+ Le chant du vario +

Petit sondage pour connaître la tendance du fofo sur la question...
Bons vols.
Merak;
 :trinq:

N'étant plus piou-piou mais en phase de progression pour ma part, dans tous les cas, je préfère qu'un pilote m'interpelle et me fasse me poser des questions quitte à me conseiller de ne pas décoller.

Pas du tout pour un pilote solo. Même en supposant lui amener une aide physique et/ou verbale, encore faut-il qu'il ait une gestuellle à peu près adaptée pour en tirer profit.... mais dans ce cas il pourrait décoller seul.

En bi c'est différent. Je suis pilote bi associatif, et selon le passager et les conditions je peux imaginer demander une assistance aux pilotes présents en qui j'ai confiance. Idem dans l'autre sens, je ne rechigne pas à assister un bi au déco ( récemment un biplaceur pro à St vincent )

Ma réponse est OUI CONTRE (edit suite au modif de Piwaille) je pense que ce n'est pas rendre service à un pilote de lui aider à décoller alors qu'intimement je suis persuadé que le pilote en question est déjà dépassé par les exigences que l'aérologie lui impose.

J'ai abandonné depuis quelques temps l'espoir de pouvoir dissuader tous les pilotes que je vois clairement en dehors de leurs zones de confort compétences. Pour autant je ne suis pas prêt/d'accord pour les assister à se mettre, à mon avis, en danger.

Entre non-assistance à personne en danger et incitation au suicide il existe des nuances auxquels je ne suis pas prêt.

oui la question est pour ou contre et les réponses sont oui et non ... c'est pour le moins ambigu.
@merak, je me permets de modifier ton sondage pour que ça soit un peu plus explicite :trinq:

CONTRE
Un pilote devrait apprendre à voler avant de voler

 :clown:

J’ai voté « contre » parce que la question sous-entend que c’est un pilote mâle.
Je suis « pour » avec une belle fille.

C'est idiot, tu devrais faire l'inverse. Tu risques de te retrouver seul au déco avec un mec dans le premier cas, et de voir ta possibilité de conclure avec une fille se fracasser contre des rochers 100 mètres plus bas dans le second.

Ça c'est le raisonnement qui te vient avant de te rappeler le pseudonyme du garçon...

Nécrophilie quand tu nous tiens !

j'aide volontiers pour déplier la voile et tenir le bord d'attaque si ca souffle mais pas plus , et si je vois que le pilote ne s'en sort pas , je ne l'aide plus  , en espérant qu'il arrête ses tentatives

ni pour ni contre : ça dépend des circonstances.
En Qbi dans le cantal, ça faisait partie de la formation : assister un pilote bi dans le vent fort.

et pourtant, rien à voir avec un pb de compétences ou de zone de confort comme le mentionne wowo.
Je me répète mais là bas, ils ont l'habitude de voler sur certains sites dans le vent fort en tout confort ... mais encore faut-il pouvoir se mettre en l'air !
L'assistance n'était pas au gonflage de l'aile mais pour maintenir le passager debout (donc rien à voir avec l'incompétence du pilote).

encore une fois rien n'est tout blanc ou tout noir ...

PS : ça dépend aussi de ce qu'on appelle assistance ? Étaler la voile de qqun pour lui éviter de se détacher ou pour lui éviter un décollage foireux (car voile mal étalée), on fait ça à chaque sortie, c'est juste du "vivre ensemble" (et puis, si la voile est bien étalée, il décollera plus vite et me laissera la place).

Je suis pour, et je m'explique :

- 1° à la demande du pilote (qui est donc conscient de ses faiblesses ou du besoin d'assistance pour se sentir plus confort)
- 2° Je propose surtout de mettre en "sécurité" derrière sa voile pour éviter qu'elle ne le tracte au sol par surprise avant qu'il ne soit totalement prêt et par surprise.
- 3° Pour prévenir si je détecte une anomalie (clé, suspente accrochée, tour de sellette, verrouillage des boucles,...) et éventuellement dissuader de décollage.

Pas pour faire décoller quelqu'un n'aurait rien à faire en l'air à ce moment ou dont la manœuvre de décollage serait trop hasardeuse.

Il m'est arrivé d'assister quelqu'un à sa demande, et après quelques tentatives avortées m'ayant démontré que la maîtrise prétendue/attendue n'y était pas, lui avoir conseiller de ne pas insister et donc arrêté mon assistance.         

Il y a, on le voit bien à la lecture du fil, autant d'idées et interprétations différentes sur cette notion d'aider au déco qu'il y a de pilotes-contributeurs. Et oui clairement je ne refuse pas mon aide à un biplaceur pour garder son pax debout.
Pour autant je me permets pour le débat de rappeler la question précise du sondage ici :


Si je prends le post de Gilles pour exemple, effectivement je me dis en 1ère lecture qu'il n'y a effectivement pas de mal à aider :


MAIS... Quid du cas où sur un malentendu la 1ère tentative d'envol se trouve réussie grâce à l'aide prodiguée et ce malgré la totale absence de maîtrise prétendue/attendue et que cette absence de maîtrise se révèle qu'une fois en l'air avec un éventuel retour dramatique au sol ?

 :affraid:

quand un pilote loupe un décollage, je l'aide à déplacer sa voile pour lui passer devant. ça compte?  :clown:

Vu il y a quelques années à Ager :
Un assistant bien intentionné lève les entrées de caisson centrales de la voile d'un pilote au déco pour faciliter le gonflage.
Ce qu'il n'avait pas vu, c'est qu'un bout de tissu était resté coincé entre sa chaussure et les cailloux bien coupants du déco.
Lorsque le pilote a levé énergiquement sa voile, on a entendu un grand CRAC ! Gagné : un caisson déchiré sur toute sa largeur.
Comme souvent, l'enfer est pavé de bonnes intentions  :diable:

Je reconnais là la faiblesse de mon approche. Quid aussi du gars à qui va s'en prendre une grosse alors que je lui aurait refusé mon aide.... et que celle-ci aurait pu lui éviter la gamelle.

C'est toute la difficulté du jugement sur le moment.  :bang:

Je n'ai pas de réponse toute faite, ni de solution sans appel.

  :prof: La loi dit que : Le pilote est seul capitaine et décisionnaire à bord. Mais, elle dit aussi que :Nul ne peut être poursuivi pour ne pas avoir réussi à sauver une personne en danger, en revanche, des poursuites sont possible pour non assistance à personne en danger. C'est le principe même du secourisme bénévole. Pour un pro, l'obligation de moyens peut être demandée, pas pour des bénévoles. Et il me semble pas qu'il y ait d'obligation de résultats.   

Ma tendance naturelle va plutôt être à aider mon prochain, surtout s'il me sollicite... quitte à ce que mon aide consiste le dissuader ou lui mette en évidence ses lacunes.   

Faux : un moniteur fédéral ou même un accompagnateur a obligation de moyen.
Aux yeux de la loi la non assistance à personne en danger nous expose tous au minimum à etre entendu dans le cadre d'une enquete, si vous voyez qqun clairement pas a sa place et que vous ne lui dites rien.

Pour ma part je n'aide pas a décoller qqun dont je ne connais rien. Si la personne me demande d'étaler sa voile, c'est ok mais par mon attitude et mes paroles je lui fait comprendre in fine que c'est lui qui valide l'étalage et je m'éloigne pour qu'il comprenne que je ne suis pas entrain de l'assister.

Ensuite "bien" aider est quelque chose qui s'apprend, notamment par la formation "accompagnateur" au sein de la ffvl... comme dit plus haut, l'enfer est pavé de bonne intention.

La non assistance à personne en danger c'est le fait de ne pas porter secours à une personne en détresse.
On est loin du compte là.

La détresse est dans certaines réponses. 

Je crois que le sujet de ce vote a déjà été évoqué. Et qu'était ressortie la problématique de donner l'impression de s'imposer devant le choix du pilote prêt à décoller.
Peut-être une parole bienveillante pour lui suggérer la dangerosité de la situation ?  :roll:
À CONDITION ! qu'il soit capable de, ou qu'il veuille bien, l'entendre.
Quant à l'aider si ça pue (généralement ou pour lui): c'est niet.
Mais comment connaître son niveau si on ne l'a jamais vu à l'oeuvre ?

https://www.vie-publique.fr/fiches/23903-est-oblige-dassister-une-personne-en-danger#:~:text=La%20non%2Dassistance%20%C3%A0%20personne,%C3%AAtre%20poursuivie%20devant%20un%20tribunal.

Je te laisse lire et interpréter.

Rappel de la question
Je te laisse lire et interpréter.

alors je te laisse relire mon post.
"Aux yeux de la loi la non assistance à personne en danger nous expose tous au minimum à etre entendu dans le cadre d'une enquete, si vous voyez qqun clairement pas a sa place et que vous ne lui dites rien."

Le problème c'est l'interprétation du danger. Ou se trouve la limite entre la personne qui prend délibérément un risque, ce qu'elle a le droit de faire, et celle qui subit une conséquence dangereuse pour elle ?

À ce compte, tu te mets sur un déco en été et tu portes assistance à 1/3 des pilotes. Et moi je te dirai que ton acte les met encore plus en danger.

Si tu n'empêches pas un suicide alors que tu en as la possibilité, je pense que tu peux être poursuivi. 
Si, en plus, tu aides le passage à l'acte (aide au décollage), ton cas s'aggrave...

C'est exactement ça.
Juste une question d'interprétation.
Les gens qui décollent dans une aérologie qui les dépasse sont probablement nombreux et je ne suis pas qualifié pour les reconnaître. En plus, aucun d'entre eux ne le fait avec l'intention de se suicider.

Le pilote qui n'a pas encore décollé n'est pas en danger. La notion d'assistance ne s'applique pas. Le danger ne se présume pas.

(Ceci étant dit ; j'ai bien essayé de dissuader C.Maurer de décoller lors de la X-Alps 2023.)

C'est plus compliqué que ça. Par exemple, on doit présumer qu'une personne ivre va être dangereuse si elle prend le volant et tout faire pour l'en dissuader. Si on ne le fait pas, on risque des sanctions.
https://alcopass.com/blog/complicite-de-conduite-en-etat-divresse--que-dit-la-loi.html#:~:text=En%20tant%20que%20complices%20pr%C3%A9sum%C3%A9s%20de%20conduite%20en,imminent%20%28mena%C3%A7ant%20sa%20vie%20ou%20son%20int%C3%A9grit%C3%A9%20physique%29. (https://alcopass.com/blog/complicite-de-conduite-en-etat-divresse--que-dit-la-loi.html#:~:text=En%20tant%20que%20complices%20pr%C3%A9sum%C3%A9s%20de%20conduite%20en,imminent%20%28mena%C3%A7ant%20sa%20vie%20ou%20son%20int%C3%A9grit%C3%A9%20physique%29.)

Bon, généralement un pilote n'est dangereux que pour lui-même, hormis les biplaceurs.

Là il n'est pas question de mec bourré.

Je pars du principe que si le gars ne sait pas décoller parce-que c'est trop fort, ben c'est pas pour lui. Je veux bien prodiguer un conseil de prudence, mais certainement pas l'aider. D'ailleurs, perso, je ne demande rien à personne.

je pense que jamais personne ne sera inquiété de ne pas avoir empêché un pilote de décoller même si théoriquement c'est possible.
Et désolé d'avoir été hors sujet à propos de l'alcool, il y a un fil de discussion sur la chasse pour cela.  :sors:

ça m'est arrivé que sur certain deco des "bien veillant" me levent le bord d’attaque au deco, je ne supporte pas ça surtout avec les voiles modernes !
je pars du principe que le deco fait parti du vol et qu'on doit les maitriser tout comme les phase ou en est en l'air .
après quand je vois qu'une personne galère au deco en condition forte, je lui dis simplement que vu ça technique au deco possible que les conditions ne sont pas pour elle.
en accompagnement c'est différent et je les aide éventuellement au placement si besoin mais si les condition sont fortes alors la aussi je les mets en garde et a eux de prendre la décision sachant que si c'est fort j'incite plus sur le fait de ne pas décoller plutôt que de voler a tout prix!!!

C'est plus compliqué, je suis d'accord mais cet article est écrit par n'importe qui et sûrement pas par un juriste ou un avocat.
Ca ressemble à un argumentaire mal ficelé d'un commercial en éthylotest.

Une version plus propre http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1154593-condamne-pour-avoir-laisse-un-ami-ivre-conduire-vous-risquez-quelque-chose-si.html

Le raisonnement n'est pas directement transposable au parapente. Par contre les sorties de bar en haut des pistes un peu plus.

J'ai été confronté une fois à un pilote ivre au décollage. Pas simple à gérer.

La non-assistance peut être reprochée aux deux cas de figure, tout dépend du déroulement.

Le pilote n'a pas l'expérience pour décoller dans de telles conditions, ok, c'est ni le premier ni le dernier, toujours est-il que s'il est là c'est qu'il a l'intention d'essayer quand même.

De la si on ne fait rien et qu'il se blesse au déco, on pourra nous reprocher de ne rien avoir fait (et on ne pourra pas s'empêcher de s'en vouloir, c'est probablement pire).

Maintenant si on l'aide à décoller, c'est le risque qu'il se foute au t'as 2mn après, et retour au cas précèdent avant de plus lourdes conséquences.

Seule solution, tenter de le dissuader, au risque de le vexer et créer une discorde dans le groupe.

Pas de réponse universelle à mon sens, à voir au cas par cas.

je suis pour car si c'est un "mauvais" pilote il va se faire mal (et ce sera de ma faute mais je m'en fout) et du coup çà fera un mauvais pilote en moins.
Et si le pilote est "bon" mais que je suis une mauvaise aide çà fera toujours un pilote en moins sur les décos pour les prochains vols.
 
Bref c'est un dilemme que je me pose avant de la faire ou ne pas le faire quand l'occasion se présente, et c'est une "charge" (la responsabilité du choix et de l'aide éventuelle)  (que je trouve assez lourde pour ma part) que doit assumer tous les pilote un peu expérimenté à mon avis.

Moi je décolle en premier, ça m'évite le problème de moral !  :mrgreen:

Moi j'ai tendance à aider facilement c'est dans ma nature et je le fais dans la vie de tous les jours, si je vois quelqu'un en difficulté j'ai tendance à venir au contact et à parler

Moi j'observe 😎 puis si je peux donner un conseil ou deux je le fait.des fois ça aide 😊 Des fois ça agasse 🙃

Je ne sais pas si ça vient juste du même "élan d'altruisme immédiat" que wagenzo, mais j'ai surement un peu trop vite envie que quelqu'un qui essaie de décoller y arrive, et j'approche souvent pour proposer de l'aide alors que je ne sais pas toujours ce qu'en fera le pilote en l'air. Je pense que c'est quand-même un peu motivé par un désir douteux d'augmenter la densité de "spectacle aérien" (chez nous dans les Pyrénées la densité de spectacle aérien n'est jamais bien forte, hors compètes et PyrénéesLouronAirFestival).

C'est quand-même parfois aussi pour que la personne trouve une occasion de s'avouer qu'elle n'a pas réellement envie d'y aller, et puisse basculer vers le renoncement à partir de sa préférence de refuser l'aide.

Quand je vois un pilote installé dans la pente mais manifestement inquiet au point de cumuler les actes manqués consistant à empêcher que ça gonfle de manière décollable, je me dis qu'il faudrait trouver quoi dire et faire pour l'aider à renoncer malgré la pression qu'il s'est mise devant spectateurs. C'est particulièrement là que proposer de l'aide peut faire basculer vers le refus (éventuellement accusateur et énervé) et le renoncement. C'est limite tordu comme proposition d'aide car c'est vraiment dans l'idée d'ouvrir la porte de sortie de l'entêtement. Au moins, si c'est dans une brise forte ça peut finir par une aide à brider le bord d'attaque depuis l'extrados pendant que le pilote raccroche les commandes et rassemble ses suspentes...

.

Je ne dis plus rien sur les décollages car les pilotes qui font n'importe quoi sont souvent assez agressifs.

Encore aujourd'hui j'ai assisté à un décollage en face voile, voile en boule, avec 10km/h de vent arrière qui s'est terminé sous le décollage.

Quand j'ai suggéré au pilote (qui avait tout du débutant de passage) qu'une aile bien étalée monterait plus proprement ; je me suis fait renvoyé en stage init ...

A l'opposé le pilote (débutant) qui me demande une vérification avant décollage je le fais conscencieusement.

Quand je pense qu'un pilote va faire une connerie, je le lui dis clairement mais cela s'arrête là. J'ai assisté à deux accidents très prévisibles mais les pilotes n'ont pas écouté les avis des autres pilotes présents.

Darwin doit passer.

   Comme Willitou, et comme en montagne, à moins que le problème soit absolument  évident ou mise en danger d’autrui je ne dis plus rien.  Pas envie de me faire envoyé promener.  Mais toujours dispo pour remettre la voile comme il faut.

P.....de Darwin, c'est triste quand même.

Oui Idem pour moi.

Autre chose, je déteste lorsque "the people" vous gueule que "TOUT VA BIEN" lorsque vous avez la voile au dessus de la tête, une fois j'ai arrêté mon décollage car je croyais que j'avais problème. Donc quand un pilote décolle , si tout va bien je ne dis rien, si je vois un "défaut" je le dis.
Bons vols à tous.
 :soleil: