+ Le chant du vario +

Si vous y avez survécu ou que ça ne vous est jamais arrivé, dites le.

Bah... on peut raisonnablement supposer que ceux qui ont  repondu affirmativement à ton d'avoir déjà oublié au moins une fois de boucler à minima une cuissarde ou ventrale, qu'ils y on survécu puisqu'ils répondent au sondage.

 :forum:

Hier, j'ai oublié la pectorale (mais c'est pas dans le sondage)... C'est pas grave mais c'est un oubli quand même ! Mais vu que c'est pas dans ma checklist "prioritaire" et que c’était la reprise c'est passé au travers... en me retournant et en ayant la voile en statique au dessus de la tête je m'en suis rendu compte : affalage de la voile et on recommence  :pouce: 

Il manque décollé dos voile en oubliant d’accrocher l’aile à la sellette.  :canape:

 :coucou:

J'expliquais à Sylvain en aparté
* la barrette de poitrine n'est pas importante
* en revanche
  - si cette barrette figure dans ta check list
  - et si malgré ça tu t'es retrouvé avec ta barrette ouverte
Ça veut juste dire que ta liste de contrôle n'a pas été réalisée de façon fiable. Ça veut dire qu'il y a un truc potentiellement très dangereux qui t'es arrivé. Ça aurait aussi bien pu être les cuissardes.

Aie aie aie... tu as loupé l'occasion d'un bel exercice de travail au sol ; garder la voile gonflé au-dessus de soi mais sans les commandes en mains, histoire d'utiliser celles-ci pour refermer la sanglette de confort.

 :taupe:

 ROTFL  ROTFL La prochaine fois je fais ça  :mdr:
Mais ce coup ci le déco était bien alimenté et typé porte avion , j'ai pas osé jouer  :tomate:

est-ce que l'oubli doit être constaté au gonflage ou bien une fois en l'air? il m'est arrivé d'oublier la ventrale mais pas besoin de courir longtemps pour s'en rendre compte. Sinon j'ai jamais quitté le sol avec une des sangles détachées.

En revanche il m'es arrivé de sentir une boucle de cuissarde mal fermée qui lâche au moment de quitter le sol. heureusement c'était une séance d'essai de nouvelle sellette sur une pente école. Il y a peut-être plusieurs manières de se "checker" selon la disposition de son matériel (sellette, instruments, cockpit, gopro...) et une certaine connaissance de celui-ci est nécessaire avant de se lancer sur un déco falaise au dessus des vignes et longé par une ligne HT.

Pour ma part, j'ai oublié d'attacher un softlink. Y'a eu décollage et quelques secondes de vol, comment est ce que ça compte ?

Bonne remarque. :pouce:

Le sondeur pourrait rajouter comme option de réponse:
-Softlink de sellette mal attaché.
-Maillon rapide de sellette non vissé
-Mousqueton automatique de sellette mal fermé.

Ou plus simplement:
-Attache sellette/élévateur incorrect

Jamais pour ma part, mais clairement cela pourrait m'arriver comme tout le monde, je vais donc améliorer encore ma prevention avec 3 actions.
Les stats du sondage font peur.

carrément, ça fait peur! 1 pilote sur 2 a déjà décollé en oubliant de fermer au moins 1 boucle!!  :affraid:  :affraid:  :affraid:

2 oublis en 31 ans de vol. Toujours détecté au gonflage, donc j'ai jamais décollé avec une boucle ouverte. Je ne suis pas trop partisan des adages parapentesques, mais j'aime bien celui : "Quand tu as un doute, y a pas de doute !".

Au début de l'utilisation de ma lightness, j'ai décollé 2 fois avec l'accélérateur qui passe du mauvais côté du néoprène. Ça met pas en danger, mais c'est très ch... Faut prendre un peu d'altitude, sortir du thermique, sortir les gants, tout défaire et tout refaire. Bref, j'ai rajouté un truc à ma Prévol.

Un oubli en 5 ans de vol, les deux cuissardes (détachées pour remonter la pente). J'ai senti qu'un truc était bizarre au gonflage, sans pour autant avoir compris quel était le problème, et dans le doute j'ai tout stoppé avant de décoller. Heureusement...

J’ai déjà oublié mes 2 mousquetons à la maison alors que j’avais monté la montagne à pied. Ça fait mal !  :bang:

1 fois c'est les potes qui ont vu les cuissardes qui pendouillaient et qui me l'ont dit.
L'autre, je m'en suis aperçu pendant la course.

J'ai donc coché non vu que je n'ai jamais décollé avec un oubli. Mais c'est un faux négatif.

Par contre, la pectorale c'est un truc confort et je l'oublie régulièrement.

Peut-être que le sondage serait plus représentatif des oublis d'accrochage si tu remplaçais "avez vous décollé" par "avez vous tenté de décoller". Ca incluerait tous les oublis miraculés parce qu'ils ont pu s'arrêter à temps ou parce que quelqu'un leur a fait remarqué.

Rigole pas, je suis sûr que c'est possible!

C'est comme ça que j'avais compris le sondage. Du coup, voté "oui" (sellette à ancrage en 'V', j'ai donc coché "oubli de ventrale"). 2 oublis.
La première fois (ou la deuxième ?), un spectateur est venu me poser des questions sur l'activité, et, alors jeune pilote, je me suis empressé de lui donner plein de détails... Au levé de la voile face à aile, j'ai heureusement senti ma sellette se soulever et j'ai avorté le déco.
L'autre fois, à mes débuts également, j'allais décoller et heureusement, quelqu'un s'est aperçu que je n'étais pas attaché ! Je n'en ai pas dormi de la nuit....

Hello,
Sondage modifié pour prendre en compte les bonnes remarques:
- Mauvaise attache sellette/voile, (j'ai encore en mémoire ton récit effrayant Jean Bombeur ;-),
- Remplacement de "décollè" par "tenté de décoller", pour inclure les chanceux qui ont avorté à temps.

Normalement vous pouvez corriger si ça change le vote.
merci !

au fait, perso déjà oublié une cuissarde et décollé comme ça.
Il y a un bail à Montlambert, je n'étais pas débutant, mais un des premiers (peut-être le premier) vol avec mon "nouveau" parachute ventrale...

Et alors? Tu n'avais pas de lacets pour sauver ton vol?

Tu devrais préciser qu'il y a un récit sur le fofo auquel tu fais allusion ;)

ça me fait penser qu'une fois j'ai décollé et commencé à voler avec le container ventral bien attaché à la sellette mais les élévateurs du secours qui pendouillaient nonchalamment sur les côtés. Je me suis empressé par la suite de mettre des marqueurs flashy sur ceux-ci, et je te rejoins Man's :

J'ai eu un stagiaire qui volait comme ça depuis plusieurs années : les élévateurs soigneusement rangés dans le ventral, il devait penser que c'était les 2 petites boucles plastique d'attache du pod qui le retiendraient sous le secours.

Dans le même ordre d'idée, un gars qui fait secours en Colombie, et son secours qui n'était pas relié à la sellette qui fait une chute de 200m soigneusement plié dans son pod, pour finir dans la forêt…

Pourquoi pas, mais c'est à partir de quand une tentative de décollage ? Perso, jusqu'à la décision, soit juste avant l'accélération, je suis en mode gonflage, et pas en mode décollage.

Un peu comme pour  Man's...   mais une seule fois
l'amie d'un pilote avec qui je discute sur le déco me demande gentiment; c'est quoi cette sangle rouge ? et c'était l'anti oubli de la ventrale..oublié
Je n'avait pas encore pensé à décoller... mais ça fait quand même réfléchir alors j'ai voté oui

Un pote rate son déco, défait ses cuissardes pour remonter ...
Je ne le quitte pas des yeux et attends ... Brrrrrr rien que d'y repenser !
Je le stoppe juste avant qu'il s'apprête à redécoller sans avoir rien rebouclé (le grand classique quoi)
Une sacrée responsabilité qu'il m'avait refilé ce jour là. Et si moi aussi je m'étais mis à discuter juste au mauvais moment ?? (faut dire que j'ai bien attendu)
Sinon, je vais répondre "non".
"Juste" la pectorale une fois à Samoens. Coup de bol une monitrice qui, va savoir pourquoi m'observait en compagnie d'une élève me le fit remarquer.
Ma première réponse fut de lui lancer un "c'est pas grave ..." avant de la remercier, ce qu'elle sembla bien bien plus apprécier  :D

le boucle est bouclée  ;) , tu n'es pas pour un cross-check mutuel, mais c'est bien un cross-check d'un personne tierce qui t'a sauvé la vie!

Exact. Je suis contre le check mutuel car depuis ce jour là, j'ai compris que ça pouvait arriver à tout le monde et c'est pour ça que je préférerai de loin un système infaillible matériel qui m'évite d'avoir à faire reposer ma vie sur les observations d'un autre par gros coup de bol !

en attendant (longtemps) un système idiot-proof universel, qui ne pourra jamais être imposé aux fabricants, ce principe simple de x-check peut continuer à sauver des vies!!

vraiment surprenant que même toi tu continues à te dire contre, et prêcher que pour la solution matérielle, qui, si elle arrive sera du très long terme, et donc arrivera après encore quelques morts...

On peut aussi développer plusieurs axes de la sécurité simultanément, hein!

L'erreur n'est-elle pas de ne pas assez se reposer sur SOI ?

A+
L

C'est ce que je pense. Le Cdt. de bord (d'aile) c'est moi. Et moi seul.

On ne va pas refaire le débat du fil d'à coté ici, où j'y ai déjà expliqué mon avis mais si j'avais été seul au déco, j'étais mort.
D'autre part, tu as du lire sur tes mails qu'une personne très compétente et expérimentée à fait un check visuel de la personne décédée samedi, et pourtant elle n'a rien vu non plus (le secours obstrant la visibilité des boucles) ou pas pensé à regarder ce point là. Donc non seulement, il faut qu'il y ait quelqu'un a proximité, mais ça ne garantit rien pour autant.

Tout à fait. C'est le mieux que l'on puisse faire pour l'instant, aidé par ce qui existe déjà matériellement, bien que ce soit insuffisant.

Je prêche la solution matérielle infaillible car c'est la seule qui prenne en compte le facteur humain de manière infaillible, c'est à dire en l'éliminant.

Léonard de Vinci étant décédé, on risque d'attendre un moment. Si tant est qu'elle puisse exister.
45 ans d'aviation dans mes rétroviseurs, et le facteur humain est toujours imparfait.

Non, on peut pas.

Des solutions très prometteuses ont été proposées. Voir le fil du débat.

Tu sais donc bien qu'en aviation (et ailleurs), quand un problème est dû au facteur humain, on fait tout pour éliminer ce facteur humain.

évidemment que ça ne garantit pas à 100%, mais quand c'est possible je vois pas pourquoi tu ne l'acceptes pas comme une couche SUPPLEMENTAIRE de sécurité (la première étant ce que le commandant de bord s’applique à lui-même)
Ça ne garantit pas rien, puisque ça t'a sauve toi... pas négligeable si ça sauve deja des vies :pouce:

c'est marrant de te voir t'obstiner sur le point de la sécurité matérielle, on est pas dans un modèle de business et d’activité de loisir où on pourra arriver à contraindre les fabricants, pas assez d'argent en jeu, dilué entre bcp trop d'acteurs, une demande client contradictoire etc...

ce débat avait deja eu lieu lors du précédent décès, rien n'a bougé au niveau matériel (certains ont même régressé d'une sellette à la suivante).

Prêcher pour "la solution matérielle infaillible" c'est un peu se faire plaisir avec une discussion technique, sachant que ça n’existera jamais a 100% non plus (ça existe deja techniquement, mais pas d'obligation d'implémentation pour les fabricants/utilisateurs), donc pour reprendre tes mots "ça ne garantit rien pour autant".

Oui et tu as raison. Mais il y a un côté pervers au "matériel infaillible". On se repose tellement dessus qu'on va toujours voir apparaître de nouveaux problèmes. Et c'est d'autant plus complexe que les constructeurs répondent aux demande des clients :
 - Light
 - Joli et racé
 - Cocon, mais assis

Bref avec autant de modèles sur le marché, je ne vois pas comment uniformiser las écu passive ?

Ceci étant dit, oui il faut continuer à améliorer le matos, encore et toujours ! ET pour ça, faire remonter les infos aide les constructeurs et oriente les clients, ce qui à terme revient à condamner commercialement les modèles qui ne vont pas.

A+
L

Le 'je te checke, tu me checkes' a aussi ses limites.
Lorsque je suis en train de m'installer je ne m'occupe pas des autres. De même lorsque je m'installe je ne veux pas qu'on intervienne sur ma procédure.
Autant lorsque je suis en mode glandouille au déco je prends du temps pour vadrouiller de droite de gauche mais j'ai fini par comprendre qu'il ne faut pas intervenir quand quelqu'un se prépare. Le mieux est de faire le contrôle discrétos quand c'est possible.
Avant je rappelais souvent, au moment où les potes sont plus ou moins prêts, si ils étaient bien attachés. Mais 20 ans avec les mêmes, ça fait un peu type qui radote.

Oui bien sûr. Mais il sera toujours là tant que l'homme sera derrière le fonctionnement aussi automatisé soit-il.
Des recherches sont toujours et toujours en action pour le minimiser.
Dans les # check qu'il m'a été donné de mettre en oeuvre, des années d'expérience ont joué pour chaque type de machine, avec beaucoup de concertations, de discutions, d'essais. Mais bon, la panne, l'impondérable météo, les risques border-line de la mission, etc. font qu'il y aura toujours un risque de gag.

Dans notre activité simpliste, le fait de se poser (se calmer, se concentrer) lorsqu'on fait la prévol amène une approche de la perfection. J'en suis convaincu.

Pour éviter cette situation en parachute de secours en ventral avec attaches aux maillons principaux, j'utilise seulement les boucles des élévateurs du parachute de secours pour fixer l'ensemble container et parachute de secours aux maillons principaux ET je fixe les sangles du container aux boucles des élévateurs du parachute de secours. On minimise ainsi le risque de ne fixer que le container sans en faire autant pour le parachute de secours lui-même.

C'est ce qui est arrivé en voiture, non ? : apparition des ABS, airbags, etc... -> "il ne peut rien m'arriver" -> modification des comportements -> retour à la case départ

Homéosatasie du risque, toussa... Mais aurait-il mieux valu ne rien faire pour autant ? Je ne pense pas. Le nombre d'accidents  de la route graves a quand même baissé. Idem en parapente, c'est pas parce qu'on augmentera la sécurité du matériel que ça se traduira automatiquement pas une hausse du nombre d'accidents, au contraire.

Ce que je reproche avant tout au double check, c'est que c'est présenté comme une solution alors que c'est au mieux un pis-aller : coup de bol, ça m'a servi ; pas de bol, ça n'a pas marché samedi.

Je m'"obstine" sur la sécu matérielle, car j'ai la conviction que c'est la seule chose qui réglera le problème de matière fiable. Je ne sais pas s'il faut passer par la contrainte et ne le souhaite pas personnellement (mais je pense que c'est tout à fait possible s'il y avait une volonté politique), à mon avis on ferait mieux d'avoir une classification (ou mieux, une norme) qui catégoriserait les sellettes en fonction de leurs anti-oublis (comme je l'ai présenté dans le fil d'à coté).

Contrairement à ce que tu dis, ça a énormément bougé depuis huit ans, date du dernier accident du genre qui m'ait touché personnellement : depuis, de nombreux constructeurs ont mis en oeuvre de nouveaux anti-oublis  certes encore perfectibles, mais bien plus efficaces que le seul anti-oubli de l'époque (qui n'en était pas un puisqu'on pouvait l'oublier), again voir fil d'à côté. Je constate aussi une prise du conscience des pratiquants, avec beaucoup de pilotes qui ont décidé ce weekend de condamner une de leur cuissarde.
Donc ça va dans le bon sens, et se dire que ça n'existera jamais à 100% ou que ça va entraîner d'autres comportements à risque, c'est le meilleur moyen de ne pas avancer.

Enfin, crois-moi, en ce moment, je ne me fais pas du tout plaisir. Nous avons perdu un chouette membre du club très impliqué, et en tant que président de club, je dois, une fois de plus, gérer un décès du à un oubli d'accrochage, inutile de te dire que j'aimerais mieux m'en passer. Mais par contre, ça me motive pour qu'on trouve un moyen le plus fiable possible pour réduire ce risque au maximum et éviter de nouvelles morts, égoïstement à commencer par la mienne, car je sais que je ne suis pas infaillible et que je ne peux pas compter que sur les autres.

Jamais eu de problème avec cuissardes ou ventrale ,mais un avec l'accélérateur qui ne coulissait pas au moment ou aux granges oreilles je montais encore a +2 ,j'ai fini par descendre en 360 aux oreilles ,depuis la vérif de l'accélérateur fait partie de ma chek liste avant déco. cette option ne figurant pas au sondage ,j'ai voté jamais.

Perso ça m'est arrivé une seule fois: une boucle de cuissarde qui s'est ouverte toute seule à la suite d'un déco raté. J'ai coché oubli parce qu'en effet, j'ai oublié de refaire la prévol comme ça devait être fait systématiquement dans ce cas-là. Depuis les boucles sont verrouillées par un lacet. Et quand je traîne sur un déco à attendre, c'est un truc que j'ai la manie de regarder quand un type s'apprête à décoller, ainsi que les suspentes. S'agit pas de distraire le pilote, mais ça coute rien de jeter un coup d'oeil de loin: il y a 2 mois un pilote s'apprêtait à décoller avec une cravate, suite à un déco raté une fois de plus. Bon, je pense qu'il s'en serait aperçu assez tôt, mais quand même...

mais non, la baisse des accidents (surtout les graves) c'est grâce aux radars ...  :sors:

(@) Mann's, j'entends bien et le comprends tout autant que tu es particulièrement touché avec ce dramatique accident de samedi au vu des circonstances, de ta connaissance de la victime et aussi de part ton statut de Prez du club concerné.

Maintenant et c'est une remarque qui m'a souvent etait faite quand je m'entétais dans ma posture de pépé la morale. Que je ne devais pas réfléchir en fonction de mes angoisses (du moins celles que l'on me supposait) ni rapport à mes peurs personnelles ni rapport à celles que je pouvais avoir pour mes proches et connaissances. Et c'est un peu ton attitude aujourd'hui sur ce thème de l'anti-oubli.

Au point de souhaiter pratiquement que la FFVL se la joue DHV en imposant une forme precise d'anti-oubli.


Elle a une telle attitude pour les secours en écoles, les VNH, les secours en biplace voire avec la Charte des encadrants et à chaque fois ce fut un tollé d'indignation. Tu penses sincèrement qu'il en serait autrement avec l'anti-oubli ?

Si le "check me" de ce samedi n'a pas fonctionné, peut-on pour autant parler de malchance ? Est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt se poser la question pourquoi il n'a pas fonctionné. Même si évidemment c'est un questionnement très difficile et pénible vu les circonstances puisqu'il implique dans l'arbre des causes une responsabilité extérieure à celle de la seule victime.

Il ne s'agit évidemment pas de stigmatiser et/ou culpabiliser qui que ce soit mais... le fait est que si on ne pose pas toutes les questions, on n'aura pas toutes les réponses.

Salut !

Je viens de voter non, avec 33 ans de pratique... et pas encore crucifié  :mrgreen:
Bon il faut dire que j'ai commencé jeune et que d'avoir fait le moniteur quelques années m'a obligé à une certaine rigueur.

J'ai quand même souvenir d'un gros oubli il y a quelques années...
Je venais d'arriver au pied d'un de mes petits sites à une demi-heure de voiture. Beau temps, température agréable,
je me dis que la petite veste devrait suffire. Baskets bien lacées, j'ouvre le coffre... et merde, j'ai oublié la voile !!!  :fume:
Alors maintenant je commence le check à la maison    :bu:

La FFVL ne peut pas faire ça, ça ne rentre pas dans le cadre de ses missions de féération sportive.

wowo, "je ne le souhaite pas personnellement", ça ne veut pas dire "je souhaite pratiquement". Merci de ne pas déformer mes propos.
Pour la volonté politique, Je répondais juste à swaxis38 qui disait que c'était impossible. Et je n'ai jamais parlé de la fédé pour forcer quoi que ce soit (avec qui je suis en contact et dont la présidente est d'accord avec moi sur le fait que nous devons -je cite- améliorer la sécurité passive et active sur le sujet).

Pour le contrôle visuel de samedi (que le pilote n'avait pas sollicité), on sait ce qui n'a pas fonctionné, les boucles étaient rendues invisibles par le container du secours et le "contrôleur" se focalisait davantage sur la voile.
Si en plus la responsabilité du contrôleur doit être mise en cause, c'est amha encore un point en défaveur du contrôle extérieur.

Désolé si j'ai par trop déformé tes dires, cela n'était pas mon souhait, juste et au plus une mauvaise interprétation. Du coup tu peux peut-être m'expliquer comment il faut comprendre le dit-passage :


Tu te poses la question tout en ne le souhaitant pas mais en estimant que ce serait tout à fait possible avec une volonté politique de contraindre à l'utilisation d'un système anti-oubli.

Tu défends un tel système depuis le début de ce fil.
Tu ne le souhaite pas personnellement la contrainte mais alors qui le souhaite, tu parles pour qui ?
Tu estimes que la contrainte serait possible avec une volonté politique (qui est sensé avoir cette volonté politique ?) et tu ne semble pas opposé si une telle volonté politique existait.

Alors tu peux comprendre si je l'ai interprété comme si tu souhaitais pratiquement une telle contrainte.

Puis...

Comme tu l'explique dans ton dernier post, on n'était pas "vraiment" dans le cadre d'une démarche check-me puisque la victime ne l'avait pas demandé et que l'attention du "contrôleur" était que ciblé sur la voile. Donc on ne peut pas non plus prétendre que le "check-me" ne fonctionne pas vu qu'il n'a pas été utilisé.

Ensuite...

Bien sûr que, je dirai même j'espère bien que, si on accepte librement et volontairement de contrôler le gonflage mais aussi l'harnachement d'un pilote qui le demande, on se charge alors librement et volontairement d'une responsabilité vis-à-vis de ce pilote.

Ce serait dangereux pour ne pas dire criminel que d'accepter une telle mission sans se sentir pleinement responsable de ce que l'on fait et des conséquences que cela peut avoir.

Mais encore une fois, se sentir responsable, être responsable ne signifie pas que l'on ne peut pas faire une erreur, l'erreur est humaine. Il faut juste savoir qu'en agit en tant que responsable et prendre en cela les choses très au serieux et faire de son mieux. En acceptant aussi de devoir d'une façon ou une autre assumer ses responsabilités si on commet une erreur toujours possible.

A propos du "check" effectué par quelqu'un d'extérieur j'ai vécu une histoire qui m'a un peu surpris, mais cela ne concernait pas le parapente.
C'est juste une parenthèse dans ce fil.

J'ai effectué une fois dans ma vie un saut à l'élastique.
C'était du haut du pont du Ponsonnas au sud de Grenoble près de La Mure.
Voir ici : https://www.vertige38.com/

Il y avait sur le pont deux guides de haute montagne qui étaient responsables des sauts.
Ce ne sont évidemment pas ceux qui sautent qui s'équipent car ils ne sauraient pas comment faire.
Lorsque mon tour est arrivé, un des deux guides a pris le temps de m'équiper complètement : installation du harnais et des verrouillages des chevilles (on saute bien sûr tête en bas !), vérification du verrouillage des mousquetons et des boucles, pose de la cordelette qui permet de se redresser à la fin du saut...
Je pensais qu'il allait ensuite me proposer de sauter, mais pas du tout !
Il a alors appelé le second moniteur sur le pont pour qu'il vérifie à son tour, point par point, toute l'installation déjà effectuée par l'autre guide, donc "double check complet" par deux personnes successives différentes.
Je sais bien qu'il leur est absolument interdit qu'il y ait un seul accident (qui serait évidement mortel), avec le risque évident de la fermeture et de l'interdiction instantanée de leur activité, mais j'ai quand même été un peu étonné par tant de précautions redondantes qui rassurent d'ailleurs !

Cela nous éloigne un peu du parapente où c'est bien au pilote d'assurer sa sécurité au décollage.

Marc

Je ne me posais pas une question, je répondais à swaxis38 qui parlait de contrainte. Personnellement, je ne suis pas spécialement pour (on pourrait très bien faire la catégorisation dont je parle entre pilotes), mais je ne serai effectivement pas opposé si une volonté politique le poussait (je pensais plus à un organisme de certification). Est-ce plus clair ?


Le "check" qu'il y a eu samedi est tout à fait comparable à celui dont swaxis38 parlait me concernant (checks bienveillants et non sollicités dans les deux cas), sauf que dans un cas, ça a servi et pas dans l'autre. C'est pour ça que j'en parle. Après, je crois aussi que ce ne sont pas à proprement parler des "tu me checkes" au sens de Flying'Enclume (qui sont eux, sollicités).
Concernant la responsabilité encourue, ce que je veux dire, c'est que je ne suis pas certain que les pilotes se checkeraient les uns les autres s'ils savaient qu'ils encouraient une responsabilité, et cela devrait les amener au bout de la logique à se responsabiliser sur leur propre sécurité, dont l'harnachement, tant qu'un système mécanique extremement fiable n'existe pas.

Il est un petit peu dommage que l'on discute simultanément et en parallèle de ces aspects sur les deux fils actifs actuellement sur ce sujet, celui-ci et celui qui a été créé suite à l'accident.   :grat:
Autant réserver celui-ci au sondage et discuter de tout cela sur l'autre fil !

Marc

Pour mémoire, j'avais fait un saut en 1988 et un autre en 1990.
Il faut se rappeler qu'entre ces dates l'activité avait été interdite en France suite à deux accidents mortels, dont celui de l'épouse de Patrick Vallençant début 1989.
Il fallait alors structurer l'activité qui ne « tenait qu'à un fil ».  :oops:

Pour ceux qui connaissent le delta. Les oublis d'accrochage mortels n'ont jamais disparu.
Je me souviens d'avoir assisté à un déco lors de championnats du monde à Ajer en Espagne où un pilote, pourtant assisté par deux personnes a décollé sans s'être accroché !
Heureusement, il s'est lâché quelques mètres après son envol avant la cassure et a eu la vie sauve.
 

C'est quand même étrange que ce qui passe pour être normal quand on parle des voiles devienne considéré comme une contrainte ou un obstacle insurmontable lorsque l'on parle des sellettes.
L'homologation des voiles est un système mis en place avec des représentants de toutes les instances (fabricants, fédérations, pilotes) qui a nécessité du travail de concertation et une mise en place d'un cahier des charges commun, voté, validé, et imposé de fait car admis par tous comme nécessaire. Il n'y a rien d'obligatoire derrière et pourtant c'est un incontournable.
Et là, on parle des sellettes alors on demande à Man's de trouver des solutions. C'est dingue.
Il y a déjà une norme sécurité sur les harnais. Trop légère à mon goût vu l'importance de cet élément dans le couple aile/sellette. Il s'agit de la norme EN1651. Quelqu'un l'a pourtant pondue cette norme. Comme quoi rien d'impossible.
Il ne s'agit pas d'imposer ou de réglementer, mais de mieux renseigner et informer le consommateur via une classification. C'est forcément un mieux pour tout le monde : consommateurs comme fabricants.
Les oublis d'attache sont récurrents. Et si finalement la solution n'était pas unique, formation ou matériel, mais plutôt un problème à (re)considérer à tous les niveaux.
Il reste beaucoup de travail, déjà la prise de conscience individuelle peut etre assez longue.
Mais c'est incroyable cette fermeture et ce refus de certains à envisager ne serait-ce qu'une évolution du matériel.

un ami l (lui aussi décédé il y a quelques temps  :cry: ) avait commencé" un travaille sur les sellette et mousqueton. l'article qu'il avait ecrit devait sortir sur bizon futé, je ne l'ai jamais vu.
de mémoire, il avait eu du mal a trouver des info des constructeur, seul kortel avait pas mal échangé avec lui !
je ne sais pas comment on pourrait retrouver ce qu'il a fait, mais je peux essayer de chercher !

La raison est simple, une aile homologuée n'est pas plus compliquée pour son utilisation, une sellette avec une sécurité accrue complique son utilisation. Cette complication est bien acceptée et même demandée pour l'anti-oubli cocon mais il en va tout autrement pour la ou les cuissardes à enfiler. Le compromis est un système amovible avec sécurité en place lors de l'achat. Comme sur une tondeuse où la première chose que je fais est de neutraliser la sécurité. En parapente c'est tout l'inverse, j'en ai ajouté une. A chacun de voir

(@) Mann's, oui là je comprends mieux ton intervention.

Pour ce qui est de la notion de responsabilité et de la conséquence néfaste que cela peut avoir si on se sait responsable, c'est certain. Mais il me parait personnellement tout aussi néfaste de faire (ou ne pas faire) en se pensant non-responsable. Le sentiment de responsabilité, comme peut le faire celui de la peur, nous amène à nous poser des question et de nous fixer des limites. Pas forcément pour ne plus faire telles ou telles choses, mais plutôt dans mon sens de les faire avec le sérieux que notre responsabilité nous impose.

Quand on emmène dans notre voiture d'autres parapentistes au déco, on accepte aussi la responsabilité de ce qui peut leur arriver durant le trajet et on doit être conscient que l'on peut être appeler à assumer cette responsabilité si d'aventure cela se passe mal.

(@) Plumocum, personnellement je ne vois pas d'opposition formelle dans ce fil à quelques système matériels qui soient qui pourraient amener de la sécurité en plus face à ce risque d'oubli de se harnacher correctement. Ceux qui n'y croient pas comme à une panacée n'y sont pas opposés. Il estiment juste qu'aucun système ne permet réellement et fiablement de se prémunir contre les erreurs et/ou fautes que nos esprits d'humains sont capable de produire. Et que donc l'effort pour sécuriser la pratique doit se faire autant dans toutes les directions avec à l'esprit qu'il restera toujours un humain commandant de Bord pour utiliser le matériel au final.

 :forum:

A propos des oublis d'accrochage en delta, il a déjà été évoqué sur ce forum la mésaventure arrivée à un passager d'un vol découverte biplace en delta dans lequel l'équipage a décollé alors que le passager n'était pas attaché.
Voir la vidéo ici qui fait froid dans le dos (elle ne se termine pas de façon dramatique) :

https://www.lequipe.fr/Adrenaline/Tous-sports/Actualites/Video-non-attache-au-deltaplane-il-est-suspendu-dans-le-vide/962962

Mais il y a eu aussi il y a 2 ou 3 ans (?) un accident mortel en delta biplace, celui-là à Montmin je crois.
Un professionnel a emmené un enfant de 9 ans en biplace et a décollé alors que lui (le pilote) n'était en fait pas accroché (l'enfant l'était).
Avant de tomber il a dirigé le delta vers les arbres, il a chuté et s'est tué et l'enfant n'a été que légèrement blessé.

Le non accrochage en delta arrive donc parfois, même à des professionnels.

Marc

a mon avis la différence entre le delta et le parapente (bien que le résultat peut être le même)c'est qu'on a pas les sangles qui coupe la circulation!
maintenant en solo le delta ne reste pas pilotable et vu les air d'envol...

Le sujet saut à l'élastique est la : http://www.parapentiste.info/forum/flood/oubli-daccrochage-saut-a-lelastique-t57935.0.html

Merci beaucoup, tu as bien fait !  :lol:

Marc

Oui biensur, c’est pour ca qu’on est passe de 16500 morts par an en 70 a 5300 en 2005.

Il serait intéressant de comparer le  nombre d'accident en revanche...

Moi aussi j'ai failli décoller sans avoir raccroché les cuissardes suite à un gonflage raté sur la moquette à StHil en biplace. Les copains étale ton aile et au moment de raccroché mon passager je me rend compte que je n'ai pas raccroché les cuissardes, erreur "classique".
Etant très marqué par l'accident de Christian (nous sommes montés ensemble à la Dent ce maudit samedi 28/11 et après avoir relu le fil de discussion, je me suis fait une synthèse:
- à court terme: une communication avec des stickers à coller sur la sellette, la radio, le cockpit ou autre ....   "JE ME CHECK"  pour insister "lourdement" sur un CHECK du pilote avant le décollage. A chacun sa procédure mais  "je me check" après mettre préparer juste avant de décoller: cuissardes, ventrale, secours, maillons, instruments ex........... Ayant été pilote de planneur, c'est un automatisme que je pratiquais régulièrement mais que j'ai moi-même délaissé en vol libre par mauvaise habitude. Je pense que la répétition de procédure simple et responsabilisante et le pense-bête sont une des solutions pour limiter les risques du facteur humain.
- à moyen terme: tout a été dit: sellette avec anti-oubli, formation, ex.....

Je n'ai jamais tenté de décoller en ayant oublié un accrochage : j'ai décollé deux fois avec des oublis, les deux fois en 2011 avec une sellette-string Radicale et l'Awak 18m².
- Une fois au col des Frêtes : j'avais oublié la ventrale et j'étais déjà en l'air. Aucun problème pour la boucler, il fallut seulement lâcher les commandes.
- Une fois à Planfait : j'avais défait une cuissarde pour enlever l'appareil photo de la poche où il me gênait et une fois rangé dans la poche de ma veste j'avais oublié de reboucler la cuissarde. Le décollage engagé, j'avais tout de suite compris ma douleur ! Pas de panique, contre féroce à gauche pour me centrer et ne pas partir en rotation, la voile avait selon les témoins une forme en Z très bizarre mais elle volait, ce fut un vol très anxiogène mais j'avais pu me poser correctement.

A l'époque, les taupes de Planfait mettaient leurs casques et couraient aux abris quand je me présentais sur le terrain. Des mauvaises langues diront que cela n'a guère changé mais c'est faux parce qu'il n'y a plus de taupes... et que je me pose presque toujours parfaitement.

J'y repense à chaque fois que je boucle ma sellette, en effectuant toujours les opérations dans le même ordre et avec encore plus d'attention depuis l'accident mortel de notre copain planfaitard Didier en janvier 2019.
 :trinq: