+ Le chant du vario +

J'etais jusqu'à présent plus ou moins satisfait du sak de kortel principalement parcequ'il faisait airbag avec la Karver et que c'etait pratique. Le portage etait pas oufouf, surtout pour un petit gabarit avec la ventrale poulie contre poulie ca suffisait pas à vraiment décharger les épaules, et aucune rigidité (meme juste un jonc) pour le dos. Mais bon ca restait raisonable et la transpiration était limitée au niveau du dos avec la conception un poil respirante + l'air bag replié à l'intérieur qui protegeait la voile). Et aussi, j'ai pas vraiment trouvé mieux chez les concurents niveau portage, c'est toujours sans joncs donc zero rigidité dans le dos, et pas plus respirant. Ca fait le job, comme on dit.

Maintenant je me heurte à un autre soucis : étant passé à un cocon, je remise mon sak² et la karver, et j'ai récupéré un sac de "portage" (faut le dire très vite, c'est plus du "transportage") LC. Le volume est ok pour la sellette (stay up) + la voile qui prend pas trop de place, mais par contre le portage est tout à fait atroce (mais bon sans rigidité dans le dos y a pas grand chose à faire) mais le vrai souci est l'absence totale de respiration au niveau du dos. Avec les chaleurs des derniers jours je trempe littéralement le sac et ca coule meme dans le bas du dos... Je mets la partie qui craint le moins de la sellette contre le dos et je glisse les habits pour 'isoler' de ma transpiration la sellette et voile mais c'est quand même carrément pas adapté...

Evidemment, il y a le sac de portage neo adapté à la taille de la stay up, mais quid de votre experience pour ce sac concernant le portage et la transpiration ? Parceque à 300e le sac de portage c'est plus cher que mon sac d'alpi léger... Et quid d'autres sacs ? J'ai bien tenté de faire rentrer mon sac de rando super confort mais un peu lourd et rigide avec joncs dans le dos et ventrale "rigide"dans le rangement de la stay up mais ca rentre que à la place du mousse bag (donc niquel pour le bivouac mais pas pour le vol classique).

Je suis preneur de vos retours sur vos solution de portage légeres, compactes, et surtout qui respirent (un minimum) dans le dos !

Je viens de faire quelques essais avec le 70l neo et il va super bien avec la stayup, si la voile est bien pliée. Portage au top, systeme de bretelle extra......Par contre niveau respiration, c'est pas le pied, surtout que les brettelles trail enserrent bien la poitrine, super pour le portage, moins bien pour l'evacuation de la transpi.

Niveau respiration, le meilleur que j'ai eu c'est le kortel, renfort métal, mesh un peu partout et brettelles assez fines. je ne le trouve pas super pratique au rangement, mais c'est un reste un super sac !

Tu parles de quel sac Kortel ? Le sac Kolibri ?

oui, kolibri

Effectivement j'ai le néo 90 ; niveau transpi c'est pas le top :) le reste super, mais vu qu'il est super fin il laisse passer la transpiration à bloc... et il est assez près du dos, pas de mousse très épaisse ni d'aération quelconque !

Les nouveaux sacs Skywalk construits en partenariat avec Salewa.

https://skywalk.info/project/hike/

Je l'ai eu entre les mains, c'est du solide et semble être un bon compromis entre poids/rigidité/comfort portage&aeration grâce à la "mousse 3D" d'aeration dans le dos.

Je pense au sac GTO Light de Woody Valley, il est pas mal du tout pour du bien léger, avec deux renforts en mousse épais dans le dos qui devraient limiter le passage de la transpiration à l'intérieur.

Ou alors toute autre option: le Trek 350 de Supair. Le plus léger, le plus compact replié, probablement le plus fragile aussi (l'enveloppe, sensible aux perforations, pas la structure qui elle ne bouge pas).

Là pour le coup il n'y a aucun système d'aération dorsale, mais quand je sais que je vais beaucoup marcher (voir courir un peu) c'est celui que je prends, car
 - il est léger, bien sûr
 - je trouve le portage très bon pour la course ou marche rapide car on fait vraiment corps avec. En tout cas le meilleur que j'aie essayé (pour de la marche classique il y a mieux car les bretelles sont peu rembourées mais ça reste très correct)
 - il ne tient pas chaud devant, bretelles fines
 - la zone de contact avec le dos est plutôt petite (il s'arrondit vite sur les côtés, pas sûr que ça soit très clair mais bon...)
 - cette même zone de contact est évidemment rapidement mouillée, mais peu de transpiration passe à l'intérieur (tu mets ton coupe-vent autour de ta voile et ça suffit).
 - et un point important: comme le tissu ne s'imbibe pas, il sèche en quelques minutes, et ça à mon goût c'est le principal.

J'utilise un litepack 2 Advance
Taille 90 litres un peu moins de 900 grammes
Petite bande de mousse à l'arrière avec un peu de mesh .
Niveau confort de portage c'est bien mais comme d'hab ça dépend du remplissage, je suis entre 12 et 13 kg .
Sangles de hanches efficace avec un bon report de poids qui libère un peu les épaules.
Pour la transpi c'est près du dos alors ça traverse un peu selon la saison...de toute façon pas de miracle de ce côté a moins d'utiliser un sac rando type treilli tendu genre Exos de chez Ospray c'est super efficace et génial au portage par contre armaturé et incompatible au rangement selette.
Je range la sellette contre le dos comme ça la transpi ne mouille pas la voile et la petite mousse du sac suffit pour le confort dorsal.
Je l'utilise depuis 5 ans principalement en marche et vol et donc déjà beaucoup d'heures au compteur.
Malgré le tissu léger c'est du matos très résistant et également des fermeture éclair de grande qualité qui n'ont jamais posé aucun problème.  

Au vu des réponses ici et de ce que j'ai pu voir de mon coté ca a l'air effectivement pas mal avec un bon compromis poids/confort/transpi. Par contre.... j'arrive pas à trouver de revendeur, ni vers St hil ni a Annecy (je suis sur que il y a mais sur internet j'en trouve pas !).

D'autant plus que en cherchant skywalk hike fly rucksack on tombe sur les anciennes versions sans la structure du dos et qui a l'air vachement vachement moins bien. Genre ca https://www.grandsespaces.com/sac-hike-skywalk.html#media ou encore là https://www.soaringshop.fr/sacs-de-montagne-parapente/3221-sac-vol-rando-skywalk-hike-2018.html

Le seul endroit où j'ai trouvé quelque chose c'est le site de salewa, mais que le 35L et non dispo https://www.salewa.com/fr-fr/skywalk-hike-35l-sac--dos-00-0000001281-?c=716661

Parceque avant de commander le 55 je voudrais voir la place que mon matos prend dedans :)

Je me glisse dans ce fil. Des avis sur les sacs air design (https://ad-gliders.com/produkt/airdesign-hikefly-trail-rucksack/?lang=fr)? Je n'en ai pas trouvé sur le fofo.

J'ai le sac Air Design Trail 70L.
Pas certains qu'il fasse vraiment 70 litres, il faut bien soigner à l'intérieur pour y rentrer Rise 4 XS, Stay-Up, Secours Gin Cross 26, Casque, doudoune.
Il a une forme en tube pas large.

Portage excellent, je fais pas mal de rando et il est confortable et ne bouge pas. Pas de mousse au milieu du dos donc la transpiration peut passer.
Il est bien accessoirisé avec pas mal de poches, deux sangles pectorales et de quoi bien serrer partout.
Les coutures sont globalement pas ultra solides (autour des fermetures éclaires en particulier).
Il se plie plutôt compact et est très léger mais pour des rotations sans rando, pas certains qu'il dure des années.
Le tissu marque facilement à l'abrasion.

Bilan : Bon sac light compact très confortable pour la rando.
J'aurais préféré perdre 20gr et avoir des coutures plus solides.
En enlevant la protection Koroyd de la Stay-Up, il y a moyen de faire du bivouac spartiate.

A+

Ce que je trouve surprenant c'est que les poids des sacs AD ne semblent pas du tout en adéquation avec leur volume.
Trail 70L : 690g
Trail 55L: 680g
Trail 38L: 700g
https://ad-gliders.com/produkt/airdesign-hikefly-trail-rucksack/?lang=fr
J'hésite à partir sur du 55l mais si pour 10g ( et 24 euros) de plus je suis sûr que tout rentre sans bourriner ca se questionne.

En fait le 38 a une forme différente avec un zip plus long, une poche camelback interne et un porte casque. D’où quelques grammes en plus. Mais finalement très logeable grâce à la possibilité de mettre le casque (et ou la doudoune...) dehors...

Directement dans la boutique Skywalk:

https://shop.skywalk.info/3xios/index1.php?detailsZeigen=true&Artikelnummer=SABH30075&maibm=1&mapg=2&maid=1210&maaktion=null&parextid=1200

Bon, c'est en Germain, si tu as besoin d'assistance linguistique demande (mais la traduction automatique suffit en général pour ce genre de truc).

Est-ce qu'il permettrait de loger un UFO2, le slip, le secours + un Sac de couchage, matelas ultra light et tarp à minima ?

Tout dépend du volume du sac de couchage !
Mais je dirais oui, assez tranquille avec le miens par exemple. Un option si c'est limite, mettre le secours dans le casque, le casque dans le filet...

Question à Nicolas: qu'en est-il d'un éventuel problème de faiblesse des coutures sur ces sacs light ?
Surtout au niveau des fermeture éclair, si c'est  le cas ça peut être tout à fait rédhibitoire à mon avis
Bien sûr on est dans du light et on sait bien qu'il faut faire attention à ne pas bourriner dessus, perso je compresse un peu avec deux petites sangles plates ultra légère selette et voiles avant de les ranger ,gros gain de place et évite de forcer  trop sur les fermetures.

Salut, je m'appelle pas nicolas, mais j'ai eu plusieurs sacs très légers: supair 350, kolibri 80, neo 70. Et je les utilise pour marcher voler, bivouac parfois.

Jamais aucune couture n'a pété.

La faiblesse se trouve parfois dans les fermetures éclair qui s'abîment en les pinçant avec le curseur, aucune couture de fermeture n'a pété non plus par pression. La faiblesse principale est dans le tissus qui est fin et qui se troue au contact avec le sol et cailloux, coupé un bout du supair au contact de ronces un jour.

Moi j'ai une question pour tous, quel que soit votre prénom: Est-ce que de votre expérience on peut comparer les volumes des sacs parapentes à ceux des sacs de rando plus classique. Tout mon matos rentre sans forcer dans un sac de rando-trek quechua 60l sans utiliser les poches latérales et le rabat supérieur donc je suppose que je peux tout caser dans un sac parapente 55l. Le but pour moi étant d'avoir un ensemble compact. Comme je vais surement acheter à distance je ne veux pas me foirer dans l'estimation du volume, mais je ne sais pas si toutes les marques utilisent le même système de calcul de volume et si du coup c'est comparable d'un modèle à l'autre.

En fait c'est pas la fermeture éclair qui est en cause, c'est plutôt le soin apporté aux coutures autour. J'aurais mis un plus gros diamètre de fil, avec des points plus costauds et des vrais nœuds.
C'est une observation qui devrait pas être rédhibitoire dans le choix de ce sac, plutôt des points à améliorer pour viser l'excellence.

Il est globalement solide dans un contexte light et il est surtout très confortable ce qui est pas toujours le cas avec le matos UL.
Ça reste donc une bonne option si la contenance te convient !

Les marques n'utilisent pas le même calcul pour définir le litrage.
Pas d'autres choix que d'essayer.

J'ai quand même l'impression qu'un litre ne fait pas exactement le même volume chez tous les constructeurs ! Évidemment je n'ai pas mesuré mais certains 90L me paraissent plus grands que certains 100L (à forme de sac comparable) !

Donc si ça rentre à l'arrache dans un 55L Decathlon, je pense qu'il y a malheureusement un petit risque que ça ne rentre pas dans tous les 60L du marché...

Alors effectivement, chacun mesure son litrage comme il l'entend, je ne suis pas sûr que ce soit normé. Ca n'aide pas le consommateur ça c'est clair.
Mais en fait, même à litrage équivalent, la forme du sac peut permettre des quantités de trucs à ranger dedans bien différentes.
Dans les cas des 55 et 70 chez nous, ils sont très "cheminée" comme l'a dit Khyu. Etroits pour être stables et efficaces même en mode "alpi" dans des goulottes (bon ce ne sont pas des sacs d'alpi, hein).
Je suis même surpris qu'un Stay Up y entre avec une Rise. Mais c'est une XS.
Typiquement... dans le 70, on peut entrer une Soar S et une Strike L, secours et casque bien sûr (j'ai fait ça pendant 2 ans, jamais rien déchiré, zip ou coutures).
J'y entrais ma Volt SM et la Strike, mais vraiment aux forceps.
Comme il est étroit, ça marche bien avec un sac interne étroit. Par exemple, si l'aile est livrée avec un Airpack M, ça sera difficile, mieux vaut la plier compacte dans un S.

Michou, dis-moi quel matos tu as, je te dirais si ça a une chance de rentrer.
Dans tous les cas, il faut jouer un peu à Tetris. Je dis il faut, et je pense que c'est bien. Alors bien sûr les 2-3 premières fois on enrage, ça ne marche jamais, mais une fois qu'on a trouvé sa méthode, ça permet une grande compacité et facilite le portage. pour moi toujours l'aile contre le dos, la sellette ensuite, protection vers l'extérieur (c'est le moins lourd donc ça déséquilibre moins, et si c'est une mousse, c'est plus facile à comprimer (genoux) pour fermer.

Pour ce qui est du 55, il marche bien avec une aile light (pas semi-light), et une sellette hyper compacte style Range X-Alps (protection gonflable).
Je pense que dans aucun des 2 je ne peux rentrer confortablement ma GTO Light, même avec sa protec gonflable, parce qu'une fois pliée, elle reste large.
Dans le doute, c''est mieux de prendre le 70, et de se servir des sangles de compression, pour ramener le poids vers le dos et moins jouer à Tetris. Comme il n'est pas plus lourd...

Comme l'a dit Bro, le point faible est toujours le fond du sac jeté dans les cailloux. Je n'en ai pas vu déchirés chez nous (et il y en a qui ont bien souffert), mais j'imagine que ça peut vite arriver.

Pour ce qui est de mon questionnement j'ai trouvé d'excellents éléments de réponses sur ce fil: http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/sac-nervures-nano-t55558.0.html

J'ai quasiment le même materiel que Treuze à faire rentrer dans le sac: Susi21, sellette fusion2 seule, secours supair shine et casque (mais il peut tenir à l'exterieur si besoin). Treuze fait tenir son matos dans le sac  AD trail 38, donc avec le 55 je dois être plus que largement large.  :pouce:

Je remonte un peu ce sujet parce que j'ai passé du temps dans un shop pour me chercher un sac de portage, et ce point m'a choqué...

Mon kit se compose d'une C light en 22m², un cocon avec protection gonflable (Bogdan) et casque/secours super light. J'avais un sac LC avant, donné pour 55l mais je pense qu'il fait un bon 70l.

J'ai pu essayer plusieurs sacs :
- Skywalk hike 80 (l'ancien, celui qui est noir et rouge), et je pouvais y mettre quasiment une 2e aile...
- Le même en 55l, ça rentre en serrant un peu, et avec la voile dans un sac de compression. Pour moi ça me va, comme ce sac ne se compresse pas, autant que ça soit un peu serré.
- Le Néo 70l, et je trouve que ça faisait quasi le même volume que le Skywalk 55!  :shock: Avec la construction du skywalk en cheminée, j'avais presque l'impression que ce dernier était plus volumineux...
- Des sacs GIN de 70l qui étaient énorme comparés au Néo.
- Le nouveau Skywalk Hike 70, qui lui est beaucoup plus grand que le Néo 70. Il est super : robuste, léger et bien accessoirisé. à essayer !

Au final, j'ai l'impression que les titrages de Néo sont vraiment différent des autres... Et ma conclusion, c'est qu'il faut vraiment essayer avec son kit pour voir ce qui convient le mieux ! Entre la forme du sac et les litrages fluctuants, c'est mieux de se faire un avis sur place

Et pour utiliser des sacs peu rigide, j'ai l'habitude de mettre ma sellette contre mon dos. Avec la planche de pieds ça crée une structure rigide qui améliore le portage.
Pour ce qui est de la transpiration, je glisse la sellette dans un sac étanche sea to summit : https://seatosummit.fr/fr/sacs-etanches/767-671-sac-etanche-ultra-leger-ultrasil-dry-sacks-35litres.html comme ça elle est protégée

Merci pour ce message. Tu as pu essayé ces sacs tous dans un même magasin? Souvent c'est ça qui devient difficile, trouver un endroit où ils aient plusieurs modèles.

Les formes de sac jouent un rôle capitale dans le rangement, même à litrage équivalent.
Mais la forme du matos plié qu'on met dans le sac également. Voire surtout.
Un sac cheminée, c'est top si tu peux plier ta voile dans un compress bag étroit. Typiquement, ma Volt dans un airpack 50/50 M, ça me rend le rangement dans un Trail 70 vraiment pas facile, voire impossible (avec une Strike par exemple). Si je plie la même aile dans un airpack 50/50 S (ça rentre aussi bien, c'est plus compact et surtout plus étroit), tout va bien.
Les sacs du type Néo ont un fond assez étroit, en fait très arrondi. Ce qui, suivant les pliages, peut faire perdre énormément de volume utile vers le bas si le volume aile / sellette est trop carré par exemple. Il faut donc trouver la méthode de rangement qui va bien. Par exemple avec un Airpack 50/50, ça marche beaucoup mieux en glissant la sellette au milieu de l'Airpack (qui devient arrondi pour le coup, et rempli beaucoup mieux le fond du sac).

Sur ce constat et en essayant de s'adapter à la majorité des utilisateurs (matériels et méthodes de rangement), notre sac Comfort vient d'évoluer. On avait aussi une forme évasée vers le haut avec un fond étroit. Très polyvalent, surtout avec des sangles de compression en haut qui permettent de bien équilibrer le sac. Mais trop limité avec des grosses sellettes (grosses mousses).
Du coup on est passé à une forme beaucoup plus "parallèlépipédique". C'est moins "sexy", mais bien plus facile à remplir quelque soit le matos. En gros, sur un 100L, on a déplacé 15L du haut vers le bas. Et sans avoir changé le volume réel, tout d'un coup on se retrouve avec beaucoup plus de capacité de rangement dans une grande majorité de configurations de matos.

Voilà, pour faire avancer un peu le shcmilblick. Donc le mieux c'est quand même d'essayer, mais potentiellement d'adapter son mode de rangement interne pour optimiser le volume du sac.

Petit scoop: notre prochain sac trail 90, en essai dans la presse et en prod d'ici fin d'année, est conçu pour une config de rangement plus... universelle...

C'est marrant moi je fais, pour la même raison, exactement l'inverse. Toujours l'aile contre le dos. Mais aile assez comprimée dans un sac Airpack 50/50 (ça pourrait être autre chose, ce qui compte c'est que l'aile ait une certaine rigidité et hauteur, et que le volume plié soit à peu près toujours le même).
Pour la transpi et en mode vraiment light, la mettre dans un sac poubelle par exemple.
L'autre raison de ça c'est que pliée serrée, c'est je pense le plus gros poids/volume dans le sac. Donc tu le veux le plus près possible de ton dos pour ne pas de déséquilibrer et tirer sur les épaules. Si j'ai une sellette avec une mousse (de moins en moins souvent, je préfère les protections gonflables), la mousse est à l'extérieur, le plus loin possible du dos. Parce que pour le coup c'est léger (donc peu déséquilibrant), et si tu dois la comprimer un peu, elle va se décomprimer une fois le sac fermé, remplir ce dernier et stabiliser tout le matos à l'intérieur (en épousant la forme du sac).
Et enfin, ça évite tout objet contondant au contact du dos...
Mais chacun son truc ;)

J'ai tout essayé aux Grands Espaces à Annecy. Ils ont pas mal de stock en ce moment. Si t'as l'occasion d'aller à Annecy, entre eux, les Passagers, Paratroc, Flyeo et d'autres que j'oublie, tu devrais pouvoir trouver chaussure à ton pied !

Par contre comme dit Nicolas, c'est assez important d'avoir un sac de pliage/compression qui fit bien avec ton sac (ou trouver un sac de portage qui va bien avec ton matos...) parce que suivant les formes, ça peut être du tout au tout : moi j'ai le Concertina de Gin, qui est plutôt fin et haut. Pas mal pour les sacs "cheminée" mais moins adapté aux sacs plus larges par exemple

Bonsoir,

En vol rando j'utilise le sac de portage Supair Treck Light 350
80 l de volume pour 350 grammes; d'accord on sue pas mal mais ça ne passe pas à l'intérieur et je le trouve confortable.
Et quel bonheur quand a fait une mauvaise analyse météo de redescendre à pied avec pas grand chose dans le dos.....

J'ai récemment récupéré une Volt 3 SM que je rentre sans trop de problème dans le Trail 55 d'AD. Avec une Strike M, 1.5L de flotte dans le sac chameau, la doudoune, la micropolaire, le kit réparation, les gants, l'appareil photo compacte dans une des poches prévues pour les gourdes, et le casque maintenu par les deux clips de fermeture du sac. 'peccable

Faut aimer le casque dehors...
Moi j'aime mieux le mettre dedans, ça donne un ensemble compact permettant de trotter, et ça permet aussi de ranger bonnet buff gants instrument calé dedans

C'est intéressant           https://www.facebook.com/watch/?v=1605338983141639&extid=WA-UNK-UNK-UNK-AN_GK0T-GK1C&ref=sharing

Je m'ajoute à la discussion car je vais bientôt changer de sellette et passer d'une réversible (un WV Voyager+ qui avait un bon portage grâce à son armature interne et une bonne contenance, sans doute 110-120 litres) à un cocon léger. Donc je vais avoir besoin d'un sac de portage et comme j'ai bien marcher pour monter au déco, il m'en faut un bon.

Je suis arrivé au cahier des charges suivant qui me parait basique pour un sac de portage destiné au marche et vol :
 - Confort de portage (plus important que le poids lui-même, si Deuter ou Décathlon font des sacs de rando à 2-3 kgs pour 70 litres en considérant que c'est la bonne solution, il doit y avoir une raison !)
 - Système de compression du volume, par sangles ou roll-top.
Cela parait bête, mais certains sacs de portage parapente n'en ont pas (ex: les sacs WV). Je ne vois pourtant pas comment avoir un bon confort de portage avec un contenu qui ballote dans le sac.
 - Des poches accessibles en gardant le sac sur le dos pour y mettre téléphone / carte IGN, ranger les bâtons de marche. Certains n'en ont pas, je trouve ça étonnant.
 - Une poche supérieure pour y mettre les objets ne relevant pas de la marche ou du vol (portefeuille, clés, etc ...).
Mettre ces objets à un endroit qu'on n'ouvrira pas prévient les pertes. En outre, devoir tout déballer le sac dans la boulangerie ou le bus pour trouver la monnaie, c'est pénible. Peu de sacs ont ça.
 - Un emplacement pour mettre l'outre à eau + passage pipette ("camelback").
Je trouve les poches sur bretelles pour mettre une gourde d'un absolu ridicule : une gourde est inutilisable en vol (alors que l'outre+pipette, si), elle a une contenance trop petite pour une rando de plusieurs heures (en tous cas, pour moi) et ça fait un truc de plus rigide dans la sellette en cas d'accident.

Déjà avec ça, ça élimine beaucoup de candidats du marché. J'arrive quand même à identifier quelques modèles qui semblent aller : Kargo 85 L de Niviuk, Hike de Skywalk.

On ajoute que j'ai un gros gabarit et que ma voile est une 28 m² pas spécialement légère et c'est là que ça se complique, car malgré tous mes affaires pour ranger le tout compact (concertina compressbag de GIN, notamment), je ne suis pas sûr que tout rentre dans moins de 90 litres.
J'ai l'impression qu'aucun fabricant ne se dit qu'on peut vouloir marcher avec un sac de plus de 70 litres ... Mais désolé, j'ai le droit d'être grand !

Je n'ose même pas rêver d'utiliser le même sac pour les vols de tous les jours et pour les quelques fois où je fais du bivouac et pour lesquels il me faut bien 30 litres de plus pour abri+duvet+matelas+nourriture+eau supplémentaire...

Regarde le nouveau supair Trek 2. Sinon Neo 90l est apprécié par les utilisateurs en général. Et enfin le Kortel se défend dans ce genre.

Tiens pour info, exclu, notre sac trail 99L sera (enfin) dans les shops dès le mois d'aout...
Sur la base du Trail 70, mais avec une "forme" plus conventionnelle et adapté au matos semi light standard et bivouac...
Et même le tout nouveau 24 pour courir dans la montagne avant de voler...
Je ne devrais pas l'annoncer ici avant de faire la sortie officielle, mais bon, vous êtes sympas alors...
Plus de détails bientôt !

Et en plus le patron fait le modèle, donc garantie de pratiquer aussi bien, non ?

belle bête (je parle du sac...).
une idée du poids?

Advance Confortpack en 100l, ou light pack en 90l.
Pas le plus léger, mais très bon portage. La version non light est bien costaud. Des sangles pour compresser si besoin, et des petites poches bien pratiques sur la ventrale et sur le dessus (ext et int). Avec le 100l ca passe pour le bivouac.

Ce modèle aussi semble bien pensé:
http://outdoor-equip.com/packs/ultralight-backpack-hike-fly-80

Par contre je ne vois pas vraiment ce qu'il a d'Ultralight...850g c'est pas vraiment ce que j'appelle léger

J'avais lu des retours plutôt négatifs concernant ce sac sur PGForum : poids réel largement supérieur et confort de portage pas au rendez-vous.

Intéressant. Je me souviens de retour positifs. Pas bien grave, il y a d’autres modèles essaya le en France comme celui proposé par Nicolas.

Je n’ose pas le dire… ah le poids du sac ?
830g le 99 sans les accessoires type filet à casque.
L’idée là était de faire un sac « rando bivouac » mais aussi  « de tous les jours », assez léger mais surtout confortable au portage…

En même temps je pense que avec des poids de sac dans les 800 à 900 grammes on est déjà sur des matériaux fin et assez légers.
Supprimer 300 ou 400 grammes supplémentaires reste possible mais pas sur que la différence vaille le coup si le confort de portage s'en ressent beaucoup ou si  les coutures et les fermetures éclair pètent après 6 mois d'utilisation.

D'accord avec ça, mais l'ultralight existe, et ça n'a juste rien à voir avec ce que propose cette marque, le terme est donc de mon point de vue utilisé juste pour attirer le chaland.

Ultralight, c'est le 350 de Sup'air par exemple.

Après chacun fait ses choix en fonction de son besoin et de son budget, mais prétendre être ultralight avec un sac de 900g, c'est juste prendre les gens pour des idiots.

Oui c'est pas faux..
Dans le style le Néo Ultralight en 90 litres et aussi annoncé à 750 grammes ...
Il à l'air pas mal ce Supair 350.
Quelque-un aurait il un retour à faire sur ce sac niveau confort de portage , volume,  qualité ?
Pascalou tu peux en dire plus , les sangles d'épaules ont l'air bien larges, est-ce que le report du poids se fait également bien sur les hanches ?
Merci

J'en ai eu un pendant 2 saisons.
C'est très bien. Ça reste du light donc les sangles sont assez larges pour des charges de 10/12 kg. Le report sur les hanches est moyen mais suffisant. Je n'ai pas pété les fermetures mais faut y aller tranquille. Je fixais le casque à l'extérieur, dedans ça rentrait pas sauf en mode bourrin.
À mon avis, pour quelqu'un d'actif, 2 saisons c'est le max. Ça se perce facile avec des branches. La couleur blanc, j'ai pas compris, c'est vite crado.

Ils t'ont entendu...maintenant il est vert lime...pas sûr que ça soit beaucoup moins salissant  ;)

https://supair.com/produit/sac-supair-trek-light-vert-lime/ (https://supair.com/produit/sac-supair-trek-light-vert-lime/)

Le neo 70 c'est un bon compromis a mon avis, très confort et assez léger je crois autour de 70g. Permet un emport assez volumineux. Solide mais salissant

Après l'extrême ultime maintenant c'est le petit niviuk de 55l noir ou le ozone de 50l bleu

Ils sont bien mais il faut une voile pliable et une sellette skywalk ozone ou autre gonflable

Je suppose que tu voulais écrire 700g  ;)


Voici les tailles / volumes et masses des Neo

-Tailles/volume:  30 litres / 50 litres / 70 litres / 90 litres

-Poids: 500 gr / 685 gr / 740 gr / 750 gr

Je me glisse dans ce fil pour dire que j'ai commandé chez Air-Design leur nouveau petit sac 24 litres qui est sur une base de sac de trail pour y mettre mon UFO 16. Je ne l'ai pas encore reçu mais il devrait arriver d'ici la fin de semaine et je pourrai en dire quelques mots.
Je l'ai commandé directement chez AD Autriche et je tiens à mentionner, suite à un problème de disponibilité chez eux, l'extrême qualité de leur service et leur extrême gentillesse et la prise à leur charge sans aucun problème des conséquences financières de ce petit problème. Service au top chez AD.

oui c'est ça donc 740gr merci pour la correction

reçu le sac AD 24 litres pour mon UFO 16. Pas encore utilisé mais est très pratique et ergonomique comme un sac de trail, idéal pour les petites ailes. Construction light mais qui semble d'excellente facture.

balance des photos  :bravo:

Même avis. Je l'ai reçu avant hier et j'ai pu faire 3 vols avec. Quel plaisir... J'y rentre mon UFO 18, selette, parachute de secours et tout le nécessaire pour une session H&F (Gopro, instrus, casque,...). Les sangles reglables permettent d'ajuster comme tu veux, les poches devant pour mettre les flasks sont vraiment top (c'était ce que je cherchais avant tout pour mon futur sac). Vraiment très conquis. Sur le dos on ne le sent pas, un peu comme un sac de chez salomon.
Le seul "petit" bémol que j'y trouve sont les sangles pour fermer devant, ce sont des sangles rigides et je suis pas super fan (ça ne reste que mon avis). Mais je suis pas persuadé que si on y met des sangles comme on retrouve sur un sac salomon ça tienne aussi bien en place.

Vous achetez sans tester les sacs ?
il y a des revendeurs Airdesign avec toutes les tailles de Sac en suisse ? Je recois un cocon bientot et faut que je change de setup.
C'est facile de coudre un fitet pour tenir le casque mais ca serait cool de base

Je savais globalement ce que je voulais : un sac "seconde peau" qui colle au corps comme le fait Salomon, des poches avant pour mettre 2 flasks et de la place pour mettre tout mon matos. Je savais que ça respectait le cahier des charges au vue des photos. Pour ce qui est de la qualité j'ai toujours été satisfait de AD donc j'y voyais pas forcément d'interêt à le tester, je savais qu'il allait me plaire.

Sur ce nouveau sac AD (le 24L) il y a un filet pour le casque qui peut être modulable, je vais y mettre des photos cet après-midi

Une autre photo. Une UFO18 (non compressée) dedans avec Selette string. Téléphone + gopro + SysNav dans la poche zippée. Parachute dans la poche Kangourou.

Juste pour info,

Récemment je suis équipé d'un combo compact et light (Runa+Soar).
Mon sac de référence reste le Advance Lightpack 3 85, c'est lui que je trouve le plus confort et son litrage même en vol bivouac (sur 10 jours) est nickel avec une voile standard et une sellette cocon ultralight et tout le matos de bivouac.

Mais avec le nouveau combo  :cry: impossible ça fait une boule dans le dos, il est trop grand. Je m’intéressais au sac de Bogdan vu qu'au final il n'y a pas tant de solutions que ça sur le marché niveau sac light dans les 50 à 70L.
Au final j'ai trouvé un sac neuf en occasion (gagné à une compète), qui est assez passé inaperçu j'ai l'impression : Le Woody Valley Rucksack en 55L à 460gr

Vraiment bien pensé avec le support smartphone, les multiples poches latérales et autre zippées et le combo light rentre parfaitement et c'est collé avec le dos... Un concurrent direct du Salewa Hike X-alp et pour même 2X moins cher  :shock:

En vidéo
http://www.youtube.com/watch?v=zG9zHTeuRuE

tu pourrais donner les dimensions approximatives du 55l, une fois les zips fermés?

pas trouvé le prix (pas trop cherché non plus sans doute). Tu sais qui le vend en France?

Largeur environ 35 / épaisseur varie mais de l'ordre de 22 cm et hauteur ça dépend de comment tu replies la fermeture environ 65 a 75 cm

Pour le prix il est autour de 150 euros j'avais vu

tu as le airpack 50/50 pour ta Soar? il doit prendre presque toute la hauteur du rucksak non?

Oui je l'ai mais j'utilise le concertina bag Gin ultraléger que je préfère perso, mai ça doit faire la même hauteur, et il me reste de quoi mettre le casque en pliant 3 fois la partie haute du sac. Après la mesure de hauteur sur ce sac est vraiment variable, je peux essayer avec le rucksak si tu veux mais je suis sûr que j'ai la place pour le casque en hauteur aussi.

Ah ca m'interesse ce que tu dis là. Tu as quelle taille de Soar et quelle taille de airpack? En matière de volume une fois plié et compacté les 2 packages (gin et airpack) se valent?

J'ai la taille S, je préfère le concertina gin, c'est plus compact, et plus léger aussi

Je cherche un sac typé Trail, mais pour rentrer une p'tite aile de 14m2 un peu light. J'ai comparé ma 14 à côté d'une Susi 16 en terme de volume, la Susi est à peine moins compacte (pour vous donner un ordre d'idée)
Est ce que le sac AD 24l est suffisant ? L'idée c'est de prendre la voile, un string, une doudoune et basta

Bonsoir
Je rentre ma susi 21, sellette slip, un sweat fin  et une doudoune dans le 24l casque à l’extérieur, donc une 14 rentre sans souci.
Option 2 le secours en plus mais doudoune dans le casque.

Bon, Noël approche, du coup je pense mettre le 70l sous le sapin. Il sort entre 140€ et 160€. JB, tu peux nous faire un retour si tu l'as utilisé un peu ces derniers temps (pas gagné avec la météo des dernières semaines)?

Merci

Sans mentionner ton gabarit, cette information est peu utile. Si nu tu fais 60 ou 100 kg, ce n'est pas pareil.

salut JB, tu voudrais pas nous faire une vidéo rapide de comment tu rentres voile + sellette dans le 55L?

vu de mon canapé j'ai l'impression que ça rentre super serré, et qu'il faut bien forcer pour fermer le sac.
sur le net on trouve nulle part les dimensions respectives de ces sacs, notamment pour voir si sur le 70L on augmente un peu la largeur +profondeur ou seulement la hauteur.

Salut !

Je remonte ce post, je suis curieux d'avoir des retours sur le Woody Valley 55L aussi !

Oups... j'ai pas vu les messages et je traîne moins sur le net (bébé oblige)

Ce sac assez discret est top, en 55L c'est parfait pour ma soar S et ma runa M j'ai la place de mettre le casque le matos de vol et il me reste encore de la place dans le roll top, je pense même que pour juste une nuit de vol bivouac en serrant bien tout rentre.

Du coup le 70 Swaxiss c'est pas trop grand ??

Ma soar est pliée en 4 avec le concertinabag gin je mets d'abord la voile contre le dos puis ma runa pliée en 3 cocon et dos rabattu sur l'assise par dessus.
La runa est maintenant ma sellette principale. Ce pack est nickel en portage, la soar est bien légère, c'est pas la voile que je préfère mais elle fait le job !

En fait je dirais, ça dépend de la sellette.
Moi je l'ai essayé puis acheté, en y mettant Soar S (avec 50/50), et Sock L, et vu que cette dernière a bcp de grandes parties rigides, elle doit prendre plus de volume que ta Runa et donc le 70L est bien, et laisse encore bcp de place.

Pour le moment je n'ai pas encore choisi ma nouvelle sellette cocon, et une des possibilités est la nouvelle skywalk range xalps 3, et je pense effectivement qu'avec celle là je me retrouverais avec un sac trop grand .

Ce qui me questionne un peu sur ce sac c'est la conception au niveau de la couture des sangles de portage/épaule: aucun renfort. Il doit pas trop falloir être violent quand on soulève le sac chargé, par 1 seule  sangle, pour le mettre sur les épaules.

Sinon, je ne l'ai pas encore utilisé dans la vraie vie :-(

tu changes déjà ta sock? Elle ne te convient pas?

Mercien tout cas à vous 2 pour le retour sur le sac WV  :pouce:

Nope, j’avais juste une démo.

Pour le moment j’ai essayé en vol la Sock M dans laquelle je me suis senti un peu juste, et la L sous portique, qu’il faut que je confirme en vol. Et accessoirement j’aimerais voir la nouvelle la skywalk un peu « robustifiée » avant de me décider.

OK je comprends mieux, merci

Sinon tu as la Runa si tu veux une skywalk robustifiée  :trinq:

J'ai du mal à acheter ma sellette principale sans l'essayer au préalable, ça court pas les rues les Runa.
Mais c'est vrai que leur concept de déco à  la carte est sympa et assez unique.

Au passage la sellette est actuellement à 650 euros en promo en version renforcée :affraid:

Quelqu'un aurait essayé ce sac de chez Kortel: https://www.korteldesign.com/produits/sak-k27/ ?
Je n'ai pas bien cherché sur le forum, mais rapidement, je n'ai rien vu...
Notamment à comparer avec celui de chez AD
Merci pour toute info...

J'ai le AD (le 24l), et j'ai vu et essayé sur mon dos le Kortel ce weekend. Rapidement ce que j'en retiens :

Volume:
 - volume légèrement plus grand du Kortel
 - mais modularité plus grande du AD grâce au rolltop. Je rentre une 14m2, un secours et mon casque à l'extérieur. L'avantage du rolltop, c'est que si je prends pas casque et secours, je peux réduire le volume et ça ne ballote pas !

Confort :
 - le AD est très très près du corps... Je suis un petit gabarit (172cm et 65kg) mais j'ai de bonnes épaules, et dès que je mets le AD par dessus un pull ou une doudoune, c'est serré niveau épaules, et il n'y a pas de réglages
 - Le Kortel est plus large à ce niveau, je l'ai mis sur une doudoune sans soucis. À voir du coup si ça ne ballote pas trop quand t'es en t-shirt et que t'as 3-4kg dans le dos !

Pour moi avantage au rolltop sans contest.
Je viens de me commander le petit sac de 15-20L de Décathlon en mode fast-hiking, avec rolltop et bretelles type trail, on va voir ce que ça donne aussi !

Hello à tous,

Concernant les sacs de portage, j'ai testé le Niviuk Expe Race en 50 litres et il était vraiment pas mal, il avait un bon portage et semblait confortable.
En plus sa couleurs noire me convenait vu que je salis pas mal mes sacs. J'étais allé en magasin pour acheter ce sac de portage léger (410 grammes).

J'étais également intéressé par le Advance Lightpack ULS en 52 litres (un peu plus lourd, 550 grammes) mais je l'avais tout de suite écarté car il n'est pas question d'avoir un sac BLANC quand on fait de la montagne, je trouve cela stupide. Ok il est joli mais il ne restera pas joli très longtemps.

J'ai quand même voulu le tester car il était dispo en magasin et là j'ai eu le coup de foudre, c'est le sac le plus confortable que j'ai pu essayer et finalement je suis reparti avec malgré sa couleur blanche. J'ai quand même eu la "bonne" surprise de voir qu'il y avait quand même pas mal de noir sur les parties qui sont sensées toucher le sol le plus souvent. Et de toute manière je me dis qu'un sac "sale" quand on pratique la montagne c'est pas si grave, ça fait "pro" on va dire :D

Je voulais avoir votre avis sur ces 2 sacs car je n'ai pas trouvé un seul sujet qui en parle sur ce forum.
J'ai commandé aussi une pi3 en 21 qui est accompagnée d'un sac X-PACK ULS en 32 litres (petite soeur de ce sac Lightpack ULS) et je voulais savoir si le portage était aussi bon ?

Merci de vos retours :)

Est ce que quelqu'un a vu aussi le Niviuk Expe 40+10 parce qu'il a l'air pas mal du tout

https://niviuk.com/en/expe-40-10

J ai essayé le sac Woody Valley Crest. Le sac est pas mal mais le tissus dans le dos ne va pas du tout. C'est un nylon noir, tu sues tout de suite meme si il ne fait pas chaud. L'air ne passe pas. Redibitoire pour moi.

Bonsoir, j'ai dans ma shortlist, et à priori dans cet ordre de préférence :
- ADVANCE lightpack ULS  en 70L
- HIKE 2 SALEWA de SKYWALK en 75l (un peu lourd)
- BODGAN en 85l sans le concertina
- LC "gonflable" en 85l (bien qu'un peu lourd)

pour un usage vol rando et éventuellement bivouac court en été (2/3 jours avec hamac / duvet et très peu de nourriture), avec comme matériel une voile de cross light PTV 85 kg (peut-être bientôt sa remplaçante en 95 puisque je défonce le PTV max), sellette LC Grasshopper 2 (idem Sock AD), casque, doudoune, instruments, radio...

Qu'en pensez-vous? d'autres suggestions? Je n'habite pas dans les alpes donc pas simple d'essayer avant achat.

Mes critères sont :
- excellent portage
- protection contre la transpiration la moins mauvaise possible
- volume permettant de loger tout le matos sans utiliser de démonte-pneus pour tout faire rentrer
- poids raisonnable (moins de 800 g idéalement)
- solidité

Merci

j'ai l'ULS 70l avec la meme sellette et une alpina 4 S, casque montagne et vêtements peu volumineux. super sac. il reste un peu de place si je range bien. Tout passe à l'intérieur, je n'utilise pas le porte casque exter.

Mais pour le vol bivouac c'est juste je penses, même en mettant le casque dehors. Au Pif je dirais qu'il me faut 10l de plus. Je dois essayer un DLS 80 pour voir, mais dans le 70, rentrer le matos bivouac en plus me parait un peu compliqué (même très léger). Apres on peu peut être faire des ajout à l’extérieur (matelas, tente) pour du bivouac cours avec beau temps garanti.

Bonjour Fraclo, merci pour ton retour...du coup j'ai craqué sur un neuf sur LBC, 140€ c'est une bonne affaire je pense. Et s'il est trop petit pour le bivouac, il me servira quand même bien tout le reste du temps.

Je ferais des essais, je pense que je dois pouvoir glisser le duvet + hamac (c'est un très léger) sous le porte-casque par exemple. Bien entendu, dans cette configuration (sans couverture sous le hamac type underquilt) ça ne passe que pour du biv' plein été.

Je viens de recevoir le sac...et je pense que je ne sais pas plier compact, impossible de faire rentrer plus que voile + sellette...casque éventuellement en bourinant comme un âne... mais j'aime pas ça

Tu plies ton aile dans un sac de compression? Pour le pliage sellette, je fais de mon mieux mais je n'arrive pas à trop optimiser, c'est large et épais, quoi que je fasse.

Bon, il risque y avoir un sac ULS 70 neuf à vendre bientôt du coup   :(

Mince.....Bizarre.....
Mon mode principale, je roules mon aile autour de la sellette. C'est jamais "bourré" mais quand meme compact, et je plis à la meme vitesse que les copains. En utilisant un compressbag 3.0 de chez GIN je gagne un peu de volume au prix d'une compression plus importante des joncs de l'alpina. Je ferais ça uniquement pour le bivouac.
J'ai aussi rentré la photon MS (4,8kg pleine de joncs) dans un advance saucisse pack autour de la sock M dans le meme mode. Casque à l'intérieur. Cette config devient un peu plus ajustée mais répétable sans soucis.
Mon pote rentre un photon MS roulée autour d'une sock L en mettant le casque dehors pour ne pas trop comprimer l'aile. Toujours le 70l.

Attention au pliage de la socks, tu peux vite optimiser le volume. Tu trouveras des guides de pliage de la sellette dans les autres topics (flemme de chercher  :oops: ). Bien rabattre les cotés, la planchette de pied par dessus, le secours ensuite et seulement après rabattage du dossier et du fairing, le tout dans le sac de gonflage bien comprimé.

J'ai optimisé le process et ca marche vraiment bien.
Si t'avais l'occase de passer par chez moi je te montrerais volontier.

merci pour ton retour, je pensais être à l'optimal concernant le pliage de la sellette, en suivant les conseils glanés sur le forum, je vais "bosser" ça demain, et si je suis trop bidon, le sac repartira sur le bon coin.

Merci en tout cas pour ta réponse

[eit]

je roule aussi en temps normal mon aile autour de la sellette, j'ai d'abord essayé comme ça, un fiasco total

Le secours seul porrait-il suffire à faire que le pliage ne soit pas assez compact? J'ai un rogallo Windtech "light", 1,6kg...c'est pas ce qu'il y a de plus compact, mais j'ai peine à croire qu'avec un rond light, le volume de pliage de la sellette serait nettement moindre...bien que le truc fasse une sacrée verrue tout de même.

Ca compte, mais ca va pas remplir le sac non plus.
J'ai un sqr light 100, c'est vrai que c'est tres compact (980g avec le pod) mais je suis pas sur que ca fasse une si grosse différence.
Par contre je penses que le mode de pliage de la sellette est tres important. Je la rentre dans le sac de gonflage sans aucun soucis par exemple. Prends le temps de regarder le topics sur la sock, doit y avoir quelques guide de pliage au milieu des posts.

J'avais parcouru le fil sur la sock.

Je ne plie pas comme ça 


mais j'arrive au même volume à vue d’œil, en pliant sur le coté, en ramenant la planchette en la roulant deux fois sur le cocon à revenir vers l'assise, puis en repliant le dosseret et la queue sur l'ensemble et enfin en mettant le secours (assez volumineux dans mon cas) dessus.

Je viens de refaire l'essai, je rentre sellette + aile + doudoune pas trop épaisse avec tablette roulée dedans positionnée sur le devant + 2 litres de flotte dans camelback aussi sur le devant + casque et pull sur le dessus...mais v'la comment c'est tendu!!! Le tout sans la mousse Advance qui se loge normalement entre le dos et la sellette.

bon, je vais m’entraîner un peu, le jeu doit en valoir la chandelle, parce que niveau confort de portage, ça semble le jour et la nuit avec le sac 777 d'origine.

Pour le bivouac par contre, c'est juste mission impossible.

C'est ma méthode de pliage

Celle de la vidéo ou celle que je décris ?

Ha pardon, celle de la video. Celle que tu décris ca fait un paquet un peu plus long, moins large et un peu plus épai.

ok essayé comme ça aussi, pas beaucoup mieux, je pense que je suis arrivé au bout de l'exercice  :?

Du coup remis en vente (voir annonces du CDV si intéressé).

Et je continue donc mes recherches, avec en balance :
- Advance DLS 90l
- Bogdan 85l
- Dudek Duralight 85l

Ce dernier ne fait pas beaucoup parler de lui, un collègue me le recommande vivement, et il me semble pas mal sur le papier. Des retours?

Des retours sur le Woody valley GTO light 2 ?
De l'extérieur il a l'air bien fait, et poids très intéressant pour le volume.
 
S   :   95 litres - 690 gr

M   : 105 litres - 720 gr

L    : 115 litres - 740 gr

XL  : 120 litres - 755 gr

Salut, si jamais quelqu'un a un conseil sac / volume pour un combo kolibri - bonanza 3 (S) je suis preneur. Comme ça je me disais 110-120 pour être large et pouvoir rajouter du matos bivouac, avec une longueur de dos de 85cm mini (la bonanza fait 232 à la corde).

Bonne journée,

Cyril

Salut ,

J'ai une camino XS et Kolibri M. J'arrive à faire rentrer tout dans le sac Kolibri 60L pour du marche et vol à la journée. Je peux bourrer la doudoune/gants/etc une fois le sac quasiment fermé. Le casque est accroché à l'extérieur.

En vol bivouac, le sac Kolibri 80L est largement suffisant.

J'utilise un concertina compress Gin 2.7.

Ma femme a acheté le 115L et on a fait 6 jours de vol biv avec. C'est top : grand et léger.

Coucou le fil des sacs,

quelqu'un peut nous faire un retour sur le confort de portage des BGD Sherpa?
https://shop.flybgd.com/fr/parts/104-sherpa.html#/sherpa_sizes-m_100l_820g (https://shop.flybgd.com/fr/parts/104-sherpa.html#/sherpa_sizes-m_100l_820g)

Je lorgne sur le M-100l -840g
merci d'avance,

Petit retour sur un sac mentionné dans le fil mais sur lequel je n'ai pas (ou peu) trouvé d'avis : le hike 2 de chez Skywalk / Salewa.
Je cherchais un sac léger et fonctionnel pour la rando-vol avec ma Masala 3 (quand la finesse nécessaire ou l'attéro sensible ne me permet pas d'utiliser la mono), j'ai épluché pas mal d'avis sur le forum sur différents sacs, et finalement j'ai choisis celui-ci en espérant trouver un compromis entre confort, poids, fonctionnalités.

J'ai pris la version 55l, et le contrat est rempli. Le sac n'est pas des plus légers mais il est très confortable (l'expérience en matière de sacs m'a appris que le confort de portage peut considérablement affecter le poids apparent et la fatigue), il dispose de plein de poches (filets latéraux, poche rabat supérieure indispensable pour accrocher une corde et doudoune, filet porte-casque...

Si ça intéresse du monde je pourrai faire un "test" plus complet au besoin, mais je tenais à faire un petit retour quand même à défaut d'autres avis sur ce produit.

Petit retour sur le sac Air Design 24l :

Je cherchais un petit sac pour le marche&vol et paralpinisme, pour mettre juste une monosurface, sellette string, casque et pouvoir ajouter un peu de matos de grimpe.

Le principe du top enroulable permet d'avoir un volume modulable confortable.
Le sac est très logeable pour la contenance annoncée, cependant il ne s'ouvre pas beaucoup, et seulement pas le haut, il ne faut pas vouloir accéder à un accessoire dans le fond du sac.
Les quelques petites poches sont appréciables pour le petit matériel d'appoint.

En négatif, tout d'abord pas de rabat supérieur ni aucun système pour accrocher une corde (pas de passant latéraux par exemple), obligation de bricoler un système.
Pas de renfort dorsal, on a intérêt à ne rien avoir de dur dans le sac en cas de dévissage ou gamelle à l'atterro, et une fois bien rempli le dos du sac s'arrondit et exerce un point de pression désagréable dans le dos (si toutefois on arrive à le mettre sur le dos).
Pas de daisy chains, étonnant sur ce type de produit, c'est pourtant un point indispensable en montagne.
Et le plus gros point noir : les bretelles ne sont pas réglables (ou très très peu), et il au plus large il est tellement serré qu'il devient impossible de fermer la sangle torse (du coup au déco en passant les bras derrière, tout se barre). Les bretelles cisaillent sous les bras et coupent la circulation du sang, et les filets sont tellement comprimés qu'ils deviennent inutilisables (et comme il n'y en a pas sur les côtés, on est coincé).
Avec une veste je ne peux même plus enfiler le sac, pourtant je ne suis pas gros.

Au final bilan très mitigé sur ce sac, il y a vraiment des points à améliorer (daisy chains sur les côtés par exemple) et à corrigé (taille des bretelles).
Il peut convenir à un enfant ou un adulte de petite corpulence et de faible musculature (du moins en volume).

Acheté pour remplacer un sac que je trouve trop lourd (1kg), au final je préfère encore les 500gr de plus mais pouvoir le porter sans avoir la respiration coupée et les bras cisaillés.

Salut Alf, merci pour ce retour qui sera instructif pour beaucoup !
Alors juste pour préciser, l'esprit de ce sac est d'être minimaliste, c'est un pur sac de trail, pas d'alpi ou de montagne. Sans structure pour que tu puisses même le rouler dans la poche arrière de ton Le Slip (je laisse le Le pour que tu ne me dises pas que tu as des poches kangourou devant, mais pas derrière !).
Il est conçu pour être porté très haut... c'est là qu'il est stable. Et en trail, rarement avec une doudoune.
Je te rejoins sur la taille. Chez nous, le plus "costaud" qui l'utilise fait 1,85m pour 85kg. Au-delà c'est sûr que c'est vraiment petit (ou pour ceux qui ont des épaules de déménageurs). C'est aussi un parti pris, format "gilet", qui fonctionne très bien je pense de 1,60m à 1,80m et 75kg. Après ça dépend pas mal de la morpho. Difficile de faire un gilet qui convienne à tout le monde, mais on s'est pas mal débrouillés quand même. On pourrait faire une plus grande taille certes.
Bref, un sac minimaliste de trail et non un sac d'alpi, il y en a qui font ça très bien... Peut-être qu'on s'y mettra aussi ;-)
Bonnes courses et bons vols !

c'est quand la quadrature du cercle de vouloir acheter un sac à moins de 500 grammes et avec les possibilités de portage d'un sac à 1kg (daisy Chain, portage de corde, renfort de dos, ...).
Ce sac, comme ceux des autres constructeurs à lite à moins de 30 l (Neo, Kortel, Skywalk, ...) sont bien donnés pour être dans l'optique trail minimaliste avec juste de quoi porter casque et bâtons, clairement pas faits pour de l'alpinisme et le matériel qui va avec.
Le Skywalk Hike 35 pourrait aller avec daisy chain, sangles pour les skis, renfort dorsal, porte matériel à la ceinture, réglages bretelles. Et 35 litres dans l'optique alpinisme avec matériel c'est quand même bien plus adapté que 24 litres.

Merci pour ces précisions !
Effectivement j'avais bien compris le côté minimaliste. La doudoune certes en montée ne sert pas, mais une fois en haut, quand il fait -10, qu'on est trempé de sueur, et qu'on souffle avant le déco, je suis bien content d'avoir une bonne couche de protection (que je garde pendant le vol).
Le marche/cours et vole en équipement minimaliste se fait essentiellement dans la saison froide je pense (pour éviter les thermiques et pièges aérologiques qui se mettent en place au printemps), du coup un minimum d'équipement est indispensable (doudoune, crampons, piolets).

Pour la longueur des bretelles, le système de réglage est intéressant, il ne manque que quelques cm de longueur qui n'empêcheraient pas d'utiliser les petites cordelettes pour retendre l'ensemble pour les plus petits gabarits (ou pour la saison estivale).
Difficile de trouver le juste compromis  :D

1 daisy chain en dyneema = 5gr environ.
2 straps dyneema latéraux pour accrocher une corde ou une doudoune = 10gr environ.

Pour 15gr supplémentaires, je ne pense pas que ça fasse sortir le produit du cahier des charges.

Pour la dorsale là je suis d'accord, faut compter un peu plus, mais sans aller jusqu'à une protection en 3do à 300gr, une petite mousse à 50gr ferait déjà une protection relative, tout en restant dans un poids final maitrisé.

Sans vouloir changer radicalement l'optique du sac, ni son poids ou son coût de fabrication, je voulais juste suggérer quelques points qui pourraient apporter énormément à l'usage.
Je conçois mal de faire un marche et vol pour partir à 3000m d'altitude sans un minimum de matos, même sans parler d'alpi, juste une doudoune, des crampons, un piolet, éventuellement une cordelette, quelques coinceurs.

C'est les cordonniers les plus mal chaussés... moi quand je pars en alpi, je prends... un sac d'alpi ! ;-)
En fait ce n'est même pas tant vrai, si l'objectif est un vol, la plupart du temps je prends notre Trail 38 qui va vraiment bien (j'ajoute 2 élastiques pour faire des porte piolets).
Tu remarqueras que les sacs de parapente, des fabricants de parapente, sont souvent très chers (par rapport aux sacs de montagne ou d'alpi). En fait les volumes de prod sont tellement faibles que les coûts de dev, de prod et de distribution sont une part énorme de la valeur du sac. Je rêve de faire le sac dont tu parles... mais on ne pourrait probablement pas le vendre. Et les vendre au public montagne, ben il y a déjà tout ce qu'il faut sur le marché, on n'a pas les mêmes réseaux de distribution, et ce n'est pas sûr qu'un sac adapté parapente soit intéressant pour tout le monde. On n'a pas exactement les mêmes contraintes.
Ta marque préférée y arrive un peu mieux que d'autres peut-être en s'étant associée avec... un fabricant de sacs à dos et en ré-utilisant ses technologies amorties par ailleurs. Bien joué. ;-)
(ça ne m'empêche pas de continuer à bouillonner d'idées et à tenter des trucs - et de continuer à vouloir faire des sacs spécifiques et adaptés parapente - tes retours seront toujours intéressants pour avancer dans la bonne direction !)

Je comprends tout à fait, merci pour cet éclaircissement ! C'est super de pouvoir échanger comme ça directement, je suivrai avec grand intérêt l'évolution de vos produits  :)

A propos de ce sujet, je ne comprends pas pourquoi il Lyza pas plus de marques qui font comm Skywalk avec Salewa, ça serait facile à une marque française comme
supair de s´associer avec Salomon (ils sont dans la meme ville en plus).

Ca m'intéresse aussi  :sos:

Ben, pas si facile justement.
- Est-ce que Salomon aurait beaucoup à y gagner ? Les volumes du matériel spécifique parapente sont… négligeables. Intéressant de voir d’ailleurs comment ça va se passer pour leur chaussure spécial hike and fly (c’est top pour Max c’est clair, mais combien de paires vont ils réellement vendre ? Qui ici en a acheté ?)
- Est-ce que tu es prêt à mettre le prix ? Si Salomon fait un sac de parapente, le vend à Supair, qui le vend à ses importateurs qui le vendent à leurs distributeurs… tu ajoutes un niveau de marge que tu ne peux pas répercuter. Qui va le payer ? (Même s’il ne s’agit que d’une marge qui couvre les frais d’un intermédiaire de plus dans la chaîne). Et si le produit est « quasi » le même qu’une référence de la marque originale, tu es aussi coincé avec le prix public.
- Ces marques, grand public ou presque… et contrairement à ce que beaucoup croient ici… elles rient doucement quand elles voient avec quelles marges on accepte de travailler dans le parapente. Rien de vraiment attractif, nada pour convaincre des actionnaires ! Une blague même parfois pour eux.

Le seul intérêt que je vois pour un grand fabricant d’équipements de sport de masse de s’associer avec une marque de parapente, c’est de pouvoir profiter de l’image du vol libre dans sa com. A mon avis ce qu’avait tenté Decat. Avant de comprendre qu’il n’y avait vraiment rien à gagner dans le parapente. Même pour eux (sans parler des risques liés au secteur sur la gestion de l’image).

Mais ce n’est que mon avis, il y a sûrement des solutions, Salewa a bien signé…

Alf64 parle au dessus du sac AD 24l

je l'ai également depuis la coupe icare 2023, pour ma part j'ai un bilan nettement plus élogieux de ce sac, pas car les propos rapporté par Alf sont faux mais parce que je l'utilise exactement comme il a été imaginé, à savoir du trail/H&F.
pour mes 1m81, 78kg les bretelles sont parfaites, il ne bouge pas même si je dois courir en descente  :cry:  car je me suis pris un but. le poche pour les flasques à eau sont top (j'y mets 2x500ml).

A savoir que j'ai mis du temps a trouver le bon sac pour le h&f, je voulais léger, près du corp, facile pour y mettre la voile, avec porte flasques. celui ci coche toutes les cases.

Maintenant je cherche le sac parfait pour mon setup de vol normal, j'ai actuellement le bogdan avec concertina intégré, le concept est génial mais le portage pas au niveau, j'ai l'impression que mon sac de 7,5kg en fait 10...
j'ai un kolibri 85, le portage est cool mais j'ai 30l qui ne servent à rien, très désagréable pour courir avec.

dans ma liste :
Néo 70l : un poil grand, un poil lourd mais à l'air d'avoir un bon portage, solide. Cher
Skywalk : hike 55, lourd pour le programme, petit ?
niviuk : expe race 60, il a l'air de cocher pas mal de case, peut etre un peu trop cheminé ?
advance lightpack ULS 60 : il semble cocher pas mal de case également, manque des poches pour flasques
Air design H&F : j'aime pas ce format cheminé.

certain ont testé le niviuk ?

Merci

Je n'ai pas tester le Niviuk mais j'utilise depuis peu un Nova équivalent.
Le format est en "cheminé". C'est plutôt pratique car le volume est ajustable de +/- 10 litres en fonction du matos emporté.
C'est très compact et prêt du corps du coup il faut bien s'appliquer au pliage et compactage de l'aile + sellette.

Pourquoi n'aimes-tu pas le format cheminé ?

ben écoute j'ai l'impression que c'est plus contraignant en rangement et que ça créer plus de ballant à la marche, mais je suis sans doute dans l'erreur !

tu mets quoi dans le Nova ? ta Zeo Gt avec quel type de sellette ?
Car je me tate entre le 50 et le 60 chez niviuk ...

Et que pensez vous d’un 90l pour enrouler une voile std 24m2 autour de la sock, des vêtements, et babioles (casque ps obligé). Par de rando, pas de marche et vol. Maxi 3h avec sur le dos. Ex le gin 90, le advance DLS 81 ou 91L, le Air design comfort bag 100L
J’aime bien ces sacs qui ont une ouverture sur le dessus (« en cheminée »?)
Merxi

J'y ai déjà rentré la Zeo GT (S) dans un concertina Gin 2.0 avec une Kolibri sans les mousses de protection. + l'équipement pilote (doudoune, polaire, gants, casque, fruits sec).
Dernièrement j'ai changé de sellette et j'enroule maintenant la Zeo autour de la Sock SL pour fourrer le tout dans le sac cheminé.

J'ai vu un sac Niviuk Race hier et je dirais qu'il a plus de capacité d'extension "horizontale" du coup peut-être moins galère à empaqueter.

L'avantage des sacs cheminé, je trouves, est que le poids est plus prêt du corps, il y a moins de déport de la masse en arrière qui tire sur les épaules.
Avec le Kolibri 50 (qui est beaucoup plus volumineux), qui a une forme bien plus patatoïde, je sens bien la différence.

Oui, et je l'ai acheté.
Comme toujours la morphologie joue beaucoup, et bien entendu le remplissage, en volume comme en densité et répartition.

Je mesure 1,78m pour 69kg, le charge au taquet mais sans forcer, et avec la voile dans un compress bag plutôt large (largeur 42) contre le dos.

Dans ces conditions il est très confortable pour la marche et permet aussi de courir sans qu'il se promène sur le dos.
Les bretelles sont suffisamment larges pour ne pas irriter, et il est bien accessoirisé, il y a assez de poches et attaches qui sont bien pensées.

Salut à tous,

pour info il y a -50% sur le niviuk expe race

le ramenant à un prix assez imbattable :
https://niviuk.com/fr/kargo-expe-race-60l

Je l'ai commandé, son prix était alléchant quand même... et je voulais un peu plus d'espace que dans mon sac habituel.
J'utilise un skywalk 55l d'ancienne génération (le noir et rouge, rolltop, tout simple). Je rentre une aile de marche et vol (zeolite GT S), un cocon gonflable, secours, doudoune et casque sans trop de soucis. C'est serré, mais ça passe.
Impossible de rentrer ça dans le niviuk : il est plus large, donc ferme plus facilement, mais beaucoup moins haut. Donc impossible pour moi de mettre mon casque au dessus de la voile...

Ah la magie des littrages  :grat:

alors je l'ai reçu, effectivement c'est du petit 60l  :shock:
je n'ai pas check avec le casque, mais ça va etre juste !

sur tout le reste ça a l'air pas mal du tout !

après vérification, ça rentre : sellettes Range xalps 3 avec secours light, voile xalps 5, doudoune, casque sirocco, gant chauffant et syride.
La xalps 5 n'étant pas un modèle de compacité (pour cette catégorie de voile), ce serait moins serré avec une klimber ou une volt 5.

Les 60l doivent inclures la "cheminé" alors que c'est une parti difficilement utilisable et que tu dois rouler. en réalité, je pense qu'on est plutot sur un 50/55l.

en qualité de construction, ça me semble vraiment top pour ce poids. il me semble bien plus solide que le ozone trail race, et bien plus abouti que le bogdan en portage/ rangement. Ici tout y est, porte gourde, velcro, poche, fermeture anti pincement, beau tissus.
je vous donne un feed après un peu de déniv

J'ai fait l'acquisition du sac de portage Nova (X Pack50 de son petit nom), et hormis qu'il parait un peu fragile avec le tissu bien light, il tient vraiment en place pendant la montée.
Je rentre vraiment facilement ma Swift avec le Cocon Bogdan roulé à l'intérieur. Même en rajoutant casque/grosse doudoune/vario/bouffe sur le dessus, il reste encore de la place.
Bref, très content de l'achat, seule bémol, le prix.

Une idée du litrage "réel" du Advance Lightpack DLS 91 litres
J'ai besoin d'y caser une delta 4 et une strike 1 à mousse ?