+ Le chant du vario +

Salut à tous,

Bon je lance ce fil; combien il vous reste à bosser?
Perso, pour moi 2 ans exactement ce soir, soit le 31 juillet 2023, soit 730 jours; en espérant y arriver........

J'aurais pu la prendre maintenant si je n'avais pas fait le con à faire du black à une époque pour partir en trek dans divers pays du monde; quelle belle époque mais je le paie maintenant au prix fort.
Comme 90% de la population, je fais un boulot alimentaire qui me fait suer. Et puis, je ne sais pas si vous avez remarqué, c'est bon pour aller voler quand on est au boulot.

Les jeunes, un seul conseil, ne faites pas comme moi, cotisez toute votre vie....

Fin octobre pour moi, pas tous les trimestres mais ça va le faire quand même...

Oh la bonne question de vieux!
Moi j'ai le temps de voir passer 2-3 réformes avant de commencer à me projeter. 

 :place: je préfère ne pas vous expliquer depuis quand je profite de la "retraite" à mon âge, ça risque juste d'énerver.

 :sors:

J'aurai une pensée pour toi qui cotise pour me permettre de craquer du pognon !
 :P

 :coucou:

Encore 8 mois à tenir et après  :ppte:  :ppte:  :ppte:  :ppte:

Pascalou,ne regrette pas d'avoir fait du black pour voir du pays,au moins ça fait de beaux souvenirs.

J'ai aussi remarqué que la méteo est super quand on est au boulot,ou, il n'y a pas si longtemps  quand on était confiné. :fume:

Vision pessimiste pour tous ceux qui sont à plus de 5 ans de la retraite :

(https://www.francaisavecpierre.com/wp-content/uploads/2020/06/Quand-les-poules-auront-des-dents.jpg)

Je souhaite me tromper :

(https://i2.wp.com/lagazettecatalane.com/wp-content/uploads/2019/03/toucher-du-bois-photo-la-gazette-catalane.com_.jpg?resize=580%2C516&ssl=1)

La quoi???

Ah oui, le machin qui a fait les beaux jours des gens qui actuellement votent en masse pour la retarder le plus possible pour les jeunes générations!!

Ben, comme beaucoup, je n'y crois plus...ce fabuleux concept risque fort de disparaître comme toutes les avancées sociales de l'après guerre, ou alors ça sera un minimum vieillesse, histoire qu'on ne crève pas sur le trottoir (ça fait sale et les bourgeois n'aiment pas voir la misère au pas de leur porte).

J'ai pris ma retraire à 61,5 ans (sans avoir d'ailleurs tous mes trimestres, il m'en manquait 2) et je ne suis pas du tout favorable à un prolongement de l'âge de la retraite.
On sait que le régime des retraites actuel, par répartition, pose des problèmes de financement, mais cela est conjoncturel et ne va plus durer longtemps.
Au vu de la pyramide des âges, des milliers de baby-boomers (comme moi et mes amis) vont décéder par vagues assez massives dans les années qui viennent, ce qui soulagera automatiquement les régimes de retraite car les personnes décédées n'en ont plus vraiment besoin !  :lol:
Beaucoup de spécialistes pensent que d'ici 15 ans environ les problèmes financiers actuels de ces régimes auront énormément diminué, voire auront bel et bien disparu.

Et de l'argent il y en a pas mal ; encore faudrait-il avoir envie d'aller le chercher là où il se trouve : taxation du capital, réforme de la fiscalité, lutte contre l'évasion fiscale, réforme des lois successorales, taxation sur les transactions financières (taxe Tobin), etc.

Marc

Pyramide des âges ou pyramide de Ponzi?

https://www.contrepoints.org/2021/04/17/395443-bernard-madoff-et-ses-cousines-les-retraites-par-repartition (https://www.contrepoints.org/2021/04/17/395443-bernard-madoff-et-ses-cousines-les-retraites-par-repartition)

encore faudrait-il que derrière la propagande il y ait de la matière...

Sincèrement, c'est ça que je trouve le plus regrettable  :cry:
je vois sur FB tous les gens qui pleurent le lundi et qui recommencent à vivre le vendredi soir ils gâchent quand même la majorité de leur vie  :bang:

Pour répondre à la question : pour moi la retraite ... je ne sais pas. Je suis bien dans mon boulot et pour l'instant je n'ai juste pas envie de changer

Dans 4 à 5, enfin si rien ne change d'ici la. Je ne suis pas mal dans mon nouveau taf, les précédents étaient des pensum,  mais j'ai d'autres projets de vie à concrétiser.  Du coup, des l'age atteint j'arrêterai.

C'est sur que si ma vie était à refaire j'aurais fait des études et non branleur comme je l'ai été à l'école; ça ne m'a pas empéché de m'éclater dans la vie.
Si c'était à refaire je bosserai à fond pour devenir pilote de ligne....
Pourtant mes parents me poussaient pour étudier mais déjà je révai de voyages et d'horizons lointains.

pascalou05, ce que tu sembles dire, c'est que tu as réussi à déjà profiter d'une sorte de retraite à t'éclater et faire des voyages, tout cela en étant jeune ! :pouce:
D'une certaine manière, tu as pris un bonne partie de ta retraite en avance et tu en as bien profité, c'est plutôt un bon bilan, surtout quand on voit le nombre de personnes qui n'atteignent pas l'âge de la retraite, ou qui ont à peine le temps d'en profiter, rattrapés par la maladie ou pire peu après.
Perso, ça me fait réfléchir...

Je reconnais que maintenant ça serait plus dur de refaire le Kilimandjaro et autres "ballades" au Népal et en Inde.
Le premier projet de retraite sera de partir 2 ou 3 mois passer l'hiver au Maroc avec le Duster attelé à la caravane et ma femme bien sûr qui est toujours partante.
Sans oublier mes voiles bien sûr......

Perso j'ai très bien vécu ma vie professionnelle et depuis son arrêt, pour des raisons plutôt indépendantes de ma volonté même si in-fine très volontairement acceptées par moi après-coup, la vie associative qui occupait déjà une place dans mon existence a pu encore plus se développer et s'enrichir.

Bref, tout va bien. Comme y aspire Pascalou05, nous avons fait le choix de la caravane pour assurer notre hébergement le plus fréquent lors de nos pérégrinations.

Maintenant pour le Maroc il me semble que cela ne serait très probablement pas le bon choix.

L'idéal me semble d'y aller effectivement avec son propre véhicule s'il est adapté (un Duster l'est assurément) et si on envisage un séjour plutôt long (au delà du mois par ex.) Mais pour ce qui est de l'hébergement, mon choix (au vu de nos expériences passées) se porterait sur les possibilités très diverses et variées de l'offre touristique locale officielle ou non, fonction des circonstances et rencontres.

 :+1:

Le temps perdu ne se rattrape jamais.
Pascalou05, ton grand regret sera de ne pas être le plus riche du cimetière.  ;)

D'accord avec toi (comment ne pas l'être), mais la réalité, c'est que la très grande majorité des jobs qui soutiennent le modèle actuel sont merdiques, et que c'est bien beau de dire aux gens "trouvez un boulot qui vous éclate", le boulot par essence est quasiment systématiquement une contrainte, quand ce n'est pas en plus un truc qui ruine la santé. Il n'y a pas de boulots "cool" pour tout le monde loin de là. Il faut construire (bagnoles / maisons / routes / bateaux / avions...), il faut tuer, il faut faire de la bouffe industrielle, il faut ramasser la merde...c'est quand même avant tout ça, le monde du travail.

Je conseille de lire le regretté Joseph Ponthus, qui nous a quitté cette année bien trop jeune, pour se faire une idée (et ça n'est qu'une idée car pour bien le comprendre il faut l'avoir vécu de l'intérieur) de ce qu'il en coûte du steak dans l'assiette.

https://www.editionslatableronde.fr/a-la-ligne/9782710389668 (https://www.editionslatableronde.fr/a-la-ligne/9782710389668)

C'est vrai que la France a beaucoup changé avec tous ces avantages qui ont disparu... :canape:

Le message ne dit pas qu'ils ont déjà disparu mais qu'ils risquent de disparaitre...
faut-il encore essayer de comprendre ce qui est écrit plutôt que se précipiter pour critiquer !
c'est un avis comme un autre ... qui vivra verra ...

Wowo, le Maroc est très bien achalandé en campings; on en a repéré quelques un dans la région du Nid d’Aigle l’année dernière juste avant le confinement.
C’est un pays que j’adore notamment le grand sud et la gentillesse de ses habitants.

 :trinq:

En tous les cas je te/vous souhaites une belle réussite à vos projets et suis particulièrement impatient de lire le moment venu votre expérience du Maroc en caravane.

 :trinq:

Je n'ai pas cotisé pendant les 8 premières années de ma carrière (contrat Norvégien), et depuis j'essaye de cotiser le moins possible (auto-entrepreunariat) parce que de toute manière je n'aurais jamais  tous mes trimestres de cotisation.
Et pourtant je compte prendre ma retraite bien avant mes 60 ans, dans le sens où je ne ferais plus que des boulots qui me passionnent dès que mes besoins de base seront assurés par mon épargne.

Je pense que c'est important de rappeler que vos cotisations retraites ne payent pas votre propre retraite. Elles payent la retraite des retraités actuels. Votre propre retraite dépend entièrement du bon vouloir des générations futures, des humeurs des politiciens d'ici là (la retraite par répartition date du Régime de Vichy, c'est assez récent comme système), de la situation économique de l'époque de votre retraite (est-ce qu'il y aura des richesses à redistribuer ?).
Le corrolaire, c'est que plus vous assurerez votre propre retraite par votre épargne, plus vous assurez votre propre avenir et moins vous serez un poids sur l'avenir de vos enfants et petits enfants.

Bonne retraite aux retraités  :vol:

Et de rappeler que c'est comme ça dans les modèles qui ne fonctionnent que par répartition.

Tu peux quasiment utiliser le singulier, la France étant l'exception presque unique qui ne mise que sur la seule retraite par répartition.

il y a des gens qui s'éclatent à construire des voitures, des maisons : j'en connais. J'en connais aussi qui s'éclatent à fabriquer du jambon à partir d'un cochon vivant.
En revanche c'est l'environnement dans lequel on fait travailler les gens qui est épuisant. On leur demande d'atteindre des objectifs (le plus souvent quantitatif) qui ne correspondent à rien pour le gars qui doit l'atteindre.
Heureusement ce système-là est en train de s'écrouler (sans remettre en cause le vrai libéralisme qui laisse à chacun le choix de son parcours et de sa ligne d'arrivée)

Merci d'avoir rectifié, je n'en étais pas certain.
Miser sur la seule répartition est l'erreur que d'autres ont arrêté de faire depuis un moment.

euh...je voudrais bien savoir où tu vois ça.

Fleury Michon, Mac Do, Picard...et toutes les merdes du genre font des chiffres hallucinant, et c'est pas près de s'arrêter, car c'est ça qu'on donne à manger aux prolos (et ils sont assez cons pour l'acheter). Alors peut-être que dans le microcosme dans lequel tu t’épanouis, c'est différent, mais pour le coup, je crois bien (non, j'en suis persuadé cette fois), que tu vis dans le monde des bisounours.

Je te laisse avec tes convictions rassurantes, qui laissent donc entendre que tout n'est que choix personnel; les gens sont donc juste trop cons de se faire chier toute leur vie à la chaîne, alors qu'il suffit de traverser la rue...

Ce qui explique pourquoi on voit de plus en plus de cochons amputés se baladant avec des béquilles.
L'être humain est impitoyable !!
 :mdr:

 :sors:

Ce n'est évidemment pas si simple. Si tu te contente de traverser la rue, tu va passer de Fleury Michon à Picard, d'une chaine à une autre chaine.
Si tu ne veux pas travailler à la chaine ou dans un open-space oppressant tout en gardant un boulot salarié, il faut pouvoir convaincre un employeur que tu va lui rapporter plus que tu ne va lui coûter.  C'est le premier niveau de difficulté quand tu montes de quelques crans, d'employé de base à technicien ou cadre : tu es (au moins partiellement) responsable de la charge d'apporter la valeur à l'employeur, contrairement au boulot à la chaine pour lequel le calcul d'un objectif chiffré est fait pour toi.

Le cran suivant, monter ta propre boucherie, te demande en plus de porter le risque financier de ton entreprise. C'est forcément une marche difficile à franchir, et d'autant plus difficile que tu t'y prend tard et que tu as l'impression d'avoir quelque chose à perdre. Mais quand tu as franchi la marche, tu es vraiment libre de garder le fruit de ton travail.

Pour l'anecdote, je connais un petit jeune de mon village d'origine, issu d'une famille de cas sociaux,  qui ne savait pas vraiment lire et à peine compter à 16 ans, qui a lancé sa boite  de paysagiste avant ses 20 ans juste parce que "les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnait". J'imagine que ses engins de chantiers (camion, pelleteuse...) avec lesquels il creuse les piscines de ses clients de la classe moyenne sont à crédit pour le moment. Il y a de bonnes chances qu'il finisse sa carrière plus riche que pas mal d'ingénieurs qui auront eu toute leur vie la trouille de lâcher la sécurité de leur bullshit-job.

Je ne connais pas d'artisan boucher, menuisier ou plombier qui soit pauvre 10 ou 20 ans après le début de sa carrière.

Tout est "choix personnel", mais choix personnel ne veux pas dire facile. C'est juste que le plus difficile c'est généralement le choix du changement de cap et le premier coup de volant. Une fois lancé dans une autre direction, ça le fait. Un pas après l'autre.

Non, on s'est mal compris
Ce genre de "malbouffe" n'est pas prêt de s'arrêter ... tout simplement parce que ça correspond à un besoin qui n'est ni le tien, ni le mien mais n'en est pas moins respectable. C'est le choix de tous ceux qui ne veulent pas dépenser de la tune dans une alimentation de qualité (et qui du coup le dépense dans des téloches 4k, des Iphones qui représentent plus d'un an mois de steack de bonne qualité etc) ... mais c'est leur choix et pour le coup ça serait tomber dans une dictature de dire ce que les gens doivent manger ou pas (fusse pour leur bien)

En revanche ce qui est en train de s'arrêter c'est l'esclavagisme universel de l'emploi salarié. Malheureusement j'utiliserais bien quelques images pour illustrer, mais elles vont être déformé du fond du message. Du coup je ne peux que te proposer les explications de (par exemple) Joël de Rosnay sur la prospective des entreprises dans les quelques années à venir.

oui je suis un bisounours ... mais j'ai quand même les yeux et les oreilles ouverts. Je peux te dire que les choses changeaient déjà avant. Le coronavirus, le confinement/le télétravail et tout ça font que les choses changent à toute vitesse, mais si les dinosaures ne savent pas encore qu'ils sont déjà morts.

Une fois de plus, je pense que tu caricatures, tout comme Pirk d'ailleurs.

Le modèle économique fait que l'emploi est en grande partie de la merde en tube, alors oui il y a moyen de saisir des "opportunités", mais ça reste à la très grande marge. On peut se retrouver à monter de la Tesla ou de la Roll's Royce, mais la réalité, c'est que 99% du marché c'est de la twingo et de la 208! Et donc de l'emploi foireux qui va avec.

Pour ce qui est de la bouffe, tout pareil, grosse caricature, beaucoup de gens que je fréquente (salariés, intérimaires...) n'ont pas vraiment le choix de ce qu'ils mettent dans leur assiette et celle de leurs enfants, c'est un fait. Avec 2 smics (voir un peu plus), tu manges pas bio tous les jours, et, pour Pirk qui va ressortir sa rengaine, tu n'as pas forcément les moyens de te barrer à la campagne avec ta marmaille.

Mais bon, à priori tout cela ne repose que sur le fait que la majorité des gens qui occupent ces emplois merdiques sont juste abrutis, donc j'en reste là.

Ça à part toi, je n'ai vu personne l'écrire.

Maintenant tu suppose Piwaille Bisounours et pourtant avec ton raisonnement, tout parapentiste devrait être sur le podium de la X'alp. Ben oui doué ou pas doué, motivé ou pas motivé, travailleur ou pas travailleur, tous sur le podium à la X'alp comme dans toute activité professionnelle.

Ça serait pas un peu bisounours que de penser que tous meritent tout, juste sous prétexte d'exister/respirer.

La Nature et son évolution n'a pas prévu l'humain autrement que tout le reste de sa production.

Dis toi que ce n'est pas si loin le temps ou l'humain servait de gibier à son voisin humain et c'est bien aussi un effet bénéfique de la hiérarchisation (et mondialisation) de la Société qui a participé à ce que l'on se montre un peu plus "humains" les uns rapport aux autres. Qu'il y ai encore du boulot pour qu'on puisse être fier d'être humain, je te le concède. Mais penser que cela puisse se faire en niant l'impératif de "qualités" pour tenir certaines fonctions et réaliser certains travaux, c'est carrément de l'angélisme et utopisme déraisonnés de Bisounounours.

Dans ton raisonnement un travailleur dans un emploi non-noble, non-ludique, non-rénumérateur, non-facile, etc. a donc aucune chance d'être heureux dans sa vie professionnelle voire sa vie tout court. C'est peut-être aussi un peu restrictive comme vision du monde du travail, de la Société et surtout de l'humain.

En fait, tu supposes qu'inévitablement tes frustrations (qui sont sans doute aussi celle de tout ton cercle sociétal "ami") sont celles de l'ensemble des "travailleurs" parmis les presques huit milliards d'habitants de notre planète.

Tu n'y vois vraiment pas une impasse intellectuelle ?

Pour ceux qui se plaignent que leur job c'est de la merde... vous plaignez pas trop vous pourriez être obligés de faire ça pour gagner votre croute !
http://www.youtube.com/watch?v=yRbbxeI-UYQ (http://www.youtube.com/watch?v=yRbbxeI-UYQ)

c’est dommage, il existe des solution, j'ai un contrat hollandais mais je cotise comme si j'avais un contrat français, il y a l'urssaf de Strasbourg qui a un système pour ce genre de cas !

mouaip ... faut quand même être convaincu que tu auras un retour sur investissement. Je ne suis pas sur du tout (doux euphémisme) que je conseillerais ça à un "jeune".
au contraire le fait d'être exonéré de cotisation permet de mettre en place une diversification de ses sources de retraite  :pouce: (et donc de limiter les risques politiques)

ça, à part toi, je n'ai vu personne l'écrire.

Pour le reste de ta prose, c'est ce que je constate dans les discussions de tous les jours, pas qu'auprès de mes amis. Personne ou presque ne vient bosser à l'arsenal pour le fun, personne ne va bosser au supermarché avec la banane, très peu de monde passe le pas de l'usine en se disant "chouette, encore une journée à s'éclater au boulot alors que dehors il fait beau".

Et ça, c'est pour la France, alors j'ose pas imaginer le travailleur Sri Lankais, Chinois ou Bresilien "moyen". Et je ne pense pas me tromper en affirmant que ces emplois merdiques représentent une très grande majorité de l'emploi sur terre. Et que c'est pas prêt de changer, voire que ça pourrait même bien empirer. Mais bon, si Mr De Rosnay dit le contraire, je m'incline.

Ca c'est sur que je fait parti des gens qui n'y vont pas par plaisir; je fait parti des gens qui regardent quand tombent les jours fériés (tiens le15 août on est de la baise ainsi que Noël et jour de l'an)
J'en suis réduit à compter les jours jusqu'à ma libération.
En attendant j'en profite le maximum que je peux en espérant que y arriver.

Perso c'était pas le job qui me pesait mais l'endroit où je le faisais... Chez les sauvages (au nord de l'Adour...) c'était pas cool ! Une fois en pays civilisé ( au sud de l' Adour...) ça devenait beaucoup plus supportable !
 ROTFL

Ce devait être dû à la météo.
Houpa.

Ouaip et au relief, les sites de parapente à Compiègne c'est pas terrible et imagine les itinéraires de ski de rando !

Bah ! Montagnes Magazine et le tour est joué. J'ai vécu la chose pendant 11 ans à Nancy.

Montagne magazine bof bof. Respyr c'est mieux !

Moi j'aurai la retraite assez tard, car j'ai cotisé le minimum au régime TNS obligatoire. Par contre j'ai investi (argent, mais surtout temps) dans l'immobilier.
Le problème de l'immobilier, si tu ne vends pas, il faut continuer à gérer.
Pour l'instant, je ne vois aucun de mes enfants reprendre le flambeau, du coup, je ne sais pas comment arrêter de travailler gérer à ma retraite.
Il me sera impossible de partir Bir billing trois mois en automne.
Il faudrait que d'ici là je puisse m'associer à quelqu'un, le former pour que le cycle continue.

36 ans de travail dans plusieurs entreprises derrière moi, jamais rencontré de gens qui subissaient leur job comme certains le décrivent ici.

Vous n'avez jamais eu l'impression de faire éventuellement quelque chose d'utile, de faire partie d'un team, d'un collectif ?

 :|

 :pouce:

Idem, jamais connu des personnes qui vivaient aussi mal leurs vies professionnelles telles qu'ici sur le fofo.
Des moments voire des périodes plus difficiles moins sympas que dautres, oui, mais vraiment une "vie" professionnelle subie telle un joug, non définitivement je n'ai pas connu ça moi-même et pas non plus parmi mon entourage. Et pourtant dans mes proffessions cela n'a jamais été salon de thé.

Est-ce le travail et ses conditions d'exécution qui crée l'état d'esprit positif ou négatif avec lequel on le vit ?
Ou ne serait-ce pas l'état d'esprit qui guide notre vie qui crée notre ressenti positif ou négatif rapport à notre travail et influence ce faisant sur les conditions d'exécution du travail en question ?

 :grat:

D'ailleurs ceux qui ici s'avouent malheureux dans leur travail (ou qui le furent avant leur retraite) leurs seraient-t-ils possibles de nous expliquer par exenple :
- Qu'est-ce qui aurait dû être différent dans leur travail pour qu'ils auraient pu l'apprécier ?
- Qu'est-ce qui les a empêché de tenter une autre voie professionnelle pour y remédier ?
- Qu'est-ce qui les a fait/fait tenir toute une vie professionnelle dans des travails dans lesquels ils se morfondaient ?

 :grat:

il y a surement le fait qu'on est sur un forum de parapentistes (activité fortement météo dépendante) ...
des gens qui ont une passion (voire plusieurs) et qui n'ont qu'une envie, aller prendre l'air plutôt que bosser !

Qd tu n'as que peu d'activités possibles, que tu pratiques le tennis de table, le boulot devient moins source de frustrations.

Perso, le boulot m'a toujours emmerd... et j'ai partiellement résolu le pb en travaillant à temps partiel (choisi et non subi).
J'ai même la chance d'être dans une entreprise qui souhaite se débarrasser de nous proprement (forme de pré-retraite et temps partiels aidés (payé à TP mais cotisés à 100%)) => je prends dès que possible (un TP 50% cotisé 100% c'est royal !)

BenHoit tu as dis ce que je ressentais; la vie est trop courte pour la passer au boulot….
Quel temps perdu 😞….
Tu vois samedi ils prévoient du mauvais…

35 ans de vie professionnelle et j'ai jamais connu de personnes qui vivaient dans un tel déni de réalité qu'ici sur le chant du vario.
https://www.ladepeche.fr/2020/02/19/fatigue-problemes-personnels-74-des-salaries-seraient-psychologiquement-absents-au-travail,8742428.php

ta réalité est sensée être universelle bien sûr ?

Bha comme toi non ?

Être psychologiquement absent (surtout quand on parle "d'une à deux journées par semaine") ne signifie pas détester son boulot au point qu'on peut le lire chez certains.
Ceci dit, c'est vrai qu'il y a un gros malaise profond dans la société.

En revanche, je l'ai interprété autrement. https://corporate.apec.fr/files/live/sites/corporate/files/Nos%20%C3%A9tudes/pdf/salariat-et-autres-formes-demplo

encore une fois ce n'est pas l'objet du boulot qui fait du mal mais la façon de le faire
Il y a des gens qui aiment transformer un cochon en saucisson, il y a des gens pour qui ça a du sens de participer à la construction d'une voiture (pour autant qu'elles soient fabriquées en France - c'est juste une autre partie du débat).
Et le problème commence bien plus tôt que ça. A l'école on nous apprend à faire comme le maître nous dit de faire, surtout ne pas réfléchir par nous même : Bien réciter son texte même s'il n'a pas de sens pour nous, écrire de la main droite même si la nature nous aurait plutôt fabriqué gaucher etc ...
les jeunes en quete de sens acceptent de travailler chez amazon et autre ... ils veulent juste avoir leur mot à dire sur la façon de faire
https://www.capital.fr/votre-carriere/generation-z-saurez-vous-l-encadrer-913913

Je comprends bien tout ça.
Mais je partage ce que dit Willow à 100%.
J'ai bossé dans l'imprimerie et dans une usine de découpage emboutissage ou le travail de base c'était la chaîne façon 'les temps modernes' dans ma première vie. Le constat était sans appel : les gens ne respiraient pas le bonheur au travail.
J'habite maintenant une région où le rapport au travail est différent. Forcément, yen a pas. Donc le mode de vie est beaucoup moins carriériste.
Mais lire ici qu'en 35 ans de carrière on a rencontré que des bonnes gens heureux. Faut vraiment sortir de la planète mars.

Mais mon cher Plumocum ni Michel ni moi avons écrits avoir rencontré que des "bonnes gens heureux. Faut vraiment lire ce qu'il y d'écrit pour en discuter et plus encore le critiquer.



et sinon (trouver sans trop chercher mais qui n'est pas éloigné sur le fond et la forme de comment pour moi cela a fonctionné pour être heureux dans mon travail, ma vie et dans ce que j'entreprends de façon générale) :


Mais il y effectivement un élément clef pour viser le bonheur au travail comme dans la vie et dans tous ce que l'on entreprend : "le vouloir !"

Bha wouais, c'est ça. Planète Mars.

On peut aussi trouver ce que l'on fait au travail d'utile, d'être dans une bonne ambiance mais se rendre compte qu'au bout d'un moment on en a fait 10 fois le tour...
L'arrivée de la retraite est alors vécue comme l'indépendance financière (pourvu de ça dure), pour faire ce que l'on a envie, sans rendre de compte à personne, que ce soit avec son patron ou ses clients.

Ben moi, à part la dernière année (2019, et encore faut le dire vite ... :roll: ), j'ai eu une carrière passionnante.
J'ai vu des pays, vécu des aventures aériennes que vous ne soupçonnez pas (et qu'on ne révèle pas), fait un max d'heures de vols en des circonstances variées, et pour finir, fabriquer des avions.
Et maintenant, je m'occupe de mes tomates qui refusent de mûrir LES SALOPES !!!  :bang:  :fume:
 :mrgreen:  :mrgreen:

 :trinq: et bon courage à ceux qui restent au boulot.

ou pas ...

http://www.imagotv.fr/documentaires/foutu-pour-foutu (http://www.imagotv.fr/documentaires/foutu-pour-foutu)

Pour en revenir à travailler chez Amazon, tu crois vraiment que les gens vont bosser dans cette tôle par envie???

Donc toi tu as une idée pour rendre heureux ce qui ne le veulent pas ? :grat:

Car là il y a moyen de faire fortune... Ah oui, c'est vrai tu es producteur d'herbes aromatiques et peut-être médicinales. Mais je pensais que les herbes à bonheur étaient encore prohibées en France.  :mdr:

Faut vraiment croire que le bonheur des uns fait le malheur des autres.   :forum:

À quoi bon.
 :rando:

je vous livre une citation toute fraîche de Bertrand Piccard

............ non rien,  :sors:

12 points ! En moins ? Ce n'est pas rien, ça t'oblige à repasser le permis.  :bu:

Bref si j'ai bien compris certains on serait tellement mieux à dormir en attendant que les pigeons rôtis tombent du ciel.

Rappelez moi qui vit sur une autre planète.

Tu peux développer stp ? Parce qu'en fait je te confirme : non t'as rien compris.
Entre l'autre qui pense tout savoir au point de m'imaginer dans une plantation de canabis et toi qui à grand coups de raccourcis foireux sortis de ton esprit aigri, pense avoir compris qu'on defend la thèse de la glandouillerie. Ce que personne ici n'a même pas sous entendu. La discussion est juste impossible.
Une chose est sûre, vous n'avez rien compris de ceux avec lesquels vous échangez ici. Vous vous construisez un gros phantasme sur nos vie sans rien savoir de ce qu'elles sont ni comment nous y sommes arrivés. Pire, vous pensez être les seuls méritants alors qu'en fait vous êtes juste comme tout le monde, d'un triste banal.Tu n'imagines pas où je vis ni comment je vis ni par quels moyens j'y suis arrivé, à quel point je préfère ma place que la votre et à quel point vous êtes l'antithèse de ce à quoi j'aspire.

Non, il suffit de relire ce thread.



Là on va peut-être trouver un point d'accord, moi aussi je préfère ma place.

en même temps, ça vous étonne que les 2 en question vivent sur une autre planète ??
ils n'écoutent rien de ce que disent les autres ici, pourquoi ce serait différent dans la vraie vie ?

pour entendre ce que pensent les autres, il faut un peu essayer de les écouter et non de les juger et les convaincre de SA réalité ...


y avait déjà des fainéants plein les rues et maintenant, en plus, ces (...) là ne veulent pas être heureux ...!

C'est ça, tu balances ta grosse bouse fondée sur rien du tout et tu es incapable d'expliquer d'où ça sort. Ça sert juste vomir tes vipères écarlates. C'est comme ça que tu t'éclates dans la vie.

BenHoit  :pouce:  :pouce:

Les vipères sont écarlates maintenant ? Dans mon souvenir elles étaient lubriques !
 :lol:

Tout dépend de quelle bouche elles sortent.
 :-P

Ce sont les vestales qui sont lubriques  :trinq:

Ha oui, parce que affirmer qu'on n'a jamais connu de gens aigris par leur travail comme certains l'expriment ici c'est vivre sur une autre planète et ne pas écouter ?

Tu en as beaucoup en stock des comme ça ?

C'est de nouveau fantastique une fois de plus ici, un thread qui va rejoindre le top ten de la capilo-traction ?

 :mdr: Alors non seulement tu as perdu complétement le peu d'humour que tu avais mais de surcroît tu t'entètes à lire des trucs qui ne sont pas vus écrit.

Relis mon post que tu prétends jamais lire. La note d'humour rapport aux herbes a bonheur est tellement évidente dans le contexte que je m'étais même demandé s'il fallait un smiley pour l'affirmer. Eh bè j'ai bien fait d'en mettre un même si visiblement pour les aigris tel toi c'est encore trop faible comme message.

Et ensuite comment par quel biais tu en arrives à parler de "glandouilleurs" alors que le sujet était "bonheur ou désespoir au travail". Relis, fait l'effort, nulle par je sous-entend à qui que ce soit d'être un gland ou glandouilleur.

Pas plus que j'ai écris quelque part quoi que ce soit qui prétendrait que je serai particulièrement méritant. C'est même amusant de me sortir un tel reproche tellement je n'y ai jamais pensé "être méritant". Perso le qualificatif qui me semble bien m'aller serait plutôt "chanceux". Tans mieux oserais-je dire si c'est quelque chose de banal et touche de ce fait un maximum de personnes. Dommage que visiblement ce n'est pas le cas pour nombre et toi en premier ici sur le fofo. Car pour être aussi vindicatif et aigri que tu l'exprime avec ce post, il faut etre malheureux. Alors pour ce qui est d'être triste...

Mais pour autant pour ma part je pourrais t'écrire aussi que toi tu ne connais rien à ma vie et qu'à partir de là qu'est-ce qui te permets d'affirmer de tels propos diffamatoires. Maisje ne le fais pas, ton miroir suffit à te le rappeler.

Faut croire que le fantasme (ou cauchemar) c'est toi qui le vit tout éveillé à chaque fois que tu es sur le fofo et que tu lis des messages dont x fois tu as prétendu avoir mis les contributeurs sur ta blacklist (visiblement t'es pas très à l'aise avec la technique du blaclistage)

Tu fais preuve d'un très mauvais esprit il me semble et tu en es le 1er a en souffrir.

Alors peut-être que certains te lisent mal, mais tu sembles dire que tu as eu du bol d'avoir un boulot dans lequel tu t'es éclaté. Par contre les autres devraient juste "le vouloir"... C'est un peu facile, non ?

je ne dis pas que c'est faux, je dis juste qu'on a tous tendance à s'entourer de gens qui nous ressemblent ("qui se ressemble, s'assemble"), à écouter ceux qui nous disent ce qu'on pense et à vaguement entendre les autres si on fait un effort.
et que dans ton cas, écouter les avis contraires au tien n'est pas ta qualité principale au vu de tes interventions ici (mais surement que tu es très différent au quotidien ?) ...

Alors oui celà me semble être un problème de lecture ou d'écriture.

Déjà je ne dis pas qu'il suffit "juste" de le vouloir mais seulement que c'est un élément clef autant au travail que dans la vie.
Surtout je ne prétends pas que ce serait aussi facile pour les uns que les autres et je dis d'ailleurs pas que cela pourrait être facile.

J'exprime simplement, peut-être trop simplement, que le bonheur est avant tout un état d'esprit déterminé beaucoup par des ressentis subjectif de notre existence.

On est, je pense, tous d'accord que le bonheur ne découle pas forcément du simple fait (par exemple) :
- d'être riche.
- d'être beau/belle.
- d'être en bonne santé.
- d'être grand.
- d'être "chef".
- etc.
Ou même d'être tout cela ( les deprimes maladives voire suicide de gens qui étaient tout celà ne manquent pas)

Mon idée est que pour le bonheur au travail il n'en est pas autrement. On ne choisit pas forcément notre travail et il n'est pas toujours possible d'en changer pour un autre qui nous paraît plus attrayant (qualifications nécessaires, moyens physiques et/ou intellectuels, localisation, famille, etc.) Mais on peut aussi tenter de rendre le travail que l'on fait plus attrayant, en lui trouvant du sens, en essayant d'y être plus efficace comme défi personnel (comme en tente de l'être dans le sport par ex.) Bref, en ayant une vision la plus positive possible de tous les aspects de notre vie et ici du travail que l'on "a besoin" de faire. Cela ne change sans doute rien à ce travail mais peut changer plein de choses dans notre ressenti de celui-ci.

Est-ce que vraiment on peut s'imaginer qu'un gamin de 13 ans se voit d'emblée heureux de se voir inscrits par son père dans un cursus avec comme finalité probable un C.A.P de mineur de charbon.
Et même concours de circonstances et concours tout court ce faisant son parcours scolaire se solde à 16 ans par un C.A.P d'electromecanicien et lui "permet" de commencer sa grande aventure professionnelle en tant que tel au fond d'une mine de charbon où la hiérarchie est suivant le sentiment tres patriarcale et/ou militaire avec beaucoup "d'anciens" et d'intervenir après 15 jours de présence dans le cadre d'une catastrophe minière qui fait 16 victimes.
Et pourtant j'ai trouvé dans mon boulot plein d'aspects positifs qui m'ont permis de bien vivre, malgré aussi des moments voire périodes (comme dans la vraie vie d'ailleurs) ma carrière professionnelle.

Et au-delà d'une certaine chance (pas d'accident du travail, pas trop d'usure physique, des missions intéressantes, etc.) Il me semble que c'est bien mon état d'esprit qui m'y a aidé, en voyant plutôt le positif que le négatif, on n'accusant pas les autres quand ça ne le faisait pas pour moi, en sachant reconnaître aux autres quand ça le faisait pour moi (a commencer par mon père qui m'a dirigé dans cette voie professionnelle), en trouvant à m'intéresser à tous s'imposait par la force des choses à moi plutôt que de m'en plaindre. À "vivre" ma vie professionnelle plutôt que de la subir ou du moins à le ressentir ainsi.

Après c'est sans doute aussi lié à des caractéristiques de personnalité inées et donc malheureusement pas donné à tous. Ce qui expliquerait les aussi mal-être de ceux qui ont tout et pourtant ne sont pas heureux.

Edit : Benhoit n'a pas tort quand il écrit "qui se ressemblent s'assemblent". Ça aussi renforce le ressenti que l'on peut avoir de sa vie professionnelle autant dans un sens que dans l'autre fonction de qui on fréquente.

hep hep hep... les enfants
vous êtes gentils, vous vous chamaillez avec bienveillance s'il vous plait  :prof:

Non blague à part, on peut être en désaccord et sele dire gentiment.
Je vous rappelle que personne n'arrivera jamais à convaincre quiconque. Chacun est libre d'exprimer son idée ... qui ne reste que ça : son idée.

OK. Message reçu 5/5.
Je rentre dorénavant dans le rang. Notamment pour le post covidesque.

Non, mais c'est clairement montrer au choix :
- qu'on ment juste pour consolider sa thèse...pas imaginable venant de toi
- qu'on a passé sa vie dans un cadre particulier plus proche de Rotschild que de Zola...j'ai du mal à faire coller ça à ton image
- qu'on est sacrément fermé aux autres, parce qu'il suffit de connaître une ou deux caissières, un mec qui coule du goudron sur la route ou un mec qui joue de la meuleuse à longueur de journée (par exemple, et oui Piwaille, on va trouver les exceptions qui raffolent de ça) pour ne pas se trouver dans ta situation.

Justement Willow, toi qui visiblement à un mauvais ressenti global du monde du travail et qui semble mal vivre le tien de travail, pourquoi ne tente tu pas de répondre à ces quelques questions sommes toutes simples que j'ai émis déjà en page deux de ce fil de discussions, histoire que des travailleurs (ou ex-travailleurs) tels Michel, Piwaille, moi et d’autres plutôt heureux dans leurs vies professionnelles, on puisse imaginer et comprendre pourquoi d'autres sont carrément malheureux dans leurs professions.


Et aussi dans que penses-tu rapport à ces questionnements que je me suis permis dans le même post cité précédemment :


Il n'y a évidemment pas de réponses toute blanches ou toute noires à ces questions, il est évident que le curseur se déplace en fonction de pleins de paramètres différents.

Mais pour autant ne crois-tu pas que l'on est d'abord soi-même responsable du bonheur ou de son absence dans nos vies, y compris dans nos vies professionnels ?
Ne sommes nous pas les Commandants de bords de nos vies ?
Ou vraiment penses-tu que notre bonheur ou désespoir est forcément toujours du fait des autres... ?

Plus loin, est-ce que forcément sous peine d'avoir vécu nos vies professionnelles avec moins de désespoirs et plus de bonheur qu'autrui fait de nous :
- des menteurs,
- des nantis,
- des obtus,

Que penserais-tu si parce que tu dis en connaitre beaucoup de malheureux au travail, je te faisais les mêmes procès d'intentions ; menteur, misérable (dans le sens" pauvre") obtus.

 :grat:

Pourquoi?

parce que j'y ait déjà répondu en partie sur le forum, que le reste ne concerne que moi, et que ce fil n'est pas dédié à ma psychanalyse en ligne.

[edit]

pour revenir à la source, je vous invite à (re)lire l'étymologie du mot "travail"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Travail#%C3%89tymologie_et_histoire_du_mot (https://fr.wikipedia.org/wiki/Travail#%C3%89tymologie_et_histoire_du_mot)

C'est amusant de constater qu'après avoir fait dériver le sujet initial sur le mal-être au travail voire dans la vie professionnelle en général, après avoir exprimer avec force et même agressivité ta conviction. Qu'après tout ceci tu ne te sentes pas inspiré d'expliquer ce qui est source de frustration au travail pour toi.

Mais admettons que cela toucherait plus ton intimité que quand seulement tu cries ta peine à aller travailler. Pour autant parler de psychanalyse me paraît très exagéré.

Seulement là dans mes trois premières questions rien ne demande à ce que tu dévoiles quelques parts qui soient de ton intimite psychique.
Tu pourrais par exemple exprimer ce que toi, en tant que militant pour une société meilleure et un univers du travail plus juste, ce que toi tu verrais comme possibilités pour changer positivement les choses. Ce que toi toujours dans ton rôle de militant convaincu que les choses pourraient etre autrement, où tu vois les eceuils à ces changements que tu imagines.

Forcément avec une cohérence avec le monde dans lequel on vit et non pas un monde utopique qui n'a jamais existé, n'existe pas (à moins que tu le connaisses et nous indique ou traverser pour s'y rendre) et qui n'existera sans doute jamais tant que l'humain est libre de ses choix (j'en connais pas par exemple dont le choix est de travailler gratuitement pour que d'autres puissent bronzer au soleil sans fournir d'efforts, je ne parles pas ici des bénévoles associatifs qui peuvent se permettrent de donner de leurs temps parce qu'ils ont su gérer efficacement leurs vies sociales et professionnelles auparavant)

Puis pour mes deux questions "philosophiques", là non plus il n'est pas besoin de dévoiler ton intimité, juste de répondre en ton âme et conscience comment tu vois l'interaction entre nos états d'esprits d'humains en général et les conditions d'exécution de nos emplois et enfin les ressentis qui en découlent. Sommes nous seulement des spectateurs ou ne sommes pas non plus aussi des acteurs du scénario de nos vies et vies professionnelles ?

Bon tu préfères botter en touche, c'est ton choix.

Finalement c'est sans doute aussi le choix de nombre de travailleurs qui ne trouvent pas l'épanouissement dans leur travail. Ils préfèrent botter en touche plutôt que de se poser les vraies questions dont les vraies réponses leurs semblent par trop difficiles à admettre voire à y apporter les changements qu'elles impliquent ces réponses.

Alors que nous étions en train de compter les feuilles que le jardinier n'avait pas ramassé sur notre terrain de golfe, j'ai reçu un mail de Marie-Odile qui était à un petit brunch avec des copines.
Elle ont un jeu où elles parcourent les réseaux en quête de perles qu'elles s'amusent à classer. Je n'ai pas très bien saisi les règles mais elles ont l'air de bien s'amuser.
Elle m'a conseillé de copier les messages de ce wowo, qu'elles ont nommé aux césars de leur concour, et de les afficher à côté de toutes les pointeuses du groupe. Je vais proposer ça au prochain conseil d'administration car c'est vrai qu'ils sont extraordinaires. Je ne pensais pas que notre propagande pour exploiter les masses avait été aussi efficace, c'est une très bonne nouvelle pour nous.

La seule solution pour avoir une retraite décente c'est d'investir, même avec de petits revenus.

Et pour tout ceux qui vont me traiter de vilain capitaliste, je le déplore, c'est le signe d'une société malade.

Plus simplement c'est le résultat d'une évolution démographique qui fait que le système par répartitition seul ne peut plus fonctionner, plus assez d'actifs pour une population vieillissante.
C'est pour ça que dans certains pays un complément par capitalisation a été introduit.

 :mdr: petit jaloux va. Après visiblement il n'y a pas que les règles de ce jeu que tu n'as pas compris.  :P

Mais tu peux toi aussi tenter de répondre à ces quelques questions simples mais qui semblent bien vous mettre dans l'embarras qu'on on vous propose d'être constructifs dans vos contributions et non pas seulement vous contenter d'exprimer vos peines et désespoirs et vos critiques faciles et non argumentées.

C'est plus simple de dévier sur des semblants d'humour qui ne sont que tentatives risibles de discréditer les avis de ceux qui pensent différemment.

Mais bon il y a déjà du progrès, le rappel à l'ordre du taulier semble agir (combien de temps ?) Tes sarcasmes sont déjà moins violent même si tu fais de ton mieux pour les garder insultant. On ne se refait pas n'est-ce pas ?


Je te rejoins sur toute la ligne, il est malheureux que les retraites ne soit pas pour tous à la hauteur des efforts qu'ils auront consacré à leur travail toute leurs vies professionnelles durant et qu'effectivement il est préférable si on veut profiter de ce temps de libertés qu'est la retraite, d'avoir fait quelques économies préalablement. Plus de temps libres se conjugue facilement avec plus de dépenses à la clef.
Maintenant comme le dit Michel, la pyramide des âges et le ratio salariés/retraité n'est plus du tout le même qu'il l'était lors de la relance après 1945.

sauf que, comme le disait Marc un peu plus haut, ce déséquilibre ne durera pas : il suffit que les boomers passent l'arme à gauche en masse (ce qui va se produire dans les 20/30 prochaines années) pour supprimer ce renflement de la pyramide des ages.
on ne reviendra pas à x actifs pour 1 retraité comme post 1945 mais on peut espérer un début de retour à l'équilibre ...

Entre temps, les 2 générations qui suivent ces boomers auront pris seules et et de plein fouet les réformes pour payer les retraites des boomers + leur propre retraite par capitalisation.

Ou plus simplement encore le résultat de l'impression monétaire incontrôlée.
Difficile d'atteindre une certaine liberté financière par le travail quand le fruit dudit travail est dilué a un rythme soutenu et continu.

Donc il faut placer le fruit de son travail dans des choses qui ne peuvent pas être crées par l'Etat en appuyant sur un bouton à l'inverse de la monnaie : immobilier, actions, métaux précieux, crypto, etc.

Tant que l'Etat aura ce pouvoir de création monétaire il en usera et en abusera au détriment des travailleurs, tandis que les actifs des investisseurs prendront de la valeur.

Wowo  t'inquiète pas trop pour ce que je n'ai rien compris  :mdr: .
Dans ma vie tout va bien, je n'ai pas un petit chefaillon pour me les briser. Je me fais les horaires que je veux et n'ai de comptes à rendre à personne, encore moins à toi. Je me paye même le luxe de choisir mes clients et de virer les chiants. Mieux, le malheur des autres ne contribue même pas à faire mon bonheur. Je ne compte pas sur le système pour me payer ma retraite. Et je n'ai pas attendu les conseils d'un boomer pour me construire mon petit bonheur. Je me suis construit avec mes petites mains ma baraque sur mon lieu de travail sous le soleil de la Drôme à quelques pas de magnifiques sites de vol sans rien demander à personne.
J'ai la santé et je vole, le boulot je m'en cogne c'est juste un outil.

:+1:
C'était aussi mon point de vue avec le bonus que ce boulot me plaisait.

Le boulot prend 1/3 de la journée. Il reste 1/3 pour "vivre" et en simplifiant 1/3 pour le dodo.
C'est un problème pour ceux qui détestent leur job de passer 1/3 de la journée négativement.
Alors, quid de la remise en question ? Pas toujours facile.

oui enfin les 1/3 sont vachement mal répartis  :mrgreen: : le meilleur tiers (il fait jour) est pour le boulot pour beaucoup (Piwaille te dira que non ;-))
entre 8h00 et 17h00/18h00 en gros pour le boulot en comptant les temps de trajet et de pause méridienne ...

Certains ont la chance de profiter de la "pause déjeuner" pour voler mais c'est très marginal.
Reste les vols du soir mais au moins 8 mois de l'année où le 1/3 hors boulot ne laisse que peu de possibilités à part lecture, tennis de table et/ou apéro ...

Cépafô.

 :coucou:

Pour moi en général,c'est 5h00-14h00.Donc ça me laisse une partie intéressante de la journée pour glander voler.

Le boulot est parfois stressant,mais les collègues sympa.Le truc qui me questionne,ma chére et tendre épouse pourra t'elle

me supporter plus longtemps  :mdr:

pas mal ça !
ce serait bien qu'on puisse choisir ses horaires et bosser en décalé mais qd on fait partie "d'une team" - (©MichM), c'est rarement possible ...
ça viendra peut être un jour, qui eut crû que le télétravail se développerait à ce point et si vite ?

je n'ai pas compris à quoi je dirais non ?
Je suis d'accord avec toi que le "meilleur tiers" comme tu dis est passé au boulot. et ce tier c'est juste une vision "grosso modo". Si on rajoute les Parisiens qui passent 2x2h dans les transports en commun pour aller bosser, le tiers commence à ne pas être loin de la moitié (oui je reste un peu "Marseillais" comme on dit chez moi)

ben ... normalement tu réponds qu'il y a des boulots où tu n'es pas soumis aux horaires fixes (comme toi par exemple  ;) ) et que c'est à chacun de migrer vers un autre boulot si la balance penche du mauvais coté ?

tu sais Willow, quand tu as affirmé que tous les travailleurs vivaient des conditions de travail effroyable j'ai eu une première idée : te faire faire, autour de toi (ou faire avec les moyens du bord un sondage pour toi pas trop loin de ton univers) pour te faire relativiser ta vision.
Et puis je me suis ravisé. Nous vivons TOUS dans un biais de confirmation, nous voyons tous autour de nous ce que nous avons envie de voir. Les yeux ne voient que ce que le cerveau veut voir.
donc oui, toi qui vit une vie pro effroyable tu ne vois sincèrement que des gens qui vivent la même vie.
Moi qui aie un vécu tout autre, forcément je vois d'autres réalités.

Pour te raconter ma vie (qui éclairera les questions de Wowo et de michelM) dans les années 90 il y avait une crise économique assez salée. J'avais difficilement trouvé un boulot salarié. J'ai rapidement vu que cela ne me conviendrait pas (on me conduisait à endosser un comportement qui ne me satisfaisait pas = je devais sous-traiter à des Roumains qui coutaient 10 fois moins chers que les Français, mais je devais faire croire aux clients finaux qu'on leur faisait la même top qualité sans leur parler des roumains). Je te passe les détails et étapes intermédiaires. À partir de là je me suis fabriqué mon propre boulot sans savoir (au début) si ça me permettrait de manger à la fin du mois, mais où je serais tranquille dans mes convictions.
Je ne dis pas que c'est la solution universelle (se fabriquer son propre boulot)[bien que je crois que c'est une vraie solution bien plus abordable qu'on ne le croit]. En tout cas on n'est pas obligé de subir le joug du tripalium (étymologie apprise par un prof de français militant communiste ... amusant comment certains milieux possèdent certaines références)[alors que prof, comme situation professionnellle malheureuse il y a quand même largement pire, notamment au niveau de la capacité à exploiter l'ensoleillement pour aller voler].

:pouce:
non je suis d'accord avec le fait qu'il y a une majorité de boulot à horaires fixés ... même si cela provient plus de croyances (dont le confinement a fait sauter une partie).
En revanche oui je maintiens que si ces horaires fixes doivent être vécus comme un enfer, il vaut largement mieux se créer son paradis plutôt que de rester en enfer.

Tu sais, j'en reviens toujours à cette image du cheval attaché à une petite chaise en plastique et qui restera des heures au soleil persuadé qu'il ne peut rien changer à sa situation
(https://reflexivites.hypotheses.org/files/2018/06/Capture-d%E2%80%99%C3%A9cran-2018-06-08-%C3%A0-08.23.16.png)
Oui, il y a des tonnes de chevaux qui subissent cette sensation. Oui il y a quelques chevaux qui peuvent redevenir sauvage et ne plus avoir de renes, mais ce n'est pas forcément donné à tout le monde. Parfois il suffit simplement de tirer un peu dessus pour voir qu'on a des libertés insoupçonnées (encore une fois, pour les optimistes qui pensent qu'on peut changer la situation, le confinement a fait beaucoup de bien)[pour les pessimistes de toute façon ils mourront avec leur enfer à eux... et ça me rend triste quand je vois ces certitudes qui enferment certains]

:pouce: bravo pour ta démarche. Au moins rapport aux roumains.
Pour ta conclusion en revanche  :bien/mal:
Les systèmes capitalistes et de consommation choisis par nos sociétés ont qd même tout intérêt à formater de la main d'oeuvre productive et ensuite à la sédentariser. Le système, dans son intégralité tourne autour de ce formatage : le bon petit consommateur paye son loyer, son credit, ses petites assurances et, au mieux épargne son petit surplus s'il a la chance d'en avoir. On lui donne tout juste de quoi le faire en récompense d'un travail soit disant gratifiant et on lui tend des carottes : vacances,  rtt, évolution de carrière et retraite (référence à ton âne et sa chaise) pour lui faire miroiter un avenir meilleur. On le cloisonne dans un boulot où il ne maîtrise qu'une petite partie en le faisant obéir docilement aux instructions d'une hiérarchie bien établie qui, finalement permet le ruissellement créé par toutes ces petites mains dans l'escarcelle des très riches.
Tu avoueras qd même qu'un centralien ne possède pas tout à fait les mêmes armes qu'un bep de mécanique générale.

(@) Willow, tu vois qu'il y a des personnes qui sont heureuses dans leurs boulots. Et il y en encore beaucoup d'autres si tu acceptes de regarder autour de toi les yeux bien ouverts sur l'ensemble de la société dans laquelle on vit et non pas avec un regard contraint par des oeillères faites par des convictions politiques et/ou syndicales.
Et encore une fois cela ne signifie pas de ma part que je réfute que d'autres soient moins heureux voire malheureux dans leurs jobs. Seulement tel un non-fumeur qui ne comprend pas l'addiction de ceux qui fument, en ayant bien vécu ma vie professionnelle avec beaucoup de gens autour de moi qui l'ont aussi vécu très positivement les leurs de vie pro. J'ai du mal à comprendre que l'on puisse rester une vie professionnelle entière dans des boulots ou l'on ne s'épanouit pas voire pire ou l'on se morfond grave.
Et encore une fois c'est bien dans ce sens que j'ai formulé mes interrogations avec mes questions à toi. Tenter de comprendre comment on peut en arriver à se plaindre de sa vie et ne rien faire pour y changer quelque chose. Se plaindre en attendant des solutions des autres ne m'a jamais paru efficace pour ce qui concerne mon bonheur.


Après est-ce que tous le monde peut être "centralien" ou à contrario est-ce que par souci d'équité tous le monde devrait limiter ses ambitions au BEP de mécanique générale ?

Est-ce que justement cela ne fait pas partie autant de la liberté que de la logique naturelle que de ne pas être tous motivé de la même façon pour les efforts (apprendre, travailler, s'entraîner, etc.) cmme on n'est pas non plus tous dotés des mêmes capacités physiques, spychiques et intellectuelles pour prétendre aux même compétences.

Et puis qu'est-ce qui peut laisser préjuger qu'un salarié dans une entreprise avec comme bagage un BEP de mécanique ou autre est forcément moins heureux dans son travail qu'un centralien dans la même entreprise. L'un peut être passionné par son travail et heureux des rapports humains que son travail lui permet alors que l'autre peut se morfondre dans un travail qui l'ennuie entouré de crabes qui vise le haut du panief auquel il aspire sans doute aussi.

Ou est ce que vraiment tu penses que seul la réussite sociale et financière permet la réussite de sq vie professionnelle et donc le bonheur au travail ?

Je pense que la 'réussite sociale' c'est de la poudre aux yeux. C'est faire croire aux gens que la réussite d'une vie heureuse réside dans la réussite sociale et l'évolution d'une 'carrière' permettant de créer un patrimoine financier. Pour moi, le bonheur est ailleurs. Mais c'est sûr que comme disait coluche 'l'argent ne fait pas le bonheur...des pauvres'.
Je pense aussi que le discours visant à individualiser cette réussite est une chimère. Qui plus est, les explications de ces possibilités passent par des processus bien plus complexes que le simple libre arbitre (qui dépend déjà lui même d'un formatage acquis dès l'enfance de par l'héritage de classe sociale et la scolarité). On trouvera toujours des exemples de types qui passent à côté, ils n'en restent que des cas à part.

Oui enfin... le canasson, même s'il se barre, aura toujours la chaise attachée aux rênes comme un boulet aux pieds... C'est une liberté toute relative.
Mais bon, la liberté existe-t-elle vraiment ?

10.000.000 % d'accord avec toi !
et comme dit plusieurs fois : ça commence à l'école où on nous apprend à gentiment obéir, surtout ne pas trop réfléchir. Bien apprendre à réciter sa leçon, le maître à toujours raison etc ...

Mais quand on accepte (jusqu'à la retraite) de rester dans son poste, est-ce qu'on ne donne pas raison à ce système-là ? Et comme mentionné quelques fois quand en plus tu as un métier physique, tu arrives à la retraite tu n'es plus bien à rien d'autre que de bouffer des pilules pour faire passer les douleurs. Je suis en train d'aider un gars qui bossait dans le bâtiment. Il est encore jeune (35 ans) mais il est tout foutu au niveau de ses articulations, de ses tendons. Il n'a pas besoin d'être centralien. Au contraire, le fait qu'il était plutôt rebelle au système éducatif fait qu'il n'a aucun diplôme. Mais avec son état d'esprit il sait réfléchir :pouce:  Il est positif et il a trouvé une voie de sortie.

s'il choisi d'attendre il peut déjà attendre soit au soleil soit à l'ombre

Après, la chaise en plastoc effectivement elle va rester accrochée. Elle ne devrait pas durer trop de kilomètres si le canasson décide de piquer un galop ou de ruer.

Mais je suis d'accord : la liberté est relative... mais surtout relative par rapport à soi-même : c'est celle qu'on veut bien s'octroyer soi-même et il n'est de pire enfer que celui dans lequel on s'enferme soi-même.

Ceci n'est pas fô !
Mais il y a des centraliens qui finissent en taule car la tentation est grande dans leur monde.
Et puis on a vu aussi au moins un BEP finir premier ministre. P. Bérégovoy.
Mais bon,  :roll: rareté.

Coluche était un "Sage" (pas forcément dans la gestion de sa propre vie) Pour autant la question ici n'est pas tant de savoir si être pauvre empêche de connaître du bonheur que de répondre aux questions soulevées par les affirmations de Willow qui pense qu'une majorité de travailleurs se morfondraient dans leurs boulots. Est-ce vraiment le cas ? Et comment l'expliquent ceux qui le pensent ? Pensent-ils que c'est une uniquement l'organisation du travail qui est en cause ou n'est-il pas possible que c'est l'évolution de l'état d'esprit des travailleurs qui est aussi en cause ? Comment imaginent-ils un monde du travail qui éviterait ces situations de mal-êtres au travail ?

Sinon je te rejoint que la réussite sociale ne garantit pas le bonheur et je le dit ici depuis ma 1ère interventions sur le sujet. Tu imagines... on est (presque) d'accord.



C'est exactement ça mon idée et aussi chemin pour trouver le bonheur, y compris dans le boulot ou... la retraite.

Petite anecdote familiale ; Mon grand père avait tout enfant émigré depuis sa Slovaquie natale en Lorraine avec ses parents pour le travail dans les mines de charbon. Il a eu la "chance" d'être soldat allemand en 14-18 puis naturalisé Français au retour de l'Alsace-Moselle dans le giron de la France, il s'est vu enrôlé à ~46 ans dans les forces française pour une fous démobilisé après la débâcle rejoindre sa femme, ma grand-mère, et ses enfant en Charente lors de l'exode. Pour revenir en Moselle et dans les mines avant de se voir envoyer en camp de concentration en 1944 pour ne pas avoir livré à temps ses fils qui avaient préféré le maquis au S.T.O. Il en est revenu, à continué jusqu'à sa retraite dans les mines où il a occupé au cours de sa longue carrière X postes et fonctions différentes dans une flopée de corps de métiers divers (presque tous les metiers étaient représentés dans cet univers des mines de charbon)

Eh bien... ses leitmotivs ont toujours été qu'il ne sert à rien à se plaindre car la compassion n'est de toute façon pas une qualité première de l'humain. Qu'il ne faut pas attendre des autres ce que l'on n'est pas prêt de faire nous-mêmes pour les autres. Que si on veut aider les autres il faut d'abord être capable de s'aider soi-même car pour donner, il faut d'abord avoir. Que ce des biens matériels ou spirituels voire affectifs.

Bref que pour espérer être heureux, il faut le vouloir et faire de son mieux pour s'en donner les moyens, moyens qui n'ont pas forcément à voir avec l'argent et/ou le pouvoir. Que ça a fonctionné pour lui, même dans les moments les plus difficiles de sa vie et ils n'avaient pas manqué.

C'est là ou je me dis que dans notre monde actuel (la France, l'Europe) où la crise la plus difficile que la plupart d'entre nous auront vécu est celle sanitaire lié au Covid-19, comment se fait-il que tant souffrent ou pensent souffrir dans leurs, quelles auraient été leurs chances/espoirs de (sur)vivre avec un minimum de bonheur dans des temps passés à priori bien plus difficiles.

Si vraiment du fait des coronavirus ou du réchauffement climatique ou encore pour X autres raisons tels les intégrismes religieux ou politiques, le monde replonge dans des crises bien plus dures et sanglantes. Combien d'entre-nous seront encore capable de sourire dans leurs vies si déjà leurs vies professionnelles d'aujourd'hui leurs sembles horribles ?


https://www.recto-versoi.com/blog-orientation-scolaire/100-personnalites-francaises-qui-ont-reussi-sans-diplome (https://www.recto-versoi.com/blog-orientation-scolaire/100-personnalites-francaises-qui-ont-reussi-sans-diplome)

En effet, il y en a.

Alors, lu tout ça en travers parce que c'est bien long tout ça...

Mes réponses

@Wowo : je ne suis militant de rien du tout, je m'efforce déjà de me rendre moins con au quotidien, et, comme tu t'en doutes, il y a du boulot. Pour le reste, ça concerne principalement ma vie familiale, et j'ai pas envie de m'étendre en ligne.

@Piwaille, je n'ai jamais dit que tous les boulots étaient effroyables, ni même que le mien l'était, c'est juste, de mon point de vue, en très grande majorité, de la merde en tube pour créer des conneries dont on pourrait largement se passer sans pour autant avoir une vie misérable.

Assez d'accord avec ça, le problème c'est que si tu arrêtes de produire tout ce dont on peut largement se passer les gars qui font le boulot ils bouffent comment ?
Juste un exemple mon grand père avait une petite propriété en Dordogne et entre ses 5 vaches et une quasi autonomie alimentaire il avait largement de quoi s'occuper. Mon cousin à l'heure actuelle a une grosse centaine de limousines et fait du veau sous la mère donc le la qualité au moins aussi bonne que ce que faisait mon pépé, je ne suis pas sûr qu'il fasse plus d'heure de boulot dans l'année... Mais il ne fauche plus à la faux et ne tombe pas des arbres au passe partout...
Le nombre de paysans a drastiquement diminué en 60 ans et c'est pareil dans plein de domaines, si on ne produit que le strict nécessaire il reste combien d'emplois en france ?

Il doit avoir un sacré putain de garage !!!  :mdr:

Pour le reste, je suis d'accord avec toi. Les mecs qui fabriquent des éoliennes, des Rafales, des bagnoles qui puent du pot, des vaccins et des biftecs aux zormones, et ben, à la fin du mois ils peuvent se nourrir.

D'accord (partiellement) avec toi, mais la question qu'on pourrait se poser, c'est de savoir si ce qui importe c'est de travailler pour travailler (auquel cas c'est accepter de s'asservir pour "occuper" le temps) ou si on pourrait penser à une autre répartition du temps de travail et du temps "libre".

Concernant la ferme, mon cousin a refusé d'avoir 200 bêtes en étable automatisée, il vit de quelques belles limousines nées, élevées sur ses terres, nourries à 100% en bio par sa production de foin et de céréales, et vendues à 100% en circuit court directement à la ferme, à une clientèle locale et fidèle. Pas plus de boulot qu'avec un troupeau énorme, pas de crédit pour payer tout l'automatisme qui va derrière, un beau pied de nez aux banques qui le poussaient dans ce sens, et une autre qualité de vie. Mon beau-père avait de son coté un élevage de veaux "aux hormones", une vie à bosser comme un forcené de 5h du mat' à 10h00 du soir, à se rendre malade en produisant de la merde, à gagner des clopinettes pour enrichir des hollandais, et une retraite misérable. Pour moi, tout est dit!

Chez toi aussi des limousines ?  :shock:

La quoi? Je connais pas.
Ca va avec acheter une maison avec un emprunt sur 10 ans, non?

Tu verrais les dimensions de sa stabu...

Sur 20, 25 ou 30 plutôt, histoire d´être bien  pieds et poings liés au moins jusqu'à la retraite,  justement...

je suis originaire de Charente, pas du Var  ;)  Ici, la vache c'est un animal exotique, j'en ai jamais vu

Le cousin est en Dordogne, donc la limousine, c'est un peu la locale de l'étape

Ach ! Je pensais à des Ford Mustang, Camaro, GT 40, et autre Cadillac.
Autant pour moi.  :mrgreen:

On pourrait aussi prendre le problème dans l'autre sens, et se demander combien de nouvelle exploitation agricole de taille réduite ainsi qu'en parlait  Willow pourrait être créée ( et donc d'emploi ) en remplacement de quelques grosses unités, pour revenir en partie au modèle qui a existé pendant 10.000 ans quoi...
Avec la marche forcée vers la mécanisation de notre société qui  a également touché le monde agricole par le regain de productivité promis on voit en moins d'un  siècle que ça abouti à une destruction de la paysannerie à taille humaine, a une perte d'emploi immense et donc un report des emplois dans d'autres domaines.
Dire également que le métier d'agriculteur n'a pas été mis en avant ni facilité pendant longtemps et donc n'a provoqué aucun attrait chez les jeunes.
Ce qui est peut-être en train de changer, j'ai l'impression...

Je partage le constat mais pas sûr que mes cousins aient envie de faucher à la faux, labourer au cul d'une paire de vaches et tomber des arbres à la hache... Je suis en train de finir le plancher du grenier de la vieille baraque de Dordogne, il m'a fallu une petite journée de travail pour tomber les chataigniers et débiter les billes à la longueur (346xp), une autre journée pour faire les planches dans la petite scierie d'un copain pour sortir 50 m² de belles planches.
Imagine le même boulot au passe-partout et à la scie de long !
Le gain de productivité n'est pas que dans l'agriculture et me semble irréversible. Si tu vas par là quand tu vois bosser une pelle mécanique ben il faut un gars dans la pelle et un dans le tombereau, on pourrait revenir à 100 mecs avec des pelles et des pioches et 50 avec un cheval et une charrette mais je doute que ceux qui sont si revendicatifs à propos des conditions de travail actuelles aient envie de prendre la pioche...

C'est pas faux. Mais quel intérêt d'avoir 300 ha, 4 tracteurs de 150cv pilotés par gps, une moissbat bardée d'électronique, un hangar rempli de matos, un autre spécifique au phyto, une armée de roumains payés au lance pierre ? Si c'est, au final pour finir pendu au fond de la grange alors que le voisin resté à taille humaine avec sa vieille charrue d'occase vit très bien, lui.

Edit : À l'opposé de tes cousins, concernant mon exploitation qui n'a fait que grandir depuis 17 ans, nous sommes en train de viser une réduction histoire d'éviter de foutre le doigt dans l'engrenage infernal.

Figure toi que mon cousin aussi se pose des questions, l'exploitation marche bien, les veaux sous la mère partent à un bon prix  mais il croule sous le boulot, y a pas que le bétail, faut aussi faire le foin et les céréales pour le nourrir... Et il bosse seul parce qu'il n'arrive pas à trouver un ouvrier agricole.
A propos de lance pierre le dernier qui a préféré aller conduire des tracteurs à l'inra gagnait 1500€ net logé et nourri (et nourri chez ma tante tu ne meurs pas de faim et tu ne bouffes pas n'importe quoi, t'as même intérêt à faire un boulot hyper physique si tu ne veux pas prendre 3 kg par mois, bon si t'es végan ça le fait pas !).
Ben ouais le bétail faut s'en occuper tous les jours...

euh ... ya quand même un truc à intégrer dans l'équation
la mécanisation c'est vil, ça n'a pas d'âme ... mais à la base c'est ça qui permet de libérer du temps pour l'éducation. Si tu passes (j'exagère un peu) 20h dans ton champ ... il ne t'en reste pas beaucoup pour lire, t'instruire et réfléchir à ta condition humaine (du coup y a aussi moins d'envie de révolte :twisted: )

Accessoirement la discussion était parti de se plaindre que les métiers actuels obligent à aller à l'usine quand il fait beau...
et le remplacer par un job où certes te sera dehors quand il fait beau (mais aussi quand il pleut) sans avoir plus de temps pour aller voler, je ne suis pas sûr que ça soit aller vers du mieux. Surtout quand dans le premier cas tu as le droit à des congés payés, des RTT et autres
tandis que dans le 2e cas, tu as le droit de t'auto sucrer tes week-ends parce que la vache a décidé de vêler un dimanche, tant pis pour les vêpres ou tout ce que tu aurais pu prévoir.

Bref, si cette vision est le paradis pour certain (ce que j'admets bien volontiers) ce n'est pas la mienne en tout cas :evil:

Je me pose la question du pourquoi de la désertification agricole d’il y a quelques dizaines d’années alors que les marchés paysans étaient pléthore et pas encore en concurrence directe avec la nouvelle grande distribution et sociétés de transformations. Les pauvres bougres n’avaient peut-être rien compris ? Moi j’ai souvenir que pour un agriculteur de mon coin et famille, à l’aurore c’était aux champs, et aux vêpres c’était le temps pour la mine. Mais c’est vrai qu’à l’époque, la « naturofolie » n’était pas de mise et le formica attirait les gens…
Toujours est-il que la retraite permet/devrais permettre de passer les lundis au soleil.

La course aux armements n'a jamais empêché les gens de mourir, même pas de perdre des guerres.
Si tu gagnes 20h mais que tu dois t'en rajouter 30 pour payer le matos tu n'auras rien gagné pour réfléchir à ta condition humaine.

Il suffit de s'intéresser aux années du remembrement pour y voir un peu plus clair.
Mais ! Cela n'empêche pas nombre de jeunes avec des projets de moindre envergure de s'installer. Dans ma région et parmi ma clientèle il y en a pleins.

Par contre, côté retraite, pour les agriculteurs, elle leur permet tout juste de passer le lundi matin au soleil.

Ben la mécanisation a permis d'augmenter vertigineusement les surfaces cultivées à l'heure, si mon cousin avait juste 5 vaches comme mon grand père faire le foin lui prendrait moins d'une journée alors que ça occupait le pépé presque un mois... du coup tu fais du foin pour plus de vaches que pépé, pareil pour tout le reste !
Ce qui avaient la niacque ont racheté les terres de ceux qui lâchaient l'affaire ou partaient en retraite, dans le coin de mon pépé il reste 2 exploitations sur la quinzaine qui vivotaient quand j'avais 7 ans.

Je ne sais pas pourquoi vous partes sur mécanisation / travail manuel...

Quand je prenais l'exemple de mon cousin, il a des tracteurs (vieux), une moissonneuse (vieille), des engins agricoles...il n'est pas au moyen-age, et ne travaille pas comme une bête de somme, c'est tout là l’intérêt de la mécanisation. Il ap par contre refuser de verser dans l'ultramodernisme, la ferme robotisée, la course à la quantité, pour privilégier la qualité. Ca me semble le choix intelligent.

Pour pousser dans le milieu agricole, les CUMA permettent d'accéder et de mettre en commun des outils qui facilitent la vie, tout en n'ayant pas à supporter seul les coûts astronomiques des machines modernes.
Je n'ai jamais compris (enfin si, j'ai compris, mais ça me dépasse de sortir tout ce pognon pour être "dans le coup" vis à vis de ses voisins, bien appuyé par le crédit patate qui pousse à l’endettement) pourquoi dans ma campagne natale, chaque ferme avait sa propre moissonneuse, souvent très récente, alors que les fermiers avaient du mal à boucler les fins de mois.

Bonjour
Ils ont chacun leur moissonneuse peut être parce que tout le monde en a besoin en même temps. 
Avant l'heure c'est pas l'heure, âpres l'heure c'est plus l'heure.

La raison est simple : elle est fiscale. Mais comme dirait Marc 'on est hors sujet' :lol:

Et y a pas un financier qui a eu l'idée d'acheter des moisbat et les louer ?

Il y a des privés qui proposent le service en sous traitance. On a quitté la cuma pour ça, c'est vachement plus souple.

Oui...mais non.

Mon ex bof était entrepreneur agricole, il moissonnait donc pour un paquet de paysans du coin, et bien que ça fasse des (très) grosses journées, le blé, le maïs ou les autres céréales ne sont pas à 1 jour près, et il arrivait à contenter tout le monde...donc l'argument ne tient pas vraiment la route.

[edit]

on s'écarte drôlement de la retraite là, non?

Vrai. Surtout si tu cèdes ton exploitation à ta descendance. Maintenant, si tu la vends (bonne chance  :roll: ), tu as un minimum d'oseille.

Autre chose: l'agriculture ne se limite pas au bétail, lequel est énormément chronophage. Il y a des catégories qui laissent du temps libre.

Bonsoir,

Je vais être un peu hors-sujet de la discussion en cours.
Je me connecte au forum et je tombe sur ces messages :



Je peux difficilement ne pas réagir à ces caricatures complètement injustifiées et irréalistes !
Comme tout groupe humain, les centraliens (ou n'importe quel autre regroupement de milliers de personnes) ne constituent évidemment pas un groupe homogène ayant tous les mêmes choix de vie et les mêmes aspirations.
Et il n'existe évidemment pas un quelconque "mondes des centraliens" comme l'affirme à tort Petit Toro.
Tous les centraliens souhaitent-ils devenir cadres supérieurs dans le privé, gagner beaucoup d'argent afin de s'assurer une "réussite sociale" hypothétique ?
C'est évidemment du grand n'importe quoi de lancer de telles rumeurs.

Je connais pas mal d'amis centraliens et il y a eu parmi eux des choix de vie complètement différents (comme dans tout groupe humain) :
- un des élèves de ma promotion est devenu pope (c'est le nom que l'on donne aux prêtres de l'église orthodoxe) ;
- un autre a fait une carrière politique :
   . il est devenu (à la surprise générale) maire de Chambéry ;
   . ami de Martine Aubry, il a été responsable du dossier de candidature de la ville de Lille pour la tenue des Jeux olympiques ;
   . il est devenu conseiller régional...
- un ami proche est devenu le gestionnaire du domaine viticole appartenant à la famille de son épouse ; quand il en a eu assez il s'est mis à faire des spots publicitaires pour le cinéma.

Parmi les centraliens connus on trouve par exemple :
- le chanteur Antoine (ce qui ne dira sans doute rien aux moins de 40 ans) qui était aussi un navigateur et un aventurier ;
- il y a aussi Carlos Tavarez, actuel PDG du groupe PSA, avec les marques Peugeot, Citroën, DS Automobiles, Opel et Vauxhall ; le groupe PSA est devenu Stellantis, un nouvel ensemble issu de sa fusion avec le groupe Fiat Chrysler Automobiles ; c'est sans doute à des personnages comme celui-ci que le mot "centralien" fait penser à Petit Toro...

Et je ne connais aucun centralien ayant fait de la prison, mais il y en a peut-être eu (les détenus français en prison proviennent de tous les milieux sociaux et je ne vois pas en quoi le fait d'être centralien serait un facteur favorable pour cela (pourquoi la "tentation" serait-elle grande parmi eux ?).

En ce qui me concerne, j'ai fait le choix d'un travail salarié dans l'administration et non pas dans le privé de façon à avoir à la fois un travail intéressant, mais aussi des conditions de vie pas trop envahissantes.
J'ai ainsi pu rentrer tous les soirs chez moi à une heure raisonnable et je n'ai jamais emmené de travail pendant le week-end ; j'ai ainsi pu voir grandir mes enfants et m'occuper d'eux, avoir une vraie vie familiale et m'investir en parallèle dans des acticités associatives qui me tenaient à cœur.
Je n'ai bien sûr jamais eu le salaire que d'autres élèves de ma promotion ont obtenu dans le privé, et je n'ai jamais encadré qui que ce soit, mais cela n'a jamais été un objectif pour moi.

Je me sens un petit peu interpellé par les messages caricaturaux cités plus haut (en particulier bien sûr celui de Petit Toro).
S'il pouvait ne pas faire de tels amalgames injustifiés, ce serait sympa, merci.
C'était peut-être de l'humour de sa part, mais alors il manquait les émoticônes pour que l'on comprenne...

 :sors:

Marc

Ha, Marc je vois que tu parles très bien des centraliens qui te semblent très proches. Pas un mot en revanche sur ceux qui n'ont rien.
Moi je n'ai rien (un bep et un permis de conduire) et je peux te dépeindre un tableau à ma façon si tu veux.
 :sors:

Comme tu l'as compris je répondais au message de Petit Toro qui m'a quelque peu énervé.
En fait il avait répliqué au tien puisque tu es le premier à avoir parlé des centraliens (pourquoi parler d'eux sur ce fil ?).
Je sais très bien que tout le monde n'a pas un diplôme Bac+5 ou plus, la belle affaire...
Le bonheur de chacun est-il directement lié au niveau d'études que l'on a suivi ?
Je ne le pense pas, même si je me considère bien sûr comme un privilégié (et cela est dû au contexte familial et social dans lequel je suis né).

 :trinq:

Marc

Je répondais à piwaille qui faisait une rapide synthèse de sa carrière.
Par ailleurs je pense que tu as mal interprété mon post.
Je t'invite à parcourir de très près le cursus scolaire des bep/cap et de le mettre en comparaison avec celui des très hautes études. Lorsque je parle 'd'armes' c'est de ça que je parle.
Après, si tu veux, tu peux essayer de postuler à un/des postes de cadre supérieur en mentionnant un niveau de bep dessus, pour voir. Mais ça n'était pas le sens de mon post.

Y a quand même en France avec notre système éducatif (pas parfait c'est certain...) l'opportunité de faire des études pour pas trop cher si on en a les capacités et la motivation. J'ai eu des élèves brillants dont la famille parlait à peine français, l'une d'elle sa mère était femme de ménage et son père maçon, Portugais d'origine. Ben bac S mention bien, classe prépa, école d'ingé...
Mais c'était travail travail, pas glandouille glandouille.
Après j'en connais quelques uns avec un CAP qui se sont très bien démerdés mais encore une fois pas en glandant, après un passage comme ouvriers chez un patron ils ont monté leur boîte, menuiseries alu, entretien de jardins et bûcherons, ils sont largement à l'abri du besoin...
Après si tu veux pouvoir glander et quand même rentrer de quoi pas mal vivre ben suffit de sortir bien classé à l’agrég et de faire prof de lycée,  15h de cours par semaine et comme tu maîtrises ta discipline pas tant de temps de préparation que ça, que tu bosses bien ou pas t'es payé pareil !.

Puisque ce fil part complètement en HS, je continue
Et ça, c'est quand même un sacré problème.
Et c'est un fils et frère de profs agrégés qui ne comptent pas leurs heures qui le dit, mais aussi un parent d'élèves consterné par l'attitude déplorable de certains enseignants, qui semblent effectivement là plus pour être tranquille que par vocation de transmettre leur savoir.
Heureusement, tous ne sont pas comme ça, loin s'en faut, mais c'est quand même difficile en tant qu'élève, même sur une seule année scolaire, d'échapper à ces mauvais numéros !

Ben oui, des collègues comme ça j'en ai croisé et pas 1 ou 2 en plus de 30 ans...

Au même titre que les centraliens qui ont fini en taule et qui ne sont pas tous comme ça.
Mais c'est Marc qui affirme que j'ai dit ça je ne vois pas où d'ailleurs.
Ou alors c'est une attaque gratuite, et comme lui , ça pourrait m'énerver aussi. Mais pas de chance, ça ne le fait pas.
Alors Marc, tiens c'est pour toi =>  :trinq:
 :mrgreen: 

tu l'as dit là (clique sur le lien, ça t'amène directement sur le post en question) :

Relis donc ton message :
http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/et-vous-la-retraite-cest-pour-quand-t59284.0.html;msg777194#msg777194

Peut-être avais-tu trop picolé avant de l'écrire puisque tu sembles avoir oublié d'avoir écrit cela.  :grat:

Il n'y a aucune attaque gratuite de ma part, simplement une réponse argumentée et détaillée à ton affirmation mensongère et diffamatoire.

Marc

C'est marrant ce corporatisme des grands écoles...
Ça m'a toujours fait rire.

PS : a aucun moment, toro n'a écrit que tous les centraliens finissent en tôle. En cherchant bien, il doit bien y en avoir un ou deux ...

J'ai souvent pesté contre de tels énergumènes quand mes gamins se retrouvaient dans leur cours.
Mais sans vouloir trouver d'excuses à de tels enseignants, je pense que les parents d'élèves ont pris une place trop importante au sein de l'éducation nationale, ou plutôt le poids que la hiérarchie leur accorde dans la gestion de l'enseignement.
La politique du ''pas de vagues'' a, je pense, contribué à démotiver un grand nombre d'enseignants.

Pour en revenir à la retraite (depuis l'an dernier merci), j'ai eu la chance :mrgreen: d'être feignant dans mes vertes années et de ne préférer bosser qu'en intérim.
Un mois de travail me donnant les finances pour un à deux mois de voyage (glandage du point de vue de mes parents, simple problème de dialectique)

Deux expériences, au Maroc et en Colombie, très enrichissantes socialement mais financièrement catastrophiques m'ont incitées à reprendre une boîte à cent lieues de mes compétences ou des "études" que j'avais survolées. J'y ai passé 30 ans avec des hauts et des bas, mais c'est moi qui l'avait choisi.
Mes débuts professionnels en dilettante ne m'ont pas assuré une grosse retraite, mais je n'ai aucun regret, j'ai profité de bons moments au bon moment.

Je ne suis pas sûr que tout le monde ait la capacité, ou suffisamment d'inconscience pour se jeter à l'eau, mais je suis sûr que si l'on est mal dans son boulot, il faut en changer sous peine de se détruire et de détruire ceux que l'on aime.
C'est ce que j'ai toujours répété à mes gamins et à mes anciens employés, on est marié à celui où celle que l'on aime, mais pas à son patron.
 
 

Mais enfin je n'ai jamais dit que Petit Toro avait écrit que tous les centraliens finissaient en taule !
Où as-tu inventé cela ?
J'ai cité sa phrase :
-------------------
Mais il y a des centraliens qui finissent en taule car la tentation est grande dans leur monde.
-------------------
Pourquoi les centraliens seraient-ils sujets à des tentations fortes de commettre des actes délictueux qui pourraient les conduire en prison ?
J'ai même dit qu'il devait sans doute en exister.
Il parlait du fait que les centraliens vivaient dans un monde (quel monde ?) dans lequel la tentation serait grande de commettre de graves délits.
J'ai trouvé cette phrase injustifiée et diffamatoire.
J'aurais réagi de même s'il avait ciblé une catégorie particulière de la population, quelle qu'elle soit.

Et je ne défends en aucun cas le corporatisme supposé de telle ou telle "grande école".
Je ne ressens aucune solidarité automatique avec les centraliens en général, mais je refuse qu'on les mette tous dans un "schéma caricatural", c'est tout.

C'est curieux que l'on comprenne aussi mal (une nouvelle fois) un de mes messages !
Est-il vraiment si compliqué de comprendre ce que j'écris ?
Je dois vraiment mal m'exprimer...  :grat:

Marc

Le réseau, toujours le réseau, ça te permet de trouver un job, des clients, des fournisseurs ou un intermédiaire pour entamer une médiation.
 

On peut trouver plus ou moins facilement, j'imagine, des personnes issues de tous les milieux sociaux professionnels.
Il y a quelques années, j'avais rencontré un médecin, plus tard devenu ministre, qui expliquait qu'il ne fallait pas triché et a fini en taule.
Autre exemple, un présentateur télé, chanteur, comédien, entrepreneur rachetant à vil prix des boîtes pour ensuite les présurer et les revendre, cher, à des banquiers naïfs ou complices ? qui lui aussi est devenu ministre et a fait un stage en taule.
Toutefois ne concluez pas trop vite que tous les ministres finissent au mitard. :affraid:

 

Je n'ai jamais utilisé ni de près, ni de loin, un quelconque réseau lié à mon école d'ingénieur, mais il est vrai que cela existe.
Je n'ai d'ailleurs jamais adhéré à l'association des anciens élèves de cette école.


C'est exactement ce que j'ai écrit dans mon message !  :lol:

Marc

Enfin un qui sait lire !!
Merci Benhoit.  :trinq:

ou pas :

Tous les centraliens ne finissent pas en taule, c'est un fait. De là à dire que la justice est incompétente ou corrompue il n'y a qu'un pas !
Parce qu'il est quand même bien connu que quand un centralien calcule un pont le pont s'écroule et le centralien ne sait pas pourquoi.
Alors que quand c'est un polytechnicien qui calcule le pont le pont s'écroule aussi mais le polytechnicien sait pourquoi.
Et quand c'est un gadzart qui construit un pont (il sait pas calculer le gadzart...) le pont ne s'écroule pas mais le gars ne sait pas pourquoi ! 

 :mdr:

ça me rappelle la célèbre citation d'Albert Einstein:

" La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Si la pratique et la théorie sont réunies, rien ne fonctionne et on ne sait pas pourquoi.

Salut,  :coucou:

J'imagine que tu le fais exprès, mais, comme Man's l'a rappelé, je n'ai jamais dit que tu avais écrit que tous les centraliens finissaient en taule.
Quelle drôle d'idée d'écrire cela.  :grat:
Relis donc mes messages avant de leur faire dire le contraire de ce qui est écrit.
Par exemple ceux-ci :
http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/et-vous-la-retraite-cest-pour-quand-t59284.0.html;msg777267#msg777267
http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/et-vous-la-retraite-cest-pour-quand-t59284.0.html;msg777280#msg777280
C'est un peu fatigant à la longue...

Marc

D'un autre côté tous ceux qui sont en centrale sont des taulards. :speedy:

Absolument !  :bravo:  :lol:

 :trinq:

Marc

Marc, toi aussi tu es "un peu fatigant à la longue"...
Je comprends que tu défendes tes petits camarades mais y avait rien de vraiment insultant dans le message de Toro puisque tu as bien compris qu'il ne généralisait pas à tous les centraliens...
Il va de soi qd même que ceux qui ont le pouvoir ont plus de tentations et de possibilités pour détourner du pognon (ou autre malversations) dans le cadre de leurs activités que l'ouvrier à la chaîne...c'est pas pour autant qu'ils cèdent tous à cette tentation (la plupart sont honnêtes et heureusement) !
S'il avait parlé des énarques les aurais-tu défendu avec la même intensité (PS : je mets énarques car c'est à la mode de leur taper dessus)  ?

Prise de bec à 2 balles...

Merci BenHoit. Mais cependant, évites de me défendre, tu risques de te faire défoncer.
 :mrgreen:
 :trinq:

Tiens, revoilà Caliméro...

Ouf ! Mon luc se débouche.(https://i.servimg.com/u/f20/20/18/29/85/tm/55658110.gif) (https://i.servimg.com/u/f20/20/18/29/85/tm/39119211.gif)

Salut BenHoit,

Je n'ai jamais dit que ce qu'avait écrit Petit Toro était insultant ; j'ai dit que c'était diffamatoire, ce qui ne veut pas dire la même chose en français (cela veut simplement dire que c'était faux).
Et à aucun moment je n'ai particulièrement "défendu" les centraliens (je ne ressens aucune solidarité particulière vis-à-vis d'eux dans leur ensemble comme je l'ai d'ailleurs écrit).
Simplement j'ai quelques amis centraliens.
Et tu peux sans doute comprendre que je n'apprécie pas que mes propos soient déformés et qu'on me fasse dire ce que je n'ai absolument pas écrit.
Je comprends tout à fait que l'on puisse ne pas être d'accord avec ce que j'écris, mais je demande simplement que l'on respecte le contenu de mes messages sans inventer des propos que je ne tiens pas, c'est tout !
Je pense que cette attitude doit être celle que l'on devrait respecter sur ce forum.
On va s'en tenir là à ce sujet.

J'aurais évidemment eu la même réaction si Petit Toro avait fait la même remarque au sujet des énarques (ou de tout autre groupe de citoyens mis globalement, de façon caricaturale, dans le même schéma).


Petit Toro, si tu penses à moi en écrivant ceci, je te signale que je n'ai jamais "défoncé" qui que ce soit sur ce forum !  :lol:

Et on arrête concernant cette polémique inutile et hors-sujet.

 :trinq:

Marc

 :trinq: OK

Alors uniquement pour le respect de la langue française en France, je me permets de préciser qu'aux termes de la Loi en France, diffamer revient bien à insulter et ce faisant Marc est dans l'erreur quand il écrit :


Car ;


Ce qui me donne à penser qu'il y a une paire de contributeurs du fofo qui pourraient être concernés par cette Loi du 29 juillet 1881.  :mdr:

Un peu comme wowo. Diffamatoire ne veut pas dire erroné. Un écrit peut très bien être diffamatoire en n'énonçant que de strictes vérités.

wowo et piwaille, vous avez en fait raison sur ce point.
J'avais écrit "diffamatoire" car Petit Toro affirmait (sans aucune justification et sans aucun argument) un jugement vraiment négatif sur tout un ensemble de personnes (en fait des milliers, dont moi d'ailleurs) en les mettant tous "dans le même sac".
Et je rappelais simplement que les choix de vie des uns et des autres étaient évidemment tous différents.

Marc