+ Le chant du vario +

Et pourquoi pas sur le site Internet du club ?
Tout le monde n'est pas client de Facebook !

Marc

À propos de Facebook, on ne dis pas "client" mais "addict".
 :mrgreen:

karma+
Et oui aujourd'hui si t'as pas facebook t'as pas de lien social!

Mon club a les 2 mais utilise de + en + sa page Facebook pour communiquer, qui est aussi plus facile à administrer.

Tout le monde sait que le fonctionnement de la société Facebook pose de nombreux problèmes et beaucoup de gens ne veulent pas utiliser ce mode de communication.
Je comprends qu'un club puisse avoir une page Facebook, mais il ne me semble pas pertinent de baser toute la communication d'un club uniquement là-dessus.
On doit pouvoir vivre sans Facebook !  :lol:
Je ne veux pas lancer de polémique ici à ce sujet.

Marc

Certes mais facebook c'est quand même vachement pratique pour un club, ou n'importe quelle asso voire une mairie...

Certes,  mais en n'utilisant que Facebook tu exclues de ta communication ceux qui n'y adhérent pas.

 :coucou:

Ca va être de plus en plus dur de se passer de Facebook:

https://www.lesnumeriques.com/pro/facebook-atteint-a-son-tour-les-1000-milliards-de-dollars-de-capitalisation-n165635.html

On tourne en rond, là.

Facebook existe, le meilleur et le pire s'y cotoient, mais de là à tout rejeter en bloc...

Tu as raison. 

Je dirai qu'ils s'excluent tous seuls...
Si je décide de ne plus utiliser ma voiture parce que ça pollue je ne me plains pas d'avoir mal aux pieds...

Je ne connais personne qui n'a pas Facebook et qui se plaint d'avoir mal aux pieds.

Par contre j'ai quitté WhatsApp parce que ça me les cassait.

Les pieds.

Facebook c'est un outil, suivant comment tu l'utilises ça peut te rendre de grands services ou te poser des problèmes...

Ce que je reproche à FB, c’est que les infos sont distillées au « fil de l’eau » et que si tu ne suis pas  régulièrement le sujet tu es rapidement perdu. Par ailleurs quand tu dois lire, le soir par exemple parce que tu as coupé les alertes, les dizaines de messages dont la moitié sont hors sujet, c’est pénible sinon rebutant.
Pour la communication d’une association c’est un peu léger à mon goût, et laisse un fouillis question traçabilité. Je veux bien reconnaître que pour l’instantanéité cela a des avantages que d’ autres supports n’ont pas ou demandent un clic de plus pour les obtenir ...

dans mon club également :

- groupe Messenger pour organiser les navettes, utilisé assidument les jours où ça vole

- comptes Twitter et Instagram, là par contre il ne s'y passe quasiment rien

on doit aussi pouvoir vivre sans tv, voiture, eau, gaz, électricité, ...



Trop tard c'est fait   :lol:

Mais ce qui est  :grat: c'est que ce sont ceux qui s'en servent le moins qui polémiquent le plus.

Si tu lances le sujet, je vais préciser mon avis (qui rejoint celui de très nombreux citoyens).

Les défauts de cette multinationale tentaculaire qu'est Facebook sont bien connus :
- comme d'autres entreprises mondiales (les GAFAM en particulier), elle a son siège dans un paradis fiscal, ce qui lui permet de ne pas payer les impôts qu'elle doit dans les pays où elle exerce ses activités ; je n'appelle pas cela de l'optimisation fiscale, mais bel et bien de la fraude fiscale à grande échelle (même si elle est légale) ;
- elle s'est fait pirater des millions de comptes personnels contenant de multiples informations personnelles et privées ;
- elle est incapable d'assurer (vu le volume des publications) une réelle modération des contenus publiés ;
- du coup elle se retrouve avec de multiples comptes qui propagent des théories complotistes, des "fake news" ou des rumeurs infondées, des appels à la violence, au racisme, à la haine, voire au terrorisme ;
- elle est l'un des canaux par lesquels s'exerce du harcèlement en ligne qui conduit certains jeunes (des adolescentes en particulier) à de fortes dépressions, voire au suicide ;
- etc.

Je ne vois pas pourquoi une association, un club, une mairie ou une institution, quelle qu'elle soit, baserait de façon exclusive toute sa communication sur cet outil privé, sans aucune régulation, en imposant ainsi à ses membres (ou à ses citoyens) de créer un compte personnel Facebook.

L'eau, le gaz, l'électricité sont effectivement nécessaires pour vivre, mais ils ne propagent ni la haine, ni la violence que je sache.

Tu écris : "ce sont ceux qui s'en servent le moins qui polémiquent le plus."
Ceci semble évident :
- ceux qui l'utilisent sont satisfaits des services rendus et ne polémiquent donc pas ;
- ceux qui critiquent le fonctionnement de Facebook sont bien évidemment ceux qui montent au créneau pour dénoncer certains travers graves liés à cette multinationale et qui l'utilisent donc le moins.
Cela me semble tout à fait cohérent.

Qu'un club de vol libre gère une page Facebook ne me gêne pas, mais qu'il fasse reposer totalement sa communication sur cet outil me dérange effectivement.
Si la FFVL décidait de ne communiquer avec ses licenciés que par l'intermédiaire de Facebook, il est évident que je cesserais de prendre ma licence.
Mais on trouve l'ensemble des informations fédérales sur son site Internet dédié, ce qui me semble naturel et normal.

Il y a eu suffisamment d'articles et de dossiers publiés sur la nocivité de Facebook pour ne pas en rajouter ici.

J'ai exactement la même position vis-à-vis d'Amazon : il est hors de question que je m'adresse un jour à Amazon pour acheter quoi que ce soit.
A chacun ses convictions et ses cohérences personnelles !  :lol:

 :trinq:

Marc

Tout ce que tu listes là est plus ou moins connu, ça n'empêche pas de s'en servir à bon escient.

Le comité directeur de mon club (+ ou - 120 membres d'année en année) constatant la baisse de fréquentation du site web a un jour décidé de créer une page Facebook et un groupe Messenger, personne n'est venu s'en plaindre en mettant ce genre d'arguments en avant.

Idem la fédé qui en plus de sa page a aussi créé des groupes thématiques (moniteurs et encadrants, ....)

https://www.facebook.com/FederationVolLibre

C'est très bien dit,Marc,et j' adhère.  :trinq:

Un peu comme la drogue, le parapente ou le cerveau, en fait.

Tout à fait !  :lol:
Le sujet de la drogue est pertinent :
- Qui critique la drogue ? Ceux qui ne se droguent pas.
- Qui ne critique pas la drogue ? Ceux qui se droguent !

Marc

Je ne savais pas que la FFVL avait une page Facebook.
Mais comme je l'ai écrit au-dessus, pourquoi pas, à condition que la communication générale de la fédération auprès des licenciés ne passe pas uniquement par cet outil.

Marc

En d'autres temps, certains auraient dit "on doit pouvoir vivre sans téléphone" et exigé des courriers papier.

Ce n'est pas parce que quelque chose est "moderne" que c'est automatiquement bien et qu'il faut l'adopter !
Il existe une réelle nocivité potentielle forte à communiquer à travers les réseaux sociaux (Facebook ou autres) et chacun d'entre nous peut ou non vouloir prendre ses distances vis-à-vis de ces modes de communication.
Je n'utilise pas Facebook et il me semble que j'assure sans difficultés des liens sociaux dans différents domaines, en particulier dans les différentes associations dont je suis membre, et parfois responsable.

Mais, avec mes 74 balais, je fais partie d'une génération de vieux croulants "has been" qui ne comprend donc rien au progrès !  :lol:

 :trinq:

Marc

Marc, je pense que ta position est essentiellement idéologique...
Ecrire sur facebook des trucs genre : demain matin vol rando au Pibeste, RV devant chez Lulu à 8h30 ça représente évidemment un danger pour la société et une menace pour la civilisation !
Après si tu t'en sert pour raconter ta vie, que tu mets des photos de ta dernière cuite ou des vidéos de bunga bunga avec la voisine ça peut te retomber sur la gueule !

Marc il est de ton droit le plus strict de penser ainsi et de l'exprimer à ce titre.

Pour autant il est normal que d'autres voient la chose très différemment et ont raison aussi de l'exprimer.

Maintenant il est amusant de constater que l'on peut ainsi critiquer de façon aussi véhémente les réseaux sociaux virtuel et dans le même temps être un aussi fervent contributeur sur un au moins un de ces réseaux sociaux si décriés.

 :trinq:

Salut,  :coucou:

Mais ceux qui ne sont pas d'accord avec moi ont tout à fait le droit d'exprimer leur position à ce sujet !
C'est tout à fait normal et je ne leur reproche pas du tout leur opinion ; seulement j'explique pourquoi je ne la partage pas.

Il est tout à fait vrai que je cause beaucoup sur ce forum (je suis une fois de plus celui qui a publié le plus de messages depuis le début de l'année  :grat: ), mais je ne pense pas que ce forum présente les mêmes dangers que ceux existant sur Facebook.
Et utiliser Facebook (même pour des choses anodines ou secondaires) revient quand même à financer de fait cette plate-forme et donc à la soutenir.

 :trinq:

Marc

 :coucou:

Peut être l'age (bientôt 65 ans)je rejoins parfaitement l'avis de Marc.

Rien en à ajouter à sa prose,où je n'ai même pas trouvé une faute  :mrgreen:

L'hégémonie de cette multinationale m’inquiète un peu.

:fume:  :bang:  :sos:  :vrac:

ceux qui la vendent !

 :coucou:

J’interviens pour dire que, pour les clubs qui le veulent, le chant du vario peut héberger gratuitement une section pour les clubs. Cela permet aux clubs d'avoir des discussions organisées en fils, de ne pas avoir de filtre à la lecture (je crois que sur FB on ne voit que 25 ou 50 autres personnes. Je ne sais pas comment ça marche pour les pages) et d'être accessible, y compris aux réfractaires de FB

Cette section peut, au choix
- être en libre accès pour tout le monde
- visible pour tout le monde mais seuls les membres du club peuvent poster
- visible et "postable" que par les membres du club
etc ...

C’est gratuit (ça ne coute rien de plus au :forum: ), il suffit d'en faire la demande :coucou:

Ce n'est pas une question d'âge (de toute façon, pour les jeunes, Facebook est un truc de vieux).
Facebook s'arrange pour récupérer un nombre incroyable d'informations sur ses utilisateurs, notamment au travers de l'appli Messenger, qui lui permet par exemple de connaître tous vos contacts téléphoniques, en plus de vos contacts sur Facebook..

Dans mon club (je n'y suis que depuis 3 ans, donc merci aux "anciens"), on bon vieux blog ouvert à tous (et donc avec le risque que n'importe qui vienne raconter n'importe quoi), mais on s'en fout, ça marche super bien, beaucoup de participation, et zéro flicage ou pompage de données personnelles.

Mais il faut dire que ce club est une pépite, pleine de "gaulois réfractaires", d'anar du dimanche, de poètes...enfin de mecs bien!!  :bisous:

   Faut arrêter  de se prendre la tête avec ces potentiels risques de traçage de la part de Facebook et autres . Passez vous d'Internet et le problème  sera réglé et pas sur parcequ'il reste le téléphone.
  Vous faites parti d'un réseau terroriste, non, de la mafia, non, d'une secte dangereuse,  non, alors vous risquez  surtout de recevoir de la pub et de vous faire pirater  votre compte en banque. Mais vouloir se passer complètement d'Internet en voulant rester dans l'associatif c'est vouloir se marginaliser. Le chant du vario est certainement sur écoute aussi.....alors chhhhut  !

Vraiment ?

le club oxymore   :lol:

Mais pourquoi me faire dire ce que je n'ai pas écrit ?
Dans mes messages, ai-je à aucun moment critiqué Internet ?
Ai-je écrit que je voulais m'en passer ?
Ce serait quand même bien de respecter ce qu'écrivent les membres du forum lorsqu'on leur répond, me semble-t-il.

J'ai critiqué Facebook (je ne reviendrai pas là-dessus), mais j'utilise Internet tous les jours de façon régulière, en particulier pour différentes activités associatives, dont celles dans lesquelles j'exerce des responsabilités.

Et cet usage d'Internet prend différentes formes :
- le forum "le chant du vario" bien sûr ;
- la messagerie électronique ;
- l'accès à des sites Internet ;
- certains blogs ;
- etc.

J'ai l'impression d'écrire de façon relativement précise mes messages sur ce forum, alors si on pouvait ne pas déformer ainsi ce que j'écris, ce serait sympa, merci !

Il arrive assez régulièrement que des membres du forum répondent "à côté de la plaque" à certains messages en déformant ceux-ci ; je trouve cela vraiment dommage.

 :trinq:

Marc

Dans le jugement qu'ont certains de Facebook cette information doit jouer un rôle, non ?

"Le magazine Forbes classe Marck Zuckerberg 8e fortune mondiale en 2019, estimée à 74,1 milliards de dollars."

Ceci dit, il n'a même pas son programme spatial, mais il a encore le temps, il a 37 ans.

Je parlais du harcèlement en ligne (suicide de jeunes), des appels à la violence, au racisme ou à la haine, à la diffusion des thèses complotistes, du détournement de données personnelles et privées... et non pas des revenus de M. Zuckerberg au sujet desquels chacun peut avoir son opinion.  :grat:

Marc

Marc c'est pas la faute de facebook, c'est la faute de la nature humaine. Que je sache facebook n'oblige personne à être con ou à harceler ses camarades de classe...
Facebook c'est un outil, l'usage que les gens en font est de leur responsabilité. En suivant ton raisonnement on boycotte les tournevis parce qu'on peut planter un mec avec !

j'aurais tendance à te répondre que les oxymores t'emmerdent, mais j'ai peur que ça soit impoli

Par contre, piment, c'est bien Facebook qui abuse des mécanismes psychologiques comme par exemple la libération de dopamine lorsque quelqu'un reçoit un like, provoquant une addiction.
Voir à ce sujet l'excellente série "Dopamine" d'Arte (facilement trouvable sur internet) qui explique comment les réseaux sociaux nous abusent ou encore le documentaire "Derrière nos écrans de fumée" disponible sur Netflix (qui n'est d'ailleurs pas le dernier dans la collecte d'information sur ses clients).

https://www.arte.tv/fr/videos/085801-002-A/dopamine/

Facebook fait du détournement fiscal à grande échelle (pour la France, ce sont des millions d'euros détournés chaque année qui pourraient servir pour le système de santé, l'éducation nationale, la justice...) et n'effectue en fait aucune modération des contenus, y compris illégaux, qui y circulent.
Cela peut conduire des gens (comme moi, mais je suis loin d'être le seul) à ne pas utiliser cet outil.
Et je ne veux pas qu'on me force à le faire (je ne veux pas qu'il devienne incontournable !).
Je ne vais pas reprendre ce que j'ai écrit plus haut car on va tourner en rond.

Et chacun fait comme il veut évidemment !

Marc

C'est un peu bizarre de reprocher à une société la collecte de données que les gens livrent de plein gré.  :grat:

Par ailleurs : https://www.lefigaro.fr/flash-eco/facebook-un-juge-rejette-les-plaintes-pour-infraction-a-la-concurrence-d-autorites-americaines-20210628

Non, justement, c'est "à l'insu de leur plein gré" comme dirait l'autre, pour un grand nombre d'informations, sans parler de la manipulation subie elle aussi insidieusement.

Prends donc quelques minutes pour regarder le lien que j'ai donné plus haut, tu comprendras mieux de quoi je parle, et tu auras appris quelque chose. ;)

Dans la même lignée.

https://www.youtube.com/watch?v=euqCkQJelB4

Le sujet numéro 1 qui préoccupent les réseaux sociaux / startups c'est le nombre d'abonnés et leurs valeurs unitaires (purement théorique mais c'est cela qui est vendu aux annonceurs). Le but toujours le même : faire du fric.

Dans toutes ces structures tu trouves des équipes de spécialistes en intelligence artificielle et en intelligence cognitive dont l'objectif est de te rendre accro. (les mécanismes biologiques sont assez bien maîtrisés).

Les consultations à l'hôpital sur ce sujet explosent (passionnant l'addictologie).

Quand Facebook s'adresse aux entreprises et aux associations ; ce n'est sûrement pas neutre.

Personnellement je n'ai pas de page Facebook et n'en veux pas ; perte de temps ; j'ai trop de thermiques à enrouler !

http://www.essachess.com/index.php/jcs/article/view/486/505

Facebook a triplé mon temps de vol.
Loué sois-tu Facebook.  :vol:

Sinon il y a aussi ça (d'ailleurs je viens d'y voir quelque chose d'intéressant pour un autre fil) :

https://twitter.com/FFVL

et ça :

https://www.instagram.com/ffvlofficiel/

Je ne savais pas.
Il faut dire aussi que je ne suis ni sur Twitter, ni sur Instagram !  :D

Marc