis que l'on a avec et qui nous permettent de donner le meilleur de nous-mêmes.
Il ne faut jamais oublier qu'une aile ne vaut pour ses performances que ce que le pilote est capable de faire avec.
Et pour ma pomme, comme à-priori pour la tienne, ces bons ressentis se traduisent aussi par plaisir et sérénité.
 :trinq:
[/quote]


Excellente phrase! L'essence meme du parapente. Merci.
Ziad

Bon ben je vais être en mesure de vous faire une review nettement plus précise en mai car j’ai craqué  :oops:

Nouveau retour de Jean-Vincent Ducrocq sur la volt 4 :

https://www.facebook.com/735036623/videos/293106319486029/


Pour ceux qui n'ont pas facebook :

" SIV déjà fait par d’autres pilotes, parlons du plaisir !
Essai 90kg/92kg avec Stay up Neo et BV1 ozone. Essai sur 6 vols dans des conditions plutôt turbulentes ou fortes.
Déballage : Le colis est tout plat ! Le fameux 50/50 comme chaussette déjà très connue, parfaite pour un compactage de la voile, rapide.
Elévateurs : Fin dyneema (option sangle possible), boutons pression (un peu durs), barres de contrôle des arrières en bois, une machine de course aurait les mêmes ! Poignées classiques AD larges et légères à la fois pour un bon ressenti et du confort.
Voile : Joncs Nitinol, perforations AD sur les stabilos, tout en léger, voile très compacte en volume et poids très light.
Premier vol : Ça décoiffe déjà au décollage avec des bonnes rafales mais la voile se gonfle avec une vraie aisance. L’allongement ne se fait jamais ressentir pour la piloter au sol. Une cravate ? Aucun souci pour la défaire tout en gardant le cap de la voile. Elle monte très régulièrement, aucune accélération intempestive ni du centre ni des stabilos, aucun shoot, un super équilibre.
Prise en charge : Sans commentaire, quand une voile gonfle parfaitement, forcément la mise en œuvre qui suit est impeccable.
Les commandes : On peut toujours dire que les poignées ne sont pas faites pour des gants d’hiver supers épais (sinon on doit prendre sur le nœud) mais avec des gants de cascade de glace ça passe quand même. Le contact est très rapide avec une garde très courte, le point est vite trouvé pour pouvoir piloter. Le débattement est plutôt court pour le reste de la course sans avoir une pression qui se renforce (cela m’a même étonné), pression présente mais constante. Pas besoin de tirer fort pour tourner ni profondément.
Le virage : Sur le premier vol, il faut que j’avoue que j’ai été surpris car éloigné de mon style de pilotage habituel (confirmé lors d’un vol comparatif ensuite) et que j’ai été trop prudent pour trouver le bon rendement vu que le débattement et la pression n’étaient pas du tout les mêmes. Mais la suite a eu du bon ! La voile tourne très bien, réactive. Elle reste très homogène avec le bout d’aile qui ne passe pas en arrière, la voile se déforme très peu. Le pli des volets se fait assez loin entre les A et B et montre que la voile conserve un très beau profil grâce aux 2 lignes, ce que l’on ne peut pas avoir avec les 3 lignes. En relevant la main extérieure la voile accélère tout de suite son virage. L’effet 2 lignes est bien présent.
Le virage peut plonger un peu si on ne fait pas trop attention en appuyant car la voile tourne très facilement, la mise en 360 est facile et sa sortie très simple. Elle peut tourner à plat ou serré mais ça va vite quand l’on serre. La position des commandes pour thermiquer est très confortable car elle n’est pas trop basse sans demander d’effort pour la tenir. La voile reste calée dans le virage et ne ressort pas du tout si on veut la maintenir. L’extérieur a vraiment une très grande influence sur son virage autant pour la vitesse que l’inclinaison là où d’autres voiles doivent rester « libre » à l’extérieur sous peine de se faire sortir facilement à la première poussée intérieure.
A la différence avec les 2 lignes D plus allongées (vu que l’on ne peut pas comparer avec une autre vrais 2 lignes C) et plus souples souvent, la vitesse de la voile sur ses axes est moins « amortie » par l’allongement et donc plus joueuse qu’une D 2L.
Ligne droite : La voile est très présente au-dessus de la tête, très homogène, tendue. Ce n’est pas du tout une poutre pour autant, et un léger roulis ou lacet est présent si l’on reste sur un pilotage aux freins et non aux arrières. La voile n’attaque pas devant mais elle n’est pas non plus complétement bridée en tangage et laisse des informations très utiles sur la masse d’air.
Le suspentage fin siffle, il nous parle, la vitesse bras haut est très bonne, l’impression de pénétration dans l’air est incroyable pour une C, face au vent je n’ai jamais eu l’impression de peiner même si le GPS me dit pourtant que je n’avançais plus beaucoup, le plané reste vraiment très bon. Elle garde ce feeling de vitesse et de glisse dans toutes les situations !
Pilotage aux arrières : Mais bien sûr ! C’est une vraie 2 lignes ! Ça c’est comme à mon habitude cependant, et c’est juste parfait ! On sent réellement la différence avec les systèmes 3lignes avec report des B. On peut naviguer aux arrières sans entrave et c’est bien mieux que d’essayer de tenir la voile aux freins.
Accélérateur : Ça décoiffe ! Elle file tout de suite, le sifflement se fait plus aigu et c’est très agréable, le GPS s’affole dès le premier barreau, le plané reste super. Et une 2 lignes, c’est très confortable accélérée alors le premier barreau sans modération. Full Barre, pour se sortir d’un mauvais pas, ça ne bouge pas et reste très efficace mais c’est la seule différence avec une D qui gardera un peu plus de perf dans ce cas.
Posé : Avec des Rafales a 40 au décollage, cela a été sportif sur mon second vol mais finalement, la voile se laisse très bien faire, elle est précise et encaisse très bien la turbulence, elle fait le taf et le décrochage du posé est très propre et symétrique. Je n’ai pas testé de parachutale mais plutôt des posés dynamiques où la ressource n’a jamais été un souci.
Le Fun : 360 parfait, sortie parfaite sans shoot excessif, wing-over fun mais on reste sur une 2 lignes quand même donc cela reste pour ceux qui savent bien les faire.
Résumé :
- Gonflage impeccable, l’un des meilleurs que l’on puisse avoir
- Ligne droite avec un léger roulis et lacet si l’on n’utilise pas les arrières
- Virage précis sans flou avec un débattement court mais sans point dur.
- Une Vraie C qui ne ressemble à aucune autre C.
Pour qui ?
Pour des pilotes qui aiment les voiles avec un peu de caractère, voile pas totalement aseptisée, très solide et homogène, des commandes précises. Pilotes déjà assez aguerris en cross qui veulent de la vitesse et de la pénétration comme une D, moins de stress qu’une D, un pilotage aux arrières parfait.
Mais surtout un gonflage irréprochable, du coup, vu le poids de la voile, son faible allongement comparativement à une D conviendra parfaitement pour du Hike And Fly agressif sur des décos complexes tout en conservant toutes les qualités ou quasi d’une D sans les inconvénients.
Mon avis :
Une voile assez surprenante et qui m’a d’ailleurs surprise complétement sur le premier vol. Une vraie C, ni une D déguisée, ni une B Boostée mais une C totalement à sa place dans cette catégorie. Une vitesse exploitable toutes conditions. Elle dénote totalement des dernières C sorties car elle allie les qualités d’une vraie 2 lignes et relègue les 3 lignes même munie d’un système de report des B loin derrière au niveau du confort du pilotage aux arrières et accéléré. Elle a un allongement qui est très homogène sans le côté « poutre » que l’on peut trouver sur des voiles du même type 3 lignes et sans l’effet mou ou élastique de certaine D. Un parfait équilibre entre perf, pilotage et comportement.
Il faut des voiles pour tous les goûts et là on ne peut pas dire autre chose, il faut absolument essayer pour se faire sa propre idée d’une machine qui restera comme la première 2 lignes C du marché et assurément la première d’une longue lignée qui va s’ouvrir et s’installer durablement dans cette catégorie. "

Wahou, top ce retour !
Merci pour le partage  :trinq:

Bon, Nico, elle arrive cette taille M   :jump:  :ppte:  :mrgreen:

Salut à tous,

Aux Toulousains / Pyrénéens qui voudraient jouer sous la Volt, une S de démo sera à Arbas (Surfair) / Moulis (PP Family) à partir de jeudi...
C'est pas souvent alors je le dis...
Pour les autres, les revendeurs un peu partout commencent à recevoir leurs démos, n'hésitez pas !

Ahhhhh... Merci pour l'info, et merci de penser à nous ! Pas encore pour moi. On va rester sage mais c'est pas l'envie qui manque : ce sera ma voile vol bivouac dans le futur...

Rhôoo ! Merci Nico le dealer !

Je vais vite arrêter d'avoir cette grippe et hop, je me mets sur la liste si elle ne déborde pas encore...

Hello,

la semaine dernière j'ai pu faire un vol en Volt4. D'habitude je vole en Zeolite GT, et avant ça j'ai fait 3 ans en Zeno et 3 ans en Icepeak6.

Je me suis senti vraiment peinard sous la voile, ça tourne très bien pour centrer les petits boulets.
Elle est assez dure à la commande... j'ai beaucoup volé en Pure il y a qq années, c'est pareil. Ca ne me déplaît pas foncièrement, l'avantage étant qu'on sent mieux les dépressurisations... mais c'est un poil fatigant surtout dans les manchons (pas moyen de faire le demi-tour de frein qui va bien) --> ça motive à enrouler moins et cheminer mieux :-D

Pour le reste, malgré des conditions qui remuaient assez par moments, tout était facile, elle bouge beaucoup moins que la Zeo et elle est très solide. Le pilotage aux B est similaire aux autres 2 lignes, nickel.
J'étais un tout petit peu sur ma faim à 50% d'accélérateur en comparaison de mes habitudes. En revanche entre 50% et 100% il y a encore une jolie accélération, là où la Zeolite est un peu moins impressionnante.

Je suis resté poulies-poulies un moment, c'était très confortable et j'avais toute confiance.

Un super produit!

Laurent "petits-bras" trouve que :

Aouh ! Faut que je me remette à faire des pompes dès que j'ai un instant (après des années de laisser-aller musculaire caractéristique des pilotes de Lynx).

Laurent me coupe l'herbe sous le pied ! Il a juste omis de préciser la taille qu'il a essayé (S ou XS, je le laisse compléter ainsi que son PTV).

Pour ma part, j'ai essayé la M à PTV 100 ce dimanche au Banchet avec un petit cross dans le Bugey qui est un coin que je découvrais en même temps que l'aile, et j'étais accompagné de 3 Peak 5 de tailles diverses (une plus grande et deux plus petite que la mienne) et une Delta 4 plus petite. Je n'ai volé que 2 heures avec donc ce que je vais dire est à prendre avec les pincettes qu'il se doit...

Je vais surtout la comparer avec mon actuelle Alpina 4, car je pense que c'est sa concurrente principale (et de toute façon, je n'ai rien essayé d'autre dans la catégorie, mais ça reste la référence de la catégorie). Je dis bien Alpina et non Delta, car même si le marketing ne met pas le plus l'accent là-dessus, en terme de poids et d'apparence (tissus light, élévateurs en dyneema), elle a tout d'une voile light ! (dans les 4 kilos en taille M).

D'ailleurs, la première chose qui m'a frappée, c'est sa compacité pliée : j'avais l'impression, avec son sac 50-50 et le fait qu'on a pas besoin de coussin de pliage, qu'elle prenait quasiment deux fois moins de volume que mon Alpina 4 ! En soignant le pliage de l'Alpina on doit pouvoir s'en rapprocher, mais le pliage de la Volt 4 avec le 50-50 n'est pas très compliqué et on arrive naturellement à cette taille réduite, fort appréciable pour avoir un plus petit sac ou mettre plus de chose dedans (par exemple en vol biv).

Dépliage et prévol évidents, faut juste faire attention à bien mettre les Avant des élévateurs dans le bon sens, on peut se faire avoir avec la forme de la sangle en dyneema (mais je peux assurer que ce n'est pas rédhibitoire si on se trompe puisque c'est ce que j'ai fait et j'ai volé comme ça...)

Au déco, c'était légèrement alimenté et la voile à décollé sans sourciller. Je ne peux donc pas garantir qu'elle se comportera mieux par vent nul ou léger cul que l'Alpina 4 (dont chacun sait que c'est l'unique défaut), mais c'est très probable car on a vraiment le sentiment là encore d'avoir une aile plus light que l'Alpina 4 (alors qu'il n'en est rien si on se réfère juste au poids).

En vol, je rejoints pas mal les commentaire de Laurent : on se sent serein, c'est facile, commande un peu dure mais pas pire qu'Ozone, par contre je trouve le virage un peu moins court que l'Alpina, mais d'après Nico, c'est peut-être parce que je n'ai pas assez appuyé sur la commande, on peut y aller franco il paraît... Je confirme également qu'elle est beaucoup plus tranquille que la Zéolite qui bouge tout le temps et m'épuisait, là on est vraiment dans quelque chose de comparable à l'Alpina 4 en terme de confort.

En terme de perf, encore une fois ce n'est que du ressenti, mais j'ai l'impression qu'on est aussi au niveau de l'Alpina 4. J'avais beaucoup de mal à suivre les Peak 5 dès qu'elles allaient tout droit (heureusement, elles partaient bas du thermique, moi non et on se retrouvait au milieu du thermique suivant) et on voyait bien qu'on ne jouait pas dans la même catégorie en terme de plané/vitesse/pénétration face au vent (on avait un bon 10 à 15 de NE dans le nez) mais avec la Delta on se tenait.
Je n'ai pas essayé de pousser le barreau à fond (mon accélérateur n'était pas réglé pour être poulies soudées) mais la pénétration dans le vent m'a semblé encore une fois du même tonneau que la Delta, dommage qu'il n'y ait pas eu de Zeolite autour pour comparer.


En résumé, cette aile, c'est l'accessibilité du bas de la catégorie avec les perfs du haut de la catégorie, une vraie 2 lignes avec le plaisir du pilotage qui va avec en toute sérénité, et en plus en light ! : on a un peu le sentiment d'être sous l'avenir du parapente ! (et qu'est-ce que ça sera avec la sellette à venir du même constructeur ! ;) )

Un grand merci à Nico et la Matmute pour m'avoir permis de l'essayer ! :bisous:

Man's teste dans des configurations limites :
Merci à eux surtout d'avoir trouvé quelqu'un qui vole en vitesse air / sol, c'est rarissime (et courageux).
Et on peut dire qu'une aile qui vole encore avec seulement 10 à 15 km/h dans le nez c'est la championne des basses vitesses.
Là oui il y a une révolution qu'on n'attendait pas ! (On espère juste que la magie sera la même dans d'autres directions que NE.)

  :ange:

J'avaisnlantaille S à un PTV inconnu... Mais sans doute proche de 84,3.

<HS>
Sans relancer le débat, c'est peut être rarissime dans tes contrées mais pas dans les miennes, où le relief et le vent ont une influence sur les masses d'air, au moins aux basses altitudes dans lesquelles on vole. Il parait que c'est même pour ça qu'on choisit des décos orientés face au vent du jour !
</HS>

Et ducoup à 84kg ça va pas l'impression d'être sous chargé ?

Non, clairement pas.

Okay merci pour l'info !
D'ailleurs j'ai une petite question, vous savez pour quoi les deux A extérieur ? la suspente verte et un A rouge (j'imagines le stab et le A des oreilles) sont montés sur une sorte de poulies reliés au B ? ça m'intrigue j'ai jamais vu ça

C'est la commande de frontale.
Exprès pour notre super pilote hipster sketcheur de légende aux analyses éclatées ;)

Un pilote belge qui sortait de SIV m'a rapporté qu'il avait fait frontale sur frontale aujourd'hui aux dents : il lui faut du airdesign !

Vert c’est okay. Rouge c’est la mort.

La verte c'est le stab en effet.
La rouge ton A extérieur.
Pour faire les oreilles, tu tires l'ensemble de l'élévateur A'.
S'il est connecté "différemment", c'est pour faire varier le vrillage entre centre de l'aile et stabs au moment de l'accélération ;)

Je l'ai vu !
Un vrai spectacle aujourd'hui !

On a toujours pas de traduction des certifications ?

Yes je viens de tester ça aujourd'hui, les oreilles marches nickel !

 ROTFL
Tu l'as décidé tout seul ou y a eu un vote ?  :sors:
(Et merci pour le retour)

Je m'en suis remis à l'avis de Ziad (qui l'a décidé tout seul ! :mrgreen: )

PS : Alpina 4, ou Delta 4 hein ;)

Je complète mes premières impression avec l'essai de la XS, bien chargée, 83/84kg, parti avec un peu de matos de bivouac.

AR Annecy sur 2 jours, avec 2 journées assez ventées. Ça confirme mon premier sentiment d'accessibilité/sérénité sous la voile.
Quelques passages pas évidents où la voile s'est montrée saine et tolérante, avec une réserve de vitesse vraiment appréciable (j'ai mesuré +18kmh voir plus.. poulies soudées, mais sur un seul essai...)

Notamment la raccroche des Bauges à Montmélian, et la remontée au relief dans une brise soutenue.
Le passage Colombier/Julioz/Roc des Boeufs bien bas avec bcp de nord dans le visage (bien comptant de pouvoir garder le barreau et bon contrôle proche du relief)
La remontée accélérée de Montmayeur face à la brise de Chambéry forte ce jour.

La XS chargée conserve une commande assez ferme, mais plus facile à mettre sur la tranche et plus maniable que la S, j'avais moins besoin de forcer mes appuis sellette.
Précision du virage et autorité sur les 20 premiers centimètres.
Toujours très très sage en tangage, avec des stabilos qui attaquent peu (comparé à la Spice par exemple que j'ai pas mal volé dernièrement, qui demande un pilotage actif plus exigeant)
Gonflage avec les A centraux facile, on laisse les plumes se déplier et c'est parti.

La finition, le démêlage, les élévateurs drisse, le pliage facile et compact avec les joncs nitinol... que du bon!

Je pense que cette voile peut vraiment convenir au pilote avec un bon volume en "B+" qui souhaite monter dans la catégorie C pour aller chercher un poil plus de perf et de vitesse.

Les 2 vols:
https://www.syride.com/fr/pilotes/PLN
Quelques photos:
https://photos.app.goo.gl/JTojLfy9PS6YKR216

Encore merci Nico pour le prêt   :pouce:

je ce connais pas le pilotage d'ailes 2 lignes parce que je n'en ai jamais volé. Pour la Volt 4, son concepteur Stephan Stiegler avait été interviewé à la Stubai, voilà ce qu'il disait entre autre :

"Avec un 2-liner, la différence se verra surtout en vol accéléré, qui est plus rapide, plus robuste, plus stable, plus facile et précis en pilotage aux élévateurs arrières... Mais ce vol accéléré étant plus confortable, le pilote ne sera pas forcément confronté aux petites alertes de mouvement dans la voilure qu'il aurait eu avec un 3-liner, et qui lui feraient réduire préventivement l'allure... Donc effectivement, cela pourrait déboucher sur des fermetures plus surprenantes. En fait comme toujours, pour voler sûrement, tout dépend du pilote, de son niveau de connaissance et donc de vigilance, et de son bagage technique"

Si on s'en tient à cela, on devrait quand même bien être conscient de ce qu'on a dans les mains comme machine. Je trouve très bien que ce commentaire vienne du concepteur de la voile. Ca a le mérite de ne pas banaliser le fait de voler en 2 lignes.

   Oui c’est bien de la part du concepteur mais tout évolue.   Je me souviens d’un commentaire dans un ’vol libre’ ou un pilote de l’équipe de France testait une voile de 5 d’allongement...ou lala c’était chaud...
 2 lignes sera peut être la norme en c dans 3 ans. Je me demande s’il y a encore des constructeurs qui actuellement conçoivent une d en 3 lignes.

Le sentiment de sérénité accéléré a clairement eu un impact sur ma façon de voler lors de mon essai (bcp plus d'accélérateur qu'en C 3lignes) ... et on sait qu'un incident de vol à 50kmh n'est pas le même qu'a 40kmh.
Cependant, ce n'est pas l'absence de communication qui m'a donné cette sérénité, au contraire c'est plutôt la qualité du ressenti procuré par la voile.

Merci pour les traces !

Je me disais aussi, étonnante la remarque du constructeur. Il aurait pu le dire differemment. J'ai jamais eu le sentiment d'un voile muette en 2L accéléré, mais au contraire un bon ressenti dans les arrières de ce qui se passe. Peut-être différent sur cette V4...


A ce propos, si on a bientot tous des 2 lignes, on devra aussi contrôler et trimer le calage plus souvent? Quid de l'usure?

 C’est vrais que pour l’usure ’calage et résistance ’ je me pose des questions.  6 suspentes plus les freins sur la zeno 2. Je ne sais pas combien sur la volt 4,  je suppose  que les diamètres sont légèrement augmentés pour compenser et que les fabricants font avancer le schmilblik.  Faisons confiance,  les anciennes voiles avaient bien plus de suspentes et dés  fois ça desuspentait.

Il y a une ligne de plus sur la volt que sur la zeno, il s’agit d’une suspente de stab, cela permettra je pense de decravater sans forcément passer via un decro assym, cela me semble une bonne chose pour une voile qui se veut accessible.
Dans la chasse aux suspentes, la phi scala ne compte elle que 4 suspentes principales !

c'est pas la même classe d'aile, c'est une voile voulue ultraperf pour compète marche-vole. on comprend dès-lors que la durabilité de cette scala peut-être limée notamment sur le suspentage

Oui, il y a bien une suspente de stab sur la Volt (A extérieure).
Tu as raison Brotaufstrich, ce que Stephan voulait dire n'est pas forcément parfaitement "traduit" (mais ce n'est pas facile).
Le "risque", c'est de voler beaucoup plus souvent accéléré, parce que c'est très confortable. Ca n'enlève rien à ce qu'on peut ressentir dans les mains, pas aux freins bien sûr mais dans les poignées des B. Poignées avec lesquelles on est très efficaces pour les corrections nécessaires.
Résultat, on va voler beaucoup plus accéléré beaucoup plus souvent. Je peux en témoigner, sur les beaux vols que j'ai pu faire en mars, je n'ai pas lâché l'accélérateur (quand je n'enroulais pas). Je ne volais pas comme ça "avant".
Forcément, du coup, si on s'en prend une, ce n'est plus à 35-40 mais plutôt à 45-50 km/h, et forcément c'est, disons, moins doux. Exactement ce qui dit très bien Charli323.
C'est ce à quoi Stephan faisait référence. En gros, attention à l'excès de confiance donné par l'aile. Il faut quand même un pilote dessous. Pas plus pas moins que sous une Volt 3 par exemple, sauf que là, on peut être moins en "alerte".

Pour ce qui est de la stabilité du calage et de la durabilité du suspentage... bien vu à tous. On passe nous d'une recommandation de révision de 150h sur une 3 lignes à 100h sur une 2 lignes.
On a pas mal d'expérience de suspentages "similaires" (Pure 3 par exemple), et jamais eu besoin de changer un suspentage pour "usure". Pas de risques pris avec le dimensionnement. C'est le test de rupture en atelier qui indiquera le moment de changer le cône.
Il va durer longtemps, c'est clair, mais probablement pas autant que les 800 ou 1000 heures constatés sans nécessité de changer de nos Volt 3, Hero, Rise, Soar...
Les plans de suspentes sont téléchargeables là si ça vous intéresse... https://ventus.airdesign.at/index.php/s/FZfq5ZjsdVGbvyt , manuel, page 97.

Des nouvelles concernant l'homologation et la dispo à l'essai des XXS et XS ?

Merci pour ton retour qui est très honnête. Effectivement une belle claque à 50km/h c'est pas le même tarif. Mais si la voile donne quand même ses infos dans les commandes (freins ou B ) le pilote doit faire le reste du travail.
Certaines ailes trop béton et monobloc, même en catégorie inférieure peuvent être bien plus imprévisibles et un peu vicieuses. 

En tout cas la sensation du pilotage au arrière est folle sur cette volt 4, j'ai pas encore assez d'heures avec pour un retour complet mais pour l'instant c'est fort sympathique !

Pour avoir volé avec les deux, on sent bien mieux ce qui arrive aux B en volt 4 qu'aux C en volt 3, surtout à fond...

Même chose en 2lignes D ou CCC, on a de très bonnes infos de la voile et de ressenti dans les B quand on arrive à un endroit où faudrait relâcher un peu le barreau (ce qui veut pas dire qu'on le relâche  :bu: )

Comme dit Stéphan du coup on pousse plus...

Un gros avantage aussi c'est de pouvoir maintenir une pression dans les B tout en accélérant sans deformer le profil (si on tire de façon symétrique). Pour voler a mi barreau dans du turbulent, suffit de pousser aux 3/4 avec les pieds et de s'accrocher un peu aux B :p

J'ai pu essayer la voile en taille M, merci à Nico et à Mathilde.
...
Je l'ai commandée !  ;)

Je viens de la commander moi aussi aux freins, à l'accélérateur et aux arrières, le temps d'un petit vol du soir dans les pets de mouche résiduels. Et il faut répéter qu'elle est très plaisante à commander (à ce stade où le sujet fâcheux de la commande n'est pas encore à l'ordre du jour) !

Pour les deux vols précédents, ému par la nouveauté, j'avais oublié de gonfler l'assise gonflable de la Bogdan et certaines sensations pouvaient me paraitre un poil moins feutrées qu'avec la Lynx. Tu m'étonnes !

Ce soir je me suis rappelé que j'avais le droit de gonfler la sellette même avec la Volt... Et je ne vois plus le moindre avantage à ma pauvre Lynx bien-aimée.

Même bras hauts la commande aux arrières est un régal, et comme les autres, ça me pousse à pousser. Du coup, même idée en fond de tête, ce n'est pas la voile qui semble plus risquée, c'est juste la tentation de la vitesse qu'elle suggère au pilote...

Bon, en plus, pour vraiment faire comme sous ma Lynx M, je l'ai chargée avec tout l'attirail ordinaire y compris superflu : à 95 kg (3kg au-dessus du haut de fourchette homologué). Autant dire que même dans la diagonale montante de l'attéro le flair final fait bien toute la traversée du pré et il va presque falloir penser à un drag-chute !

Est-ce que quelqu'un connait la différence de poids entre les élévateurs sangles et les élévateurs Dynéma ?

C’est indiqué sur la page web de la Volt.
130g.
Qui comprend aussi le changement de poignées dans le kit.
« A la demande générale », la Volt est maintenant livrée par défaut en élévateurs sangles (à partir de mi mai). Il suffit de demander à son revendeur à la commande pour avoir des drisses dyneema à la place (sans surcoût mais peut-être avec un petit délai supplémentaire - sachant que chez AD, de qui n’est pas en stock est livré en ce moment sous 5-6 semaines max).

Les élévateur Dyneema sont plus lourds que les élévateurs sangles ?

Non, c’est une erreur sur le site AD France tres probablement.

Wooops, ah oui bien sûr, relu trop vite...  :bang:  sur les relectures dans toutes les langues, c'est typiquement le truc qui passe au travers...  :canape:
On corrige tout de suite, désolé, merci !

Excepté le poids quelle est a différence entre ces deux paires d'élévateurs ?

Beaucoup (une majorité a priori) de pilotes préfèrent les sangles, plus facile de voir si tout est bien aligné, s'il n'y a pas de tour d'élévateur, de frein autour de l'élévateur...
C'est plus lisible à la préparation.

C’est vrai.

Les fabricants pourraient pourtant facilement ajouter une fine ligne de couleur peinturée ou autre le long des élévateurs Dyneema pour aider à voir si la corde Dyneema à fait un tour sur elle même.

Des détails qui ne coûte pas cher à faire.

Exactement ce que j'ai suggéré, ben pas de chance, si, ça coûte cher à faire ! Le mieux étant une ligne de couture, mais ça aussi c'est complexe...
En fait de l'extérieur, tout semble "simple", mais dans un process industriel, c'est toujours plus compliqué, et dispendieux comme on dit chez toi. Trop sans affecter encore le prix des ailes.

Petit retour après une dizaine d'heure avec la Volt 4. (3 Plouf, 1 Tas, 3 Vol sur Site, 1 Cross et environ 3h de gonflage)
Première fois en C première fois en 2 lignes donc je suis un touriste (L'an dernier j'ai voler avec une Soar XS et un peu en Rise S).
Je l'ai volé entre 86 et 92 de PTV selon le leste.

Liste de truc aléatoire :

- Ça va vite et c'est bien beaucoup agréable
- Pilotage au arrière avec les petites poignées super intuitif avec un bon ressenti de la masse d'air un peu comme au commandes
- La voile ne clignote pas comme la Soar au début, j'ai l'impression que ça préviens moins les pertes de pression, donc il faut s'habituer à être plus réactif. En gros ma soar voulais plus clignoté mais c'était plus facile à anticiper.
- C'est plus agréable chargé à 92 qu'a 86 (après je suis habitué à voler avec une Soar à 5kg au dessus du PTV)
- C'est plus physique au commande que la Soar
- C'est une voile Air Design donc ça gonfle tout seul trop facilement.
- Garde plus longue que la Soar (je la pilotais en dragonne, je pilote la Volt en poignée de chiotte + un demi tour de frein pour avoir le même contact).
- Ça fait de belle chandelle avec beaucoup d'énergie (+ que la Soar) mais ça s'arrête avec pas beaucoup de commande.
- Les élévateurs light j'ai eu une Susi et une Soar donc je suis habitué.
- Facile à démêler avec les deux lignes et enfin des suspentes avec des couleurs différentes ça c'est génial !
- Elle est magnifique


Conclusion après peu d'heures avec :
J'aime beaucoup cette voile, ça va vite et le pilotage au arrières c'est super sympa d'avoir deux lignes.
Hâte de faire un SIV avec et hâte de voir dans des conditions un peu plus forte/degeu ce que ça donne (enfin j'ai pas envie de me faire tarter mais hâte de savoir ce que ça donne).

Bon c'était pas trop un retour mais une liste de point aléatoire

Allé, j'y vais aussi de mon petit retour.
Mais d'abord merci à Mathilde et Nicolas pour le prêt de la voile (taille M).

Je vole en Artik 6 et Genie Lite 3. Mon expérience en 2 lignes est quasi nulle et se limitait avant l'essai à quelques petits vols en bord de mer avec différents guns...
J'ai pu faire deux vols dont un petit cross sympa en plaine de 2h30.
Niveau décollage RAS, c'est vraiment facile, j'ai tout de suite été à l'aise mais les conditions étaient également faciles avec un bon 15km/h de face.
Les élévateurs drisses demandent un peu d'attention pour la prévol et les poignées de frein sont minimalistes je trouve ; bonne idée d'AirDesign d'avoir mis les élévateurs sangle sur le modèle de base et de laisser le choix à ceux qui font du hike&fly de choisir la version dyneema  :pouce:
En l'air, le premier vol m'a permis de m'habituer aux freins plus longs que sur l'Artik et à son virage que j'ai trouvé un peu plus dur, surtout en fin de course pour bien le serrer et noyauter.
Sur le second, j'ai moins ressenti ce point dur, ou alors je me suis habitué, mais ça ne m'a pas gêné plus que ça.
Bon ressenti de la masse d'air, on est dans du classique, du moins je ne suis pas dépaysé par rapport à ce que je connais.
J'ai trouvé la Volt aussi facile et accessible que l'Artik, on est en plein dans ce à quoi correspond une C, les réactions sont saines et les abattées tout ce qu'il y a de plus standard, sans surplus d'énergie. Faut un pilote dessous, mais elle n'est pas fatigante.
D'ailleurs en terme de confort, c'est quand on se met à pousser qu'on découvre la facilité du vol accéléré en 2 lignes ! Fini la musculation des cuisses et des bras, tout paraît doux en comparaison des 3 lignes, avec un bien meilleur ressenti et donc contrôle.
Je rejoins donc ce qui a été dit avant, on a juste envie de pousser tout le temps.
Je ne ferai pas de comparaison en termes de performance, j'ai trop peu volé à côté d'autres pilotes. Ce qui est sûr c'est que la facilité de pilotage aux arrières en vol accéléré apportera forcément plus de performance.
Après, à fond, on sent bien le vent relatif dans les oreilles  :mrgreen:
En parlant d'oreilles, elles se font bien et se rouvrent tout aussi bien. Ca colle un peu, normal, mais ça ressort vite avec une action à la commande.
Le seul petit détail qui m'a gêné, c'est la largeur des poignées des arrières que je trouve trop petites (6cm). Je ne trouve pas ça très confortable sur de longs vols, et comme on a tout le temps envie d'accélérer, on les a beaucoup en mains…
J'aurai préféré pouvoir poser plus de 2 doigts dessus, après, comme me l'a fait remarquer Nico, en cas de vrac ça limite le risque qu'une suspente vienne se prendre dedans.
Mais c'est surement une question d'habitude.

J'ai eu l'occasion de revoler avec l'Artik sur 2 manches de compète, et en bon flemmard, j'ai décrété que ce n'était plus possible de faire des séances de muscu gratuites en l'air.  ROTFL
Vivement qu'elle soit homologuée en M !

Par curiosité, car j'ai eu la Volt3 et puis maintenant la Soar avec laquelle j'ai grand plaisir de voler, j'ai essayé une paire d'heures la Volt 4-S (merci à l'école Déco Parapente de St Hil pour le prêt ) avec ma Strike 2 à 86 de PTV.
Devenu quasi instantanément accro, j'ai mis en vente la Soar (cf annonce ) et compte mes derniers deniers en fond de chaussettes pour me payer la V4. BRAVO AD ! :evil:
Aussi je plussois à ce qui est dit dans les 2 posts précédents mais certainement que je suis encore sous l'effet Waouh.
Je reviendrai plus tard sur ce fil si de nouveaux aspects apparaissent.
Bons vols.

L'essai de Ziad vient de paraître 🤩

http://ziadbassil.blogspot.com/2022/05/air-design-volt-4-s-80-92.html?fbclid=IwAR1tKICJpbIJmMsXyEnHdY5Lr9Hyli_ZMw4iHOazBGueHzJA3TQn-u1uzOM (http://ziadbassil.blogspot.com/2022/05/air-design-volt-4-s-80-92.html?fbclid=IwAR1tKICJpbIJmMsXyEnHdY5Lr9Hyli_ZMw4iHOazBGueHzJA3TQn-u1uzOM)

J'ai rarement lu Ziad aussi enthousiaste  :soleil:
La mienne arrive dans quelques jours, j'ai tellement hâte  :jump: 

Un résumé de quelques points clés de son essai:
- Déco facile dans différentes conditions
- Commandes très directes
- Comportement très stable en conditions turbulentes, bord d'attaque très efficace qui ne "bute" pas
- +17 km/h accélérée avec une "vrai" efficacité de 2 lignes, une première en EN C
- Bonne montée et bon virage à plat en conditions faible, excellente montée en thermique en conditions fortes
- Meilleur glide en EN C, surtout au premier barreau
- PTV max ou proche marche bien
- Oreilles stables et efficace
- Petit bémol: d'après lui ca marche un peu moins bien à 88kg qu'à 92 sur 92.

Pas le courage de faire la trad complet détaillée XD.

Thibault (Team Pilot)

Bien résumé thibaut mais je me permets de rajouter un enthousiasme reel de ziad au global pour cette aile .
Je suis un simple client ( enfin pas encore mais ca titille severe !!!)
Encore bravo a AD
une flow fusion ml peut etre a vendre bientot ...

 c'est pas le bon post peut être mais que font les autres constructeurs ??? encore bravo pour la rapidité de sortie de cette Volt 4  :pouce:

Ozone travaille également sur une EN C 2 lignes, d'autres aussi (mais j'ai oublié qui, désolé) et plusieurs constructeurs (dont Advance) ont dit qu'ils s'y mettraient si c'est ce que veut le marché mais restent en observateurs pour le moment.

de mémoire les photos de la diamir 3 etaient aussi sur du 2 lignes !

Y s'emmerdent pas ces petits fabricants qui font rien qu'à copier Ozone par avance !

je vais tempérer l'enthousiasme qui est réel, et mon intérêt pour la volt 4 aussi : çà reste une 2 lignes a 6,5 d'allongement. Je dirais attendons les retours après des centaines de vols en situations variées...
Certaines voiles qui semblaient bien cool même en SIV se sont révélées a l'usage bien piégeuses (je pense a la sigma 10)
perso j'attendrai une saison pour voir l'état des fusibles

Elle est un peu tirée par les cheveux ta méfiance avec exemple puisque justement la Sigma 10 n'a pas été rassurante dès les premiers SIV.   :grat:

Et puis, pour quelqu'un qui préfèrerait attendre en regardant des "fusibles" évoluer, c'est une drôle d'idée d'essayer de les dissuader eux aussi !   :rando:

j'avais rien remarqué en siv avec la S10 si ce n'était la difficulté a la mettre en autorotation, bien plus difficile qu'avec la S9

et oui j'attends les fusibles mais comme j'aime mon prochain (surtout les parapentistes !) je ne leur souhaite pas de mal ...

Ceci dit j'ai quand même l'impression que les concepteurs on fait de gros progrès et arrivent a tempérer les réactions des voiles hors domaine de vol.
J'ai moi aussi hâte de passer en 2 lignes !

faut savoir ce que l'on veut au bout d'un moment...

une voile Sport comme la AD v4 c'est fait pour voler, loin, longtemps. Les journées propices à ça sont rarement une aérologie huileuse sur toute la journée donc ça fait partie du jeu de se donner les moyens d'avoir le niveau adéquat pour le matériel. Soit le bagage technique et mental et confiance est là et pas de problème la journée est belle, sinon il faut choisir d'aller faire des vols du soir avec une MCC Arolla.

Pour l'instant après une trentaine d'heures avec la volt 4 si il y'a bien un truc qui m'a l'air sur c'est que la voile est vraiment saine, j'ai jamais eu de surprise ou la voile fait des coups de p*tes imprévisible. Après je ne penses pas encore avoir volé dans du très fort ni hors du domaine de vol.

Et aussi ça reste homologué en C donc c'est censé être pas trop méchant

Arf... Attention avec les cases !  :prof:

Une C, ça va d'une aile qui n'a qu'un C et que de A/B, à une aile qui collectionne les C (compare genre l'allegro et la volt)... donc la classe C ne veut rien dire prise seule !

Comme l'a bien dit Brotaufstrich, la Volt 4 est une C taillée pour la perf, donc forcément on fait des concessions... On va gentiment glisser vers les C+ et les C- à ce rythme!

Je viens de faire presque 200 bornes dans le valais hier, et je peux dire qu'elle est vraiment saine, c'était mon test en conditions fortes, entre gros cisaillement, turbulences, thermiques sous le vent et autre poser à reculons en fin de vol, alors que j'ai vu d'autres voiles autour de moi se faire défoncer.
Bien sur, il faut la piloter, mais ce n'est pas seulement une "C taillée pour la perf" (sous entendue faisant des concessions sur la sécurité).
https://www.xcontest.org/world/en/flights/detail:aerotibo/18.5.2022/07:55

J'en dirai plus et plus en détail quand je redescendrai sur terre après ces beaux vols XD

Thibault (Team Pilot)

 :bravo: Bravo Thibault, super vol ! :bravo:

Ben ça tu peux pas, les comparer. Parce que le rapport de test te donne (bêtement, merci le DHV) EN C à chaque fois que pour le test ils ont utilisé une ligne de pliage. Même si la réaction de la voile à la manoeuvre est EN A...
Si tu lis en allemand (merci le DHV ce ne pas nous donner les trads), le descriptif du comportement est noté. Mais pas de "lettre".

Je ne parierais surtout pas sur la "facilité" de l'Allegro par rapport à la Volt... (pas plus que la Maestro vs la Rise), mais bon, l'essentiel étant de bien comprendre à quoi sont destinées ces ailes, et d'être en adéquation avec (et de se sentir bien dessous).

Et bravo Thibault !!!

Après dans la lecture des homologations, je ne veux pas refaire un cours dessus (en plus je n'en ai pas la capacité :prof: ) , mais l'info, bien que très pertinente, reste limitée. Une aile qui shoote à 90° en 2 secondes sera beaucoup plus facile à arrêter qu'une autre qui shoote des mêmes 90° en un quart de seconde, moi je préfère la première, et pourtant elles écopent de la même lettre. Et on est en air calme... C'est un des éléments qui fait qu'on voit des B tranquilles et des B chaudes, des C tranquilles et des C "violentes"... Et ce n'est écrit dans aucun rapport. Souvent, les moniteurs de SIV reconnaissent bien les différences. Parlez-en si vous faites un SIV...

My 2 petits cents

Merci!

On peut quand même voir le nombre de C de certaines ailes par rapport à d'autres (à pondérer sur le fait qu'on ne connais qu'un critère de la réaction comme tu le dis).
La notation en-C c'est à partir d'un seul C, donc dans les C il y a tout un spectre d'ailes. Après pour ce que ça veut dire des réactions de l'aile en l'air, ça je n'en sais rien non plus...

Bref, c'était juste mon grain de sel sur le "c'est C, c'est pas méchant" qui - appuyé par ton 2e message - est un raisonnement un petit peu trop simplifié à mon goût...

Exactement. "C c'est pas méchant" est une conclusion limite un peu "dangereuse".
Je ne l'appuyais pas du tout.
Mais "le nombre de C te dit si c'est une C ++" je ne suis pas d'accord non plus. Surtout quand les C donnés ne correspondent pas à la réaction de la voile. C'est ce que je "défendais" maladroitement peut-être.

Au final, Brotau l'a très bien dit :

En gros, il faut bien se connaitre, et bien s'informer ;-)

Nico, la traduction me semble bien dispo depuis peu.
https://ventus.airdesign.at/index.php/s/FZfq5ZjsdVGbvyt?path=%2FTest-Flight%20reports

je trouve ce système de notation complètement nul par contre ! il faudrait faire le job d'assigner une note en fonction de chaque commentaire mais je passe mon tour  :speedy:

En tout cas, j'ai reçu la mienne hier.
Honnêtement je l'attendais avec tellement d'impatience que j'avais peur d'avoir enjolivé mon essai de mars et au final d'être déçu.

Au final après un petit vol de 2h, je suis encore plus conquis que dans mes souvenirs  :shock:
 
La dureté de commande qui m'avait un peu dérangé lors de l'essai m'a paru plus douce (différence de callage sur la ligne de frein ?), j'avais trouvé ça maniable à l'essai, là j'ai trouvé ça ULTRA maniable !
Le positif est resté bien présent, pénétration incroyable pour la catégorie, vitesse, assez peu énergivore en vol et fun !

Hate d'enquiller des bornes !

(https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/72928)

(https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/72929)

Ah oui merci Charli, en effet, les version anglaises sont dispos aussi...
Air Turquoise note typiquement un C (ou D, ils n'ont pas encore homologué de 2-lignes EN C à ma connaissance) pour la manoeuvre (à cause des lignes de pliage), mais la correspondance de note de chaque comportement. Bien plus lisible.

Typiquement on peut lire:

14. Fermeture asymétrique - D
petite fermeture asymétrique
Changement de trajectoire avant regonflement / Angle d'abattée ou de roulis maximum - inférieur à 90°/ abattée ou roulis compris entre 15° et 45°
 - A
regonflement spontané  - A
Lignes de pliage utilisées oui - D

Eh oui, la Zeno 2 S est EN D sur le comportement en haut de charge en petite fermeture asymétrique, parce qu'elle utilise des lignes de pliage pour la réaliser. Mais son comportement au test avec ces lignes est EN A.

Dans le rapport de test du DHV, il faut juste "traduire" le comportement en lettre pour savoir. On a demandé à ce que ce soit fait, mais ça parait trop compliqué dans leur système...

Et bons vols à toi en Volt Charli !

Salut Charli, t'as pris une S et ton ptv est 93 c'est ça ?

Je vais peut-être aussi essayer la S, je pèse 80kg et tourne autour de 93kg de PTV avec du matos plutôt léger (sellette bogdanfly), mais pour les vols-bivouacs avec 3 ou 4 kg de plus, je me demande si faudrait pas la M... Nico un avis ?

Samy

Samy, et autres,

J'ai essayé la S (et seulement la S) avec la BogdanFly entre 92 et parfois 95 kg (pesé sur la balance en fins de vols sans même faire un pipi entre temps), et jamais je me suis demandé si je n'étais pas un peu trop chargé.

J'ai eu la sensation de pouvoir enrouler très efficacement parfois plus à plat et parfois plus serré qu'avec ma Lynx M ( fourchette PTV 75-95 kg ) qui n'est pas réputée avoir une vilaine palette de virages !

Dans de la forte baston j'ai eu une petite fermeture assymétrique qui a commencé à me donner un peu de virage lent le temps où elle est restée accrochée, mais il fut facile de la rouvrir à la simple commande pendant un léger contre pas particulièrement déhanché dans la sellette.

Je ne jurerais pas que la BogdanFly soit la sellette parfaite pour cette voile qui a plus communiqué par à-coups dans les maillons que dans les commandes. Mais par contre bras hauts sur les poignées des arrières toute l'info utile est bien là.
De toutes façons je n'ai pas essayé avec autrechose que la BogdanFly (et ça me ferait encore plus dépasser le PTV max homologué). Et puis avec la BogdanFly la Lynx aussi donne plus d'à-coups latéraux dans la sellette que d'infos sympas dans les commandes (disons que les à-coups transmis aux hanches par cette sellette me crispent peut-être suffisament pour m'occulter les infos dans les freins).

Commande vite, Samy, que je te la rachette moitié prix dans 2 mois quand tu voudras la M pour piloter avec une sellette lourde à planchette en fonte et queue de sous-marin en bâche de camion.

hier j'étais j'étais à 89kg, lors de mon essai de mars j'étais à 92/93kg.
fais comme moi, prends une S et perds 3kg de gras en attendant l'aile (c'est vraiment ce que j'ai fait  :mrgreen: ), elle est tellement compact que je suis aussi passé sur un sac Ozone xalps de 65l, c'est 500gr de gagné vs le sac kolibri déja léger.

Après à 93kg, je me sentais pas du tout surchargé, et je confirme que ça tournait bien à plat

A 93kg tu seras bien en S, et pour les biv, si tu parles de 97kg, je suis confiant aussi, c'est quand même des ailes qui convertissent bien la vitesse en énergie donc les posés devraient resté doux.

Je m'étais fait un tableau sur les charges alaire, la volt est une des plus toilé à PTV équivalent (dans les C ou 2 lignes), ça laisse penser qu'il y a une certaine marge.

le voici :

(https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/72942)
edit : je sais bien que les constructeurs peuvent mesurer différemment mais ça donne une idée quand même.

dixit Antoine Girard dans ces stage bivouac, ça ne lui pose aucun souci de dépasser un PTV de 10kg sur sa zéo et plus généralement sur des ailes un peu perf

Tout ça me rappelle que j'avais quand-même pensé qu'un drag-chute (mini-parachute de trainée additive, le même qu'on appelle aussi anti-g selon qu'on veut aussi compter sur lui pour modérer la centrifugation en spirale de descente) devriendrait peut-être un accessoire utile vu comme cette aile allonge redoutablement mon flare en finale !

Merci Charli et Airsinge pour vos réponses. Bien possible que je me fasse tenter si l'essai est concluant. Par contre airsinge je garde mes voiles trèèèès longtemps en principe, je vole encore avec une Iota 1ère version ;)

On verra ça quand je te l'aurai glissée en douce la planchette en fonte dans la Bogdan, histoire que tu reviennes infailliblement sur ton choix de la taille S.

(Et merde, je me suis encore trahi. Quel arnaqueur du dimanche matin.)

max. climb :   12.5 m/s
max. sink :   9.7 m/s

C'est moyenné ?  :affraid:  :vrac:

max. climb :   12.5 m/s
max. sink :   9.7 m/s

C'est moyenné ?  :affraid:  :vrac:
[/quote]
C'est en "Rhodanische", les m/s ne sont pas les mêmes que chez les grenouilles.
 :pouce:

Salut Samy
Bon ben je crois que les réponses t'ont été données... Mais comme j'ai toujours quelque chose à dire...  :grrr:
Ziad te dira que tu es au meilleur PTV.
Mon collègue Niko vole tous les jours avec la S à 98kg (mais bon, c'est un waggateur de naissance...).
Je ne conseillerais pas de prendre la Volt pour voler à 98kg en mode cross "normal", mais à 92-93, tu seras très bien. Aerotibo ne doit pas être loin, j'ai volé 8h avec à 91 mardi (alors que j'aime bien être entre 86 et 88), ben j'ai bien bien aimé aussi...
Et tu ne seras donc pas trop à la peine à 98 en bivouac... loin de là.
En affinant doucement mes évaluations, sur la base des miennes et des retours que j'ai depuis quelques mois, je trouve très bien entre 85 et 95.
Après, J. Canaud a volé au delà du PTV max et en milieu de plage, il a préféré en milieu je crois, plus "homogène", plus ce qu'on attend d'une C traditionnelle. Ziad le dit assez bien je trouve: ça marche bien en milieu de charge, mais tu profites au mieux de tout l'intérêt d'une 2 lignes en la chargeant un peu plus.
Après c'est des histoires de goûts et de couleurs. Si tu essaies la S à 93, c'est sûr que tu vas devoir reprendre tes marques par rapport à ta Iota (que j'imagine en 26).
Nico

C'est en "Rhodanische", les m/s ne sont pas les mêmes que chez les grenouilles.
 :pouce:
[/quote]

Je ne sais pas si xcontest moyenne, mais c'était fort dans les 2 sens!

Sinon je vole la S entre 91 et 93 kg, ca marche super bien!

Perso avec la S je me leste de 4kg afin d'atteindre les 92kg en configuration cross (je la préfère bien chargé), mais je vais bientôt essayer de faire du marche et vol ou je passerai à 82kg de PTV soit 10kg de moins je vous ferais un retour sur le ressenti, après c'est 10kg de moins mais toujours dans le PTV donc c'est censé être pas si pire.

Par pas trop méchant je voulais dire plus gentil qu'une zeno ou qu'une icepeak

J'imagine que cette vitesse verticale farfelue de 12.5m/s en montée est causée par l'utilisation de l'altitude GPS.

Possible qu'il y ai eu ca en instantané sur le gps, en tout cas, en intégré sur 20s, j'ai pas vu plus de 5 m/s!

Toujours très dubitatif sur cette considération de charge alaire, surtout au centième !! Bien sûr pas cohérent car visiblement avec des modes de claculs différents effectivement.

Car la seule considération de la surface est tout simplement... fausse (d'où peut-être les diff. de calculs ?). Une portance (les effets de charge) cela "s'intègre" sur un volume. Et ce volume, certe visiblement algébriquement très dépendant de la surface, induit des effets d'écoulement/forces qui eux sont très dépendants du profil et donc du volume.

Il y a tellement de facteurs connexes au seul rapport charge/surface qu'il est raisonnable de penser que l'incertitude de comportement (d'une même voile) est beaucoup plus grande que de l'ordre du kg/surface, et qu'il y a donc globalement peu de changements (au sens "effets") "objectifs et mesurables", vs perçus (ce qui n'est pas du tout la même chose) pour une variation de moins de 3-4kg, sachant que ces effets sont aussi "noyés" par d'autres facteurs dépendant de chaque instants/situation de vol. Et malgrès aussi les habitudes des compte-rendu chiffrés de Ziad  ;)

bien à tous, frtr.

alors Samy cette V4 ?

J'ai essayé et j'ai acheté 😉

(Je vais pas rajouter grand chose à ce qui a été dit par Ziad et d'autres, j'ai kiffé le gonflage, le virage, le plané, la vitesse bras haut, l'accéléro, le poids de l'aile et sa compacité. Bref, pas trouvé de défaut...)

pas besoin de tergiversations alors!  :pouce:
enjoy!

tu es reparti avec ou il va falloir que tu patientes en y rêvant la nuit, suite à une commande?

Je ne vais attendre que 3 nuits, je dois recevoir la mienne mercredi  :trinq:
(j'avais déjà dit il y a un moment à mon revendeur préféré que j'allais probablement lui en acheter une mais j'attendais de pouvoir l'essayer pour confirmer)

Je viens de recevoir le numéro 202 de Parapente Mag (juin-juillet 2022).
Pour votre information je vous signale qu'il y a dans ce numéro un essai détaillé de la Volt 4 réalisé par Cédric Nieddu.

Marc

Quelle plaisir cette aile, c'est vraiment le produit que j'attendais !

(https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/74725)

C'est toi qui volait à Planfait hier ?

Y avait une autre volt 4 de même couleur mais j’étais bien à planf samedi oui

Quel bon photographe  :mrgreen:  ... Incroyable cette photo...

Haha, t'es là toi ! Carrément, très bon photographe :D Merci Xav  :o

SIV terminé avec la Volt 4 en taille S, et ba c'est pas méchant du tout et très sain ! J'ai quand meme bien plus de mal à faire des marches arrières aussi propre et ouverte que Jake Holland ahah mais ça reste pas si pire.
 La vidéo arrive bientôt  :jump:

Très intéressant, et curieux de voir çà..

Salut, ma Sigma10 à vieillit, je lorgne sur cette Volt mais je serait à 84 de ptv, pas trop trop pour la XS ? la plupart de mes vols sont l'aérologie anémique du bas Jura et plaine...

Je l’ai volée à 88 en conditions printanières, j’ai bien aimé et ça marchait drôlement bien… A 84 sur des petites conditions, je n’ai pas trop de doutes. Mais ça dépend de ce sur tu aimes. De la surface de ta S10. La S pourrait être très bien en fait !
Je l’ai volée à 84, la S, et il n’y a qu’en thermiques très fort d’un matin très instable (pas organisés) que j’ai moins aimé. Si tu voles vraiment principalement dans les conditions que tu décris, je dirais S, et tu prendras 2L d’eau quand tu iras en été à Saint André.

Allez, une petite vidéo de la Volt en compét', avec un pilote bavard mais qui vit le truc à fond...et du coup on apprend que Mathilde représente (enfin) la marque en compétition  :-P

http://www.youtube.com/watch?v=ddIMvavgNbw (http://www.youtube.com/watch?v=ddIMvavgNbw)

Y'a que moi que ça choque le pilotage en thermique avec de grands à-coup de commande intérieure ?!

Domage de ne pas oser accélérer avec une V4.... :trinq:

C'est clair... mais ça va peut-être venir, il a l'air de se rendre compte qu'il utilise pas toutes les capacités de sa machine !

Le Siv avec la volt 4  en vidéo  :)
https://www.youtube.com/watch?v=KefZ61ho-58

Elle a l'air bien saine.

C'est toi dessous?

Kostia = Le Buffle?

Si oui, désolé de t'avoir traité de "bavard"...mais effectivement en vidéo tu parles beaucoup  ;)

Non, les buses aussi ne comprennent pas. C'est assez original comme technique.

Ahah oui c’est moi !  oh ba je suis bien conscient que je parle beaucoup trop ahah mais bon j’ai préféré laisser les commentaires les vidéo de cross sans commentaire je les regardes pas  :|

Et pour le pilotage c’est le fait d’avoir la caméra 360 qui accentue beaucoup  mes mouvements vu que le grand angle est colé sur la commande intérieur dès que je tournes, après je suis preneur de tout conseil ahah je pilote comme une quiche

Moi j'aime bien les bavards comme toi ou Lacaze.
Franchement je ne sais pas comment vous faites. Je ne supporte pas ma voix ou mes commentaires en vidéo quand je les regarde après coup, et quand je vole je trouve bizarre de parler tout seul donc je fais des trucs ringards avec éventuellement une musique qui casse les c.. à plein de monde alors que vos commentaires accompagnent carrément mieux les images.
Ta vidéo est très sympa à regarder.
Si c'est ta première 2 lignes je trouve normal que tu ne sois pas d'entrée un warrior du barreau. Même si cette V4 semble faire l'unanimité sur son accessibilité, il faut un peu de temps pour changer de repères sur une nouvelle voile, et un peu plus sur une nouveauté de conception.

Moi aussi j'aime bien tes commentaires, en plus ils sont souvent marrants !
Sinon, pour ceux comme moi ou plum qui ont du mal à en faire en live, c'est toujours possible de les rajouter au montage, même si ça fait drôle au début aussi !

Plumo complèxe :
Tu m'étonnes ! À chaque fois qu'on t'entend à peine on se croirait sur le carreau des Halles devant un étal de poissonnier (j'adore, ma frangine est partie "vivre" dans le vingtième, ça me fait une occasion de visiter le zoo une fois tous les quatre ou cinq ans) !

Mais ça s'assume très bien, ça fait partie de l'exotisme des accents de charme, y'en a qui l'ont compris, faut juste que tu te lâches un peu plus : https://www.youtube.com/watch?v=plLgDMslgwo ; https://www.youtube.com/watch?v=DfVyLeijk6o

Merci, ça faisait un bail que je m'étais pas mis un ptit Java derrière les oreilles  :pouce:

Pour un mec qui pilote comme une quiche, tu assures sacrément durant le siv  :pouce:
Concernant le vol accéléré, une fois qu'on y a gouté et qu'on se rend compte qu'un peu de barreau ne change pas la face du monde en cas de fermeture, on peut plus s'en passer  :speedy:  En plus, il me semble que c'est là qu'elle plane le mieux  ;)

Pour info, avec la Volt3, j'avais pris deux fois le moitié full barreau en pilotant aux arrières...même pas 90°! Juste en "m'accrochant" à l'arrière côté ouvert pour pas tomber dans la sellette...un non évènement !

Ma volt4 arrive fin juillet...trop hâte :jump:

Eh oui  mon kalluk, encore un peu de patience, en attendant ta pure marche bien ;) Tu l'auras un jour ...

Je me suis bien amusé  :trinq:

Je suis un grand fan de Dam's !

Point commun aux deux pilotes : Mathilde n'est jamais trop loin  ROTFL  ROTFL  ROTFL

Kostia, top t’es deux vidéos !

Sinon j’aime beaucoup le comportement en SIV, tu vois qu’il y a de l’énergie (ce qui est indispensable pour ça soit perf), que c’est dynamique (bien pour ça qu’elle est fun), mais à aucun moment ça me semble malsain, rien que me semble difficile à comprendre dans le comportement…
Le contenu de ton siv est bien qualitatif égalent !

Holla .

Belle machine cette volt 4 . J en voie de partout .
Encore ce jour dans les aravis ou c etait fufu.
Pour moi ce siv n aborde pas la principale source de problème a ce jour .  La fermeture frontale qui sur une deu  ligne voir les ailes a plus de 6 d allongement entraine des situation complexe . Grosse cravate, effet crevette....
Il est important de connaitre la gestuel a mettre en oeuvre.
L avenir nous le dira  .

Pour info, ma seule fermeture en 50+ h de cross avec la Volt 4 a été une frontale accéléré à fond en posant dans de la brise à + de 40/45 kmh lors de la BornesToFly.

La voile a bien prévenue, mais je pouvais pas vraiment relâcher (reculade dans les obstacles derrière). Résultat, elle part en rotation assez lentement et réouvre immédiatement, j'accompagne la rotation pour me remettre face au vent et poser, j'ai trouvé ca vraiment sain.

Pour les fermetures, je viens d'en prendre une autre hier après un long vol et c'est toujours la même choses avec la volt, les seuls fois ou je la prends sur la gueule c'est que je pilote pas. J'ai eu trois fermetures les trois fois c'était des que je relâchais les mains en haut ou que j'avais pas les commandes dans les mains dans des masses dégeu. Sinon c'est vraiment solide des que tu pilotes.

Pas sûr que ce trait de caractère ne soit spécifique qu'à la Volt 4 ! ;)

Mann's le dit fort à propos, c'est un peu normal que d'avoir des fermetures dans des aérologies dégueulasse dans la mesure ou il ny a pas de pilote sous l'aile et ce quelque soit son niveau d'exigences intrinsèque.

En fait que l'aile réagisse par un effondrement aux perturbations de la masse d'air à défaut d'être soutenue par un pilotage ad-hoc dans ses variations d'incidence (et même avec un pilotage adapté) c'est tout à fait normal et participe même en cela à la sécurité (mieux vaut que ça plie plutôt que de rompre)

Maintenant et là il me semble qu'il faut raison parder, c'est la suite de l'effondrement qui peut être très différente d'une aile par rapport à d'autres en termes d'exigences pour revenir dans son domaine de vol.

Or avec des ailes du niveau de performances telles cette Volt-4 et le fait que ces performances sont essentiellement liées à leurs profils et calages imaginés pour conserver et restituer l'énergie plutôt que de l'absorber et diluer, il est illusoire de penser que jamais cela peut partir très vite, très fort et très longtemps (à chacun ses références) L'exemple récent de la Sigma-10 me semble assez éclairant à propos.

Seul le nombre d'utilisateurs et le temps qui passe qui permet de vivre des expériences diverses finit par donner ses lettres de noblesse ou... pas à chaque matériel qui fait notre équipement. Il est certain que l'engouement qui existe pour cette Volt-4 va accélérer le processus.

Si vous voulez voir la volt autour de la grosse montagne blanche  :lol:
https://youtu.be/pU0mYSUFKLI

Jolie vidéo, et belle amorce de fermeture. Mais faut vraiment que t'essai de l'accélérer un peu, ca te permets de suivre tes potes, et être moins seul. Bonne continuation, et bon vols

non. accélérer ne permet pas de suivre les potes par magie.

enrouler serré efficacement régulièrement sans à-coups oui par contre, ça fait monter plus vite et permet de gagner du temps

Entre autres.. pour les transitions tout de même, au vu qu'ils se font des plans 😉

Super vol, bien joué, et chouette vidéo, merci  :pouce:

Non, enrouler serré efficacement régulièrement sans à-coups ne permet pas de suivre les potes par magie, juste de monter aussi vite qu'eux. Ensuite, tu les vois arriver au prochain thermique bien avant toi, pratique, mais tu leur dis aurevoir quand ils transitent... Les journées fumantes avec des gros varios, accélérer te permet de parcourir une plus grande distance (et de rester avec tes potes), et c'est tellement agréable sur ces machines qu'il ne faut pas s'en priver  ;)

Peut etre faut il faire les deux : monter vite ET accélèrer pour suivre les cadors !!!

on vole sur les vosges et les champions volent tot , montent vite et transitent a donf .............
quand je suis en forme , je les suis un peu , puis de loin puis je les perd puis je les recroise quand ils font demi tour  :jump: 

Parfaitement résumé Pad

Tu joues du piano très très distinctement de ton chant ! Le contraste est marrant et vraiment sympa.

(Par contre méfie-toi, ce piano à l'air doux et nonchalant mais ça ne doit pas te laisser croire que poser avec un piano soit sans risque. Pour se lester, des poches à eau sont plus recommandables, même si la bande son en pâtirait salement.)

voilà il faut un doux mélange des deux

on ne va pas lancer la pierre au Buffle. ce parcours n'est pas bien long, en volant tranquilou, pas trop de risque de manquer de soleil, surtout le 18 juin.

après, on regarde la moyenne sur le vol, et 15kmh pour 100km en tour du mont blanc c'est assez long. là c'est surtout le thermique pas bien optimisé, et des points bas qui seront évités dans le futur avec l'expérience

Pour ce parcours j’ai presque pas poussé car je voulais pas du tout aller bas surtout que la distance étant assez courte je pouvais le faire. Mais oui faut que je pousse beaucoup plus avec ce jouet

T'façon si tes potes sont forts, il faut juste pas les lâcher sinon tu ne les rattraperas jamais. Sauf s'ils font une erreur. Mais les bons ça fait assez peu d'erreur. Le meilleur truc pour voler vite c'est avant tout de connaître le coin.

Quand on vole dans de beaux paysages il faut le faire lentement, pour profiter!

Tu peux enfiler facilement le premier barreau sans dégrader. Ca te permettra de suivre tes potes et puis même en cas d'erreur, la prospection est plus facile à plusieurs; d'ailleurs sur le retour à Cham, tu suis bien une voile ...  :mrgreen:

Oui, surtout de ce que j'ai observé au vario et en comparant avec les copains, la finesse augmente encore au premier barreau! Sans parler de la vitesse  :ppte:

Thibault (Team Pilot)

Merci Ziad  :trinq:
https://youtu.be/_LmhaRhCF5I

Non.

Je ne peux laisser passer ce genre de message comme quoi quand on accélère on gagne en finesse. Sur toutes les ailes modernes c'est faux, qu'on parle d'une enzo ou d'une B plus classique. Accélérer c'est toujours troquer de la vitesse contre du plané. Plus ou moins suivant le modèle et la vitesse nominale bien entendu.

Je me permet d'autre aussi catégorique sur la volt 4 car elle est passé sous une sonde de finesse et les résultats sont sans appels : la plané est moins bon au 1er barreau que bras haut. (10.6 bras haut contre 8.6 au 1er barreau avec un très beau +9kmh. Bien sur ces chiffres ne veulent pas dire grand chose tout seul ça dépend de ma position dans la sellette, de la sellette etc) Je voulais surtout donner un ordre de grandeur !

Ça dépend quand même de comment on choisit de caler l'aile non ? Si on choisit de caler la finesse max au 1er barreau alors on aura la finesse max... au 1er barreau !

On m'avait expliqué il y a longtemps que les ailes de compétition étaient justement calées à la finesse max "un peu accéléré". Mais bon, je ne suis pas allé vérifier et je ne suis pas concepteur d'aile donc...

bof.
en pratique, quand tu fais une longue transition et que sur le parcours tu yoyotes entre -0 et -3.5m/s, mettre un tiers permet de solidifier la voile, d'aller plus droit, plus vite, pour une augmentation du taux de chute risible. Au final la finesse sur le parcours sera meilleure que pas accéléré du tout.
il faudrait toujours minimiser le temps passé dans de l'air qui ne monte pas.

Sinon vous en pensez quoi de cette petite video de Ziad avec la Volt 4 face à l'Alpina 4 et la Fusion ?

Moi perso je trouve qu'elle nous apprend rien ...
On ne voit pas grand chose

 :+1:  pour le coup

Bien on ne vois pas surtout de grosses différences apparemment sur les différents régimes de vol sauf à mi bareau on dirait.
Évidemment ça n'enlève aucune qualité à cette superbe Volt 4  :trinq:

Intéressant je suis aussi de ceux qui était/(sont ?) persuadés que le premier barreau donnait un meilleur plané sur la plupart des ailes "perf". Un problème est qu'on ne défini jamais ce que veut dire "premier barreau" vu que ça dépends de la sellette, du pilote et de l'épaisseur de ses semelles (entre autre) :)

De plus sur mon OXA3 en air calme du matin j'ai l'impression que mon premier barreau (~5 km/h) me donne un plané au moins équivalent à bras haut (mais ce n'est pas un test que j'ai fait suffisamment de fois avec suffisamment de sérieux)

Si tu as passé du temps à faire des tests, est-ce que tu as une polaire ? Je serais vraiment curieux de voir où se situe la finesse max. Enfin de source de "grand constructeur de parapente" il est franchement difficile de faire des tests "absolu" de parapente et qu'ils font quasiment toujours leurs tests en comparaison de modèle plutôt qu'en mesure de vitesse. Mais peut-être qu'il est quand même possible d'avoir des valeurs reproductibles en refaisant les tests de nombreuses fois ?

Finalement peut-être aussi que en air calme la valeur est plus faible à trim+9 km/h qu'à trim+0 mais qu'en air agité tu conserves une meilleure finesse en accélérant ?

Je rejoins Brotaufstrich sur ce fil, il est clair que en transition en air calme un bras haut est probablement un peu plus efficient que d'accélérer, mais dès que c'est, ne serais qu'un peu turbulent (petit bulle thermique, léger vent de face, changement de régime de vent, ect ..) tu gagne beaucoup plus à accélérer un tout petit peu. Ne serait que pour le coté pratique pour gérer le tangage, à l'accélérateur ou aux arrières sans dégrader ta finesse.

Bah... même si je n'ai pas encore eu le plaisir d'essayer une Volt-4, j'en ai goûté beaucoup d'autres de "catégories" similaires et aussi en poussant le barreau. Et mon impression est que si les dernières générations de voiles cross ont des polaires de vitesses légèrement améliorées car légèrement plus plates. Pour autant je n'ai vu aucune de ces ailes essayées changer fondamentalement la donne quant-à l'usage de leur accélérateur en vue d'optimiser le vol.

Sur toutes ces ailes :

Vent nul ou de cul, accélérer détériore la finesse-sol (le plané) dès que l'on commence à pousser ou très vite derrière. Disons que même pour les plus performantes essayées, au-delà de 20 à 25% de barreau une dégradation devient perceptible (toute subjective et/ou imprécise que cela peut être) et au-delà de 50% très perceptible pour enfin au-delà des 75% être franchement catastrophique. Rappel là je parles de vol par vent nul voire cul.

Contré par le vent, une "certaine" dose d'accélérateur améliore la finesse-sol en-dessous et au-dessus de cette juste dose, le résultat est dans tous les cas moins bon.

Si le but est de gagner de la distance par la vitesse dans l'idée d'une optimisation à la Mc-Cready, l'usage de l'accélérateur vent nul voire vent de cul peut se comprendre. Encore faut-il alors avoir le niveau pour trouver à chaque fois et à coup sûr le thermique salvateur pour se remettre au niveau question hauteur pour appuyer à nouveau. Sinon le risque est quand même accru de faire naufrage au bout de la première transition ou de la suivante car à fond de barreau l'altitude décroît vite voire très vite par rapport au bras haut.

Pour ce qui est de rendre l'aile plus solide en appuyant sur le barreau. Il y a ma foi deux aspects à considérer. Avec d'une part effectivement avec nos ailes de cross des dernières générations une "rigidification" de la structure souple au fur et à mesure de la prise de vitesse (la FA augmentant proportionnellement au carré de la vitesse-air) MAIS d'autre-part une réalité physique qui fait que lors d'un incident de vol telle une fermeture, l'énergie cinétique est elle aussi déterminée par la vitesse ou plutôt le carré de la vitesse d'évolution et le principe d'inerties.

Bref si on se la mange peut-être moins souvent, on risque grandement de se la manger plus fort...

Pour ma part, l'idée étant plus de pouvoir me promener que d'essayer de performer, j'utilise l'accélérateur plutôt parcimonieusement et que quand je me trouve contré.

Mais je comprends que des pilotes plus ambitieux sur le plan sportif puisse tenter d'aller plus vite pour aller plus loin dans le même temps de vol possible ou du moins espéré. Faut juste alors sauf à être très doué, accepter de voir les copains que l'on aura semé précédemment passer haut dans le ciel quand nous même on replie notre aile dans la vache providentielle.

 :forum:

Wowo, essaye la et revient après nous faire part de tes impressions ;)!

Salut,
willip a fait des mesures avec ma sonde qui mesure directement une finesse air (on avait même 2 sondes en // pour confirmer la mesure)
Pour avoir mesuré pas mal d'ailes de A -> CCC avec cette même sonde, la finesse (air) max est toujours bras haut.
On pourrait bien sur caler le bras haut sur une autre incidence que la finesse max, mais je n'ai pas encore vue de voile (de parapente) comme ça (ça existe peut-être !)

Pour l'efficacité en turbulence dans le référentiel de l'air, on ne peut pas vraiment dire qu'on "gagne" en accélérant. Au mieux, on "perd moins". Dans tous les cas on dégrade par rapport au cas stationnaire car on s'écarte de l'incidence optimum (+ déformations de l'aile + actions de pilotage...). Sur le sommet de la cloche, à finesse max, on peut vite perdre "beaucoup" avec de la turbulence. Accéléré, on est moins sensible et du coup se retrouver "éventuelement" au dessus de la finesse max dégradée. Je mets entre guillemet car je n'ai pas encore mesuré un tel cas dans de la turbulence "faible/moyenne", mais c'est peut-être possible...
Pour les mesures au GPS, il suffit d'être dans une masse d'air qui descend faiblement pour qu'en effet on améliore la finesse sol en accélérant un peu.

Pour en revenir à la volt 4, elle se distingue par une Vmax très importante. De loin la plus rapide que j'ai mesuré en C.
En finesse, c'est dans la norme de mon échantillon, mais ça reste en-dessous de la "D en 2lignes" de willip, autant en finesse max qu'en vitesse max.

Il est facile de comprendre pourquoi il circule beaucoup que des ailes gagnent en finesse avec un peu de barreau.

Il se vol beaucoup plus d’ailes qui ont du vécu que des ailes flambant neuve.

Avec des calages qui commence à cabrer, les pilotes trouvent qu’ils planent mieux avec de l’accélérateur quand en fin de compte, ça fait juste les remettre proche des réglages d’origine.

Pour l’info, la XXS est homologuée :
 https://ventus.airdesign.at/index.php/s/FZfq5ZjsdVGbvyt/download?path=%2FTest-Flight%20reports&files=Pr%C3%BCfergebnis-Details%20GS%20Testflug%20EN%20926-2%202013%2BA1%202021%20Volt%204%20xxs%20max%20(Ergebnis%20positiv)_eng.pdf  (https://ventus.airdesign.at/index.php/s/FZfq5ZjsdVGbvyt/download?path=%2FTest-Flight%20reports&files=Pr%C3%BCfergebnis-Details%20GS%20Testflug%20EN%20926-2%202013%2BA1%202021%20Volt%204%20xxs%20max%20(Ergebnis%20positiv)_eng.pdf)

Merci AD pour les petits tailles, la mienne est déjà commandée.

Salut   

Petit essaie de la volt 4 taille M ptv a 102 kg   .
Actuellement je vol avec une M7.

Decollage tres facile . Tres douce et prend en charge rapidement.
En vol tres belle glisse avec le petit sifflement des suspentes.
Dans le petit elle monte vraiment bien , mieux que la m7. Elle reste a plat . Tres maniable  ce pilote sur tres peu de débattement .
L impression qu elle n aime pas etre freinée  il faut la laisser voler.
Tres solide mieux que la m7 . Elle encaisse bien . On ce sent en sécurité dessous.
Au barreau c est pas mal du tout .

Niveau pilotage , les commandes sont physique.
Pareille pour les arrieres . C est tres ferme .
Le petit moin c est la sention dans les commandes  pour tenir la voile . La sensation n est pas progressive.  Soit tu sent rien en debut de débattement.  Puis d un coup c est super dur avec comme impression d etre trop freiné.
Du coup pas facile de ce positionner.
Dans le doute j ai voler bras haut aux arrière.  C est la qu elle marche le mieux . 😁😁😁
Les freins c est juste pour tourner et faire l arrondi . .

Vraiment facile pour une deux lignes .

Bon vols










 

Bonjour,

Petit retour suite à un seul vol de trois heures.
S (80-92) chargée à 85 kg.

Décollage:
Je m'y suis repris à trois fois car je n'avais pas eu le temps de faire de gonflage auparavant; déco peu alimenté, les deux premières fois j'y vais trop timidement et ça monte pas super propre, la troisième j'ai tiré un peu plus fort qu'avec ma voile en début de montée et ça l'a fait parfaitement. Donc facile dans le faible, comme toujours il faut adapter (un peu) sa gestuelle. Pas essayé dans du plus fort vous l'aurez compris.
Bonne prise en charge, RAS.

Virage:
Bien précis, très facile à placer, peut serrer sans trop dégrader, se cale bien dans le thermique: vraiment top. Par contre c'est vite physique, ça tire sur les bras (alors que je suis à peine en milieu de fourchette).
J'ai eu une toute petite fermeture de bout d'aile dans un thermique teigneux, mais qui a cravaté, ça m'a pris quelques dizaines de secondes pour la défaire. Une fois de plus, un peu plus chargé ça n'aurait probablement même pas bougé, mais attention ça peut cravater sur une mini-fermeture.

Plané:
Très bon, mais surtout très rapide, ça file vraiment. Bien chargé ça doit devrait évidemment aller encore plus vite.
J'ai fait une petite transition à proximité immédiate d'une LM7, plus grande et plus chargée. Le pilote m'a confirmé qu'il était au premier barreau; moi-même au premier barreau j'avais la même finesse mais j'étais un peu plus lent, au deuxième barreau je la rattrapais mais dégradais plus. Plus chargée le résultat aurait peu-être été différent.
En transition donc ça file, mais pas dans le plus grand confort, j'avais pas mal de roulis à chaque fois que je rencontrais de la turbulence. Ca, je ne pense pas que la charge alaire y soit pour grand-chose. Peut-être l'association avec ma sellette? En tout cas c'est beaucoup moins marqué avec ma voile actuelle (Flow Fusion Light). C'est peut-être dû à l'aspect plus rigide de la Volt 4?

La course de l'accélérateur est très longue, ça commence à dégrader pas mal dès le deuxième tiers avalé. Mais à quelle vitesse!
Les arrières sont assez fermes pour une deux lignes j'imagine (jamais essayé d'autre), puisque exactement comme sur la Fusion Light. Le ressenti est quand même un peu plus fin.

En fin de vol j'ai pas mal de gaz et j'en profite pour essayer d'abord quelques 360; Il est facile de les régler dans un premier temps, par contre attention en voulant juste les accélérer un peu c'est parti très fort. On sent bien l'énergie!!!
Quelques wings ensuite, qui montent vite, mais étonnament faciles vue l'énergie de l'engin, mon timing était loin d'être parfait et elle n'a pas bronché.
Je recommence les 360 pour voir si je peux les régler un peu mieux, mais non, on peut bien sûr les faire tranquilles mais dès qu'on passe un certain cap ça envoie très fort d'un coup, et là je me retrouve direct en neutralité spirale. Il a fallu une très grosse action commande pour en sortir, par contre une fois que ça s'arrête j'ai pu dissiper en seulement deux petits tours, et sortir presque sans chandelle. Etonnant!

En résumé donc:
 - Très compacte, le paquet est vraiment tout petit
 - Gonflage facile (sans vent en tout cas)
 - Rapide
 - Super virage
Et les moins pour moi:
 - Commande physique
 - Du roulis en transition (comme toujours, à voir selon sellette).

Ca reste un jouet au top, je me tâte encore, pas certain que je craque (mais bon j'ai déjà une super voile à mon goût).

Hello,
Je vous fais un autre petit retour après une petite quinzaine d'heures passées en compète, à la super Sup'air Week pour ne pas la citer, organisée par les Piment Delles, toujours au top (une des compètes les plus fun que j'ai faite, super ambiance, des manches magnifiques, on s'est régalé - et pas qu'en l'air  :D  :faim:)

Ca m'a donc permis de la tester dans des conditions variées, en soudant bcp bcp les poulies et en tâtant quelques beaux varios aussi  :mrgreen:
Ca a confirmé mes ressentis lors du test, une voile vraiment confortable et facile à piloter surtout aux arrières, elle ne demande qu'à être accélérée.
On a fait, entre autres, 2 manches à Passy dans des conditions toniques sur certaines branches, je me suis surpris d'avoir trouvé les conditions plutôt cool comparé à d'autres pilotes qui racontaient leur vol au bar le soir.
Le ressenti de la masse d'air est aisé, aucune difficulté à se placer correctement une fois le dosage à la commande appréhendé.
Car son seul petit défaut à mon goût sont les commandes un peu plus physiques que la moyenne, elle visse super bien le virage, mais ça demande plus d'effort en comparaison d'une Artik ou d'une Alpina (pas essayé d'autres).
En terme de perf, les seuls vrais glides que j'ai fait sur une distance suffisamment longue pour avoir une bonne idée ont été avec une Delta 4 et une Artik 6, les deux en taille XXL (2 rugbymen  ROTFL ), tous poulies/poulies. J'arrivai à faire jeu égal.
Avec des plus petites tailles chez les autres C, je reprenais un léger avantage en vitesse, mais en terme de plané / finesse la masse d'air ne permettait pas de vrai comparatif, le choix de la ligne faussait tout.
Bon, les Peak 5 et autres D 2 lignes, à fond on est un vrai cran en-dessous en Vmax et en glide, mais au 1er ou 2ème barreau, à vitesse égale, le glide est très très très proche.

A taille équivalente, on est vraiment dans le haut du panier des C modernes, avec un confort incomparable en vol accéléré.
En prime quelques photos de la belle  ;)

(https://nsm09.casimages.com/img/2022/07/12//22071210434411183517948448.jpg) (https://www.casimages.com/i/22071210434411183517948448.jpg.html)

(https://nsm09.casimages.com/img/2022/07/12//22071210434411183517948447.jpg) (https://www.casimages.com/i/22071210434411183517948447.jpg.html)

Merci pour ton retour, comment la comparerais-tu à ta voile actuelle?

Avec une charge alaire identique pour les deux (donc plutôt milieu de fourchette désormais), et la même sellette (cocon Karpofly, donc un hamac pas mal rigidifié par la protection, ventrale ouverte au max):

- Poids identiques (pour rappel nous parlons de la Fusion Light), donc bien légères, mais la Volt 4 est nettement plus compacte, en tout cas je n'ose pas rentrer la Fusion dans un paquet aussi petit, trop peur pour ses joncs "standard" versus Nitinol pour la Volt.
- Gonflages: je n'en ai pas assez fait avec la Volt, mais ça a l'air aussi facile que la Fusion, pour des voiles assez allongées dans la catégorie.
- Virages: très proches, au top dans les deux cas, mais commandes beaucoup moins dures tout en restant bien précises sur la Fusion.
- Finesses très proches, mais si la Fusion est déjà une voile rapide pour la catégorie, la Volt est encore un cran au-dessus.
- Confort, notamment en transition dans une masse d'air bien active, là c'est la Fusion qui gagne.
- Pilotage aux arrières: Mieux sur la Volt, mais je m'attendais à une plus grosse différence, c'est déjà très bien sur la Fusion.
- 360: Ceux de la Fusion se règlent à volonté, là où la Volt est un peu ON/OFF (peut-être avec cette sellette, mais j'encourage vivement à prendre un drag-chute).

Voilà, une fois de plus c'est l'avis de quelqu'un qui n'avais jamais volé en deux lignes auparavant.
Evidemment ayant nettement plus d'expérience avec la Fusion je sais qu'elle ne ferme que très rarement (elle est sensible des bouts d'ailes par contre) et que les réouvertures sont tranquilles, sur la Volt en cas de fermeture accélérée je suis moins sûr du résultat (mais je ne l'ai pas vécu, donc...).

Merci floflo33

je vole avec une fusion standard et j'en suis tres content .....je penserai peut etre a une autre voile quand ma flow sera rincée mais changer pour quelques  perfs en plus , c'est pas pour maintenant ...
apres encore bravo a AD pour cette C 2 lignes ....

Ta  volt en rouge est tres jolie pierre antoine !!!

Allez, si vous voulez voir une fermeture sur une Volt post-déco au Testival : https://youtu.be/syk4KKWGMZ4?t=24

Quel gachi de ne pas regarder le début du décollage de ce garçon. Il est plein d'enseignement, et on peut se moquer un peu aussi ^^

https://www.youtube.com/watch?v=syk4KKWGMZ4&t=4s

Je n'ai su reconnaître le modèle, c'est une 4 ?
Elle a l'air bien neuve, mais je connais pas assez.

C'est bien une 4

Eh ben, merci la gentille voile qui tourne pas lors de l'assym, sinon c'était retour pente!

C'est vrai que c'est impressionnant comme cette grosse fermeture n'a occasionné aucune réaction.
D'ailleurs, si il y a bien un domaine où la volt est royal, c'est en déco vent fort, mes deux dernières ailes étaient assez énergiques dans ces conditions (chili 4, artik 5), je suis beaucoup plus détendu avec la Volt, ça ne shoot pas en fin de montée, ça arrache moins du sol. Le cobra est d'une facilité déconcertante.

Sinon, j'ai pu tester à me dépend du très très moisi.
Avec un ami (qui est en alpina 4) point bas à l'entrée de la vallée du lac de roselend, très forte brise dans cette vallée enclavée, quasi une heure de bataille pour ressortir de ce trou.
Entre du dynamique dans un vent loin d'être laminaire, un gros passage sous le vent suivi d'un verrou avec 30kmh, bref, on a compilé toutes les situations merdiques et dangereuses.
j'en suis ressorti lessivé mentalement, mais au regards des conditions, l'aile a été irréprochable dans son comportement et dans la transmission de cette masse d'air chaotique.

J'ai passé les 30h sous la volt, dans des conditions plus conventionnelles, Je vole explicitement plus rapidement sous cette aile, pas de grâce à sa vitesse max, mais par le plaisir et le feeling qu'elle procure en vol accéléré. Je n'avais jamais tenu des moyennes >30kmh pendant plusieurs heures auparavant. 

Je peux maintenant l'affirmer, c'est la meilleure aile que j'ai eu jusqu'ici !

Et bien pour ma part, c'est chose faite, et c'est tout aussi inquiétant qu'interessant  :mdr:

Assez classique ; je m'étonne toujours de la persistance de certains pilotes à faire de la daube.

Un premier décollage loupé c'est peut être l'occasion de s'interroger sur sa forme ou les conditions du moment ;
plutôt que d'essayer de récupérer à tout prix une situation qui bien souvent ne fait qu'empirer.

Quels en sont les ressorts psychologiques?

C’est un show arrangé avec le gars des vues pour mousser la Volt 4.

Le pilote chevronné simule devant les spectateurs être complètement incompétent pour ensuite montrer que l’aile va rester droite malgré une 50%.

On entend ensuite le monde s’esclaffer « houla cette aile est faite pour moi ».

Mon dieu qu'est-ce qu'il faut pas entendre..

Tout simplement une très bonne gestuelle avec cette belle fermeture. Réaction immédiate, il ne l'a laisse pas partir. Je ne pense pas que ça ai à voir quelque chose avec la V4. Le pilote a juste géré immédiatement et parfaitement, ça aurait été pareil avec presque n'importe quellle autre aile  :trinq:

Ah bon? J'ai déja vu des C faire plus de 90° pour moins que ca!

Et la gestuelle est pas si top je trouve, il fait pas vraiment de contre marqué sellette/commande et la main droite pourrait descendre plus basse lors de la fermeture ;)

Moi j’ai la sensation d’un contre sellette efficace, enfin en tout cas, on ne peut constater que son geste est le bon puisque le cap est bien maintenu …

Willitou, je suppose que le gars est parfaitement au courant que ça va être un déco sketchi, quand tu vois le nombre de vrac sur la vidéo, tu vois bien que c’est pas hyper sain.

Encore avant les qualités d'une aile et un geste de pilotage il y a le mouvement de l'air que traverse l'ensemble : apparemment l'interruption turbulente de la brise est très courte et le sens de la reprise du flux d'air porteur favorise bien la réouverture.

Nous volons dans de l'air mouvant, élastique, peu visqueux, compressible (et dépressible)... bien plus que dans une fiche technique de propriétés de tissu et suspentes associée à un catalogue de gestes de pilotage.

Quand une aile rouvre après fermeture c'est que l'air rentre à nouveau sous l'intrados et dans les caissons, parfois parce-qu'il s'y redirige vite sans qu'on ait rien fait.

Bon, une propriété de l'aile qui a forcément au moins un peu aidé à ne pas retarder la réouverture, c'est la légèreté des matériaux y compris dans le bord d'attaque à ouvertures soutenue par joncs nitinol fins. Mais là aussi, le fait que la dépression n'ait pas eu le temps de pousser du tissus entre des suspentes (cravatisme autrement dit) a été plus important que les propriétés du tissus.

Je crois que ton interprétation est aussi fortement influencée par le pourcentage d'ozone contenu dans l'environnement immédiat de l'incident de vol.

On parle trop souvent de compétence ou incompétence du/de la pilote, ainsi que de la caractéristique des l'ailes. N'empêche que le hasard, la bonne ou mauvaise étoile de la personne n'est pas un paramètre à négliger.
Dans le cas présent j'opterais pour la "bonne étoile".

et inversement  :lol:
lors de mon dernier vol j'ai fait un paquet de gonflage avant de decolé, certain s'impatientaient pendant ce temps !
a chaque gonflage, ça partait bien mais une fois en haut l'aile etait instable et donc je reposais, gros rouleau juste au dessus du deco ...
j'ai du faire des gonflage pendant bien 15 mn ...
deux on essayé de decolé pendant ce temps malgres le comportement de ma voile, resultat un dans un arbre et un retour de pente (sans gravité pour les deux)
dernier gonflage, voile impec et bien stable, go pour un vol super cool avec un deco sans ce faire peur ...

bon on flood grave, mais le pilote se fait vraiment balader sur tout le déco avant de décoller, alors que la V4 est vraiment facile dans cette phase!

C'est juste par vent faible que je trouve que ma Soar marchait mieux au déco, mais bon c'est une 3 ligne moins allongée et encore plus légère, donc un peu logique!

Le contre sellette est bien réalisé.
Cette aire de décollage semble craignos, sous le vent de quelque-chose.

Sincèrement je rejoints Aérotibo, le pilote de cette vidéo et sous cette Volt-4 ne me semble pas vraiment au niveau de l'aile. Et pour la circonstance il peut certainement aller brûler quelques cierges dans la chapelle la plus proche.

Que le déco est bien alimenté et sans doute travers droite Ok. Mais cela n'explique ni n'excuse son entêtement à vouloir se la jouer chiken-attitude au décollage et de brider à ce point et dans des actions si désordonnées son aile.

Puis quand il décolle (enfin) on peut pas dire que son pilotage est vraiment opportun avec la remontée des mains qu'il fait juste avant de se manger le coin de son aile.

Moi aussi j'ai d'abord pensé à un beau contre-sellette à gauche. Mais en visionnant à 0,25 x en vitesse la vidéo, il me semble, comme Guy l'a déjà évoqué, qu'il a plus bénéficié de chance que de compétences pilote.

Honnêtement celui qui voit dans cette séquence une performance pilote, il devrait se méfier de lui-même car la chance n'est pas toujours bau rendez-vous et cela ne servira à rien d'accuser une quelconque malchance qui n'y aurait été pour rien s'il serait revenu embrasser la planète.

Rappelez vous pour ceux qui ont de la mémoire, de la vidéo sur le fofo du gars en Buzz (?) qui se tue à Oludeniz sur quelque chose de pas très différents en termes de circonstances.

Aussi pour ne pas être dans le déni et penser qu'une C haut de gamme, haut du panier question performances (et exigences faites au pilote, soyons sérieux) serait plus safe qu'une (vraie) B.

 :forum: 

Voile reçu jeudi. Hier au premier cross 225 km bouclés.
Elle est géniale cette voile !

J'ai vu passer quelques stories de fermetures avec cette aile sur Instagram, elle a quand même l'air sacrément polie dans ses réactions!

c'est d'autant plus remarquable qu'elle est plutot solide, ce qui parfois se traduit par des sorties de domaine de vol hardcore mais ce n'est pas du tout le cas ici

Apriori elle passait les test en A, Aid Design a insisté pour que le rapport soit truqué afin qu'elle finisse avec du C, ils avaient peur qu'elle ne finisse en voile utilisée par les écoles et que ça nuise à l'image sport de cette machine  :canape:

Oui enfin il y a du A mais aussi pas mal de D.
C'est quand même pas anodin !

Elle a beaucoup de D ?  :grat:

Cette voile est classée en C donc je ne pense pas qu'elle ait un seul D ou alors j'ai rien compris au classement des ailes ?? :grrr:
que font les autres constructeurs , et bravo encore a AD !!!

https://www.dhv.de/db1/technictestreport2.php?item=-3685&lang=en

Elle a bien des D et elle est effectivement homologuée EN-C.
Je ne comprends pas non plus.  :grat:

Marc

Je n'y comprends rien au rapport du dhv, ya po de A ni de D  :grat:
Je crois que vous êtes en train de vous tromper rapport aux changements de catégories recents sur la règle des lignes de pliage. L'ancienne norme classait d'office en catégorie D quand elles étaient utilisées.
La norme afnor a changé et peut-être pas le dhv.

Oui (maintenant, ce n'est plus l'AFNOR -française-, mais la norme EN -européenne-).

Curieux  :grat:

Sur le site du DHV je trouve ce rapport de test pour la même aile ou elle est bien classé C.

http://www.dhv.de/db1/technictestreport2en.php?lang=fr&item=-3685 (http://www.dhv.de/db1/technictestreport2en.php?lang=fr&item=-3685)

Alord ou est le blème ?

Une homologation EN-C pour la France et EN-D pour ailleurs ? Un fake (un des deux testreport) Un complot de la PMA envers AD pour laisser le temps à Ozonne, Advance, BGD et autres de finaliser leurs EN-C,  curieux curieux  ?  :grat:

Edit : début de réponse :


Je vous laisse vous amuser avec votre traducteur pour qui ça intéresse.

(En bref, histoire de ligne de pliage et changement de la norme en absence de décret d'application côté fédération allemande.

Ce qui est très con : bien qu'attribuant la notation C du fait de la présence de ligne de pliages, ils devraient au moins indiquer ce que serait la note aux vues des critères...
Par exemple, la fermeture asym a tous les critères correspondant à la notation A mais devient C et ce n'est pas précisé...

De ce que je sais, quelque soit la catégorie, C ou D, dès lors qu'ils utilisent des lignes de pliage, elle reçoit la note la plus élevée, et ce dans les catégories citées, même si le comportement est moindre, cela concerne notamment les fermetures frontales et asymétriques.

Un extrait d'un article intéressant (mon avis) rédigé par Lu-Glidz à propos de l'avènement de la Volt-4 et de la probable "ère" à venir des EN-C futures, traduit avec Google :


https://lu-glidz.blogspot.com/2022/02/die-ara-der-en-c-zweileiner.html?m=1 (https://lu-glidz.blogspot.com/2022/02/die-ara-der-en-c-zweileiner.html?m=1)

Vous pouvez consulter l'article en entier et en demander la traduction dans le bandeau du haut.

Très pertinent comme remarque. Il serait intéressant de connaître la note réelle.

Dans ce test du DHV, la voile récolte 7 "D" au PTV max et 6 "D" au PTV mini.
Je n'y comprends pas grand-chose à ces systèmes d'homologation.
Certes le système DHV n'est plus le système Afnor, mais quand même !
Elle a 7 "D" au PTV max et elle est homologuée "C", bizarre...  :grat:

J'ai eu à un moment une Faïal (Nervures).
Sur les tests elle avait en tout et pour tout un critère noté "C" (en asymétrique accélérée d'après mes souvenirs), elle avait quelques "B" et quasiment tous les tests étaient cotés "A" et elle était homologuée "C" à cause du seul et unique "C"; !

On a un peu de mal à suivre et à comprendre ces procédures d'homologation.  :grat:

Marc

Les tests réalisés chez air turquoise donnent la note sur le comportement et ensuite un D pour les lignes de pliage.

Avec ses 7 D on peut donc dire que le pilote de la video a epuisé son capital chance pour cette saison !!!!

je plaisante mais je n'y comprends rien , il va falloir prochainement compter les D obtenus sur le dhv , pour comparer les futures C en 2 lignes qui ne vont pas tarder ????

je crois de toute façon que je vais user ma fusion jusqu'à la corde ......... :ppte:

C'est marrant cette histoire de rapport d'homologation. Je l'avais signalé (page 8 en février de ce fil), mais à priori tout le monde s'en foutait et là d'un coup ça fait pchittt :twisted:

Perso j'ai du mal à comprendre et tenter de suivre le raisonnement des pilotes qui aspirent à voler sous une telle aile et qui seraient rassuré par le nombre de "a" ou à contrario inquiétés par le nombre de "c" ou même "d" que comporterait son rapport d'homologation.

Depuis (au plus tard) l'avènement de la Carrerra de Gin, tout pilote qui suit un peu l'actualité matos de notre discipline, devrait être convaincu qu'aucun rapport, qu'aucune lettre de quelques rapports d'homologations qui soient ne sont gages de l'exigence réelle faite au pilote pour garder une aile dans son domaine et plus encore pour la y ramener une fois que la masse d'air en aurait décidé autrement.

Est ce que parmi vous certains arrivent vraiment à se persuader que le rapport d'homologation est une vérité absolu quant aux comportements d'une aile en conditions réelles ?

 :grat:  :affraid:

Ça c'est un raisonnement qui t'est tout personnel.
Perso je vole depuis très longtemps sous des D et je prête une très grande attention aux rapports d'homologation.

Ben quand-même en une C qui a 1C et une qui en a 10, mon choix est vite fait. Ou alors c’est que ça serre à rien.

C’est pourtant très simple : les Allemands compliquent tout !
La Volt 4 est certifée EN C, LTF D.
Parce qu’en Allemagne, les lignes de pliage imposent encore un D.
Oui c’est comme pour les sellettes, les Allemands ne veulent pas de contenter de la Norme Européenne, il leur faut leurs petites spécificités.

Ensuite, oui, tout test réalisé avec l’utilisation d’une ligne de pliage récolte automatiquement un C (un D pour le LTF). Même si, comme le dit Lo2, la manœuvre donne un comportement en A.
Il faut donc lire chaque description de comportement pour savoir comment réagit l’aile, et non pas juste la note finale.
On a bien demandé au DHV de faire comme AirTurquoise et écrire la note de comportement à chaque évaluation, même si la manoeuvre globalement reste C (ou D)…
« Ouhlalalala, mais c’est bien trop compliqué ça »

Enfin, à la fin, la réputation de l’aile se fait sur le terrain. Nous on est juste confiants quand on annonce la Volt comme une aile destinée à des pilotes qui « peuvent voler » sous EN C, qu’elle n’y est pas entrée au chausse-pied, qu’elle est d’abord développée comme notre EN C dans la gamme. Cerise sur le gateau, c’est une 2-lignes !

Merci Nicolas pour ces infos claires ....

Par contre pas merci aux allemands , ils sont dans l'europe ou ils s'en sont barrés comme les anglais ? si europe norme europe ..
Font chier en plus de gagner au foot ils compliquent les normes  :fume:

apres c'est sur que les avis des pilotes sont bien sur precieux mais j'aime bien aussi voir les C/D pour les voiles, combien  et dans quelles manoeuvres ....la si tout est D car ligne de pliage c'est chiant .

Enfin, à la fin, la réputation de l’aile se fait sur le terrain.

Je propose à Nicolas de m'en envoyer une à Planfait pour la tester à 14h00.
Si je suis encore en vie à 15h00 c'est une C soft.

Fallait la faire homologuer chez AirTurquoise alors ! :P

Il faut faire une formation pour comprendre les homologations du dhv.  A force de vouloir être le système +++ de la sécurité on complique et surcomplique. Ça devient  inintéressant. Un peu comme les 133 points du contrôle  technique.

Je ne te le fais pas dire. On a eu nos raisons (proximité), et sur la "longueur" (très grande longueur entre l'homologation de la S et des autres tailles) et la rédaction et dispo des rapports, le défrichage de l'EN C avec lignes de pliages, on n'y a vraiment pas été gagnants.

Demande aux Passagers... Comme ça je ne sais rien, je préfère !
Cela dit, certains jours en ce moment, et comme tu le dis ailleurs, Planfait à 14h, ce n'est pas une question de voile ! Si ça passe avec la Vivo, ça passera avec la Volt (plus solide, plus rapide dans la turbulence). Tant que tu la tiens ouverte.

tiens sinon, vu que l'on parle souvent de PTV, j'ai volé 4h avant hier à PTV 97kg sous ma S (ptv max 92kg) et 7h hier à 88kg.

En dehors d'un légère différence de prise en charge et une commande un peu plus dure, je n'ai pas remarqué de changement dans les performances.

Nico tu étais au parmelan hier vers 15h non ? on s'est croisé, j'étais au dessus de la crête en direction du Sud. 

Ah yes ! J'ai pensé que c'était toi, on faisait un petit tour en escadrille de Volt avec le bureau (fallait qu'on teste des trucs hein, c'était pour le boulot).  :canape:

A la Z-fly, on appelle ça une z-excuse.
Tu es mûr pour venir voler avec nous le midi :mrgreen:

Salut !

Ça y est, bientôt 30h que je vole avec la p'tite volt S, chargée entre 88 et 94 les longues journées :)
Après plus de 300h sous la Soar, la marche était assez petite, j'ai trouvé : surtout dans la tête, mais pas tellement dans les commandes ni le ressenti.
Cela dit, vu que j'ai réussi à la garder ouverte... elle paraît assez saine jusqu'ici.  :roll:
Passé quelques fois au Pic de Bure surfumant, dans le diois bien allumé aussi, je me suis senti en confiance en dessous, même si bien sûr elle communique un peu plus d'infos sur la masse d'air...  :coucou:

Comme déjà dit de nombreuses fois ici, les sensations aux arrières sont vraiment top, par rapport à la Soar, c'est le jour et la nuit : une faible action l'arrête, et une sur attaque vive, il n'est pas très physique de la retenir. La petite poignée pour tenir les arrières est top!
Bon maintenant je vais quand même aller faire un peu de muscu, parce qu'une journée aux arrières... ça fait mal aux bras quand même (je vais demander aux experts du Col Agnel leurs bons plans pour la salle :dent: ). Peut-être aussi qu'il faut être moins crispé sur les arrières... une fois qu'on a compris qu'on sait la piloter comme ça presque aussi facilement qu'aux freins.

Elle siffle bien dans l'air, ça amplifie la sensation de vitesse  :speedy: et si on baisse le vario on entend même un changement de sifflement quand elle attaque. Bientôt un brevet déposé (ACNAS : Anti Collapse Noise Alert System ?  :D ) ?
Plus sérieusement, hâte d'aller voir en SIV ce qu'elle vaut hors domaine de vol. Les vidéos donnent l'impression d'une aile "facile" pour un pilote aguerri.

D'ailleurs, Nicolas si tu passes par là, y a-t-il moyen d'obtenir des lignes de pliage le temps d'un SIV ?

Au niveau du gonflage, pas trop testé sans vent, mais l'autre jour à 14h à St Hil, entre deux thermiques bien marqués, il fallait être délicat pour se recentrer, elle demande plus de finesse que la Soar  ;)
Premier vol de plus de 200km, en FAI en plus, ça donne à rêver pour d'autres belles balades et des vols jusqu'au soleil couché...

Seul petit bémol, vite corrigé : avec la Stay-Up, j'avais au début plus de roulis qu'en Soar. Bon, en passant sur une C c'est sans doute normal. Après une dizaine d'heure, j'ai appris à mieux gérer à la sellette.

Merci AD pour ce très beau jouet.  :vol:

Quelle siffle n’est pas vraiment un point positif.

Ça veut dire que les suspentes ne sont pas parfaitement ronde et qu’elle crée une petite vibration qui grossie virtuellement la largeur de la suspente faisait plus de traînée.

Quelqu’un sur le forum à déjà écrit le nom que porte ce type de traînée et une vidéo explicative ou une image.

Merci pour ce retour interressant et aussi BRAVO  :bravo:  pour ta progression depuis tes débuts et 1ers posts ici sur le fofo. Question, est-ce que ton ami qui s'était accidenté à Chamrousse en 2019 vole encore et a-t-il pu/su progresser au même rythme que toi ?

 :trinq:

Ma léopard siffle un peu, en attaque de thermique, parfois...

Certains volent depuis 6 mois, passent sous 2 lignes et tapent des 200km en recevant des fleurs.

D'autres se voient conseiller d'aller voler de nuit de lire 43 bouquins d'aller faire 12 siv avec leur ozone element.

Ça vient de quoi?

Ça va au fil des cycles de la pleine lune.

Salut,
Mes retours après essais de la Volt 4 XXS PTV 60-73 chargée à 68 kg avec une sellette cocon carénée (empênage à l’arrière).
Lieu : Massif Central Nord
Conditions : sur les superbes journées de la 1ère semaine de ce mois d’août. Je l’essaye concomitamment à 2 autres ailes : une Nova Xenon 17 et une Skywalk X-Alps 5 75. Mais j’éviterai les comparaisons. Même si on est sur des caractéristiques approchantes, la philosophie/l’ADN de l’aile n’est pas tout à fait la même.
Disclamer : je n’ai lu aucun avis ni test sur cette aile, donc je ne suis pas influencé ou n’ai pas l’attention attirée par certains aspects qui m’auront peut-être échappés.
Les aspects mitigés ou perfectibles :
La finesse accélérée ne m’a pas bluffé. Moui, c’est bien, mais dans la normalité. En fait, la Volt 4 marche bien bras hauts, du coup le gain me parait moins significatif.
Elle est assez communicante, un chouïa moins simplifierait la sélection de l’information sans lui enlever d’intérêt (c’est d’ailleurs un point que je cite en positif aussi, en est sur le fil). J’ai l’habitude des ailes qui causent, Les amateurs du très feutré se feront un avis par eux-mêmes…
Une petite tendance à accordéonner des bouts d’ailes. Mais c’est + visuel que qu’un ressenti dans le contact des commandes et des élévateurs.
L’accélérateur, un peu ferme (l’usage prolongé peut s’avérer fatiguant selon la sellette (qualité du renvoi des forces).

Les aspects positifs :
Le virage. Elle tourne vraiment bien. La réponse à la commande est progressive et dès les 1ers centimètres. En enroulant, on ressent bien l’effet d’aspiration qui hisse vers l’intérieure du thermique. C’est très plaisant. Maniabilité confirmée sur les wings, pas besoin d’insister ni d’être très entreprenant (plutôt le contraire, de la modération) pour les monter très hauts.
La finition : très belle qualité de construction et de finition (skytex, nithinol, poignées néoprène). A la fois cossue, semi-légère et très propre, c’est un savant dosage.
Sécurisante : on est tout de suite à l’aise dessous. J’ai eu l’impression que je l’avais depuis des heures.
•   Le gonflage est simplissime (doux, progressif -étonnant à voir la taille des entrées d’air)
•   Solide : pas de fermetures répertoriées, pas même des bouts d’ailes (en gros changement par rapport à la Volt 3 qui m’avait gratifié aux essais de quelques « inflexions » de la voute)
Ludique à piloter : Pour le travail d’équipe avec son aile, le commandant de bord aura des informations pour prendre les décisions et aura plaisir à jouer avec les commandes.

En résumé : une aile plaisante à piloter qui propose des perf’ intéressantes au vu de son accessibilité.

Bons vols

Salut Wowo,

Sacrée mémoire !  ;)
Non, il n'a pas repris le parapente, mais bien d'autres sports  :D
Son approche un peu trop "rentre dedans" le rend plus en sécurité dans un baudrier, accroché avec 30m de corde que sous une aile. On vole par contre souvent en biplace ensemble !  :init:

Ma répone est HS et je ne sais pas si c'est pour moi ce message, mais je vole depuis 4 ans maintenant ;) 

Top ton retour aussi :)

C'est vrai que si on la regarde, on la voit gigoter un peu au dessus de la tête, mais si on ne la regarde pas, on ne s'en rend pas compte.
C'est sans doute lié à l'allongement ?

On est pas tous fait pour les mêmes activités, suffit juste que chacun trouve ce qui lui convient.

Super qu'il ai encore envie de voler en tant que passager, qui sait si l'envie d voler solo ne lui reviendra pas une fois son tempérament un peu excessif calmé par la vie et le temps qui passe.

 :trinq:

Test de ma nouvelle Volt4 le dernier week-end de juillet à Interlaken : https://www.youtube.com/watch?v=YhcLkieo3Do&ab_channel=KarolScibor (https://www.youtube.com/watch?v=YhcLkieo3Do&ab_channel=KarolScibor)
Le samedi, premiers petits vols entre amis. Piloter cette aile est juste un plaisir pur !!
Dimanche, avec mon ami Romain Gabily j'ai fait mon premier cross de plus de 200 km. La météo a été parfaite jusqu'à 16 heures, pendant les 50 derniers km du vol on était bien contré par le vent du ONO, dans les conditions bien turbulentes souvent sous le vent du relief. La large plage de vitesse, une fois accélérée, m'a aidé à atteindre mon objectif. Pilotage aux arrières, donne beaucoup de confiance pour rester appuyé sur le barreau !
Jusqu'à aujourd'hui, j'ai effectué plusieurs vols avec Volt4 dans des conditions difficiles, sèches et caniculaires. Malgré un allongement élevé, une conception 2 lignes et une petite taille (XXS), l'aile est très accessible !

Suite à un essai de la Volt 4 mais cette fois XS (70-82) chargée à 85 kg, donc cette fois au-dessus du PTV max, je m'autocite:


Habituellement j'aime bien voler plutôt en haut de fourchette, mais sans excès, surtout que je vole régulièrement en plaine. Je me laisse quand même convaincre de l'essayer surchargée par-rapport à l'homologation.
Donc les changements, qui sont totalement contre-intuitifs pour moi:
- Commande plus légère! En fait je pilote toujours beaucoup à la sellette, je suppose que d'avoir plus d'autorité sellette m'a permis de moins avoir à tirer sur les commandes (?). On reste sur un ressenti ferme mais plus du tout "lourd" comme lors de mon essai de la S.
- Arrières plus légers également! Alors ça je ne me l'explique pas vraiment.
- Moins de roulis pendant les transitions, beaucoup moins besoin de corrections.
- Je m'attendais à aller nettement plus vite, en fait je n'ai pas trop fait la différence (peut-être un pouillème...) Par contre j'ai trouvé la sensation de glisse bien améliorée.
- Les conditions étaient un peu particulières, avec des thermiques forts et hachés par endroits, faibles et "bulleux" à d'autres, à aucun moment je ne me suis senti pénalisé par la charge alaire, au contraire je sentais mieux les petites bulles. A confirmer en plaine dans des petites conditions quand même.

Bref j'ai craqué.

Pour voler la V4 depuis plusieurs mois entre PTV max et PTV max +4, elle marche très, très bien chargée.

Vu en test à Planfait ce jour, elle vole bien ; seule au plafond. Bel engin qui va se vendre comme des  chocolatines  ROTFL

Plutôt des pains au chocolat par ici.  :P

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/chocolatine-et-pain-au-chocolat-la-science-a-tranche-2602180.html

Pour revenir dans le fil du sujet, elle plane bien cette machine, j'ai volé une heure en compagnie d'une Volt 4 (probablement un essai des Passagers du Vent) elle a fait le plaf.

Une voile qui fait le plaf!!! C'est archi-rare, bravo AD  :pouce:

11 ans d'expérience de conception au plus haut niveau...
Tous nos modèles n'y arrivent pas encore... Celle de Willitou par exemple visiblement (ou alors tu y étais aussi, au plaf ?)

Sûrement :

Dans le cadre de ma progression, je me suis lancé comme défi de coller aux basques des Zeno 2 et Volt 4 (c'est beau, c'est neuf, et c'est facile à reconnaitre).
Evidemment uniquement qu'en montée de thermique.

Ca m'oblique à m'appliquer ; la moindre erreur, envolées les voiles.

On s'amuse comme on peut à la pause déjeuner.

Il ne faut JAMAIS accepter de se faire doubler en thermique, quel que soit ton niveau  8)

https://www.youtube.com/watch?v=6tRUpP6HBXk&t=735s

Gros placement produit à 00:38 par Dam's ! :trinq:

 :bravo: On le sait depuis un moment qu'elle vole , il aurait pu dire elle vole bien !!! :bravo:

Petit retour après avoir passé 60 heures et  un siv sous ma volt4.
Pour info je vole avec la S charger a +5 +8 au dessus du ptv. Et avant je volais avec une soar.
Je me suis tout de suite senti à l’aise est en sécurité de sous. Même bien chargée je ne me sens pas pénalisé par rapport aux autres dans les petites conditions. Je la trouve presque aussi agile que la soar mais avec une vitesse et un planer plus intéressant.
Dans les grosses conditions de juillet août je n’ai jamais eu de soucis Elle reste bien solide au-dessus la tête.
La seule grosse fermeture que j’ai eu, c’était quand je ne la pilotais pas et trifouiller mon GPS. J’ai fait un bon quart de tour mais elle s’est réouvert toute seule sans aucune action de ma part.
en siv J’ai trouvé qu’elle avait pas mal d’énergie tout en restant facile à gérer.
Pour moi le seul bémol que je lui trouve, c’est le gonflage sans voir léger vent le cul. Après ma technique n’est peut-être pas bien bonne….
Voilà une petite vidéo de mon siv

https://youtu.be/sHnTUqpNb_s

Est ce que ça veut dire que tu conseilles de voler très au-dessus de la fourchette ? Sinon le comportement que tu constates est sûrement très différent de ce que constateront les autres pilotes qui volent 10kg moins lourd.

Je ne conseille rien de spécial, c’est juste mon ressenti. Pour l’instant je la vol à +5 +8 mais j’espère retomber rapidement dans la fourchette du ptv. J’aime beaucoup voler dessous même bien au dessus du ptv alors je pense que ça sera que mieux dans le ptv…

 :grat: intéressant ! Mais pourquoi ce choix en termes de taille de voile ?

Je me suis fait opérer du genou l’hiver dernier et j’ai pris un peu de poids. Quand j’ai commandé la voile, je pensais que j’allais vite retrouver mon point d’avant l’opération. malheureusement ça n’a pas été le cas….

Sur ce fil tu as trois autres pilotes (dont moi) qui préfèrent la voler au taquet et au-dessus de la fourchette.
Comme toujours, c'est très personnel, mais ça signifie quand même qu'elle vole encore bien très chargée. D'autres volent en milieu de fourchette et en sont contents également.
Bref il faut comme toujours essayer, si possible en deux tailles. Pas toujours simple, j'ai eu la chance de pouvoir le faire et je l'ai largement préférée un peu au-dessus du PTV max.

Vraiment elle se vole très bien au dessus du PTV

Après si c'est pour être 10kg au dessus autant prendre la taille en dessous ahah

Tu veux dire en EN D ?

 :pouce:

Une petite volt 4S à vendre :
https://www.facebook.com/groups/parapente.petites.annonces/permalink/5472693576170752/?sale_post_id=5472693576170752

Personne n'en aurait une a vendre en M hein ?  :soleil:

La discussion sur l'Artik R est là
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/niviuk-artik-r-t61495.0.html

Salut les Z'oiseaux, un petit cr du prêt de la Volt 4 à la Flying Light.

Préalable, j'ai demandé à Nico (qui me connait bien) si un essai avait un intérêt pour moi qui ne recherche pas la performance en kilomètres. Ok pour la découverte du vol en 2 lignes et pour faire la différence avec ma R-Light.

Donc taille S avec un ptv de 85-86, élévateurs dynéma, couleur rouge parce que ça va plus vite....

1er vol à l'épaule du Joly, juste thermique à 11h20 pour gonfler correct et zeroter tranquille...
Je vous livre mes réflexions comme elles sont venues.
Gonflage pas identique avec la Triple qu'il suffit de lancer en l'accompagnant sur 2m vers le haut, elle finit par monter lorsque l'on lui en laisse le temps. Ici il vaut mieux claquer un peu, ou poursuivre la marche arrière sans trop se soucier des plumes. Au début je m'arrêtais mais la Volt ne monte plus et retombe.
Prise en charge classique.
Tout de suite les freins paraissent durs et la voile un peu lente à tourner dans le petit, mais comme la garde est longue, la traction sur la commande se fait à partir d'une position de bras à 45° donc plus physique, donc je ne forçais pas beaucoup avec cette position de mains assez basses.
Le kif total lorsque l'on enfonce l'accélérateur, passé de 28 à 40 kmh avec environ 50 à 60 %, mais quasi instantané, ça c'est vraiment bon....
Idem au relâchement la voile fait une ressource avec le ralentissement.
Du coup, j'ai quasi volé avec les B accéléré ou non lorsqu'il n'y a pas besoin de serrer le virage, les B sont doux et efficaces, une petite aide de la sellette rend le vol presque reposant.
La voile allonge à l'atterro, réagit bien aux pompages, bonne ressource au posé.
En termes de perfs face à une B+ sur ce plouf amélioré, c'est vraiment mieux en glisse et finesse, identique en montée dans le petit.

2ème vol à La Charme à 15h30, léger thermique qui devient carré  en augmentant.
Déco dos voile car peu alimenté, une formalité, la voile monte sans difficulté avec les plumes qui trainent un peu et qui gonflent une fois la pression en place dans la voile. Un coup de freins aurait sans doute accéléré le phénomène mais l'habitude des Triple est que l'on ne touche pas aux freins en décollant...
Très vite je suis surpris par la difficulté d'entrer dans le thermique, la voile cabre puis replonge, ma voile me fait ça d'habitude lorsque j'ai trop de freins, ici je vérifie que ce n'est pas le cas. Sans doute une habitude à prendre de laisser la voile réagir en cabrant avant de passer d'une position de contact aux freins à la mise en virage ou à une tempo si le shoot est fort, je n'ai pas eu besoin de le faire sur ces bulles qui étaient étroites en haut près du relief puis meilleures plus loin avec + 2,5, +3m/s.
Une fois centré la bulle, la voile parait vraiment à son aise, elle indique bien le centre, parait tourner facilement, et la commande alors n'est plus dure surtout si l'appui sellette est efficace. Nico recommande de faire un tour ou demi-tour de frein en thermique afin de l'effort soit plus en ligne et vertical, c'est une bonne option, même si sans le faire je n'ai pas eu la sensation de dureté du premier vol.
Je suis allé me balader vers St Nicolas, là on sent bien le bonheur d'une 2 lignes, la tension de la voile accélérée, la vitesse, la douceur des commandes, puis au retour vers St Gervais le travail de bulles au-dessus du village avant de poser.

Au bilan, un vraiment bon moment passé sous cette voile, l'engin efficace pour qui veut faire des kilomètres sans se prendre la tête. Un bonheur en 2 lignes pour aller vite...

Merci pour ton retour Cowa, intéressant comme d'hab!

Pour le cabré  en entrée de thermique, je n'ai jamais eu ca même pour de très gros vario!

Au contraire, elle se fait plutot "aspirer"! Tu rentres en thermique accéléré, bras haut ou avec les "400g"?

En fait en relisant, je me disais que j'avais aussi eu ça dans des thermiques printaniers du matin, toniques même si pas forts, en étant chargé à 84 (que du coup je place comme limite "basse" pour qui veut vraiment profiter de l'effet 2-lignes d'une aile qui mord bien). Peut-être un truc de PTV donc...

C'est exactement mon ressenti, c'est la première aile que je trouve plus efficace dans le petit surchargée qu'en milieu de PTV...

J'avais l'impression d'avoir les mains juste au contact mais sans doute un peu basses quand même. Surement aussi des noyaux étroits qui donnent seulement ce mouvement de tangage arrière-avant sans crocher au thermique pour monter.

Bonjour à tous.

Est-ce que l'un d'entre vous aurait volé sous la Zeolite (GT) et également sous la Volt 4.
Je suis preneur de vos points de vue de comparaison...

Merci les zamis.

Un test dont le pilote vole en Zéolite:
https://paragliding.rocktheoutdoor.com/tests-et-comparatifs/test-de-la-airdesign-volt-4-en-c/?fbclid=IwAR1VT3lzcUOEA99h24vUhLwJXRtTIGsFLeCQPWNUDjt4LI13nHTZzFCF4D0 (https://paragliding.rocktheoutdoor.com/tests-et-comparatifs/test-de-la-airdesign-volt-4-en-c/?fbclid=IwAR1VT3lzcUOEA99h24vUhLwJXRtTIGsFLeCQPWNUDjt4LI13nHTZzFCF4D0)

Merci Kalluk !
Je l'avais déjà vu, mais l'auteur termine son papier avec le meme dilemme que moi...
Du coup, j'avais envie d'avoir le retour d'autres pilotes...

Mais vu le nombre de réponse, ca n'a pas l'air de courir les rues...

A+

J'en ai eu pas mal des retours, j'en ai même un perso, on en a des persos dans l'équipe devrais-je dire, mais je ne suis pas le mieux placé pour répondre à ta question objectivement.
En gros, ce qui ressort... Ben la Zeolite s'adresse bien a des "pilotes de D", même si c'est clairement une "D access", quand la Volt est une C. Dans le comportement général.
Plus filtrée/feutrée dans la turbulence, shoote beaucoup moins sur les décos ventés et au retour dans le domaine de vol par exemple...
La Volt est plus ferme à la commande et l'est dès le début du débattement. Plutôt un peu plus "bloc" dans l'envergure, on n'a pas cette déformation du stab en appuyant ses virages (ce n'est pas un défaut hein, je pense que ça lance bien l'aile en lacet d'ailleurs, c'est juste un comportement différent).
On a eu des pilotes de Zeo qui ont été surpris du virage différent. Ne s'y sont pas adaptés (sur une heure de vol). D'autres qui ont adoré dès le premier virage. Des pilotes de Zéo qui ont aimé la sérénité que leur donnait la Volt, d'autres qui se sont ennuyés (trop douce).
Voilà, j'essaie de ne pas dire que l'une est meilleure que l'autre, je suis d'ailleurs convaincu que ce n'est pas le cas. Et je pense que les 2 ailes sont bien dans leur catégorie respective.
Par exemple, quelqu'un qui exploite bien sa B perf et souhaite passer en C peut à mon avis le faire tranquillement sous Volt. C'est un pas vers le haut, une progression, mais c'est logique, ça marche, on l'a confirmé à plein de reprises (la CFD ailes de loisirs est remportée par une Volt, première saison évidemment pour le pilote en C après sa Soar). A part quelques exceptions, je n'en dirais pas autant d'une B à une Zeolite. De manière générale. Il y en une aile très bien dans la gamme du constructeur en C aussi pour faire le job.
De mémoire, il y a Laurent gdm ici, et Toop, qui avaient dû en parler un petit peu, un peu plus haut. Tous 2 volant sous Zeo GT et ayant passé une heure ou 2 sous Volt. Remonter sur le fil peut-être... Il y a aussi Kiki qui a fait un tour en Volt (il vole en Zeo pas GT). Voilà...

Salut Nico.

Merci bcp pour ta réponse étayée et précise, comme d'hab' devrais-je dire.
Ta synthèse est limpide.

Je suis sous une Artik 6 depuis un an. Et bien évidemment pas encore lassé de ses perfs.
Mon essai de la Volt m'a conquis mais une discussion avec un pote volant qui me connait bien (et qui prêche pour que je passe sous la Zeo) m'avait mis le doute.

Tu auras donc de mes nouvelles sous peu... :-)

A+

Essaie les eeux, elles sont tellement différentes que tu te feras très vite une opinion.

Je vole en Zeolite (70h) et j'ai également fait 14h en Volt4 XS et S: je partage totalement l'analyse de Nico!
je rajouterai la tendance de la Zeolite à davantage cravater je trouve, que ce soit en vol ou au gonflage. Ce qui la rend aussi plus exigeante dans certaines situations.

Admettons que je veuille essayer une Volt4.

80kg de PTV sous la S, z'en pensez quoi ceusses qui l'ont essayée ?

Eu franchement la S se vole très bien entre 88 et 95 kg pour l'avoir volé a ses PTV la, a 80 kg tu ne tireras pas du tout le meilleur de l'aile!

80 kg --> XS

Merci pour ta réponse !

Je serai pas loin des 90kg en bivouac c'est pour ça...

Salut Géraud,
D'accord avec Tibo. Si 80 - 90% de tes vols tu les fais à 80kg, tu es pile-poil exactement absolument parfaitement où il faut dans le ptv de la XS. Et franchement, la S ne sera pas top. Je trouve personnellement qu'elle commence à perdre de son intérêt à 84 et moins. Mais c'est tout personnel.
Et une fois de te temps en temps à 90, ça passera aussi. Je l'ai volée (la XS) à 88-89 et j'ai adoré sans vraiment me sentir sous-toilé (mais je n'ai pas pris de vrac, je ne conseillerais pas ça comme pratique principale/majoritaire hein !)

Okok merci bien pour les infos :)

Un comparo full speed avec une Leopard: la V4 s’en sort plutôt très bien.

https://youtu.be/PnXF0A5d2UA

Et vu de la Leopard:


https://youtu.be/YL0GfVgMv-s

On n'a pas beaucoup d'infos sur la taille et la charge de la Léopard. C'est qd même un comparo à l'arrache.

La Volt 4 dispose d'un mode plaid.

Si si, à 4:10, il renseigne sa charge sous la voile…

Le gars de la Leopard dit que la comparaison s'est faite dans une masse d'air calme, ce qui limite un peu son intérêt.

Ha pardon. Je comprendo pas muy bien el español et les sous titres proposés sont uniquement en espagnol.
C'est quoi les tailles des 2 voiles et les charges alaires ?
 Franchement j'ai un pote qui vole en ikuma 1 taille au dessus de ma Zéolite, il vole surchargé de 7kil et les écarts constatés entre nos 2 voiles à fond sont comparables à ce que je vois dans cette vidéo.
Perso quand je compare, je prends soin de relever toutes ces différences tailles et poids qui sont pour moi des critères déterminants.

Daniel Crespo (le pilote de la Volt) étant un beau bébé ça doit être la grande.

Ouais, bon, la léopard est devant...

Ralala ces ozone fanboys à winglet... toujours à rabattre la joie !

Ouais, bon, la léopard est devant...

Taille ML(99-115) surchargée de 2kg à priori pour la Volt et taille M(95-112) chargée à toc pour la Léopard. Vous noterez que la Léopard a une sellette compète...la Volt un cocon XC sans fairing arrière  ;)
Sûr que la comparaison vaut ce qu'elle vaut mais on peut quand même voir que la Volt ne dégrade pas plus que la Léopard à fond de barreau...et ça rejoint mes observation avec des très bonnes voiles: plané proche (j'ai dit proche !!!) mais vitesse (encore) supérieure pour les D 2 lignes et CCC.
Compte tenu de la "facilité" de la Volt, ça me va très très très bien  :trinq:

Merci pour les infos.
Loin de moi l'idée de remettre en cause l'excellence de la V4 mais plutôt ce que laissent sous entendre ces vidéos. Dans ce contexte on pourrait presque croire que la Volt fait jeu égal avec une Léopard, ce qui bien entendu tant sur le plan de la perfo que sur celui de l'exigence est totalement faux. Ce que tu indiques confirme d'ailleurs 2 tailles différentes.
:dent: C'est bien ça l'essentiel.

il est clair que plus on est gros dans le parapente mieux on vol  maintenant dire qu une c a 57 caisson a 6.5 allongement a le même plané qu un d a 86 caisson et 6.95 allongement.
c est peut être vraie pour des taille différente juste en aire calme  .pour des taille identique non et en aérologie printanière face a du vent encore moins .
mais pour ceux qui non pas le niveau technique , le volume d heure annuel,pas envie de ce lester , pour faire du cross  avec des voiles a fort allongement et grande taille ,c est clair qu 'une voile c comme la volt 4 permet de jolie vol .
de plus l'équipe française est très sympas et le matos de qualité .

 karma+ kiki
Bien résumé

il y a maintenant aussi d'autres facteurs pour expliquer la performance, comme la structure interne, le suspentage, etc.

Pour avoir pas mal volé à coté de Léopard, je confirme que le gap en perf est  plus faible que le gap en sécurité passive  :mdr:  :mdr:

Thibault (Team Pilot)

le suspentage et la structure interne ça coule de source on parle de voile ressente. regarde la zeolite et la zeno 2 ,la peal 5 et la klimger 2. des voile optimisées  pour la perf et d autre pour le poids y a pas photo ça reste du tissu tu augmente le cloisonnement et les renforts pour avoir une surface lisse qui tien les contrainte, tu as de meilleur perf .
la volte 4 est une c qui ce veut lègére (3.4kg en 21.5 m2) donc un compromis si ils avaient cherche la perf pur en gardant le même allongement ils auraient rigidiffié la structure pour quelle ce déforme moins et aurai augmenté par la le nombre de caisson et les renfort au détriment du poids et peut être   la magna ,57 caisson pour 6.5 allongement on est a mon avis au maximum du compromis .les c deux lignes qui suivent sont plus cloisonné et plus lourde .la ozone qui change de nom aura des photon en plus  puisque quelle pèse 4.6 pour 71 caisson en 21.5 m2 plus des winglet pour passé peut être les homologations.mais pour rester en c est ce bien nécessaire?

Hello, voici mon SIV sous cette belle aile : https://youtu.be/pOqbs7MzbzA

J'ai surtout exploré les basses vitesses, et je l'ai trouvée bien saine de ce côté-là, avec malgré tout un peu de finesse aux commandes requise pour trouver une marche arrière stable (elle a vite envie de revoler).

Hello, quel ptv ?

80kg environ, l'aile étant en XS (donc plage 70-82kg d'après AD).

Et pour revenir sur les poignées des B, moi aussi je les trouve trop courtes. Ça me fait des fourmis dans les doigts quand je suis longtemps accéléré en ayant les mains froides. Auriez-vous des idées pour pallier ce problème ?  :sos:

Pour information, j'ai mis en vente ma volt dans la catégorie dédiée du forum si cela intéresse l'un d'entre vous, prix raisonnable et aile quasi comme neuve.
http://www.parapentiste.info/forum/ventes/a-vendre-air-design-volt-4-7592kg-parfait-etat-t62566.0.html

Si je devais faire un résumé de la soixantaine d'heure passée dessous, c'est un compromis sérénité/perf/poids le meilleur des voiles que j'ai pu avoir jusqu'ici.

Pour devancer la question qui est en générale posée, je change pour la catégorie sup' (et parce que j'adore la phase de découverte d'une aile  :D ), une Xalps 5 en l'occurence.

Bonne chance pour la vente.
Je suis preneur d'un retour sur la xalps 5 quand tu aura un peu de bagage dessous ;)

Je viens de poster un CR sur le fil dédié, je l'ai écrit un peu vite, j'espère qu'il reste interessant :)

Salut,
je vous partage la vidéo d'un vol sans prétention en compagnie d'un pote en Photon MS (moi en Volt4 M).
La comparaison vaut ce qu'elle vaut (chargés à peu près pareil mais une taille en-dessous pour la Photon).
On en a conclu que ça marchait sensiblement pareil. Bref, la Volt est encore bien dans le coup face aux machines récentes  :trinq:

http://www.youtube.com/watch?v=3uDuCcp28dQ (http://www.youtube.com/watch?v=3uDuCcp28dQ)

 :grat:  Drôle d'époque tout de même où une aile sortie l'année dernière n'est déjà plus considérée comme une machine "récente".

Belle vidéo !  :ppte:

Tu me fait dire ce que j'ai pas voulu dire en le disant  :lol:  :grat:
J'aurai du dire "les plus récente", c'est vrai  :grrr:
Bien sûr que je la considère comme récente et je dirai même actuelle  ;)

ça confirme aussi ce qu'on savait déjà depuis un moment mais qui est de plus en plus visible avec les ailes actuelles : la taille joue un rôle prépondérant concernant les perfs.

Man's bien placé pour le premier de l'humour 2023.

Je serais curieux de voir une démonstration physique de cet effet "taille".
Ce qui m'intrigue c'est qu'il se manifeste entre une voile de 20m2 et une voile 30m2 alors qu'il n'aurait peut être pas existé dans un tel rapport mais plutôt entre 1m2 et 100m2.

Si je comprends bien c'est en lien entre le rapport des surfaces et le rapport des cônes des voiles.

Rien pigé.

Mais en tant que pilote de faible PTV je peux te dire que ce n'est pas du flan...
Quant à la démonstration physique, ça existe et ça a à voir avec les vortex de bouts d'aile. Mais curieux comme tu es, tu trouveras certainement les équations! (moi j'aime pas trop la méca-flotte)

Etant aussi pilpoil entre 2 tailles, je peux te dire que la différence est flagrante.....
Mais, un jour on m'a donné la comparaison avec les bateaux, et j'ai bien aimé l'image (je force le trait pour la comparaison volontairement) :

tu peux avoir :
un bateau de 5m, 500kg avec 50Cv
Ou un bateau de 10m, 1000kg avec 100cv.
Profil identique.

A ton avis, lequel va le plus vite ? Et quand la mer devient plus forte, lequel tient le mieux la mer et garde ses perfs face aux vagues ? Tu peux encore doubler le plus grand pour encore augmenter l'écart.

En parapente c'est pareil, et en plus, la charge alaire est plus importante dans les grosses taille, du coup appliqué à mes bateaux ce serait plutôt 10m, 1000kg et 110 cv……

Désolé pour le post de la volt ;)

Je me suis mal exprimé.
Je trouve surprenant que ce phénomène ce manifeste à l'échelle des parapentes au sens où une petite aile est "proche" d'une grande.

Mais l'observation valide la chose ; ne reste plus qu'à grossir un peu.

Côté théorie: je conseil de se familiariser avec  http://www.cumbriasoaringclub.co.uk/kb/size.php (http://www.cumbriasoaringclub.co.uk/kb/size.php)
Côté pratique : J’ai eu l’occasion de comparer la volt4 XXS (la mienne) avec la volt4 S pendant plusiers cross. La différence est remarquable en faveur de la taille plus grande.

L'écart ne devrait-il pas s'amoindrir avec les deux lignes comme la Volt 4.

Autrement dit une petite volt 4 perdrait moins en performance qu'une petite volt 3 contre  le modèle XXL équivalent?

Des mesures chez AD?