+ Le chant du vario +

Que pensez-vs de la Mentor en 2ème voile après Phorus Nova?
Conviendrait-elle après une 50 aine de vols "tranquilles"?
Merci pour avis :coucou:

 :coucou:
Connais pas  :canape:

y'a de vagues infos ici http://www.para2000.org/wings/index.html mais à part je savais même pas que ce modèle existait.....  :canape:

Si tu es anglophone, y'a un gros topic dessus là : http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=8962

Faut aller loin, parce que ça commence par des rumeurs en 2006 !

j'ai tout lu le topic anglophone et passé un moment je me suis bien renseigné sur cette voile (j'ai préféré une DHV2 plus pépère je pense) et ils donnent les perf de cette voile qui, pour une voile intermédiaire me semble vraiment très affutées...

personnellement je pense qu'avec 50 vols en thermique si tu joues pas trop au con en l'air (je connais pas ton niveau en vol) ça devrait se passer pas trop mal ... si tu balances des wings en ayant une technique non maîtrisée correctement des 3-6 bien appuyés où que tu te places dans des endroits pas bien sain elle ne te loupera pas.

C'est une voile qui a un allongement assez impressionnant et moi ça m'a presque effrayé. J'ai pas une grosse connaissance du vol thermique en parapente mais je me suis déjà mis dans du gros (a me prendre de jolie boite) involontairement (parfois  :oops: ) et j'ai longuement hésité dessus...

Le plus simple serait de l'essayer (si elle est sortie parce qu'au dernière nouvelles une seule taille est homologuée par le DHV en 1/2 ) mais faut encore la trouver...

Bon vol avec ou sans ;)

Merci Blue Coua, je l'imaginais plus tranquille que comme tu la décris... et je n'ai pas la possibilité de l'essayer facilement faute de revendeur local.
Quoi qui l'en soit, je veux pas me faire peur non plus.
Thanks

Il y a certainement un revendeur dans ta région!!! En tout cas la possibilité d'essayer...
ou voles tu? Et quel est ton type de pratique :vol:
Tu trouveras sur www.nova-wings.com tous les rapports d'homologation et vidéos de test dhv et cen.
 

 :coucou:

La Mentor a etait mesuré à 8.8 de finesse par le magazine allemand..

http://www.expandingknowledge.com/Jerome/PG/Gear/Wing/Perf/Gleitschirm/Main.htm



 :forum:

Salut,

Après 3 ans sur une Artax, j'ai touché ma Mentor Médium, le 12/02/2008.

J'n'ai fait que 3 vols pour le moment, dont 2 vols thermiques, et bien j'en suis super content.

Si quelqu'un a des questions précises, pas de pbs , si je peux je répondrai volontiers .

(@)+

 :vol:

oulah !!! tu risque d'avoir du boulot  :mdr:

t'as des photos par hazard ?

Tu as eu l'occasion de tester d'autres DHV1/2 récentes ?
Si oui pourrais tu donner ton ressenti général sur elle par rapport à la concurence ?

Je sens que je vais craquer...

oui!!! des infos stp :D
("amortissement", facilité de pilotage, comportement en cas de :vrac: ...)

bah, ça ne fait pas de mal de rever un peu...

merci

pas encore de photos pour le moment , j'ai commandé un coloris hors standard, coloris "white russian" de la Râ , très joli

oki ben a l'occaz alors  ;)  (Merci)

je n'ai pas essayé toutes les dhv 1/2 existantes mais déjà volé avec la golden, la golden2, la kantega1, la Téquila ...

et bien sans vouloir faire du prosélytisme, la Mentor est la mieux de celle citées plus haut ... un excellent feeling dessous, hyper maniable, rapide pour une voile de cette classe, et une très bonne finesse ...

 :mdr:

Je sent qu un membre du TEAM Magic Semnoz va bientot avoir une MENTOR rouge !!!!


 :mdr:  :bravo:  :vol:

Hé Hé hé !!!
Oh oui! Une rouge !!!!!!!!!  :mdr:
Encore quelques vols de nuit, et je l'achète!
Le Vol de nuit, c'est une qualif de niveau dans la team Maagggiiiiiiiiiiiiic Seeemmmmnoz... D'ailleurs, faudrait que je la passe un jour ! :)

 :coucou:

 :mrflood:

Bah, je pensais a Jive aussi....

On va quand meme pas tous voler en NOVA ROUGE ... :mdr:

(Aurelien, regarde tes mails perso pour ce soir....) :mrflood:

Lol :banane:  :banane:

ça risque d'être monotone effectivement  :pouce:  (pis le rouge c'est pas beau  :P )

Non plus sérieusement Damien, je compte pas changer de voile maintenant. Je verrai bien l'année prochaine, histoire de ne pas trop perdre sur la revente. En ésperant que quelqu'un veuille bien d'une Gradient dans un an... (j'ai entendu dire que les gens on des préjugés sur le vieillissement de cette marque).
Pour en revenir à La MENTOR, elle est vraiment magnifique!! Surprenant autant de perf pour une 1/2
http://www.nova-wings.com/start2.html?lang=french&js=0&men1=products (http://www.nova-wings.com/start2.html?lang=french&js=0&men1=products)

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 :coucou:

VIVI, je pensais à Jive !!!!!!   ;)

Skyman as tu assez d'infos et de comparaisons pour pouvoir témoigner sur cette voile sur le fil de classement par vivacité des voiles 1-2/standard?

si oui n'hésite pas à le faire que je puisse l'intégrer au classement...  ;)

--> il se trouve où ce fil de classement par vivacité des voiles 1-2/standard ? ? ?

ici:
http://www.parapentiste.info/forum/tests_et_essais/classement_de_vivacite_des_dhv_12-t5113.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/tests_et_essais/classement_de_vivacite_des_dhv_12-t5113.0.html)
a+

voilà c'est fait :

personnellement je dirais

Mentor
Artax / Kantega1
Golden
Tequila / Golden2
Makalu

Pour vous faire une petite Idée, et bien jettez un oeil dans le Paramag d'Avril/Mai aux pages 48 et 49 , l'essai de la petite Mentor en taille S par Philippe LAMI

 :vrac:


(@)+

ouch..... les essai de Lami.... terrain glissant troll inside  :mdr:

pourquoi ?


pourrais-tu être plus précis stp ? ? ? ?

ben cela fais l'objet de façon récurrente de vives contreverses et contestations de ses conclusions et de ses avis.....

Pour les expats comme moi et les autres qui n'ont pas les moyens de savoir ce qui se dit p48-49 de PMAG, quelqu'un peut-il faire un résumé ?

Merci d'avance !! :pouce:

laisses-moi ton email et je t'envoie l'essai complet ! ! !


(@)+


 :ppte:

 :coucou:

Ce qui est ceratin, c est quie le Mentor est une bonne voile, avaec des bonnes perfs pour une 1/2.....Puis c est une NOVA  :clown: .

Par contre, au niveau de ces finesses, il dit un peu n importe quoi je trouve :

Il y a qq mois, il testait "4 betes de courses" , Boom Sport, Boxer, Tycoon et Magic 4. il annoncait ces machines à pratiquement 10 de finesse !!!!! :affraid:

Entretemps, le magazine allemand mesuré la Magic 4 à 8.9, la tycoon à 9.2...(ce qui semble plus posible)


ou est l erreur...en tout cas, je vois pas la Boom sport ou la Magic à 10 de finesse, sinon ma ra à 9.7 au moins... :clown:


Ce n est a plus rien comprendre, entre 8.9 et 10 de finesse, y a un monde quand meme...


Au final, je trouve les essais du magazine allemand semblent assez juste et realistent...


Le lien : http://www.expandingknowledge.com/Jerome/PG/Gear/Wing/Perf/Gleitschirm/Main.htm


Vous en pensez quoi de tout ca, vous autres??? ( a part que ce magazine est payé par NOVA pour publier de bonnes perfs...)

Une Magic 4 , 8.9 ou 10 de finesse...??

Un angle de 0.7 degres.

:mdr: :pouce: Aki

:coucou:

Vous saviez ca ? :
There won't be a Ra Large because the Mentor Large has almost the same performance, better handling, much better safety. The same with the XS.

Pas mal pour une 1-2; non ?
Dans le genre, suivre aussi la zephyr  (http://www.parapentiste.info/forum/tests_et_essais/windtech_zephyr-t6663.0.html) !

Ils ont tellement eu de mal a homologuer la M et la S qu ils ne voulaient pas s embeter a refaire tt le travail pour des tailles qui se vendent de tt facon bcp moins bien que la S et la M....

Apres, il me semble que meme la Ra en S ou M ne c est pas bien vendu...vous en voyez bcp sur vos sites???

D ailleur, je ne vois pas de raisons particulieres....gentille, bonnes perfs..... :grat: ?????

Je sais pas ... elle tourne pas ?   :mrgreen:  :mrgreen:

Ok ok je sors ...  :canape:

j'ai essayé la mentor vendredi à Annecy, rien a voir avec ma hook  :koi:

j'ai volé 3h avec, fait le petit tour du lac  :D

je l'ai trouvée très maniable, directe a la commande, vivante mais trop juste ce qui faut pour avoir les infos de la masse d'air. pour les perfs  :affraid:  il y a pas photo, j'ai fait la transition au RDB avec une avax xc2 derrière moi, peu d'écart en finesse, par contre il m'a attrapé.

je conseillerai cette aile pour des pilotes avec un minimum d'expérience quand même, elle est vivante et est a piloter en conditions turbulentes.

Moi j'avoue avoir bien du mal avec ces homologations. On retrouve des 1-2 (mentor, zephir) avec des allongements d'une dhv 2, sortie il y à 2 ans à peine. Il faut pas s'étonner que les perf soit identiques si les allongements sont identiques. Les débutants et les pilotes peu experimentés vont avoir bien du mal, à faire le choix de leur futures ailes.
Vive les homologations.... :affraid:

:coucou: koala,

c'est marrant, j'étais en train de dire plus ou moins la même chose dans le topic sur la zephyr avant de lire ton post ! ;)
Cela dit, meme pour les pilotes expérimentés, le choix va etre dur maintenant, car pour gagner en perf, ca veut dire automatiquement passer au créneau supérieur, donc 2-3, ou alors, garder les meme perfs mais gagner en sécurité, et voler avec une aile qui convient aussi à quelqu'un ayant moins d'expérience... pas facile comme choix !

Ouaif ... ça vient de Jérôme Daoust qui compile les données des revues, notamment Parapentemag et Vol libre. Bref; RAS, sauf quelques "moyennes" qui remettent les choses en place.

Pour les perf et les essais des revues, c'est craignos. Lami, s'il ne mentionne pas le nom de la voile, ça pourrait ête une conception de la Nasa qu'il décrit. Toujours la même m.... et d'ailleurs il finit toujours par refiler ses voiles à ses élèves  :ange:  . Vol Libre, depuis qu'ils ont le moteur, ils ont un meilleur taux de ... montée  :dent:  A un point tel que j'ai arrêté de voler cette revue.

Bon, comme disait l'autre, essayez et si possible en thermiques ... pour le reste  :forum:

Une serie de premières, ça mérite d'être salué!!!

Bruno Miele pilote drômois a fait le week end dernier sa première compétition ( Compet B de sainte Jalle)Il venait d 'avoir sa Mentor  depuis trois semaines
C'était aussi la première compétition pour une Mentor.
Et il a gagné!!!! :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:

2 Vols sympa (+1 pas sympa...) ce week-end m'ont permis de découvrir un peu plus ma nouvelle Mentor.

Tout d'abord niveau perf, j'ai pas l'impression de constater la suprématie annoncé par le buzz sur tout le segment 1/2 voir 2...
Pas mal de comparo avec l'Epsilon 5 de Jéjé me donne l'impression que les deux voiles sont très proche autant en vitesse qu'en finesse.
Hier devant la tournette face au vent, j'avais l'impression planer un peu mieux que lui (même vitesse), et au niveau du Veyrier au dessus du lac, c'était plutôt l'inverse...Bref ça se joue à vraiment pas grand chose.
Je suis quand même curieux de comparer avec la RA de Damien pour voir si les perfs sont si proche que ça... (dixit Papesh et Vol libre)
Bon sinon dans l'absolue ça avance quand même bien en rapport à mon référentiel, ma bonne vieille Arcus 4.

Niveau maniabilité et pilotage, je trouve ça très sympa. Je sors d'une voile "idiot-proof", et je dois dire que je découvre pas mal de choses. La Mentor communique beaucoup, attaque bien les ascendances, et même si elle amortie bien les grosses amplitudes en tangage, elle est très réactive à la commande sur cet axe. Pour tourner serrer il faut quand même mettre pas mal de commande, mais c'est bien précis pour ensuite ajuster le virage.
Bref je sais pas trop si c'est vraiment du aux qualités intrinseques de la Mentor ou bien si c'est juste l'effet "monté en gamme", mais je me suis pas mal régalé.

En thermique ça va nickel, j'arrive à enrouler assez sérré comme j'aimais bien le faire avec l'Arcus, elle tourne bien à plat et ça monte plutôt vite au final.

Sinon ça décolle tout seul, ça pars assez vite en 360, ça avance très bien avec l'accélérateur, et perso je la trouve jolie à regarder... :mrgreen:

Un vieux pote à moi vient d'en acheter une et on a un peu volé ensemble.
-Elle est magnifique cette voile, surtout sa version jaune et bleue.
-Côté pilotage il la trouve tranquille, mais il a toujours volé sous des voiles de compet alors...
-j'ai bien cru que c'était un avion de chasse ;-) en se barrant de la Bonida parce que c'était space j'ai vu la mentor me passer par en dessous avec 2 ou 3 km/h de plus que Kaïkaï, j'étais juste bras hauts alors j'ai pris le barreau et je suis repassé devant en me posant des questions. En fait Jojo était 50% barreau et tout content parce qu'elle est très stable, il a poussé à bloc un peu après et toujours bien stable mais un peu moins rapide et un peu moins de plané que Kaïkaï dans tous les cas. Normal Kaïkaï et la Ra de benoït c'est kif kif
-en résumé ça plane bien, c'est facile à gérer et ça avance pas mal du tout, une saloperie de bonne voile quoi!

 :coucou:

Je confirme, que c est un poil moins perf que la Ra, notament face au vent.

Apres plusieurs transitions avec celle de Jive, y a pas photo. Apres en air Calme, ca se vaut.


Quand Lami marque que c est pareil, c est une connerie de plus de sa part..

Salut
J'ai volé qlq heures sous cette voile.
J'ai aimé sa vitesse,sa précision en virage,sa solidité en turbulences. :ppte:
Par contre sur déco peu alimenté en face voile,c'est moyen  :grrr: 

:coucou:
Pour un déco peu alimenté, y a le dos voile, non ? ;)

 :coucou:
Je reserve le dos voile par vent nul voire léger cul... :P

Coucou  :coucou:

J'ai testé pendant une semaine la Nova Mentor taille S. Mon poids nu est de 77 kg.

Mon niveau de pilotage est celui d'un débutant confirmé.

C'est visiblement une DHV 1/2 high end car elle est rapide et vive pour une 1/2.

Le suspentage fait clairement apparaitre une conception 2 demi ailes. En effet, les 2 caissons centraux ne sont pas suspentés. Le pilotage en virage consiste donc à gérer simultanément 2 demi ailes via leur commande respective. En virage piloté 100% sellette, elle glisse avec précision sur trajectoire. Le dosage des 360 est assez facile. L'inclinaison est très progressive.

Elle pénètre bien dans les thermiques.

Elle encaisse très bien les turbulences ainsi que certaines fautes de pilotage. Suite à une fermeture d'un tiers de l'aile, la réouverture s'est faite en une seconde.

Elle gonfle bien en face voile, même avec peu d'air. Par contre, le décollage exige un chargement substentiel de la ventrale même avec pas mal d'air (20-25km/h de face) et pas mal de frein. En gonflage statique avec de l'air, on sent qu'elle ne demande qu'à passer devant. Il faut mettre du frein tout en chargeant un peu la ventrale pour la stabiliser.

Côté fermeté des commandes, il faut pas mal de tension sur les commandes pour maintenir le taux de chute mini. Cela peut rendre le soaring de restitution du soir un peu fatiguant.

Ma conclusion perso est qu'elle n'est pas faite pour les débutants à cause de sa vivacité au gonflage/décollage. La maitrise d'un pilote déjà un peu expérimenté me semble nécessaire. Par contre, ses performances en vol m'ont donné l'impression de voler avec une mini Dhv 2.

Voili voilou

Merci planbfr pour toutes ces infos.
Je vais réssayé la Mentor,faire du gonflage,et peut etre l'acheter... :grat:
Je trouve pas d'occaz,peut etre neuve. :bang:

Dans parapente mag n°119 (Aout-Sept 2008), on trouve page 62 l'annonce suivante  ;)

"Mentor S. 2008. PTV 80-100 kg. Orange, BA bleu. 10 vols. 1950€. 06 11 98 28 96. "

 

"Mentor S. 2008. PTV 80-100 kg. Orange, BA bleu. 10 vols. 1950€. 06 11 98 28 96. "
[/quote]

J'ai déja essayé d'appeler plusieurs fois,sans réponse,le vendeur a du oublier
son portable au fond d'1 tiroir... :grrr:

Tu peux toujours essayer d'appeler l'EPVL qui m'a prêté la Mentor S pour voir s'ils la vendent  ;)
http://www.epvl.fr/rubrique.php?id_rubrique=1
http://www.epvl.fr/rubrique.php?id_rubrique=8

Complément d'info sur la Mentor:

La Mentor est assez sensible au réglage de la ventrale.

Il faut bien ouvrir la ventrale vers les 50 pour tourner aisement à la sellette. J'ai essayé un réglage ventrale vers les 43-44, elle devient sensiblement plus dure à faire virer en pilotage sellette sans parler du moindre ressenti de la masse d'air.
 

Bonjour les parapotes

Si skyman68 veut bien me mailer l'essai P mag de la  mentor, je  le remercie d'avance.
Comment vous expliquez que certaines DHV 1/2 type mentor ou zéphir ont des vitesses comparables aux DHV2 ?
comprends pas, les chiffres sont gonflés pour vendre ou quoi...
A part ça est-elle sympa en vol ?
car il me semble que les nova n'avait pas la réputation de bien virer.
Trés sympa votre forum, à défaut de pouvoir voler en ce moment, au je revasse devant l'ordi au boulot.
(@)+

Les caractéristiques techniques qui ont été modifiées par rapport à la MAMBOO  :

-         La forme en plan, de nouveaux bouts d’ailes améliorent la maniabilité et l’efficience du profil.
-         Un cône de suspentage plus court apporte une meilleure maniabilité, un meilleur comportement en turbulence et améliore la sécurité en 360 engagés.
-         Suspentes dégainées enduites Dyneema en cascades hautes amènent une diminution de la traînée.
-         Elévateurs fins avec âme Dyneema ; diminution du poids de la voile et légèrement de la traînée.
-         Le travail au niveau des ouvertures de bord d’attaque  optimise le profil dans cette zone sensible.
-         Les modifications dans la répartition des tentions sur la voile  apportent une meilleure finition de l’état de surface en particulier au bord de fuite et diminue les déformations à l’accélération.
-         Le tissu plus léger (Porcher 45g/m² en extrados, 40g/m² à l’intrados) et  de plus petits renforts participent à diminuer le poids de la voûte offrant une plus grande marge de sécurité.
-         La découpe laser des profils : les pièces sont découpées avec notre nouvelle découpe Laser garantissant un standard de qualité absolument constant.
-         La nouvelle géométrie du faisceau de frein contribue significativement à l’amélioration de la maniabilité.
-         De légères modifications du profil apportent plus de souplesse en fermeture et une plus grande résistance du centre de la voile. La Mentor a une meilleure résistance aux fermetures frontales et une meilleure stabilité accélérée. Les vitesses bras haut et accélérée de la Mentor sont sensiblement supérieures à celles de la Mamboo.

 
Ce qui n’a pas changé :

-         Nombre de cellules
-         Envergure
-         La répartition des suspentes D hautes.

--- Je tiens à dire que ce bilan ne vient pas de moi, j'ai juste trouvé bon de le marquer sur le chant pour les acheteurs MENTOR ---

Merci Aurélien,
ce qui serait aussi très intéressant, toi qui vole avec quelqu'un qui a une Mentor dans la team Semnoz ;) , c'est que tu nous fasses des comparaisons en vol et nous donne tes propres impressions, notamment sur les gains en perfs, etc. Ce serait encore mieux si vous échangiez vos ailes pour un ou deux vols et croisiez vos ressentis. Merci d'avance !

Au team Semnoz, on échange pas notre matériel, car quand on est sur un déco, c'est toujours pour un gros départ en cross... :mdr:
Je plaisante bien entendu! :D

Alors : sur les 2 ou 3 transitions que j'ai fais avec Jive ( Mentor ), les différences ne nous ont pas troublées plus que ça... A vrai dire c'est dur de les voirs. Il va certainement plus vite que moi bras hauts, mais de combien... Je dirais 1 km/hr ... Plus peut être ?

Pour le reste, comme l'a dit Jive, je pense que la Mentor est plus vive ( sur des vols réalisés ensembles, même aérologie ).

Il est dit que la Mentor est doté d'une meilleure résistance aux fermetures frontales. Il est vrai que je me suis pris 2 petites frontales inattendues, sans erreurs de pilotage apparente avec la Mamboo. La troisième, grosse et complète a été réalisée accélérée 2/3 en début de transition ( donc cherchée : ? ). Mais bon, comment prouver la résistance accrue à la fermeture frontale de la Mentor?

En conclusion, je dirais que la Mentor est une mise à jour évidente de la Mamboo... Il est normal que NOVA renouvelle ses 1/2 perf.
Il est cependant marrant que la Mentor soit moins allongée que son ancêtre.

Aurélien

C'est vrai que c'est vraiment dur de voir une différence de perf.
Comme c'était dur de la voir avec l'epsilon de jéjé d'ailleurs. Ces voiles jouent quand même dans la même catégorie.
Ptet que la Mentor est effectivement un poil plus rapide...

Concernant les fermetures, on s'est pris chacun une bonne claque au printemps dernier, donc ca doit se valoir aussi :D

Dommage que l'on soit pas tout à fait sur les mêmes fourchettes de PTV, sinon j'essairais volontier la Mamboo.

Yép yép à tous
Je suis la personne qui a vendu la Mamboo à Aurélien pour acheter la Mentor qui est à vendre sur

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270299980347&ssPageName=ADME:L:LCA:FR:1123
La Mamboo était une excellente voile, super plané j'ai mis des roustes à pas mal de DHV2 en transition, ils se battaient et j'étais souvent mort de rire au dessus d'eux les voyant faire souvent demi-tour : coucou:   ça fait quand même plaisir de bombarder en pleurant de rire décontracté, passant sur des DHV2 le visage crispé  :speedy: 
Ma Mentor aujourd'hui par rapport à la Mamboo est bien plus rapide ,en accélérant à fond j'arrive très vite à 54Km/h et je regarde mon bord d’attaque, c’est sécurisant de le voir travailler si solidement surement dû au nouveau profil . :ppte:
La Mentor et bien moins physique au commande, plus fluide, vive avec une sécurité incroyable, amortie à bon escient, un décollage irréprochable et immanquable s'il est bien sur, adapté a la vitesse du vent relatif (face ou dos voile)
C’est une voile qui met très vite en confiance son pilote.
J’attends d'essayer la Factor à présent car je ne l'ai que gonflé et j'ai ressenti que du bonheur avec la même facilité que la Mentor (au sol)
Aller Sylvain fait tourner la Factor 19 quand elle sera homologuée

Donc pour résumer elle s'adresse au pilote avec un minimum de vol de combien???

bé elle s'adresse à des pilotes dégourdi sachant tenir leurs ailes avec un minimum de feeling pour pouvoir l'exploiter à sa juste valeur .
c'est une aile hyper saine sans piège très rapide avec l'accélérateur à utiliser sans modération dû au travail du bord d'attaque qui la rend solide .un pilote sachant travailler un peu le thermique et se servant de l'accélérateur à bon escient en transition, se ballade le sourire aux lèvres sans jamais se faire surprendre.je pense qu'un pilote sortant d'un an ou 150 h de vol sous une bonne DHV1 sachant faire des Wing bien synchro ,les oreilles ,3 /360 un peu engagé avec sortie tranquille et une bonne maitrise du décollage peut facilement exploiter une Mentor dans toutes ses capacités ,jouir de ses performances incroyables avec des sensations inégalables de sécurité

tout a fait d'acord!!!la mentor c est que du bonheur!!!
elle vie mais elles super saine,elle informe bien,super solide...a tenir qd meme qd ca gigote...mais ca reouvre tout seul!!!
j ai passé 15 jours a tenerife en novembre avec ma mentor...le top
aussi rapide que les en2,meme perf...bref on voit un bo paysage avec plein d extra dos...;-)
un pote avait la factor en essais et la commandé en rentrant...super voile aussi...vive nova!!!(un peu cher mais fo gratter et faire valoir la concurence...on arrive a des super taros)
a acheter pour les pilotes qui veulent voler perf mais trankil...progression assurée.
depuis tenerife pas volé...elle pleure ma mentor et moi aussi
a plus

 ;)

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pas trop belle en cette couleur je trouve

 ;)

(@) Koala :
Heu, ... il faut que t'essayes, ... Et puis il faut que tu aimes etre en dessous :)
C'est une voile au pilotage assez direct, au comportement "juste", sans flous (toujours les memes réactions, pas de zones "molles"), ...

C'est une voile qui est tres facile au gonflage, à l'atterrissage (attention, elle allonge), ...

Elle te fournira une bonne compréhension de la masse d'air pour peu que tu sois à l'écoute de tes sens, ...

Elle aime voler a finesse max (juste au contact) bien qu'elle ne rechigne pas à se laisser freiner, ...

Bref, c'est une super voile, seule défaut à mon avis : son prix neuf, ... sinon, ben je ne vois pas grand chose, ...

Hello,

Je viens remettre un peu de feedback sur ma Mentor après mon vol d'hier.
Nous avions donc de très belles conditions à Annecy pour cette époque, et je me suis senti particulierement bien avec ma voile.
Elle tourne vraiment bien, très précise à la commande, ultra réactive...j'adore.

C'est dans ce climat de confiance que je me suis pris ma deuxième frontale massive avec cette voile.
Je ne veux pas vraiment disserter sur l'aptitude de la voile à rentrer en frontale, je reste convaincu qu'elle est plutot solide, et ces fermetures ne se produisent pas souvent. Et surtout, je pense que cela reste plus une histoire de pilotage que de voile. Je n'ai sans doute simplement pas encore le feeling suffisant pour détecter et limiter ces amorces de fermeture.

Ce dont je veux parler, c'est sur le comportement de la voile une fois en frontale. Bien que n'ayant pas vraiment de référence, je suis assez surpris de l'ampleur des réactions de cette derniere sur ces deux expériences.
Hier encore au Veyrier, j'ai pu voir quasiment tout l'extrados sur une bonne partie de l'envergure, avant que le tout parte en crevete bien en arriere.
Sur ce le rappel pendulaire a été bien méchant, et les mains sous le cul dès le début de l'abatée n'ont pas empeché la voile de passer devant sous mon niveau (j'ai vraiment eu peur de tomber dans la voile...), et legerement oblique tant qu'a faire.
Du coup, legère détente des suspentes, bref instant d'apesenteur mais pas de twist, ça réouvre sec, je controle la deuxieme toute petite abatée et ça revole nickel en ligne. Je précise que je n'étais pas accéléré quand ça s'est produit, et plutôt au point de contact.

L'année derniere le scénario avait été à peu près identique, avec l'abatée n'allant pas jusqu'a détendre franchement les suspentes, mais qui m'avait filé 1/2 tour de twist.

Bref, peut être que je dramatise pour rien et que de l'extérieur c'était pas si impressionant (reste quand meme quelques éléments factuels comme la détente des suspentes).
Je dois dire que je m'attendais pas forcément à ce type de réaction d'une 1/2, et quand je revois ses vidéos d'homologation EN sur les frontales, j'ai franchement l'impression que c'est très gentil par rapport à ce que j'ai expérimenté.

Pour finir, je ne dis pas tout ça pour remettre en cause la qualité de la voile, que je considère toujours comme excellente.
Juste pour dire que quand on parle on parle de "1/2 high end", je pense effectivement qu'elle n'est pas déstiné aux débutants complet, et peux avoir des réactions assez énergiques sur incident de vol.

Salut Jive,
merci pour ton retour ; une question : ton vrac, c'était loin des dents de Lanfont ?

 :coucou: Man's

C'était au Veyrier, au col des contrebandiers précisément.
J'ai passé un bon moment aux monter à dents hier, sans me faire trop chahuter.
D'ailleurs au Veyrier non plus c'était pas spécialement turbulent, malgré ce vrac surprise.

et tu as une idée de combien de temps ca a duré ce sketch? et de combien de metres tu as perdu?
quand tu dis abattée bien méchante, tu veux dire qu'elle est arrivée à quel niveau? quel angle?
et au moment du sketch, tu avais de la commande ou bien tu étais mains hautes?

merci d'avance ;)

j'ai vu un vrac similaire en siv et il me semble que la personne est resté les main sous le cul trop longtemps pour freiner l'abatée,   ( ca se joue a quelques seconde voir moins) et la voile est partie en décro il a relevé les main au mauvais moment et il nous a fait une cascade d'incident (la voile était plus pointu aussi).

En vrai, pas grand chose : 2-3 secondes je dirais.
Dans ma tête : une éternité  :mrgreen:
C'est dingue la vitesse à laquelle on cogite dans ces instants...


Ben comme j'ai dis, la voile devant moi, et limite un peu en dessous. genre 90-100° d'angle.
Je soupçonnais pas quelle puisse partir aussi loin, surtout vu comment je l'ai freiné.


A peine au contact (bord de fuite a peine contraint) quand je me suis sentis rentré dans une masse d'air un peu louche. La j'ai remis un poil de frein en préventif (genre mains aux épaules), mais ça n'a manifestement pas suffit.

 :coucou: ,

faut quand même dire que le col des Contrebandiers, c'est pas l'endroit le plus sain au tour du lac d'Annecy ! Le vent de vallée qui vient d'Annecy butte sur la petite bosse avant le téléphérique...des fois il y a de la brise qui vient de l'est...plus les thermiques sur le Mont Baret....
J'ai fait exactemment le même genre de sketch à cet endroit là , c'était en 1995, je volais sous LdK Spydair. Depuis je suis méfiant quand je passe par là !
Donc Jive, pas de conclusion sur ta voile : quand on est au mauvais endroit au mauvais moment, il y a moyen de ce faire de très beau sketch, même avec la voile la plus cool.

A++

Je demandais si c'etait aux dents car il m'est arrivé là-bas un vrac très semblable.
C'était avec une aile plus perf, mais j'en etais venu à la même conclusion que Steph : c'était pas l'aile en cause, mais le moment, l'endroit, et surement un peu aussi le pilotage ! ;)

Tu as releve les mains quand la voile est partie en frontale ? Parce ce que la description fait un peu penser a un decro suite a un peu de commande pendant une frontale. Si l'aile cherche a revole (sous vitesse due a la frontale) et qu'il y a du frein, certaines voiles aiment pas trop et on se rapproche vite du decro ... Ca pourrait expliquer l'amplitude de l'abattee ...

C'est juste des suppositions, j'essaie un peu de me faire une idee.  :trinq:

 :coucou: Steph,

Ton explication me semble fort logique. Surtout que je suis sans doute passer la avec moins de gaz que vous 3...
La prochaine fois je prendrais plus de marge (car déjà a l'aller sur le Veyrier j'aurais pu mieux assurer les pleins).

A coté de ça, je voulais aussi témoigner que ce n'est pas en volant sous une voile de catégorie intermédiaire qu'on est forcément à l'abri de réactions potentiellement violentes.



Héhé j'ai été relire aujourd'hui même ton essai de l'Aspen 2 ;)

Honnêtement, je pense avoir gérer le truc de manière correcte. A savoir :
Je vois la voile se retourner intégralement par le centre, puis se propager jusqu'aux plumes.
De la elle part complètement derrière moi à l'horizontale, encore retourné à ce moment. Je relève les mains complètement.

Je me souviens encore parfaitement en train d'observer la voile en boule derrière moi avec les deux plumes en train de se bécoter. Je me souviens m'être dis "pas encore, pas encore, pas encore"...ça m'a paru une éternité...
Dès qu'elle a claqué a en se remettant en pression et commencé à replonger vers l'avant, là j'ai planté les mains.

Oki Oki ... c'etait juste une possibilite. En tout cas, je suis content pour toi que tout se soit bien termine.  :trinq:

merci pour les infos ;)
par contre, tu as oublié de me dire pour la perte d'altitude :oops:
ca m'interesse parceque cette mentor est l'une des deux voiles que je compte acheter avec la rush2 et comme je suis toujours en soaring à 20 mètres/sol, ca me refroidirait de savoir que t'as perdu 30 mètres avant de la récupérer, surtout si tu as, comme tu le dis, bien négocié le sketch. :vrac:

Avec une abattee a la hauteur du pilote, rien qu'avec le pendule tu perds deja 8-10m. C'est a mon avis certain que sur un sketch comme ca, tu perdras plus de 20m ...

Oublié de répondre la dessus.
Effectivement dans les 20m je pense.
Pas beaucoup plus non plus, car sur la trace gps c'est pas super flagrant.

Bonjour,

On s'éloigne du sujet là (Mentor), mais ça me parait important d'être bien au clair avec l'activité que nous pratiquons :
si tu prends un incident de vol majeur à 20 mètres du sol, il y a gros souci. Bien géré ou pas, ce sera un peu le hasard qui décidera de la suite. Il faut une marge minimum pour sortir du vrac et ensuite il suffit de peu de chose pour être twisté ou cravaté !
Et ce n'est pas que l'affaire des parapentes. Sur une frontale telle que celle dont on parle, un deltaplane perfo est susceptible de partir en tumbling (= parachute de secours) et un delta plus raisonnable bien que ne partant pas en tumbling subira sur la perte de portance une déviation majeure vers le bas de sa trajectoire. Vaut mieux être loin du caillou...
Bon, la suite ne s'applique pas forcément à Makumba puisque je pense qu'il parle de soaring laminaire de bord de mer, mais tout ça me rappelle les paroles lucides d'un vieux pilote concepteur, à savoir Gibus sur son forum : " En aérologie printanière à moins de 30 mètres du relief, vous êtes en danger de mort avec n'importe quelle voile !"
Le printemps arrive, ici par exemple il y a déjà du bon thermique, alors merde ce serait bien si on pouvait avoir des statistiques différentes de chaque année. Gardons de la place...

Vincent.

merci pour ton explication!
en réalité, il s'agit de soaring en thermodynamique, et sur pas mal de nos sites, il y a de bons gros champs de blé en contre-bas qui nous font, au printemps, prendre du +4/+5. mais dois-je en déduire pour autant qu'à 20 ou 30 m/sol, lors des reposes au déco par exemple, nous sommes en danger de mort? j'avoue ne plus trop savoir quoi en penser... :| les anciens du club n'ont jamais vu pire sur nos sites qu'une fracture de la hanche ouverte, et encore il s'agissait d'un étranger qui venait en touriste et qui a reposé sous le vent du déco.

Faut pas dramatiser non plus ; ce que veulent dire Gibus et Vincent, c'est qu'il faut rester conscient qu'on court un risque d'autant plus grand qu'on est près du sol, quelque soit la voile. Ca veut pas dire automatiquement que tu vas te crasher ! ;)

bah cela j'en étais conscient il y a encore deux heures, mais le coup du sketch "imprévisible" qui fait perdre 30 mètres en quelques fractions de secondes, ca fait réfléchir quand même!
honnetement, je me suis jamais pris de frontale, sauf un petit flip flap qui réouvre en un rien de temps et pas de tempo ou presque à faire derrière et juste 2 ou 3 mètres de perdus. je ne savais pas qu'on pouvait perdre 30 mètres!

Bon, là je crois qu'un modérateur va devoir diviser le fil vu qu'on est en train de dériver sur des questions de sécurité.

"Ca veut pas dire automatiquement que tu vas te crasher !"
Bien sûr, sinon il n'y aurait pas de vieux pilotes. Et quand tu fais du vélo, tu ne te dis pas que tu vas aller t'exploser quelque part. Mais n'importe quel pompier te dira qu'à vélo tu dois mettre un casque sinon t'es en danger de mort. Dans toute activité il faut prendre les mesures nécessaires. Et pour ça faut mesurer le risque.

"sur pas mal de nos sites, il y a de bons gros champs de blé en contre-bas qui nous font, au printemps, prendre du +4/+5. mais dois-je en déduire pour autant qu'à 20 ou 30 m/sol, lors des reposes au déco par exemple, nous sommes en danger de mort?"
Parlons vrai, cessons de tout euphémiser, ma réponse est oui.
La personne qui ne veut prendre absolument aucun risque, même infime et statistique, ne repose pas au décollage dans certaines aérologies (vent marqué et thermiques printaniers). Et un atterrissage quel qu'il soit doit être un moment d'intense concentration durant lequel il faut être prêt à tout.
"les anciens du club n'ont jamais vu pire sur nos sites qu'une fracture de la hanche ouverte"
S'il y a de quoi se faire une fracture ouverte, il y a de quoi se tuer. Une fois de plus, c'est le hasard qui décide.
Tu as vu sur ce forum la vidéo de ce gars qui se fait aspiro-reculer sur un site typique à thermodynamique. T'as vu le catapultage qu'il prend après s'être fait coincer contre la clôture ? S'il retombe sur le dos, les cervicales contre un obstacle, y'a largement de quoi se tuer.
Pour parler des conneries toutes bêtes que j'ai pu faire : il y a des années, je faisais du gonflage sur un pré en herbe tout plat... sans casque. Au bout d'une heure je me suis fait retourner comme une crêpe par une rafale, monter de 3 mètres et reposer comme une buche... direct sur la tête. Déjà ça sonne, mais si en plus il y avait eu un simple caillou à l'endroit du choc, je ne t'en parlerais pas.
Oui, "danger de mort" ça fait peur. Mais c'est avec ça qu'on a à faire.

"mais le coup du sketch "imprévisible" qui fait perdre 30 mètres en quelques fractions de secondes, ca fait réfléchir quand même!"
Putain,mais merde ! On ne vole pas dans l'aérologie du pays des Bisounours quand même !
Prends n'importe quel pilote d'avion et force le avec son monomoteur à suivre une crête à 30m/sol lors d'une journée ensoleillée de printemps et tu vas voir s'il est pas blême.
Tous les volants savent qu'il faut prendre de la marge avec le relief.
Si t'es au printemps à moins de 50m du caillou en ne sachant pas que le pire peut se produire, c'est un échec pour le milieu tout entier.
Si tu choisis en toute connaissance de cause de gratter au relief quand ça turbule, si tu le fais en étant lucide que tu prends de plus en plus de risques et qu'au pire ça peut finir dramatiquement, alors c'est autre chose : c'est ta liberté de pratique.
Mais faut pas s'illusionner.

 :+1:  avec Surfair....

J aime bien Makumba, c est un garcon intelligent et sympathique...mais je crois qu il y a eu un probleme dans sa formation...Je pense que l on a pas insisté sur la progression qu il allait avoir....

Pour exemple, je me souviens qu il me demandait si il pouvait faire l AR Semnoz Revard au printemps ou en été avec nous alors qu il n avait que qq vols en autonomie....j avoue que ca m avait frappé...Je suis peut etre de nature trop prudente, mais quand meme, ca m avait interpelé....

bah forcément, avec les extra terrestres du team semnoz qu'il voit comme exemple et qui sont capable de boucler 100 kils TRFAI au bout du 70ème vol, il peut s'imaginer n'importe quoi le petit...
En fait, c'est un peu ta faute, d'ailleurs ! :mdr:
:sors:

ce qui est toujours le cas, tous les pilotes du club comme moi même faisons toujours très attention aux décos et atteros , quelque soit l'aérologie d'ailleurs.
tu oublies de souligner que c'était un gars qui ne connaissait pas nos sites et son accident et dû uniquement à un "sous le vent du déco", ce qui est peut etre arrivé à jive, je ne sais pas. quand on est sou le vent, c'est toujours très violent et les fermetures sous en conséquences, mais dans un thermique, j'ignorais qu'on pouvait perdre 30 m comme ca. les fermetures sont censées être bien plus gérables, non?

encore une fois, le mec en question évolue sur un site de chez moi que je connais et sans cette cloture, il n'aurait pas valdingué comme ca.
cela dit, je te repete que je suis parfaitement conscient des dangers que présentent notre sport!!!
la seule chose que je me dit c'est "peut on être en danger de mort en condition normale alors que l'on a pris toutes les précautions qui s'imposaient?"
à savoir ne pas décoller quand les conditions sont trop fortes, tenir sa voile en permanence, ne pas atterir sous le vent etc...

je sais pertinemment que les voiles ferment même quand on les tient, mais de 30 mètres!!!
des gars qui se sont pris des frontales j'en ai vu une paire! ca perd deux ou 3 mètres, grand max 5 mètres, mais des stab qui viennent se bécoter sur une frontale, j'ai jamais vu! d'ou mes interrogations!
si tu me dis que ca arrive souvent, ca remet tout en question dans ma caboche, mais perso, j'en avais jamais vu!!!

cool vincent!  :trinq:


bien sur! mais c'est facile à dire quand tu voles dans les alpes!
sur nos sites, si tu pars de ce principe, tu voles de novembre à mars!!!


tout repose sur le "pire" dont tu parles, je sais ce à quoi je m'expose en juin à 20m/sol, du moins je savais! j'ignorais juste l'ampleur que pouvait prendre une simple frontale. et après avoir vu pendant 9 mois des centaines de gars se succéder aux décos sans jamais prendre une baffe comme jivé s'en est pris, j'étais en droit de supposer que ca n'existait pas :roll: . ce fait-là manifestement me prouve le contraire, d'ou mon scepticisme.

qu'est ce que tu entends par là? :grat:
j'avais 6 vols du matin à l'époque et je ne connaissais rien au parapente, je ne savais même pas enrouler un thermique. j'ignorais même ce qu'était un cross, c'était un rêve lointain pour moi. j'avais envie de voler. point barre. bref, j'étais "con". j'ai fais encore le con et c'était la première fois et sans doute la dernière en date que je l'ai été autant. il n'y a qu'à une seule reprise ou j'ai refais le con, c'était quand je suis allé voler à saint Hil' sans secours à 14 heures avec bluecoua , c'était une semaine après le coup de "semnoz revard", sur le coup, bien que chahuté, j'avais pas pris consience des risques encourus, la bright m'avait probablement sauvé du pire. j'ai pris conscience de cette double erreur en revenant voler en lorraine. j'en suis maintenant à + de 60 heures de vol, plus de 300 décos et atteros dont une bonne moitié au déco, en régime dynamique pur, en régime thermodynamique, en plein été en plein après midi. je pense avoir compris deux ou trois choses au parapente quand même! :bang:
il ne faut pas rester sur des a priori, damien. à l'école d'aiguebelette, on ne nous a jamais parlé ou presque de thermique, j'ai appris seulement au deuxième jour qu'on pouvait prendre de l'altitude en parapente et que ca ne servait pas qu'à descendre.
en dehors de ce manque d'informations "extra stage init", pierre et cyprien ont été 2 formidables moniteurs qui m'ont appris parfaitement tous les fondamentaux du "vol tranquille". d'ou ma parfaite inconscience lorsque vous vouliez aller voler au semnoz... bref je ne suis plus du tout le même parapentiste que tu as pu connaitre.
ma soif d'apprendre est intarrissable, et je ne manque pas une occasion, sur ce forum comme ailleurs, d'en apprendre un peu plus à chaque fois. je vole frequemment, sur des sites très différents les uns des autres, dans des aérologies très diverses. toutes ces choses font que j'ai eut une bonne progression "progressive". je suis par ailleurs quelqu'un qui a très peu d'ego dans son approche du parapente, contrairement à d'autres du club, je ne suis pas dans la competition de celui qui aura la plus grosse voile, de celui qui aura fais le plus de figures, de celui qui volera le plus près du relief. je suis très critique envers moi même, discute beaucoup (tu t'en souviens peut etre lorsque nous avions fais ce vol rando avorté au grand roc)

que dois-je faire?
faire le gars blasé qui connait tous les risques du parapente et qui ne s'émeut de rien?
comme je te l'ai dis, mon approche de cette discipline est humble et je sais que j'ai encore beaucoup à apprendre d'ou mes questions insaissantes.
je pense être sur la bonne voie de ce point de vue là.

quant au fait de savoir qu'on peut, même en tenant sa voile, perdre 30 mètres sur un frontale à tout moment, oui, je l'ignorais. et je parie beaucoup que peu de pilotes de mon club en ont conscience. les faits géographiques ont fais que, en lorraine, nous n'avons pas de montagnes de 2000 mètres, d'autres faits font que le parapente ne se limite pas pour autant aux alpes, aux vosges et aux pyrénées. enfin, un dernier fait: nous sommes en france des miliers à voler ailleurs que sur des gros reliefs montagneux, devons nous croire pour autant que nous risquons infiniment plus notre vie parceque nous volons parfois à 20 mètres sol? si c'est le cas, il est urgent de fermer ces sites!!!

voila le problème!

Pourquoi fermer ces sites ? Il suffit de faire une formation consequente pour que les pilotes soient conscients de risques. Apres chacun fait bien comme il veut.

Ce que je trouve pas normal, c est qu en sortie d ecole un eleve ne sache pas qu il est dangereux de voler en plein apres midi au printemps ou en été....ca me semble la base de chez base....

Je dis une betise???

excellente idée, le seul problème c'est que je ne connais aucune école qui forme à voler sur les sites de soaring.
il n'y a que le markstein a proximité, et la seule chose qu'ils vont apprendre c'est à voler loin du relief.

ca ressemble à s'y méprendre à un cul de sac, non?
j'avais déja formulé ce problème sur le post d'arrivée de dawa, personne n'en a parlé. pourtant je suis loin d'être le seul pilote "débutant" à voler sur des sites de 30 mètres non?

OK, ça va être difficile de répondre sur tous les aspects de ces questions...
-Sur les pertes d'altitudes : même en simple aérologie thermique classique tu peux prendre une bonne claque qui, si elle a le malheur de te jeter sous le vent du thermique lui-même, va en effet facilement te couter 30m à récupérer. Et ce d'une part en montagne ou, d'autre part, en plaine dès qu'il y a un peu de vent.
Déjà au printemps en thermique, ça arrive de perdre 15 mètres d'un coup voile ouverte sans aucun sketch. Faut bien se rendre compte qu'il y a des endroits où l'air se dirige vers le bas...
Enfin, pour fixer un peu les idées sur des cas extrêmes, un parapentiste contrôleur du ciel me racontait le cas de cet Airbus de ligne rempli de passagers qui avait perdu d'un coup 400m d'altitude avant de retrouver sa pilotabilité (plus rien dans les commandes). Certes c'était en passant au-dessus des pyrénées par vent de sud fort...
Ceci pour dire que même bien géré, si tu fermes ou que tu vraques dans une masse d'air pourrie tu n'es pas dans la même configuration qu'en tests EN.
-Sur les sites : je ne sais pas comment sont les choses en Lorraine ou en Bretagne et Normandie mais sur la plaine Toulousaine nous avons un site de 65 m de dénivelé où c'est pas toujours facile à gérer les journées instables. Vent + déclenchements + proximité du relief, aïe ! Des crashs il y en a eu, certains graves mais je te le concède pas de morts. A quoi cela tient-il ?
Évidemment la statistique est faite d'une immense majorité d'évènements mineurs et anodins. Peut-être que les endroits où les thermiques sont moins forts réduisent l'occurrence d'évènements majeurs. Mais lorsqu'ils surviennent, il est préférable d'avoir au moins 200 mètres de gaz sous les fesses.
-Enfin il est faux de penser que le parapente est un engin qui peut se détruire à tout moment en vol.
Mais il est vrai de penser que n'importe quel engin volant peut se faire cueillir inopinément par une violente turbulence inattendue.

non, tu as raison. ils m'ont très bien briffés à ce sujet. je te le répete, j'ai été con. mon principal tort a été de ne pas me trouver un club dare dare dans la région pour progresser avec des gars qui connaissent mon niveau. cela ne s'est fait que plus tard, une fois revenu en lorraine.
cela dit, je te remercie à présent de t'être montré sceptique à l'époque. il est tout à fait clair que c'eût été extrement risqué:pouce:

très clair! :pouce:
il va effectivement de soi que dés que l'on peut prendre du gaz, nous le faisons, d'ailleurs, la nature est bien faite: quand c'est laminaire et sans thermique, donc avec beaucoup moins de danger, nous montons assez peu; et dés que ca commence à chauffer et à devenir turbulent, ca veut dire danger, mais aussi gains bien supérieurs.
il reste toujours le problème des décos et atteros au déco, mais ceci est aussi valable en montagne, et il est clair qu'il vaut mieux se dégager du relief aussi vite que possible.

il reste juste un problème: celui d'une telle perte d'altitude. je n'en n'ai jamais vu de tels, même lorsque les conditions sont atomiques. en a tu déja vécu de telles?
pour tout te dire, même sur youtube, répertoire inépuisable de crashs cataclysmiques, je n'ai jamais vu de telles pertes de gaz. à chaque fermeture monstrueuse que j'ai pu voir, soit le gars était sous le vent et se faisait balader dans tous les sens (cf la vidéo du gars qui passe le tumbling sans le vouloir) soit le gars a mal agit en réaction (trop de commande, pas assez de sellette), soit sa voile a fait 180° et il a percuté la pente de plein face.

juste pour dissiper mon scepticisme, aurais tu par hasard une vidéo d'un gars qui perd 30 mètres malgré une bonne gestion de l'accident, comme ce fut le cas de jivé?

Ma dernière frontale avec la Mamboo (ancienne Mentor), au Veyrier, j'ai perdu 25 mètres sur l'incident.
( Accélérée, donc cherchée... )
No vidéo, juste témoignage pour l'altitude ! :D

okay, thanks ;)

"il reste juste un problème: celui d'une telle perte d'altitude. je n'en n'ai jamais vu de tels, même lorsque les conditions sont atomiques. en a tu déja vécu de telles?"

Sur incident de vol, non mais parce que je reste très sage et que j'ai eu ma part de chance sûrement.
Mais de chutes de 10m voile ouverte sur une crête au vent au printemps oui, avec sensation de tomber dans un trou. C'est pas pour rien que le sens commun parle de "trou d'air".
Et des belles claques d'une demi-aile, haut, loin de tout relief, en plein milieu de nulle part alors que jusque là t'es bras hauts en transition totalement calme (tu pourrais aussi bien être en train de faire des photos...), oui.
Et une aile qui fait n'importe quoi toute seule sans que tu comprennes rien dans une zone de confluence, aussi.
Et plein de trucs rigolos sous le vent, qui ne coûtent pas d'altitude mais qui calment, genre : je tire 30cm de commande à droite avec un bon appui sellette du même côté et l'aile part brutalement en virage à gauche vers le relief...
Et encore 200m de perte d'altitude involontaire sur mise en piqué en planeur en sous-ondulatoire dans les Pyrénées...
Et pleins de trucs que je n'ai pas vécus mais que j'ai vus.
Je ne dis pas ça pour faire peur, la peur ne doit pas faire partie du débat. C'est juste pour expliquer que la sécurité c'est d'être loin du relief.

Quant aux vidéos, c'est bien dans une certaine mesure. Pour ce qui est de décortiquer les éventuelles erreurs commises
par le pilote, c'est autre chose. Dans la réalité, avoir la réaction juste est parfois simplement impossible durant un certain moment. Par exemple si c'est turbulent, que tu te fais brasser puis que toute l'aile s'affaisse, vas t'en rester neutre sellette... Si en même temps t'as les pieds qui pointent vers le ciel avec des mouvements de lacets, vas t'en éviter le twist... Si tu as une sensation de chute complète, pas évident que tu auras assez de sang-froid pour ne pas te chercher à te raccrocher aux commandes en recherche d'appuis.
On peut se mettre des fois sans s'en rendre compte dans des situations où le vol s'apparente à de la conduite automobile sur verglas en pneus lisses.

Makumba, je pense pas que ce genre de perte d'altitude se voit facilement en vidéo, mais quand je me suis pris un vrac semblable à celui de jive, mon vario à enregistré un -19 (je n'étais pas en 360), et la sensation de chute libre était bien présente. Je pense que j'ai perdu largement plus de 30m en 2 ou 3 secondes.

Bon aller...

Je l'ai gardé pour moi jusqu'a présent, mais il se trouve que ma frayeur de l'année dernière, je l'avais capturé en vidéo...

http://www.dailymotion.com/Beceka/video/14103881

Tu pourras ptet penser que c'est pas si terrible, que y a pas tant de mètres de perdu. Pourtant je peux t'assurer que niveau sensation pour une première y a de quoi être servi, et perso cet incident m'a fait cogiter un moment...

Pour le contexte rapidement :
J'ai fais mes 100 bornes une semaine plus tôt, j'ai tout compris au parapente, je maitrise...
Je suis à la pompe sud du déco de planf, un poil derrière au dessus du petit plateau. Au dessus du relief donc mais pas énormément de gaz (dans les 100m je pense).

Après coup, on pourra sans doute trouver plein de signes, perso j'ai rien vu arriver...

impressionnant!
la voile part carrément derrière!
je trouve qu'elle met du temps à se rouvrir quand même pour une dhv1-2...
ca m'étonne pas que tu ais perdu 20 ou 30 mètres dessus! on entendu ton vario qui bronche pendant une éternité!

celle de jivé me donne une idée assez précise de ce que ca peut représenter.
j'ai l'image de la gueule de la voile, le son du vario, la cam qui part en live, ca me suffit pour imaginer la perte d'altitude qu'il peut y avoir.

mais laisses moi te poser une question, man's. je ne sais pas si tu vas de temps en temps faire du soaring en thermodynamique, mais honnetement, en sachant qu'un sketch comme celui que tu décris peut de réarriver à tout moment, est-ce que tu volerais ou est-ce que tu resterais au sol?

je veux dire: tu es muté à nancy, tu es passionné de parapente, et tu veux continuer, que fais tu?
tu iras voler quitte à rester à 20m/sol si les condition ne te permettent pas de monter plus haut, et cela en sachant qu'avec un vrac du même style tu as une chance sur 2 d'être paraplégique?

tu comprend le type de question que je me pose?
et mon incompréhension du fait que personne sur nos sites n'en parle jamais?

en ce qui me concerne, j'ai une entière confiance en la bright, je la pilote de mieux en mieux et je la sais toujours très gentille, mais..... il y aura dorénavant ce mais. :roll:

Ben je t'ai déjà répondu, alors je me répète :

 :coucou:

C'est vrai qu'il faut être conscient du risque quand on est prêt du relief, mais il faut aussi savoir relativiser: cheminer près d'une crête acérée avec des déclenchements ponctuels (ou pire: sous le vent de la crête), c'est pas exactement comme faire du soaring sur une butte toute verte.

Autre distinction à faire: le danger d'être près du relief en cross n'est pas le même que sur site, où généralement l'aérologie est connue est a priori pas trop piégeuse.

Bien sûr, le vrac surprise peut arriver partout. Et effectivement, même si la frontale est rapide, la perte d'altitude peut l'être aussi. Mais pour moi les conditions que décrit Makumba sont assez éloignée du cas typique où je me dis qu'en cas de vrac je suis mal...

 :coucou: tu rigoles? c'est pas rare de perdre plus de 5 mètres sur une fermeture... perdre 30 mètres? ça m'est arrivé sur un vrac complet (boule) après fermeture "par le millieu" sous une voile école lors d'une de mes permiers vols après m'être fait reculé derrière la crète sur un petit site de plaine (Douelle).... la voile rouvert 2 seconde avant que je tombe dans les arbres...
J'ai vu d'autres chutes de ce genre... souvent plus de 10 mètres.... trés souvent....
Je ne comprend pas ton étonnement....
 ;)

mon étonnement provient surtout du fait que j'ai jamais volé en montagne depuis que je "sais" voler et que comme le dit très justement mathieu
les conditions sur nos sites ne sont pas aussi pétantes et piégeuses que celles que vous pouvez avoir en montagne.
enfin, ca vient aussi du fait que sur les (nombreuses) vidéos de siv que j'ai pu voir, les fermetures frontales sont prévues et donc de moins grandes envergures que celles non souhaitées.

 Salut,

 Juste pour rassurer un peu, les dégueulantes ne rentrent pas dans le sol.  :grat:
 Quand on est dans une zone ascendante, c'est déjà ça de gagné sur l'éventuel taux de chute en cas de fermeture  :grat:  (citation d'un grand cador pyrénéen)
 Ex : Ca m'est arrivé de faire un décro en entrée de thermique costeau (bon j'avais abusé sur les freins aussi), après réouverture, j'avais encore une bonne cravate qui m'a pris un peu de temps à défaire en tournant légèrement (malgré le frein). Ben une fois défaite ..... j'étais aux barbulles. Bilan fermeture : positif   :pouce:

Bien sûr ça ne se passe pas toujours mal une petite frontale.
Voir le blog du gars Ricou
http://www.ricoufly.net/ricou/lavoilemolle/blog/index.php/post/2009/02/14/Darius-Anonimas-est-ton-ami#comments
Là c'est une frontale sur trainée.
Peut-être justement que le site qu'on voit sur la vidéo est plus représentatif de ce que tu as en Lorraine ?

ouais des frontales comme celles là, j'en vois de temps en temps.
pour avoir une idée de nos sites: voici en thermodynamique:
http://www.dailymotion.com/user/alboz_942/video/x8cw8i_pagny-la-blanche-cote-parapente-bip_sport

en dynamique surtout:
http://www.vimeo.com/1461254

un autre site en thermodynamique avec un chouette rendement (la biroute gigote gentiment).

http://www.vimeo.com/1740578

en gros, une centaine de mètres de dénivellé avec pour certains sites champs et fermes en contre-bas.

moi je n'y vole que de façon exceptionnelle.... en plaine là frontale provient en général des rouleau si tu te fais reculer à la compression de la crète au delà de 30 km/h de dynamique (en dehors de la compression) et là les frontales sont trés fréquentes.... se faire reculer = faire une frontale derrière la crète de façon TRES fréquente.......

 :coucou: ,
merci Jive pour ta vidéo,
très sympa "le vrac vu de l'intérieur"

pas facile vu comme ça d'analyser les raisons du pourquoi...

ce que je constate :
avant le vrac
- le vario est légèrement positif, puis plus rien : on sort d'une zone ascendante pour entrer dans une dégueulante ?
- J'ai l'impression que Jive s'occupe de la caméra, il regarde en l'air et que son bord de fuite est bien relâché : peu de pression sur les freins, moins attentif a l'aérologie
- il y a de joli cum partout donc une aerologie bien thermique

le vrac :
arrivé dans un cisaillement (dégueulante après l'ascendance) ; le bord d'attaque se prend une bonne claque et ferme ; petit décrochage dans la foulée ; samba pendant quelques secondes; retour au régime de vol normal ; j'ai pas l'impression que tu perds énormément sur ce vrac, qui dure a peu près 10 sec de la fermeture au retour ne vol normal

ce qui est étonnant pour moi, et que je n'ai jamais constaté en vol avec mes différentes voiles c'est la presque simultanéité Frontale-Decro-Crevette ou Frontale-Crevette-Decro

Jive qu'elle ta propre analyse de ce sketch ?
A++

tout à fait! c'est ce qui est arrivé au pilote étranger dont je parlais plus haut.
en prenant ses précautions pour ne voler que quand les conditions le permettent (vent <25 pour ma voile, <30 pour les autres)  il n'y a donc finalement que peu de chances de se manger des baffes comme celles ci, ce qui est sommes toutes rassurant. 8)

 Pour la frontale de traînée, personnellement, je n'en ai jamais prise et pourtant j'ai testé quelques 10aines de trainées en plaine. Le pire c'est les Bis mais si tu tiens un peu ta voile, il ne se passe rien à part une petite perte d'alti (1-2 mètres) mais pas toujours. Sur la vidéo, je pense que la voile est une Avax SR7 (modèle compet non homologué) donc ta bright n'a rien à voir. De plus le bord de fuite reste en forme donc la frontale reste petite et sans grandes conséquences.
 Pour les sites de soaring, si tu restes côté au vent, il n'y a pas beaucoup de chances de te faire peur. Certains deviennent un peu turbulents quand c'est travers ou un peu fort mais ca reste souvent gérable. Mais si tu es tout seul sur un site d'habitude ultra-fréquenté, ou si tu vois seulement 2 cadors qui ont osé sortir leur voile,  :grat:

Salut Steph,

Pour moi aussi, c'est un gros cisaillement que je prends à ce moment la.
Le bord de fuite en sortie de virage s'explique par le fait que je voulais rentrer 0.03sec plus vite dans la pompe que je venais de repérer  (Belle annerie  :roll: )

Sinon ce jour la était sans doute une des aérologies les plus étranges que j'ai vu à planf de ma maigre expérience.
Déja il doit être dans les 14h30 en plein mi mai...
La tendance était legere sud si je me rappelle bien (jéjé pourra confirmer), avec des très gros varios, positifs comme négatifs. Et pourtant ça montait super mal au niveau du déco, avec la pompe nord totalement éteinte.

Ah et sinon j'étais pas en train de bricoler la vidéo ;)
Je l'avais mis en route avant de décoler et j'y ai pas retouché du vol.

Tout à fait d'accord.
En plus, circonstances aggravantes, tu n'étais ni attentif à ton environnement, ni prêt à réagir.
Si tu avais été prêt, l'amplitude de ton incident aurait été divisé par 10, donc une simple amorce de frontale.
Il faut se rappeler que le pilotage sert à ne pas sortir du domaine de vol.
Une fois qu'on est sorti du domaine de vol, tout est plus compliqué.
Une mentor ou autre DHV1/2 passe en 2/3 si tu fais le même test dans un cisaillement !!!!
Les pilotes pro arrivent à tenir leur voil avant qu'elle ne ferme. Une fois qu'elles ferment, c'est Parachute de  secours,et rien d'autre.

Sans doute Pascal,

C'est pour ça, que dans mon premier post je mets :


Encore une fois, le but de mon intervention était surtout de témoigner qu'il ne faut pas se croire à l'abris de réactions violentes avec une intermédiaire, et qu'effectivement une voile ça se pilote (ce que je ne sais manifestement pas faire...).

Chacun pilote à son niveau, mais au vu de la video tu avais l'air d'être occupé à autre chose.
Tu faisait quoi ?
tu regardais ta voile, tu serais le thermique trop fort ?
toi seul doit le savoir.

Bonjour,

Je me connecte vite fait avant de partir voleter mais j'avais envie de répondre.
Je pense qu'il ne faut pas laisser un pilote se dévaloriser comme ça ("je ne sais pas piloter, et patati et patata...).
D'abord bravo et merci pour avoir posté cette vidéo. Il faut du courage personnel car ce n'est pas forcément facile à digérer. Mais c'est utile à tous car je crois que ça recadre un peu sur le matos, sur ce qu'on peut en attendre et sur ce que c'est que la réalité d'une aile de loisir sportive et la réalité d'une aérologie thermique.
Ensuite je ne sais pas si on peut tirer des conclusions définitives de ces images. "Le pilote n'est pas attentif avant l'incident" : ouais, bon à ce qu'on voit le pilote vole quoi..., il regarde autour de lui (c'est bien) et il est en l'air, que peut-on dire de plus, il est peut-être super concentré on n'en sait rien. J'ai l'impression, autant qu'on peut s'en rendre compte avec les images, que ça n'est pas super turbulent avant la frontale, on ne voit aucun grand mouvement, le vario fait à peine bip timidement. Ça n'a pas l'air super fort non plus, certes ce n'est pas régulier mais on n'a pas des biiiiiiipp violents et hachés. Ça ressemble plus à une zone où on s'est un peu fait sortir d'un thermique et où on cherche à y revenir. Pas l'impression qu'il y ait de raison particulière à ce moment-là d'être sur les freins, seul Jive peut affiner tout ça.
D'accord avec la remarque "le pilotage ça sert à ne pas aller à l'incident de vol"... il n'en reste pas moins qu'il y a des fois, même en étant attentif on se fait grave surprendre. Ce que je veux dire c'est que c'est pas sur qu'à la place de Jive un autre pilote aurait évité la frontale.

Sur ce, je m'en vais essayer de rester au vent en plaine...
Vincent.

Rohhhh, l autre....si tu ne savais pas tenir ta voile, tu aurais pas fais ce que tu as deja fait....On a quand meme deja volé en aerologie plutot violente et tu n as rien eu....notament un AR au Revard et le 100 km....ce n etait pas des aerologies pour enfants....

Par contre, sur cette journée, ca devait boosté, je me rapelle (j avais pas volé, pas la motiv de me mettre dans ces conditions fortes....)..Il y avait des gros thermiques et un fort Vent de Sud....Tu es arrivé dans un fort cisaillement ptet un peu trop distret et certain de toi....la prochaine fois tu seras plus attentif et tout ce passera bien...ca s appelle l apprentissage..tu dois avoir peut etre 100 h de vols en tout dans ta vie de pilote, deja fait de super truc....Avec l experience tu garnis ta bibliotheque "d aerologie" et la prochaine fois tu l aborderas plus prudement...

 :coucou: ,

j'ai volé et enroulé plus d'un fois avec Jive, et je peux dire que c'est un pilote qui a un vrai feeling et un vrai sens du pilotage ;
la preuve : sa progression "fulgurante", 100km FAI pour sa 2eme année de vol c'est pas tout le monde...

C'est vrai qu'il a le courage de nous faire partager son experience d'un vrac(en video en plus) ;
mais qui parmi nous tous peut dire : je suis un super pilote, je n'ai jamais pris de vrac ? Qui n'a jamais eu un instant d'inattention, ou ne s'est jamais mis dans une configuration ou l'analyse n'est plus possible (en tout cas sur l'instant)? Il y a de forte chance, comme dit plus haut, que la claque qu'il se prend sur la video, n'importe qui l'aurait prise aussi ...enfin peut-être pas moi... nan, je rigole  :D 

Jive est un très bon pilote, et il a quelque chose de très important que tous n'ont pas : l'humilité et la sincérité...
A++

Ben la ça dérape un peu... :koi:
Personne a voulu dire que Jive est un mauvais pilote,et personne a voulu dire que ça ne serait pas arrivé à sois même ou à un autre :oops:
Comme toujours les post servent à dialoguer à partir de sujets divers et variés, surtout pendant une météo de merde. :averse:
Si j'ai pu paraitre pédant, je m'en excuse,ce n'était pas mon intention.
Il m'est arrivé un squetch pareil avec ma wawax au col des Aravis, J'étais tranquillement entrain de me soulager d'une envie pressante mais latente, quand je sent la voile entrer dans un thermique, puis en sortir, mais par le coté.
Comme j'avais les mains prises,...... : frontale, ouverture,  attaque oblique, re frontale, re attaque, quand j'ai enfin pu rattraper les commandes tout s'est calmé.

 Ce que je voulais dire, c'est que j'ai eu une cascade d'incident car je n'ai pas agi, et que de surcroit,la voile n'était pas dans une configuration aerologique linéaire.

Pas de soucis perso  :trinq: .

en tout cas sur la video, on voit que tu garde une belle dose de sang froid.

Je reviens d'une semaine de stage sous Mentor S

Etant encadré, j'ai fait un peu le con avec (inversions de virage ratées, tirage de A..)  :canape:

Quand elle part bien en vrac, c'est 180-270° de rotation qui secoue un peu  :clown:  avant autostabilisation.

Elle est tellement robuste.... que même le moniteur ne gueule pas trop à la radio  :canape: 

Salut a tous ,bien bon la mentor ,un peu sport quand meme!!!
 ,meme pas peur :canape:

http://www.dailymotion.com/user/azaza95/video/xa65uq_allevard-mentor-pegaseparticules_sport

heuuuuuuuuuu...... tati point tunzoum sur ton camé scaupe? mmmmmh?       ;)  :mrgreen:

comme mr levautour .... notre age ne nous permet plus de regarder ce type de video ....

Mdrr!!!

Je vais récupérer ma toute nouvelle mentor en début de semaine et faire un SIV le weekend. Cette vidéo me met l'eau a la bouche

Un conseil vas y progressivement !!!franchement un beau bijou la Mentor,j'ai volé avec au grand BO ,dans de la tabass la bas,je croyais que je la tenais et des mes premiers exercices  a Allevard ,je l'ai pris sur la gueule ,une DHV 1-2 plus 2 suivant le pilotage ,fluidité au commande,quand on lui demande on attends pas ,elle est la ,elle transmets trop bien ,tu capte du tout petit ,a surveiller le roulis!!!Exercices:pilotage ,roulis,tanguages,360,360 engagés virages dynamiques ,dissipation chandelles ,une bonne voile pour un pilote presque confirmé....
Le nouveau logo de voile est moins beau que le precedent !!!Laquelle de vidéo?!!

alors ce siv??

Pirk si tu passe post nous ta vid du Siv stp merci

J'ai fait un vol sous Mentor cet été. 2h30 pas de vent. vario+4. J'aime bien cette aile, un beau virage mais un peu large. Il ne s'agit pas d'une aile pour aller tourner petit, les pieds dans la caillasse. Pour moi c'est déjà une aile de cross dans son comportement. Pas seulement pour des questions de vivacité. Je ne suis pas un pro des critères d'homologation, mais elle me semble correspond à ce que j'ai volé en C. OK, au dessus d'un lac, il faut croire qu'elle répond aux critères B. Simple avis.

J'ai du faire une 40ene de vols avec dans de la tabass au grand bo et a Allevard et elle m'a bien plu,je confirme c'est bien une dhv 1/2 plus 2 ,je crois je vais la prendre ,j'aimerais faire quelques manches l'année prochaine ,j'me la suis pris sur la tronche deux fois mais j'ai abusé aussi ,vu que c'est la fin de la saison ,je crois que je vais patienter
Vu que j'ai pas mal de chantier ça va etre chaud question week end

Tu brille Brad :soleil:

Je n'ai pas la video de mon SIV. Le gars voulait faire un montage histoire de nous la vendre, ca m'a pas interessé.

Je peux vous donner mes impressions : dans ma taille (L) la mentor m'a semble etre une voile tres saine.

Il a fallu que je me jette franchement dans ma sellette pour qu'elle parte en autorotation (ou peut etre que ma sellete a cuissardes est trop amortie  :grat: ), et apres a peine un quart de tour d'autorot je n'ai plus reussi a maintenir la fermeture (trois fois j'ai du lacher les avants parceque ca me broyait la main et la quatrieme fois j'ai tenu a fond en serrant les dents mais les suspentes ont reussi a glisser malgre mon tour de poignet et la voie s'est encore reouverte). Je n'ai donc pas reussi a la maintenir en autorotation.

J'ai aussi fait 4 decrochages. A chaque fois je n'ai pas reussi a maitriser ma sortie parceque ca tirait trop fort, mais 3 fois c'est sortie proprement avec environ 50 a 60 degres d'abbatee (j'ai pas eu le temps de temporiser puisqu'elle sortait du decro quand c'etait pas prevu). La quatrieme fois j'ai releve les mains de maniere asymetrique et j'ai pris instantanement un peu plus d'un demi-tour de twist. J'ai alors releve les mains aux poulies et ca c'est auto-demerdé rapidement.

Au final ca m'a fait l'effet d'une voile qui a furieusement envie de rester/revenir dans le domaine de vol.

Le seul point ou je l'ai sentie plus teigneuse que mon ancienne voile (DHV1) c'est pour les exos de tangage du premier vol : j'ai senti une detente des avants a la fin de ma 3 eme abattee, donc je suis passe a deux doigts de la fermeture. J'aurais pas pu faire ca avec mon ancien parapente qui etait tres amorti en tangage.

Non ho capito.

Faut dire qu'en me relisant, je ne me suis pas compris non plus.

 :tomate:
 

tu la fais avec qui le siv??

Je déterre ce post car j'ai une question sur la charge de la mentor.

J'hésite entre S et XS. J'ai un PTV entre 88 et 90 en fonction de l'humeur du jour.....

Je suis dans un cas tout en haut de fourchette, dans l'autre au milieu.
J'avais essayé une XS, j'avais bien aimé. Par contre j'ai pas pu faire d'essai en S.

Pour vous, vous êtes chargé à combien sur votre mentor, et que pensez vous des réactions la bête à charge maxi ou mini ??? Ya-t-il une dégradation des perfs ou pas ???

Bonne journée à tous. La pluie repart petit à petit !!!!!

 :vol: j'avais une mentor80/100 avec 90kg de ptv: quelques fermetures dans des conditions fortes mais facilement controlables.si tu voles dans des conditions toniques la xs sera plus vives mais tu rentreras mieux dans les gros themmiques; sinon en soaring tu auras une plus grande plage d'utilisation de ta voile suivant la force du vent. pour ce qui est des perfs (taux de chute) c'est epsilon...à toi de voir ; penses aussi à l'évolution de ton PTV.... :affraid:

J'ai souvent entendu / lu qu'il valait mieux voler en haut de PTV avec la mentor. Moi je charge bien la mienne et je l'aime bien comme ça, mais c'est une grande taille donc naturellement plus tranquille que les petites tailles qui t'interessent.

Merci de vos réponses,

Je part finalement sur la S. En milieu de fourchette, avec un peu de marge pour l'évolution du matos.....

A+

Salut
Je relance ce fil sur la mentor pour remercier les pilotes des infos qui m’on appris beaucoup sur celle voile.
J’ai presque débuté sur cette aile, après une init et perf avec une Primax je me suis lancé sous une mentor s. Je ne pense pas être un exemple à suivre mais dans mon cas ça c’est trouvé comme ça.
Je vol en club et dans des conditions à mon niveau.
Mais qu’est ce qu’elle vole bien, vive, rapide, par contre je vous rejoins j’ai vite compris qu’il ne fallait pas trop ce laisser dépasser ce pendent pas sournoise elle m’a prévenue au départ au sol lors des exercices de gonflage « si tu ne me tiens pas je me barre » elle aime sentir que je tiens à elle.
Donc je la tiens, je vole principalement au Lachens la masse d’air est plutôt turbulente en ce moment je suis en mode super attentif j’ai eu le droit à quelle que petite fermetures mais rien de très méchant.
Vivement le stage SIV en juin
Au plaisir

Bonjour Fraclo !

Si tu n'as pas encore acheté ta Mentor, saches que j'ai un pote qui en vend une (80-100)....

Hello,

Oulala, j'en ai acheté une et je l'ai revendu, il s'en passe des choses en si peu de temps   ;)

Merci quand meme de ta proposition

Excuses moi, j'avais pas fait attention à la date de ton message !  :oops:

 :coucou:

Et la difference avec ta nouvelle voile, la Golden3 ??

Hello,
pas de soucis, fredyvole !!!

Je suis à 88-90 de ptv et je vole en auvergne donc à mi chemin entre du vol typé montagne et plaine....

La mentor
les - :
Je pense que j'étais trop surtoilé à mon gout (j'ai acheté sans essayer  :oops: )
Je l'avais en 26 et j'avais de mal à la faire tourner, je me faisais larguer en thermique.
Le gonflage était lourd de chez lourd
Je l'ai pris sur la gueule une bonne 10aine de fois (mauvais adequation vol/pilote, c'est certain)
Lourde
J'aimais pas son virage que j'étais toujours obligé de retenir pour éviter qu'il plonge.

Les + :
perfs au top, j'étais souvent au dessus de la grappe en soaring

Bref CE N'EST PAS UNE MAUVAISE VOILE, mais on ne s'est pas bien entendu....

La golden 3
Je l'ai en 24 (donc au taqué de fourchette) apres avoir essayé la 26.
Les + :
Un vrai petit vélo, je tourne comme je veux ou je veux, c'est un régal, cette fois c'est moi qui suit souvent en haut en thermique
Poids léger
Je n'ai encore pas pris une seule fermeture depuis que je l'ai (l'année derniere)
Gonflage GENIAL hormis l'arrache

Les - :
?????? j'ai du mal..... Elle bute un peu sur du thermique veluvelu.... Et encore, mais faut bien dire quelque chose.
A si, elle arache encore un peu en gonflage dans un fort.

Au final, un vol test avec la 26 -> 1er cross de 16km, 3eme vol avec la 24, cross de 70.... Je te dis pas si j'avais pris la 22  :mdr:
J'adorre !!!!

C'est pour moi l'exemple type que la bonne voile pour toi n'est pas celle de ton voisin et encore moins celle des canons marketing du moment !!!

A+