+ Le chant du vario +

voilà Blue Origin qui fait des tests

Projet de Jeff Bezos, but : tourisme spatial suborbital

https://www.blueorigin.com/


http://www.youtube.com/watch?v=Rb57ySLWxos

Cool !

Ah non, erreur de frappe (à dingue) : Coule !

et après Blue Origin :

https://sciencepost.fr/nasa-fusee-sls-lune/

http://www.youtube.com/watch?v=CL6pDiWmkh0

et avec tout ça, on aurait presque oublié Virgin, tss !

Virgin c'est Richard Branson.


https://www.clubic.com/nasa/actualite-349959-virgin-orbit-atteint-l-espace-pour-la-premiere-fois-avec-sa-fusee-launcherone.html

https://www.lepoint.fr/astronomie/spacex-prevoit-d-envoyer-ses-premiers-touristes-dans-l-espace-fin-2021--02-02-2021-2412172_1925.php

https://www.businessinsider.fr/voici-pourquoi-les-satellites-starlink-delon-musk-inquietent-les-astronomes-et-les-experts-186475

Fallait y réfléchir avant d'ouvrir l'espace aux commerçants...
Maintenant ça paraît bien cuit...

https://ipo-spacex.euroanalytics.group/

Jamais deux sans trois !

Voir ici :
https://www.lemonde.fr/sciences/article/2021/03/04/pour-son-troisieme-vol-d-essai-la-fusee-starship-de-spacex-se-pose-puis-explose_6071879_1650684.html

Marc

Trois succès d'affilées pour le starship les mecs sont bons, leurs ptototypes sortent plus vite que les protos de parapente !

Tu écris "succès" !  :grat:
Les prototypes sortent en effet vite, mais ils explosent tous lorsqu'ils rejoignent le sol.
A quand des volontaires pour les tester avec des passagers ?  :lol:
C'est quand même bien l'objectif, n'est-ce-pas ?

Marc

Ces protos là font partie du projet Starlink, ces fusées sont destinées à être réutilisées après mise sur orbite de satellites.

Pour les vols avec passagers à destination de ... ? ce ne devrait pas être la même configuration.

Pas du tout, l'objectif de ces prototypes (et du paquet encore a venir) c'est de prouver le concept car presque tout est innovant sur ces lanceurs et atterriseurs.

Il etait d'ailleurs prevu d'en crasher quelques autres (sn12 sn13 sn14) avant d'en tester une nouvelle version (à partir de sn15)
Les numeros 12 à 14 ont etes annulés et en partie demontés car les objectifs ont etes remplis bien plus tôt.

Il n'a jamais été question d'y mettre des passagers !

Contrairement à ce que tu écris, il est tout à fait envisagé que Starship emporte à terme des passagers.
C'est bien l'un des objectifs prévus.
Voir par exemple :

https://fr.wikipedia.org/wiki/SpaceX
Starship est la fusée créée par SpaceX pour permettre les voyages interplanétaires, notamment vers la Lune ou vers Mars.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Starship_(fus%C3%A9e)
La fusée Starship (qui est à la fois le nom du lanceur complet et du second étage), anciennement appelée Big Falcon Rocket ou BFR, est un lanceur orbital super-lourd actuellement en cours de développement par SpaceX, visant une capacité à placer une charge utile de 100 tonnes en orbite basse1. Ce nouveau lanceur a la particularité d'être entièrement réutilisable et doit jouer un rôle central dans les ambitions de la compagnie pour la colonisation de Mars. Il vise également à lancer des satellites vers l'orbite basse ou géostationnaire, et pourrait à terme remplacer les fusées Falcon 9 et Falcon Heavy pour devenir le lanceur principal de SpaceX2.
L'usage du lanceur comme moyen de transport intercontinental est également envisagé.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Starship_(fus%C3%A9e)#Missions
Le lanceur Starship a pour ambition de remplacer tous les véhicules spatiaux actuels de SpaceX. En effet, d'après Elon Musk, le coût d'un lancement du Starship sera à terme inférieur au coût de lancement d'une Falcon 9, voire d'une Falcon 1. Ceci est en partie dû à la réutilisation de tous les étages de Starship/SuperHeavy, mais également à l'atterrissage du lanceur sur son pas de tir pour un nouveau départ rapide et à sa construction en acier inoxydable.
Les missions seront les suivantes :
• Lancement de satellites ;
• Ravitaillement de la Station spatiale internationale (ISS) en consommables ;
• Transport de personnel à destination de l'ISS ;
• Desserte de la Lune pour des missions habitées de longue durée ;
• Vols suborbitaux intercontinentaux commerciaux de transport de passagers : deux villes éloignées pourraient être reliées en moins d'une heure ;
• Exploration habitée de Mars ;
• Exploration du Système solaire (lunes de Jupiter et Saturne dont Titan) ;
• Évacuation des débris orbitaux. Elon Musk a émis l'idée de se servir de ces vaisseaux vides après-mission comme éboueurs de l'espace. Lors de son retour sur Terre, le vaisseau permettrait de récupérer et ramener sur terre 150 tonnes de débris collectés en orbite basse.

Marc

Oui bien evidemment, mais il n'en est pas question ni pour le modele actuel ni pour les dixaines d'autres a venir.

En fait actuellement ne volent que des démonstrateurs, des prototypes, donc rien à conclure quand à la fiabilité puis que lors qu'il y aura des passagers, cz sera un véhicule tout à fait différent  ;)

Ok bien compris.
En fait je ne suis pas vraiment compétent sur ces différents lanceurs et sur leur évolution prévue.
Une troisième explosion lors du retour au sol après les deux précédentes, cela me paraissait assez bizarre...  :grat:

Marc

Eh ben ... ca fonctionne bien la publicite, version Elon !!
 :shock:  :shock:

Puisque tu sembles connaitre les projets de SpaceX mieux que lui, explique nous.

Laisse tomber Michel, ca fait longtemps que j ai arrete de te lire.

Quoi qu'il en soit le commentaire est HS

 :grat:  :mdr:

Assez drôle un propos aussi paradoxal :


Ne pas lire MAIS tout de même trouver à y répondre.

Des recherches scientifiques, facile à trouver avec l'ami Google, donne des pistes de réflexions intéressante sur la mécanique mentale qui peut amener à de telles incohérences linguistiques.

 :forum:  (pour tous ce qu'il nous informe et donne à réfléchir)

 :mrgreen:  :mrgreen: C'est ce qui me semblait aussi.

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Meee name be Sheriff E.Musk and I own these parts. We'll come to ma humble abode.


(https://i.goopics.net/7gLDN.jpg)

Cooool, on va pouvoir fumer un bédo avec le shérif
 :vol:
(https://media0.giphy.com/media/2Y8Iq3xe121Ba3hUAM/giphy.gif)

Je continue à penser que les Américains bourrés de fric (volé aux pauvres du monde entier) ne sont que des gros cons prétentieux, bouffis d'orgueil et à peu près incultes.
Je continue à penser que s'ils envoient des gens sur la Lune, cela ira bien tant que la capsule sera protégée par le champ magnétique terrestre, mais une fois franchie la ceinture de Van Allen, il n'y aura plus que des cadavres.
C'est pour ça que les Russes n'ont jamais tenté l'aventure dans les années 1960.
C'est pour ça aussi que le mythe d'une expédition habitée vers Mars restera un mythe pour romans de gare et films hollywoodiens.
Les gugusses pétés de fric qui financent un successeur à Saturn V n'ont certainement jamais étudié les sciences à l'Université, ce sont tous des littéraires idiots, financiers corrompus et légistes ripoux. Même un mec "intelligent" comme Steve Jobs croyait à l'homéopathie, ainsi fit-il soigner son cancer et bien entendu il en est mort très vite.

Croire à l'immaculée conception, à la résurrection, à l'homéopathie ou aux voyages dans l'espace, c'est kif kif pareil la même chose mon z'ami, ce ne sont que des avatars de la connerie humaine qui en est restée à "croire" quand les gens qui ont évolué ont appris et cherché à toujours en apprendre davantage, pour que la connaissance du monde pût toujours progresser.
La Science, ce n'est pas la scientologie.

La Science n'a pu progresser et se développer qu'avec la régression des croyances de l'âge sombre de l'Humanité.
Les scientifiques ne croient pas, ils doutent de ce qu'ils découvrent et chaque question résolue ne l'est que de manière incomplète et relative parce qu'elle suscite toujours de nouvelles questions.

On m'objectera qu'il y a eu de 1969 à 1976 un certain nombre de "missions lunaires"...mais toutes les images que les Américains ont produites pour l'édification du monde entier - et surtout des Russes - sont caviardées, truquées et souvent de façon grossière, bref que c'était de la mauvaise propagande. Et une fois les Russes complètement hors du coup et ruinés par une course à l'espace qu'ils n'avaient pas les moyens de suivre, il ne fut plus nécessaire de continuer.

Voilà maintenant des gros culs qui pètent dans de la soie cousue d'or se sont mis dans la tête de faire des vols commerciaux vers la Lune, il y en a même qui ont acheté des concessions minières sur la Lune à des escrocs, c'est à pisser de rire parce que nulle part ailleurs qu'en Amérique des escrocs n'auraient pu trouver des gogos capables de se faire ainsi blouser.
Je me marre.
Et je ne plaindrai jamais ceux qui iront crever hors de la magnétosphère, exposés aux radiations mortelles du vent solaire et au bombardement tout aussi mortel par les rayons cosmiques.
Quelques cons de moins sur Terre cela ne fera pas diminuer la connerie humains mais au moins cela nous permettra d'ironiser, avec un humour aussi noir que leurs cadavres désséchés et radioactifs.

Quand il fut condamné après l'attaque merdée de la caserne de la Moncada, Fidel Castro eut ce mot historique et provocateur : l'Histoire m'absoudra.
Je vais le plagier un peu : l'avenir me donnera raison.
Comme l'avenir donna raison à Giordano Bruno et à Galilée, persécutés parce qu'ils avaient eu raison trop tôt dans un monde encore trop archaïque.
 :trinq:

Je continue à penser que ce qui est surligné en rouge est très c.. , et que comme d'habitude on peut zapper le reste de ton message.

p.s. comment fait on pour voler aux gens ce qu'ils n'ont pas ?

Dommage que tes convictions complotistes à propos de l'accès à l'espace soient au niveau des convictions homéopathiques d'autres ignorants...
Pour le reste, rien à garder d'un message sans arguments.
Tu peux le relire et y chercher un bon paquet de https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_cognitif (https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_cognitif).
Aller à l'encontre d'un consensus telle Galilée à son époque ne rends pas tes idées plus plausibles. Tu n'es qu'une personne lambda sans expérience particulière sur le sujet, comme moi et 99,9% des gens, désolé ...
Ton message est enregistré, pour le ressortir d'ici ... (30 ans ? )  :lol:

Ce message est rassurant !
Du moins, ça me rassure quant au fait que j'arrive à le lire. Donc que je ne suis pas aveugle.
Ce message aussi me fait rire. Du moins sourire. Com d'hab quand il est signé par cet auteur.
Pour le contenu, je vais voir s'il y a de la place dans ma corbeille.

Alors ça c'est très simple: "on" dit aux gens qu'ils n'ont rien, parce que même ce qu'ils pourraient avoir (la terre sur laquelle ils marchent, l'air qu'ils respirent, l'eau qu'ils boivent, la force de leurs bras, etc.) dieu ne leur a pas donné à eux mais à "on".

Et tu adhères ainsi aux thèses complotistes affirmant que les Américains ne seraient donc jamais allés sur la Lune !  :grrr:
J'hallucine complètement :
- les missions Apollo vers la Lune ont été suivies en temps réel par la quasi totalité des stations munies de radio télescopes dans le monde (dont pas mal n'étaient pas américaines) ;
- des centaines de milliers de personnes (NASA et sous-traitants) auraient travaillé pendant 10 ans sur ce projet, alors qu'il s'agirait en fait de monter un canulard ?
- les décollages des fusées Saturn5 ont bien été filmées en direct devant des milliers d'observateurs ;
- vu l'argent que cela a coûté, une seule "pseudo mission réussie avec atterrissage sur la Lune" aurait suffi, mais il y a en a eu 6 en tout (12 hommes ont bel et bien marché là-haut), sans compter les missions avant Apollo11 qui ont envoyé des astronautes autour de la Lune sans qu'ils se posent dessus ;
- et il y a bel et bien eu des morts lors des préparatifs (Apollo 1 lors des essais au sol : https://fr.wikipedia.org/wiki/Apollo_1) ; si c'était une escroquerie, auraient-ils effectivement permis l'embrasement au sol de cette capsule avec trois personnes à bord (je pense que les familles de ces derniers ne croient pas qu'il s'agit d'un canulard...) ?

Voir par exemple :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9ories_conspirationnistes_sur_le_programme_Apollo
https://www.lefigaro.fr/sciences/on-n-a-pas-marche-sur-la-lune-10-arguments-face-aux-complotistes-20190716
https://www.20minutes.fr/sciences/2556763-20190721-50-ans-homme-lune-pourquoi-theorie-complot-aussi-populaire
https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/theories-folles-de-l-histoire-on-n-a-jamais-marche-sur-la-lune_1820176.html

Je suis absolument sidéré qu'une personne de culture scientifique comme toi puisse croire à de telles thèses complètement irrationnelles et si éloignées de la réalité de ce qui s'est passé réellement (les preuves scientifiques sont absolument innombrables).
Et il n'existe pas le moindre début du commencement d'une quelconque preuve allant dans le sens de cette théorie du complot.  :grat:

Peut-être crois-tu aussi (comme certains) que la Terre est plate et non pas sphérique ?  :lol:
C'est une affirmation insensée du même ordre que la tienne sur les voyages vers la Lune.  :grat:

Marc

Je svais très bien que des [censuré] se rouleraient dans leur pipi en commençant par "citer" mon post in-extenso (il n'y a rien de plus infantile ni idiot) puis en m'insultant du haut de leur petitesse (admirez l'oxymore), ce qui me fait toujours rigoler.
Dans 30ans, je serai dans le trou depuis belle lurette et mes os seront bien secs, je peux donc assurer mes détracteurs inconvenants que je les remercie de m'avoir divertie, tout en leur suggérant d'aller passer leurs vacances sur les rivages ensoleillés de la mer Egée.
Et réciproquement.
 :trinq:

Dans mon message je te signale que je n'ai cité que les seules phrases de ton message auxquelles je répondais...

Marc

Et un fil de plus qui part en vrille, comme d'habitude après l'intervention "brillante" d'experts auto-proclamés au discours mélenchoniste.

Fermez le ban.

Quel rapport y a-t-il entre ce qui est échangé ici et Mélenchon ?
Où vois-tu un discours mélenchoniste ?
J'avoue que je ne vois pas la corrélation.  :grat:
Je n'ai pas le souvenir que Mélenchon se soit exprimé au sujet des voyages spatiaux...

Marc

discours sagarmathesque, si tu préfères.

(suite)
Ouvrez le ban !  :fume:
J'étais devant une vitrine de l'avenue de la Gare à Chamonix le 21 juillet 1969, pour assister "en direct" aux premiers pas d'Armstrong et Aldrin sur la Lune. Je fêtais ce soir-là mes 21ans et ma majorité civile.
En direct, disais-je...
Sauf que ce n'était pas du direct, ce qu'on ne savait pas encore faire à l'époque parce qu'il n'y avait pas un réseau de satellites géostationnaires pour retransmettre les émissions de télé.
Ce qui nous fut présenté par la NASA était une série de mauvais films tournés soit à Londres dans les studios où Kubrick venait de terminer 2001-l'odyssée de l'espace, soit sur la base 51 de l'AirForce dans le désert du Nevada.
Il en fut de même pour les "images" des autres missions.
Filmer le décollage de Saturn V puis l'amerrissage de la capsule Apollo ne prouvait pas du tout que les gus étaient allés sur la Lune, juste qu'ils étaient partis et revenus d'un voyage qui n'avait constitué qu'en quelques tours de la planète sur orbite basse.
Il n'y avait personne pour vérifier.
Pour corser, la NASA a même chiqué une "rentrée problématique" d'Apollo XIII pour créer un peu de suspense.
Il n'y avait personne pour vérifier.

Bien avant que ne se manifestent telles ou telles théories complotistes fumeuses, il y a eu pas mal d'enfumages du même ordre, mais dans le cas d'Apollo ce fut vraiment le plus énorme.

Un abruti intégral et irresponsable, qui fut président et qui finit à Dallas sous les balles de deux tueurs de la mafia, avait déclaré qu'avant dix ans les Américains marcheraient sur la Lune.
Cette rodomontade débile avait pour objectif de rouler des mécaniques après les vols de Gagarine et de Titov et de lancer les Russes dans une compétition où ils allaient se ruiner.
Sauf qu'il y avait un engagement à tenir, sous peine de perdre la face, et Nixon vécut des moments très pénibles en 1969 quand il fallut monter la supercherie.
Ce fut le film le plus cher de l'Histoire mais le but fut atteint : l'image de l'Amérique était sauve... sauf que Virgil Grissom, qui devait être le premier à y aller, avait découvert le pot aux roses.
D'où l'accident au décollage pour le faire taire.
Cela mit une composante tragique dans une entreprise qui ne l'était pas vraiment.
---
Un autre canular reste gobé par la majorité des Français : l'attentat bidon du Petit-Clamart contre De Gaulle au printemps 1962. Cela permit de fonder une cour d'exception pour "juger" les gens de l'OAS et les mettre au trou sans preuves, elle servit encore ensuite pour faire taire less opposants gênants et fut supprimée par Mitterrand.
Au passage, le colonel Jean-Marie Bastien-Thiry fut fusillé dans les fossés de Vincennes. Il avait servi de bouc émissaire comme avant lui le capitaine Dreyfus pour enfumer une autre affaire pas propre des services secrets.

J'avais 14ans en 1962 et entre nous nous en parlions : comment des militaires aguerris, notamment issus du 1er REP, pouvaient-ils dégommer une voiture ? En lui tirant dessus c'était perdu d'avance. Il fallait mettre de l'huile et des clous dans un virage pour envoyer la voiture dans le décor, puis l'allumer au bazooka.
On nous présenta la voiture criblée de trous, mais certainement pas avec De Gaulle à l'intérieur.
Les "auteurs" de l'attentat furent très vite alpagués, certainement parce qu'ils étaient déjà connus avant.
Et les Français, bien désinformés, gobèrent la supercherie.
---
Les Américains ont aussi monté une désinformation au sujet de la mort de Marilyn pour faire croire qu'elle s'était suicidée. Le monde entier adorait Marilyn et 59ans après sa mort les gens croient toujours qu'elle s'est suicidée... alors qu'elle fut bel et bien assassinée, par une intra-veineuse surdosée en présence d'un certain Robert Kennedy.

Dans le cas de l'exécution de Dallas, tous les témoins disparurent de morts violentes, "accidentelles" ou inexpliquées. Il fallait absolument camoufler la collusion du FBI avec la mafia et faire croire au geste imbécile d'un détraque nommé Lee Harvey Oswald, qui était bien sur place mais hors de position, avec un fusil de précision Carcano à un coup... alors que Kennedy fut tué de 3 balles de Mauser semi-automatique venues de deux tireurs différents.

Les commanditaires de l'exécution furent identifiés mais de là à prouver devant les tribunaux les soupçons qui pesaient sur eux... il fallait des témoins mais tous furent effacés. Et les gros pétroliers du Texas purent dormir tranquilles.
Idem du côté de Sam Giancana, qui avait organisé un attentat à Chicago qui n'avait pas fonctionné, puis un autre à Tampa qui ne put être mené à bien, avant celui de Dallas.
---
Il faut une vaste culture historique pour comprendre la politique, celle du passé comme celle du présent, et dans ce domaine j'ai quelques connaissances qui me permettent de ne pas couper dans les bobards qu'on nous sert pour diverses raisons inavouables.
Ceux qui sont plus cultivés que moi en Histoire peuvent me damer le pion et j'admettrai sans honte mes erreurs, mais les autres, qui hurlent aux théories du complot comme des groupies dans un "concert" de rap peuvent aller... du côté de la mer Egée.
C'est leur droit le plus absolu et je les y incite vertement.
Fermez le ban !
 :trinq:

J’espère que tu ne crois pas une seconde aux énormités que tu écris !  :D
Tu as une forme d’humour un peu particulière.  :grat:

Marc

L'irrécupérabilité a encore frappé. Et bien !

Un bon Mirage F1 (criminel bien sûr) à très basse altitude résoudrait cette crise qui vient s'ajouter au covid.

Je me gausse !!  :lol:  :mrgreen:  ROTFL  :mdr:

Je prends ça pour de l'humour aussi, c'est très bien fait parce que l'on ne sait pas vraiment dire à quel point c'en est   :pouce:

 :+1: C'est forcément du second degré mais attention Sagarmatha, des faibles d'esprit pourraient prendre pour argent comptant toutes tes fabulations. :grrr:

Bonjour chers passionnés de ce forum,
Je me présente : je suis un extraterrestre venant de la planète que vous appelez Mars.
Pour passer inaperçu je me suis déguisé en fil forumesque et actuellement j'ai une relation sexuelle avec vos globes oculaires ...
je sais que vous aimez ça puisque vous me souriez.
Maintenant vous riez, c'est probablement que vous avez eu un orgasme.
Alors passez-moi vite à votre voisin car je suis encore tout excité.
A bientôt, ce fut un plaisir pour moi...

Je suis fort d'esprit et je ne prends pas ça pour du second degré. De sa bouche, ou de son clavier, ne sort que la vérité. SA vérité.
On en a (dont lui aussi d'ailleurs) massacré d'autres pour moins que ça.

Entendu ce matin.

N'en déplaise à airsinge et autres sagarmathesques individus :

Thomas Pesquet sera le 1er européen à utiliser SpaceX pour rejoindre l'ISS

https://www.lesechos.fr/pme-regions/innovateurs/thomas-pesquet-testera-de-nouvelles-technologies-a-bord-de-liss-fin-avril-1295662

Pour l'instant, après l'éjaculation faciale intersidérale que j'ai reçue sur ce fil Martien initialement passé par ton clavier détourné, je ne sais pas trop si tes nouvelles des marionnettes de l'orbite terrestre me font chaud ou froid...

https://twitter.com/Thom_astro/status/1371835626782347284

La souscription est ouverte en France.
657 € pour le premier mois, matériel compris puis 99€ par mois.
C'est pas très cher.

https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/spacex-lance-son-offre-internet-satellitaire-starlink-en-france-a-99-mois-n163647.html (https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/spacex-lance-son-offre-internet-satellitaire-starlink-en-france-a-99-mois-n163647.html)

Pas tres cher ??
Pour qui ? Par rapport a quoi ?

Pour des gens qui n'ont pas d'accès internet, pas de réseau, c'est le moyen de pouvoir travailler au sein d'une petite équipe.
En France il y a encore énormément de zones sans réseau XG et/ou internet.

A suivre, les prix baisseront avec le temps et le succès espéré.

Par rapport au "vrai" prix d'un téléphone neuf, non ce n'est pas si cher, c'est même équivalent.
Et le prix de l'abonnement correspond à une formule Tèl illimité + Fibre non bridée d'il y a 10 ans, chez notre opérateur national favori.

C'est juste qu'on a plus de thunes, alors là tout de suite, c'est du luxe :)

c'est une honte.

Enormement de zones mais combien de personnes ?
Est ce que ca ne couterait pas moins cher a la communaute de fibrer ces zones (et eviter de remplir l'orbite basse au risque de bientot ne plus y avoir acces) ?
Encore des bons comportements bien individualistes ...

quoi ?

couvrir des zones "grises", un comportement individualiste...  :grat:  :grat:  :grat:

Fibrer ça coûte une blinde. Ils sont en train de mettre ma vallée sans dessus dessous avec ça mais les trous paumés comme le mien ne sont pas prêts d'être raccordés.
En revanche la 4g est largement suffisante pour les besoins d'une entreprise 'classique'. Et en la matière il y a quelques obligations en cours (si j'ai bien compris) visant à couvrir 100% du territoire fin 2022. https://www.echosdunet.net/breve/89890-larcep-devoile-details-obligations-operateurs-mobile

Je comprends ce que tu dis, mais le raisonnement aurait pu être fait pour les routes, les fils électriques et est discuté pour les éoliennes.
C'est juste une question d’où tu places le curseur.

Ensuite, si une entreprise privée le fait, c'est justement parce qu'elle pense que ce sera rentable.

Le spatial, ca coute tres tres cher aussi ...
Si on considere qu'on aura tout fibre en 2022, est ce que Starlink est vraiment utile ?

Le soucis, c'est que la profusion de satellites en orbite basse est un reel soucis. Si on a qq sat qui se percutent, ca genere des debris qui pourraient empecher l'acces a cette orbite. Les consequences seraient absolument incalculables.
Les risques sont reels ... pour des benefices (je parle pour la societe en terme d'acces au reseau) qui me paraissent pas du tout suffisants.

Totalement d'accord. En fait même la fibre n'est pas très utile alors que le 4g est largement suffisant.
Autre différence avec le spatial de big brother c'est que l'installation de la fibre est financée par la collectivité .

Faut pas oublier que la Fibre symétrique n'est pas bridé en upload, contrairement à la 4G.
Elle devient indispensable pour ceux qui ont besoin d'envoyer des gros fichiers de plusieurs Gigas.

Je viens de comparer les deux, en plein centre ville, et j'ai 250 fois (!) plus de débit en émission avec ma fibre bridée qu'avec la 4G du quartier. Soit un upload de une heure contre 10 jours...

En réception l'écart est beaucoup plus faible, un raport de 1 à 6, donc largement suffisant pour la plupart des utilisations, c'est clair.

D'apres les stats d'utilisateurs sur reddit, le debit de Starlink en upload est de 5Mbits/s ...
[Edit] : sorry, donnees de novembre 2020

On est a 20Mbits/s aujourd'hui ... c'est pas transcendant !

Oui on est d'accord.
J'habite une région remplie de zones grises et blanches.
Il faut voir qui sont les gens qui y vivent, quelles sont leurs activités et quelles attentes ils ont du haut débit. En gros c'est pas vraiment au pied du col de Menée qu'on va trouver des startup du numérique.  ;)
Je viens de passer 4h en ligne à régler des affaires comptables, déclaration pac et autres fiches de paye. Le 4g a été largement à la hauteur de mes attentes.

Oui mais 20Mbps, c'est toujours beaucoup mieux que le 1,15Mbps que j'ai ici, on est d'accord cela ne concerne que certains pros qui en ont réellement besoin (audio, musique, vidéo, 3D, etc).

Je ne connais pas les limites de la 4G, peut-être qu'il existe des formules pro "débridées" chez Orange ?

Ah oui 1.5Mbps c'est vraiment peu !!

Je suis largué ds tout ça.
Chez moi la 4g d'orange c'est pas ça.
J'ai acheté un routeur wifi ds lequel j'ai mis une carte Bouygues (130 go/mois pour 14€).
Je viens de tester sur mon phone avec un truc qui s'appelle nperf  : 45 mb/s en voie descendante et 28 en montante.

simplement d'autoriser une société à polluer l'orbite basse, alors que se sortir les pouces et fibrer et/ou étendre la couverture 4g serait tellement plus sain.

28 !!! Ah ouais effectivement, c'est pas la même... J'ai retesté avec l'ordi et le tèl en point 4G, bizarrement c'est mieux que le tèl en direct, mais je dépasse pas 4Mbps, en plein centre, va comprendre...

C'est vrai que cette histoire de pollution de l'orbite basse laisse perplexe, bientôt on va devoir envoyer des engins vaisseau-poubelle pour nettoyer tout ce bazard.

Yaka vacciner l'orbite basse.
Ils sont foutus de nous pondre ça.

Je ne pense pas que ce type de connexion nous soit très utile vu que nous vivons dans un environnement plutôt bien connecté.
Par contre pour tous les humains et les machines qui sont dans des environnements sans réseaux: mer et océan, déserts de sable, de glace, de forêt vierge (mais ça ça va disparaitre bientôt), Larzac et Quantal..  ;) Ça peut changer la donne.

Il y aura le même progrès que lors de l'apparition des téléphones satellitaires.
J'ai cru comprendre que l'offre actuelle de connexion internet satellitaire donnait des résultats plutôt médiocres.

Maintenant si c'est pour permettre aux nomades de recevoir Netflix.. C'est clair qu'on pourrait s'en passer (comme de la 5G).

Le Quantal,  :grat: c'est en Australie, non ?

Non, au Portugal. Ignare !  :mrgreen:

La capitale du coin est O' Riyak si j'ai bon souvenir.
Alors, Ignare =>  :evil:

Il y a tout de même une épineuse question de hiérarchie des problèmes. Est-il souhaitable de compromettre l'accès aux orbites supérieures pour fournir un accès Internet partout sur la planète ? La réponse ne me semble pas du tout évidente.

Je suis convaincu que c'est une énorme connerie environementale; la terre est sacagée, on commence à sacager l'espace et bientôt ça sera Mars et la lune.
Mais il faut quand même reconnaitre que c'est facile de critiquer quand on a une bonne connexion.
Dans mon village perdu du 05 (même genre de village que Plumocum) on a pas grand chose en fixe et même pas la 4 g. Alors c'est sûr que si ils baissent leur tarif j'irai chez Starlink.
 Et n'oubliez pas que ce sont dans ces zones reculées qu'on a le plus besoin d'internet, on a aucun médecin à proximité et chez nous la télé médecine reste un rêve.

et maintenant, au tour de Virgin Galactic

https://twitter.com/richardbranson/status/1396169843674599427?s=20

 :shock:

https://www.presse-citron.net/spacex-a-une-nouvelle-commande-pour-ses-vols-prives-elle-est-colossale/

la suite :

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2021/07/01/espace-wally-funk-82-ans-s-envolera-avec-jeff-bezos-le-20-juillet_6086586_1650684.html

mais aussi (ha ha) :

https://www.challenges.fr/entreprise/aeronautique/espace-l-incroyable-coup-de-poker-de-branson-face-a-bezos_771788

http://www.youtube.com/watch?v=RTpWYWIfP7Y

http://www.youtube.com/watch?v=tMHhXzpwupU

(https://i.goopics.net/yX0nP.jpg)

C’est leur âge à leur retour d’Uranus ?

Et ils ont récupéré leurs combis dans un déstockage Sup'Air ?

à part celui de gauche, les sourires sont un tantinet crispés.
Ou alors c'est l'heure de la crotte.  :grat:

http://www.youtube.com/watch?v=FYfAk3xN2LM

Le type du milieu a un œil qui regarde le photographe et l'autre qui cherche la sortie, le pauvre.

A small step backwards for mankind but a giant leap forward for the morons full of money.

Aujourd'hui changement de docking de Crew Dragon pour laisser une place libre à un prochain module.

Live :

http://www.youtube.com/watch?v=kouNcNlfprQ

Voici un article intéressant au sujet du "tourisme spatial" :

https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/environnement-et-climat-ce-que-coute-le-tourisme-spatial-a-la-planete_4708117.html

Marc

un autre article intéressant :

https://www.quotidiendutourisme.com/actualite/e-tourisme/michel-messager-le-tourisme-spatial-cest-pour-aujourdhui-666861.php

at the same time, what an opportunity to write silly comments   :mrgreen:

Il est exact que le développement du "tourisme spatial" va permettre de développer une économie associée avec création d'emplois en particulier.

Mais il est tout aussi vrai que cela va se faire avec des conséquences extrêmement négatives pour l'environnement.
Toute activité qui génère de l'économie n'est pas a priori bonne pour la collectivité (exemples : activités des mafias, narcotrafic, corruptions diverses dans de multiples pays, etc.).

Ce n'est pas parce que le tourisme spatial est une activité légale qu'il faut automatiquement soutenir son développement.
Je pense que la planète n'a vraiment pas besoin de satisfaire ainsi le désir de quelques citoyens particulièrement fortunés.

Marc

exactly the same opportunity as yours when you write silly comments on other threads.

Miam! Ca va être trop bien le monde d'après.

https://www.bfmtv.com/tech/space-x-va-diffuser-de-la-publicite-dans-l-espace_AN-202108100109.html

Le fait que ce genre d'ordure soit en état de nuire à un tel niveau me fait penser qu'on a vraiment que des terroristes quasiment sans intérêt pour l'instant.

Va bien falloir se mettre à buter les pourris de cette trempe sans croire que d'autres régulations existent à un moment ou à un autre. Des milliards de personnes ne vont pas continuer à supporter sans rien faire les outrages sans limites d'une toute petite clique de cons (puisqu'on les reconnait à ce qu'ils osent tout, même en orbite).

Pendant ce temps y'en a qui évaluent s'il serait intéressant d'avoir droit à porter des armes par méfiance vis à vis de ses semblables et voisins !

Ce ne sont plus des droits à demander qu'il va falloir chercher, ni des poux aux voisins. On sait déjà que les actions de récupération de droits vont devoir passer par ce que les usurpateurs de pouvoirs appelleront terrorisme, indistinctement, par détournement de la notion de peur et de la portée de la violence.

(Chuis un peu en colère.)

Voilà que airsinge fait encore plus ordurier que Sagarmatha, il faut le faire.

Et toi, qui es-tu pour causer ainsi d'autrui ?

Un animal social qui va devoir se défendre de quelques individus délétères ayant perdu leur repère premier. se défendre en groupe, massif si possible.

Les MichM qui se sentiront tellement déférent envers les quelques pourris ciblés qu'ils croiraient pouvoir se mettre en travers seront vite ventilés !

C'est marrant ce sur quoi se place ton appréhension de l'ordurier, toi qu'un projet de pub orbitale pour du steak haché cellophané satisfait !

Au vu de l'état actuel de la planète, je trouve personnellement que dépenser autant d'argent et d'énergie pour un projet pareil (sans aucun intérêt autre que commercial) est carrément irresponsable et injustifiable !  :bang:
Certains marchent quand même sur la tête !  :grrr:

Marc

Bha quoi ? ça vous plait pas une pub canard vc sur orbite ?
Ptin, avec des gens comme vous on se demande bien où va sombrer l'humanité.
  ROTFL

Edith : airsinge, tu devrais prendre exemple de Mich qui lui se garde bien de tenir des propos diffamants irrespectueux sur autrui.  :D

Lui il n'a pas la coupe réglementaire, ça ne va pas plaire à Mich.

Ca ne me plait pas vraiment, mais au fond il n'a peut-être pas tord.
https://www.brut.media/fr/news/aurelien-barrau-appelle-a-une-revolution-ecologique--12ef0f80-bfb7-40a6-af6a-f5f53238d58c

Commentaire du 23/07/21 sur cette vidéo de 2019 (pardon pour le HS, mais tellement d'actualité) :

Ceci dit, il y a des zigotos qui veulent faire, ou ont déjà fait interdire le tractage de banderoles publicitaires par ULM ou avion de tourisme, donc il faut bien trouver d'autres moyens.   :mrgreen:

Ma qué tristesse... Tu vires un malotru par la porte, il revient par la fenêtre ! Ils sont revenus en passant devant les plages avec des bateaux sur lesquels il y a un écran géant diffusant leur pub.
A quel moment les moments les bonhommes qui paient pour ca se disent que
1. ca ne sert à rien (m'enfin, a-t-on déjà vu un bonhomme posé pépouze sur une plage partir en courant acheter le dernier produit inscrit sur une banderole qui passe bruyamment devant lui ?)
2. ca ne fait pas chier les autres (existe-t-il vraiment un bonhomme posé pépouze sur sa plage qui se dit "tiens chouette un ulm qui me sort de ma sieste pour m'imposer une publicité dont je n'ai que faire" ?)
Je trouve que ce dernier point relève d'une certaine violence, dans la mesure où l'on ne peut pas y couper.

Ce qui est rassurant avec la pub dans l'espace payée en cryptomonnaie, c'est qu'il suffit d'une panne de courant, d'un incident sur l'un ou l'autre câble pour plus être emmerdé...

J'avais vu. Et je suis tout à fait d'accord. Mais pas avec n'importe quoi n'importe quand. C'est toute la subtilité.

 :shock:  :shock:  :shock:  :mdr:  :mdr:  :mdr:

you made my day

Ha, c'était donc toi l'autre jour en l'air à Clarmontard avec une grande banderole:

             CLAIRETTE FOR EVER I WOULD DIE FOR HER.   

 :mdr:

http://www.youtube.com/watch?v=8z4sw6yOdR0

On ne lit sous la plume de cet auteur qu'injures et invectives, et il est réjouissant d'être ainsi injuriée(e) par un tel individu, qui m'en rappelle un autre du même tonneau, un certain philippe henriot (je ne mets jamais de majuscules aux noms pas propres), ci-devant ministre de la propagande de Vichy, qui osa (*) un jour s'en prendre à Pierre Dac au prétexte que celui-ci était juif.
Le ministricule ordurier et idiot fut évidemment "recadré" au micro de la BBC par l'humoriste, dans son style à la fois sobre, courtois et impitoyable, en finissant ainsi :
"Sur votre tombe, si toutefois vous en avez une, on lira ces mots : philippe henriot / mort pour hitler/ fusillé par les Français.
"Bonne nuit monsieur Henriot, et dormez bien... si vous le pouvez."
 :trinq:
(*) On se rappelle la réplique de Lino Ventura au tout début de la scène de la cuisine, dans "les Tontons flingueurs".

Bel exercice d'auto-critique, bravo.

Faut quand même pas déconner, tout ça ici c'est du Sagarmatha dans le texte, tout est vérifiable, liste non exhaustive ! Alors tes leçons, hein...

===

Un autre imbécile notoire
les gros culs cousus d'or sale et autres esprits malsains
Quel con !
les gugusses ont joué aux cons
Un abruti intégral et irresponsable
ne sont que des gros cons prétentieux
ce sont tous des littéraires idiots, financiers corrompus et légistes ripoux
je ne plaindrai jamais ceux qui iront crever

Magnifique autocritique, saluons l'exploit comme il convient.  :pouce:

Une fois de plus tu n'as rien compris, les citations étaient de toi. Fin des émissions, peine perdue avec des gens comme ça.

C'est rageant en effet quand ce sont de simples quiproquos qui font rater les belles rencontres qu'Eros manigançait.

Une start-up toulousaine veut devenir le Tesla de l'aéronautique

shorturl.at/eCHR7

 :grat:  Ton lien :  :vrac:  

https://www.lexpress.fr/actualites/1/societe/une-start-up-toulousaine-veut-devenir-le-tesla-de-l-aeronautique_2157215.html

1ers touristes commerciaux ce soir
https://actu.orange.fr/economie/les-premiers-touristes-spatiaux-de-spacex-prets-a-decoller-mercredi-CNT000001EnRZY/photos/le-milliardaire-americain-jared-isaacman-devant-le-premier-etage-d-une-fusee-falcon-9-de-space-x-le-2-fevrier-2021-a-hawthorne-en-californie-a2ce03a47dafff30e6c94dcb92f7c3bd.html (https://actu.orange.fr/economie/les-premiers-touristes-spatiaux-de-spacex-prets-a-decoller-mercredi-CNT000001EnRZY/photos/le-milliardaire-americain-jared-isaacman-devant-le-premier-etage-d-une-fusee-falcon-9-de-space-x-le-2-fevrier-2021-a-hawthorne-en-californie-a2ce03a47dafff30e6c94dcb92f7c3bd.html)

(http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=58170.0;attach=44873;image)
OC

Géraud,

qu'est ce qui s'est passé dans ton enfance, tu as grandi chez les Thénardier ? Raconte nous, nous sommes tes amis.

Tiens, tonton te prête un livre :

(https://i.goopics.net/Y3VAJ.jpg)

Au vu de l'état actuel de notre planète, comment peut-on justifier la mise en place et le développement à venir de ce "tourisme spatial" ?
Je trouve cela absolument injustifié et irresponsable.  :grrr:
Et dire que tous les spécialistes du climat nous incitent à diminuer, voire supprimer, nos voyages en avion...
Certains marchent quand même sérieusement sur la tête.
L'argent ne justifie pas tout.
Autant d'argent et d'énergie dépensés dans des projets pareils !  :bang:

Marc

J'ai lu ce livre, aimé cette aventure et rêvé de la vivre. Simplement en grandissant j'ai intégré un truc : l'empathie... Et ai pris conscience que ce rêve devait rester à l’état de rêve. Aussi simple que ça  :trinq:

Le gugusse milliardaire qui s'offre un voyage avec SpaceX et l'offre à 3 autres personnes n'a rien d'admirable et de mon point de vue c'est un sinistre con :
1- Il a fait fortune dans les services financiers, autant dire qu'il n'a rien créé ni enrichi l'humanité, il a juste monnayé des services à des gens pleins aux as trop fainéants ou trop stupides pour s'occuper de leurs fortunes.
2- Comme toutes les fortunes, la sienne n'est certainement pas propre.
3- Il s'imagine faire rêver d'autres gugusses de son acabit mais le monde entier va le tenir pour une caricature d'Américain débile, orgueilleux, dominateur et destructeur, cela ne pourra que susciter de la haine chez des gens qui ne haïssaient pas encore cette Amérique-là.
4- Il fait un doigt de déshonneur au monde entier en générant à lui seul une gigantesque pollution totalement inutile, pour son petit égoïsme américain d'Américain encore plus débile que les autres.
5- En s'il se casse la gueule, il n'y aura personne à son enterrement ni personne pour le plaindre, le monde entier se limitera à rigoler comme on rigole d'un arroseur arrosé, cela permettra aux rieurs de raconter des blagues.
 :trinq:  A la tienne, Ducon, avec le mépris universel que tu mérites.

Simple petit détail : j'ai lu que la production de CO² lors du lancement de ce vaisseau spatial est équivalente à celle produite par une voiture moyenne qui roulerait sans s'arrêter (24 h sur 24) pendant... 150 ans.

Et certains veulent développer ce tourisme spatial complètement inutile (on parle d'un objectif de 400 lancements de ce genre par an) ; c'est complètement aberrant !  :grrr:  :bang:

Marc

De mon point de vue ça faisait un moment que Sagarmatha n'avait pas vidé son sac à vomi ici.

https://www.neonmag.fr/curiosite-l-argent-peut-il-rendre-con-328141.html

Personnellement je suis très mais vraiment très con.

Le tourisme spatial pour milliardaires n'est rien d'autre que le vol biplace du touriste lambda à Annecy.

https://www.youtube.com/watch?v=obOeJAMMpIg vs https://www.youtube.com/watch?v=k_W0X2WGXk8

Une grande majorité de couillons qui paient pour être pris en charge et qui se vantent de leurs exploits à l'atterrissage.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/07/21/tourisme-spatial-l-espace-n-est-pas-une-jungle_6089031_3232.html


Technologiquement parlant ; l'ambition est à des années lumières de ce qui se fait actuellement.

https://www.psychologies.com/Actualites/Environnement/Tourisme-spatial-quand-les-plaisirs-de-quelques-uns-polluent-la-planete-de-tous

Bah, un jour ils le paieront.
Et nous aussi  :cry:

La seule lueur d'espoir dans cette hérésie est que les puissants qui voleront la haut se rendent enfin compte que la terre est unique, que c'est le seul vaisseau vivable dans l'univers, et que l'atmosphère qui nous sépare du vide spatial mortel est une très très fine couche très fragile.

Puis, qu'il se servent de leur expérience pour utiliser leurs grands pouvoirs à faire bouger les choses dans le bon sens.

C'est pas gagné !

(https://s4h7r6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2014/10/2014_10_gourou_stereotype.jpg)

Kicéki cet allumé ?
On dirait Castex après une mise en plis.

Donc c'était la nuit dernière.

Et en bruit de fond au début et à T+00:01:48 on peut entendre qu'il y a encore des gens qui savent s'enthousiasmer pour un projet, contrairement aux aigreurs d'estomac de certains ici.

http://www.youtube.com/watch?v=kJJOaYxzmnU

Tu peux saluer l'exploit technique et blâmer la finalité du projet.

Pour prendre un peu de hauteur ; nul besoin de dépenser des milliards pour s'envoyer la rondelle dans l'espace.

Oui, mais des volants qui dénigrent des projets aériens, c'est hautement risible.

Le jour on mettra, en plus des milliardaires, les cons en orbite...  :canape: pas sur qu'on voie encore le soleil ici bas :/

Ce qui pourrait être hautement risible si ce n'était aussi obtu ,c'est de penser que le fait d'être volant devrait obligatoirement te faire adhérer à tout les projets aériens.
On peut-être enthousiaste devant un ASW 22, sa ligne et ses 60 de finesse sans pour autant baver d'envie et claquer des talons au garde à vous devant un B2 capable de détruire la moitié d'un pays avec ce qu'il transporte dans ses soutes...

Cette idée m'avait conduite à proposer un petit exercice de géométrie tout simple à mes élèves, avec l'idée maîtresse que chacun étant le con de quelqu'un, nous sommes tous des cons et réciproquement.
Hypothèses :
- Il y a 7 milliards d'humains sur la Terre.
- Chacun étant susceptible de se coucher pour dormir, par terre ou sur un matelas de 1,90 x 0,90m, on va viser large et affecter à chaque humain une surface de 2m².
- On va balancer toute cette viandasse en orbite basse à 250km d'altitude.
1- On va supposer que tout ça sera distribué uniformément.

Le rayon terrestre étant de 6350km, on ajoute les 250km de l'orbite ce qui va donner 6600km pour le rayon de la sphère orbitale.
Aire de la sphère : 4piR² = 4 x 3 x 6600 000² = 523.10^12 m²
En divisant ce nombre énorme par 7.10^9, on obtient 75 000m² par personne.
A rapprocher des 2m² de notre hypothèse de départ.

Conclusion évidente : on ne verrait rien depuis la Terre et le Soleil brillerait d'un éclat normal.

2- Hypothèse complémentaire : les machins satellisés se répartiraient sur un anneau dans le plan équatorial.

Le calcul est un poil plus compliqué et je laisse aux  :prof:  le soin de le conduire ici. La simple conclusion reste la même : l'anneau ne porterait qu'une ombre diffuse très ténue, du fait de sa faible densité, et on verrait toujours le Soleil.
 :trinq:
(et un doigt de déshonneur aux milliardaires américains aussi irresponsables que débiles)

Oui tu as raison

+1000 d'ailleurs on pourrait pousser ce raisonnement infaillible et brillant plus loin, et le transposer à n'importe quel domaine : par exemple, j'adore faire du vélo donc j'adore forcément voir tous ces 38 tonnes défiler à la queue-leu-leu sur notre magniques autoroutes !

Il n'y a pas que certains membres du forum qui ont des "aigreurs d'estomac".
J'ai entendu hier une interview tout à fait étonnante du milliardaire qui se trouve dans la navette qui a décollé ; c'est lui qui a financé la totalité du vol (pour lui et pour les trois personnes qui sont avec lui).
Avant leur décollage, lors d'une conférence de presse, un journaliste américain lui a demandé si une telle dépense d'argent, d'énergie et de pollution associée ne lui paraissait pas quelque peu "décalée" par rapport à la situation sur la Terre et en particulier à la situation énorme de pauvreté qui existe aux USA.

Et il a répondu (c'est lui qui finance le projet !) qu'il lui paraissait effectivement légitime qu'on s'interroge sur la pertinence d'un tel projet.
Il a dit que c'était son rêve depuis longtemps et qu'il en avait les moyens, aussi a-t-il permis à ce projet de voir le jour.
Dans la foulée, pour compenser un peu, il a annoncé qu'il allait verser un million de dollars à un hôpital qui soigne des enfants malades et qu'il allait verser un autre million à un projet caritatif qu'il n'avait pas encore choisi.

Ainsi, même celui qui finance ce projet et qui y participe activement (il est dans la navette) se pose des questions sur l'utilité réelle d'un tel projet.  :grat:

Des scientifiques, dont certains ont travaillé à l'Agence Spatiale Européenne, ainsi que des journalistes scientifiques, ont exprimé également leur réserve vis-à-vis de l'intérêt d'un tel projet.
Si celui-ci doit rester isolé, pourquoi pas disent-ils, mais si ce tourisme spatial de pure convenance pour milliardaires doit entraîner plusieurs centaines de lancements par an (c'est bien l'objectif annoncé), ces scientifiques affirment que cela risque d'être incompris et rejeté par une grande majorité de la population, à juste titre d'après eux.

Ainsi il n'y a pas que des aigris du forum qui critiquent ce développement à venir du tourisme spatial.

Marc

Je ne savais pas qu'il y avait des 38 tonnes à deux roues   :lol:

Mais il y a aussi aussi des motards qui vomissent les cyclistes, ça relève du même genre d'état d'esprit.

Même si je ne suis pas fan de la pollution engendrée par ce vol, attention de ne pas se tirer une balle dans le pied.
Certains pourraient être tentés de trouver que le parapente pollue (navettes, fabrication, transport,....) sans avoir une grande utilité....

Ce n'est pas le cas ? 

Ben si justement...
Et certains pourraient arriver à dire que dans la société actuelle, il serait de bon ton de renoncer à voler.
Bref, même qd on essaye de réduire son empreinte, on est tous le pollueur de qqun plus vertueux que nous.

Ha au fait c'est aussi le 60ème anniversaire des Frecce Tricolori ce weekend. 

A suivre sur le tube.

http://www.youtube.com/watch?v=fZsvUIjZdg8

Oh putain,... mettez un casque & baissez la tête !

https://www.dailymotion.com/video/x7v8742

 :canape:

 :grat:

J'ai cru que tu allais nous mettre l'accident des Frecce Tricolori à la base de Ramstein

https://www.youtube.com/watch?v=8RkTigWxL-c

Pour l'anecdote c'est voyant ça à la tv que Till Lindemann et ses potes ont trouvé le nom de leur groupe, ils ont juste rajouté un "m".

Peut-être faudrait-il comparer ce qui est comparable et ne pas sombrer dans la caricature !  :lol:

Exemple : sur les routes passent à la fois des vélos et des camions de 38 t. (comme le rappelle Man's).
Ces deux catégories de moyens de transport usent et dégradent effectivement la chaussée ; le font-ils exactement de la même façon et à la même vitesse ?

Combien faudrait-il de navettes de parapentistes pour arriver à la consommation d'énergie engendrée par un seul lancement de la navette SpaceX ?  :grat:

Marc

Pourquoi ne pas profiter de SpaceX pour monter au décollage. En quelques secondes.
À réfléchir. :prof:

Je préfère (et de loin !) monter aux décollages à pied !  :lol:
A chacun ses choix...

Marc

T´as un réacteur sous  ton parapente ?

 :+1:  avec toi.  :lol:
Cela me semble évident, mais apparemment MichM n'est pas du même avis que nous sur le sujet !   :grat:

Marc

Moi non, mais ça se tente !
Y'avait pas une fois un truc comme ça à la Coupe Icare ? avec des mini-réacteurs à la Jetman ?

un B2 c'est une prouesse technique !   :pouce:

Comme cela a été dit plus haut, prouesse technique et utilité générale sont deux concepts complètement différents !

SpaceX est de toute évidence une magnifique réalisation technique de grande complexité, mais cela n'empêche pas qu'on puisse critiquer sa mise en œuvre.

Marc

Un Concorde n'était également pas d'utilité générale, mais quel engin !

En fait vous êtes en train d'essayer d'expliquer que c'est pas la peine d'admirer une Bugatti Veyron parce que c'est susceptible d'écraser une mémé au coin de la rue.

Mais quelle secte étrange   :grat:  :lol:

C'était bien ça, mon copier/coller a du fourcher...

Je ne suis pas en mesure de vérifier le calcul

https://ee-ip.org/fr/article/quelle-est-lempreinte-carbone-des-voyages-dans-lespace-1786 (https://ee-ip.org/fr/article/quelle-est-lempreinte-carbone-des-voyages-dans-lespace-1786)

L'équivalent de 5 vols transatlantiques.
Aujourd'hui on s'attaque à ces qques vols de privilégiés (y en aura sûrement pas des dizaines par an...)

Et demain, à qui le tour ?

Oui enfin l’impact n’est pas seulement le carburant utilisé pdt le vol. C’est l’ensemble du délire qui est indécemment energivore.

Dans le but d’accomplir le reve de gosse d’un pauv’ type riche qui a déjà tout. Inutile.

Comme les yachts démesurés par exemple. De là a interdire les kayaks…

On ne se comprend pas bien.

On ne va pas insister, mais je suis surpris que tu ne fasses pas la distinction entre le fait que l'on puisse reconnaître qu'un objet est techniquement une réussite et qu'on puisse simultanément le juger négativement vis-à-vis de différents critères (intérêt social, dépense d'énergie, pollution, consommation de ressources rares, impact sur l'environnement...).

C'est le cas de plein de trucs :
- immenses yachts pour milliardaires qui consomment et polluent de façon colossale ;
- voitures de F1 qui sont effectivement des monstres de technologie, mais qui présentent en parallèle une multitude de défauts et dont l'intérêt collectif n'est pas évident, n'est-ce-pas ?
- navettes SpaceX et équivalentes ;
- etc.

En caricaturant à l'extrême et en faisant de la provocation, j'imagine que les ceintures d'explosifs des terroristes kamikazes contiennent certaines astuces technologiques ; faut-il soutenir leur existence pour autant ?

Marc

((@)) Marc, on peut aussi être surpris du manque de distinction qui est fait par nombres de ce qui relève de la liberté de choix ou de l'intérêt collectif ("liberté" qui est ces temps-ci un terme galvaudé par ies mêmes)
Pour l'exemple en reprenant en ça tes propos :
- immenses yachts pour milliardaires qui consomment et polluent de façon colossale ;
- voitures de F1 qui sont effectivement des monstres de technologie, mais qui présentent en parallèle une multitude de défauts et dont l'intérêt collectif n'est pas évident, n'est-ce-pas ?
- navettes SpaceX et équivalentes ;
- etc.

Combien de personnes vivent économiquement directement ou indirectement de la conception, construction, commercialisation, maintenance, utilisation, etc. de ces immenses yachts et tous autres engins nautiques de plaisance, de ces F1 et tous autres engins mécaniques de sport et/ou compétition, de ces navettes SpaceX et tous autres engins volants imaginés par l'homme pour le (presque) seul plaisir de l'homme ?

Ensuite en quoi le souhait d'un plaisir ludique de l'un serait plus ou moins honorable que de l'autre ? En quoi notre plaisir de voler sous un chiffon pour survoler un glacier ou des marguerites avec ou sans motorisation (activité dont le bilan carbonne est tout de même désastreux quoi que l'on veut en penser si l'on est honnête) serait plus moralement acceptable que le plaisir de celui qui ambitionne de survoler les océans voire la planète ?

Où est-ce le fait que ce dernier plaisir est réservé (pour le moment) à une élite économique alors que nous, nous sommes incapable de nous l'offrir (et pour longtemps) condamnés à nous satisfaire de nos aéronefs en toile et ficelles ?
Seulement si on réfléchi ainsi, réfléchissons aussi à la proportion d'humains pour lequel nous sommes des absolus nantis et privilégiés nous distrayant dans une activité totalement inutile.

Enfin n'est-il pas pertinent de penser que ce sont bien les ambitions que l'on pouvaient considérer comme parfaitement inutiles dans un 1er temps qui ont conduits aux progrès utiles de leurs futurs ?

Est-ce qu'il n'y a pas une forme d'obscurantisme ou à minima d'une forme de jalousie et d'égoïsme déguisées derrière un habit qui se veut moral dans le fait de décrier telles ou telles ambitions et actions sous prétexte qu'elles ne vont pas "unilatéralement" ou même seulement "directement" dans le sens de nos idées de ce qui est bon ou mauvais ?


En caricaturant à l'extrême et en faisant de la provocation, l'Écologie qui se la joue Religion et condamne tous ceux qui lui semble hérétiques, il y a un peu plus de quatre siècles cela a mené à la St-Barthélémy, de nos jours au Bataclan...

La bombe H est un engin terrifiant et dévastateur tout en étant un trésor de technologie.
Le tokamak ITER est sera un engin d'une technologie époustouflante et d'une inutilité déjà évidente, qui ne seront dépassées que par les coûts hallucinants de sa construction et de son entretien.
Il y a cependant des naïfs et des illuminés pour croire qu'on maîtrisera un jour la fusion thermonucléaire industrielle.
De même le surgénérateur superphénix, construit par Giscard et arrêté fort judicieusement par Mitterrand, qui devait produire plus de combustible qu'il n'en consommait (il y a eu des gens pour le croire !).
On pourrait de même évoquer le LHC, qui coûte des fortunes gigantesques pour faire avancer la connaissance dans le domaine très fin de la recherche fondamentale sur les structures de la matière... et dont chaque campagne consomme une quantité effroyable d'énergie électrique.

SpaceX apporte des progrès au transport spatial et cela peut être utilisé à bon escient pour faire avancer la Science, mais se servir de cet outil pour promener des gugusses fortunés dans l'espace circumterrestre, quelle couillonnade !
Je suggérerais volontiers à Elon Musk et consorts d'aller eux-mêmes de balader au-delà des ceintures de Van Allen, puisqu'ils prétendent aller faire un tour du côté de Mars, hihihi... mais je parie qu'ils se défileront avec des arguments encore plus spécieux que leurs rodomontades.
Et réciproquement.
 :trinq:

MichM,

Tu peux acheter ça :
https://aero-passion.fr/fr/maquettes-bois-peint/41918-spaceX-FH-USA.html (https://aero-passion.fr/fr/maquettes-bois-peint/41918-spaceX-FH-USA.html)

 :prof: Beaucoup moins cher que le ticket d'un vol habité, plus durable, décoratif, pollue beaucoup moins (même si tu t'en moques), moins risqué.
Bref, tous le avantages. 8)

@Wowo, avec un peu de bonne foi, ne penses-tu pas qu'il y ait une différence entre faire un peu de route pour aller voler, et aller faire un tour de lune ? entre faire un tour de kayak, et traverser la Méditerranée sur un yacht énorme juste pour le plaisir d'une seule personne ?

Si tu veux un critère rationnel, fais simplement le calcul (ou essaie d'estimer) le cout énergétique de l'une ou l'autre des configurations.

Remarque que les critiques ne s'adresse pas aux cueilleurs de champignons, aux fans de télé-réalité, ou aux cyclistes du dimanche. Mais bien à certains abuseurs pharaoniques !

Il est aussi question de symbolique ici, et de décence, ou plutôt de réaction vis à vis de l'indécence.
Les gars, pensez que qd vous pavanez sur ce type de revendications, vous chiez ds les bottes de tous les gens qui essaient (un peu) de se retenir, de faire des efforts. Oui c'est choquant, oui c'est indécent.

Pour finir, il est étrange de qualifier l'écologie de religion, car c'est avant tout de la science, non ?

Et oui, il va y avoir des compromis à faire, qui, si tout va bien, se décideront sociétalement. Dans le meilleur des cas. Car sinon ce sera par la coercition. Et là ca va faire mal.

Quand aux emplois portés par les projets inutiles et très impactant, il va y avoir des répercussions. Mais l'intelligence de ces personnes ne seraient-elles pas mieux employées à oeuvrer à améliorer l'avenir, plutôt qu'a le pourrir ?

(@) Julio, toi aussi en t'appliquant à un peu de bonne foi, ne vois-tu vraiment la différence qui existe entre choisir de rouler voire voler pour aller voler sous des aéronefs fabriqués de l'autre côté de la planète et qui sont très peu recyclables pour un plaisir égoïste et totalement inutile alors qu'il est possible de s'aérer à pieds autour de chez soi ?

Que ce plaisir égoïste et inutile de voler est le fait d'être un privilégié de la planète. Que même seulement ce plaisir que l'on peut trouver à marcher autour de notre domicile suffit à faire de nous des privilégiés de la planète. Que pour un grand nombre d'humains même la marche n'est pas un loisir mais seulement un moyen de vivre voire survivre en leur permettant de travailler si ce n'est pas fuir.

Que pour ces centaines de millions qui ne peuvent même pas s'imaginer aller marcher et encore moins prendre un véhicule pour aller voler dans un pur esprit ludique, que pour eux s'ils te savaient faire tu es privilégié de la pire espèce. Bref que tu es un Bezos, Branson et autres Musk.

Tu crois vraiment que le monde peut changer, que ceux qui ont su/pu accéder à un certain niveau de vie, que ce soit celui de voler en parapente ou en spaceX vont s'en priver pour que les centaines de millions de défavorisés soient moins frustrés et/ou vivent mieux ?

Tiens par exemple, tu parles des abuseurs pharaoniques ; Les 1ers pharaons remontent à plus de 4500 ans, ça en fait combien de génération ? Est-ce que depuis il a existé une seule génération ou le Monde aurait été Amour et Partage ? Les bonnes intentions d'il y a 2000 ans de l'ami Jésus, on voit bien ce que la politique du parti chrétiens en a fait. Et que dire des idées de Karl Marx et Friedrich Engels, en 2017 elles ont amené le massacre du star mais aussi de ses enfants innocents et derrières celui de dizaines de millions d'humains que ce soit dans des camps russes, chinois, corréens, etc.

Alors aujourd'hui l'écologie politique est pour moi rien d'autres qu'une nouvelle thématique pour enrôler des humains contre d'autres humains au-travers d'un prosélytisme qui n'est pas très différents de celui de toutes les religions et tous les partis politiques. À savoir :
- l'enfer pour les mécréants, le paradis pour les croyants avec forcément les mêmes menaces  depuis toujours de fin du Monde si rien ne change et d'un Monde de bonheur si on suit scrupuleusement leurs enseignements.

En fait les seuls qui trouveront vraiment du bonheur ce sont ceux qui auront su tirer les marrons du feux, on nous vendant du rêve avec les éoliennes, les panneaux photovoltaiques et autres véhicules électriques.

On est toujours le con de quelqu'un, je ne tiens pas être celui des industriels et de leurs commis politique des générations "écologiques" à venir. Comme le furent tous ceux qui se sont retrouvés martyr de tels prophètes du passé.

Salut wowo,  :coucou:

Et que proposes-tu donc puisque nous savons tous depuis longtemps maintenant que nous allons collectivement et rapidement dans le mur (ou plutôt dans le ravin) si rien ne change ?

 :trinq:

Marc

Wowo tu mets au même niveau de 'privilège' le fait de pouvoir se promener à pied ou de se caler un p'tit vol autour de chez soi, que le 'privilège' de faire un tour de 3 jours dans l'espace ? C'est juste de la réthorique, mais le compte n'y est pas, désolé. Fais le calcul et tu t'en rendra compte très rapidement.

Se promener à pied, ou en vélo autour de chez soi est juste normal. Comme avoir des amis. C'est vital.

Et ce n'est pas parce que des malheureux esclaves n'y ont pas le droit que ça ne doit pas être un acquis.

3 solutions en fait: soit on met en place, très rapidement, les technos et les lois impact enviro associées pour que l'impact de nos consommations réduisent fortement, soit on s'organise pour consommer moins (ensemble, ou coercitif), soit tout ca va très très mal finir pour (certains d'entre) nous et nos descendants, dans le sang et les larmes.

Tu sais, interdire les vols touristiques dans l'espace ou les yachts ne causera pas beaucoup de peine à beaucoup de gens. Ils s'en remettront...

En toute honnêteté et sans doute aussi naïveté, RIEN.

Il me semble sincèrement qu'il n'y a rien à faire devant le constat séculaire de l'avidité de l'humain pour "profiter". Depuis toujours il y a toujours eu des humains prêts à se sacrifier pour changer les choses en destituant les puissants en place qui s'accaparaient les privilèges au détriment de tous les autres. Parfois y sont même arrivés quitte à y laisser leur peaux pour couper les têtes nocives. Pour autant tous les nocifs éliminés se sont très vite remplacés par d'autres tout aussi nocifs in-fine quand ils n'étaient pires.

Donc perso ma réflexion est que, tans-pis on ira dans le mur et cela en sera fait de l'humain et d'une grande partie des espèces vivantes actuelles, comme il en a été pour d'autres espèces par le passé qui n'ont pas su/pu s'adapter à évolutions. Peut1être que cela permettra à la planète Terre de se régénérer ou peut-être pas.

Dans le 1er cas, peut-être qu'une espèces d'homo-sapiens-sapiens-bis reviendra au devant de la scène ou pas, ou ce ne sera qu'un ersatz d'humains tels les lezards d'aujourd'hui vis-à-vis des dinosaures d'alors et ce seront les fourmis ou d'autres insectes qui bomberont ce qui leur de thorax en arpentont la planète jusqu'à... tout a toujours une fin.

Dans un 2ème hypothèse, l'humain aura oeuvré dans son style d'avide auto-destructeur jusqu'au bout et la planète ne sera plus qu'une boule terne sans vie, et alors... que représentons nous et même la planète devant l'infini de l'univers ?

Mais même si ma vision est très noire elle ne m'empêche pas detre5 heureux.

On peut se savoir atteint d'un mal incurable tel un cancer ou même seulement pour commencer par le vieillissement naturel et tout de même vivre tres heureux sans peur d'une fin inéluctable mais qu'on est pas obligé d'imaginer pour demain.

J'ai lu dernièrement un article intéressant ou il était mis en évidence qu'aujourd'hui en France au XXIèm siècle l'ouvrier le plus humble vit mieux que Louis XIV notre fameux roi soleil à son époque au XVIIèm siècle. Et vous croyez vraiment qu'au delà des voeux pieux de circonstances tels ceux formulés pour le nouvel-an, quelqu'un serait vraiment prêt à revenir en arrière sous prétexte d'offrir quelques centaines de milliers/millions d'années à l'humanité/planète ?

Regardez un peu ce qui se passe ailleurs dans le monde et cherchez ou réellement quelque chose se fait au delà du simple cinéma pour manipuler les foules.

Donc NON je n'ai aucune solution et je n'en cherche pas. Je vis et ça me va bien. Je vis en essayant de respecter à mon niveau la planète, l'humain et tout le vivants. Mais je ne serai pas le mouton de panurge des nouveaux prophètes qui espèrent surtout se créer et faire perdurer sur notre dos leurs paradis personnels et privatifs.

(@) Julio2, je te concède volontiers que tu es convaincu et sincères dans tes argumentations.
Pour autant il me semble que tu es totalement à côté de la réalité. Cela peut expliquer que tu ne saisis pas ce que j'ai tenté de mettre en évidences entre les esclaves et les privilégiés de notre monde actuel. Entre ce qui est de voler en spaceX, en parapente, marcher pour le fun, marcher pour ne pas mourrir.

Surtout tu ne semble pas vouloir comprendre comment fonctionne le monde et l'humanité depuis leurs créations. Que c'est pour ainsi dire une Loi de la planète Terre :
- Le plus fort mange le plus faible.
- Quand celui plus faible a su par ruse devenir plus fort, il se dépêche d'éliminer les plus forts d'avant.
- Que tu pourras faire ce que tu veux, tant que tu ne sera pas le plus fort, ce sont ceux-là qui t'imposeront leurs volontés pour leurs bénéfices.

Et ce n'est pas autrement avec cette prétendue révolution écologique à venir. Ceux qui sont en haut de la pyramide feront tout pour y rester et profiter de la vue et la base continuera à se faire piétiner.
Ce sont les mêmes qui aujourd'hui te chantent la nécessité du changement, qui demain profiteront pour des privilèges pour lesquels tu auras sué, fait du prosélytisme voire servi de martyr.

Si tel est ton envie, te gêne pas. En attendant moi je préfère pas.

wowo, on peut en effet faire profession de cynisme comme tu viens de le faire.
De toute façon l'humanité est condamnée à disparaître, alors on laisse tomber tout effort pour essayer de différer au mieux cette échéance ?
Si cela pouvait se faire en douceur et rapidement, pourquoi pas, n'est-ce-pas ?
Mais tout le monde sait bien qu'il n'en sera pas ainsi.
Les dégâts irréversibles et gravissimes faits à l'environnement au sens large (climat, pollutions diverses (air, terre, mer), ressources naturelles, énergie, biodiversité, alimentation industrielle, surpêche...) vont conduire de toute évidence à des guerres sans pitié, des conditions environnementales insupportables, des conflits, des immigrations massives... qui vont provoquer des dizaines, voire des centaines, de millions de victimes avec de grandes souffrances pour une grande proportion de l'humanité.
Se cacher la face en affirmant que l'on n'y peut rien me semble quand même assez difficile à défendre.
"Nos petits-enfants vont terriblement souffrir, la belle affaire, cela ne me concerne pas et j'aurais vécu heureux et détendu pendant une courte période particulièrement favorable à l'humanité", quel cynisme d'affirmer cela sans sourciller !  :grat:

D'ailleurs il y a eu un essai d'humour noir provocateur à ce sujet.
Il s'agit du livre : "L'humanité disparaîtra, bon débarras !", écrit par Yves Paccalet, philosophe et écologiste engagé, aux éditions Arthaud (2006).
Son contenu fait vraiment froid dans le dos...  :grat:

Marc

Je suis très gêné par la prose de wowo (comme souvent).

C'est très confort de prendre une posture de sage relativiste (notre planete v/s l'univers, l'homme est un loup pour l'homme, notre siècle v/s l'éternité géologique etc.), pour in fine surtout justifier de ne rien changer dans son mode de vie et sa vision du monde, bien calé dans un consumérisme très banal (qui est le mien également).

Mais les accommodements stoïciens de wowo (et les miens) sont obscènes quand on les confronte au cortège de souffrances réelles que la destruction de notre planète engendre : catastrophes naturelles, famines ou conditions de vie intenables, migrations et leur cortège de conséquences, y compris dans la société de tous les jours de wowo (et de la mienne).

Un minimum de compassion vis à vis de toutes ces souffrances, ainsi que des égards pour le monde magnifique qui nous héberge (encore pour quelques temps), nous imposent quand même de réfléchir vite à des solutions plutôt qu'à des contorsions pour ne pas assumer cette pitoyable réalité. Pitoyable vu les capacités du genre humain, les miracles qu'a parfois fait l'humanité, mais en ce moment...

Bon, je retourne aspirer les miettes de Big Mac dans mon Hummer...

[edit] grillé par Marc, je crois qu'on a ressenti la même chose !

Les valeurs humaines ne sont pas que faite d'abus de pouvoirs et de manipulations perverses de son prochain.
Si la perversion a fait beaucoup de victime, l'humanisme en a sauvé beaucoup.

Les conservateurs ont, depuis toujours, traités les autres de doux rêveurs, en dehors de la réalité. Ils se revendiquent souvent plus pragmatiques que les autres, en dénigrant de cet fait ceux qui eux, essaient de trouver des solutions, essayent d'avancer. L'histoire ne leur a pas forcement donné raison.

Le constat de la situation est apparemment bien partagé. La question étant: qu'est-ce qu'on fait.

Il y a des gens qui proposent des alternatives, sérieuses. Des scénarios pour limiter la casse. Negawatt, shit project, IEA, et beaucoup d'autres.

Les principales pistes de solutions passent par des décisions politiques. C'est à ce titre que le lobbying est nécessaire. Industriel, politique, initiatives individuelles et associatives, toutes ces initiatives vont dans le bon sens. Toutes les autres vont dans le mauvais sens. C'est assez binaire, mais il faut qd même poser des repères à un moment.

Et, en rapport à l'histoire, il y a qd même un petit truc sociétal qui a changé: la mondialisation. Des biens, et des idées.

C'est sur que si on part perdus d'avance, on y arrivera jamais. Mais on a une responsabilité dans cette affaire. Idéologique et matérielle, individuelle et collective.

@Wowo :
Oui je suis au courant que plein de gens galèrent sur terre, et que beaucoup se saignent dramatiquement pour essayer d'atteindre nos cotes, et le niveau de vie qui va avec.
Aussi, je ne comprends pas ce besoin d'assimiler les gens à des groupes bien définis et manipulés (par la 'révolution écologique' ce coup-ci) . Tu n'es pas le seul à penser avoir un libre arbitre dans la vie...

Je ne me veux pas cynique, juste réaliste avec certe une vision plutôt sombre de qui fait l'humain.

Vous êtes totalement dans votre droit à vous réclamer de votre libre-arbitre et de croire que les hommes de pouvoir y arrivent en pensant aux autres et particulièrement aux plus faibles et humbles et à leur bien-être ou encore à la survie de la planète au delà des quelques générations par lesquelles ils se sentent concernés.
Acceptez que l'on puisse ne pas y croire au vu de ce que l'histoire nous enseigne.

Si vous pensez vraiment que vos avis et même actions vont y changer quelque chose. Alors oui vous avez raison d'exprimer vos avis et d'agir.
Si vous pensez vraiment que les promesses et engagements de tels ou tels politiciens sont réalistes ou même seulement sincères, alors suivez les.
Si vous pensez vraiment que les argumentations des industriels (marchands du temple) de tous bords sont pertinentes et honnêtes, faites leurs confiances.

Mais acceptez que l'on puisse penser autrement car ne pas l'acceptez ne vous rend pas différents de tous ceux qui jugent et vouent aux gemonies tous ceux qui sont ou pense différents.
C'est vrai que là aussi l'histoire de l'humanité ne manque pas d'exemples à propos.

Ou pensez-vous sincèrement que l'ostracisme est moins condamnable quand on pense être dans le juste dans notre vision et l'autre dans le faux pour ne pas partager nos convictions ?
Ça dédouanerait quelques gourous et responsables de génocide et autres crimes contre l'humanité dans son histoire.

Tenez... je vous donne rendez-vous dans dix sur la place des petits hommes pour constater ce qui aura réellement changé et surtout si cela aura servi à quelque chose.

Pas plus tard qu'il n'y a pas longtemps, sur ce forum, à propos des sujets Covid, vacc etc... :twisted:

Comme le monde est petit ! Et comme le matou retombe tjrs sur ses pâtes. (celles qui sont dans sa gamelle, pour l'aurtografe)  :mrgreen:

Justement si on prend l'exemple des fils "covid" et/ou "vaccination" je respecte le choix des autres, en me permettant juste que ceci étant, de préciser qu'il leurs faudra assumer leurs choix dans le respect de ce que la collectivité, au-travers de ses élus, aura décidé comme règles.

Si la collectivité decide de telles ou telles règles environnementales, pour ma part je les respecterais. Maintenant tant que ma façon de vivre ne contrevient pas à ces règles édictées par la collectivité dans laquelle je vis, je ne me laisserai pas diriger dans ma façon de penser par des groupes d'opinions que je pense au service des lobbys financiers.

Mais pour moi c'est la Loi qui dicte comment je me comporte et non pas les lobbys de ceux qui cherchent à manipuler pour avant tout assurer à leur avantage, leur dominance politique et économique.

Et malheureusement, les lobbies (ys ? :grat: ) sont pour beaucoup dans l'orientation des lois.

Conclusion : t'y soumets ou t'y soumets pas le lobby te bouffe quand même.
 :twisted:

Oui effectivement très probablement MAIS peut-être plus tard si on ne s'emploie pas à être le missionnaires voire martyr de leurs causes.
 :forum:

Pour enfoncer le clou au sujet de SpaceX, voir ici :

https://theconversation.com/tourisme-spatial-quand-les-plaisirs-de-quelques-uns-polluent-la-planete-de-tous-146552

Marc

je me suis arrêté à la lecture du texte du lien qui peut s'appliquer à d'autres chose comme, exemple pris tout à fait au hasard  :roll: , le parapente.

Tout est dans la proportion et dans la mesure. A 3, ils ont émis autant de CO² en 10min que le milliards d'humain le plus économe en toute une vie.

Soit, et nous, combien émettons-nous de CO² par rapport aux plus pauvres.

Il faut arrêter de demander toujours aux autres de faire les efforts.

Ce n'est pas valable que pour l'écologie, mais aussi pour les impôts.
Nous sommes très prompts à réclamer des impôts supplémentaires pour la classe du dessus !

Quand on bouffe comme un milliard on ne peux que constater qu'on chie comme 1 milliard.  :twisted:

Aucune idée, mais ce n'est pas là question.
1 milliard, c'est 1/8ème de la population. Le CO² est la cause principale du déréglement climatique, et c'est justement ce milliard qui le prend le plus dans les dents. Alors oui, je crois qu'on (enfin eux) peut leur demander des comptes.

Tu ne faisait pas partie de ces gens qui disaient que la vaccination c'est aussi pour protéger les autres? Ben là c'est pareil. Eviter de gaspiller en 10min autant que 1/8ème de la population, c'est aussi protéger les autres.
Après, ça fait partie des contradictions. Je ne voulais pas me vaccciner mais je l'ai fait quand même. Et je n'ai pas l'intention de me mettre au vélo.

certains tentent de réduire les activités de SpaceX à des promenades touristiques, mais ils sont aussi en train de mettre un coup de pied dans la fourmilière dans le marché du lancement de satellites.

https://www.20minutes.fr/economie/3131691-20210923-arianegroup-annonce-suppression-600-postes-france-allemagne

La France et l'Europe sont présents sur ce marché depuis les années 70.

Au fait les lanceurs SpaceX sont ré-utilisables et ne finissent pas en détritus au fond d'un océan !

https://www.20minutes.fr/sciences/3050151-20210528-spacex-patron-arianespace-denonce-risque-monopolisation-espace-satellites-elon-musk


Très français : quand le management est nul ; on vire les salariés ...

Non c'est assez universel.

J'avais une opinion plutôt négative d'Elon Musk avant de m'intéresser à lui, parce que je suis plutôt sceptique concernant l'intérêt des voitures électriques.

Mais en regardant quelques interviews, je comprends comment il fait pour progresser plus vite que d'autres. Il applique des principes éprouvés de développement logiciel à des processus industriels :
http://www.youtube.com/watch/v/cIQ36Kt7UVg&t=290

"One of the biggest traps for smart engineers is optimizing a thing that shouldn't exist" - @elonmusk



http://www.youtube.com/watch/v/sOpMrVnjYeY&t=4804
"If the schedule is long it's wrong, if it's tight it's right. We just go recursive improvement on schedule, with feedback loop... If the design takes a long time to build, it's the wrong design. This is the fundamental thing.

The best part is no part. The best process is no process." - @elonmusk

http://www.youtube.comwatch/v/t705r8ICkRw&t=805

(https://i.ibb.co/VwqKBNy/Screenshot-2021-10-01-07-22-40-478-com-twitter-android.jpg) (https://ibb.co/XYCwJ4B)
(https://i.ibb.co/gM2zmvH/Screenshot-2021-10-01-07-22-58-277-com-twitter-android.jpg) (https://ibb.co/TBfmYKp)
(https://i.ibb.co/7gHwkVq/IMG-20211001-072315.jpg) (https://ibb.co/VHd7wDs)

Autres citations :
" si une entreprise dépend de ses brevets, c'est qu'elle n'innove pas, ou pas assez rapidement"

il bouleverse le marché des lanceurs spatiaux, qui n'est pas exclusivement orienté vers le tourisme comme certains voudraient le faire croire, et avec Tesla : mise en place d'un réseau de recharge rapide, lancement d'une usine en ex-RDA pour la fabrication des nouveaux modèles pour le marché européen, etc etc...

Ce genre de personnage fait plus avancer le chmilblic que des philosophes de bar.

:prof:
Et toi prof, tu te sens plutôt Musk ou Philo d'comptoir ?

Évidemment du point de vue arithmétique, tu as raison.
Mais qui va décider de ce qui est utile ou inutile ?
Rousseau, Coffin, moi, toi ?
Ne vois-tu pas un risque de voir le Parapente, dans un futur pas aussi éloigné, sur la liste des activités indésirables ?
Imagine un peu toutes les activités concernées ?

Par ailleurs, comparer la pollution d'un milliardaire d'une entreprise à celui des habitants les plus pauvres n'a pas de sens.
Une fois que tu auras interdit les activités de Munsk à qui ce sera le tour ? Airbus ? Air France ? Cocacola ? Marlboro ?

Suite au message de Pirk :
perso, je vois tous les jours les limites de cette méthode.
La qualité de bcp de logiciels est de plus en plus médiocre et je pense que cette méthode est surtout applicable qd tu n'as pas de souci de budget.
Pour le commun des mortels et des entreprises (qui bossent avec une grosse pression sur les coûts au détriment de la qualité et du délai), je ne suis pas du tout convaincu...

Le step1 me fait toujours peur ... En gros, tout le monde doit toujours tout remettre en cause (ce qui nous relie au coût infini incompatible avec bcp d'entreprises).

Et le "everyone is wrong some of the time" me fait bien rire... Je croyais qu'il fallait faire confiance aux scientifiques ??

Je ne vois pas beaucoup de compagnies travaillant dans le logiciel qui appliquent vraiment ces méthodes, malheureusement. La plupart traitent ces principes commes des religions (cf Cargo cult (https://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_du_cargo)). Et en France c'est pire qu'ailleurs, parce que ces méthodes sont imposées par le management plutôt que de venir spontanément des développeurs eux-mêmes parce qu'ils ont un amour de leur art et veulent le faire bien.

Les rares qui le font vraiment sérieusement (Facebook, Google, Tesla...) s'en sortent bien. On peut effectivement dire qu'ils ont les moyens de faire les choses bien, mais peut-être que c'est parce qu'ils ont fait les choses bien depuis le début qu'ils ont maintenant les moyens.

Mon expérience personnelle c'est que ne pas appliquer les principes d'itération rapides dans le logiciel finit toujours par une banqueroute.  J'ai eu une triste expérience de projet de startup dans laquelle les informaticiens (=moi) étaient en minorité, et n'ont pas su convaincre les deux autres associés qu'il fallait mettre le logiciel le plus vite possible sur le marché ou au moins entre les mains de vrais utilisateurs. Un an et demi de gâché à faire un beau logiciel bien chiadé avec des beaux boutons bien arrondis et des angles polis qui n'est jamais arrivé sur le marché, parce qu'il aurait fallu revoir les priorités des mois avant l'échec. La peur de ne pas avoir une version 0 déjà parfaite est le principal tueur de startups.

Pour réagir spécifiquement sur ce point : quand tu as une grosse pression sur les coûts, c'est justement là que tu ne peux pas te permettre de mal faire les choses, de passer plusieurs semaines sur une idée non testée...

Le cycle typique des sorties de nouvelles versions pour les logiciels ne fait que baisser. Il y a dix ans c'était encore un mois ou plus, maintenant les boîtes sérieuses sortent une version toutes les semaines. On parle de plus en plus de "continuous deployment" dans le domaine du web : chaque nouvelle modification est directement mise dans le produit public dès qu'elle a passé la batterie de tests automatique.
J'ai vu cette présentation très convaincante  sur le sujet récemment :
http://www.youtube.com/watch/v/zwtg7lIMUaQ

Une autre idée importante sur ce sujet que les managers ne comprennent souvent pas : quand tu embauches un ingénieur très cher, ce n'est pas pour pouvoir lui dire sur quels boutons appuyer sans qu'il ne la ramène, c'est au contraire pour qu'il te dise quoi faire pour améliorer ta boîte.  Si tu arrives à faire des affaires en embauchant des ingénieurs ou des techniciens pas cher, c'est probablement que tu bosses sur un produit qui sera très bientôt concurrencé par une autre boîte qui utilise des robots à la place de tes ingénieurs.

PS : autre remarque, et Elon M. le dit dans une de tes vidéos, ils ont accaparé les meilleurs.
Et dans une boîte à moyen limités la plupart des employés ne sont pas des cadors (et c'est un euphémisme...).
Donc ses préceptes marchent moins bien ...

Donc bref, tout ça pour dire que ça marche du feu de dieu chez lui (et tu cites les GAFAM en gros), bcp moins dans les boîtes moyennes avec des employés moyens !

Et comme disait un de mes collègues en parlant de la politique salariale et de recrutement de l'entreprise : "If you pay peanuts, you get monkeys" !

Moi je me demandais s'il savait se faire à manger (de A à Z je parle).

En tous cas il ne sait pas faire à manger à autrui !

La question intéressante c'est quel part de la performance des employés vient de leur talent inné, quelle part vient de leur éducation et quelle part vient de leur environnement de travail.

Le premier point est celui sur lequel on n'a pas d'influence, et sur lequel les grosses boites qui peuvent payer cher ont un avantage. Les deux autres leviers sont par contre accessible à tous les employeurs. On peut s'occuper de former ses employés aux bonnes méthodes et/ou leur laisser  liberté d'apprendre  et de progresser en permanence. C'est un coût de départ qui peut s'amortir sur le moyen / long terme.

Mon boss actuel m'a dit que mes compétences précises (quel langage de programmation je maitrise déjà) n'a pas tellement d'importance, que de toute manière les deux ou trois premiers mois sont toujours consacrés à apprendre les technologies utilisées dans l'entreprise. Et avec la vitesse à laquelle les technologies changent, c'est pas con. Essayer de trouver quelqu'un qui maitrise déjà toutes les technos à la mode n'est pas la meilleur stratégie, il vaut parfois mieux prendre un débutant motivé qui apprendra vite combiné à un vieux expérimenté (sur des technos différentes) qui saura initialement canaliser le débutant pour éviter les catastrophes prévisibles.  

Dans le talent inné, il y a la capacité à s'adapter et a apprendre rapidement et ça, je n'ai pas l'impression que ça se travaille.
Malheureusement c'est surtout ce qu'on demande à un dev aujourd'hui...
Et en 3/4 mois d'apprentissage, peu sont en mesure de devenir performants (et de toute façon, s'ils y arrivent, ils vont rechanger de techno dans l'année qui suit) !

Tu entretiens ainsi l'incompétence de tes producteurs ...

Captain Kirk
http://youtu.be/Q-zt_HkbSqM (http://youtu.be/Q-zt_HkbSqM)

also cap'n kirk (moment culture):

http://www.youtube.com/watch?v=cLOgwRkRVl8

'murica

Elon Musk vient de réussir à racheter Twitter, dit qu'il va restaurer la liberté d'expression dans les limites permises par la loi, rester du côté de la liberté d'expression dans les cas où il y a un doute sur le sens du tweet. Il annonce que le rachat de Twitter n'est pas pour lui une opération économique, mais qu'il le fait parce que la plateforme est devenue de fait le forum de la société, et que ça lui semble essentiel pour la démocratie et la liberté d'assurer la neutralité de la modération.
Il annonce aussi que l'algorithme qui décide si un tweet doit être promu ou au contraire discrètement enterré doit être public (logiciel libre avec code source visible sur github) et que si la visibilité d'un tweet est modifiée par l'algo ou la modération humaine, ça doit être clairement visible.

http://www.youtube.com/watch?v=cdZZpaB2kDM

Sur le principe, j'applaudis. Mais certaines mauvaises langues se demandent si ce n'est pas dangereux que le gars qui possède la technologie la plus avancée au monde en matière d'Intelligence Artificielle (c'est le coeur du business de Tesla) possède maintenant aussi la base de donnée la plus complète sur les opinions des humains, ce qui les fait réagir, quelles tournures d'expression sont les plus populaires pour accroitre la visibilité d'un message. Une arme parfaite pour quelqu'un qui voudrait être faiseur d'opinions.

C'est une nuance amha importante à apporter au débat, et à diffuser largement. Je ne suis évidemment pas pour qu'on empêche un gars d'acheter et de faire tourner un forum privé sur lequel des utilisateurs s'inscrivent de leur plein gré et partagent leurs pensées de leur plein gré. Il faut juste que les utilisateurs soient conscients de ce que ça implique, pour surveiller la tournure des évènements.

Déjà, que le type considère que Twitter représente le forum de la société humaine en dit long sur le fait qu'il ait basculé dans un monde virtuel où la société humaine ne serait pas faite de rencontres animales !

Ses objectifs et agissements peuvent aller jusqu'à la dangerosité de ce qu'on voit dans 1984 d'Orwell mais pas plus, puisque comme dans 1984 son champ d'intervention ne concernera pas trop nos rencontres et agissements quand ils savent qu'ils sont animaux.

Un empire virtuel laisse (et favorise ?) la possibilité d'une résistance et d'un renouvellement social depuis ses bases non-virtuelles.

Peut-être, si t'arrives à convaincre tous les membres de ta résistance de laisser leur smartphone à la maison, de simuler une présence numérique habituelle sur leur PC pour qu'on ne puisse pas savoir qu'ils sont tous déconnectés quasiment en même temps et trouver le lieu de la rencontre en triangulant le lieu grace  à la petite différence dans les heures de déconnexion qui donne l'info sur la distance entre le domicile de chaque membre et le lieu de la rencontre...

C'est sûr que plus on fait de choses hors-ligne, plus leur vision sera floue. Mais si les résistants ne sont pas assez nombreux et ne s'isolent pas rigoureusement des gens connectés (y compris en ne fréquentant pas les lieux publics dans lesquels des gens connectés filment tout en permanence avec leur casque de réalité augmentée), ils seront quand même visibles sur le radar. Et on pourra mesurer le degré de flou de chaque individu et lui assigner un score de subsersivité.

La grande force de rester déconnecté le plus souvent possible est de ne pas trop être influencé par l'Algorithme, rester autonome et libre de ses choix inconscients. Mais il ne faut pas espérer ne pas être fiché, sauf à adopter les traditions des Amish.

Après t'as peut-être mis le doigt sur un point intéressant. Si le fait d'être connecté cause l'exploitation de l'individu dans un but qui n'est pas dans son meilleur intérêt reproductif, c'est vrai que la sélection naturelle va favoriser les gens déconnectés.
Mais ça implique que la connexion n'apporte pas un intérêt évolutif plus important (accès immédiat à l'information) que l'inconvénient d'être manipulé par Elon Musk.

C'est génial ! Dans la prochaine génération de Tesla lorsque la conduite autonome sera autorisée ; il sera possible de twitter à longueur de trajet.
Elon Musk n'oublie pas les bases de données ; pas fou le bonhomme.

Il appartient à chaque individu de se poser la question des traces numériques qu'il souhaite laisser.

  Comme notre société  est entièrement basée sur la consommation d’énergie et de matière première qui vont forcément finir par manquer je pense qu’à un moment Twitter et compagnies seront le dernier de nos soucis quand la gamelle et le compte bancaire seront vident.  Pour le moment continuons à Twitter tout va bien....
 

 :coucou:

Je ne sais pas si Elon Musk à besoin de satellites pour Twitter,mais il en a perdu 40 suite à une tempête solaire  :affraid:

https://interestingengineering.com/video/solar-storm-electronics-earth-9-days

Elon Musk semble d'accord avec toi, et c'est pour ça qu'il bosse sur les batteries, le solaire et l'éolien.

Moi je pense qu'on sous-estime la quantité d'énergie fossile restante et la capacité du nucléaire à prendre le relais. Si on se retrouve sans énergie ou sans matière première de notre vivant, ce sera la faute de choix politiques (banissement des énergies fossiles) plus que la faute d'une limite physique. Mais la guéguerre avec la Russie nous rappelle bien que se passer de gaz et de pétrole est impossible aujourd'hui, même si on doit l'acheter chez un ennemi.

en plus c'est cool car ça marche super bien cette conduite autonome : https://www.tomsguide.fr/cette-tesla-sans-conducteur-percute-un-avion-video/ (https://www.tomsguide.fr/cette-tesla-sans-conducteur-percute-un-avion-video/)

A propos de Twitter, he's back !  :mrgreen:

https://twitter.com/ReaIDonaIdJT457/status/1518727315496312833?r

https://twitter.com/oaquinTeixeira/status/1518658201251590144?s=20&t=jkZlGuvYx3twh3rk-GvWdA

Entre Donald II le retour et les tweets de Boris, on n'a pas fini de :mdr:

(https://pbs.twimg.com/media/FRVGuoaXoAEijgr?format=jpg&name=medium)

C'est un zigoto qui s'est fait passer pour lui.

Le vrai nouveau profil est https://twitter.com/ReaIDonaIdJT457

Ha ?

https://thepremierdaily.com/bill-gates-elon-musk-warning/

Et comme ceux qui critiquent Musk aujourd'hui sont ceux qui critiquaient Gates hier, on fait quoi maintenant ?   ROTFL

C'est assez simple. Tu n'utilises pas twitter.

ha non, je ne veux rien rater de https://twitter.com/BorisJohnson   :lol:

Pour ça il suffit que tu demandes à ton idôle de t'accepter entre ses genoux et son clavier. Là tu ne rateras rien, sans avoir besoin de te connecter. (Par contre tu seras peut-être moins présent ici... Allez, ce n'est pas grave, vas).

Quel talent ce macaque, c'est impressionnant.

(https://i.goopics.net/lf8lti.jpg)

Dixit le mec qui pour égaler son salaire un américain moyen devra travailler 3,1 millons d'années.

citation de Elon Musk :

Oui.

(Quand on a besoin d'information pour savoir qu'on peut être plus créatif et productif en 20 h  qu'en 40 h c'est qu'on n'a pas beaucoup expérimenté la chose ! C'est le problème quand on croit avoir compris la vie malgré une cuillère en argent qui encombre la bouche depuis le plus jeune age).

Euh, qu'est ce qui vous fait croire que cette "brillante" citation est réelle?

Ben !!!

Sinon ça voudrait dire que MichM est un vilain manipulateur à la solde du patronat ! Donc non.

bah non, j'ai pas que ça à faire hein, je ne sais plus où j'ai vu ça, Twitter ?

Depuis le rachat par Elon et la réapparition de Donald il s'était passé ça  :lol: :

(https://i.goopics.net/ltp6k9.jpg)

MAIS :

https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20220510-%C3%A9tats-unis-elon-musk-se-dit-pr%C3%AAt-%C3%A0-r%C3%A9int%C3%A9grer-donald-trump-sur-twitter

 ROTFL

https://www.theguardian.com/technology/2022/may/12/elon-musk-praises-chinese-workers-for-extreme-work-culture

Ah, mais je ne doute pas de son attitude par rapport à la quantité d'heures.
En revanche, ça m'étonnerait qu'il s'intéresse de près à la semaine de 35h franco-française.
Par ailleurs, ça m'étonnerait aussi que beaucoup de start-upers se limitent à 35h, quoi qu'il en soit.

Bref, comme disait Aristote: "le problème avec les citations sur internet c'est que plus de la moitié sont inventées."

:-P  :pouce:
Néanmoins vu le lien ci-dessous extrait de celui ci-dessus, cette citation, même si fausse est très largement inspirée de déclarations réelles. Le fait d'y voir une pitchnette aux 35h franco-française reste une interprétation même pas énoncée dans la 'peut-être' fausse citation. J'ose espérer que le débat sur le temps de travail n'est pas que franco-français. Ces articles en sont la démonstration.
https://www.businessinsider.com/elon-musk-says-80-hours-per-week-needed-change-the-world-2018-11?r=US&IR=T

un vrai feuilleton

https://www.nouvelobs.com/economie/20220513.OBS58404/elon-musk-suspend-son-rachat-de-twitter-l-action-s-effondre-a-wall-street.html

mais aussi

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/elon-musk-suspend-le-rachat-de-twitter-l-action-s-effondre-20220513

La presse rapporte que :
Oh merde ! Le type n'a pas encore compris le principe d'un réseau social virtuel. Tous les comptes sont faux. C'est du virtuel mon pauvre garçon. Les animaux et les végétaux n'y trouveront jamais de quoi vivre et nous nourrir...

L'espoir des gogos qui comptaient sur lui pour la libre expression en prend un premier coup de massue : il va déjà falloir attendre de savoir si leur nouveau taulier les rangera dans le vrai ou dans le faux... trier le bon grain de l'ivraie...  Liberté, j'écris ton illusion.

https://www.france.tv/documentaires/science-sante/3396400-musk-vs-bezos-la-nouvelle-guerre-des-etoiles.html

Qu'ils crèvent tous les deux  :bisous:

tu fais dans le airsinge maintenant ?

Mais sans sa subtilité

associer airsinge et subtilité =  :mdr:

Techniquement parlant on est très loin du compte et probablement l'espèce humaine aura disparu avant la réalisation de leurs rêves.

Vouloir coloniser un bout de sable alors même que nous sommes incapables de ne pas détruire un monde vivable  :grat:

Elon Musk renonce au rachat de Twitter

Il reproche au réseau social de ne pas avoir respecté ses engagements pris dans l'accord et s'expose désormais à des poursuites.

Le rachat du réseau social tombe à l'eau. Le patron de Tesla et SpaceX a annoncé sur Twitter vendredi qu'il mettait fin à l'accord passé avec le conseil d'administration pour racheter le réseau social à cause d'informations « fausses et trompeuses » sur l'entreprise. Dans une lettre publiée par le gendarme boursier américain, ses avocats assurent que Twitter n'a pas respecté ses engagements pris dans l'accord, en ne donnant pas toutes les informations demandées sur le nombre de comptes inauthentiques et de spams.

Twitter a répété à plusieurs reprises ces dernières semaines que le nombre de faux comptes sur sa plateforme était inférieur à 5 %. Le multimilliardaire et son équipe estiment que le réseau ment, et que cela affecte la viabilité de son activité, et donc la valeur de la société. Depuis des semaines, les experts se demandaient Si Elon Musk cherchait à retirer son offre ou à renégocier le prix à la baisse.

En mettant fin à son engagement de racheter Twitter, l'homme d'affaires s'expose à des poursuites juridiques conséquentes. Les deux parties se sont engagées à verser une indemnité de rupture pouvant aller jusqu'à un milliard de dollars dans certaines circonstances.

Le type veut racheter un magasin de postiches et de farces et attrapes à condition qu'on lui dise qu'il n'y a que du vrai dedans.

Le jour où il va s'apercevoir qu'il est lui-même en toc, des voitures électriques tourneront déjà en orbite.

déja fait :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster_(engin_spatial)

Ça je savais mais par contre le type ne s'est toujours pas aperçu qu'il était en toc.

Ouarf.

"La riposte de Twitter n'aura pas traîné: quelques jours seulement après l'abandon par Elon Musk de son projet de rachat, la firme à l'oiseau bleu a porté plainte contre le milliardaire, patron de Tesla et SpaceX. Motif: ne pas avoir honoré ses "obligations"... mais aussi avoir mené d'incessantes attaques à l'encontre du réseau social."

y'a pas marqué où il faut candidater, c'est pas sérieux !


(https://zupimages.net/up/22/37/n82m.jpg)

tout s'explique  ROTFL

"lance en 2004 le site de vente en ligne Zozotown"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Y%C5%ABsaku_Maezawa

Il compte aussi participer à la mission de tourisme spatial #dearMoon project, comprenant un survol de la Lune dans un vaisseau spatial Starship de SpaceX, prévue pour 2023, en compagnie de six à huit artistes de son choix, dont il finance toutes les places.

au fait, il y a eu un couac avec une Blue Origin il y a quelques jours : https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/crash-de-la-fusee-blue-origin-un-coup-d-arret-pour-le-tourisme-spatial_2180116.html

On entend beaucoup moins parler de Virgin Galactic.

Et Richard Branson a l'air moins détesté (au moins sur ce forum) que Musk ou Bezos.

Peut-être parce que son parcours et son projet sont un peu différents ?

https://siecledigital.fr/2022/07/08/virgin-galactic-vise-deux-nouveaux-avions-porteurs-et-400-vols-par-an/

https://www.cnetfrance.fr/news/virgin-galactic-decouvrez-en-video-comment-fonctionne-le-tourisme-spatial-39937521.htm

centrale électrique virtuelle by Tesla

http://www.youtube.com/watch?v=L6vhO5pdIwU

on verra ce que donnera le tourisme spatial après la perte de la première capsule habitée ...

belle idée mais ....
ça veut dire des batteries (powerwall) dispersées partout dans chaque foyer.
c'est pas vraiment une solution ça. plutôt un emplâtre sur une jambe de bois ...

J'ai du mal a comprendre le principe, surtout en France (avec 0,10€ contre 2€/Kwh aux usa) je ne vois aucun intérêt de participer à un vpp puisque en France, le rachat est de fait acté avec ou sans VPP.
Deuxièmement, les personnes en France (vu le tarif de rachat) qui installent des panneaux solaires avec ou sans batteries, c'est avant tout pour diminuer leur consommation/dépendance vis à vis de son fournisseur d'électricité.

Il y a peut être quelque chose qui m'échappe! 

La projection pour cet hiver du MW/h est de plus de 3000€
Tu penses bien qu'ils ne pourront pas continuer à l'acheter à 0.10€ /KW/h au particulier.

Elon Musk présente le robot humanoïde de Tesla

Le directeur général de Tesla a présenté la nouvelle innovation de la marque : un robot humanoïde nommé Optimus. Son objectif ? Faire disparaître la pauvreté...

https://twitter.com/Tesla/status/1576045399697084416

https://www.leparisien.fr/international/fuck-off-joute-verbale-entre-elon-musk-et-des-responsables-ukrainiens-sur-linvasion-russe-03-10-2022-6GGE7SLTB5ASDCBERTQGIKOSPE.php

C'est d'un niveau...

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2022/11/01/elon-musk-annonce-un-abonnement-a-8-dollars-par-mois-pour-certifier-son-compte-sur-twitter_6148130_4408996.html

Bientôt une ardoise de 44 Mds?

« Le système actuel de seigneurs et paysans de Twitter pour qui a ou non une coche bleue [qui signale qu’un compte est certifié], c’est des conneries. Le pouvoir au peuple ! Blue pour huit dollars par mois », a tweeté M. Musk.

Le peuple va-t-il accepter de débourser 96€ par an pour raconter des conneries sur l'oiseau ?

Hors sol Elon?

Bien sûr, il y en a bien qui s'abonnent à Canal+ ou Netflix.

On en reparle, il manque les nuls, les guignols et le porno sur twitter.

Le début de la fin pour Musk? des fusées et des bagnoles c'est palpable mais 44 grosses patates pour un réseau social non rentable  :affraid:

un média social pour influencer les opinions, comment on en mesure la rentabilité ?

c'est un joujou pour lui, il se l'est acheté, voila,

Comme n'importe qu'elle entreprise : recettes - dépenses ; un joujou qui lui coute le 1/4 de sa fortune virtuelle.

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2022/11/04/twitter-prevoit-de-lancer-un-processus-de-licenciements-vendredi_6148418_4408996.html


du calme, Elon, c'est seulement depuis hier que je suis follower du compte de Rugbyrama ! https://twitter.com/RugbyramaFR

Ca donne envie de bosser là-bas toutefois j'hésite avec foxconn

https://www.tf1info.fr/international/coronavirus-covid-19-chine-zhengzhou-l-usine-d-iphone-confinee-promet-de-gros-bonus-aux-salaries-qui-ne-s-enfuient-pas-2237249.html

"En une semaine, Elon Musk dynamite Twitter"   :mdr:

https://www.mediapart.fr/journal/international/051122/en-une-semaine-elon-musk-dynamite-twitter


morceaux choisis:

"...
Pris à la gorge, le milliardaire a dans l’idée de modifier le modèle économique de Twitter, qui s’appuyait jusqu’alors sur une plateforme gratuite et ouverte à tous les publics. Dès le début de la semaine, il a avancé l’idée de faire payer un abonnement de 8 dollars par mois pour faire certifier l’authenticité d’un compte sur Twitter.

L’annonce a laissé sceptiques bon nombre d’experts du monde numérique. Car à la différence d’un Netflix, Spotify ou toute autre plateforme numérique demandant un abonnement, Twitter n’a rien à offrir à ses éventuels abonnés. Hormis la certification de leur compte.

Le seul avantage mis en avant par Elon Musk est que cet abonnement pourrait être très intéressant pour les publicitaires. Ceux-ci pourraient disposer à l’avenir de listes qualifiées d’usagers de Twitter ce qui leur permettrait de mieux cibler la clientèle qu’ils souhaitent. Dans un sens, le concept est assez novateur : les clients paieraient pour se faire démarcher.
..."


"...
Ses promesses pour faire revenir les publicitaires risquent de rester sans effet, d’autant que les équipes de modération sont décimées par le plan social en cours. Il était déjà reproché à la plateforme de ne pas assez modérer les contenus publiés, faute de ressources et de personnel suffisants.

En une semaine, les observateurs vigilants ont déjà noté une évolution inquiétante dans les contenus publiés sur la plateforme : les extrémistes de droite, les républicains fanatisés sont revenus en masse et se lâchent. Les fausses nouvelles, les thèses complotistes, les propos racistes s’écrivent au grand jour.
..."

Paul Mc Cartney vient de tweeter, donc selon Mediapart c'est un extrémiste fanatisé, on en apprend des choses avec ces gens là   :mrgreen:

A bon ?  :grat:
Je croyais qu'il venait de la pop musique, il avait fondé avec d'autres potes un groupe de musique dont tout le monde a oublié, les Biteulses si ma mémoire est bonne.

Il y a une heure

https://twitter.com/PaulMcCartney/status/1588909003978964994?s=20&t=nxBEDX1MOdkoQ-BcJf4P_A

Heureux de l'apprendre :bang:

On peut acheter combien de zeno 2 avec 44 milliards ?

Ce n'est pas parce que des complotistes, racistes, homophobes, misogynes, transphobes et réactionnaires d'extrême droite envahissent à présent Twitter (puisqu'Elon Musk souhaite qu'il y ait dessus une totale liberté d'expression) que Paul Mc Cartney fait automatiquement partie de ceux-là !  :grat:  :lol:

Ceci étant, le présent et le futur de Twitter m'intéressent assez peu puisque je n'ai jamais été connecté dessus !  :lol:
Et je n'ai aucune affinité particulière avec Elon Musk, bien au contraire.  :bang:

Marc

 :grat:

si on y lit ce que Mc Cartney ou Mick Jagger y publient depuis plusieurs années, ça n'a rien à voir avec Elon Musk.

.... ben, ils confinent, tout simplement,... contre une maladie super grave & super contagieuse, non ??!!.
C'est pour leur bien !... :mrgreen:  :clown:
... un peu comme chez nous, il n'y a pas si longtemps;... le confinement,... ce magnifique outil politique ayant tellement bien fonctionné & que tout bon citoyen vantait il y a peu !...

Laissez-vous sauver par la droite. Les droitiers sont majoritaire.

Qu'appelles-tu "la droite" ?
Si tu fais allusion à l'extrême-droite réactionnaire et extrémiste du genre D. Trump, J. Bolsonaro (qui a heureusement perdu au Brésil), V. Orban en Hongrie, G. Meloni en Italie, M. Morawiecki en Pologne... non merci !  :grat:

Et pourquoi pas J. Bardella ou M. Le Pen en France tant que tu y es ?
Ce serait un cauchemar et j'espère ne jamais voir cela de mon vivant !  :bang:

Marc

Au prix de vente normal,tarif Ozone=6290€ tu pourrais acheter 6 359 300 Zeno2

Mais vu que tu es un très bon client,une boutique comme Soaring Shop va te l'offrir à 4906€ pièce et tu pourras repartir avec 8 153 251 Zeno2  :pouce:

Ne m'oublies pas pour la petite commission  :mdr: 

Vu mes qualités de pilote ; je peux en gâcher une par jour.

Moi aussi je suis bon client, tu pourrais m'avoir un pibi au prix d'une demi-zeno avec un buff graphé Marc Boyer ?

Le magna de l’argent nous en apprend une bonne.

https://lemediaen442.fr/elon-musk-sur-twitterfiles-presque-toutes-les-theories-du-complot-que-les-gens-avaient-sur-twitter-se-sont-revelees-vraies/

Mais qui peut être encore abonné à Twitter avec un guignol pareil à sa tête ?  :lol:  :grat:

Marc

Plein de monde on justement décidé de s’abonner (et payé) après l’acquisition de Musk parce qu’ils croient que c’est justement à partir de maintenant que Twitter va devenir intéressant.

C'est justement l'inverse de ce que tu dis qui est en train de se produire :

- des milliers de comptes Twitter ferment tous les jours ;
- la "liberté totale d'expression" (sans modération) prônée par Musk n'a pas tardé à produire ses effets : d'innombrables messages racistes, haineux, antisémites, appelant à la violence, homophobes, anti LGBT, complotistes de tous ordres... apparaissent à présent sur ce réseau ;
- Musk a licencié tout ceux qui étaient à la tête de ce réseau social, ainsi que la moitié du personnel, en particulier ceux qui s'occupaient justement de la modération des messages ;
- Musk a une vision très personnelle de la liberté d'expression : il a fermé les comptes d'un certain nombre de journalistes qui avaient osé le critiquer ;
- diverses entreprises ont annulé leurs publicités car elles ne veulent plus être associées à un réseau social qui véhicule autant de haine ;
- du coup la rentabilité économique de Twitter est largement compromise ;
- etc.

Musk a lancé un référendum sur le réseau pour savoir si les membres voulaient qu'il démissionne ou non de la direction et une majorité a voté en demandant en effet qu'il parte !  :lol:
Mais il reste le propriétaire, ce qui ne change en fait pas grand-chose.  :grat:

Si certains veulent quand même payer un abonnement pour alimenter et financer un tel média, pourquoi pas, n'est-ce-pas, mais on a quand même beaucoup de mal à comprendre leurs motivations !  :grat:

Marc

Pourquoi t'embêter avec Twitter ?  :grat:
Tu peux raconter gratuitement tout et n'importe quoi sur lcdv

Acheter Twitter, une entreprise déficitaire 44 Milliards de dollars, lui faire perdre 90% de ses annonceurs qui en sont la source de revenus principale, et par-là même contribuer significativement à faire baisser l'action de Tesla de 72% depuis le début de l'année, je ne crois pas qu'on puisse encore parler de "magnat de l'argent"...

Je ne pense pas que ses erreurs apparentes soient des erreurs. Ce n’est pas n’importe qui lui.

Parles-en aux actionnaires de Tesla !

J'ai entendu à la radio, la semaine dernière, un type qui disait qu'Elon Musk lui faisait penser à l'inspecteur Colombo.
Au début de l'enquête, ce lieutenant de police fait l'idiot et le maladroit pour mettre le suspect en position de supériorité. Ce dernier, trop sûr de lui va ainsi commettre des erreurs et tomber dans le piège tendu.
L'avenir dira si ce que fait Elon Musk à propos de Twitter est une stratégie du même genre ou simplement de l'improvisation au jour le jour.

Comme dit ailleurs, il y a con et con ainsi que guignol et guignol.

Qui sont les guignols ?

Marc Lassalle qui adore lire Le Monde, devrait avoir lu ceci:

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/12/21/echec-du-premier-vol-commercial-de-la-fusee-vega-c-revers-pour-l-europe-spatiale_6155243_3244.html

... et comme le titre de ce fil se rapporte à SpaceX, vers qui vont aller les ordres de lancement ?

extrait:

"La fusée Vega-C se perd peu après le décollage, un revers pour l’Europe spatiale
...
L’ESA, contrainte de se tourner vers SpaceX

Ce nouvel échec est un revers de taille pour l’Agence spatiale européenne (ESA), responsable des programmes de lanceurs européens, alors que la compétition mondiale fait rage sur le marché des lancements, avec l’américain SpaceX en tête.
"

et qui peut être encore abonné à Twitter ?

Bah entre autres les premiers à critiquer le twitter 2.0 de Musk, comme justement Libé, Le Monde, les grand médias américains, et l'armada des fact checkers qui n'ont aucun intérêt à quitter un des principaux fournisseurs de leur fond de commerce.

Je ne suis partisan ni d'Elon Musk, ni de SpaceX, mais en terme de guignol, je pense qu'il a trouvé des maitres sur ce forum.

sans oublier la dernière chose qui fait le buzz : https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/chatgpt-tout-savoir-sur-cette-intelligence-artificielle-qui-dechaine-le-web-n200859.html

créé par openAI, dont parmi les fondateurs il y a un certain Elon Musk

alors le qualifier de guignol : complètement à coté de la plaque.

François Legault a poignardé dans le dos ses associés de Air Transat et malgré qu’il s’est comporté comme un vrai judas qui a failli jeter la compagnie à terre, le fait d’exposer au média qu’il a été dans les fondateurs d’une grande compagnie aérienne lui a servi en notoriété à devenir premier ministre du Québec.

Je répète que Musk n’est pas n’importe qui et est très capable de se payer des conseillers stratégiques.

En tout cas, on peut sans problème dire qu'il est capable du meilleur comme du pire !
(ces derniers temps, surtout le pire...)

Très certainement capable de se les payer ; il aurait sûrement dû d'ailleurs, ça lui aurait évité d'auto-saborder les 2 tiers de sa fortune.

Tu le penses capable de se présenter aux prochaines élections à la place de D Trump?

Donc en compétition avec Desentis ?

Je serais très curieux de voir comment se passerait les élections avec un propriétaire de Facebook ou Twitter qui voudrait devenir président.
Ça serait tout un spectacle je pense !

Impossible.

Pour être président des Etats-Unis il faut y être né.

C'est dans la constitution.

Elon Musk est né à Prétoria en Afrique du sud.

Musk doit être capable de se payer des papiers de naissance américaine.  :mdr:

Il a d’ailleurs réussi à rendre sa zone SpaceX de cap Canaveral invisible sur Google map.

Ce type est vraiment trop fort, il a réussi à lire le mode d'emploi accessible à tous.
https://support.google.com/maps/answer/7011973

 :grat:  Chatgpt peut-il être membre du  lcdv ?

Peut-être.

À l’époque des BPS de Wowo (Bonne pratique sécuritaire), un forumeur avait soulevé l’hypothèse que Wowo était en fait un groupe d’une vingtaine de vieux qui sévissaient sur le forum pour le rendre indigeste à notre plaisir de voler.

La lumière sur les accusations n’a jamais vraiment été faite alors qui sait ?

Bah... rappelles toi les derniers échanges que d'autres que moi ont eu avec toi, il me semble bien qu'ils étaient de nature et bien suffisant pour démontrer que toi tout seul tu y arrives, "à sévir sur le forum pour le rendre indigeste au plaisir de débattre".

Pauvre Charognard qui essaie de se racheter un semblant de virginité forumesque en utilisant la vieille méthode si chère à tous les pervers religieux et politiques du monde depuis l'existence de l'humain. À savoir, de tenter de trouver un bouc-émissaire/ennemi-commun pour diminuer sa propre visibilité négative.

Petit joueur...  :mdr:

Tu m’as démasqué Wowo.
Tu gagnes un morceau de robot.

Merci !

On reparle de la consommation du minage de cryptos ou pas ?
Parce que GPT-3, ça se pose là en terme de consommation...Mais Musk dit qu'il travaille à l'avenir de l'humanité donc il a du réfléchir à une solution.

Les génies qui critiquent les investissements de Musk  ROTFL

Vous êtes sérieux? Les mots me manquent.

Le mec est l'homme le plus fortuné de la planète (ou dans le trio de tête ça change tout le temps), au cas ou ça vous aurait échappé.

Continuez à alimenter votre assurance-vie, qui sait vous arriverez peut être à le rattraper.



Ca c'est sur la forme.
Sur le fond c'est encore pire, effectivement les complotistes n'en étaient pas. Amusant non?

pour rappel, quelques extraits de sa fiche wikipedia :

===
À l'âge de 12 ans, il vend son premier programme de jeu vidéo

Selon son frère Kimbal Musk, Elon Musk aurait très tôt lu deux livres par jour dans des disciplines variées.

âgé de 17 ans, à la fin de ses études au Pretoria Boys High School (en), il annonce à ses parents qu'il souhaite aller étudier aux États-Unis.
Il obtient alors la nationalité canadienne grâce à sa filiation maternelle et quitte l'Afrique du Sud pour Kingston, en Ontario (Canada). Pour Elon Musk, la nationalité canadienne lui permet d'émigrer ensuite aux États-Unis pour étudier, plus facilement qu'en venant de l'Afrique du Sud de l'apartheid.
Cela lui évite aussi d'être appelé sous les drapeaux en Afrique du Sud et de faire son service militaire.
En désaccord, son père lui coupe les vivres.
Au Canada, il intègre alors l'université Queen's et finance ses études grâce à des travaux à temps partiel et des emplois d'été en informatique.
===


Puis universités de Pennsylvanie et Stanford, création de sa première société, puis Paypal, Tesla, SpaceX.



Alors oui décidément quel parcours de guignol, heureusement qu'on a des génies ici pour le souligner   ROTFL

Trump a bien été l'homme le plus puissant du monde. Ça ne l'empêche pas d'être un parfait crétin idolâtré par tout un tas de gens très serieux comme musk :P
 :speedy:

et traiter de guignol quelqu'un qui a un parcours comme résumé 2 messages plus haut ici, c'est sérieux ?

Musk, idées sales mais bottes propres et cul lustré.

Il y en a ici qui s'offusquent qu'un patron vire des salariés qu'il juge inutiles.

Par contre aucune indignation face au scandales révélés de manipulation de masse de l'opinion et censure éhontée par les gouvernements via les réseaux sociaux.

Il y a juste une chose qui est immensément plus grave et illégitime que l'autre.

Allô les moutons.

Oui  :mdr:

De la même façon que l'on peut aduler, on peut ne pas aimer quelqu'un et son parcours, que l'on parle d'un artiste du spectacle, d'un sportif, d'un scientifique ou... d'une personne de pouvoir. Même si des "guignols" tels que Coluche peuvent s'enorgueillir d'être ou avoir été des influenceurs.

Pour autant donner du "guignol" à des Trump, Musk et autres personnes de pouvoirs de leurs acabits, alors que soi-même on est rien en termes de visibilité public et de capacité à décider et agir sur le Monde qui nous entoure (à moins de penser, qu'exister ici sur le fofo fait de vous un décideur), ça c'est tout simplement risible et relève d'un caractère faible et envieux.

Mais faites vous plaisir, si cela vous fait de bien ça ne fera de mal à personne et surtout pas aux cibles de vos attaques verbales mesquines dont ils auront même pas écho même si vous les écriviez en majuscules et gras.

 :forum:

Être une star et gâcher sa notoriété par l'anonymat.
 :grat:
Faut être sacrément con.
 :twisted:

 :mdr: Oui exactement, mais... je n'aurai pas osé l'écrire de crainte que certains se sentant visés, s'offusquent.  :mrgreen:

C'est le privilège du con. Rien ne l'arrete.
Comme Musk.

Je vois écrit ceci :
et ceci :

Je crois que certains m'ont mal compris !  :lol:
J'ai sans doute été maladroit en traitant E. Musk de "guignol" (le mot était mal choisi et j'aurais dû le mettre entre guillemets).
Il se voulait un peu ironique et humoristique dans mon esprit et je l'appliquais à sa façon de diriger Twitter qu'il vient d'acheter.
Ses premières décisions sont suffisamment bizarres pour qu'une majorité des membres de ce réseau (auquel je ne suis pas abonné) qui ont répondu à son "référendum" demandent qu'il quitte son poste de Directeur !  :grat:

Mais je ne généralise évidemment pas.
En ce qui concerne ses autres activités (Tesla, SpaceX, Intelligence Artificielle...), on peut le critiquer sur certains points, mais il n'est de toute évidence pas du tout un "guignol".

L'expression écrite sur un forum est parfois maladroite et prête à des interprétations erronées !  :lol:

 :trinq:

Marc

C'est certain, à la nuance près que Musk est arrivé en haut de la pyramide et rigole en voyant les fourmis s'agiter en bas, alors que ceux d'ici sont ces fourmis d'en bas qui chialent que le Monde est trop injuste de laisser les "guignols" arriver en haut pour mieux les écraser quand ils (les "guignols" d'en haut) ne les ignorent pas juste eux (les fourmis d'en bas).

 :taupe:

C'est surtout la suite de son parcours notamment depuis le rachat de Twitter (qu'il a cherché à ne pas honorer mais la justice lui a donné tort) , que tu as comme par hasard omise, qui tient du (grand)guignolesque, un des derniers exemples en date parmi un flot impressionnant et continu ces derniers mois : https://www.numerama.com/tech/1212270-attention-nouvelle-regle-elon-musk-interdit-de-partager-une-localisation-sur-twitter.html

Tu as raison, c'est mieux de redonner la parole aux racistes et aux complotistes à la petite semaine pour faire bonne mesure, merci Elon !

Oui mais moi je suis tellement con que j'en ai rien à taper de vos échelles de valeurs. Y pourait être pape ou maréchal que ça ne me ferait même pas bouger l'autre :P

J'ai la réponse à ta question !
J'ai en effet rencontré wowo dans la vraie vie à Lyon en 2016 lors des premières "Assises nationales du parapente" organisées par la FFVL.
Il était bien tout seul en chair et en os et il n'était pas "une vingtaine de vieux" !  :lol:
Je ne suis d'ailleurs certainement pas le seul sur ce forum à l'avoir rencontré ; salut wowo  :coucou:

Et je ne vois absolument pas en quoi le fait de parler de pratique sécuritaire à propos de notre sport rendrait "indigeste" notre plaisir de voler, bien au contraire !  :pouce:

Je réponds juste à ton interrogation, mais on peut revenir à E. Musk et ne pas s'égarer...  :lol:

Marc

Par ailleurs la comparaison Trump - Musk est assez hors sujet.

Donald (période pré-président) a hérité et est arrivé à faire des dettes  :roll: 

Alors que Elon s'est "fait tout seul" comme on dit. Il coche donc toutes les cases pour représenter le mal absolu au yeux d'esprits chagrins tendance Nupes   :mrgreen:

Exactement.

Le totalitarisme bien pensant c'est toujours du totalitarisme.
Les idées stupides se combattent avec de meilleures idées, pas en les interdisant (ce qui a d'ailleurs souvent l'effet inverse de celui recherché).

Et au passage si tu t'intéresse aux Twitter files ce sont bien plus que des propos racistes ou complotistes qui ont étés censurés en masse.

Faut-il donc rappeler qu'en France la loi prévoit des limites à la liberté d'expression ?
Chacun a bien le droit évidemment de penser ce qu'il veut sur n'importe quel sujet.

Mais affirmer publiquement des opinions racistes, antisémites, homophobes, pédophiles, des appels à la violence envers les personnes ou les biens... ne relève pas de la liberté d'expression, mais constitue bel et bien un délit qui peut être poursuivi en justice.
Petite nuance par rapport à l'idée que l'on puisse affirmer tout et n'importe quoi...

Marc

Fais gaffe tu vas finir au goulag. Tu auras alors tout le loisir de goûter les vraies joies du vrai totalitarisme.

Elon Musk a quand même été aidé un peu par son père, mais effectivement sans commune mesure avec Donald Trump, et s'est lui aussi bien endetté, notamment encore une fois grâce au rachat de Twitter.
https://www.lepoint.fr/high-tech-internet/avec-twitter-elon-musk-deviendrait-l-homme-le-plus-endette-du-monde-29-04-2022-2473758_47.php
https://www.liberation.fr/checknews/elon-musk-a-t-il-construit-sa-fortune-sur-un-heritage-familial-20220429_J6EQHFPLHRBGLEEQYMS2NDPQ4A/

Ne vas pas faire débander les esprits guillerets tendance rn  :sors:

Sinon, pour ceux ici qui idolâtrent les milliardaires, quelques  pistes de réflexion :

https://www.numerama.com/pop-culture/1220344-glass-onion-ne-parle-pas-tant-delon-musk-que-de-notre-aveuglement.html

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Discours_de_la_servitude_volontaire

En fait MichM nous fait une blague (voir paragraphe sur E. Musk) : https://www.numerama.com/tech/1219194-les-phrases-a-dire-a-noel-pour-faire-vriller-vos-proches-qui-sy-connaissent-en-tech.html

Putain, c'est chiant la liberté d'expression !
On peut même lire et entendre des trucs de gens qui ne pensent pas comme toi ou ton voisin, quelle horreur dis donc !
Des démocrates peuvent entendre des républicains...
Des cathos, des salafistes, des anars, des platistes...
Des pro vaccins peuvent trouver contradiction...
On peut même lire des articles sur la mort de Kennedy...
Sandrine Rousseau et Zemmour ont même le droit de l'ouvrir !...
Et c'est bien comme ça !
... les "je suis Charlie", les héritiers du "il est interdit d'interdire" ont bien changé !...

Sinon, tu peux aussi essayer de voir la différence entre liberté d'expression et laisser dire n'importe quoi, mais ça demande un petit effort... ...d'ouverture d'esprit ! ;)

Tiens michel t'as pas 99 balles à dépenser ?

https://www.numerama.com/tech/1213292-l-annonce-majeure-de-donald-trump-des-nft-ridicules-a-99-dollars.html

Tu pourra changer ton avatar comme ça ;)

Bon je vous concède qu'il y a quand même une ombre dans le CV d'Elon : son refus de faire son service militaire.

Entre 2 universités il aurait été de bon ton de faire un passage par une troupe d'élite.

ok ok, je comprends...
... donc on fait comment ? un ministère de la liberté d'expression ? un tribunal populaire ? qui définit ceux qui ont le droit de l'ouvrir & ce qu'il est bon et toléré d'entendre ?...
... qui traitent les dossiers Castaner, Sibeth Ndiaye, Jean Lassalle (pas toi Marc !!), Karine Lacombe, les Clinton, les Balkany, Van der Leyen, Hidalgo, Trump, Michael Moore, les armes de destruction massive en Irak, les nazis en Ukraine, toi, moi,...... la liste est longue !
... comment tu fais ? tu censures ?

Déjà (principe du rasoir d'Ockham), on peut commencer par éliminer tout ce qui ne s'appuie pas sur des faits avérés, et/ou les sophismes erronés qui en découlent, ça fera déjà pas mal de ménage : par exemple il est avéré qu'il y a des nazis en Ukraine, mais ça ne veut pas dire que tous les Ukrainiens sont des nazis.

Pour en revenir au "magnat de l'argent" (:mdr:), Twitter, Tesla et la liberté d'expression (de Medvedev) :
https://www.numerama.com/vroom/1221300-en-un-tweet-elon-musk-a-fait-perdre-a-tesla-11-de-sa-valeur.html

Oui mais le souci là c'est qu'on élimine charognard, alors qu'il est essentiel de le laisser s'exprimer, comme ça tous les jours tu peux te dire "j'ai quand même de la chance, dire que je pourrais être comme lui"   ROTFL  ROTFL

En tout cas c'est pas ChatGpt qui va nous aider   :mdr:


(https://zupimages.net/up/22/52/l6ym.jpg)

Il y a aussi ces liens qui sont sympas :
https://www.numerama.com/tech/1215766-elon-musk-pourrait-nous-sauver-en-tuant-twitter.html
et :
https://www.numerama.com/tech/1215558-demission-de-twitter-elon-musk-sort-du-silence-apres-avoir-perdu-son-sondage.html

Marc

Qu'il ait fait perdre de l'argent par un twitt ne changera rien au fait qu'il soit l'homme le plus riche de la planette.
Ce type a révolutionné tout ce qu'il touche (les virements hors swift, la voiture electrique, les fusées réutilisables pour aller sur Mars). Je ne comprends même pas comment on peut oser essayer de le discrediter. Il a déjà tellement montré sa capacité à inover et engager la planette entiere !

Qu'il sache innover, c'est certain !
Détail : il ose dire que la Tesla est conçue pour faire face aux défis environnementaux posés par le réchauffement climatiques, mais :
- il propose à présent avec SpaceX quelques minutes de balade dans l'espace pour quelques ultrariches favorisés, le tourisme spatial !  :affraid:
- il se déplace en permanence dans son jet privé, même pour de petits trajets !

Chacun de nous a certes ses propres contradictions, mais quand on l'entend se définir comme un défenseur acharné de l'environnement et de la décarbonation, on peut quand même sourire un peu, n'est-ce-pas ?  :lol:

D'après ce qu'on lit sur lui, le cercle des inconditionnels qui le soutiennent et l'admirent sans aucune réserve semble diminuer régulièrement.
En fait sa vie et ses opinions ne me passionnent pas vraiment...

 :trinq:

Marc

Ça fait un bail que Musk dit que le cours de l'action Tesla est trop élevé. Au moins depuis mai 2020 quand elle était à 50 dollars. Elle est maintenant à 100+ malgré la chute.

En gros il se fout du cours en bourse de sa boîte au jour le jour mais à prouvé qu'il était capable de créer de la valeur dans la durée.

Après moi si je devais lui faire un reproche c'est ses business dépendent uniquement des largesses de l'état.

Je ne l'ai jamais entendu se dire un défenseur acharné de l'environnement, contrairement à nos écolos clairvoyants.
Il s'agit simplement d'un argument commercial comme un autre pour vendre un produit comme un autre.

Il faudra bien un jour que tu arrêtes de croire au Père Noël   :mrgreen:

Ça fait un moment qu'il n'est plus l'homme le plus riche de la planète, pas seulement à cause de ces tweets mais de son comportement particulièrement erratique depuis quelques mois. Pas besoin de le discréditer, il y arrive très bien tout seul !

J'avais lu une interview de lui dans laquelle il disait être tout à fait conscient des risques posés par le réchauffement climatique actuel et qu'il tenait à ce que ses choix industriels (dont Tesla en particulier) soient justement destinés à lutter, autant que possible, contre ce réchauffement.
Quand on voit qu'il propose le tourisme spatial...  :grat:
Quel est le bilan carbone pour un seul vol de ce type, en fait tout à fait inutile, puisque sans aucun souci scientifique associé ?
Alors laisse-moi le droit de sourire un peu quand même.  :lol:

Marc

Et ça, sérieusement, ça te pose aucun problème ? Qu'un unique connard pourrisse notre atmosphère à tous, notre ciel étoilé, nos communications et j'en passe tu vois ça d'un bon œil ? Je trouve ça incroyable qu'il se trouve une (grosse) bande de gens qui arrivent à être fascinés par ce type. C'est même pas une question d'avis politique ou je ne sais quoi, c'est juste une question de maintien dans un environnement vivable. En érigeant ce genre d'individus en modèle, en héros innovateur des temps modernes, on fonce dans le mur à une vitesse hallucinante.

ça c'est de l'argument dis donc !

Parce que "sans aucun souci scientifique associé" tu balaies d'un revers de la main et déclares que c'est inutile, alleluia, à genoux tous.

Ca me fait penser que je prévois un vol avec ceux-là au printemps prochain : https://apache-aviation.com/

Il n'y a bien sûr aucun souci scientifique associé mais comme j'en ai envie je déclare que c'est indispensable.

Avé.

Donne lui le temps d’inventer les fusées électriques.

Tu ne peux pas tout avoir tout de suite Marc Lassalle.

Faire l’enfant gâté ne t’aidera pas.

Penser qu'il est guignolesque de traiter de guignol quelqu'un qui a su devenir milliardaire, cela n'a rien à avoir avec idolâtrer tel ou tel milliardaire. Personnellement je pense même qu'une grande majorité d'entre-eux ne méritent pas d'être connus. On peut penser que c'est des arrivistes qui n'ont reculé devant rien pour y arriver, cela ne me pose pas problème. Mais je crois sincèrement que l'on ne peut pas les qualifier de guignols (dans le sens péjoratif) sauf à faire preuve d'une forme d'hypocrisie guidée par une frustration consciente ou non.

Surtout que c'est faire insulte à Guignol (dans le sens culturel du personnage) qui se veut bien plus :


https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guignol (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guignol)

Bref, désigner quelqu'un tel Elon Musk de "guignol" est tout simplement injuste et non-pertinent sur tous les plans.

 :forum:

Les Ukrainiens sont très contents qu'il ait pourri leur ciel étoilé, et gratuitement en plus.

Tu es obligé d'être grossier pour avancer tes arguments ?
Tu arrives à t'exprimer normalement ?

Je ne parlais pas des vols de SpaceX en général, mais bien de ceux qui relèvent du tourisme spatial.
Je ne pense pas que les "touristes" à bord se livrent à de quelconques expériences scientifiques (j'imagine qu'ils doivent prendre des photos).
C'est tout ce que j'ai voulu dire.
Ne déforme pas mes propos !  :lol:

Marc

Après la question que l'on peut se poser est, qu'est ce qui fait qu'une forme de tourisme est acceptable ou non ? Si on parlait de tourisme-sexuel, Ok je comprendrai et partagerai l'opinion qu'il est condamnable.

Mais pour du tourisme-spatial ou se situe la différence avec tout autre tourisme qui implique du voyage, trabsport et déplacements motorisés.
Faudrait il interdire ou stigmatiser toutes ces formes de tourisme, telles que :
- croisières,
- trek au Népal (par ex.)
- Alpinisme,
- plongée,
- plages de la Martinique ou de la Reunion,
- chateaux de la Loire,
- etc.

 :grat:

Edit : j'allais oublier, le tourisme vol libre que ce soit en dehors ou en dedans de nos frontières.

peut-être que dans le cadre du tribunal populaire de la liberté d'expression, il serait bon d'interdire toute intervention d'E. Musk et de tous ceux qui suivent ses projets avec attention...
Ne resteraient que des discussions entre détracteurs, ça serait plus simple ! ça ferait consensus.

Bah... cela ne serait finalement pas très différents de beaucoup d'autres fils de discussion ici sur le fofo où ce n'est que toujours confrontation Ozone/BGD, gauche/droite, Advance/Skywalk, pro/anti, bien/mal, etc.

Donc à partir du moment où on n'est pas d'accord avec tout ce que fait E. Musk ou tout ce que pense 2bbc, on est forcément membre du "tribunal" de la liberté d'expression.
Curieuse conception de cette dernière...

Mais pourquoi écris-tu de telles contre-vérités ?  :grat:
Absolument personne ici ne cherche à interdire à qui que ce soit de publier des messages soutenant ou admirant E. Musk.
D'autres membres signalent qu'ils sont beaucoup plus critiques vis-à-vis de lui et c'est bien normal que les opinions des uns et des autres soient différentes, comme c'est le cas pour beaucoup d'autres sujets.
Où serait donc le problème ?
Où vois-tu un quelconque "tribunal populaire de la liberté d'expression" ?
Je ne comprends absolument pas ton message.  :grat:

Marc

Ben, certains ici trouvent anormal qu'il ait pu réouvrir des comptes fermés par..... qui ?... un tribunal de justice ?...
.... & que vous puissiez lire des paroles qui ne siéent pas à vos oreilles (ce que je peux entendre, il y a de tout partout, à boire & à manger).
C'est illégal ?.... ça va au pénal.
Mais qui sont ces personnes, hors tribunal de justice et décision judiciaire, pour couper ou interdire la parole de qqu'un ?, fermer un compte ?... comment les appelez-vous ?... dites-moi.

Ce n'est pas le fait de ne pas être d'accord, c'est de trouver normal que l'on puisse interdire le droit de s'exprimer qui me pose problème !.
C'est bien différent !

Je ne sais pas quel gaz à plané cette nuit sur la France mais depuis que je me suis réveillé ce matin, bon sang que Marc Lassalle se fait ramasser de tout les côtés par tout le monde ensemble !  :koi:

Et Marc qui connaît parfaitement le sens des mots en français ne peut qu’assumer avoir traité Musk de « guignol ».  :forum:

Tu sais bien que la différence se situe dans la disproportion absolument incroyable de l'énergie consommée et du CO² émis.
Voir par exemple :   
https://www.revolution-energetique.com/tourisme-spatial-ces-hypers-riches-consomment-en-10-minutes-autant-denergie-quun-milliard-dhumains-en-une-vie/amp/
ou :
https://www.liberation.fr/checknews/quelle-est-lempreinte-environnementale-des-vols-touristiques-dans-lespace-20210729_PGWF4BQMGNGT5GG4NQJ7C2XMG4/

Concernant le tourisme en général, chacun se fixe ses propres contraintes personnelles.
Sur un autre fil, j'ai déjà signalé ceci en ce qui me concerne :
- j'ai effectué, il y a longtemps, des voyages lointains en avion (Mongolie, Chine, Egypte, Bolivie, Argentine...) et je n'avais alors conscience des impacts environnementaux associés ; il est tout fait clair que je ne ferai plus jamais de tels voyages pour de simples loisirs ;
- j'ai effectué aussi un trek parapente au Népal dans le massif des Annapurnas en 2007, et si c'était à refaire, j'y renoncerais ;
- autre exemple : une école de parapente proche d'ici organise chaque année un stage au Maroc ; j'y suis déjà allé deux fois avec beaucoup de plaisir, mais je pense ne plus y retourner car il faut aller au Maroc en avion (et ce n'est pas le bout du monde pourtant !) ;
- j'ai aussi renoncé à aller au 4807... Flying Light cette année à Saint-Gervais car, n'ayant pas trouvé quelqu'un pour assurer un covoiturage, je ne voulais pas dépenser 2 x 500 km seul en voiture pour 4 ou 5 chouettes vols rando.

Comme tu vois, chacun se fixe les limites qu'il choisit, mais quand je vois le monde qui attend mes enfants, et surtout mes petits-enfants, je me pose certaines questions.
Et je pense effectivement que le tourisme spatial est un scandale absolu s'il se développe comme cela est prévu !

Marc

Et le fait que certains envoient des messages appelant à l'assassinat d'arabes, de juifs ou d'homosexuels ne te dérange pas ?  :grat:
Est-ce de la liberté d'expression légitime à tes yeux ?

Je ne connais pas Twitter et je ne sais pas du tout quels sont les comptes qu'E. Musk a réouverts (à part celui de D. Trump) et ceux qu'il a fermés depuis son arrivée à la tête de ce "réseau social".
Après tout, le propriétaire d'un média privé peut bien l'utiliser comme il le souhaite, à condition de ne pas publier de textes contraires à la loi du pays dans lequel ils sont diffusés.

Marc

 (@) Charognard, tu as décidément tout faux aveuglé par ton envie de provoquer Marc. En effet si c'est bien lui qui a initié les échanges sur l'utilisation du terme "guignol" pour qualifier des puissants de ce monde, Musk dans son cas et ensuite Trump pour d'autres. Lui Marc Lassalle a le mérite indéniable de savoir faire marche arrière et à minima d'admettre avoir peut-être mal choisi son expression. Chose dont toi apriori tu en es définitivement incapable. Alors... prends une leçon auprès de lui et remerciés le pour son aide à faire de toi quelqu'un de meilleur.

 :mrgreen:

 

Salut,

J'ai signalé plus haut que je regrettais d'avoir utilisé le mot de "guignol" pour la façon dont E. Musk dirigeait Twitter (et uniquement pour ça).
Il est en train de torpiller et de démolir ce qu'il a acheté 44 milliards de dollars.  :grat:
Comme je l'ai dit, c'était dans un sens ironique, voire humoristique, et j'aurais pu (ou dû) utiliser plutôt les mots de "maladroit" ou de "bizarre" par exemple !  :lol:

Edit : je n'avais pas lu le message sympa de wowo ci-dessus avant d'envoyer mon message, merci à lui.

Marc

Et les Ukrainiens sur Twitter qui écrivaient qu’il fallait tuer les Russes, c’est bien ou c’est mal pour Marc Lassalle ?

Marc, ne fais pas celui qui ne veut pas comprendre !
Ce n'est pas histoire que ça me dérange ou pas ! C'est pas le sujet !...
Les propos sont illégaux, ça finira au tribunal. Point.
Sinon, que chacun puisse l'ouvrir !... & ça permet d'avoir une photo à l'instant T de la température des opinions du moment !  :mrgreen:

Ici, sur ce forum, chacun peut justement l'ouvrir comme il veut !  :pouce:
Merci à piwaille.  :lol:

Marc

Les Ukrainiens sont envahis et tués par les russes, il est parfaitement normal qu'ils aient envie que les russes soient couchés par terre et complètement refroidis !

https://www.letemps.ch/economie/twitter-suspend-comptes-journalistes-americains-couvrant-elon-musk-reseau#:~:text=Twitter%20a%20suspendu%20jeudi%20les,Times%20ou%20le%20Washington%20Post.  ROTFL

C'est parfaitement normal s'ils parlent des soldats russes qui les attaquent.
Ca l'est moins (même si ça reste compréhensible) s'ils appellent à tuer tous les russes, sans distinction.

Les russes font ils la distinction entre soldats Ukrainiens et civils ?
En fait oui, face aux militaires ils chient dans leurs frocs et face aux civils ils pillent, torturent, violent...
Les russes bombardent les civils ukrainiens sans remord alors tuer des civils russes pourquoi faudrait-il se l'interdire ?

"Les" russes?  Tous les russes?  Y compris les civils qui n'ont jamais mis le pied en Ukraine?
Y compris les (rares) opposants qui ont manifesté contre l'offensive du Kremlin?

Les russes ça fait un siècle qu'ils foutent le bordel partout dans le monde avec leurs idéologies successives et je pense que si 140 millions de russes n'ont pas réussi en un siècle à se débarrasser des dictatures qui se sont succédé c'est qu'il y trouvaient leur intérêt ou du moins qu'ils s'en accommodaient.
S'ils prennent sur la gueule ben c'est peut être la seule façon de les faire réagir.
Ou pas parce que tant que c'est le voisin qui prend c'est pas grave...
 

C'est avec le même genre de discours nuancé que le Kremlin (pas "les russes") accuse "les ukrainiens" d'être des nazis.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/guignol/38593

Personne qui fait rire par ses gestes, ses grimaces -> Donald Trump ?

Personne dont le comportement ne peut pas être pris au sérieux -> Elon Musk chez Twitter ?

(http://)

C'est pas seulement Poutine et sa clique qui se bat en Ukraine, c'est le peuple russe ou ses représentants en âge de porter les armes et si 140 millions de russes ne se révoltent pas c'est qu'ils cautionnent.

"Oui, tu as raison."

Ce qui fait que parmi 70 millions de crétins, piment a éteint la centrale de Fessenheim et va la démanteler en pleine crise de la production électrique !

Il a aussi reçu Khadafi en grandes pompes à l'Élysée sous Sarkozy, augmenté les taxes sur le gas-oil il n'y a pas longtemps en bon écolo-bobo-green-washer qu'il est... et je ne vous dis pas les programmes scolaires bidons qu'il a pondu ces dernières années avec son goût du pédagogisme hors-sol !

Pendez-le !

 ROTFL  il cautionne même le retour des ours dans les pyrénées   ROTFL

Il nous interdit de voler dans les parcs naturels nationaux !

La différence avec les russes c'est qu'en France les élections sont libres, perso j'étais contre la fermeture de Fesses en arme, contre la réception de Khadafi mais la majorité a parlé alors j'accepte le résultat.
Les élections en russie...
Pour les parcs nationaux, une chose est d'interdire, une autre est d'empêcher...

C'est exactement à ça que je voulais en venir...

- Twiter avant Musk :
On ferme les comptes de Trump & Cie.
L'espace médiatique mainstream trouve ça très bien, pour le bien, la démocratie, la liberté, blablabla...
Dont acte, très bien.
Espace de discussion privé, après tout, t'invites qui tu veux chez toi & quand tes invités t'emmerdent, tu les vires !.
ça colle, ça me va.

- Twitter avec Musk :
On réouvre des comptes, on en ferme d'autres...
les mêmes arguments, la liberté (d'expression), la démocratie, blablabla...
Espace privé, comme cité plus haut, t'invites chez toi qui tu veux...
... & là, le même espace médiatique qui joue les vierges effarouchées, la levée de boucliers "... quoi, la censure !? gnagnagna, quelle honte !, des journalistes !, blablabla..."

Ben, c'est pareil en fait !... faut pas pleurer !...

Mais bien sûr que si, la preuve numéro 1:

écris un poeme à la gloire de charognard, le meilleur pilote de parapente du quebec libre:


Charognard, le plus grand des pilotes,
Avec son parapente, il s'envole haut dans les cieux.
Il parcourt les airs avec grâce et agilité,
Et nous offre un spectacle grandiose.

Il vole avec une aisance déconcertante,
Contrôlant la voile avec une main de maître.
Ses mouvements sont fluides et précis,
Et il s'élève toujours plus haut.

Charognard, le roi des cieux,
Il nous montre l'étendue de son talent.
Il nous fait rêver et nous émerveille,
Et nous laisse un souvenir impérissable.

Que la gloire de Charognard soit célébrée,
Car il est le meilleur pilote de parapente du Québec libre.
Il nous fait découvrir de nouveaux horizons,
Et nous emmène vers de nouvelles aventures.

et la preuve numéro 2:

input: MichM écris des aneries sur un forum de parapente et n'a pas volé depuis très longtemps. Il est possible qu'il ait une mauvaise influence

output:
Il est important de rappeler que la pratique du parapente est un sport dangereux qui nécessite une formation et une expérience adéquates pour être pratiqué en toute sécurité. Si MichM n'a pas volé depuis longtemps et s'il écrit des propos inappropriés sur un forum de parapente, il est possible qu'il ne soit pas en mesure de donner des conseils sûrs et pertinents aux autres membres du forum. Il est recommandé de faire preuve de prudence et de ne pas suivre les conseils de MichM sans vérifier leur fiabilité auprès de sources fiables et compétentes. Il est également important de respecter les règles et les consignes de sécurité en vigueur dans la pratique du parapente afin de minimiser les risques de blessure.

 ROTFL  ROTFL  ROTFL  ROTFL

La voilà la limite de ChatGPT : respect des règles = vol en sécurité .
Dans la vraie vie ce n'est pas aussi simple.
 :forum:

C’est sérieux ce truc ?  :grat:  :mdr:  :mdr:

Le poème ne rime pas beaucoup !

On peut demander à l’AI de nous dessiner un parapente plus performant qu’une Enzo 3 ?  :jump:

Pas de quoi critiquer effectivement  : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/histoires-economiques/histoires-economiques-du-mercredi-28-decembre-2022-4168653

Quant au complotisme, super de revoir les gens qui mélangent Covid et 5G, vraiment.

On peut aussi poser la même question quelle richesse est acceptable ou non, ou encore à partir de quel seuil doit-on payer des impôts ?

Ce qui me gêne dans ces discussions ou raisonnements récurrents c'est que la réponse est invariablement : l'autre au-dessus.

C'est toujours à celui qui gagne plus que nous qui doit commencer à payer beaucoup d'impôts.
C'est toujours celui qui est plus riche que nous et donc qui pollue plus qui devrait se limiter.

Comme disait Coluche, on est tous le con d'un autre.
Là on est tous le riche (ou le pauvre dans ce cas présent) d'un autre.

Il faudrait que nos donneurs de leçons professionnels acceptent l'idée que nous faisons parti des gens privilégiés et que nous polluons donc plus que les gens actuellement qui soufrent du réchauffement.
Comment un Éthiopien pourrait accepter nos excuses d'aller voler au Kenya ou en Colombie alors que lui soufre des 2 degrés de plus (trop) qui lui pourrissent la vie ?

Pourtant, nous acceptons de continuer notre mode de vie (j'en fais partie) et nous continuons de condamner l'autre au-dessus qui refuse de vivre comme nous aimerions qu'il vive.

Pour les paradeurs de vertus, c'est tellement facile de condamner l'autre et donc de lui demander de faire les efforts qu'on refuse de faire.
Et ne me racontez pas que parce que de temps en temps vous achetez un short en bouteille de plastique recyclées que vous faites  des efforts.

Oui, il y a des voyages d'ans l'espace qui consomment beaucoup de CO2et qui ne servent à rien.
Mais il y a aussi des voyages en parapente qui consomment beaucoup de CO2 et qui serbent encore moins à rien.

Donc on va fixer le curseur ou ?
Qui va décider où on met le curseur ?

Pour illustrer mon propos, le maire écolo d'un arrondissement de Paris a imposé à ses contribuables un sapin artificiel.
Deux semaines après, il va à New york et se fait prendre en photo devant un vrai sapin !

C'est exactement ce que nous faisons tous les jours : l'autre doit faire l'effort que je refuse de faire !

Hola,toi tu regardes Cnews,je vais te dénoncer aux zotorités  :mdr:

Impossible, regarde son image de profil ! ;)

L'intention est louable.
Après, si c'est pour faire la promo d'un type qui applique les mêmes méthodes que les autres, je ne vois vraiment pas l'intérêt.

Quand tu payes, tu aimes décider non ?
Il va quand même pas appliquer les mesures des autres non ?

Et puis, c'est pas comme la SNCF, t'es pas obligé d'utiliser Twitter.
Si ça te convient pas, tu n'utilises pas !

 :mdr: je n'utilise pas.
Et donc ? Ta bien pensance m'interdirait de m'exprimer au motif que je ne paye pas ?
Tu reves :speedy:

Attention plumo, les défenseurs d'elon musk de la liberté d'expression ne voudraient pas que tu dises ce que tu veux :mrgreen:

Tu m'as mal compris ou je me suis mal exprimé.
C'est Elon qui a mis 44 milliards sur la table.
Je trouve normal que celui qui mette 44 milliards décide de comment est géré la boite non ?

Effectivement on ne se comprend pas.
Il peut mettre tous les milliards de l'univers et bouffer Twitter en salade s'il veut, pour moi ça ne changera rien. Je vois juste intervenir des gens sur ce fil, qui lui est quand même dédié, sur un forum (de parapente) où en dehors des insultes répertoriées au catalogue officiel il n'y a quasiment aucune modération ou forme de censure, pour dénoncer une soit disant atteinte à la liberté d'expression, pour défendre ce pauvre Musk qui serait victime d'un affreux bashing bien pensant.
Alors je pique et je me marre.
J'aime bien titiller le club des mazos.

Il est tout à fait normal qu'E. Musk fasse ce qu'il veut avec Twitter puisqu'il l'a acheté et il peut évidemment fermer des comptes s'il le veut.
Ce qu'on lui reproche, ce n'est pas de fermer des comptes, mais c'est de faire exactement l'inverse de ce qu'il avait promis de faire !
Il avait annoncé qu’il allait donner à ce réseau social une totale liberté d’expression et toutes les opinions seraient autorisées (dans la limite de la légalité).
Du coup il a d'ailleurs licencié une bonne partie des salariés qui travaillaient justement à la modération des messages et il a rouvert plein de comptes fermés.

Mais que fait-il maintenant depuis ?
Il fait exactement l’inverse de ce qu’il avait promis :
- fermeture de comptes divers : ceux de certains journalistes, ceux qui suivent les déplacements de son jet privé, ceux qui le critiquent…
- et il a décidé récemment de fermer les comptes de ceux qui publient des messages contenant un lien vers d’autres réseaux sociaux (Facebook, Instagram…).

C’est cette incohérence totale entre ses engagements et ce qu’il décide réellement qui est critiquable, et critiquée par certains.  :grat:

Marc

Ben voilà tout est dit, dans sa gestion de twitter comme de son fric, c'est pas un guignol c'est clair mais ça reste un connard. Riche oui, puissant peut être mais un connard de première classe.

Désolé Limo pour la "vulgarité" (ou elles est la vulgarité ? Mettre des milliers de personnes au chômage, des centaines de milliers de tonnes de co2 dans l'atmosphère pour le plaisir de quelques autres connards, implanter de l’électronique non aboutie dans ce cerveau d'animaux vivants et en tuer des miliers lors d'essais au passage, et j'en passe ou bien traiter le responsable de tout ça de ce qu'il est ? ) c'est juste la réalité.

Conseil lecture : https://www.babelio.com/livres/La-Blanche-Le-connard--Enjeux-et-perspectives/1440588

chez ceux qui traitent d'autres de connards alors qu'ils seraient incapables de réaliser 1% de ce qu'ont fait les prétendus connards ?

Mais c'est là que c'est fou. Vous êtes incapables de comprendre (ou vous voulez pas ?) que même si par un quelconque miracle, hasard ou que sais-je j'avais son argent et ses opportunités je ne réaliserai effectivement pas 1% de ce qu'il a fait, mais par pur choix de ne pas nuire !

Je ne le traite pas de connard, c'est objectivement un connard. C'est à dire quelqu’un qui se comporte de façon déplaisante ou déplacée, par manque d’intelligence, de savoir-vivre ou de scrupules

Je ne dénie pas son intelligence, au contraire même : ça en fait juste un connard doué dans son milieu.

Il a pas du beaucoup écouter les conseils de tonton Georges : "Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint, se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

Réitérant mon conseil lecture du message précédent, je vous souhaite une bonne soirée.

Model S Plaid

1020 cv ( :shock: ), 0-100 kmh en 2,1 secondes ( :shock: )

https://www.tesla.com/fr_fr/models

Si quelqu'un a envie d'expliquer ce qu'il y a de guignolesque, connardesque ou nuisible à ce genre de réalisation, merci d'avance

p.s. 1 oui Man's je ne parle pas de Twitter dans ce message mais Musk c'est pas que Twitter

p.s. 2 svp pas de dissertation sur l'utilité ou inutilité du modèle du Model S ci-dessus, ou alors faire de même pour le parapente   :mrgreen:

connardesque, certainement:

https://www.caminteresse.fr/sciences/les-conducteurs-de-voitures-haut-de-gamme-sont-des-connards-et-cest-la-science-qui-le-dit-136989/

Les conducteurs de voitures haut de gamme sont des "connards" et c'est la science qui le dit !

"En se basant sur le modèle dit « des cinq grands facteurs de la personnalité », le chercheur a fini par conclure que les hommes individualistes, qui sont les plus « querelleurs, bornés, désagréables et dénués d’empathie », sont naturellement attirés par les voitures ostensiblement puissantes et haut de gamme"

J'irai pas jusqu'à dire que c'est pareil pour les grosses motos, mais je le dis quand même.

En même temps, c’est pas comme si c’était Musk qui dessinait les modèles, calculait les moteurs et pensais les suspensions.

Je me demande quel niveau de présence il donne à la création d’une nouvelle auto.

Il ne semble pas avoir les mains noires non plus.

MichM, on peut trouver que les Tesla sont des superbes voitures et qu'Elon Musk est un gros con, l'un n'empêche pas l'autre ; c'est d'ailleurs ce que pensent de plus en plus de possesseurs (et d'actionnaires) de Tesla.

Le premier c'est pour les titbites alors que le second c'est pour les grossecouilles.
J'ai bon là ? J'ai respecté la condition ?
 :mrgreen:

(C'est Seiko Fukuoka qui va être contente de découvrir ce qui lui pend désormais entre les jambes.)

Twitter, c'est aussi du divertissement   ROTFL

https://twitter.com/Plaid_Medvedev

https://www.lexpress.fr/monde/quatrieme-reich-fin-de-leuro-les-propheties-delirantes-de-dmitri-medvedev-pour-2023-EOD5TQFFOJGC3ATAIDUI5NES2Y/

Je pense qu’elle s’en bat les couilles.

Va dire ça à Andrew Tate, kickboxeur !

Greta, elle l'a mis KO.  :marteau:

https://www.huffingtonpost.fr/environnement/article/greta-thunberg-a-mis-ko-un-kickboxeur-americain-qui-voulait-se-moquer-d-elle_212063.html (https://www.huffingtonpost.fr/environnement/article/greta-thunberg-a-mis-ko-un-kickboxeur-americain-qui-voulait-se-moquer-d-elle_212063.html)

Il vient d'être arrêté pour trafic d'êtres humains.

Nuisible, bien sur : 2 162 kg d'acier, métaux rares et plastiques en tous genres pour transporter une seule personne l'immense majorité du temps. C'est pas une "révolution" de l'automobile, c'est la poursuite par le luxe d'un modèle de mobilité individuelle insoutenable. L'électrification de la mobilité individuelle est une impasse, je suis sur que tu le sais et que t'es pas le dernier pour rigoler devant une zoé ou équivalent ou te gausser grassement devant ces abrutis d'écolos qui prônent le tout électrique. Mais quand il y a Musk dans l'équation ou que l'objet en question coute plus de 100 000 balles, les détracteurs de l’électrique virent à l'adulation. Bien que l'immense majorité d'entre eux ne puisse m^me pas se payer les pneus de la bagnole (ahah).

Connardesque également, HEIYING ayant déjà apporté des élements de réponses. Je rajouterai le fait tou à fait connardesque que, bien qu'ayant conscience de l'aspect nuisible, non viable et égoïste de la chose (mais l'appel de la grosse bagnole et du luxe étant plus fort que tout) certains dépensent le prix d'une maison pour une cage en métal connectée.

Guignolesque pour l'achat de la tesla en question je ne trouve pas effectivement. Par contre pour les défenseurs acharnés du connard en chef et de ses véhicules c'est une autre mayonnaise...

Allez pour le plaisir, https://www.youtube.com/watch?v=DG9Izqp6WWU?t=419

 :pouce:
Elle l'a donc bien mis KO au sens propre comme au sens figuré.
http://www.20min.ch/fr/story/il-voulait-se-payer-greta-thunberg-sur-twitter-il-finit-les-menottes-aux-poignets-660644443527 (http://www.20min.ch/fr/story/il-voulait-se-payer-greta-thunberg-sur-twitter-il-finit-les-menottes-aux-poignets-660644443527)

Cette Tesla fait le 0 à 100 plus rapidement que n'importe quelle Ferrari.

Une fois de plus tu (vous) n'as rien compris.    :mrgreen:  ROTFL

On peut penser que les voitures électrique c'est pas mieux pour l'environnement que les thermiques.
De nombreuses études montrent que c'est globalement mieux quand on a tout pris en compte, moins pire si on voit le verre à moitié vide. Evidemment ça ne règle pas tout.

L'avantage de la Tesla S Plaid, une 4 place familiale avec plus de 800 litres de coffre et qui accélère plus vite que n'importe quelle voiture thermique de prestige, c'est qu'elle ringardise définitivement ces dernières.

Comme souvent les évolutions technologiques passent par le haut de gamme pour ensuite se décliner en produits accessibles à tout le monde.
Ce qui sera le cas dans quelques années.

Bon ben voilà on a fait le tour. Dès qu'on parle d'avenir, de choix de société, de limites environnementales (et intellectuelles), bref de trucs un peu complexes... BAM ! "Gnèèè 0 à 100 rapide, ferrati, vitesse, smiley qui rigole, lol humour. "

Ces petites vacances de Noël m'avaient fait oublier ce que ça fait d'essayer de jouer aux échecs avec un pigeon  :lol: ! T'as beau essayer de jouer sérieusement, il renverse les pions, chie partout sur la table et se barre en se pavanant, fier comme s'il avait gagné !

(fb73 merci pour cet article tout à fait hilarant ! Notez que le possesseur de "33 voitures. Ma Bugatti a un moteur quad turbo de 8 litres et un w16. Mes deux Ferrari 812 competizione en ont un de 6,5 litres et des v12. C’est juste le début" est en tôle en lien avec du trafic d'êtres humains, et qu'il avait été réhabilité sur twitter malgré ses discours ouvertement machistes et misogynes. CQFD ? )

C'est vraiment une quiche d'être dans le pétrin à cause d'un pizza !  :sors:

Elle a les vitres électriques ?

ça s'appelle un collectionneur.

A quoi n'avons-nous rien compris ?  :grat:
Il s'agit sans doute d'une réussite certaine sur le plan technologique, mais pourquoi faudrait-il être admiratif d'une telle réalisation ?
Elle accélère plus vite qu'une Ferrari, et alors ?
De toute façon, où peut-on rouler avec une engin pareil (vitesse de pointe supérieure à 300 km/h) ?
Il faut donc louer des heures de circuit pour se faire plaisir avec ?
Tu es vraiment difficile à suivre.  :grat:

Ce n'est pas parce qu'un objet est une réussite technologique qu'il faut automatiquement s'extasier dessus, que je sache !

Exemple : il existe à présent des mines anti-personnel (sous forme de jouets) extrêmement sophistiquées.
Ce n'est pas en marchant dessus qu'elles explosent, mais lorsqu'on les prend dans les mains et qu'on les soulève.
Et elles sont faites à présent pour blesser bravement sans tuer, mais pour mutiler proprement les enfants qui les ramassent.
Cela conduit les adultes à s'occuper des enfants blessés et les détournent du conflit en cours.
Bel exploit technologique ! Faut-il admirer pour autant ?

Marc

Petit reportage sur E. Musk au cours du journal télévisé de 20 h de France2 hier soir.
C'est à partir de 23'50".
https://www.france.tv/france-2/journal-20h00/4419922-edition-du-jeudi-29-decembre-2022.html

Marc

sur Twitter il y a aussi Ronnie Wood qui rend hommage à Pelé

https://twitter.com/ronniewood/status/1608563178195259392?s=20

 :lol: Géraud c'est LA punchline de cette fin d'année. J'adore, et je sens que je vais la recycler souvent. Merci !

C'est très bien d'en parler, tant que ça en reste là...

ha parce qu'il parlait d'avenir ?

Concernant l'avenir de la planète ne pas perdre de vue qu'un problème qui n'a pas de solution cesse d'être un problème.
Je parle de solution réaliste acceptée pour l'ensemble de l'humanité.

Il en a plus que toi !  (ou que moi)

 :+1: celle là m'a bien fait rire aussi !

Tesla Model X Plaid vs. Lamborghini Huracan   :D

http://www.youtube.com/watch?v=m22LeTb0J2I

On ne sait pas si le conducteur du SUV Tesla a enlevé ses sièges bébé pour gagner du poids.   :mrgreen:

Ah oui... questions performances c'est pas mal mais question ressentis la Lambo c'est quand même autre chose.

C'est un peu comme un CD studio comparé à un 33 tours de concert live d'un même groupe de rock.

Y a pas photo, je préfère la rouge et son !

Pourtant il n’y a rien comme la bonne odeur du vernis de moteur électrique qui a surchauffé et grillé.

Le hic est que pour celà faut-il encore qu'il surchauffe et grille.

[mode humour charognard québécois : on] Avec un écolo au volant cela peut donner une bonne odeur de cochon pigeon caramélisé. [mode humour charognard québécois : off]

 :taupe:

En voyant la vidéo je n'ai pas compris laquelle était la Lamborguini et laquelle était la Tesla !  :lol:
Comme quoi je ne suis pas très branché "voitures" !

 :trinq:

Marc

Il y des indices comme dans tous les contes, le chevalier blanc se veut avec un destrier blanc quand le rebelle s'affiche en rouge.

Mais on peut trouver plus fort en rouge qu'en blanc question rebelle-attitude contre le marasme.ecolo-bobo, faut juste un peu de motivation :

https://scontent.fsxb1-1.fna.fbcdn.net/v/t42.1790-2/311091415_474280481135594_1125393006667041477_n.mp4?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=985c63&efg=eyJybHIiOjU0MywicmxhIjoxMDI2LCJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6InN2ZV9zZCJ9&_nc_ohc=NFV5AbAmaq8AX_pWTNL&_nc_ht=scontent.fsxb1-1.fna&oh=00_AfAzN2VEfro1O9vSATBVqtD8lw0VaGUS3nf_Xz73SuFAnA&oe=63B23CA5 (https://scontent.fsxb1-1.fna.fbcdn.net/v/t42.1790-2/311091415_474280481135594_1125393006667041477_n.mp4?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=985c63&efg=eyJybHIiOjU0MywicmxhIjoxMDI2LCJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6InN2ZV9zZCJ9&_nc_ohc=NFV5AbAmaq8AX_pWTNL&_nc_ht=scontent.fsxb1-1.fna&oh=00_AfAzN2VEfro1O9vSATBVqtD8lw0VaGUS3nf_Xz73SuFAnA&oe=63B23CA5)

 :forum:  

avec une Tesla c'est le cas de le dire   :D

Pour info, Elon Musk a commercialisé un lance flamme plus pratique :
(http://images.frandroid.com/wp-content/uploads/2021/10/elon-musk.jpeg)

Mais si, contrairement aux apparences, c'est vraiment une voiture, ça fait encore plus de bruit et ça avance encore moins vite que la Lenteborghini.

Un nouveau record pour Elon Musk (il s'en serait bien passé) : https://www.bfmtv.com/economie/international/elon-musk-devient-la-premiere-personne-a-voir-sa-fortune-fondre-de-200-milliards-de-dollars_AV-202301020096.html

Édit : à sa décharge, les autres patrons de la tech ne font pas beaucoup mieux : https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/la-fortune-envolee-des-milliardaires-de-la-tech-20221229

Bonne nouvelle, les pauvres se sont enrichis d’autant d’après les théories économiques dominantes des médias parisiens officiels.
J'ai bon ?

 :canape:

Evidemment non, mais ça montre surtout que ces fortunes à plusieurs centaines de milliards pour un seul homme sont tellement disproportionnées que ça ne veut plus dire grand chose que ce soit 300 milliards ou "seulement" 100.

au delà des comptes d'épicier  :lol: , il y a le challenge de figurer en tête de la liste dans le classement annuel de Forbes.

On est bien d'accord.

Une voiture sans conducteur qui s'emballe :  :affraid:

https://cdn.jwplayer.com/previews/5KterdZH

https://www.dhnet.be/actu/economie/2023/01/02/elon-musk-perd-200-milliards-de-dollars-en-un-an-une-premiere-2MNICTVVTVAILCJI4KRCH22T3U/

:dodo:

Cela fait quelque temps, j'avais souligné le fait que compter dans la fortune personnelle des actifs non réalisables n'a aucun sens.
Si Musk possède X actions pour une valeur unitaire de Y, les journalistes comptent une valeur de X.Y

La valeur de Y peut être réaliste si Musk vend une seule action. Mais s'il vend l'intégralité de ses actions, le cours va chuter.

Par ailleurs, je pense que peu de boulangers acceptent de lui vendre du pain (et lui rendre la monnaie) sur un troc d'action. Donc cette fortune est complètement fictive. Comme dit par ailleurs, sa seule utilité c'est pour figurer dans le classement Forbes.

Même si ces actifs étaient réalisables, ils ne sont en pratique pas humainement dépensables.
Perdre les 2/3 d'une fortune de 300 milliards laisse 100 milliards, et ne change absolument rien au train de vie qu'on peut mener.

mais même les 100 milliards qu'il lui resterait ne peuvent pas servir à aller acheter du pain ou quoi que ce soit d'autre.
Plus il vend (vendrait) de ses actions et moins Musk possède le contrôle de son entreprise.

Avoue que c'est quand même con d'avoir 100 milliards et de le même pas avoir de quoi acheter son pain! le looser! ROTFL
moi qui aime le bon pain, j'en préfère largement ma situation financière! :D

No pain, no gain ! :sors:

:mdr:
D'un autre côté, ça doit avoir plus gueule de pouvoir envoyer une bagnole en orbite que d'envoyer une boulette de pain dans son lance-pierre ROTFL
(malgré ça, je ne suis pas sûr d'échanger ma place avec la sienne non plus :trinq: )

https://www.lindependant.fr/2021/07/03/une-nouvelle-tesla-plaid-la-voiture-la-plus-rapide-du-monde-prend-feu-avec-le-conducteur-au-volant-9648841.php

Tesla + lance-flammes?

Un ami assureur me dit qu'il y a énormément de feux de maison à cause des panneaux solaires également.
Les batteries, ça chauffe, les panneaux photovoltaïques aussi. :cry:

Je n'ai jamais entendu parler de cela.
Nous avons des panneaux photovoltaïques sur le toit de notre maison depuis décembre 2009 ; je n'ai jamais eu le moindre souci avec eux.
Mais je ne pense pas avoir de batteries.
En effet la législation m'imposait de retourner l'électricité que je produis sur le réseau et non pas de l'utiliser pour moi.
Comme les gestionnaires du réseau me payent l'électricité que je produis nettement plus cher que le prix auquel je l'achète, je suis en fait bénéficiaire.
Mon investissement a été rentabilisé en 8 ans et je fais actuellement des bénéfices nets annuels avec cette installation qui me rapporte environ 1500 € par an.

Marc

Il y a ici aussi beaucoup de feu de maison à cause des poêles à bois.

Peut-on faire une généralité pour ça ?

Non. Heureusement d'ailleurs car il y a aussi des accidents nucléaires qui font bien plus de dégâts durables que des feux de maison. Je ne sais pas ce qu'en pensent les assureurs.

 :coucou: le son de cloche que j'ai est un peu différent

* beaucoup de nouveaux feus à cause des trottinettes électriques (et autres "mobilités douces") à cause des batteries instables

* les feux des panneaux solaires (en fait surtout la partie onduleur/batterie) pas tant que ça, en revanche, quand ça arrive, les pompiers ont du mal à gérer une intervention sur des courants continus (plus conséquent qu'un bête 12V). du coup les conséquences sont plus graves (dégâts plus importants).

beaucoup plus facile à gérer pour un assureur qui a un historique fiable. Le problème d'un assureur, c'est l'apparition d'un nouveau phénomène pour lequel il n'a pas de stats (willitou pourra venir témoigner :coucou: )

ils en pensent que le risque n'est pas assurable, ce qui a pour conséquence que les centrales nucléaires ne sont pas assurées, c'est l'Etat qui porte cette responsabilité, bien entendu impossible à couvrir en cas de pépin majeur.

Mais comme l'Etat, c'est nous, tout va bien. :speedy:

[edit]
pour étayer un peu

https://www.greenpeace.fr/assurances-lexception-nucleaire/ (https://www.greenpeace.fr/assurances-lexception-nucleaire/)

Ca vaut évidement pour le militaire

= remake de la guerre des étoiles ?

L'intérieur ressemble bien à une soucoupe volante, voir ici à partir de 2:35

https://www.youtube.com/watch?v=fpWQ8A2RGv8

http://www.youtube.com/watch?v=fpWQ8A2RGv8

Elon vs. Vladimir !

https://www.youtube.com/watch?v=RV2NbxXX8cI&t=88s

http://www.youtube.com/watch?v=RV2NbxXX8cI&t=88s

En direct maintenant : première sortie extra-véhiculaire privée dans l'espace avec l'équipage de SpaceX Polaris Dawn
Ils sont aussi les humains à s'être éloigné le plus loin de la surface terrestre depuis les missions lunaires  Appolo, avec une orbite dont l'apogée est de 1408 km.

L'humanité est de retour dans l'espace.  :dent:

https://www.youtube.com/watch?v=ABQBEdOzrV0

Pour une utilite rigoureusement nulle.
Un parc d'attraction pour milliardaires.

Oui et non.  Il y a actuellement 2 astronautes coincés plusieurs mois dans l'ISS alors qu'ils étaient partis pour 8 jours, assez contents qu'il y ait des capsules fiables et éprouvées pour assurer leur retour dans quelque temps...

D'ici la fin du siècle, il y aura des gens qui travaillent dans l'espace, il y aura des infrastructures (production de fuel et recharge pour les vaisseaux....), il y aura de l'exploitation minière.  Et c'est ici que ça commence, avec des milliardaires qui financent des vols d'essai.

J'imagine assez aisément que c'est ce dont on disait des voitures aux débuts.
Aujourd'hui, sans ces pionner, nous n'aurions pas d'ambulance qui viennent secourir un blessé rapidement. Ils (les blessés) seraient condamné à attendre un âne (ou un dinosaure si on remonte encore plus tôt dans l'évolution) avant de rejoindre un hôpital.

L'astuce c'est que les critiques initiales contre la voiture étaient fondées, dans le contexte de l'époque : pas d'infrastructure routière.
Pour comprendre comment la voiture serait un jour un outil utile, il fallait être capable d'imaginer l'infrastructure routière avant qu'elle n'existe.
Une autre analogie c'est les débuts d'internet, quand ça passait encore par un modem et par les lignes téléphoniques analogiques. C'était difficile d'imaginer dans les années 1980 l'internet  de 2010.

mais qu'allaient-ils donc bien faire dans cette galère???

Meme a moyen terme, l'interet d'envoyer des humains dans l'espace est terriblement faible.
Les machines font cela beaucoup mieux que les humains ...

https://www.instagram.com/reel/C53R7RlqSwz/?utm_source=ig_web_copy_link

Ah, mon visionnaire préféré  :mrgreen: . L'homo-mathusianus par execellence.

Le gars qui pense qu'il n'y a pas d'application pratique pour les débits de la 5G et qui dans les années 1980 aurait certainement dit qu'internet ne marchera jamais.

Pour moi c'est le symbole du gars qui est trop pointu dans un domaine trop étroit, et qui est tellement à la ramasse sur les autres sujets qu'il ne se rend même pas compte à quel point il n'y pige rien, et étale fièrement son inculture devant le monde entier.

Encore que, pour lui rendre justice il faut que je mentionne que dans une interview je l'ai entendu dire que l'économie ne l'intéressait pas du tout. Donc dans une certaine mesure il comprend qu'il n'y connait rien. Mais pour une raison obscure il n'arrive pas à faire le lien avec le fait qu'il s'exprime en permanence sur le sujet après avoir admis qu'il n'y connaissait rien.

Je le trouve très bon.

Et toi tu es pointu dans quel domaine ?

A vue de nez je dirais que je suis plus pointu qu'Aurélien Barrau sur à peu près tous les sujets sur lesquels il s'exprime publiquement, sauf la politique, la relativité générale, la physique des trous noirs, la  cosmologie et la poésie . J'ai notamment la certitude qu'il ne pige rien à l'économie, à la 5G, à l'exploration spatiale, à l'écologie.
Je ne dis pas ça pour frimer,je suis convaincu que 99% des poivrots dans n'importe quel bar sont dans le meme cas que moi.

Et ses idées concernant le progrès social sont justes consternantes. C'est un idéologue caricatural tendance Bisounours génocidaire.


Extrait de son article Wikipédia

Pol Pot n'aurait mieux résumé son programme.

Les décroissants ne comprennent pas un concept fondamental : leur idée du progrès social est en conflit avec une autre idée qui accompagne notre espèce depuis son apparition sur terre (la croissance)

Statistiquement l'idée la plus ancienne est celle qui a le plus de chances de gagner la compétition
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Lindy

Les décroissants ne peuvent par définition pas gagner. Leur but est d'être les moins nombreux possibles et les moins développés.

J'ai adoré les grands mots qu'il sait utiliser :pouce:

Notamment sa diatribe sur le symbole phallique de la fusée m'a fait penser à la blague qui court, attribuée à Sandrine Rousseau = "La moules-frites, c'est le résultat d'une construction mentale associant le mythe phallique du patriarcat oppresseur, à la faiblesse de la vulve conchylicole conquise à marée basse."

 :+1:

https://www.bobtoys.fr/boutique/spacex/

Elon serait une femme on aurait droit à plus de produits dérivés  :sors:

C'est quoi le Cx d'une fusée en forme de moule ?

:koi:  :bang:  :affraid:

C'est avec ce genre d'aveux que je me rends compte à quel point on peut être différent les uns des autres.
Ça me fait aussi comprendre qu'il n'est pas bon d'étaler ses avis économiques ou politiques au format SMS amélioré sur un Forum. Il n'y a aucune chance que le contradicteur ne puisse même tolérer ce qui est dit.
Le post sur "Yesss il l'a fait" ne fait que me conforter dans ce qui précède.

 :(

Si on met de côté le petit passage sur le symbole phallique ; je peux te confirmer qu'il n'y a rien dans l'espace.

Elon est un magicien comme l'était Jobs.

L'espace ca fait rêver ... les incultes sur la réalité spatiale en terme de technologie et de coûts.

L'affirmation "D'ici la fin du siècle, il y aura des gens qui travaillent dans l'espace, il y aura des infrastructures (production de fuel et recharge pour les vaisseaux....), il y aura de l'exploitation minière.  Et c'est ici que ça commence, avec des milliardaires qui financent des vols d'essai." ne repose sur aucun données scientifiques.

Les contes de fées sont fait pour faire rêver et faire les poches des poivrots (quoique ils ont déjà tout laissé au bistrot).