+ Le chant du vario +

https://assemblee-nationale.limequery.org/848176

L'assemblée Nationale lance un sondage sur le vote. Peut-être enfin l'occasion d'être entendu voire de changer des choses ?

Je sais, je suis un irrésistible optimiste.
En tout cas je sais que râler sur le système représentatif sur  :forum: ne change rien tandis qu'en participant à ce sondage-là, peut être que ...

bonne idée, c'est fait ... je trouve étonnant qu'on n'en ai pas entendu parler (au lieu de faire des pubs vaccination, ils pourraient alterner un peu avec ça ...)
pour ne pas être déçu, comme d'habitude je n'attends rien de ce genre de sondage

rien que les propositions d’améliorations proposées me font bien rire (ils pensent vraiment que ceux qui ne votent pas sont seulement des gros fainéants ...)

j'avoue que je me suis un peu lâché dans les commentaires  :canape:

Merci pour le partage.  Je pense qu'ils s'essuieront avec les résultats mais j'ai quand même répondu. Rêver un peu ne fait pas de mal.

L'assemblée nationale me semble être du côté macron. Donc, plus rien ne m'étonne de ce bord là.
Quel que soit le sondage.
Et ils feront avec le résultat un énorme suppositoire.
 :evil: T'en veux des cons !  :evil:

Plutôt que de se demander pour quoi les gens ne votent pas, ils devraient se demander pourquoi les gens votent, surtout qu'après on ne leur offre même pas la vaseline  :roll:

On peut, et c'est mon cas, être un dégoûté des politiques de quelques bords qu'ils soient.

Pour autant il ne me semble pas intellectuellement honnête de se refuser à répondre à un "sondage" où l'on peut exprimer nos griefs. Alors même qu'un des plus prégnants de ces griefs est justement que l'expression du citoyen lambda est par trop limité dans le débat politique.

 :forum:

Merci pour l’info  :pouce:

Merci de l'info

J'ai répondu au sondage.
J'ai proposé la création d'un passeport citoyen ou l'on pourrait ajouter des démarches comme le don du sang qui donnerait des points vertueux.

Ha oui super. On pourrait même utiliser ce passeport pour enlever des points vertueux.
Un peu comme en Chine quoi  :pouce:

Merci Piwaille pour le lien!

OUI et OUI, il faut prendre en compte le vote blanc!

Ne faites rien, c'est pas bien, faites quelque chose c'est pas bien non plus.

Je ne pense pas que ça soit ce qu'aient voulu dire BenHoit et Michou. Je les rejoins sur le fait de dire que toutes les promesses (qui avaient un sens) faites par les politiciens n'ont pas été tenues.
on donne encore de notre temps, de nos idées
on n’en attend rien en retour (c'est un don) ... mais au moins nous avons fait la démarche de répondre.
Nous restons prêts pour une bonne surprise, mais juste vaccinés des promesses antérieures.

Exactement !

Si on pouvait arrêter un peu de fantasmer sur les ressemblances éventuelles entre la Chine et la France, svp, merci !   :lol:  :lol:
J'ai bien sûr répondu aussi au sondage avec un certain nombre de commentaires.

Marc

Rhaaa, le régime totalitaire communiste à la chinoise, un sujet bien inspirant pour zemmour  :speedy:

Dommage qu’il n’y ai pas régime totalitaire avec un militaire comme président dans le sondage pour michel meyer, il a du être decu.
Plus qu’a partir un Afrique.

Qui a dit qu'il fallait faire comme eux ?  :grat:

Et que fait Zemmour dans cette discussion à-propos du sondage ?  :grat:

Oh ça va hein, c'est moi qui ai dit qu'il fallait faire comme eux, et tu l'as confirmé.

La même chose que n'importe où d'ailleurs. On s'demande bien  :-P

Tu trouveras surement l'idée très con quand ce seront les "écolos-gauchiste" au pouvoir qui distribueront les bons et mauvais points! :-P
Bon vu le demande toujours plus forte "d'autoritarisme" et de sujet "hors sujet" ce n'est pas prêt d'arrivé. :grat:

A et pourquoi on ne pourrait pas faire de liens?

Toutes proportions gardées il y a des ressemblances, avec un Etat surdimensionné.

En Chine cet Etat est omniscient, en France...il aimerait l'être, et les innovations chinoises en matière de surveillance de populations font fantasmer notre administration.

Au contraire il faut rester vigilant et dénoncer les parallèles.

Salut,

Il me semble qu'il existe quelques petites nuances entre le fonctionnement de la Chine et celui de la France.
En France il me semble qu'il y a :
- des élections libres ;
- des syndicats ;
- le droit de manifester et de créer des associations ;
- des médias (radios, télévisions, presse...) indépendants du pouvoir en place ;
- etc.
ce qui n'est pas le cas en Chine !

Je pense qu'il ne s'agit pas de simples détails, alors trouver des parallèles entre les deux pays me semble quand même assez osé et quelque peu injustifié !  :lol:

Marc

Aujourd'hui quand tu passes devant le juge, il n'a aucun moyen de savoir qui dit la vérité quand c'est une question de parole de l'un contre parole de l'autre.
Si une conduite vertueuse permettait d'obtenir des points vertueux (bénévole dans une association, don du sang, de moelle, etc), on pourrait instaurer comme un faisceau de présomption favorable à son détenteur.

Il ne faut pas penser aux règles extrêmes mises en place par la Chine pour dire que tout est à jeter.
Pour ce qui me concerne je trouve cette idée intéressante et j'avais déjà eu l'occasion de le dire sur le fil dédié.

Beurk. La mission de la justice est l'ordre public pas la morale.

Oui. Mais au final je ne crois pas que le peuple français ait beaucoup plus de pouvoir que le peuple chinois. Plus de libertés, oui, mais là encore il faut rester vigilant.
Personnellement voter pour élire de soit disant représentants ne m'intéresse pas. Démocratie directe ou rien.

Tu ne peux pas dire ça, il faut rester mesuré.
Dans notre pays, on peut discuter avec nos représentants, les rencontrer, porter plainte contre eux, faire campagne, créer un parti d'opposition, manifester, même de manière illégale.
En Chine, c'est impossible ou alors tu prends des risques pour toi ou ta famille.
Mettre nos démocraties sur le même niveau que ces pays-là est absurde.

Il ne s'agit pas de comparer. Si tu remontes le fil tu as été le premier à en faire allusion. À l'origine il y a eu la proposition de Limonade67 qui était de créer un petit manuel vertueux où seraient notés les citoyens. Rien de tel actuellement en France n'est-ce pas ? Par contre ça existe bel et bien en Chine.
Il me semble que les affinités de Limonade67 à l'encontre des idées de zemmour sont à peine voilées. Meme son avatar semble lié à l'éviction de zemmour par itélé (corrige moi si je me trompe, ça serait dommage de se faire des idées des gens sur des malentendus).
Ainsi, si mes posts ont été mal compris par Limonade67, ce que je doute, je soulignais l'aspect d'une suggestion pour la france d'un système existant déjà dans un régime totalitaire communiste par un adepte d'idées d'extrême droite.

 :shock:

Il est impossible d'exposer des idées sans se faire enfermer dans un carcan idéologique et en prime : un procès en intention.
C’est affligeant.

Pourquoi ?
Tu ne tolères pas la contradiction ?
Effectivement, la Chine t'irait bien.  :twisted:

Ca servirait à quoi les points vertueux?

Pour quel résultat ?
Ouai, t'as pu gueuler, manifester, etc...
ILS S'EN BATTENT LES COUCOUGNETTES !!
Mais bon, on a le droit.  :roll:

Et pour qui voter ?
Je n'en vois aucun de capable. Ceux qui ont été aux affaires, et ceux qui me font rire (bof  :roll: ) avec leur programme.

Je ne comprends pas à quoi tu fais allusion !  :grat:
J'ai remonté le fil et je n'ai pas été le premier à évoquer la Chine.
Je n'ai fait que répondre à un message de Limonade67, puis un de Cyrille74 qui évoquaient tous les deux la Chine.
Peu importe...

Marc

Il n'y a pas que le droit de manifester qui fait qu'on vit en démocratie.
Il y a plein d'autres leviers.
Ce n'est pas parce que le ou les gouvernements en place ne font pas TES choix que nous ne vivons pas en démocratie.
J'ai l'impression que dès que l'on est en désaccord sur une décision importante de gouvernement on se réfugie derrière le "on vit en dictature".

Ca existe, ça s'appelle "l'interrogatoire de personalité" (et c'est déjà sacrément vicié).

Il n'y a qu'à voir le nombre de personnes "bien sous tous rapports" qui finissent convaincus d'avoir fait des choses dégueulasses.
Jette un coup d'oeil au rapport Sauvé...

Tu nous reproches de parler de la Chine alors que c'est toi qui parles de la Chine...
 :grat:
Tu vas bien ?

Pour en revenir au sujet que j'essaye d'exposer :
En France on a pleins de fichiers dans lesquels sont notés nos bonnes ou mauvaises actions :
Permis à point,
Relevé d'assurance auto,
Casier judiciaire, pour les 3 premiers qui me viennent à l'esprit.

Donc quand tu dis qu'on n’a rien de tel en France, c'est factuellement faux.
La seule différence pour l'instant, c’est que ces informations sont disséminées sur plusieurs fichiers privés ou publics.

Je le répète, on n’est pas obligé d'en arriver aux accès de la Chine.

Ce qui est regrettable, c’est qu'au lieu d'argumenter (et donc de discuter d'égal à égal), tu préfères décrédibiliser ton adversaire en l'assignant à résidence dans une idéologie que TU qualifies de fasciste.
D'un point de vue de rhétorique, cela fonctionne à merveille puisque je passe plus de temps à devoir me justifier que d'aligner mes arguments sur le fonds.
Par contre là où tu as tort et malheureusement tu ne t'en rends pas compte, c'est que tu deviens très lourd dans chacune de tes réponses.
Ça frise même les discussions infantiles puisqu’on en vient à devoir dire ce que l'on a dit ou pas dit, en second ou en premier...

Et non marc.
Celui qui a fait allusion à la Chine c'est moi. Ta première intervention y etait bien liée. Et il n'était nullement question de comparer avec la france.

Tu mélanges tout.
Le casier judiciaire et les points de permis n'ont rien à voir avec un sois disant principe morale et vertueux comme le don du sang. Il s'agit d'infractions aux lois.
Les assurances, c'est un système privé. Rien à voir non plus avec un vote politique.

Pourquoi celui-qui vit contre tous, qui est un parasite, qui nuit à autrui devrait avoir le même droit de vote que celui qui est vertueux ?
C'est une vraie question.

Alors toi, t'es à la rue complet et grave !
Où est-ce que j'ai précisé qu'il n'y avait pas de démocratie en France ?
Ça c'est le plaisir de taper sur les forumistes pour le plaisir et rien d'autre.
0/20. Même pas 1 point pour l'électricité.
 karma-

Il faut demander à Balkany! Ses administrés étaient bien contents de lui il me semble.

Un parti polique ce sont des personnes qui s accordent sur des dizaines idées communes, ceux qui manifestent n arrivent pas à s entendre sur plus de deux ou trois revendications en même temps

Pour moi c'est simple soit le peuple a le pouvoir de proposer et de voter des lois et on est en démocratie, soit on ne l'est pas.
La "démocratie" représentative est un abus de langage. On est en république. Ca n'est surement pas le pire des systèmes et on est mieux qu'en Chine, aucun doute, mais ça n'est une démocratie que de loin.

Il me semble qu'à propos du Covid19 sur un autre fil on a employé des mots bien plus extrémistes que simplement "nous ne sommes pas en démocratie".
Ma réponse ne s'appliquait pas qu'à toi, mais d'une manière plus générale à nous tous, car tous nous avons une tendance à contester les règles quant elle ne nous conviennent pas.
Cette dernière phrase s'applique à absolument tous les sujets.

Ben heureusement !!
Le contraire, c'est dire AMEN à tout. Je ne fais pas partie de ces gens là, et ce n'est pas un scoop.
Si contestation il n'y avait pas, on vivrait dans quoi ??

Dans l'ordre et la discipline.

waou.  :cry:

autre synonyme : la dictature!!

Admettons que cet ordre et cette discipline (cette non contestation donc) soit celle de Mélenchon (de façon hypothétique, rien ne prouve qu'il ait des pensées dictatoriales, c'est juste pour l'exemple), tu apprécierais?

Mich, tu sombres. Mais ça n'est pas nouveau  :(

N'importe quoi.
Je ne sais pas si certains le font exprès d'utiliser le mot dictature à toutes les sauces, si c'est de la mauvaise foi, ou que sais-je.

L'expérience professionnelle m'a montré que souvent le sentiment de vivre/travailler sous le joug d'une dictature, est l'expression d'une frustration. La frustration de ne pas vivre la vie souhaitée, de ne pas gagner sa vie de la façon espérée, de tout simplement devoir se plier à l'autorité d'autrui.

Souvent ce sont les mêmes qui crient haut et fort qu'il ne veulent en aucun cas s'imposer aux autres mais dans le même temps, ils appellent à la révolution sociale pour déposséder ceux qui ont chosi de diriger de leurs "pouvoirs" décisionnels.

Perso j'aime bien la notion d'ordre et discipline et cela ne me dérange pas plus de m'intégrer avec discipline dans une société ordonné. Comme celà ne m'a jamais dérangé d'essayer dans tous mes actions et engagements de le faire dans un souci de discipline pour preserver un ordre constructif et en m'appliquant en cela de faire aussi preuve pour ne pas dire avant tout, d'auto-discipline.

Bref dans le principe que ; Charité discipline bien ordonnée commence par soi-même.

C’est un peu le problème de la France qui se trouve à mi-chemin entre l'Allemagne et l'Italie (et je vous laisse rajouter tous les qualificatifs à ces deux pays)

Du coup les plus "latins" trouvent que le pays est trop strict,
les plus "saxons" le trouve trop peu respecteux

c'est peut-être la définition du juste milieu : l'endroit où personne n'est content ?

Tu as beau monter sur tes grands chevaux (une belle image, ça doit te plaire, c'est martial, c'est virile, c'est droit), un pays où il n'y a pas de contestation possible, je ne sais pas comment tu le qualifies, mais pour moi ça colle bien à la définition.

Sinon, ça vole demain...

Ah, en voila une belle psychanalyse de bas étage, merci professeur Wowo. La consultation, c'est pour vous ou il faut en plus raquer?

C'est effectivement une bonne définition de notre réalité humaine, à force de trop intelectualiser on arrive à être malheureux là ou on a en fait des conditions parmis les meilleures.

Quelqu'un de Sage m'a un jour dit : lorsque l'on ne sait pas être heureux avec ce que l'on a, on ne sera jamais heureux même en possédant ce que l'on désire.


Mais mon cher patient Willow pour vous la consultation est gratuite car il me faut bien avouer mon incapacité à vous venir en aide ; malheureux et frustré vous êtes, malheureux et frustré vous resterez.

quand je parle d'ordre et discipline ça veut dire par exemple dans la vie quotidienne attendre que le feu passe au vert avant de traverser la rue, ne pas jeter son mégot ou peau de banane sur le trottoir, balayer ou déneiger le trottoir devant chez soi, ne pas faire de bruit après 22h.

Ha quelle ambiance dictatoriale !

 :pouce: Exactement, l'ordre et la discipline ramenées en tant que notions au cadre de la Société, sont ce que l'on désigne aussi par "civisme" et qui manque cruellement de plus en plus de nos jours.

Moui enfin, le premier post de Mich n'était pas en réaction au civisme mais à la possibilité de contester...

Je n'ai jamais attendu et n'attends rien de toi, tu ne me connais pas, je ne te connais pas, et c'est très bien ainsi, alors arrête de te prendre pour mon père je ne sais quoi!! Tes analyses te font mousser, mais tu tapes à coté, donc reste-en là avec moi, ça sera mieux pour tout le monde.

Cette semaine je me suis tapé un cross d'automne royal, entre vue sur la Sainte Baume et la mer, je me suis satellisé au-dessus des calanques le lendemain, et que je remets ça aujourd'hui!! Et il me reste 3 semaines de congés, le temps de bien en profiter avant de retourner dans le monde des fous!

Alors la frustration, tu vois où je me la mets. Juste un peu triste de vivre entouré de tant de gens comme toi, vieux dans leurs tête, quel que soit leur age!

Belle pirouette par rapport à ton premier post sur le sujet...tu es un vrai petit matou!!

Comme dit, charité bien ordonnée commence par soi-même, idem pour les "analyses". Alors...


Tournes ton doigt sept fois au-dessus de ton clavier avant de me prendre pour qui tu penses (vieux dans ma tête, par ex.) mais que dans les faits et tu le dis, tu ne connais pas.

Tu as le droit d'avoir tes idées, accordes ce droit aux autres qui pensent différemment de toi.

Note qu'il ne me semble pas tavoir cité dans mes propos que tu t'es senti obligé de citer pour ton exercice d'ironie. Ce n'est pas nouveau cette propension que tu as de prendre à ton compte et en tant que "critiques" des avis qui pourtant ne te mettaient pas en cause directement et encore moins nominativement. Tu te sens attaqué par des avis qui ne te visent pas directement, tu t'en offusques mais tu n'es pas gêné par attaquer directement et nominativement donc personnellement celui ou ceux qui s'exprime dans un cadre très général. Je te laisse le soin de faire to "analyse" d'une telle manière de discuter sur un forum.

Sinon pour ma part aussi une belle promenade aérienne entre Grande Bleue et Canigpu hier et aujourd'hui sans doute aussi. Et ça sans contrainte de durée de congé, la retraite c'est génial, continues surtout à bien travailler pour me la payer encore de longues années...  :P

Un peu de respect pour ma Montagne Sacrée STP !  :mrgreen:
Sinon, le déco, c'était où ? Cerbère ?
Et l'atterro ?

 :oops: Canigou mil excuses...

Déco Fontfréde, atterro Las Bourguiere.

 :trinq:

Fontfrède, lequel ?  :grat:
Las Bourguières connais pas.

Comme quoi...  :P

Fontfréde est le déco Sud de Ceret, celui au Nord étant proche du col de la Brousse.

Las Bourguières est le lieu-dit de l'attero officiel usuel (d'autres possibilités existent) situé à proximité de la route reliant Ceret à Maureillas donc du côté Nord de la crête montant vers le Roc de France et le Vallespir.

Un peu facile de se couvrir sous le drap des généralités quand au final tu me visais précisément, ce n'est pas la première fois que tu fais référence à ma soi-disant névrose ou je ne sais quelle connerie du genre (et pas envie de perdre du temps à rechercher ces exemples sur le forum).

Quant à ta retraite, je suis bien content de bosser pour te la payer, tu sera statistiquement parti bien avant moi, et je m'estime très heureux de pouvoir voler encore des années, ce qui n'est probablement plus ton cas. Tu vois, moi aussi je peux être con comme un boudin.
Fermez le bal en ce qui me concerne, pas envie de perdre plus de temps avec toi. C'est un fait, je n'aime pas l'image que tu donnes de toi au quotidien ici, à défaut de ne pas pouvoir t'aimer directement, ne te connaissant pas, et tu dois en penser autant de moi. Lâche moi juste la grappe, je ne t'en demande pas plus.

Très bonne idée, appliques toi à la suivre, je ne t'en demande pas plus non plus et rendez-vous dans vingt ans pour voir qui fait encore quoi et si les statistiques auront vu justes ou non.

 :trinq:

OK. :pouce:
Je n'ai jamais volé dans le coin de Céret.

Si le coeur t'en et que la météo s'y prête... pour notre part nous sommes encore dans le secteur jusqu'à fin-octobre si la météo s'y prête (bis)

Aujourd'hui vol sympa dans du thermique pêchu côté Sud avant de basculer dans du thermique doux côté Nord.

 :trinq:

J'arrive jeudi, mais avec du boulot par dessus les zoreilles.
À une autre fois avec plaisir.

L'assemblée nationale qui a lancé ce sondage sur l'abstentionnisme montre l'exemple en adoptant :

-avant hier soir, l'article premier du projet de loi de Vigilance Sanitaire qui prolonge le cadre juridique de l'état d'urgence sanitaire jusqu'au 31 juillet 2022 par 109 voix pour et 66 contre (399 absents sur 577).
https://www2.assemblee-nationale.fr/scrutins/detail/(legislature)/15/(num)/4011
-hier soir, l'article 2 du projet de loi de Vigilance Sanitaire qui prolonge la possibilité de recourir au pass sanitaire jusqu'au 31 juillet 2022 par 74 voix pour et 73 contre. (427 absents sur 577)
https://www2.assemblee-nationale.fr/scrutins/detail/(legislature)/15/(num)/4025
-dans la nuit à 1h30, l'ensemble du projet de loi Vigilance Sanitaire qui prévoit la prolongation du cadre juridique de l'état d'urgence sanitaire et la possibilité de recourir au pass sanitaire jusqu'au 31 juillet 2022 à 135 voix pour et 125 contre (316 absents sur 577).
https://www2.assemblee-nationale.fr/scrutins/detail/(legislature)/15/(num)/4034

Si vous avez pas compris qu'on se fout de notre gueule... (perso je pense que ça va très mal finir)

 :+1:

Continuons à nous vautrer dans tous les joujoux qu'ils créent pour maintenir le couvercle de la cocotte minute!!

Une consultation de ci, une assemblée citoyenne de là, un référendum de temps en temps. Ca maintient l'idée qu'on est aux manettes!

Je n'arrive pas à comprendre comment les députés et les sénateurs continuent à être payés (grassement), même s'ils ne participent pas aux réunions de l'Assemblée nationale ou du Sénat.
Dans n'importe quelle entreprise, on est évidemment sanctionné (voire licencié) si on ne vient pas à son poste de travail.
Le minimum serait qu'ils soient payés proportionnellement au temps réellement passé lorsqu'ils sont convoqués, que ce soit en assemblée plénière ou en commission.
Et après on s'étonne du taux massif d'abstention aux élections et du désintérêt des citoyens vis-à-vis des élus...  :grat:

On pourrait même envisager qu'ils perdent purement et simplement leur mandat dans le cas d'un certain nombre d'absences non justifiées.
Cela les motiverait peut-être à effectuer le travail pour lequel ils ont été élus !

Marc

Un peu de lecture avant de se faire une opinion de bistrot
https://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2019/03/28/25001-20190328ARTFIG00002-50-a-100-heures-par-semaine-un-rapport-detaille-l-activite-reelle-des-deputes.php

Je n'ai jamais affirmé que les députés ou les sénateurs étaient tous à mettre dans le même sac et qu'ils passaient leur temps à buller.
Certains s'investissent beaucoup plus dans leur travail d'élu que d'autres.
Il n'en reste pas moins que l'on peut penser que les séances plénières des assemblées au cours desquelles sont votées les lois devraient bel et bien être, à mon sens, une priorité absolue par rapport à d'autres tâches.
Ils sont justement élus d'abord et avant tout pour voter les lois de la République et s'ils ne sont pas là pendant que ces votes ont lieu, cela fait franchement désordre.
Voilà ce que je voulais dire.

Marc

Hier soir, le vote important qui a eu lieu s'est passé ainsi :
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Hier soir, l'article 2 du projet de loi de Vigilance Sanitaire qui prolonge la possibilité de recourir au pass sanitaire jusqu'au 31 juillet 2022 a été voté par 74 voix pour et 73 contre (427 absents sur 577).
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Ce qui fait 74 % d'absents pour ce vote important qui fait l'objet de multiples polémiques ces temps-ci.
En tant que citoyen, je ne trouve pas cela normal.

Marc

Le Figaro, toujours prompt à défendre les pauvres et rétablir l'injustice des rumeurs infondées.
Voilà un article qui devrait ramener les électeurs dans les isoloirs...
Ou pas  :twisted:

Je crois que dans la majorité des cas, ces votes sont "pré-procurés" (je veux dire, on sait par avance qui va voter quoi, on fait les comptes, on voit que c'est plié, c'est pas la peine de venir en séance).
Ca a parfois donné lieu à des surprises, mais ça peut expliquer "l'absentéisme", qui n'est en fait généralement pas dommageable, et du temps mieux passé ailleurs.

Oui, je suis d'humeur charitable ce matin.

c'est surtout l'image de notre système qui marche mal : avec une assemblée aux ordres du pouvoir en place (majorité LREM), aucun intérêt d'être tous présents : on connaît avant le "débat" l'issue positive.
et si jamais, un député s'aventure hors de la ligne du parti, il est exclu du groupe ...

le présentéisme n'a aucun intérêt (à part dans les entreprises ...)

Mais cela s'est joué à une seule voix d'écart hier soir !

Marc

ça ne change rien : ils avaient bien compté !
(et de toute façon qd le comptage foire, ils repassent le texte qques jours/semaines plus tard pour tout remettre dans l'ordre)

Exact
Ne pas oublier que plus il y a de personnes présentes, plus le vote est en faveur de la majorité.
L'opposition votent toujours contre pour emmerder la majorité, et pour ne pas se faire taper sur les doigts  la majorité vote toujours pour.
Le sénat a un vote plus libre mais il n'est pas pris en compte.


 

Je pense aussi que c'est ça le problème, dans l'idée ça devrait être un lieu de débat et d'échange d'idées entre les représentants du "peuple" puis un vote sur ces débats par ces mêmes représentants. Mais dans les faits à l'heure actuelle ce n'est plus qu'une chambre d'enregistrement des "propositions" de loi (imposé) de l'exécutif avec des débats et des votes pipés!
L'opposition n'a aucun intérêt a être présent vu qu'ils perdent à tous les coups , et la majorité n'a que peut besoin d'être présent vu qu'il gagne à tous les coups...

un bel exemple de passage en force décrypté par Nicole Ferroni:
"Stupeurs et embrouilles à l'assemblée : le (non) vote sur l' AAH"
http://www.youtube.com/watch?v=bxzwK1XvXjE

S'ils se rendent compte que ça va être trop serré, ils provoquent un incident de procédure, demandent une suspension du vote et rameutent les copains.  Et s'ils se loupent, bah ils font repasser un texte équivalent quelques jours plus tard.

C'est pas du tout le même fonctionnement que les votes "grand public".

Comment veux-tu qu'il y ait plus de vote lors des élections présidentielles et autre où, là aussi, les choses sont pliées d'avance.

Pour l'anecdote : Lors de l'élection de Mitterrand (qui avait promis de nous empêcher de sortir de France avec trop de francs dans nos poches [petit souvenir de nos libertés piétinées]) les douaniers étaient sur le pied de guerre un mois avant l'élection pour éviter une fuite des capitaux.

super intéressant (et super navrant ...) !

j'ai eu du mal à comprendre ta phrase (mais je crois y être arrivé !).
Pourquoi dis-tu que lors des élections (présidentielles ou autres) "les choses sont pliées d'avance" ???

je pense que l'élection de Macron, il y a 5 ans, prouve le contraire : personne ne l'avait vu arriver avant ?
et si tous les abstentionnistes votent dans la même direction (très improbable je te l'accorde sauf à prendre en compte le vote blanc pour invalider une élection) les choses peuvent changer.

j'avais pris l'exemple de Mitterrand...
Macron, personne ne l'a vu arriver, mais à quelle échéance ?
oui, personne n'aurait misé dessus 12 ou 18 mois avant les élections
En revanche les sondages sont (parfois) suffisamment précis pour qu'une semaine avant tout le monde savait qui aller passer. je pense que les choses étaient largement pliées avant le premier tour. Une semaine ou deux avant, tout le monde (des "sachant"s) savait que le 2nd tour serait Macron/Lepen et tout le monde savait très bien que Lepen n'avait aucune chance de gagner le 2e tour.
donc (la fin de mon raisonnement) aller dans les urnes (compte tenu du scrutin actuel, de la non prise en compte des bulletins blancs, du fait que nous sommes forcés d'obtenir l'un des candidats qui s'est présenté) est complétement inutile

en revanche je te l'accorde : pour qu'il y ait une mobilisation, pour que les sondeurs aillent demander aux français (un peu plus) précisément ce qu'ils pensent (des gars à qui on va donner un chèque en blanc pour ne pas faire ce qu'on souhaite) ... pour tout ça, il faut qu'il y ait un évènement qui s'appelle une élection.
Donc (je pense que) les élections sont nécessaires, mais dans le système actuel, aller voter ne sert à rien :bang:

Sur les 140 000 personnes ayant répondu à la consultation citoyenne de l'Assemblée Nationale sur l'abstention, 96% sont favorables à la prise en compte du vote blanc. Une idée balayée par le rapporteur, qui craint une « impasse » et une atteinte à la « légitimité des élus ».

Merci d'avoir pisser dans le violon  :mdr:

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/rapports/micpelec/l15b4790_rapport-information#

Donc ces élus estiment que le vote blanc peut leur être nuisible.
Je crois que ce sont ces personnes qui, en petit comité, votent des lois à 3 heures du matin.
C'est ce que j'appelle la démon-cratie.
Ce n'est ni plus ni moins que le reflet de ce qui se passe depuis quelque temps. Avec l'aval de tous ceux qui ne veulent rien voir.

Au contraire on peut féliciter ceux qui se retrouvent en petits comités pour bosser jusqu'à pas d'heure alors que plein d'autres sont partis depuis longtemps.

La vie d'un député qui fait ce pour quoi il a été élu ne ressemble pas forcément à ce qui se raconte dans les conversations de bistro.

Vouloir voir ne suffit même pas ! Il reste encore à les empêcher de faire ce que tu ne veux pas voir, particulièrement s'ils n'ont pas été mandatés pour ça...

La bonne échelle pour la démocratie directe c'est quand pas plus de 200 citoyens sont représentés par un élu. Là le type ne peut pas vraiment esquiver une baffe s'il trahit ceux qui l'ont mandaté et qui sont amenés à facilement le croiser. Il va faire un peu plus gaffe à ce qu'il fait (et il aura fait un peu plus gaffe à ce qu'il a proposé).

Il me semble qu'on nous a vendu le système d'élection avec un terme qui s'appelle (s'appelait) représentativité
clairement quand des élus ne tiennent pas compte (surtout sur un sujet comme celui là) de l'avis de l'immmmmmense majorité, je crois que ce la ne s'appelle plus que 'sauver ses miches en continuant à dévoyer le système pour garder sa place vu qu'elle est bien chaude, bien nourrie et grassement payée"

extraits du rapport



et pour finir comment dire une chose et faire son contraire
Bravo l'assemblée nationale :pouce: défendez votre bifteck :bang:

Si je comprends bien, ils disent en gros "tout le monde le veut, mais personne ne sait comment faire en pratique" (pour que ça ne bloque pas tout le processus)?
Bah c'est ballot, ils auraient pu y travailler un peu, avec les constitutionalistes, pour revenir avec une proposition de solution presque complète, avant de demander aux Français ce qu'ils en pensent?

Surtout que certains pays ont déjà cette notion ! En Belgique, si le vote blanc est majoritaire, les candidats peuvent retourner chez eux. En revanche, en Belgique c'est assorti d'une obligation de vote.

La Belgique est "très forte" pour continuer à (sur)vivre sans organes politiques décisionnaires...

Que n'en prend-on exemple ?  :roll:  :prof:
Au résultat, chez nous, d'une abstention max. Et des élus qui ne représentent que les votants, c'est à dire peanuts.

Un grand coup de godasse dans les burnes de ce mammouth serait salutaire.

Tu serais donc partisan du vote obligatoire en France sous peine de sanction ?
Cela m'étonne un petit peu de toi.  :grat:

Marc

Accessoirement on peut imaginer un règlement où les abstentionnistes ont décidés de ne pas jouer le jeu et donc n'influent pas sur le résultat du scrutin (comme actuellement) mais où les votants influent, y compris avec un vote blanc.

quand à la Belgique, quand elle s'est retrouvée sans gouvernement, cela lui a fait le plus grand bien. C'est dingue comment, quand on arrête de changer les règles du jeu (*), un pays va beaucoup mieux.

(*) Parce que le métier d'un législateur, c'est de pondre de nouvelles lois. Peu importe que ça soit bien ou pas. Comme le métier d'un boulanger est de produit du pain, peu importe ... non le parallèle s'arrête là parce que le pain, s'il n'est pas bon (au gout ou pour la santé) personne n'est obligé de le consommer.

Ben quand on voit l'abstentionnisme, à un moment donné ... :roll:  Il y a matière à réflexion.
Mais bon, c'est vrai que l'obligation quelle qu'elle soit est chez moi un générateur d'urticaire.

ou va voir ailleurs.

petit up de ce fil pour comprendre la situation politique actuelle
(pour moi) cela met bien en valeurs toutes les gesticulations de tous les groupements qui ne cherchent que des prétextes pour être élus ou qui commencent à chercher des excuses pour ne rien faire de mieux s'ils le sont. :bang:  :bang:  :bang: