+ Le chant du vario +

Et même que cette Base 2 est une BGD (employeur d'Archaleon)  :mrgreen:

 :sors:

C'est gratuit ça.... suis pas toujours fan du discours enflammé de Léo, mais en l'occurence tout le monde est au courant aujourd'hui de son lien avec la marque, et c'est en plus mentionné dans sa signature.

:grat: et du coup, il y a t-il quoi que ce soit de diffamatoire, calomnieux voire seulement de denigrant car non avéré dans mes propos ?  :grat:

Il est vrai que je vois dans les posts d'Archaleon de la publicité déguisé.

Je ne doute pas de son sincère plaisir à voler sous sa Base 2 mais de là à en faire aussi souvent l'éloge revient à mettre ostensiblement sur le devant du fofo, la production de son employeur. Ce qui me semble bien être une démarche marketing. Après peut-être que BGD paye des royalties dans ce sens au Chant du Vario ? Cela ne me regarde pas.
Mais relever ce "detail" du rapport professionnel qui lie Archaleon à BGD me semble pertinent tout de même pour "relativiser" les performances de cette Base 2.

C'est ça un forum public, on a tous le droit d'avoir un avis sur tout.

 :forum:

Si on commence à reprocher aux gens qui interviennent leurs écrits du fait de leurs affinités, autant fermer le forum, parce que ça risque vite n'être plus que le pugilat de la vie de la cité...

Ce que tu dis, c'est en substance que Leo ne devrait pas poster sur BGD, ce qui, pour un gars, qui vole sous cette marque avant d'en être un salarié, serait assez dommageable, car, bien que partial, son retour d’expérience est enrichissant pour qui s'intéresse à la marque.
Appliqué à Tom (Little Cloud), Nico (Air Design) et autres (on ne parlera pas de Vincent Alpyr pour lequel tu as fortement participé à son départ), on voit vite où ça nous mène  :?

[edit]

On peut étendre à tous ceux qui ont un intérêt quelconque à défendre "leur" marque ou "les copains", en partant de la petite ristourne supplémentaire grattée auprès du copain vendeur ou de la bière qu'on partage à l'attéro...

Tu n'es d'ailleurs pas le dernier à faire l'éloge de Way Gliders, qui a pourtant une politique commerciale qui peut prêter à discussion.

 :canape:  La gueguerre des marques... chacun la sienne  !
Heureusement qu'une nouvelle version est "meilleure" que sa précédente.
Tien, pour exemple, hier j'ai pu observer une Base2 voler de concert avec une Hook3. Devinez qui m'a semblé plus efficace sur l'ensemble du vol ? Certes il doit y avoir des circonstances atténuantes. 

Et dire que moi je me fais régulièrement pourrir par un type en Magic ..... Doit pas y avoir que la marque de la voiles, les couleurs doivent aussi y être pour beaucoup  :lol:

En fait tu me reproche de faire ce que tu fais. Note que je ne suis pas salarié de Way- Glider et que je n'ai aucun lien d'intérêts professionnels dans notre microcosme du vol-libre.

Pour Vincent, tu as une très mauvaise mémoire si elle n'est pas juste malhonnête. Mais je peux te trouver les fils de discussions qui ont conduit à son ras le bol du Chant du Vario. Pas de chance pour toi, je n'y suis pour rien. J'ai de très bons rapports avec Vincent lié, je l'espère et le pense, à un respect mutuel.

Tom et Nicolas sont clairement inscrits au forum en tant que Pro et cela sous-tend, me semble-t-il, qu'ils "sponsorisent" à ce titre le forum. C'est tout à fait normal qu'ils y promouvoient alors leurs produits. À priori ce n'est pas le cas pour Archaleon, à moins bien sur que BGD y pourvoit à sa place. Mais alors il devrait l'indiquer sans ambiguïté, comme le font justement Tom et Nicolas et le faisait aussi Vincent et Laurent.

 :forum:

Encore un fil Wowotisé....

On va remettre les choses au clair :
Oui je suis team Pilot BGD.
Qu'est ce que ca veut dire ? Ca veut dire que j'ai décidé de rejoindre la famille BGD. Du coup je peux participer aux réunions BGD Team pilot, et que j'ai la chance de toucher les voiles de la marque à un tarif avantageux.
Non je ne suis pas payé par la marque. Je ne suis pas mandaté pour intervenir sur ce forum, je le fait parce que j'aime partager et que j'en ai envie, même si des fois j'en ai beaucoup moins envie, en général après tes désagréables interventions, Wowo.
Je n'ai pas non plus de royalties sur les ventes d'ailes.
Le rôle du team pilot est en effet d'être un ambassadeur de la marque. Tu peux appeler ca de la publicité masquée si tu veux.
Mais on devient team pilot parce qu'on aime la marque qu'on représente. C'est pas l'inverse.

Ensuite, tu as le droit d'ignorer mes écrits. Tu pourrais te dire que je suis biaisé et surement que je le suis. On est tous biaisés par rapports aux ailes qu'on vole de toute manière.
Mais là j'ai apporté une vidéo certes pas parfaite, mais je pense quand même d'une qualité suffisante qui permet de comparer deux ailes de manière correcte. Libre arbitre à toi de juger par toi même d'après la vidéo. Ce sont des faits filmés et impartiaux.

Ah...c'est donc juste une question de pognon!!

Dans ce cas, il me semble que c'est au taulier, et à lui seul, que revient le droit de faire péter les galons si il estime être floué par ces radins de BGD (à moins que tu ne te sentes investi d'une mission de maintien de l'ordre moral et financier du forum?).

Une fois de plus, tu fais partir un fil en couille, et cette fois c'est un fil de parapente...dommage car je pense que beaucoup de monde peut être intéressé par une discussion sur la Base 2, et tout le monde peut clairement voir quel rôle Leo (que je ne connais pas personnellement, et on ne peut pas me faire le reproche de soutenir BGD  ;) ) joue en lisant son bandeau.

[edit]

en partie grillé par Leo...

et du coup, pris en compte qu'il n'est pas salarié de BGD.

Et bin moi je te remercie Leo de pendre du temps pour parler de la Base 2 car étant justement en réflexion pour une future B+ et rentrant à peu près dans le PTV BGD et bien cette Base 2 me donne envie de l'essayer ! et oui tes interventions encourage dans ce sens et c'est très bien !

Cela fait bien longtemps que je ne lis plus les commentaires de Wowo totalement inutile, ou à minima que j'y répond plus.

Donc merci pour tes interventions qui vont dans le sens de la voile :)

 :coucou:  A tous !

Aie! Encore un échange compliqué  :grat:  sur fond d'objectivité .

Dans tous les cas, que l'on soit marqué ou non par un constructeur, ne change pas grand chose à l'affaire, nos propos ne seront jamais objectifs, ce sont nos histoires et c'est nous qui les racontons......Pas même une machine n'est objective, ce sont des humains qui la programment.
C'est la diversité des histoires et les échanges contradictoires, qui ont un intérêt sur ce forum.......Quand cela ne tourne pas au règlement de compte.

Pour ma part, que des intervenants marqués s'expriment, ne me pose aucun souci, bien au contraire...... Quand c'est affiché, clairement assumé, et que les propos ne sont pas outranciers.
Par ailleurs j'apprécie l'expertise de certains, c'est enrichissant.....et je n'attends évidemment pas d'eux, qu'ils disent du mal de leurs produits  :grrr:

 :ppte:
 

Forcément si entre temps tu as perdu cet emploi, je suis dans le faux. Par contre si toujours encore tu es salarié de BGD, il y tout de même un conflit d'intérêt évident.

Dans le 1er cas (tu n'es plus chez BGD) je te fais mes plus plates excuses ainsi qu'au forum.

Dans le 2èm cas (tu es bien salarié de BGD) tu l'assumes comme aussi que c'est bien une situation de conflit d'intérêt qui mérite d'être précisé dans tes posts par l'indication "publi-reportage".

 :forum:

Je trouve juste un peu détestable ces jugements et ce manque de confiance dans ce qui est écrit.

Donc je te confirme que si Léo écrit qu'il n'est pas payé par BGD, c'est la stricte vérité, que cela l'ennuie au plus au point de ne pas pouvoir voler en semaine, coincé qu'il est pas son boulot d'ingénieur, que sa situation 2021 est différente qu'en 2019.

A un moment il va falloir arrêter de toujours prouver que vous savez tout mieux que les autres, juste lire et partager sur le sujet en question, sans déborder.

Je peux comprendre les pros qui quittent le site, dégoutés par ces interventions négatives qui ne font jamais progresser le débat.

Fin de l'intervention en place de Léo, dont je connais bien l'idée qu'il se fait de ces échanges.

Tu peux trouver détestable mon scepticisme quant à l'impartialité d'Archaleon dans ses avis sur la production BGD en général et sur la Base-2 en particulier. Mais dans la mesure ou il a directement participé à la conception de cette aile, il ne me semble pas déconnant qu'il ne fasse pas preuve d'une réelle impartialité (l'est-on jamais avec ses prores enfants ?) Bref, il y a bien conflit d'intérêt. Si ce n'est pas en royalties directes, c'est par consideration de son patron voire seulement par avantages en nature. À moins qu'il ne paye vraiment lui seul son aile au prix public.  :mrgreen:

Tout est parti de là, les gars, une remarque, en petit et relativement second-degré-i-sée, calmez vous.

C'est vous qui interprétez ça comme négatif, ou comme un reproche.

Sinon,

On a des retours de pilotes non-affiliés BGD ?

Tu enchaines des messages avec 2 ans de différence ! Oui, la situation de Léonard a changé en 2 ans ! Et c'est pas faute pour lui de l'avoir précisé à plusieurs reprises, comme quoi on lit/retient bien ce qu'on veut ...  :roll:

Elles sont ou ?

:pouce: 

:pouce:

Team pilot ou pas ; publicité qui ne veux pas dire son nom ou pas ; avis biaisé ou pas ; je m'en tamponne le coquillard !

Les vidéos d'Archaleon sont fort sympathiques : https://www.youtube.com/channel/UCjgMoREaDV0kiEYbu1VYEJA/videos

Il apprécie BGD et en fait une bonne publicité ; libre à lui et je doute sérieusement qu'un pilote éclairé se laissera influencer sur son choix ; tout au plus peut-être voudra-t-il tester la base 2.

Je suis une punaise de Planfait et un bon gros débutant.
Autant je suis hyper admiratif de Maxime Pinot que je croise à l'entrainement (course à pied) et dont je scrute la montée en thermique ; autant ses vols me seront à jamais accessibles. A contrario, je me projette très bien dans le futur dans les vols de Leonard (que je ne connais pas).

Il volerait ozone, niviuk, advance et après.

Bravo Leonard ! :bravo: Continue !

PS : la marque de la canne à pêche n'est pas indiquée  ROTFL  ; bon elle ne semble pas attraper du poisson !

Merci !

La canne à peche c'est une Dam Shadow !
La peche c'est tout aussi mystérieux que l'aérologie. rien attrapé cette fois ci avec...

D'autres fois ca a mieux marché !

Hé oui,c'est parti d'un tout petit rien qui à mis le feu aux poudres!
Mais le Wowo,au lieu d'éteindre l'incendie,il souffle sur les braises!!
Du coup il se prend une volée de bois vert,qui lui brûle mal!!!

Généralement quand ça tourne en polémique j'abandonne le sujet,mais là je ne sais pas pourquoi,je me marre. :lol:

(http://i.pinimg.com/originals/00/1c/65/001c653ab9b4c1b39049abac09ac6796.jpg)

Pour de ce que j'ai lu jusqu'ici Archaleon ne contredit pas les citations de posts présentées.

Ah ça pour aboyer tu aboies, on entend que toi, partout, tout le temps  :dodo:

He oui, ça se transforme en chant du wowo......

http://youtube.com/watch?v=-ECOZ1Pb9I4 (http://youtube.com/watch?v=-ECOZ1Pb9I4)

Si ça se trouve, fonction de votre âge, vous reniez vos idoles passées.  :mdr:

À moins que juste vous n'êtes pas suffisamment accro aux "news" :

(http://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/fr/cp0/e15/q65/188588095_10158138040568317_6545841555775938781_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=dd9801&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ohc=PLhXnzIhMkgAX9V0OkM&_nc_oc=AQl1ZuTeTv09iiVbncrqxBw5ZY2ZFRnJ4j0JSyyhkJz5gaXzVR4MxWdPit-1U1PYEdA&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&tp=14&oh=5e68e6c675b44ff9e2ec486e4c372d62&oe=60E0BE4B)

À votre service encore pour de longues années,  :mdr:

 :forum:

 :bang:  :bang:  :bang:  :rando:

C'est le problème avec les personnes sûres d'elles. Elles prennent tout les monde pour des chiens qui aboient et pensent avoir la meilleure caravane.
Alors que, bon, le look caravane, c'est pas toujours le plus sexy en fait :-D

Moi j'aime bien, c'est un peu notre vie depuis nos retraites bien méritées.

http://youtube.com/watch?v=xHJoY0oSD_Y (http://youtube.com/watch?v=xHJoY0oSD_Y)

 :pouce: Pour la précision et aussi de confirmer ce constat que j'ai fait y a encore pas si loin et pour lequel je me suis vouer aux gémonies:

 Qu'il existe malheureusement un souci de "partisanerie" dans les commentaires sur les marques et modèles qui va bien au-delà du simple attachement de pilote fan, qui relève bien plus d’un caractère de conflits d’intérêts lié à des accointements aussi professionnels et insuffisamment précisés.
 Partisanerie qui sont de nature à induire des biais de perceptions favorables ou préjudiciables suivant le coté défendu ou attaqué, auprès de nombreux lecteurs silencieux qui n'ont pas forcément l'historique nécessaire du forum pour trier le grain de l'ivraie.

 :sors:

En l'occurrence, la signature de l'intéressée est assez claire.


Edit : j'aurais pu mettre 'des intéressés' car sur l'autre fil, la signature de l'intéressé est assez claire aussi.

désolée JC que tu prennes si mal mon message. J'interviens sur ce forum non pas en tant que représentante d'AD (même si je l'ai mis par souci de transparence dans ma signature), mais pour ma pomme. J'ai écrit en toute bonne foi, et en plus si tu lisais un peu ce forum tu devrais savoir que je surkiffe Ozone.

si tu veux on s'appelle et je te donnerais mes sources.

nan mais sérieux... relis l'ensemble de mes messages, et trouve du mono-bashing ou de la mono-adoration. Je me doutais qu'il me faudrait quitter le forum juste parce que j'ai changé de job. Abusé...

Faut pas quitter le forum juste à cause de wowo... laisse tomber.

Ah non, il faut pas !!

Flyin Matmute j'ai essayé de te contacter en mp mais ça ne fonctionne pas.

Normal. Il y a écrit 'invité' sous son pseudo : elle a quitté le forum.

Mathilde, reviens sur le forum s'il te plaît !
Celui-ci a vraiment besoin de toi.
Ne nous lâche pas ainsi parce qu'un ou deux messages ne t'ont pas plu.  :grat:

 :trinq:

Marc

JC Skiera, ça ne serait pas plutôt parce que tu n’as pas 5 messages cette année que tu ne peux pas utiliser la messagerie privée ?

Les 2 mon capitaine

Charognard, à partir du moment où tu désactives ton compte et que tu passes en "Invité", la messagerie en mode privé du forum est alors désactivée.
Et c'est bien le cas de Flyin Matmute.
C'est une perte de plus pour le forum, après un certain nombre d'autres que l'on regrette : Alpyr, Choucas, etc.

Marc

Moi j’ai compris que dans l’ordre chronologique, JC avait tenté de contacter Matmute avant son volatilement.

Marc Lassalle, purement par logique, il y a 50 % de chances que le problème de communication entre les: opposants  :canape: soit parce que Matmute est devenue invité tandis qu’il y a 100% de chances que le problème de communication soit parce que JC Skiera n’a pas encore 5 messages.  :pouce:

 :cry:  :cry:  :cry:

Et merde ...
Y'a vraiment des gens toxiques.

une semaine que je suis pas passé ici (j'étais en mer, et c'était bien de se retrouver coupé du monde, enfin presque, et de voir dauphins et baleines, pour le peu qu'il en reste), je reviens pour voir que Mathilde se barre... franchement il y a des coups de pied au cul qui se perdent!!

Tu as raison !
Je n'avais pas vu que JC Skiera n'avait publié que 3 messages en 2021.
Départ de Mathilde ou non, sa messagerie privée ne peut donc pas fonctionner (il faut avoir publié au moins 5 messages dans l'année pour qu'elle devienne active).

De toute façon nous allons être nombreux à regretter le départ de Mathilde.  :grat:
Elle écrivait régulièrement des textes magnifiques sur ce forum !  :pouce:  :bravo:

 :trinq:

Marc

Nicolas - AirDesign, toi qui connais bien Mathilde, nous te demandons d'essayer de la convaincre de revenir parmi nous !  :lol:

Marc

Du coup, on aurait pu vivre la X Alps "de l'intérieur", avec des récits bien travaillés, et sans doute des vidéos, (un truc que ne nous offrira jamais Ozone) en plus de toutes les interventions intéressantes de la miss sur de nombreux sujets... Elle avait en plus la classe de ne pas jouer avec nous à qui pisse le plus loin dans le bac à sable (ou devrais-je dire à merde) de la vie de la cité  :?

Joli coup, on vous remercie les gars!!!

Signé : un gars qui n'aimait déjà pas l’hégémonie d'Ozone bien que leurs machines soient sans doute au top (et je ne parle pas des interventions de Wowo, chacun sait ce que j'en pense dans l'ensemble)

On attendait en effet tous les récits de la X-Alps vécue de l'intérieur de la course puisqu'elle sera l'assistante de Damien Lacaze.
C'est vraiment du gâchis.  :grat:
Ce sont vraiment les plus intéressants qui s'en vont... :grrr:

Marc

Bon elle aura sans doute un peu autre chose à faire que d'écrire des histoires de parapente sur un forum de polémique pendant cette course.

Mais elle écrira bien un truc quelque part à un moment donné. Une plume comme ça, c'est pas fait pour rester sèche et rangée.

Cela dit, ça me rappelle un peu une histoire de confiture et de cochons.

Bon vent la Matmute  :rando:

Si j'écris ça, c'est que d'autres suiveurs avant elle trouvaient le temps de passer par ici... Et que je pense que Mathilde ne nous aurait pas laissé en reste, mais je peux me tromper

Je vois que certains s'interrogent de savoir où ils pourraient retrouver la prose de Mathilde durant la xalps.
Vu que ici c'est mort, à mon avis c'est là que ça va se passer : https://m.facebook.com/damienlacazeparapente/

Hé bien on suivra avec attention ..Et çà nous changera des lourdingues qui phagocytent tout sujet sur ce forum !!   karma-

Oui, de la merde karma-

Voici quelques messages (parmi beaucoup d'autres) qui donnent une idée de ce que le forum va perdre à cause du départ de Mathilde de celui-ci :

http://www.parapentiste.info/forum/recits/le-plaisir-du-vol-t58674.0.html;msg763982#msg763982

http://www.parapentiste.info/forum/recits/dolomiti-superfly-2020-un-peu-de-lecture-t58293.0.html;msg758097#msg758097
avec les messages qui suivent.
Et ce message commence par : "en espérant vous raconter une belle X-Alps aussi :)"
Elle avait donc bien l'intention de parler de sa vie dans la X-Alps sur le forum !

http://www.parapentiste.info/forum/competition/xalps-2021-t57457.0.html;msg768912#msg768912

C'est vraiment dommage car ses superbes récits vont vraiment nous manquer....  :lol:
Et tout cela à cause d'un ou deux messages écrits un peu rapidement et pas bien compris !  :bang:

Marc

C'est son choix...

C'est pas sa 1ère sortie du fofo, elle y reviendra sans doute quand elle s'en sentira à nouveau l'envie.

L'adage dit : il n'y a que la vérité qui blesse.

Faut croire qu'elle est fragile et se blesse facilement ou... aime se la jouer Diva.

Si vraiment :


Il aurait été plus mature de sa part, de s'en expliquer plutôt que de claquer la porte pour les posts en retour.

Maintenant sa compétence à savoir verbaliser par écrit est quelque part antagoniste avec le fait qu'elle écrirait un peu rapidement des messages qui ne serait pas compris pour ce qu'ils disent.

Restons honnêtes avec nous même. Pour ma part, je lui souhaite une bonne digestion de sa susceptibilité et son amertume liée et une future (re-)bienvenue parmi nous sur le fofo.

 :forum:

Si tu etais moins arrogant, tu t'excuserais pour tout le tort que tu causes a cet espace de discussion.

Nombre de fois, j’ai failli quitter ce forum (vous allez dire tant mieux, mais je suis faible) car la parole y est trop souvent monopolisée par certains habitués avec des intolérances pénibles si ce n’est lourdingues.
Vous connaissez je suppose l’adage suivant: « Pour faire le moins de mécontents possible, il faut toujours taper sur les mêmes ». Il me semble qu’il est souvent appliqué sur ce forum.
Allez, il y a des choses plus sérieuses dans la vie… :rando:

Pour ceux qui souffrent d'aigreurs...

(http://m2.lmcdn.fr/media/1/5ce2fb08b7c505455395d9a7/.jpeg?width=350&height=350&format=jpg&quality=80&fit=bounds)

Sinon rapport à cet adage rappelé par Guy : "« Pour faire le moins de mécontents possible, il faut toujours taper sur les mêmes ». C'est un fait récurrent dans nos sociétés et le CdV en est une. Cela permet de se libérer de ses aigreurs tout en s'imaginant faire partie des Forces du Bien, de se donner une respectabilité en la refusant aux autres. On pourrait en risquant un point Goodwin, faire le rapprochement avec les voisins qui "vendaient" leurs voisin pour récupérer leur appartement. C'est l'humain qui le veut ainsi, plutôt éteindre la lumière du voisin plutôt que de tenter d'allumer la sienne personelle.

Pas grave, perso je ne me sens pas concerné par les injures et autres violences verbales dont sont coutumiers ceux qui se pensent détenir un droit de jugement rapport à mes avis. Puis je ne suis pas fragile. Bref, je ne me sens pas blessé et il n'y a aucun risque que je claque la porte, vexé.
Au contraire, me faire attaquer fusse par de moustiques m'a toujours motivé à répondre et...

 :forum:

... une autocensure qui en dit long sur ce "forum" toujours aussi malsain :clown:
(https://i.imgur.com/P27F2sJ.png)




pour ceux qui s'intéresseraient (quand même) au parapente, ils peuvent avoir des nouvelles de mathilde sans souci :
https://paragliding.rocktheoutdoor.com/produit/maitriser-en-parapente-kelly-farina/

:-P

T'es vraiment le champion, toi!
Le degré -1 de la remise en question, et la médaille du plus gros pénible sur le forum.

Avec tes belles phrases tu fais montre d'une immaturité crasse (c'est pas moi c'est les autres) et d'un égo infini, monsieur toujours raison.
Dis-moi, dans ta vie perso, les gens te font parfois les mêmes remarques ? Ou bien c'est seulement ici que tu mets une ambiance de merde?

Dans la vraie vie on se rend vite compte que wowo n'a rien à voir avec les clichés distribués ici.

Bah alors, pourquoi il se permet de pourrir l'ambiance ici, s'il ne le fait pas dans la "vraie vie"?

Demande le lui.

on recommence :

est-ce qu'il pourrit vraiment l'ambiance comme certains le prétendent, ou est-ce la perception qu'ont certains de ses messages qui est à coté de la plaque ?

On ramasse les copies dans 2 heures.

Oui maitre.

pas besoin de 2 heures! Il pourrit vraiment l'ambiance comme certains le prétendent!
Et même quand on ne le lit plus depuis longtemps, on le subit quand-même  :bang:

tuuuut !  :bang:
modo : désolé mais si je n'enlève pas les noms d'oiseaux on va me reprocher de mal faire ma mission  ;)

Et en plus il vient nous parler d'être honnête avec soi même et de maturité.  Je rêve...  

Pour répondre à Marc...
On en a pas mal discuté avec Mathilde bien sûr (même si je n'ai pas la prétention de pouvoir la convaincre de rester sur le fofo, même si moi aussi j'aimerais bien).
En fait devenir "pro" dans la représentation d'une marque présente pas mal d'inconvénients. On peut difficilement voler avec une aile concurrente sans avoir à se justifier. Passion vs Profession...
On ne peut plus s'exprimer à titre personnel sans qu'il n'y ait de conflits d'intérêts. Qu'on le veuille ou non (bon, bien peu d'intervenants sont complètement objectifs quoi qu'il arrive, leur expérience avec telle ou telle marque, tel ou tel représentant, tel ou tel modèle, biaise bien souvent le discours.
Ca faisait quelques mois qu'elle était mal à l'aise avec ça ici.
Etre "pro" impose un "devoir de réserve" peu compatible avec la liberté d'expression qu'on aimerait avoir sur un forum de passionnés, entre copains. Finalement, vouloir vivre de sa passion peut aussi t'éloigner de la façon dont tu la vivais. J'en sais quelque chose.
Si elle signe AD en parlant des autres (ce qu'elle fait plutôt rarement (jamais) en mal - je n'ose pas parler de l'admiration qu'elle porte aux ailes Ozone et à leur capacité d'innovation), "on" peut toujours chercher à lire des messages commerciaux déguisés.
Si elle ne signe pas AD (puisqu'en fait elle n'intervient qu'exceptionnellement on nom d'AD ici), elle se fera accuser de cacher son rôle particulier dans notre microcosme. Même si la plupart du temps elle intervient comme Matmute et non comme Mathide AD. Même si je ne l'ai jamais vue utiliser des infos "pro" pour les diffuser sur le fofo. Même si on peut avoir la casquette d'une marque et s'en déconnecter quand on échange avec d'autres... hors taf. Je peux vous confirmer que hors boulot, Mathilde est bien objective. Sa passion de pratiquante l'emporte toujours sur ce qu'elle fait dans la journée dans le bureau AD.
Pas trop de solution. En tout cas pas de possibilités de parler de matos (des autres) quand on représente une marque. D'autres en ont fait les frais ici. Finalement c'est "juste". C'est pro.
Et Mathilde vient ici pour parler de parapente. Sa passion. Pas de la vie de la cité.
Maintenant, j'espère encore qu'elle saura changer d'avis et revenir partager des récits. EC que je lui ai dit. Bien des sujets sans conflits d'intérêts qu'elle peut créer ou animer pour notre plaisir. Mais là je crois qu'elle a bien la tête dans le guidon de son projet X-Alps, laissons passer ça et espérons qu'on aura par un canal ou par un autre des récits croustillants à se mettre sous la dent.

Et en attendant, Forza Team Fra5 !

Vu de ma lorgnette de pilote du dimanche ; je trouve ce débat sur le conflit d'intérêt mais vraiment puéril !

Le marché du parapente me fait penser au marché du kite d'il y'a 15 ans ... Une collection par an avec des kilomètres d'innovations bidon ... L'intégration parfaite des codes de la société de consommation ...

Le choix de parapentes est aussi vaste que celui d'une machine à laver chez Darty ... Saturation du consommateur ...

Le capitalisme a pris le pas sur la passion ...

il y a 15 ans le marché du parapente existait aussi, et les phénomènes que tu décris également.

J'essaie toujours de me dire "arrête d'intervenir sur les sujet en dehors de parapente".....mais je dois être faible, je n'y arrive pas..... en tous cas pas encore.

Je vais du coup juste relancer un message de soutient à vos interventions, pro du matos ou pro de l'enseignement. J'aimerais pas être à votre place, le cul entre toutes ces chaises. Vos interventions apportent un richesse énorme, n'en doutez absolument pas. !!

Donc continuez svp, même avec votre partialité !........ et Nico, démerde toi comme tu veux, mais ramène nous notre matmut bordel de merde !!!!  c'est un ordre !!!!!  :trinq:

http://www.decroissance.org/colloque_lyon/interventions/brune.htm

Pour une synthèse (partiale des codes de la consommation).

Dans tous les sports que je pratique le même phénomène s'observe ; à terme une focalisation sur l'objet - le matériel (chaussons en escalade, voile en parapente) et une mesure de performance (cotation, distance)... Ce qui est à la longue stérile mais un bon levier de communication pour les marques.

Tout pareil !!
Vous apportez enormement a ce forum !!

Allez hop, cette fois c'est la bonne. Que Mathilde en ait sa claque du fiel gratuit de wowo qui n'a apparemment que ça à foutre, je suis déçu mais je le comprends.

Que le personnage sus-mentionné n'ait rien d'autre à y ajouter que des réponses de cour d'école, y'a que la vérité qui blesse gnagna, c'est pitoyable.

Allez zou!

(https://i.ibb.co/YRHwLfx/wowo.jpg)

Mais justement si tu relis honnêtement les posts depuis celui de Mathilde auquel JC et moi avons répondu avec il me semble dans un vocabulaire ni agressif ni injurieux. Tu devrais remarquer que le pourrissement n'est pas de mon fait. Mais bien plutôt de ceux qui se pensent en droit de m'agresser et insulter même si c'est pour ensuite éventuellement "censurer" leur propre post des qualifications injurieuse à mon égard. Sous prétexte que Mathilde plutôt à se reconnaître à sa malhabilité de communication envers Ozone, que Mathilde ai choisi une 2ème fois de quitter le fofo à-priori vexé qu'on le lui ai fait remarquer.

Comme nombre d'entre-nous j'aime beaucoup le style de narration de Mathilde quand elle parle de ses vols, émotions et aventure X-Alps mais cela me laisse aussi le droit d'émettre un avis critique à propos quand personnellement j'estime qu'il y a un conflit d'intérêt avéré lié son engagement Pro.

Nicolas l'explique d'ailleurs lui même et tres bien qu'un engagement Pro devrait conditionner un devoir de réserve quand on parle d'autres marques ou structures que celle que l'on représente.  :pouce:

Mais surtout je trouve tres intéressant que l'on me reproche qu'à moi le départ de Mathilde en niant ainsi totalement que l'on a été deux à réagir de façon critique à sa prose et que mon post était bien plus "général" et moins ciblé envers elle que celui de JC sur cette dérive marketing que sont les critiques de Pro envers la concurrence. Mais ce serait moi qui l'aurait fait fuir, n'y a t-il pas là aussi un biais de lecture malheureux s'il n'est pas malhonnêtement voulu ?

Continuez à vous faire plaisir si cela vous amuse. En attendant pour ma part j'ai à minima, en plus de ma conscience, le respect pour Mathilde de penser que c'est bien son choix qui l'a motivé et non pas quelques paroles moralisatrice de JC et/ou moi.

À noter que JC et moi sommes plutôt dans la remarque constructive avec notre "morale" car petit rappel de la Loi :


 :forum:
 

(https://www.lesmotspositifs.com/wp-content/uploads/2020/02/Le-D%C3%A9ni-1.jpg)

Attention à Wowo, c’est peut-être le votre.

Pour avoir parcouru une chiée de pages du forum sans m'être tellement impliqué dans les discussions, je trouve vraiment que la vraie pollution vient de commentaires contre wowo.
Ils sont souvent pleins d'à-prioris et ne lui repondent que rarement avec objectivité.
En gros, on lui atribue trops souvent un discours qu'il ne tient pas, c'est la plupart du temps la lecture qui en est faite qui est mauvaise.

Dans le cas concret de ce fil, je ne voit pas ce qu'il y a à lui repprocher: il doulève des questions et tape là où ça pique, mais ses questions restent sans reponses.
Et c'est le bashing qui prends le dessus, en pretant a ses propos une intention qu'ils n'ont objectivement pas forcement.

Sans preuve du contraire, ses suppositions peuvent etre considérées comme vraies. Et je trouve qu'elles sont plutôt bien ciblées.

Dans la cas concret de ce fil wowo utilise un différent entre le commercial d'ozone et Mathilde pour remettre sur le tapis une discussion qu'il a eu par ailleurs en laissant sous entendre que les différents intervenants ne sont pas assez clairs sur leurs conflits d'intérêts personnels :
Ce à quoi je lui ai répondu :

Remarque qui est restée sans réponse jusqu'alors.
Sauf à imaginer qu'il voulait parler d'encore d'autres intervenants, dans ce cas, qu'il les cite.

Mon cher plumocum, en l'occurrence la signature de la concernée n'est plus visible pour en attester. Mais aussi que dans la citation partielle que tu fais de mon post, je te ferai remarquer que ; je ne critiquais pas l'absence d'une quelconque signature mais bien le fait même de "dénigrer" de façon plus ou moins subtile une marque ou un modèle avec la nuance qui elle est d'importance d'être lié professionnellement à une marque donné. Ce qui relève bien du dénigrement de la concurrence et in-fine de concurrence déloyale.

Toi et moi et meme Akira, en tant que consommateurs/clients, nous avons le droit d'émettre des critiques aussi subjectives qu'elles soient sur les modèles et marques que l'on veut. Dans la mesure évidemment de n'être ni insultant ou calomnieux rapport aux exigences de la Loi.
Mais pour quelqu'un directement voire même indirectement impliqué professionnellement cela relève du Code de la Concurrence et cela même si il s'agit d'affirmations fondées en soi mais non-justifiables.

Allez j'ose le répéter pour toi, JC pour Ozone s'est montré très magnanime avec Mathilde en l'invitant seulement à plus de réserve quand elle s'exprime sur d'autre marques que celle pour laquelle elle oeuvre.
Et aussi moi même, je n'ai fait que relever ce qui me semble une dérive du forum. En laissant à chacun et en particulier au taulier et aux modérateurs d'avoir leurs avis à propos.

Dans mon post tu ne trouveras aucune injure, insulte ou autre violence verbale à l'encontre de Mathilde.
Ce n'est qu'au vu de son 2ème départ du forum (Akira il en compte déjà combien ?) et devants les attaques contre moi laissant supposer que cela serait de mon seul fait. Que je me suis permis d'écrire que pour moi cela relevait de son seul et volontaire choix et non pas de moi (ou JC) et que si vraiment nos gentils rappel à la bienséance était impliqués dans son 2ème depart du fofo. Alors oui, elle fairait sans doute preuve ou d'une fragilité à accepter la controverse ou d'un caractère de Diva.
Ne la connaissant pas au-delà de ses contributions sur le forum , je privilégie par respect la 1ère hypothèse, celle d'un départ volontaire pour des raisons respectables qui lui appartiennent sans lien avec une quelconque pression lié des critiques polies sur sa façon d'intervenir rapport à des marques conccurentes à ses engagements professionnel.

T'ai-je suffisamment répondu mon cher plumocum ?

La réalité est que toi, Akira et d'autres vous êtes prisonniers de vos ressentiments et rancunes de ne pas arriver à me dégoûter du forum et que cela vous conduits à faire abstraction de toute honnêteté intellectuelle pourvu que vous puissiez vous imaginer me salir auprés de l'ensemble de la communauté du Chant du Vario. Pas de chance pour vous  je ne me laisse pas facilement dégoûter et surtout vos attaques sont considérés comme tels par nombre d'autres lecteurs et contributeurs qui voient clairs dans vos jeux et qui me le laissent savoir, ce pourquoi je les remercie.

 :forum:

La signature de Mathile était très claire. Je ne vois pas en quoi tu t'autorises où à insinuer que je mentirais. Je ne me serais pas aventuré à ça au moment de mon post alors que n'importe qui, dont toi, pouvait vérifier ce que j'avançais.
Pour ton généreux rappel à la loi, merci. Je suppose que les différents intéressés sont assez grands pour savoir défendre leurs intérêts eux même.
Pour la rancœur, ben ouais. Et je me marre effectivement de voir comment tu te débats contre de ce que tu dénonces comme des allégations au sujet du départ de Mathilde alors même que tu n'as pas hésité une seconde à utiliser la même méthode à mon encontre lors du départ de choucas.
Pour le reste, tu ne trouveras ni injures ni agressivités non plus à ton encontre dans aucun de mes posts.
'je ne me laisse pas facilement dégoûter et surtout vos attaques sont considérés comme tels par nombre d'autres lecteurs et contributeurs qui voient clairs dans vos jeux et qui me le laissent savoir, ce pourquoi je les remercie.'
Ben, la même hein ! mais il semble bien qu'il y ait un consensus plus important dans ce sens là :trinq:

S'il te plait,la communauté est assez mature pour se faire une opinion par elle même et tu n'es accrédité pour parler en son nom!  :fume:

Tu es quand même le seul qui fasse partir les gens (je te rappelle que c'est TOI, et non JC, que Mathilde cite dans son dernier message) avec un tel succès et une telle constance.

Mais puisque tu as ta Conscience pour toi, et que l'opinion des autres t'importe si peu, rien ne sert d'argumenter hein.

 :mdr:

Relis mes post et même le tiens où tu me cites...

Déjà ma remarque n'était pas spécifiquement contre Mathilde mais bien contre cette dérive qui consiste en tant que Pro à dénigrer son concurrent.
Et si Mathilde pouvait effectivement la prendre à son compte puisque elle s'y est laissé aller, ce n'est pas le fait qu'elle s'affiche ou non en tant que Pro et liée à une marque qui était en cause mais bien le fait qu'elle émette des avis plutôt négative envers la concurrence qui était déterminant.

Plutôt que d'en s'expliquer, elle a choisi de partir. C'est son droit.

Pour ce qui
C'est bien de se reconnaître à ses sentiments.  :bravo:

Maintenant pour ce qui est de qui se débat pour tenter d'avoir le dernier mot, comment dire... Hi hi hi  :mdr:

Pour le fait que vous soyez plus nombreux à ne pas m'apprécier qu'à m'apprécier... là tu fais vraiment dans la cour d'école. Mon but dans la vie et sur CdV n'est pas d'être forcément apprécié sur un forum mais juste d'exprimer librement mes oppinions et avis.

Et tu es une des sources visiblement inépuisable pour m'y inciter.  :P

Ah oui, bien sûr... :trinq:

Edit :

Marcouf, quand je parle de la communauté je ne parles pas en son nom, faut lire et tenter de comprendre.

Laurentgdm, exactement... tu as raison !

FB... :oops:

je confirme donc que pour moi, la prose de Mathilde, c'est du passé

ou alors faut croire que t'es un gros relou, qui fout le bordel la moitié du temps où tu l'ouvres...au choix

Puisque tu me le demandes, Archaleon par exemple.

Pour autant que j'ai suivi le fofo, lui même n'a pas jusqu'ici nié formellement son lien économique voire professionnel avec BGD. D'autres ont fait allusion à... mais lui non.

Encore une fois, qu'un pilote sans attaches officielles avec aucune marque, discrédite un modèle ou une marque rapport à ses expériences, ressentis et avis, c'est une chose admissible tant qu'il y met les formes que nous impose la Loi.
Mais qu'un pilote qui est directement ou indirectement bénéficiaire d'avantages pecuniers de la part d'une marque dénigre de façon même suave un modèle ou une marque concurrente, ça c'est interdit par la même Loi, ne t'en déplaise.

D'ailleurs cela est tout aussi vrai au yeux de la Loi pour tous ceux qui se réclament d'être "Team-pilote". Ils ont parfaitement le droit d'encenser leur marque, mais pas de critiquer celle qui lui sont concurrente.

Cela n'est tout de même pas si compliqué à comprendre ou... si ?

 :trinq:  

Et Mathilde, qui cherche une M7 alors qu'elle bosse pour AD, nous a prouvé à quel point elle déteste Ozone...

A moins que la fourbe ait manigancé tout cela de longue date, pour mieux enfoncer cette marque...je reconnais bien la la perfidie féminine. Qu'on brûle cette bougresse!!

Probablement bien plus que tu ne le sous entends.
Cite donc où et qui Archaléon dénigre.
Et si la loi t'importe autant, porte plainte.
En l'occurrence si c'est vraiment Archaléon qui te pose problème, où était l'intérêt d'intervenir sur un post de Mathilde ?

En suivant l'ordre de tes remarques :

- Pour toi visiblement c'est certain.
- Celui que ça intéresse trouvera les nombreux posts ou Archaleon émet ses "réserves" sur les produits de la concurrence.
- On est quand même en droit sur ce forum de se référer à la Loi sans pour autant se sentir le besoin de porter plainte puisque pas directement concerné. C'est vrai que je pourrai chercher des posts ou toi tu y fais référence (secret des MP, par ex.) mais visiblement à tort puisque tu n'as pas jugé utile de porter plainte contre moi.
- Où as tu lus que ce serait Archaleon qui me poserait problème, tu lis vraiment mal. C'est cette méthode de marketing négative qui me pose problème qu'importe le Pro qui l'utilise. Là il s'est trouvé que Mathilde s'y est essayé innocemment ou non et que la remarque totalement justifié de JC que même Nicolas confirme par après. Cette remarque m'a permis de faire remarquer la pertinence de ne pas approuver ce genre de bashing commercial.

Voili voila...

Ah oui...  :trinq:

Ben vas y !
Si tu trouves pas je ne porterai pas plainte pour propos calomnieux  :mdr: car c'est sûr, c'est faux et c'est sûr la loi te l'interdit mais j'm'en tape  :P .

 :mdr: non je ne vais quand même pas suivre tes demandes à l'envie.  :mdr:

De loin je n'arrive pas à ta cheville pour ce qui est de l'obsession à avoir le dernier mot  :P

Après je suis retraité et mes enfants sont adultes, bref j'ai du temps pour répondre à chacune de tes attaques.  :P

Comme quoi le monde est sacrément injuste...

Chieur et fier de l'etre ... le revendiquant meme !!

Allez pareil, ca va faire du bien et de la place dans les lectures. :trinq:

 :koi:  :koi:  :bu:

Citation de wowo :
Mais qu'un pilote qui est directement ou indirectement bénéficiaire d'avantages pecuniers de la part d'une marque dénigre de façon même suave un modèle ou une marque concurrente, ça c'est interdit par la même Loi, ne t'en déplaise.

d'avantages pécuniaires

Jawohl... mais n'oublions pas que de culture Francique donc d'origine "barbare", les barbarismes sont partie intégrante de mes vocables.

Pécunier sonne mieux me semble-t-il que pécuniaire, question d'oreilles sans doute.  :grat:

Sécuritaire par exemple, passe très mal ici sur le Chant du Vario.  :P

Même pour ça il est incapable d'admettre qu'il a tort. Mais quel est le secret de cet homme?

Au contraire avec mon "Jawohl" qui est pour "Oui bien sûr", je donne raison à Jeanlui. Mais avec la correctude d'expliquer pourquoi cette erreur de Francais, ce barbarisme issu de ma langue .maternelle le francique, tu sais la langue de Clovis et aussi Charlemagne qui vous a offert l'école...

 :P

Pour ce qui est de mon secret...

(http://www.memecreator.org/static/images/memes/4191993.jpg)

Hé bé ! Ca barde sur le forum !

Archaleon n'a semble-t-il plus de contrat de travail avec BGD donc pour l'attaquer en justice ; j'y crois moyen et je n'ai pas souvenir d'un propos qui pourrait se voir taxer de dénigrement. A contrario, Mathilde est probablement salariée d'Airdesign et aurait du s'appliquer un devoir de réserve et ne pas lâcher le terme obsolescence programmé.

En entreprise ; cela pourrait passer pour de la maladresse de débutant mais dans certaines structures c'est la porte (j'ai bossé dans l'automobile à une époque et on n'irait pas attaquer aussi frontalement un concurrent ... les journalistes sont là pour ça).

J'imagine que les boss se sont passés un coup de fil et que chacun a repris sa place.

Quoiqu'il en soit la publicité comparative est légale ; donc si une marque veut se lancer dedans ; il faut définir un protocole de test...

Bons vols à tous !

Mes meilleurs encouragements à tous nos pilotes sur la X-alps et à leurs soutiens !

On ne va quand même pas pinailler sur les erreurs de français qui se trouvent dans les messages de wowo.  :grat:
Il sait lui-même que l'immense majorité de ceux-ci (pratiquement tous en fait) sont truffés d'erreurs d'orthographe ou de conjugaison.
Il a déjà dit lui-même qu'il en était tout à fait conscient.
On ne va pas l'ennuyer avec ça !  :lol:
De toute façon il n'est pas le seul membre du forum dans ce cas (je ne citerai personne !).

 :trinq:

Marc

Tu as raison Marc on ne devrait pas pinailler et d'ailleurs ce n'est pas ce que je fais.

Cependant si j'ai relevé l'orthographe de "pécunier" qu'emploie wowo, c'est que ça dénature le mot et l'envoie aux oubliettes

Les termes comme :
pécuniaire
incendiaire
tertiaire
bestiaire
etc...
n'ont pas de genre

Si tu masculinises pécuniaire en pécunier tu introduis d'office un féminin en pécunière et de fait tu enterres pécuniaire qui n'a plus d'existence

Et pourquoi pas avec incendiaire
Le gars qui met le feu à la forêt devient un incendier et la nana qui fait la même chose une incendière

Continuons avec un secteur tertier et une zone tertière

Tout ça n'est pas grave, j'en conviens  :speedy:

pq niais

Un biais et une bière.
 :trinq: