+ Le chant du vario +

Le troquet => Vidéos => Discussion démarrée par: gregoirel le 21 Juillet 2021 - 20:59:54



Titre: Sursis ?
Posté par: gregoirel le 21 Juillet 2021 - 20:59:54
Hello,

On est pas loin de l'incident de vol tout le long de la vidéo. C'est pour ça que je poste ici plutôt que dans vidéo.

https://youtu.be/vkxfab1GQLI

Du coup pour donner que mon avis, qui ne vaut pas grand chose étant donné mon niveau et mes casserolles :
- le pilote ne semble pas maîtriser son aile - exigeante ? (pompage incessant et inutile, fermetures, ballotter dans la sellette...)
- le pilote a des plans de vol illusoires jusqu'à 10m sous les pieds (joli passage vent de cul à quelques centimètres des arbres)
- le pilote est dans des conditions qui ne correspondent pas à son niveau (pleine journée d'été dans les Alpes du Sud - au regard des autres points)
- le pilote ne se place pas bien dans la masse d'air (ni dans le premier thermique sous le nuage, ni dans cette raccroche sans conviction).

Tout ça donne l'impression d'un pilote bien stressé d'être en l'air... Complètement déconnecté.
Je connais cette sensation. Mais je peux me tromper.

J'espère que l'auteur, je crois coutumier du fait et membre du forum, viendra me contredire ou peut être se remettre en question ?

Donnez votre avis dans la bienveillance :) Je serai ravi de me tromper...


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: Lassalle le 21 Juillet 2021 - 21:31:15
On n'est pas loin de l'incident de vol tout le long de la vidéo. C'est pour ça que je poste ici plutôt que dans vidéo.
https://youtu.be/vkxfab1GQLI
Du coup pour ne donner que mon avis, qui ne vaut pas grand chose étant donné mon niveau et mes casseroles :
- le pilote ne semble pas maîtriser son aile - exigeante ? (pompage incessant et inutile, fermetures, ballot dans la sellette...)
- le pilote a des plans de vol illusoires jusqu'à 10 m sous les pieds (joli passage vent de cul à quelques centimètres des arbres)
- le pilote est dans des conditions qui ne correspondent pas à son niveau (pleine journée d'été dans les Alpes du Sud - au regard des autres points)
- le pilote ne se place pas bien dans la masse d'air (ni dans le premier thermique sous le nuage, ni dans cette raccroche sans conviction).
Tout ça donne l'impression d'un pilote bien stressé d'être en l'air... Complètement déconnecté.
Je connais cette sensation. Mais je peux me tromper.
J'espère que l'auteur, je crois coutumier du fait et membre du forum, viendra me contredire ou peut-être se remettre en question ?
Donnez votre avis dans la bienveillance :) Je serai ravi de me tromper...

Vidéo intéressante, merci !

Petite remarque : certains sous-titres, assez longs, sont en petits caractères et ne restent que très peu de temps à l'écran ; il est absolument impossible de les lire (on n'a pas le temps pour ça !) et c'est un peu dommage.

Sur le vol lui-même, d'autres pilotes, bien plus compétents que moi, pourront donner leur avis !  :lol:

Marc


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: chrislam22 le 21 Juillet 2021 - 21:54:58
Hello,

On est pas loin de l'incident de vol tout le long de la vidéo. C'est pour ça que je poste ici plutôt que dans vidéo.

https://youtu.be/vkxfab1GQLI

Du coup pour donner que mon avis, qui ne vaut pas grand chose étant donné mon niveau et mes casserolles :
- le pilote ne semble pas maîtriser son aile - exigeante ? (pompage incessant et inutile, fermetures, ballotter dans la sellette...)
- le pilote a des plans de vol illusoires jusqu'à 10m sous les pieds (joli passage vent de cul à quelques centimètres des arbres)
- le pilote est dans des conditions qui ne correspondent pas à son niveau (pleine journée d'été dans les Alpes du Sud - au regard des autres points)
- le pilote ne se place pas bien dans la masse d'air (ni dans le premier thermique sous le nuage, ni dans cette raccroche sans conviction).

Tout ça donne l'impression d'un pilote bien stressé d'être en l'air... Complètement déconnecté.
Je connais cette sensation. Mais je peux me tromper.

J'espère que l'auteur, je crois coutumier du fait et membre du forum, viendra me contredire ou peut être se remettre en question ?

Donnez votre avis dans la bienveillance :) Je serai ravi de me tromper...

Dur de juger une vidéo….
Dur de juger le niveau du pilote….
Dur de juger lorsque ce n'est pas toi qui te fait tordre dans ta sellette.
Dur de juger les  conditions météo….
A qui ce n'est pas arriver d'espérer te refaire sur un bout de crête?? (des fois ca marche)

Bon en gros il n'y a que le pilote qui peut expliquer ce qu'il a vécu….
Arrêtons les jugements hâtifs.


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: edae le 21 Juillet 2021 - 21:59:31
Ouaip, bien d'accord avec chrislam22, surtout quand celui qui juge ne vole avec une En D comme c'est le cas de cette vidéo.
Il se pose nickel sur un terrain merdique


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: Flying Koala le 21 Juillet 2021 - 22:39:58
Hello,

Plutôt d'accord avec les 2 avis précédents...

Je ne connais ni l'aile (3 lignes, M7?), ni le pilote mais j'ai dû faire exactement le même tas sur une route 3 à 5 km plus à l'ouest avec ma très gentille EN A. J'avais atterri dans le lit de la Bléone à La Javie, un peu en amont du Brusquet.

La Bléone c'est plutôt assez confortable pour poser même si les cailloux sont un peu gros.

Je n'ai pas vu dans la vidéo le pilote frôler la correctionnelle même si les mains bougent un peu trop à mon goût, mais je ne connais absolument rien au pilotage actif d'un tel bolide.

Tout ce que je sais, c'est que l'aérologie du quartier est franchement vivante et qu'il me paraît normal que ça bouge un peu.

Après les commentaires a posteriori du pilote ne respirent pas la sérénité, il pourrait peut-être nous dire comment il s'est senti. Moi je m'étais fait pas mal brasser mais je m'étais bien amusé même si je n'ai jamais vu la Dormillouse  :(

C'est sûr que à la première vision, je n'aurais jamais posté cette vidéo dans la rubrique accident (j'ai peut-être l'inconscience du gars en sursis?)

FK.


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: gregoirel le 21 Juillet 2021 - 22:42:00
Merci pour votre retour. Je suis du coup rassuré pour le pilote. :)

À première vu ça m'a vraiment fait peur... Je voulais juste être constructif, en aucun cas montrer du doigt pour rigoler. ;)

Comme il est souvent question ici de l'adéquation pilote - aile - condition, je trouvais que c'était une vidéo assez parlante.

Édit : j'ai pas fait de commentaire sur le posé que ce soit techniquement ou le choix de l'attero même si l'approche me semble assez inexistante : essayé vaguement d'enroulé un truc puis part vent de cul à la limite forêt / lit de la rivière. Et pose parce que ben... Il n'y a plus rien à faire d'autre.

De la même façon je m'attendrai à ce qu'un pilote de D serre mieux les choses qu'ils trouvent et subisse moins.
Je dis pas que je me fais pas secouer et que je centre toujours très bien, j'assume même assez clairement d'être assez mauvais à ce jeu, et c'est pour ça que je garde tranquillement ma B et dès que je suis plus dans ma zone de confort je fais en sorte de construire des approches corrects et / ou d'aller voler dans des zones plus tranquilles.

Je pense que l'intention de mon message est mal passé... Peut être là catégorie. Et tant mieux si je me trompe.
Comme tu le dis Flying Koala, les.commentaires ne sentent pas la sérénité non plus...


Titre: Re : Re : Sursis ?
Posté par: plumocum le 21 Juillet 2021 - 22:44:03
Je ne connais ni l'aile (3 lignes, M7?), ni le pilote
Si tu pratiques un minimum le forum,
pas si sûr.  :jump:


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: Willitou le 21 Juillet 2021 - 22:52:36
C'est connu à cette saison à Saint André tu pilotes les mains dans les poches  :speedy:

Seul @Mathieu pourra nous éclairer sur son vol et la raison de son tas (et il a le mérite de tenter l'aventure) ; néanmoins je trouve les commentaires non fondés.

 
Je suggère de jeter un œil aux formidables vidéos de Damien Lacaze qui est la version premium de cette vidéo : le cross c'est actif !






Titre: Re : Sursis ?
Posté par: airsinge le 21 Juillet 2021 - 22:57:58
Si vraiment gregoirel ne connait pas ce loup blanc qu'est le Frenchtiger de Youtube, alors c'est marrant que cette expression de "sursis" lui vienne maintenant à l'esprit alors qu'elle était tellement plus appropriée lors des 200 premiers vols du Tigre français (200 premiers vol que tout lecteur du forum a eu le droit de connaître dans les moindres détails croustillants, et auxquels beaucoup ont réagi par l'expression "sursis ?". Comme quoi le long sursis n'est pas toujours synonyme de pure peine).


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: Willitou le 21 Juillet 2021 - 23:01:30
https://www.youtube.com/watch?v=BCEt8wq3z8A&t=2s

Tu regarderas à partir de 2 minutes les voiles au loin et cette triple buse de Dam's qui ne tient pas sa voile !!!

 ROTFL  ROTFL  ROTFL

PS1 : je suis fan de FRA5  :bravo:

PS2 : ma conjointe et moi quand on se fait aplatir dans du +7 (chacun son niveau) on se rejoue les répliques cultes de Dam's  ROTFL  ROTFL  ROTFL



Titre: Re : Re : Sursis ?
Posté par: gregoirel le 21 Juillet 2021 - 23:07:15
C'est connu à cette saison à Saint André tu pilotes les mains dans les poches  :speedy:

Seul @Mathieu pourra nous éclairer sur son vol et la raison de son tas (et il a le mérite de tenter l'aventure) ; néanmoins je trouve les commentaires non fondés.

 
Je suggère de jeter un œil aux formidables vidéos de Damien Lacaze qui est la version premium de cette vidéo : le cross c'est actif !

Oui oui j'ai conscience que c'est Mathieu et de son historique sur le forum. Attention le but c'est pas de pointer du doigt... Surtout vu mes expériences... Ça serait quelq'un d'autre je peux pas dire si j'aurai posté, mais être interloqué sans aucun doute...

Concernant les mains dans les poches tu fais références à mon message où je dis qu'il gesticule beaucoup ? J'ai jamais piloté ce genre d'aile, mais à voir d'autre vidéos et les mouvements de.son aile ça me semble assez désorganisé.

Quels commentaires sont non fondés ? Ceux de la vidéos ? Les miens ? Les autres ?

Justement si je compare cette vidéo à d'autres avec même aile, même lieu, même conditions, ben je vois complètement la différence avec des Lacaze ou d'autres moins connus...


Titre: Re : Re : Sursis ?
Posté par: gregoirel le 21 Juillet 2021 - 23:13:20
https://www.youtube.com/watch?v=BCEt8wq3z8A&t=2s

Tu regarderas à partir de 2 minutes les voiles au loin et cette triple buse de Dam's qui ne tient pas sa voile !!!

 ROTFL  ROTFL  ROTFL

PS1 : je suis fan de FRA5  :bravo:

PS2 : ma conjointe et moi quand on se fait aplatir dans du +7 (chacun son niveau) on se rejoue les répliques cultes de Dam's  ROTFL  ROTFL  ROTFL

Oui Damien il pousse sur le barreau les 3/4 du temps, il tombe pas dans sa sellette malgré ça, il reste dans les thermiques, et il bouge pas autant ses commandes de bas en haut.

Le pilotage sur la vidéo de Mathieu me semble complètement différent. Bien sûr il est actif, heureusement, mais le rendu est bien différent...


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: Willitou le 21 Juillet 2021 - 23:26:43
Les tiens :

- le pilote ne semble pas maîtriser son aile - exigeante ? (pompage incessant et inutile, fermetures, ballotter dans la sellette...)

@Mathieu pilote avec un décalage à gauche - c'est assez curieux - l'aérologie est vivante ; il pourrait ajouter un tour de frein mais delà à dire qu'il ne maîtrise pas c'est exagéré.

Tu as déjà été au Chalvet à 14h00 en été ? Tu t'es déjà retrouvé dans un zone de cisaillement ? A la croisée de plusieurs vallées et de brises différentes.

Après , au moins sa vidéo n'est pas stabilisée.


- le pilote a des plans de vol illusoires jusqu'à 10m sous les pieds (joli passage vent de cul à quelques centimètres des arbres)

Je trouve ça fun  les "low save" ; j'en fais régulièrement à moins de 30m par jeu ! Ses virages manquent de platitude mais tant que tu n'es pas posé : tout est possible !

Tu peux remonter une arête en dynamique ; tu observes les feuilles qui bougent et petit tremplin et peut être quand un moment donné tu vas raccroché un thermique.



- le pilote est dans des conditions qui ne correspondent pas à son niveau (pleine journée d'été dans les Alpes du Sud - au regard des autres points)

Joker  :vrac: ! C'est pas un perdreau de l'année ; c'est du cross amateur donc perfectible !


- le pilote ne se place pas bien dans la masse d'air (ni dans le premier thermique sous le nuage, ni dans cette raccroche sans conviction).

Il est en mode découverte ; jamais simple une fois ; les pros c'est un autre monde


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: Willitou le 21 Juillet 2021 - 23:32:12
Je t'invite à lire les réflexions de Maxime Pinot ; le cross c'est pas seulement question de volume mais cela y fait beaucoup !







Titre: Re : Sursis ?
Posté par: gregoirel le 21 Juillet 2021 - 23:56:00
Merci pour le retour !

Si un modo peut déplacer le sujet dans la section adéquat et renommer avec un titre plus à propos, merci :)

Pour répondre rapidement aux différents points :
- donc un problème de pilotage ? Lié à cette aile en particulier ? Possible à corriger sur une autre aile ?
- tentative de low save ? Pas vraiment l'impression que ça donne si on lit pas le commentaire, de part l'axe pris pour rejoindre cette crête. Et pas faire un virage à plat en pilotant un D ?
- adéquation : si je me trompe pour les autres points alors évidement celui ci s'annule également.
- placement : dur à dire, moi dans mon lit j'aurai soit plus tourné soit moins tourné ;) le résultat c'est que c'est pas allez bien loin avec une journée fufu et un gun (c'est pas ce que je critique !). Des ailes moins aiguisées ont certainement fait mieux (?).
Maxime Pinot il dit qu'il faut faire du volume de cross avec un gun avant de tourner à plat ? (Boutade, pas la peine de réagir la dessus ;) )

Et un petit mot pour Mathieu : je ne te connais pas personnellement et j'ai vraiment ouvert ce poste uniquement pour les points que j'ai décrit, et mes commentaires ne valent que pour cette vidéo. Je ne préjuge pas de tes compétences tous les autres jours. Je serai très content d'avoir ton avis si jamais tu passes par ici.


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: wowo le 22 Juillet 2021 - 01:30:32
Bah... ça permet de constater qu'une M7 ne vole pas mieux qu'une M6 qui ne vole pas mieux qu'une Artik-4, comme quoi...

 :sors:


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: Charognard le 22 Juillet 2021 - 04:19:59
Rien de choquant dans cette vidéo de vol standard d’une M6.

Pas besoin de demi tour à plat en M6 au relief. Un virage bien dynamique et tout est regagné dans la relance à la sortie.
La M6 est capable d’en prendre en masse de la turbulence.

De plus Gregoirel, soulignons le détail que Matthieu est à sa deuxième M6 acheté neuve...
Il doit se sentir bien dessous pour en avoir racheté une seconde !


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: gregoirel le 22 Juillet 2021 - 05:51:47
Je me suis trompé semble-t-il.


Titre: Re : Re : Sursis ?
Posté par: plumocum le 22 Juillet 2021 - 07:58:13
Je me suis trompé semble-t-il.
Pas tout à fait. Il semble bien un poil dépassé. Il le dit lui même indirectement : après s'être fait secouer l'pruneau façon fétu de paille a faire marrer les oiseaux blancs (dixit l'auteur) il part à la faute et après il baisse les bras, il se sent fatigué. Ceci dit on peut le comprendre, se faire aplatir dans un trou sous le vent avec pour seule vache un lit de rivière c'est pas jojo comme situation. La brise qui a été son ennemie en vol a été son amie pour poser cool dans les cailloux.
Quant à ses petits gestes saccadés c'est sa marque de fabrique. Je lui en avais déjà fait la remarque. Concernant l'efficacité au pilotage je vous laisse vous faire votre opinion.
Cette vidéo est assez intéressante car il en a fait d'autres dans des conditions plus safe qu'il pratique en général. Là on voit bien que ces ailes, qui sont accessibles à tout le monde dans du dynamique ou des petites conditions deviennent agressives et oppressants pour un pilote qui ne possède pas encore tout le bagage technique.
Je pense qu'avec du matériel moins fougueux, l'ambiance à bord aurait été nettement plus tranquille des le début et que s'il n'avait pas subit sa voile il aurait fait un vol avec beaucoup plus de 'bonne' adrénaline et le scénario aurait été probablement tout autre. Pour moi c'est surtout cet aspect qu'il faut retenir pour tous ceux qui n'ont qu'une envie c'est passer sous une D pensant obtenir plus de perfs. Quand ça tape vraiment, sans le niveau, c'est totalement contre performant.


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: M@tthieu le 22 Juillet 2021 - 08:41:40
Merci à Manu de m'avoir signalé ce post. Comme pas plus tard qu'il y a une petite semaine, on m'a demandé pourquoi, je ne postais plus sur mon post fleuve, et que j'aime bien les comptes ronds (le mégalo à un million de vues  :dent: ) je vais répondre sur http://www.parapentiste.info/forum/recits/mes-premiers-vols-en-autonomie-t31497.3625.html alors que je pensais ne plus intervenir sur mes maigres "exploits"; le fait d'avoir mis sur Youtube (sans faire de publicité sur le LCDV, c'était parce qu'hier devenu trop fort, posé vers 14h après 1h30 de bataille (suivi par Olivier en Delta 4), ça s'est fini au bar d'Aerogliss.


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: Willitou le 22 Juillet 2021 - 09:03:19
Citation
des petites conditions

Tu la définirais comment la limite entre petites et grosses conditions ?

Elle est évaluable vue du sol ; histoire de ne pas se lancer dans un milieu hostile et se faire secouer comme un prunier.


Titre: Re : Re : Sursis ?
Posté par: plumocum le 22 Juillet 2021 - 09:24:49
Citation
des petites conditions

Tu la définirais comment la limite entre petites et grosses conditions ?

Elle est évaluable vue du sol ; histoire de ne pas se lancer dans un milieu hostile et se faire secouer comme un prunier.

Lors d'un cross en plein mois de juillet tu peux très bien partir en petites conditions et te retrouver 30 bornes plus loin à devoir tourner un méchant truc qui tourne carré sortant de sous le vent, ou tu peux simplement te retrouver méchamment sous le vent par méconnaissance ou simplement erreur d'analyse. Pas que au mois de juillet d'ailleurs. La reconnaissance du milieu hostile c'est pas un truc innée.


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: Denis_13 le 22 Juillet 2021 - 13:04:56
on peut voir des choses sur une vidéo
mais il y en a TELLEMENT d'autres qu'on ne voit
pas et qui sont pourtant capitale pour la comprehension.
A tout cela se mêle l'égo de chacun, ses experiences...

Sur mes quelques vidéos de mauvaises expériences en l'air,
j'ai vraiment été étonné de lire certains commentaires (de
plusieurs personnes dont des proches) vraiment très loin du
compte, même de la part de professionnels et pilotes de haut
niveau.

Certaines situations sont édifiantes: tout parait tellement calme
sur la vidéo (amorti de la posture, rotation de la tête, amortit/stabilisation
vidéo, amorti et amplifications du visuel par le pendulaire de la sellette etc....) alors qu'en fait on est en train de piloter énormément et de ressentir beaucoup d'informations...

Aller dire qu'on est mal placé dans la masse d'air dans une vidéo vue a la premiere personne
me semble difficile quelquesoit le niveau y compris pour des moniteurs de SIV.
Voir passer la voile un peu devant la camera ne veut d'ailleurs pas toujours
dire que c'etait le cas (ca peut-être un mouvement de la sellete, de la tête)...

Mais ca reste interressant de voir les interprétations.
merci en tous cas pour le post et retours c'est intéressant.

Domage pour le posé mais joli. 😊



Titre: Re : Sursis ?
Posté par: piment le 22 Juillet 2021 - 13:18:22
Le Math a sans doute fait une erreur tactique au niveau cheminement mais bon une fois piégé dans cette vallée ben il fait ce qu'il peut et je ne vois pas d'erreur dans la suite, il essaye de se refaire et il a raison d'essayer, il pose propre et là où il faut.
RAS quoi !


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: PocketFred le 22 Juillet 2021 - 13:43:55
Je crois que le seul moment où j'ai un peu "serré les fesses", c'est le 3-6 proche du sol face à la pente à faible altitude à 4:00 dans la video. Et le grand angle du "S" qui suit juste après.

Mais c'est peut être juste l'effet de la video.


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: Willitou le 22 Juillet 2021 - 21:45:45
Citation
à devoir tourner un méchant truc qui tourne carré

J'essaie justement de comprendre la limite entre l'acceptable pour ma progression et la connerie de rester en l'air ; où est la limite?

Par exemple aujourd'hui j'ai volé de 14h à 15h à Planfait ; la plupart du temps entre 1050 et 1150 (décollage à 950).

La brise était autour de 20km/h avec quelques bonnes rafales ; je n'ai pas croisé de thermique bien établi.

Dans certains déclenchements assez forts couplés aux rafales ; je n'arrivais pas à me mettre en rotation.

Je n'ai pas subi de fermetures mais quelques amorces de grosses décharges ; que j'identifie comme des sorties de ces thermiques foireux.

J'ai l'impression de beaucoup de travailler à la sellette.

En terme de pilotage de la voile ; j'ai complètement changé ma gestuelle : si je tourne à droite ; j'ai une prise de commande en dragonne ; ma paume vers l'avant ; je tourne la main vers l'intérieur (anti-horaire) et je descends le coude et verrouille la position. Ensuite je cadence avec la main gauche (avec un tour de frein sur les doigts ) sur quelques centimètres.

Je n'ai pas de pompage comme @Mathieu mais en même temps je vole en B pas en D.

Et quand je regarde autour de moi les biplaceurs ou d'autres pilotes (en cocon pour le coup) j'ai parfois l'impression comme le dit Denis_13 que dans leurs cas

Citation
tout parait tellement calme
.


J'ai passé l'heure (j'ai un chrono) à essayer d'enrouler en filtrant au maximum la masse d'air ; mais j'en viens à me demander si je ne suis pas une "buse".

Si je résume sur quels paramètres ou sur quelles sensations je peux distinguer "le volable" ou "le trop fort pour toi".

PS : je crois je devrais ouvrir un fil "la buse dans le thermique".





Titre: Re : Re : Sursis ?
Posté par: plumocum le 22 Juillet 2021 - 22:38:39

Si je résume sur quels paramètres ou sur quelles sensations je peux distinguer "le volable" ou "le trop fort pour toi".
Ben elle est vachement compliquée ta question.

Citation
PS : je crois je devrais ouvrir un fil "la buse dans le thermique".
:pouce:
Mais je ne l'intitulerais pas comme ça


Titre: Re : Re : Sursis ?
Posté par: Charognard le 23 Juillet 2021 - 01:03:05
Citation
à devoir tourner un méchant truc qui tourne carré

J'essaie justement de comprendre la limite entre l'acceptable pour ma progression et la connerie de rester en l'air ; où est la limite?

Par exemple aujourd'hui j'ai volé de 14h à 15h à Planfait ; la plupart du temps entre 1050 et 1150 (décollage à 950).

La brise était autour de 20km/h avec quelques bonnes rafales ; je n'ai pas croisé de thermique bien établi.

Dans certains déclenchements assez forts couplés aux rafales ; je n'arrivais pas à me mettre en rotation.

Je n'ai pas subi de fermetures mais quelques amorces de grosses décharges ; que j'identifie comme des sorties de ces thermiques foireux.

J'ai l'impression de beaucoup de travailler à la sellette.

En terme de pilotage de la voile ; j'ai complètement changé ma gestuelle : si je tourne à droite ; j'ai une prise de commande en dragonne ; ma paume vers l'avant ; je tourne la main vers l'intérieur (anti-horaire) et je descends le coude et verrouille la position. Ensuite je cadence avec la main gauche (avec un tour de frein sur les doigts ) sur quelques centimètres.

Je n'ai pas de pompage comme @Mathieu mais en même temps je vole en B pas en D.

Et quand je regarde autour de moi les biplaceurs ou d'autres pilotes (en cocon pour le coup) j'ai parfois l'impression comme le dit Denis_13 que dans leurs cas

Citation
tout parait tellement calme
.


J'ai passé l'heure (j'ai un chrono) à essayer d'enrouler en filtrant au maximum la masse d'air ; mais j'en viens à me demander si je ne suis pas une "buse".

Si je résume sur quels paramètres ou sur quelles sensations je peux distinguer "le volable" ou "le trop fort pour toi".

PS : je crois je devrais ouvrir un fil "la buse dans le thermique".





J’ai eu la chance au Grand Morne de voir 2 pilotes diamétralement opposés voler en même temps un à côté de l’autre.

L’un était le champion Canadien avec sa Enzo 3 CCC et l’autre était un novice à sa première année de vol en Buzz Z5 En B.

S’il n’y avait eu que la Buzz Z5 en vol, tout le monde se serait dépêché à décoller pour aller le rejoindre croyant à des conditions de grand vent laminaire de fin de soirée vu sa grande stabilité malgré un parfait débutant de 40 vols.

S’il n’y avait eu que le champion Canadien de PWC avec sa Enzo 3, plusieurs aurait sérieusement remis en question leurs décollages étant donné la vision de tous ses shoots d’ailes et oreilles qui attaquent et son pilotage actif incessant.

L’image du comparatif était parfaitement au maximum possible de l’écart de pilotage nécessaire pour tenir les ailes.

Matthieu fait le nécessaire pour garder le contrôle de ses bouts d’oreilles.


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: M@tthieu le 23 Juillet 2021 - 09:01:52
Bon désolé de ne pas avoir répondu plus tôt mais occupé à voler hier au même endroit sauf que seul en l'air et à 2300 m jusqu'à Lambruisse et personne avec qui tracer m'a route sauf un gars en Savage qui a fait toute la route au radada. J'ai manqué d'ambition hier et d'esprit d'aventure car même si le vent forcissait j'aurais pu aller plus loin. Bref, encore une chance de montrer que je suis devenu un trouillard vu qu'ils prévoyaient des rentrées de vent "fort pour moi".
Je reviens sur le contexte de la vidéo et du vol. La vidéo je l'ai publiée car j'ai fait une erreur de cheminement, ne connaissant pas le terrain et n'ayant aucune information visuelle sur le local en Peak 5 et le gars en Delta 4 qui le suivait. Et parce que l'endroit est beau et l'atterro pas dans un beau champ des Alpes du Nord ;). Pas pour le buzz, pas pour montrer que je suis encore un couillon ou un nul ou entretenir ma réputation d'éternel chanceux. J'ai mis du plomb dans ma cervelle de pioupiou même que des fois trop prudent.. Surtout seul dans un endroit aussi compliqué avec des vallées partout et dans tous les sens et une aerologie assez forte.
Depuis que je suis sur Saint André ce n'est pas pour un jour sortir une belle trace en disant que j'ai fait le cross classique du coin. Je m'en balance. Sinon je peux vous donner la trace récente du Semnoz-Semnoz en passant par la Forclaz. A quoi bon, je vole pour moi.
Par contre, oui j'ai besoin d'apprendre humblement de nouvelles conditions et de nouvelles topographies dans des coins impressionnants visuellement et sortir de ma zone de confort. Et besoin d'apprendre des autres en les suivant, en discutant (avec vous si vous voulez).
Je pars du postulat qu'après une longue analyse des prévisions en altitude surtout, je pars ou pas. J'écoute mon curseur d'émotions et quand c'est trop fort, c'est trop fort (pour moi) et je rentre. J'essaie d'aller toujours un peu plus loin si les conditions s'y prêtent. Bref un petit travail de fourmi mental, tactique et stratégique qui me fait du bien.
Oui j'ai aussi une Artik 4, j'ai commencé deux vols avec et je volais trop bas à mon goût avec, contre la brise ou le gent, ici ça ne le fait pas. Donc j'assume depuis quelques jours de prendre la Mantra 6 pour voler le plus haut possible et éviter ce que la vidéo a montré. Poser au milieu de nulle part.
Des gars font le cross en B ou C sans souci. Ben eux c'est eux, moi c'est moi. La M6 est une voile vivante mais solide qui le renseigne plus sur l'aérologie. Déjà vécu des fermetures, des cravates (une mémorable à Gourdon ou j'enroule dans le thermique vers Saint Jeannet avec 1/4 de voile en moins mais j'enroule du bon côté, prend 800 m de gaz et je défais la cravate ensuite) elle est bien cette M6. C'est ma deuxième et je l'aime !
J'ai donc avec plus de 400h (pas que du cross alpin c'est vrai), conscience que je connais la voile et les informations qu'elles me donnent sont un signal de ce que je dois, peux faire.
Comme vous le savez le mental varie selon les journées, voire les heures et si je vous que je suis débordé je file case retour.
Les mouvements de "pumping" ne sont pas des actions de stress. J'ai dit que je cadençais avec la main intérieure et si l'aérologie est vivante, bah oui, des mouvements actifs de recherche aussi de rester au contact.
 Hier côté sud au Charvet ouest l 'énorme thermique bien franc, bien homogène et je monte sans mouvement de pumping. A quoi bon montrer en vidéo ? :grat: pour dire que je maîtrise dans du +4 à Saint André en juillet ? ROTFL. Ça n' à jamais été mon truc même si certains pensent que j'en faisais trop côté voyeurisme videos ou réseaux sociaux...
Je ne serai jamais un des cadors de ce forum qui enroule à merveille dans un mouvement de glisse impeccable, je le sais. Ou avec une A dans un thermique bien large et constant genre le rocher du Roux ;)
Alors la vidéo peut effectivement tromper. Ce qui compte pour moi, c'est le ressenti du moment. J'étais serein. Je voulais prendre le maximum de plaf. J'enroule seul mal placé certainement pour grappiller encore quelques mètres avec deux planeurs qui vous tournent autour, vue incroyable, quasiment seul dans un endroit jamais traversé. Le doute peut vous prendre. Faces suds, assez de finesse pour la transit ? Où vais-je raccrocher ? Je ne vois plus les deux voiles qui me précédaient. Pas de cum dans la transition. Je vois une voile loin à gauche qui zérote, peut être la pompe de service. J'y vais. Et je n'y arriverai pas. J'y crois sans y croire. Quelle combe, quelle crête, ne pas me mettre sous le vent. A un moment donné, quand vous lâchez prise mentalement et que vous vous dites que le vol est fini car vous venez de vous prendre une dégueulante massive, qu'il y a un champ et le beau lit d'une rivière, la Bléone à 4 kms de Javie, même endroit cité effect, ben vous posez. Il n'y aurait rien eu, je me serais mis en mode survie et guerrier mais là je ne me suis plus battu. J'espérais plus ou moins me refaire avec la brise près de la crête de la rivière mais sans conviction et effectivement atterri dans un coup massif d'accélération thermique qui m'a fait tangenter les cimes des arbres mais sans plus puisque je pose en douceur.
Pour répondre encore à vos questions, oui j'ai progressé, non je n'essaie plus de miser sur les jokers, oui j'essaie de le botter le c..pour découvrir d'autres lieux, d'autres sensations visuelles, de voyager dans des lieux assez...hostiles et j'y arriverai car ce n'est pas le bout de trace de 100 kms aller retour qui m'intéresse, c'est me dépasser un peu plus, en apprendre sur l'environnement, sur moi sans aller au-delà de ce que je peux supporter sur le moment.
Je suis devenu raisonnable mais progresser est un chemin illimité.
On l'a vu avec la X-Alps au niveau mondial où même les meilleurs des meilleurs font des erreurs.
Je suis dans l'optique mentale de Laurie, si la peur me prend j'arrête et vais poser.
Sinon je continue. Des fois on s'en prend une belle. Un boulet de canon. Ça ferme, on contre, on réouvre. On se pose la question de savoir si c'est une erreur de place, de vigilance ou si l'aérologie est devenue soudain trop forte ou si l'endroit n'est pas plus hostile qu'au doux départ.
Tellement de paramètres qui font que je veux voler pour le plaisir, pas pour la performance ou montrer qui a la plus grosse. La mienne est petite (voile) et pouvoir raconter que j'ai passé in bon moment en l'air jusqu'au moment où j'ai décidé de faire demi tour si je n'avais pas assez d'information.
Sur un bassin comme Annecy ou Saint Hilaire faits récemment, il y a tellement de voiles qui balisent le parcours que l'aide est précieuse. On avance et je connais les lieux.
Là c'est un peu l'inconnu et seul encore plus difficile. Mais ça fait partie de mes petits défis.
Pour la petite histoire sur le vol de cette vidéo la Peak 4 à fait le cross en traversant la zone du Tromas avec d'énormes cumulus bourgeonnant se transformant.. . Le gars en Delta 4 s'est posé au retour, il a voulu contourner le congestus. Un cross n'est jamais un long fleuve tranquille.
Grégoirel, je ne t'en veux pas pour les critiques et je les accepte. J'ai fait ce que je pouvais avec ce que j'avais. Des gars ont certainement fait mieux avec une B ou C. Mes choix de départ je ne les ré-explique pas.
Le fameux niveau d'adéquation, je l'ai toujours en tête. C'est à l'instant T.
Une D hors du domaine de vol est plus difficile à récupérer qu'une C. Je ne suis pas un cador du Siv de ce forum, moyen partout.
Mais tu vois le garden delta 4 le jour suivant se prend une belle fermeture devant moi, à l'assaut du Cheval Blanc. Moi ça bouge bien mais je tiens la voile avec les petits mouvements de main. ;)
Quel est le meilleur pilote ? Aucune idée et je m'en fous. On a pris une bière ensemble. Tout le monde de "normal" a fait demi tour. Sauf une voile allongée, un futur moniteur qui pilote à l'accélérateur sans arrêt. Il a bouclé en allant plus loin que Serre Ponçon :pouce:.
Il y a des doués et des pas doués.
Un retraité en Enzo 2 que j'avais croisé au retour à posé sans boucler disant que c'était trop fort. Est-il mauvais, meilleur ?
Non.
Pour moi, le parapente est devenu une source de plaisir qui peut exiger de se mettre dans des positions inconfortables à tout point de vue, sachant que ça peut prévenir ou pas. C'est tellement complexe l'adéquation mental/caractère /conditions.
Pour finir car je pourrais en parler des heures. Je ne vous plus le parapente ou le cross en termes de distance, de cfd ou autre joyeusetés. En terme de plaisir du jour.
Deux exemples extrêmes. Les champions de la X-alps qui se mettent dans des conditions extrêmes et un parapentiste rencontré à Ceillac, Pierre, pilote Air France qui ne faisait que des ploufs safe. Il est mort lors d'un plouf avec waggas sur un lieu safe qu'il connaissait par cœur. RIP ami parapentiste. Quand c'est son heure, c'est son heure.
Je ne vais plus jusqu'à tenter des âneries que j'ai faites et tirer le diable par la queue. Mais le vol n'est pas anodin.
Même les plus simples. Quand je décide de m'aventurer, (c'est le mot) tout peut arriver. A moi de faire tout pour apprendre, comprendre et poser le plus safe possible (la brise de Sallanches à 15h en plein mois d'août ce n'est pas triste non plus).


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: Denis_13 le 23 Juillet 2021 - 13:34:48
 :trinq:  :pouce:
Joli.
Si c'etait bien Olive le gars en D4 avec qui tu as pris une bière,
il te dira pourtant qu'il n'y a "aucune difficulté particulière" !
😊😂
(plaisanterie avec lui)
Beau recit très sympa et tu as bien raison
joli approche du vol.
Peu importe la voile pourvu qu'on ait le vol. 😉
Et si en plus ca se termine par une bière entre pilotes
du vols alors!
Bons vols.
Denis


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: M@tthieu le 23 Juillet 2021 - 13:57:03
C'était bien Olivier Pascal en effet avec sa nouvelle Delta 4. Il préférait son Alpina 3. C'est lui qui a suivi la Peak 4. ;)


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: M@tthieu le 23 Juillet 2021 - 17:36:50
joli approche du vol.
Bons vols.
Denis

Voilà pourquoi je vole :

(https://i51.servimg.com/u/f51/11/35/91/11/vlcsna10.png)


(https://i51.servimg.com/u/f51/11/35/91/11/vlcsna11.png)

Le reste n'est plus si important, même si on doit sans arrêt se remettre en question, progresser, analyser pour que les vols soient encore plus beaux ! :)


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: Denis_13 le 23 Juillet 2021 - 22:27:29
 :trinq:  :pouce:

Je trouve ce vol, ces montagnes, tellement impressionnants!
Superbe oui.
Exactement.
 :vol:  :soleil:


Titre: Re : Re : Sursis ?
Posté par: Denis_13 le 23 Juillet 2021 - 22:37:21
C'était bien Olivier Pascal en effet avec sa nouvelle Delta 4. Il préférait son Alpina 3. C'est lui qui a suivi la Peak 4. ;)
hi hi.

Rhoooa il va devoir me la vendre alors... elle a l'air vraiment
top.
oui sans doute passer de la light a la delta...
mais quand même!
J'espère lui en parler tres bientot. 😊
Bah il n'a pas besoin de suivre Olivier, il faut voir les vols qu'il fait
dans les Ecrins et Queyras.
Mais c'est vrai que voler à plusieurs c'est vraiment vraiment top.


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: Tipapy le 24 Juillet 2021 - 11:32:49
M@tthieu

La trouille et la prudence sont des jugements d'évaluation qui sont très proches et personne n'a le même curseur que son voisin.

L'excès de prudence peut sauver, l'excès de trouille peut amener à un état de panique où l'on perd tous ses repères et tous ces moyens. Tu es extrêmement loin d'être un pilote trouillard,  comme tu le dis, tu as mis du plomb dans la cervelle.

On peut apprendre par l'erreur au billard, tu as seulement intégré que ça ne fonctionne pas comme ça en parapente, même si tu l'as cru un moment :mrgreen:

Continue à  :ppte: prudemment et évite  :vrac:

C'est valable pour nous tous.

Ps: petit proverbe inventé à l'instant " ce n'est pas parce que tu as la plus grosse, qu'elle amortira ta chute. :sors:
 


Titre: Re : Sursis ?
Posté par: M@tthieu le 24 Juillet 2021 - 12:49:58
M@tthieu

La trouille et la prudence sont des jugements d'évaluation qui sont très proches et personne n'a le même curseur que son voisin.

L'excès de prudence peut sauver, l'excès de trouille peut amener à un état de panique où l'on perd tous ses repères et tous ces moyens. Tu es extrêmement loin d'être un pilote trouillard,  comme tu le dis, tu as mis du plomb dans la cervelle.

On peut apprendre par l'erreur au billard, tu as seulement intégré que ça ne fonctionne pas comme ça en parapente, même si tu l'as cru un moment :mrgreen:

Continue à  :ppte: prudemment et évite  :vrac:

C'est valable pour nous tous.

Ps: petit proverbe inventé à l'instant " ce n'est pas parce que tu as la plus grosse, qu'elle amortira ta chute. :sors:
 
Si si je t'assure, des fois j'ai des craintes, donc je reste dans du connu et puis des fois, pas de crainte et j'y vais. Pour progresser, je dois parfois me faire violence et aller dans une zone mentale d'inconfort. Mais c'est vrai je ne me sens plus maître des airs et je ne cherche pas à voir ce que font ou disent les autres. Les échecs rendent plus humble et réaliste ;)