+ Le chant du vario +

Les américains, les humains, et plus généralement le monde vivant et la planète, vont enfin être débarrassés de Fucking Donald  :P
(qui va encore faire un max de dégâts mais avec des moyens limités)

Bon faut pas trop rêver pour la suite, mais moins de cauchemars c'est sûr !

C'est sûr, ça va changer...

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71GyA6xQEGL._AC_SL1080_.jpg)

:trinq:

Trump terrassé par le Covid (gestion calamiteuse de l'épidémie) mais le trumpisme electoralement/politiquement renforcé. L'outrance, le mensonge, le sexisme, la vacuité de la pensée, l'inculture et j'en passe ont un grand avenir. Il a, il faut l'avouer, eu un sacré talent pour activer le cerveau reptilien et il a quelques émules déjà bien positionnés en france et ailleurs.

Argument répété en boucle par certains qui, incapables de comprendre son succès, ont préféré le traiter d'abruti au cours des 4 dernières années, c'est plus facile que de se remettre en cause et se regarder dans la glace.

Vas-y MichM, argumente ce que tu avances avec du concret. On est tout ouïe !

C'est enfin la bonne nouvelle que nous étions nombreux à attendre.
Il ne faut pas attendre des miracles pour autant, tant les USA sont profondément divisés.

Mais quand on voit le mal qu'a fait Trump pendant 4 ans, à la fois sur le plan intérieur et sur le plan international, on ne peut que se réjouir qu'il retourne à ses projets immobiliers et à ses golfs.

Ce type est vraiment insupportable : violent, sectaire, diviseur, sexiste, homophobe, raciste, anti féministe, grossier, insultant, menteur en permanence, n'a aucune empathie ni pour des victimes de violences policières, ni pour les pauvres dont le nombre s'accroît sans cesse, hostile à tout multilatéralisme (ONU, OMS, accord sur le climat, OTAN, Union Européenne...), favorisant en permanence les riches et ultra riches, cautionnant de fait les suprémacistes blancs, gestion calamiteuse de la pandémie du covid-19, etc.
Je n'ai pas une admiration particulière pour J. Biden (78 ans quand même), mais devant le choix qui était proposé, il n'y avait pas photo ; c'était un peu comme pour nous lorsqu'il a fallu choisir entre M. Le Pen et E. Macron.

Le monde va quand même se porter un petit peu mieux.
Bon courage à J. Biden et à sa colistière car l'avenir va être difficile...

Marc

. Au contraire de moi qui ne me fonde que sur des nombreux extraits de ses interviews, ses tweets, ses conférences de presse Mich le connait peut-être personnellement et a eu des conversations passionnantes avec lui. Dans ce cas je peux me tromper sur ce jugement. Mais de ce qu'il a montré c'est mon humble, modeste avis et je me suis permis de l'exprimer cuistre que je suis.
Ps : comme Mich a pu le lire, magnanime mais réaliste je lui reconnais un talent, un instinct incroyable : flatter ce qu'il y a de plus bas en l'homme.

Et un autre exemple révélateur : ces derniers mois il a été l'instigateur d'accords de paix inédits entre Israel et des pays arabes du Golfe Persique.

Certains, toujours les mêmes détenteurs de la Vérité Suprême,  se sont bien gardés d'en faire l'écho, tellement pas étonnant.

Oui, surtout pour contenir l'Iran, quoi... Parce que les accords de paix entre Israel et la Palestine promus par Trump, c'est pas tout à fait ça...

Exact, mais cela été fait sur le dos des Palestiniens qui n'ont plus aucun espoir de disposer un jour d'un Etat.
D'ailleurs le plan de Trump autorisait Israël à étendre (illégalement bien sûr par rapport au droit international) son territoire au détriment des Palestiniens.
Ceux-ci n'étaient même pas cités dans le "plan de paix de Trump" qui leur enlevait encore un morceau de leur territoire (déjà dépecé par les colonisations en Cisjordanie depuis des dizaines d'années).
C'est un simple petit détail...

Marc

Les Palestiniens combien de divisions ? Bienvenue dans la real politic...
Autre vision : toujours taper sur les mêmes, ça fait moins de mécontents !

Merci Marc de ne pas l'avoir traité de Catalan ! C'eut été le comble.  :mrgreen:
But, all ceci étant dit, it's making me a nice guibolle que l'un or the other soit élu. and for zi Europe to.
Les parapentes seront toujours beaucoup fabriqués au Viet-Nam à bas salaires, le chti  gars du nord coréen débile continuera à envoyer ses fusées à tête pseudo-nucléaires, nos capacités hospitalières seront toujours aussi minables que moi quand j'ai avalé 23 pastagas, et demain le confinement m'aura rendu toujours aussi débile. J'en veux la preuve que ce matin j'ai fait l'amour à mon chien et ouvert la porte du jardin à ma femme pour qu'elle sorte pisser.
Alors Jo ou Donald ...  :roll:

 :trinq: à vous qui avez pris la peine de lire mes conneries.

Non, ce n'est pas pareil.
Par exemple, il y en a un qui s'est empressé de rompre l'accord de Paris et l'autre qui va s'empresser d'y revenir.
Et ça, ça nous touche tous directement.

C'est tout à fait ça : un est climatosceptique et l'autre ne l'est pas et est absolument convaincu de l'existence du réchauffement climatique et de ses causes anthropiques.
L'un est hostile et méfiant, voire hostile, vis-à-vis de la science et des scientifiques, et l'autre non.
Cela peut avoir des conséquences pour tous et pour nous aussi donc.

Marc

Symboliquement, oui. Mais tu crois vraiment que ça va faire une différence en pratique, vu qu'aucun pays n'est en route pour tenir ses engagements de toutes façons? Au moins Donald avait une certaine forme d’honnêteté à dire "moi d'abord" sans ambage (il a d'ailleurs investi tout son capital honnêteté là dedans  :tomate: )

Oui, j'y crois. Une bonne partie du programme économique de Biden est basée sur la transition écologique, à l'opposé donc de ce que promouvait Trump.

Et ça c'est super, dès que les Ricains n'ont plus le droit de se servir de leurs gros pickups j'en fais venir un à vil prix !
J'hésite entre un V8 essence ou diesel, l'essence ça prend plus de tours mais le diesel bien réglé ça fume et c'est rigolo !

Fin de la taxe de 25% à l'importation des Harley Davidson ? :D

L'autre jour une journaliste à la TV a qualifié Donald de "néo-fasciste".

Encore le genre de comparaison débile que seuls certains osent, c'est à ça qu'on les reconnait.

Si c'était le cas, il serait en train de s'accrocher au pouvoir par la force avec sa garde rapprochée.

Mais Washington 2020, c'est pas Berlin 1945.

Tout à fait !
Trump a, à mes yeux, une multitude défauts très graves, mais il n'est absolument pas justifié de le traiter de fasciste, ce qu'il n'est pas.
Les mots ont un sens précis en français et celui-ci ne peut pas lui être appliqué.

Marc

Voici en pièce jointe une image sympa que l'on m'a envoyée.
Je ne sais pas afficher une image dans un message, alors je la mets en pièce jointe.

A+ Marc

MichM : Alors la façon dont il s'accroche au pouvoir (pathétique mais tellement jouissive à regarder! :mrgreen: ) est peut être une des différences entre le fascisme et le neo-fascisme ! ;)

et une autre bonne nouvelle :

si un tel abruti (selon certains) peut devenir président de la 1ère puissance mondiale, les mêmes certains devraient pouvoir devenir les maitres de l'Univers  ROTFL

J'ai séparé des bonnes nouvelles pour qu'on puisse parler de ce sujet :coucou:

(ceci dit, après les millions d'experts en virologie et autres maladies infectieuses, je suis sûr que les fora contiennent des millions d'experts en géopolitique et autres américaneries) :clown:

Voici un article qui m'a intéressé :
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/election-americaine-a-quoi-pourrait-ressembler-la-vie-de-donald-trump-apres-sa-defaite_4166913.html

Marc

Je suis assez d'accord avec Mich
Trump a clairement fait du clientélisme sans aucune nuance = il a fait plaisir à ses électeurs. Point.
La seule différence avec (tous) les autres politiques c'est qu'il l'a fait sans aucune finesse, aucune retenue et aucun scrupule.
D'un autre côté il l'a aussi fait sans aucune compromission. Tous les autres politiques cherchent aussi à récolter des voix dans les autres partis quittent à violer les principes qu'ils défendaient.

Après c'est rageant pour nous (soyons nombrilistes = à commencer par les européens, mais aussi pour tous les autres pays et autres partis des US) c'est que tout le monde est entré dans son jeu.
Il a attaqué tous les accords internationaux pour les "ré équilibrer" de son côté. Mais comme in n'est pas que con, il a attaqué ces accords un par un. Quand il a joué son bras de force contre l'Allemagne, pourquoi l'Europe dans son ensemble n'est pas intervenu ? Idem avec la France et tout plein d'exemples comme ça (et je ne reste qu'au niveau du nombril européen).

Bref, si Trump a pu faire ses ... trumperies, c'est avant tout parce que l'Europe n'a toujours pas de couilles pou se défendre comme une entité.

Mon avis en tant que "millionéunième" "expert"
Trump n'est pas du tout un abruti (loin de là) c'est une ordure (voir autres qualités listées par Masterpitrou et Marc  )
pour moi le politicien le plus désastreux pour l'humanité des 50 dernières années ... et peut être depuis Hitler... enfin j'en vois pas de pires, dites moi votre top des pires ça m'intéresse )

par contre c'est pas la vacuité de la pensée (malgré l'eau de javel et autres trouvailles) mais sa perversion qui me fait horreur  :affraid:

Toutafé.

Et une de ses qualités, car il en a contrairement à l'image que veulent donner certains, c'est qu'il a tenu les promesses faites à ses électeurs.

L'économie du pays était bien repartie, le chômage diminué, le covid est venu mettre le bazar.

C'est qu'ils vont finir par nous le faire regretter  :(
Rassurez vous, the show will go home !

Mélenchon, Poutine, Erdogan, ....



qu'est-ce qu'il y a de pervers qu'un citoyen américain dise "America first"  ?

c'est pervers comme jugement  ROTFL

ne s'occuper que de ses électeurs peut mener à la guerre civile (en tout cas à la fracturation totale du pays)

faire tourner l'économie presque aussi vite que la planche à billets peut aussi avoir des conséquences ...

A suivre

ton trio n'est pas mal mais ils ont beaucoup moins de moyens de nuire que Dirty Donald

la perversion pour moi c'est le mensonge permanent (20 000 nous dit on, mais même 10 fois moins... et le déni :"fake news" pour tout ce qui le gène (2300 fois ?)

bon je vous laisse débattre j'ai craché mon venin et ne veux plus en avoir

Un peu de repos et la glande vipérine va se régénérer. Courage !

Comme venin, on a vu pire.

 :mrgreen:

L'Histoire a montré qu'on pouvait être très intelligent et complètement amoral.
Quoiqu'on en dise, Trump s'inscrit parfaitement dans ce schéma.

Je n'ai pas dit que je regrettais que Trump ait été battu hein  ;)
E revanche, oui je regrette que la seule réaction la pus forte ça a été de lui écraser la main pour lui faire comprendre qu’il n'a pas une poigne de fer mais que du point de vue commercial, rien n'a été fait.

karma+
Je vois que vous êtes de nombreux experts des us et coutumes d'outre atlantique, que vous avez visité, discuté, résidé dans différents états US et que vous avez réussi vos masters en éthologie .
On ne peut que constater que l'on s'exprime qu'en fonction de ce que l'on croit connaitre. On se gausse du voisin en occultant que celui-ci nous rend la pareille.
Je trouve que l'on est trop souvent péremptoire et suffisant. C'est un avis qui n'est certainement pas partagé.  :?

C'est beau cette capacité à juger ce qui est moral ou pas.  ROTFL

Oui, par exemple, enfermer des enfants mexicains loin de leurs parents pendant des années, c'est clair qu'il faut une capacité hors du commun pour juger si c'est moral ou non !

Personnellement, j'ai vécu aux Etats Unis, c'est un pays que j'aime et ça me désole de voir ce que Trump en a fait, mais je ne vois pas en quoi ça me donnerait plus le droit que d'autres de m'exprimer sur le sujet, ni en quoi ça te dérange que chacun puisse dire ce qu'il pense, du moment que c'est un tant soit peu argumenté.

Il a été élu sur un programme, qu'il a tout fait pour appliquer. C'est immoral ?

Mais carrément ! La fin ne justifie pas les moyens !

 :grat:

Ce que j'énonce est un des fonctionnements de base en démocratie, ici une des plus anciennes du monde, un candidat propose, les gens votent pour ou contre. Il a été élu.

ça sort d'où ça ?

Ca ne fait peur à personne de mettre une homme sénile à la tête de la plus grande puissance mondiale ?
Lui ne gouvernera pas.
Dans ce cas, qui prendra les décisions ?

Le système électoral américain est propre à ce pays et s'explique de façon historique.
Mais il est quand même peu rationnel : Hillary Clinton avait eu 2,7 millions de voix de plus que Trump et c'est pourtant lui qui a été élu !
Et personne n'a remis en cause son élection il y a 4 ans ; Hillary avait d'ailleurs reconnu immédiatement sa défaite alors qu'elle n'avait eu que quelques milliers de voix de moins que Trump dans certains états.
Elle n'avait engagé aucun recours en justice, alors que cette fois-ci...  :grat:

Vu d'ici ce système électoral semble quand même un petit peu bizarre.
Il est en effet curieux que la voix d'un citoyen n'ait pas le même poids selon l'endroit où il habite.

Marc

Tu ne lis pas les journaux ?
https://www.lemonde.fr/international/article/2020/10/22/545-enfants-de-migrants-toujours-separes-de-leurs-parents-le-symbole-des-annees-trump_6056919_3210.html

Cela avait été expliqué et documenté de multiples façons à l'époque où cela s'est produit.
Et des télévisions ont montré des vidéos de ces enfants enfermés parfois dans de grandes cages (mais oui !) et éloignés de leurs parents suite à la décision de D. Trump concernant ces immigrés clandestins !

Marc

Il n'est pas irrationnel, il est anachronique. Il a été voulu ainsi par les pères fondateurs afin d'éviter que des états moins peuplés ne soient complètement sous-représentés, mais à l'époque il n'y avait y un tel écart de population entre les Etats. Du coup, il marche "trop bien" en somme, il donne une voix exagérée aux Etats du centre, nettement moins peuplés que ceux des côtes est et ouest, et qui se trouvent être ceux à majorité républicaine, ce qui explique le décalage entre le vote populaire et le nombre de grands d'électeurs (qui vont choisir le président).

C'est la même chose en France pour pas mal d'élections, législatives entre autres !

Si, mais pas les mêmes que toi, et justement ils disent que Bush et Obama faisaient (presque) pareil  !

https://www.lepoint.fr/monde/la-separation-des-familles-a-la-frontiere-americaine-18-06-2018-2228336_24.php (https://www.lepoint.fr/monde/la-separation-des-familles-a-la-frontiere-americaine-18-06-2018-2228336_24.php)

Tu es sûr d'avoir bien lu l'article que tu cites ?

De plus, l'article que je cite date date d'il y a quelques semaines, ça fait des années que les enfants sont séparés de leur parents.

http://www.youtube.com/watch?v=ry_hKpYz0xc

https://www.whitehouse.gov/trump-administration-accomplishments/

"As of September 2018"   :dodo:

Premier point, premier mensonge par omission "Almost 4 million jobs created since election"

(https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/Us-mESR4M1zfyuWgS9-Om4GTuMM=/1400x0/filters:no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/19869076/ffEg0_march_s_unemployment_rate_represents_a_big_jump_from_what_had_been_historical_lows_.png)

Avec ou sans l'agent orange le résultat aurait été sensiblement le même, sans compter qu'entre temps ils se sont pris 3,3M de chômeurs rien qu'en mars dernier  :ange:

c'est à ce genre de détail qu'on se dit qu'on peut zapper tes interventions

Si j'ai bien compris, pour faire partie de votre club, il faut dire quelque chose de mal de Trump c'est ça ?

Vous croyez vraiment qu'il n'ai rien fait de bien ?
Si tel était le cas, pourquoi les élections ont elles été si serrées ?

Rien n'est ni noir ni blanc, parfois il y a plusieurs nuances de gris.

Complètement !
Il suffit de dire , par exemple, qu'il est des fois mal coiffé, ET HOP ! T'es accepté.
C'est simple, non ?

Il suffit de regarder Idiocracy pour avoir la réponse !

http://www.youtube.com/watch?v=4ltVtbPp1wo

:mdr: quoique en fait :( plutôt

Pas de ma faute si l'homme à la tête de la première puissance mondiale à délibérément choisi d'abuser sur les UV  :bisous:

Et entre nous on est à des années lumières de ce genre d'attaque sur le physique : https://www.youtube.com/watch?v=PX9reO3QnUA&ab_channel=CNN

(https://cdn-media.rtl.fr/cache/keDLB3Vb0j8Ah_UHeO1DlQ/880v587-0/online/image/2015/1126/7780650239_video-trump-imite-un-journaliste-handicape.jpg)

Très content que Sleepy Joe ait eu raison de ce sketch qui n'a malheureusement que trop duré ;)

Pour aller un cran plus loin ;) :
http://www.youtube.com/watch?v=Wc8s2TEJY2I

Le gars a fait sa vidéo il y a 4 ans, mais c'est incroyable comme il a vu juste (autrement dit, Trump était déjà odieux et ne s'est pas amélioré avec le temps).
Le film Idiocracy mérite lui aussi le visionage, indépendamment des 4 années horribles que les Américains viennent de subir.

Serieux ??
Tu decouvres ca maintenant ??

Parce qu'aux US comme ailleurs, faire des cadeaux à court terme au lieu de préparer le long terme ça marche toujours dans les urnes.

En plus des républicains hard core, des milices et des églises évangélistes, il a attiré plein de monde avec un chômage très faible et une économie qui semble en pleine forme... Sauf que c'est plutôt à la Fed que les Américains devraient dire merci! Trump a fait exactement le contraire d'une politique anticyclique que recommanderait n'importe quel économiste: quand l'économie fonctionne déjà bien (parce qu'elle est sous perfusion de liquidités), tu prépares les temps plus difficiles au lieu d'ouvrir les vannes encore plus grand.

Au final, la dette US a encore explosé et le plus drôle c'est que ça enchante ceux ici qui se plaignent de notre dette à nous!  :mdr:

Pour le bilan de sa politique commerciale, y a qu'à lire: https://www.lematin.ch/story/avec-sa-politique-commerciale-trump-a-empire-la-situation-235371828708

Là encore, c'est un vrai champion! Perso je m'en fous de sa coupe de cheveux et de sa tête. Je pourrais même oublier sa personnalité pourrie et malsaine et les divisions qu'il crée s'il faisait des choses bien. Mais c'est raté! Même l'espoir qu'il a créé chez les laissés pour compte des Etats-Unis fera plus de mal que de bien quand ils vont redescendre sur Terre...

Quand on voit la pédanterie de certains, accompagnée de l'habituel mépris pour D. Trump et ses électeurs, au moins une chose est sûre :
ce que certains appellent le trumpisme a peut-être perdu une bataille mais pas la guerre.

La vague reviendra, et là les mêmes ne comprendront pas pourquoi et prendront de nouveau des airs choqués, mais ils font tout ce qu'il faut pour que ça arrive.   :mrgreen:

C'est virale ?  :mrgreen:

Salut à tous...

https://youtu.be/tJSlV0D-mNw

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Occupy_Wall_Street

https://www.franceculture.fr/emissions/le-billet-economique/doccupy-wall-street-la-victoire-de-trump

https://youtu.be/jYBKfnZ6KqY

Comprenne qui voudra...

À bientôt..

N'intervenir que par les smileys de ricaneur et par des caricatures de qui serait "ton contradicteur monomaniaque" te rend certainement proche de ton héro et crédible pour ses quelques fans à tics, mais pas particulièrement crédible sur ce forum où est cultivé un peu de recul vis-à-vis des ressorts du populisme (puisqu'à te lire différentes personnes qui ne se connaissent qu'ici vivraient pourtant dans un même sac).

Réussir à percevoir des différences de pensées entre Limonade67 et toi m'intéresse par exemple, mais tu finis par être toi-même dissuasif vis à vis de ce genre de considération en t'imaginant qu'on peut cacher la misère ou la subtilité des idées en affichant du ricanement creux.

Quand se faire traiter de pedant devient un compliment ...
Tout depend de celui qui invective !

Pour ma part ça me flatte moins car je ne me sens pas à l'abri de ladite pédanterie... ce qui ne crédite en rien le ricaneur de service.

Vous pouvez prendre ça comme vous voulez, je n'invective personne contrairement à vous, je me borne à faire des constats.

Et concernant les USA un des constats est que ce ne sont pas les journalistes du New York Times et autres personnes qui ont fait que ce pays a été, est et restera "number one", mais bien des gens de la trempe de la base électorale de Donald.
(dont des connaissances à moi dans le deep south d'ailleurs)

Ca en dépasse certains qui sont hors sol, mais bon...

Il est quand même assez incroyable qu'à la différence de ses prédécesseurs, Trump ne soit pas capable de reconnaître sa défaite au sujet de cette élection.
Il considère toujours qu'en fait c'est lui qui l'a gagnée alors qu'il n'y a pas l'ombre du commencement du début de preuve d'une quelconque fraude concernant cette élection.
D'ailleurs des responsables du parti républicain et des sénateurs républicains le "lâchent" en lui demandant de respecter les institutions américaines et de reconnaître la victoire de J. Biden.
Voir par exemple :
https://www.rfi.fr/fr/am%C3%A9riques/20201107-%C3%A9lections-am%C3%A9ricaines-r%C3%A9publicains-s-%C3%A9loignent-donald-trump
ou :
https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20201106-%C3%A7a-devient-fou-quand-le-camp-r%C3%A9publicain-se-divise-sur-la-strat%C3%A9gie-de-donald-trump

Il est quand même pitoyable de constater que l'égocentrisme exacerbé de Trump le discrédite ainsi, même auprès d'un certain nombre de ses soutiens.

La démocratie américaine a fonctionné telle qu'elle est organisée par les institutions au niveau des Etats ; pourquoi n'est-il pas capable de le reconnaître ?
C'est quand même assez lamentable et cela ne le grandit franchement pas.
Je pense que J. Biden va devoir attendre quelque temps avant de recevoir le message traditionnel de félicitation pour sa victoire de la part de Trump.  :lol:
On se demande d'ailleurs s'il sera effectivement présent le 20 janvier prochain lors de la passation des pouvoirs comme c'est la tradition...
Il se rend ainsi encore plus antipathique, ce qui semblait difficile jusqu'à présent.  :grat:

Marc

On ne peut que s'incliner devant une telle démonstration si bien documentée.

Z'avez compris les incultes ?
Alors fermez la maintenant.

Biden : Lady Gaga en larmes

moi aussi chaque fois que je la vois ou l'entends !   :mdr:

Une fois de plus tu n'as rien compris.
article 1 : selon certains nombreux ici les incultes sont les électeurs de Donald.
article 2 : au cas peu probable où les dits certains auraient tort, l'article 1 entre en vigueur.

Ok.
Alors je la ferme maintenant.  :-P

J'ai l'impression que sa réaction puérile de mauvais perdant aide pas mal de ses électeurs à réaliser et accepter le fait que ce n'était pas/plus le président qu'il leur fallait (à part pour les plus radicaux comme MichM pourrait en être :mrgreen:)

Alors ça ça craint !

ce qui craint c'est leur dernier modèle, tout électrique

la décadence totale, quoi

https://www.youtube.com/watch?v=aQ-dmzEcQXQ

Tout se perd ! Tout !  :roll:
C'est pusquecété.

la confortable retraite que touchera Donald Trump

Ce droit n’est pas récent. Il est défini par le "Former President Act" datant de 1958. Cette loi fédérale définit les droits des ex-présidents.

Leurs anciennes fonctions leur permettent de bénéficier de frais de voyage, de personnels mais aussi de bureau, de sécurité (mise à disposition des services secrets) ou encore d’une assurance maladie.
A cela s’ajoute le versement d’une pension annuelle à vie.

Le montant de cette pension est fixé chaque année par le Congrès. Il est établi par rapport à la rémunération de base des ministres et est indexé selon l’inflation. En 2020, le montant versé a été fixé à 210.700 dollars par an, soit plus de 180.000 euros.

Pour ceux qui croient que l'arrivée de Biden est synonyme de transition écolo aux States, le gars sa caisse préférée, la prunelle de ses yeux c'est une Corvette de 1967 avec un joli V8 327, le genre de truc que si tu ne coupes pas le moteur à la station service jamais t’arrive à faire le plein.
https://youtu.be/mP-hyDSlmUs (https://youtu.be/mP-hyDSlmUs)
Si vous pensez encore qu'il va obliger les Ricains à se trimballer en Zoé, et qu'il va arrêter d'extraire du pétrole, condoléances !
 :lol:
Du coup si j'avais su ça avant j'aurai voté pour lui !

Plus parce qu'elle lui a été offerte par son père que parce que c'est un V8 ! ;)
A l'époque, la conscience écologique était assez inexistante différente.

Ben c'est pourtant pas compliqué, un 6 cylindres c'est un moteur de communiste et en dessous c'est pour le tiers monde.

Je vis aux US depuis plusieurs années. C’est un pays incroyable en terme de nature. J’apprécie aussi énormément la mentalité générale qui donne cette dynamique positive et du tout est possible, très éloignée du négativisme français qui fait stagner la France.
Malheureusement j’ai toujours eu un peu honte de payer mes taxes pour une administration dirigée par un connard fou furieux, qui en plus de débiter des conneries à longueur de journée a profondément impacté négativement le monde et notamment l’environnement pour les années à venir. Même si Biden n’est pas une lumière c’est un profond soulagement.

Il reste néanmoins 49% de fous dans le pays et c’est un peu flippant. Mais bon, il semble qu’aucun pays ne soit immune à cela, c’est juste une question de %.

Michel, toi qui soutiens Trump, quel est ton avis sur le fait qu'il refuse toujours de reconnaître qu'il a perdu cette élection et qu'il refuse d'engager la période de transition avec J. Biden ?
Il doit signer une circulaire administrative pour engager ce processus et permettre ainsi aux équipes de Biden de rentrer en contact avec ses propres équipes pour effectuer la transmission d'informations sur un certain nombre de dossiers en cours.
Il refuse de signer ce document puisqu'il pense toujours avoir gagné l'élection.

Que penses-tu de cette situation ?

Marc

Salut à tous..
Salut Marc.

Apparemment ça a l'air d'être une tradition aux États-Unis.. (Lol)

https://www.nouvelobs.com/monde/l-amerique-selon-trump/20180421.OBS5559/etats-unis-les-democrates-portent-plainte-contre-l-equipe-de-campagne-de-trump-la-russie-et-wikileaks.html

Charlélie Couture en 2017.
https://www.lepoint.fr/people/ecoeure-par-trump-charlelie-couture-revient-vivre-en-france-22-05-2017-2129316_2116.php


Charlélie Couture avant l'élection 2020...
https://www.dailymotion.com/video/x7x8jv7


Imaginez que dans 18 mois Marion Maréchal gagne démocratiquement les présidentielles contre Emmanuel Macron.
Marion Maréchal Présidente de la République Française en 2022 à la tête du "Front populaire" et comme premier ministre Éric Zemmour, ministre de l'intérieur Robert Menard, Michel Onfray ministre de l'éducation, ministre des Armées Philippe de Villiers, Jean-Pierre Chevènement ministre de la transition écologique, ministre de la Santé docteur Raoult ou Philippe Douste-Blazy, ministre de la Culture Franck Ferrand, et petites surprises de dernière minute Arnaud Montebourg ministre des Sports..

https://youtu.be/xUFAGHcHaX4

https://www.europe1.fr/politique/marion-marechal-et-2022-nous-ne-sommes-pas-a-labri-de-la-resurgence-dun-grand-mouvement-social-3961834

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/05/19/avec-sa-nouvelle-revue-michel-onfray-devient-la-coqueluche-de-l-extreme-droite_6040150_823448.html

Donc, avec le Front populaire et Marion maréchal comme présidente en 2022 d'après vous que ferait Charlélie Couture en 2022...?

Une petite chanson pour se détendre
https://youtu.be/fqjdTKkE1_o


À bientôt..

Sans faire de pscychologie de bas étage Trump est dans une telle bulle narcissique qu'il n'est pas en mesure d'intégrer sa defaite...encore moins de la concéder à son adversaire et au peuple americain. Il a néanmoins anticipé un tel scenario depuis de nombreux mois et façonné une porte de sortie satisfaisant son ego hypertrophié. L'existence d'une fraude massive, un vol, une collusion des élites qui le victimise et qui va si bien à une bonne partie de ses soutiens. Sans y mettre ma main au feu ??? je ne pense pas qu'il soit capable d'admettre un jour sa defaite. C'est un mec incroyable qui ne fait jamais comme les autres (il ne pense pas non plus comme les autres),  son equilibre psychique est en jeu.   De sorte qu'il restera mutique et laissera peut être son vice president Pence assurer la transition ?
Proche du sujet je vous recomande cette excellente émission qui met des mots, des explications sur les ressorts du populisme , du trumpisme de ce que devient le débat politique ces dernieres années. Comme certains le disent ici Trump n'a rien inventé,  il est un symptome, mais il a sacrément aggravé, renforcé la maladie  .   https://www.franceculture.fr/emissions/le-temps-du-debat/coronavirus-la-conversation-mondiale-la-democratie-est-elle-menacee-par-la-post-verite  (https://www.franceculture.fr/emissions/le-temps-du-debat/coronavirus-la-conversation-mondiale-la-democratie-est-elle-menacee-par-la-post-verite)

Mais Hillary Clinton avait très rapidement reconnu sa défaite et n'avait engagé aucun recours en justice au moment de l'élection pour contester celle-ci !
Pourtant les résultats étaient extrêmement serrés (en sa défaveur) dans certains états-clefs qui avaient fait basculer l'élection en faveur de Trump.
Elle avait de suite accepté le verdict des urnes, alors qu'aujourd'hui...  :grat:

C'est en 2018 (deux ans plus tard) qu'il y a eu des preuves qui sont apparues concernant la possible intervention de la Russie dans l'élection de 2016 en faveur de Trump, d'où l'article de l'Obs que tu cites.
Il ne faut pas mélanger !

Marc

Je suis d'accord avec toi Marc...!

Mais dans le cerveau d'un "Donald" en l'occurrence pas celui du canard mais celui du "Trump" tout est possible...?!
"oeil pour deux yeux, dent pour deux dents" (lol)

À bientôt..

Ne critiquer pas Trump, c’est le pote à michelM.

Et pas qu'à moi. Mais ici c'est interdit par les bien-pensants de service.

On peut argumenter en faveur d'un homme sans pour autant avoir eu l’intention de voter pour lui. En déduire que celui qui argumente en sa faveur donnerait un blanc sein pour tout ce qui a été entrepris est un raisonnement que j'ai du mal à comprendre.

Pour ce qui me concerne, je me sent obligé de le défendre car ici, comme sur d'autre sujets clivants on entend que les "contre".
On a vraiment l'impression que si le chant du vario devait voter à la présidentielle Américaine, Biden aurait toutes les voix moins 3 !
Or, ce n'est pas vraiment ce qui s'est passé de l'autre coté du clavier de l’atlantique.

Ce qui me dérange au dessus de tout, c'est que votre positionnement reflète celui de la presse américaine.
Hors si il y avait pu y avoir une fraude ou manipulation (je ne parle pas d’irrégularité mais de fraudes), aucun média ne vérifiait cette hypothèse, puisque tout le monde veut la peau de Donald.
Le fait de crier avec les loups ne permet pas de rester et réfléchir la tête froide.
Comme sur beaucoup de sujets, je préfère réfléchir à une alternative ou une autre possibilité, je ne me ferme aucune porte de réflexion.

C'est bien parce que Michel le soutient que je lui ai demandé (cf. mon message plus haut) son avis sur le fait que Trump continue à ne pas reconnaître sa défaite et à proclamer qu'il a en fait gagné cette élection.

Le parti républicain américain est divisé à ce sujet.
Certains responsables de ce parti (dont l'ancien président G.W. Bush) reconnaissent la victoire de Biden et d'autres continuent à soutenir l'idée que l'on "vole" cette élection à Trump.
L'opinion de Michel à ce sujet m'intéresse !

Marc

Pour information voici l'éditorial du journal "Le Monde" d'aujourd'hui :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/11/08/pour-joe-biden-transformer-le-soulagement-en-espoir_6058950_3232.html

Il est écrit ceci :
-----------------------
Elections américaines 2020 : pour Joe Biden, transformer le soulagement en espoir.
Éditorial par Jérôme Fenoglio, Directeur du "Monde".

Après les quatre années du mandat dévastateur de Donald Trump, au bout des mois d’une campagne électorale avilissante, le 46^e président des Etats-Unis aura la lourde tâche de donner au soulagement ressenti aujourd’hui la forme d’un espoir.

L’année 2020 a été trop avare en bonnes nouvelles pour que l’on puisse se permettre de relativiser celle-ci : le candidat démocrate Joe Biden a battu le président sortant, Donald Trump, à l’issue, décalée, de l’élection présidentielle des Etats-Unis d’Amérique. Une fois les recomptes de voix effectués, une fois les recours de son rival purgés – ce sera long et pénible – il s’installera, le 20 janvier, à la Maison Blanche, avec une légitimité non seulement assise sur les voix du collège électoral, mais également sur le vote populaire. De fait, grâce à un bond historique de la participation, à défaut d’avoir remporté toutes les victoires dans les Etats que lui promettaient les sondages, il y entrera après avoir rassemblé le plus grand nombre de suffrages de l’histoire du pays, au-delà des 75 millions.

Pour autant, la plus grande erreur serait de se contenter de ce soupir de soulagement. Au bout des quatre années d’un mandat dévastateur, des quelques mois d’une campagne avilissante et des jours, ou des semaines, d’une guérilla juridico-politique consternante, le démocrate finira par s’avancer dans le champ de ruines abandonné par son prédécesseur, avec la tâche immense de tout reconstruire, ou presque.

Pour avoir une chance d’y parvenir, d’abord, il lui faudra rester calme. Ce n’est pas la faculté la plus répandue de notre époque, mais Joe Biden est loin d’en paraître dénué, comme il le montre en ces jours de fortes tensions sur les derniers résultats. Rester impavide face aux cliques fanatiques, et peu fournies, qui peuvent surjouer encore quelque temps le risque d’affrontements civils. Demeurer inébranlable face aux assauts d’avocats qui vont tenter jusqu’au bout de faire croire à l’irrégularité de bulletins de vote indubitablement légaux. Et, surtout, ne pas se laisser distraire par la frénésie de Tweet mensongers et manipulateurs que le président sortant émet à jet continu de la Maison Blanche.

Trump, trou noir d’égocentrisme

Tout sauf imprévisible, Donald Trump continuera sans doute jusqu’au dernier jour de sa présidence, et bien après, à se comporter comme un trou noir d’égocentrisme qui préférerait engloutir la démocratie, le pays entier, et la planète avec, plutôt que de reconnaître une défaite ou un tort. Dans ses déclarations de l’après-scrutin, cette violence envers les institutions et la vérité est allée si loin qu’elle rendait très gênant le rapprochement suivant : avec plus de 70 millions de suffrages, le président défait vient de surpasser le score de Barack Obama lors de sa victoire de 2008. Il devient aussi le candidat républicain qui aura rassemblé le plus de votes dans l’histoire, preuve que, dans l’élection qui s’achève, il n’y aura pas eu une vague, comme annoncé, mais deux, la bleue heureusement plus haute que la rouge.

Pour Joe Biden et son équipe, c’est de cette énormité qu’il faudra prendre la mesure. De ce qu’elle dit d’un mal américain que l’ancien promoteur immobilier a su capter à son bénéfice, mais qui le dépasse très largement. L’inanité de l’action de Trump face à l’épidémie de Covid-19, par exemple, aurait dû lui valoir une sanction électorale majeure. C’est du moins ce qu’estimaient nombre d’observateurs, sans s’aviser que, sous ce courant logique, allant dans le sens de Joe Biden, s’en écoulait un autre, peu visible, en faveur de Donald Trump. Nos enquêtes récentes sur les groupes radicaux sur Facebook ou sur le mouvement complotiste QAnon l’ont montré : depuis cet été, l’épidémie a provoqué une explosion de rumeurs, de peurs, d’accusations, qui, toutes aussi fausses les unes que les autres, ont alimenté un soutien forcené au président sortant, en provenance de toutes les classes sociales. Jusqu’à lui valoir d’excellents scores dans la très grande majorité des comtés qui ont le plus souffert de la maladie.

C’est tout le problème, dont les réseaux sociaux ne sont que les amplificateurs : pour qu’une fausse nouvelle fasse son effet, pour qu’une manipulation fonctionne, il faut que des groupes de personnes aient des raisons d’y croire. Le trumpisme est le symptôme, et non la cause, de ces multiples rancœurs, de ces sentiments d’injustice, ces désespérances, ces peurs, ces égoïsmes aussi, qui alimentent la crédulité des foules.

C’est tout le problème que devra attaquer Joe Biden s’il cherche sincèrement à relever un pays profondément déchiré, gangrené par le racisme, aux infrastructures déliquescentes, au système éducatif inégalitaire, à l’espérance de vie en recul, à la richesse toujours plus concentrée entre quelques mains. Comme ces maux ne frappent pas exclusivement les Etats-Unis, loin de là, comme ils peuvent fabriquer d’autres despotes de type trumpien dans d’autres démocraties, il faut espérer le succès de Joe Biden. Il faut souhaiter que le 46^e président de cette grande nation parvienne à donner au soulagement ressenti aujourd’hui la forme d’un espoir.
--------------------------

Marc

Salut à tous..
Salut mon cher Michel.. (lol)
La "réconciliation" comme dit Théodore Monod.

MichM tu as raison aussi , ça dépend d'ou l'on se place en terme d'êtres-humains sur la terre...


Un exemple parmi d'autres.. ( Les Échos c'est un journal complotiste..? )
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Les_%C3%89chos

https://fr.wikipedia.org/wiki/LVMH_-_Mo%C3%ABt_Hennessy_Louis_Vuitton


Bien lire l'article..!
https://www.lesechos.fr/monde/etats-unis/en-asie-lelection-de-joe-biden-ne-suscite-pas-de-grand-enthousiasme-1263057

À suivre...

Comprenne qui voudra comme dit Paul Éluard...

Ben non, d'un côté on a les médias Murdoch Fox News et le NY Post (pro-Trump), de l'autre CNN et le NY Times (anti-Trump) Les autres sont relativement équilibrés dans leur traitement.

Et accessoirement, c'est pas les médias qui sont censés vérifier la légalité du scrutin, mais les assesseurs démocrates et républicains. Or aucun fait solide n'a été soulevé, l'élément le plus sérieux c'est l'heure d'arrivée de certains bulletins en Pennsylvanie.

Mais quand on lit (Wall Street Journal) que les dons pour les frais de justice de Trump pourront aussi servir à 50% à couvrir ses frais de campagne, on comprend mieux sa démarche...

Même la chaîne de télévisons Fox News (pro-Trump) a coupé la déclaration de la responsable des services administratifs de la Maison Blanche indiquant (à la demande de Trump évidemment) qu'elle ne signerait pas la lettre d'engagement de la période de transition puisque l'élection a été volée à Trump.
Le présentateur de la chaine a signalé que ceci était un mensonge et a coupé la retransmission de la conférence de presse de cette responsable administrative !
Si même Fox News considère les déclarations officielles de la Maison Blanche comme des mensonges, où va-t-on ?  :lol:

Marc

contester l'élection même en sachant qu'il n'a aucune chance d'être réélu lui permet d'exister médiatiquement... jusqu'au 20 janvier peut être
S'il avait dit OK presque plus personne ne parlerait de lui (sauf pour analyser combien il a abimé durablement la démocratie)
pour ce méga-narcissique rien de pire... et le ridicule il connait pas ! donc il en mourra pas

Salut Marc...
Salut à tous...


https://youtu.be/urhNMDzjfJk

Et

https://youtu.be/--F4VkR-Nog

Et

https://youtu.be/gtnRh45x3lA


À bientôt..

Eh oui, où va-t-on?  :mrgreen:

Du coup, Fox & co. sont passés dans le camp des méchants pour les fan-boys de Trump... Et après on va nous dire qu'ils sont parfaitement modérés et raisonnables!

En quoi ais-je été déraisonnable ou immodéré ?
Le simple fait d'évoquer d'autres possibilités que celles dont vous êtes certain me qualifie ainsi ? :grat:

Bien sûr !

Ecoutons tous M. Bidibip et frères qui nous apportent la Lumière.

Sauf que ce n'est pas du tout ce que bidibip voulait dire... A moins que vous ne vous reconnaissiez vous même comme fan-boys de Trump !? (Je crois qu'il pensait plutôt aux gros barbus chauves et armés du fin fond de l'Alabama)

Ha oui ceux caricaturé en ploucs vilains méchants par certains ?

Pourquoi caricaturés ? :mrgreen:
Sérieusement, ils sont peut-être pas si méchants, mais ils font peur quand même quand on voit le niveau de réflexion de la plupart...

Je vois pas pourquoi tu prends ça pour toi, je parlais des fans irréductibles de Trump qui manifestent actuellement, parfois fusil en bandoulière, pour défendre sa victoire imaginaire...


Ah ça c'est gentil, ça me fait bien plaisir que tu reconnaisses ma perspicacité!  :bisous:

@Man's

même qu'ils roulent en pick-up, quad ou Harley, vont chasser et se font griller des steaks.

Ils n'ont donc aucune chance de devenir parapentistes !   ROTFL

Ha, un beau dévidoir monté derrière une Harley et une belle route rectiligne du Wyoming, Dakota, Montana ...
 :canape:

Je tremble à l'idée cauchemardesque de rencontrer trump (pas de majuscule pour les salopards) sous un parapente dans le trafic de Planfait un jour de stabilité.
J'en rigole plus ou moins en l'imaginant planté dans un arbre, vociférant ses habituelles imprécations.
Damned !
Quelque chose me dit que les humoristes et caricaturistes du monde entier ne vont pas cesser d'être inspirés par cette espèce d'Amin Dada américain, autrement moins comique et infiniment plus dangereux que le sinistre ex-dictateur de Kampala.

Pour le moment, il semble que le virus trump soit en train de perdre de sa virulence dans la mesure où, bien qu'infectant une bonne moitié de la population US, il ne va plus autant ravager ce qui reste d'intelligence et de civilisation dans son pays.
Il y a un certain temps, en 2016, j'avais comparé les performances intellectuelles de trump et de hitler, le second l'emportant du seul fait que trump n'a même pas été capable de produire - aussi mauvaises pussent-elles être - de la littérature ni de la peinture.
Pour le reste, il serait hasardeux de comparer la virulence des deux virus susnommés mais s'il y avait eu trump à la Maison Blanche en 1962, lors de la crise des fusées à Cuba... brrr !
Méfions-nous toujours des mentalités US : si les Américains peuvent être extrêmement sympathiques, ouverts et capables d'enflammer le monde entier quand ils embrassent une cause noble (sauver Sacco et Vanzetti, les Droits Civiques, la lutte contre la guerre au Vietnam), leurs "élites" politiques sont depuis toujours des gens très toxiques, parmi lesquels je ne sauverai qu'Abraham Lincoln, Franklin Roosevelt et Jimmy Carter.

Quand Barack Obama fut élu, quel soulagement ce fut après les 8ans d'imbécillité crasse de GW Bush ! Je lui avais souhaité "bonne chance, sans illusions".
Il est est ainsi fin 2020 pour Joe Biden.
Et hop ! Un vivitexte, en attendant ce qu'en diront mes commères au marché d'Argenteuil.
 :trinq:

vivitexte profondément ridicule, comme d'habitude.

Décidément plus j'en lis certains, plus j'aime Donald.




@Man's :

détends toi et regarde, ça va te rappeler tes jeunes années   :D

http://www.youtube.com/watch?v=Ae829mFAGGE

C'est con, hein ...

Meme le reverend ne peut pas blairer Trump :
https://rocknyc.live/zz-tops-billy-gibbons-fires-his-opener-for-wearing-a-make-america-great-again-hat.html

Michel, tu n'as toujours pas répondu à ma question au-dessus.
Trouves-tu normal ou pas que Trump ne reconnaisse pas qu'il a perdu cette élection ?
Il n'y a en effet absolument aucun signe de preuve réelle mettant en évidence d'éventuelles irrégularités dans cette élection.
Alors, quelle est ta position à ce sujet ?

 :trinq:

Marc

Ah mais MichM, je suis super détendu, surtout depuis le 7 novembre ;)...
J'essayais de retrouver un reportage avec des rednecks américains typiques, et je suis tombé sur ça, ça va plaire à tout le monde, trumpiste ou non ! :
http://www.youtube.com/watch?v=i05gKtHWjGY

Lors des décomptes des observateurs dans certains états on signalé des incidents.

Il utilise des recours juridiques et il en a le droit, il y a eu d'autres cas dans le genre (Bush vs. Gore en 2000).

Et est-ce normal que CNN et Cie annoncent le résultat national en 1er ?

Ce n'est pas à nous ici d'en juger.

Salut à tous...


https://youtu.be/XsT1lecNzQg



https://youtu.be/9yPLoH3qyvQ


À bientôt..

Je n'ai absolument pas entendu parler d'incidents réellement observés !
Certains affirment cela, mais sans aucune preuve réelle.
D'ailleurs plusieurs recours en justice de la part de Trump ont déjà été rejetés par certains juges.

Il y a une grosse différence avec le problème Gore/Bush de 2000.
En effet le résultat final dépendait d'un seul état (la Floride) où le décompte initial portait sur un écart infime entre les deux candidats (quelques milliers de voix).
Et la décision concernant la Floride conditionnait le résultat final.

Ce n'est pas du tout le cas cette année.
Biden a en effet bien plus d'avance sur Trump que Gore ou Bush n'en avait à l'époque (et il y avait des problèmes de bulletins plus ou moins bien perforés, système qui n'existe plus aujourd'hui).
Pour que Trump soit déclaré vainqueur il faudrait invalider les résultats de plusieurs états (et non pas d'un seul) gagnés par Biden, dont certains gagnés largement.
L'hypothèse semble complètement irréaliste.

Trump a bien sûr le droit d'effectuer tous ces recours juridiques, mais il affaiblit ainsi sa position, même au sein du parti républicain où de plus en plus de voix lui demandent de reconnaître sa défaite et d'arrêter ses recours en justice.
Mais son orgueil colossal l'empêche d'avoir une telle attitude responsable.
Il affaiblit ainsi la démocratie américaine et il continue à diviser le pays, alors que celui-ci n'a pas besoin de ça !
A l'exception de Bush/Gore, absolument tous les candidats battus ont toujours félicité très rapidement leur adversaire (y compris H.Clinton vis-à-vis de Trump) et la période de transition a pu se faire dans la sérénité et la responsabilité de chacun.
On a un peu de mal à imaginer, même dans nos rêves les plus fous, un jour entendre Trump reconnaître officiellement sa défaite et féliciter Biden pour sa victoire.
On verra bien, mais les Etats-Unis n'avaient pas besoin d'une telle polémique stérile et inutile dans le contexte actuel.

Marc

Je m'étais promis de ne pas intervenir, mais je peux pas m'en empêcher.

Il faut quand-même admettre que plus de 70 millions d'américain ont voté pour Donald Trump (je mets des majuscules, si si !)
Perso, ce n'est pas du tout mon choix, mais c'est comme ça.
70 millions de Néanderthaliens ? Tous bas de front, évangélistes, et suprémacistes ?
Certainement pas.

Je me souviens au départ des psy dénonçant par A+B que Trump était un grand malade.
Finalement ? C'est peut-être un malade, mais alors un malade très très malin et qui fait bien semblant.

Et son équipe, de combien d'abrutis est elle constituée ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9sidence_de_Donald_Trump#Membres_du_cabinet

Tous des incultes, sortis du fin fond de l'Alabama ? J'en prends une au hasard, secrétaire aux transports: https://fr.wikipedia.org/wiki/Elaine_Chao
C'est peut-être une exception ?

Juste pour dire qu'il faut effectivement arrêter de caricaturer, de penser que les gens qui ont voté Trump, ou travaillé pour lui sont tous des gros boeufs.
Ben non ...

Salut Buck...

https://youtu.be/gbOfaL3GunI

Comme quoi rien n'est perdu...  ;)

Personnellement je n'ai jamais écrit cela !
Mais je pense profondément que Trump a fait beaucoup de mal à la fois à son pays et au monde entier pendant ses 4 années de présidence.
Je n'ai jamais pensé qu'il était idiot (mais il a des tas d'autres défauts à mes yeux, voir mon message plus haut), ni que ses électeurs l'étaient.

Il a effectivement eu 70 millions de voix, mais heureusement Biden en a eu 75 millions.  8)
Je n'ai aucune admiration particulière pour Biden, mais je pense que c'est vraiment une excellente chose pour tous (Américains ou autres) que Trump ne dirige plus ce pays.

Marc

https://www.lenouveleconomiste.fr/financial-times/mary-trump-au-moins-les-borgia-ont-soutenu-les-arts-79911/

Tu pourrais nous dire quels incidents ont été signalés par quels observateurs? Parce que moi j'ai surtout vu beaucoup d'histoires inventées dont on a retrouvé l'origine sur divers groupes Facebook complotistes.

Trump a effectivement le droit de lancer des recours, c'est même l'argument répété en boucle par les républicains qui ne veulent pas se mouiller à la soutenir dans ses accusations de triche. Avoir un droit de recours et l'exercer, c'est une chose. Accuser sans la moindre preuve avant même la tenue de l'élection, c'en est une autre.

Quant à CNN et Cie qui annoncent le résultat en 1er, je ne sais pas où t'as vu ça. C'est AP qui donne traditionnellement le "signal" pour valider le résultat pour les médias (avant sa validation officielle). Et dans les estimations, les seuls qui étaient en avance (parce qu'ils avaient validé l'Arizona un peu tôt), c'était AP et Fox News. C'est quand même très différent de CNN, qui s'est clairement positionnée contre Trump en réaction à Fox qui était clairement positionnée en sa faveur.

Il y a eu des grands cris, des dénonciations et des plaintes, mais à ma connaissance aucun cas qui ait été avéré jusqu'ici, ni sur lesquels un juge ou une commission d'enquête se soit attardé plus de 5 minutes.  "Laughed out of the courtroom", comme ils disent (virés du tribunal dans un énorme éclat de rire).

Au contraire, un paquet de plaintes "fantaisistes" (pour être charitable), voir par exemple celles que rapporte John Oliver dans son excellent show (et oui, clairement il n'est pas un supporter de Trump -- mais charge à EUX d'apporter des éléments crédibles à l'appui de leurs plaintes, et pas du portnawak comme dans ces cas-ci)  [la partie sur les plaintes de fraude démarre vers 11:00] :

http://www.youtube.com/watch?v=LyC855KdBKo

Ca a été évoqué à C'est dans l'air sur la 5, en live sur place avec des journalistes américains.

Ca doit se retrouver dans les replays plutôt que sur Facebook.

Non, mais MichM, personne ne doute qu'il y ait des partisans de Trump qui hurlent à la fraude, et qu'ils tentent des recours légaux (après les intimidations et tentatives illégales de perturber les décomptes).

La question est : peuvent-ils donner des éléments factuels sur lesquels ils basent leurs plaintes?  Apparemment, pour l'instant, non...

https://twitter.com/Meyer_Habib/status/1326163796818354177

Ca se retrouve peut-être mais pour l'instant ça reste bien vague...

Edit: Meyer Habib maintenant, le mec super neutre, ami de Netanyahou qui va se retrouver bien isolé sans Trump...

Et puis on a déjà dit que la guerre avec l'Iran a été évitée de peu et que c'est très facile de ne déclencher aucune guerre quand on préfère faire ami-ami avec Kim Jung Un ou Erdogan...

Le gugusse qui m'a insultée m'a encore fait bien rigoler, tant ce genre d'individu a coutume de se rouler dans dans son pipi.
Merci à lui.
---
Il y a eu probablement de la triche chez nous aussi, notamment en 1974 quand Giscard l'emporta grâce aux urnes bien remplies de Wallis et Futuna, nonobstant le folklore corse, et en 2007 quand Sarko candidat était toujours ministre de l'Intérieur et apte à manipuler les résultats des machines à voter, bel exemple de conflit d'intérêts.
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C'est lamentablement humain : les perdants ont souvent tendance à accuser les gagnants d'avoir triché, même et surtout quand ils ont triché eux-mêmes, une façon très classique de leur tirer le tapis sous les pieds en noyant les poissons.
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Biden ne va pas s'amuser en prenant une telle succession mais personne ne l'a forcé à se lancer dans l'aventure et de toute manière il sera beaucoup moins toxique que son prédécesseur.
Les Etats (comme on dit au Québec) et le monde entier y gagnent énormément.
 :trinq:

A la base c'est un businessman qui pense contrats à placer, ça donne pas tous les skills en géopolitique, ça c'était clairement pas sa tasse de thé. Dans ce registre j'ai préféré les Bush père et fils, sutout le fils, ancien pilote de F-102 dans je ne sais plus quelle National Guard.
Tiens d'ailleurs c'est quoi le passé militaire de Donald ?
Je le verrais bien organisateur de soirées dansantes au mess des officiers.  ROTFL

Hou la la !
Tu t'attaques à un monument! (je ne parle pas de la futur cinquième tête du mont Rushmore) ;)

Sa tasse de thé, c'est la fascination qu'exerce les dictateurs sur le personnage :
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1031638/donald-trump-dictateurs-fascination-christian-latreille

Ben non, pas possible, un excroissance osseuse au pied qui l'a empêché de faire son service devrait en principe l'empêcher de danser :
https://www.lepoint.fr/monde/le-petit-mensonge-de-donald-trump-sur-son-service-militaire-03-08-2016-2058896_24.php

Ca y est, Donald Trump vient de reconnaitre sa défaite, titre le Figaro.


http://www.lefigaro.fr/international/vaccin-pfizer-donald-trump-juge-que-l-annonce-tardive-de-cette-percee-lui-a-coute-l-election-20201110 (http://www.lefigaro.fr/international/vaccin-pfizer-donald-trump-juge-que-l-annonce-tardive-de-cette-percee-lui-a-coute-l-election-20201110)

Je crois qu'il a été dispensé de service militaire pour cause de santé (à vérifier).
Cette information avait été donnée dans des journaux américains.

Et au moment du décès de McCain qui avait été fait prisonnier au Vietnam, il a osé affirmer que seuls les lâches se retrouvaient prisonniers au cours d'une guerre.
Elégante remarque de la part de celui qui n'a jamais été militaire et bien sûr jamais sur le terrain...

En parlant de lâches, il a affirmé, au moment du décès de George Floyd, noir assassiné par un policier blanc après plus de 8' d'asphyxie, que seuls les lâches s'agenouillaient, faisant allusion à Biden et aux milliers de manifestants qui avaient justement mis un genou au sol à la mémoire de cette nouvelle victime des violences policières racistes.

Marc

Le titre du Figaro est malheureusement trompeur: Trump ne juge pas que ce "retard" lui a coûté l'élection, il juge que le "retard" a été organisé par ses opposants politiques pour tenter de le faire perdre, défaite qu'il continue à nier.

C'était volontairement provocateur de ma part :mrflood:

Ben c'est VraimentPasTrèsGentil. :-p

Relire l’idolâtrie pour Trump par les traders (et d’autres) dans American Psycho (ou pas, je ne suis pas sûr d’être capable d’aller une nouvelle fois au bout).
C’était il y a longtemps déjà. Ca permet de se rendre compte qu’on n’est vraiment pas du même monde. Des trucs qu’on ne doit pas pouvoir comprendre!

Et aussi deux posts au dessus du tien ! 😉

Oups désolé, j'avais lu un peu trop vite ton message !  :lol:

Marc

J’ai du mal a comprendre qu’une personne qui n’a pour seul objectif faire monter le cours de la bourse pour lui et ses copains, au prix de l’environnement, de l’economie future de son pays de tout le reste en fait, et qui en plus de ca debite une quantites de mensonges et desinformation faramineuse tous les jours puisse etre elu president. J’ai du mal a comprendre que ce soit meme legal. Et pour une grosse puissance mondiale. Mais dans quel monde vit-on ?

J’ai eu des gros debats avec des connaissances americaines pro trump, dont un qui a 45 pistolets et fusils d’assaut, qui ne sont plus des potes, et c’est a gerber. Ils vivent dans une autre realite.

Je pense qu’on parlera de ce mec dans les livres d’histoire un jour comme on parle d’Hitler aujourd’hui. Franchement j’hallucine.

Faut vraiment etre une belle m**** pour supporter un type comme ca. On est plus dans l’opinion, le debat ou la politique. Supporter trump c’est supporter la violence les innegalites le mensonge la division et la destruction de la planete, bref etre une belle m****.

 :grat:
Tu connais des hommes politiques qui sont élus pour faire baisser les cours de bourses, pour eux ou pour leurs copains ?


C'est une sacré leçon de tolérance ou d'humanisme que tu nous donne là...

 :+1:

et c'est bien ce qui n'est absolument pas crédible chez certains.

wolfd vit là bas. Il est dans le bain, bien plus que les experts qui s'expriment ici. A ce titre il est bien plus crédible que moi ou toi.

Ça serait dommage d'inutilement diaboliser le personnage, son besoin impérieux de rester à la tête de son pays ne tient pas à ses "projets politiques" aléatoirement dangereux, c'est surtout pour ne pas perdre un bouclier personnel de petit parrain mafieux :

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/washington-direct/etats-unis-apres-la-defaite-electorale-des-ennuis-judiciaires-a-l-horizon-pour-donald-trump_4158747.html

Un peu comme les craintes que pouvaient avoir Giscard, Mittérand, Chirac ou Sarkozy après leurs fins de mandats (sauf qu'en France il semble que le bouclier judiciaire d'un président mafieux ne se délite pas si facilement après exercice).

je ne parlais pas de wolfd !

De là à le comparer à Hitler faudrait quand même raison garder, à ma connaissance y a pas aux States de camps d'extermination pour les non WASP...
Il n'a pas non plus décidé d'envahir la Pologne !

Voilà, c'est exactement ça et Buck Danny : il est tout à fait légitime de dénoncer cette démagogie.

Pffff petites mains la Pologne.
Il voit les choses en grand.
Il a décidé d'envahir la maison blanche

l'ignorance n'est pas une excuse.

Pour rigoler un peu, tapez loser.com dans votre moteur dee recherche.  :mdr:
 :trinq:

C'est une sacré leçon de tolérance ou d'humanisme que tu nous donne là... (dixit Limo ... et mes excuses pour le hors cadre citation /quotage de goret)

[/quote]

Salaud de wolfd qui foule au pied les valeurs sacrées de Donald : tolérance et humanisme  :canape:

Donc toi tu sais que Trump a créé des camps d'extermination pour tous ceux qui ne sont pas blancs, anglo saxons et protestants ?
Désolé je n'étais pas au courant, merci de nous informer de cette horreur...
 ROTFL

Il pouvait pas, il n'est pas blanc lui-même, plutôt orange.  Quoi que Hitler, faut reconnaître, comme aryen grand blond aux yeux bleus...

belle preuve d'abnégation, il ne s'est même pas investi pour lui-même   ROTFL

Tu connais pas l'area 51 dans le Nevada ? Au départ c'était réservé aux aliens de l'espace.
Mais Trump a donné l'autorisation pour qu'on y enferme aussi les chicanos chopés sans papier (les parents des enfants séparés qu'on a parlé avant),
afin de faire des expériences de croisement humains/aliens.
Oui, c'est horrible, mais on a rien sans rien. C'est à ce prix qu'on aura the vaccin efficient.

qu' = DONT

Buck Danny est une intelligence extraterrestre dont le logiciel de traduction need to improve  :trinq:

needs to improve ;)

Indeed.

"Même en difficulté pendant la campagne, même défait par Joe Biden, Donald Trump a démontré lors de la présidentielle américaine que cette offre politique clivante reste séduisante et durable."

Et c'est pas en faisant le akira ou Sagarmatha que ça risque de changer.

https://www.courrierinternational.com/article/analyse-trump-perdu-mais-le-populisme-nest-pas-mort

C'est, pour moi, ce qui est le plus ahurissant = la montée des populismes partout dans le monde (Grèce, Italie, USA, France...).
Ceci dit ça va certainement de paire avec la mode (je ne sais pas si le terme est le mieux choisi :grat: ) du conspirationnisme = de toute façon le lobby des "on" qui nous fait croire que la terre est ronde, alors autant voter pour quelqu'un qui nous promet ce qu'on a envie d'entendre même si en creusant un peu ça n'a aucune chance rationnelle d'être une bonne idée.

Du coup les candidats qui mettent en avant des idées simplistes et populiste ont une véritable tribune qui leur est ouverte et ils accèdent au gouvernement.  :affraid: L'avenir de l'humanité m'inquiète :bang:

Question  :grat:  est-ce que vraiment cela en a déjà été autrement si on exepte les origines mêmes de l'humanité où avoir le plus gros gourdin et savoir le manier suffisait pour "gouverner".

Dès que l'humain a su "rever" on lui a promis des mondes meilleurs à base de religion puis des souverains de droits divins (même que ça perdure) puis là ou la "civilisation" s'est tournée vers des sociétés plus démocratiques et laiques, les politiques se sont empressés de trouver des images de paradis pour chacun, depuis l'extrême-gauche jusqu'à l'extrême-droite via un large centre il y en a pour tous les gouts.

 :forum:

On va dire que c'était quand même mieux emballé ... jusqu'à Flamby dont le seul programme électoral était de défaire ce qu'avait fait Sarkozy.

. = auto- :censure: de la liste de tous les politiques actuels qui ne vendent que du vent.

Il est évident qu'en ayant quand même récolté quelque 71 millions de voix, Trump tient un discours qui continue à être soutenu par une partie importante de la population américaine et la victoire de Biden (tout à fait réelle heureusement) n'a pas été le raz de marée que certains espéraient.
Personne ici ne nie cette réalité.
Mais nous sommes nombreux à regretter que Trump puisse avoir encore une telle "popularité" après ses 4 années de présidence, catastrophiques à mes yeux.
On aurait pu espérer que ces 4 années pendant lesquelles il a exercé son pouvoir de façon violente, brutale, inégalitaire, sans aucune empathie pour qui que ce soit et souvent de façon irresponsable avec des décisions parfois complètement contradictoires d'un jour à l'autre, auraient ouvert les yeux à bon nombre de ceux qui ont voté pour lui en 2016, mais ce n'est clairement pas le cas, ce qui est surprenant aux yeux de nombreux observateurs.
Et dire qu'il a effectivement failli être réélu !  :bang:

Marc

Il ne faut pas oublier que Trump est détesté par chez nous. Pour nos raisons françaises. Parceque nous sommes formatés vers un autre système de pensée, de démocratie et une autre image de nos dirigeants.
Pour autant concernant les USA 70 millions d'américains pensent et savent qu'il fait de belles choses pour SON pays...Si la crise du COVID n'avait pas fait son apparition il aurait pulvérisé les élections avec un vote énorme en sa faveur.

Sûrement. Du moins pour ceux qui pensent que le rôle d'un Président se réduit à baisser les impôts.

C'est sûr. Et si, pour voir, on demandait aux Kurdes.  :twisted:

D'ailleurs il parait qu'il s'est débrouillé pour payer 750 dollars d'impots, et maintenant le contribuable va lui payer 200.000 $ par an, gardes du corps et transports.

Sacré Donald, il m'a trop fait marrer de nombreuses fois pendant son mandat (conférences, interviews), et là ça continue.  ROTFL  ROTFL  ROTFL

Trump parti, les guerres pourront reprendre.

MichM, tu fais le malin dans ton pays, et derriere ton ecran. C’est vrai que ce fou furieux de trump debite une telle quantite de connerie a chaque fois qu’il ouvre sa bouche, qu’on ne sait parfois pas s’il faut rire ou pleurer. Mais cela devient vite evident, pour peu qu’on puisse voir plus loin que le bout de son nez ce qui ne semble pas acquis pour certains ici.  

Juste n’oublie pas que c’est le type qui dirige la plus grande puissance du monde.
Oublie pas que les ours et leurs oursons ne rigolent pas eux depuis que Trump a autorise de les tuer a la grenade flash + mitrailleuse pendant leur hibernation, dans leur terrier.
Les enfants d’immigres qui n’ont pas demande a traverser la frontiere, et dont l’admin a deporte les parents ne rigolent pas non plus.
Les natures sauvages incroyables que l’on perd petit a petit dans mon Etat car Trump a autorise l’extraction d’huile dessus.
En parlant de nature, les dizaines de mesures que Trump a annule notamment les restrictions d’emissions pour les entreprises ou les voitures ne font pas rire la planete. Tu sais quand un pick up V8 de 750 chevaux modifie pour cracher de la fumee noire accelere devant moi en hiver sous une couche d’inversion qui fait que je peux pas voir les montagnes, je ris pas beaucoup.
Peut-etre que ce qui te fait rire finalement c’est quand il dit attraper les femmes par leur pussy, quand il appelle les supremacistes blancs des gens tres biens, quand il bribe le president de l’Ukraine pour essayer de gagner son election, ou ses appels a la division, la haine et a la violence ? Ou alors qu’avec l’exemple qu’il a montre (qu’etre le plus fou, extreme, mytomane possible) les futurs republicains tenteront de faire comme lui, et donc que l’impact terrible de trump ne concerne pas seulement 4 ans d’histoire mais probalement des dizaines d’annees ?

En fait, reste cache derriere ton ecran c’est mieux.

Sinon, pour les personnes interessees ici, toutes les discussion que j’ai pu avoir ici avec des pro Trump (pas enormement car evidemment j’evite de trainer avec ces connards et en plus c’est assez difficile d’en trouver en ville, et je vais pas m’arreter chez quelqu’un dans la campagne americaine pour lui poser des questions) mais en gros c’etait toujours les memes sujets qui reviennent (du jeune actif au vieux dans le bureau d’a cote avec son drapeau trump sur le bureau) :

- “Les armes, et la liberte qui va avec. Les domacrates veulent tout reguler, America is a free country, jamais on me retirera mes armes. Trump support la liberte”
- “les medias sont dangereux, c’est que du fake news a 100%. Trump dit la verite et c’est le premier homme politique qui ne dit que la verite. Les democrates paient les medias pour raconter des conneries”
Au passage, difficile de contrer l’argument ci-dessous (bien que risible) puisque toute source que j’ai pu donner ou envoyer on me repond “fake, c’est cette source qui ment, trump dit la verite”. On est dans le refus total de la realite, extremement flippant.
C’est les deux points qui sont le plus revenus chez tous. En suite, voila quelques propos que j’ai eu :
“Trump est la seule personne qui se bat contre le kidnaping et le viol d’enfant. Je ne supporterai jamais quelqu’un qui se bat pas contre ca comme Biden”
“Trump est pro-vie, je voterai jamais pour quelqu’un qui supporte l’avortement”

Un mec avec qui j’ai pu debatre plusieurs heures, avec qui j’ai vraiment pu booster a fond sur les preuves et sources a finit dans une impasse par me dire : “Ecoute mec, je kiff ce mec. J’encule le reste du monde et honnetement meme si ce que tu me dis est vrai j’en ai rien a foutre. Trump pourrait bouffer des enfant au petit dejeuner, j’en aurais rien a foutre”.

Je n’ai pas donne de claque, le dernier en question possede 45 armes a feux dont des fusils d’assauts automatiques modifes (illegal) que j’ai eu la mal chance de voir pointes sur moi. Et puis cela ferait de moi un violent, comme le trump que je critique avec 2 imbeciles sur ce forum pour me le faire remarquer. Non c’est vrai que eux, s’ils avaient pu tuer hitler en pressant un bouton rouge depuis leur salon il y a 100 ans, ils ne l’auraient pas fait vous comprenez, sinon ca ferait d’eux des tueurs comme le hitler en question. Tant pis pour les millions de personnes mortes par la suite.
Qu’est-ce qu’il ne faut pas lire des fois...

Et au malin qui dit qu’il ne faut pas comparer avec hitler... Soit. Mais n’oublie pas qu’avant d’ouvrir des camps hitler n’avait jamais tue personne. En fait il avait probablement fait moins de mal que trump lui meme. N’oublie pas aussi qu’on ne vit plus dans le meme monde et qu’un grand nombre de chose rendraient une repetition de l’histoire tres difficile sur ce point surtout pour les US. De la a dire que si trump le pouvait, il tuerait beaucoup il y a un pas que je ne franchirai pas. Mais il y a beaucoup de choses terribles qu’un president peut faire, et que trump a fait, qui n’impliquent pas le meurtre direct d’une population.

Quelques sources sur des points ci-dessus.
https://www.nationalgeographic.com/environment/2019/02/15-ways-trump-administration-impacted-environment/
https://www.nytimes.com/interactive/2020/climate/trump-environment-rollbacks-list.html
https://www.nytimes.com/2020/06/09/climate/trump-bear-hunting.html

N'importe quoi.
https://www.monde-diplomatique.fr/2017/05/KLARE/57462

Et le feu ça brûle et l'eau ça mouille.

Ce thread s'enlise, bye, tschūss, ciao.

C'est ça, tchao.  :dent:

[Mode Ironie ON]
C'est vrai ça, Tchao, comme ça on n'entendra que des arguments avec les quels on est d’accord.
C'est vrai ça, comme ça on sera que entre gens biens (le camps du bien, VS le camp du mal).
C'est vrai ça comme ça on aura toujours raison et on se croira plus intelligent !
C'est vrai ça comme ça on aura plus besoin d'écouter des arguments qu'on a jamais entendu puisqu'on reste entre gens biens et propres sur eux.
C'est vrai ça comme ça on pourra continuer les outrances sans qu'on nous fasse remarquer qu'on est pareil que celui qu'on dénonce.
[Mode Ironie OFF]

 :clown:

(https://pbs.twimg.com/media/EmKRz_bU4AA5RRu?format=jpg&name=small)

Les "conservateurs" favorables à une réduction des dépenses publiques vont réapparaitre comme par magie. Les démocrates qui critiquent les guerres vont disparaitre comme par magie pendant que les démocrates remettent en route la machine militaire que Trump avait calmée un peu.
(https://pbs.twimg.com/media/EmZ08pIUcAA433e?format=jpg&name=900x900)

Pendant ce temps les conservateurs pro-guerre type Fox news vont faire semblant d'être tristounets de la défaite des républicains en se frottant les mains.
(https://pbs.twimg.com/media/EmHI4dbXgAAb4je?format=jpg&name=900x900)

Dans le fond rien ne va changer
(https://pbs.twimg.com/media/EmDv0R4VgAEMZXV?format=jpg&name=900x900)

Mais le volume sonore de l'hystérie collective va peut-être baisser un peu:
https://twitter.com/philthatremains/status/1318277785731956736?
https://www.youtube.com/watch?v=8qWas9uTrSk

(https://i.ibb.co/7GQyjt9/124969904-10159094527444284-7724578168858334301-n.jpg) (https://ibb.co/HrCgBTJ)

Les villageois Pakistanais seront heureux de savoir qu'ils se font maintenant bombarder par des démocrates
(https://i.ibb.co/fx0KFWF/124927994-10159094527599284-6401294152357736112-n.jpg) (https://ibb.co/KryQhgh)

(https://pbs.twimg.com/media/EmrhWE1XUAQhUvR?format=jpg&name=medium)


Moi:
(https://i.ibb.co/8dTspsc/124227778-10159078710139284-248483757018802465-n.jpg) (https://ibb.co/2smhQhN)

(https://pbs.twimg.com/media/EmKQXuYXYAIFDOK?format=jpg&name=small)

En attendant, on les attend toujours tes arguments... Parce que à part pour te plaindre ou critiquer, tu ne contribues pas vraiment à ce fil, c'est pas très constructif.

Ho le pauvre limo, t'es vraiment une victime toi hein. Le bien, le mal, tout ça, t'as plus fondé comme argumentaire ?
Ha zut, Man's m'a tuer.

Probablement par pure jalousie vis-à-vis de ta bâche, le mesquin !

Il est exact que l'on attend toujours l'ombre du début du commencement d'une preuve quelconque qui pourrait laisser penser que l'élection de Biden aurait été truquée !
Les décisions concernant les multiples recours de Trump se succèdent et toutes, jusqu'à présent, affirment que ces requêtes sont sans aucun fondement car les élections ont bel et bien été gérées correctement de bout en bout.
Et certains juges qui affirment cela sont républicains.
Pourquoi Trump ne peut-il absolument pas accepter qu'il a perdu cette élection ?
Il s'attaque ainsi aux institutions démocratiques de son propre pays ; est-ce vraiment pertinent et compréhensible de la part du président de cette nation ?
Je pense que les USA ne méritent pas un tel comportement de la part de leur président.  :grrr:

Marc

Je n'ai jamais laissé entendre que je pensai que l’élection avait été truquée.
Quand j'ai parlé de recours, j'ai employé le conditionnel.

Mon seul propos a été d'expliquer que Trump n'a pas fait que du mal, et que tout n'est pas à jeter.
Je me suis également étonné de la non condamnation de Wolfd qui a employé des termes injurieux pour dénoncer un personnage outrancier.
Si Mich ou moi même avions utilisé ces termes, une armée de Troll nous aurait volé dans les plumes en nous faisant la leçon, mais là, c'est pour la bonne cause, ça passe donc crème !
Quand à mes "non" arguments, je les ai posté en intervenant sur le fil à quelques reprises.

Oui, il est vrai, j’interviens de moins en moins, car à chaque fois une poignée de contributeurs se liguent et se sentent obligés de me contredire uniquement en raison de mon positionnement politique.
Mais je ne leur en veut pas, si mes interventions peuvent leur permettre d’acquérir une vertu à bon compte, j'en suis heureux pour eux.

Wolfd si c'est pas indiscret tu bosses dans quel domaine et tu es dans quel coin des States ?

Victime quoi. On est tous le troll d'un autre.
Vraiment victime.
Et sinon, à par parce qu'ils ne partagent pas ton positionnement, quelles raisons auraient ils de te contredire ?
C'est notre lot à tous.

Vous êtes trop bon monseigneur.

Limo sur l'autre fil :
Encore un complot ourdi par les gentils contre les méchants ?
J'espère que tu ne t'en tiens pas à ces 2 critères pour dire qu'il a aussi fait des trucs bien. Il semble d'ailleurs qu'il ait profité d'un tremplin laissé par son prédécesseur.  Mais il semble aussi qu'ils ne soient pas suffisants pour estimer qu'il les ait bien fait.
Enfin, moi je ne suis pas aussi bon spécialiste que toi mais bon : https://www.usinenouvelle.com/editorial/les-promesses-economiques-non-tenues-de-trump.N1020459

Insulter un fou furieux comme trump je pense que c’est pas plus un soucis que jeter au sol un mec en train de violer une femme dans la rue. C’est tres comprehensible. Et puis tu sais j’ai beaucoup donne en 4 ans, beaucoup vu, beaucoup ecoute, pour venir lire ce genre de conneries ecrites par des francais. J’aurais tout lu sur ce forum, entre ceux qui veulent la mort de macron, un ange face a trump, ou de notre systeme social, une benediction face au systeme US, et maintenant ceux qui supportent trump.
C’est pas parce que je traite trump de connard que je suis pareil que lui. Si la seule chose mauvaise que trump avait fait c’etait traiter des gens de connards, on aurait pas cette discussion. Le probleme n’est pas ses insultes. Tout le monde s’en fou que Trump traite Kim de Rocket Man. Si t’es pas capable de comprendre l’impact negatif durable que trump a eu sur le monde en general je suis desole pour toi. Et si ton argument dans cette conversation c’est “mais monsieur wolfd il traite trump de connard donc c’est un trump lui meme. Pourquoi vous le condamnez pas??”, ben je suis encore plus desole pour toi.
Toi et MichM vous n’avez aucune conscience, vous vivez dans un monde // ou alors vous venez ici pour troler.

Le plus flippant aujourd’hui c’est l’inspiration que trump donne au futurs republicains candidats et le fait que 70M d’americains sont persuades que 100% des infos donnees par un journal sont fausses. Ils font des groupes FB ou ils relaient des Fake news en pensant que c’est la verite. Du type une video prise en russie ou l’on voit quelqu’un tricher dans une election, en disant que c’etait dans le michigan aux US. C’est grave. On vit dans un monde ou des gens se construisent une realite completement fausse, la relaie et propage grace aux reseaux sociaux et trump a ete un acteur/vecteur de tout cela pendant 4 ans. Et ils sont dans le deni total de la vraie realite. C’est quasi irreparable et ca fait froids dans le dos. On se croirait dans un film d’horreur / science fiction.

Et que dire de cette pandemie... et de sa gestion aux US. God bless America... I guess that’s what they say.

Source fraude Michigan: https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-election-fraud-russia-michi/fact-check-video-shows-ballot-box-stuffing-in-russia-not-michigan-idUSKBN27Q21W

Oui, ouiii... Bien-sûr.

Mais il n'en reste pas moins qu'il est par exemple un peu injuste de reprocher à Donald Trump son mépris pour les minorités :

- On sait qu'un peu plus d'un être humain sur deux naît avec un sexe féminin.
-> Donald Trump prête néanmoins nettement plus de crédit aux hommes qu'aux femmes, il l'a déclaré sous des formulations variées et assez imagées dès ses premières déclarations de campagne en 2016. Une forme de réhabilitation d'une minorité en quelque sorte.

- Aux USA, les néo-nazis revendiqués ne sont pas (encore) plus nombreux que les précolombiens survivants, et bien moins nombreux que les afro-américains.
-> Eh bien qu'à cela ne tienne, Donald Trump a su leur délivrer de ses petits messages de sympathie et flatter leur revendication de fierté ("proud boys"), les encourager à s'armer plus avant en vue d'un rôle qu'ils pourraient prendre dans l'entre-deux mandats. Certes, ce ne sont que petites promesses lancées un peu à l'emporte-pièce, mais déjà ces braves invisibles d'hier prennent plus volontiers la lumière et voient leur nombre et leurs initiatives croître comme escherichia coli sur la merde.

Donc foin de mauvaise foi, assez de diffamation, et laissons rêver nos tendres MichM et Limonade67 d'une Amérique représentée par leur idole.

https://blackvoices.donaldjtrump.com

https://latinos.donaldjtrump.com

Avoir conquis des adeptes à afficher par castes n'a jamais empêché de les mépriser en actes ! J'aurais même plutôt tendance à trouver que ça relève déjà du mépris.

Par exemple il n'a jamais été capable d'afficher la moindre empathie envers les familles et les proches des victimes noires tuées lors de violences policières.  :grat:
Cela révèle quand même, me semble-t-il, le caractère profond de ce personnage qui est clairement insensible à la souffrance des uns ou des autres.
Il est tellement centré sur lui et sur lui seul...  :grrr:

Marc

s'il y a des latinos et blacks for Trump, c'est bien que les choses ne sont pas aussi manichéennes que toi et ta secte veulent faire croire.

Ces liens me font penser à ce tweet :mrgreen: :

(https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/11/10/22/35530242-8935587-image-a-23_1605046060279.jpg)

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8935587/White-politician-apologizes-strange-tweet-claiming-Im-black-gay-guy.html

Quel sombre enculé de fin manipulateur ce Dean Browning !

Bon, faut reconnaître qu'il a quand-même "brown" qui apparaît dans le nom pour l'aider à enfumer les gogos de twittos.

Par contre le mépris et l'instrumentation d'autrui et des présupposés, ça n'est pas du camp Trump en effet  :tomate:

Toutafé. Et pour aller dans le sens de ce que toi et ta secte veulent faire croire, il y a bien des noirs qui votent rn alors  :roll:

Entre un type qui vit Sur les côtes Est ou ouest et qui bosse dans un bureau et un autre qui conduit un tombereau dans une mine de charbon des Appalaches ou qui bosse dans le pétrole de schiste les intérêts sont très différents et à la limite totalement contradictoires.
L'un veut de l'écologie et la fin des énergies fossiles, l'autre veut du boulot...

Oui, le boulot qu'avait promis Trump en 2016 déjà, promesse largement tenue :
https://www.lesechos.fr/monde/etats-unis/presidentielle-americaine-episode-3-charbon-le-marche-plus-fort-que-les-promesses-de-donald-trump-1255455

Le charbon régresse aux US parce que le pétrole de schiste a pris le dessus mais avec Clinton ça aurait été bien pire et avec Biden s'il applique son programme les gars qui bossent dans le charbon ou le pétrole vont morfler. C'est pour ça qu'ils ont voté très majoritairement pour Trump.
L'écologie et la planète c'est un truc à long terme, leur job c'est demain...

L'écologie c'est de plus en plus demain aussi...

De plus en plus aujourd'hui vous voulez dire.

les problèmes aujourd’hui, les actions demain, ou après demain...

un article amusant sur les français, ces experts es élections américaines  :prof:

https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2020/11/14/les-francais-ces-experts-d-amerique_6059734_4500055.html

c'est marrant, le gars au 1er plan sur la photo n'a pas l'air de correspondre aux clichés distribués par certains

https://www.ladepeche.fr/2020/11/15/presidentielle-americaine-affrontements-entre-pro-et-anti-trump-dans-les-rues-de-washington-9201590.php

Moi ça me choque. Vous avez vu ou il met sa casquette MAGA? Même leur chef a la décence de la mettre sur la tête.

Paske c'est un prude boy voyons!

Et un article sur Trump vu par les Anglais : https://coming42.livejournal.com/479179.html?fbclid=IwAR0Jr3105mE3Ux53_6-_lT27hHchOnnLFjNjmJrfQ7NnjdPz3XnVSlr4bjI

Comme c'est en anglais, je met ici la tradution Deepl (donc pas parfaite bien que je l'ai rapidement retouchée, mais qui donne bien le ton) :

Je crois que ça rejoint aussi ce que pensent pas mal de francais... ...à part MichM et Limo67 ! :mrgreen:

 ROTFL

CQFD!

La mansuétude et la miséricorde de l'administration Trump : https://www.lci.fr/amp/international/l-administration-trump-multiplie-les-executions-avant-la-passation-de-pouvoir-du-jamais-vu-en-plus-de-130-ans-2170647.html

Ouais, c'est sûr que le mec méritait miséricorde et mansuétude...

Ignoble je suis, ignoble je reste. Perso ce que je trouve scandaleux ce sont les 25 années de sursis que cet Orlando a bénéficié après avoir été jugé coupable de son crime (mais sans doute que des bien-pensants vont aussi trouver que les parents de la jeune Lisa Rene sont ignobles de peut-être penser la même chose ?)  :

L'élu de dieu en aura décidé autrement. :speedy:

Et les élections en France on en parle?

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/confinement/politique-les-elections-departementales-et-regionales-reportees-en-juin-2021_4180519.html
 (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/confinement/politique-les-elections-departementales-et-regionales-reportees-en-juin-2021_4180519.html)
http://www.facebook.com/cerveauxnondisponibles/videos/287643559252195 (http://www.facebook.com/cerveauxnondisponibles/videos/287643559252195)

Man's, si c'était pas fait sous Trump, ça aurait probablement été fait sous Biden dans qqs mois, aurais tu alors posté ton indignation ? (as tu été indigné des peines de mort sous Obama ?)

Biden a soit disant dans son programme l'abolition de la peine de mort, je sais pas pourquoi mais j'ai comme un gros doute qu'il va le faire. Wait and see...

https://blogs.mediapart.fr/andrea-fichot/blog/081120/biden-va-t-il-abolir-la-peine-de-mort-aux-etats-unis


C'est bien de le reconnaître. Mais c'est encore mieux de ne pas l'être !

@Samy, lis la dernière phrase de l'article.
Je note que l'administration se hâte de "finir" le sale boulot, bafouant une vieille règle tacite, alors que rien ne l'oblge.
Mais c'est vrai que c'est loin d'être le seul principe bafoué par cette administration.

Sinon, je me doutais bien que j'allais faire réagir les .. réacs du fofo ! Ça marche encore mieux qu'un appeau ! Mais vous n'avez visiblement pas compris le problème souligné.

Et alors ? Ils font la fête en costumes déguisés à chaque anniversaire de la mort du criminel les familles des victimes ?
Moi si on fait ça à mon môme je me transformerai peut-être en barbare sanguinaire me rabaissant par là même au niveau de l'infâme criminel que je condamne.
Qu'un individu se comporte ainsi, pourquoi pas, lorsqu'il s'agit de toute la société c'est une autre question.
Tu m'as l'air bien proche des familles des victimes pour te faire ainsi le porte-parole de leurs idées. Tu leur transmettras toutes mes condoléances.

Sinon : le terme 'bien-pensant' (qui soit dit en passant est toujours attribué aux autres) et ainsi balancé sur un forum est bel et bien une insulte. https://blogs.mediapart.fr/cuenod/blog/150819/la-bien-pensance-pense-t-elle-mal

Bien-pensants une insulte... sincèrement je ne le savais pas. Mon intention n'était pas d'insulter. Celui qui s'est senti insulté, je le prie de m'excuser.

Comme j'excuse ceux qui ici ou là me qualifie de "réac" voire de facho, ce qui me semble personnellement bien plus injurieux que "bien-pensant" (qui a déjà du être utilisé à mon egard et pour d'autres ici sur le fofo, sans soulever particulièrement d'indignation)

Sinon oui, je me sens proches des victimes de crimes.
Dans mon entourage proche il y a eu il y a déjà longtemps le cas d'un gendre qui a assassiné ses beaux-parents parce que ceux-ci avaient donné refuge à leur fille battue.
Et moins loin dans le temps le cas d'une affaire assez proche dans la finalité et aussi l'exécution du crime à l'affaire "Daval", aussi avec une même perversité et perniciosité qui est un crime supplémentaire envers les proches de la victime.
Enfin je suis père et grand-père maintenant et l'idée que de tels monstres puissent continuer à vivre alors qu'ils n'ont eu aucune compassion et pitié pour leurs victimes me semble parfaitement ignoble.

Comme me semble aussi être ton argumentation quand tu la termines avec ;
Car cela me paraît relever d'une ironie malheureuse qui témoigne d'un terrible manque d'empathie pour les victimes et leurs proches. C'est au moins aussi mal-venu que mon qualificatif de "bien-pensant". À la différence que toi tu vas certainement te trouver un tas de raisons pour ne pas t'excuser. Moi j'ai au moins eu l'élégance de le faire une fois que j'ai appris qu'effectivement le terme bien-pensants est assimilé à une insultes de nos jours.

Nota : il me semblait que tu avais écrit encore pas di loin, que tu ne me lisais plus, ni ne répondait à mes posts, les jugeant totalement inintéressant. Visiblement il existe aussi pour toi un monde entre ce que tu prétends et ce que tu fais. Moi je ne m'engage pas aussi vite et souvent dans des affirmations que je ne sais pas tenir.

 :P

Je n'ai jamais écrit que je ne te lisais plus ni ne te répondrais plus.
 :P
Que tu sois pour la peine de mort, ça te regarde.
Que tu penses être l'unique représentant des victimes, ça te regarde.
Je te laisse exprimer tes opinions sans te qualifier de bien pensant ni chercher d'absence d'empathie ou je ne sais quel  autre argumentaire disqualifiant et donc insultant.
Le fait que vous utilisiez ces termes ne laisse aucun doutes à ceux qui sont visés sur vos intentions insultantes. Le fait de le nier confirme à quel point vous les prenez pour des cons. Et je ne te vouvoie pas.
A ce niveau je ne vois aucune différence entre traiter ses interlocuteurs publiquement d'extrémistes gaucho mélancho je ne sais quoi ou facho (encore moins lorsque cela se passe dans l'espace privé du mp).
Si j'utilise votre rhétorique facho n'est pas une insulte, ça n'est que la réduction d'un courant de pensée dénommé fascisme.

Je pense qu'il va être sans doute difficile d'engager sur le forum une discussion "apaisée" sur la peine de mort.
Elle ne concerne d'ailleurs pas que les USA et il faudrait alors en faire un fil à part.

Quelques remarques personnelles :

- La quasi totalité des états dits "démocratiques" dans le monde ont abandonné la peine de mort ou sont progressivement en train de le faire.
Les pays qui sont en tête du "palmarès" des exécutions sont tous des dictatures : Chine, Iran, Arabie Saoudite... à l'exception notable des USA qui reste le seul pays occidental à exécuter des prisonniers.

- Même aux USA cette peine de mort régresse puisque chaque année un ou plusieurs états des USA finissent par l'abolir ou par ne plus l'appliquer, en particulier à la suite de preuves ayant mis en évidence des erreurs judicaires qui ont conduit à l'exécution de citoyens qui n'étaient pas responsables des meurtres pour lesquels ils avaient été condamnés (et la peine de mort est irréversible...).

- Le problème, pour une société dite "développée", est de savoir s'il est justifié de se comporter avec les assassins de la même façon qu'ils l'ont fait avec leurs victimes.
En fait faut-il assassiner les assassins ?
Dans le même esprit, faudrait-il torturer les tortionnaires, violer les violeurs, etc. ?

- Penser que les familles des victimes seraient automatiquement soulagées si on exécute les assassins de celles-ci n'est pas une réalité générale. Il est sans doute important de rappeler à ce sujet qu'aux USA :
   . plusieurs centaines de condamnés à mort attendent leur exécution dans les "couloirs de la mort" ;
   . il existe une association qui regroupe des familles de victimes et cette association se bat pour que l'assassin de leur proche NE SOIT PAS exécuté car elles militent contre la peine de mort en toutes circonstances ; elles interviennent avec beaucoup d'énergie auprès des gouverneurs des états, effectuent des recours auprès de la Cour Suprême, mobilisent les médias et l'opinion publique... pour que l'assassin de leur fille, de leur épouse ou de leur frère ne soit pas exécuté.
Cela me semble révéler, à mes yeux, un grand courage de leur part.
Elles affirment qu'il est inutile d'ajourer un crime à un crime et qu'une exécution de leur bourreau ne diminuerait pas leur peine.

- Mitterrand avait fait voter l'abolition de la peine de mort en France alors que 60% de l'opinion publique y était favorable.
On constate aujourd'hui qu'au niveau des responsables politiques, seuls quelques responsables du Rassemblement National souhaiteraient qu'on la rétablisse.
Il faudrait pour cela que la France sorte de l'Union Européenne puisque cette abolition est devenue une obligation pour en faire partie.

L'histoire est en marche et ne reviendra pas en arrière : le nombre de pays qui ne l'appliquent plus ou qui la suppriment diminue d'année en année (lentement certes), mais le processus est inéluctable et on peut espérer que l'on ne reviendra jamais en arrière.

Je suis membre d'Amnesty International depuis une quarantaine d'années ; j'ai été successivement trésorier, puis responsable du groupe Amnesty d'Aix pendant plusieurs années et je rappelle que cette association (ex Prix Nobel de la Paix) se bat (entre autres combats) depuis toujours pour l'abolition totale et sans conditions de la peine de mort.

A+ Marc

Pour revenir au sujet de ce fil :

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/11/21/aux-etats-unis-l-obstination-de-donald-trump-fracture-le-camp-republicain_6060606_3210.html
et :
https://www.lemonde.fr/international/article/2020/11/19/presidentielle-americaine-donald-trump-fait-pression-sur-des-responsables-republicains-pour-modifier-les-resultats_6060423_3210.html

Ainsi Trump fait pression sur les gouverneurs républicains de certains états pour qu'ils désignent des "grands électeurs" ne correspondant pas au vote des électeurs de l'état en question.
On aura vraiment tout vu...  :bang:
Pauvre démocratie américaine.  :grrr:
Et quel affront vis-à-vis des institutions de ce pays !

Marc

T'as raison, je t'ai sûrement mal lu.  :P

Par contre t'auras du mal à trouver un post où je traite qui que ce soit d'extrémiste gaucho mélancho je ne sais quoi ou facho.
T'auras tout autant de mal à trouver un MP de ma part ou j'insulterais ainsi qui que ce soit (pourtant des insultes par MP j'y ai eu droit) De ce fait, tel que tu le dis c'est de la calomnie déguisée au-travers d'allusions imprécises.

Puis si tu ne me vouvoyes pas, qui sont donc pour toi tous ces autres qui sont concernés par tes sous-entendus ?

Puis prétendre que tu ne ferais qu'utilser "notre" (qui suis-je déjà pour être "plusieurs") réthorique et que du coup facho ne serait pas une insulte, c'est quand même hilarant de la part de quelqu'un qui se réclame justement d'être différent, tellement plus humaniste et respectueux. Visiblement ton miroir est quelque peu fêlé vu l'image qu'il te renvoie.

Pas de chance je ne me pense pas et à-prioris ceux qui me connaissent ne le pensent pas, être un facho. Donc tu peux continuer à user tes doigts sur ton clavier, tu ne me feras culpabiliser de ma conception de la société.

 :coucou:

 :forum:

Pour le reste je te laisse à tes phantasmes.

Là tu tabaisse jusqu'à sortir les citations de leurs contextes, c'est petit. Mais tu vas dire que ce n'est qu'un loupé malheureux indépendant de ta volonté, n'est-ce pas.

Mais tout compte fait, après réflexion, c'est un jeu ou je saurai aussi trouver à tronquer pertinemment des citations de tes posts pour leurs donner le sens qui m'arrangerai pour donner tel ou tel image de toi. Un jeu assez facile en soi au vu du nombre de tes posts qui sont aggressifs voire violents quand il ne sont tout simplement pas injurieux et intolérants.

Mais il me semble qu'il ne fait pas beaucoup de doute pour grand monde que tu n'es sans doute pas celui que tu aimerais être ou du moins l'image que tu veux en donner. Tu es beaucoup trop impulsifs et incapable de te maîtriser pour tromper qui que ce soit qui te suit un peu sur le fofo.

En fait il y a du "Donald" en toi.

Mediapart comme référence :  ROTFL

Effectivement Marc, et je trouve que c'est un des arguments essentiel pour l'abolition...

https://parismatch.be/culture/series/280310/quand-donald-trump-exigeait-la-peine-de-mort-pour-les-cinq-de-central-park

http://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=0KIwDjIXK0U

Décidément Donald avait plus de succès dans les soirées mondaines qu'ici   ROTFL


(https://i.goopics.net/ka0yG.jpg)

(https://i.goopics.net/gWQOy.jpg)

(https://i.goopics.net/D1y03.jpg)

 :pouce:

Noonnnnnn Noooonnnnnn !

 :mdr:  :mdr:  :mdr:

AtchuM nous montre :

Bon, là d'accord, le charisme éclate au grand jour en même temps qu'un sens du copinage franc et limpide ! Ça va peut-être enfin m'aider à apprécier son idée bonnarde d'utiliser la peine de mort comme défouloir personnel de dernière minute et plus largement son mépris total pour 75,4 millions de ses concitoyens.

S'il essaie d'aller plus loin dans le coup d'état je lui souhaite quand-même de finir lynché, accroché aux grilles de la maison blanche, que MichM puisse nous expliquer que c'est une erreur puisqu'il sourit souvent dans des soirées de marionnettes.

Si on demandais a Patrick DILS ce qu'il pense de la peine de mort...https://fr.wikipedia.org/wiki/Patrick_Dils , une phrase de Robert BADINTER: Vaut t'il mieux laisser vivre un assassin ou exécuter un innocent?  la justice est et sera toujours perfectible, puisqu'elle n'est rendue que par les hommes ,éternels pécheurs :prof:

Quand à TRUMP il a été élu démocratiquement me semble t'il, :koi:  les états unis sont divises, bien plus que nous Européens, finalement...on a les politiques qu'on mérite

A mes yeux cela (le risque d'erreur judiciaire) n'est qu'un argument secondaire et marginal contre la peine de mort.
Même en cas de certitude absolue sur l'identité de l'assassin, je suis absolument opposé à la peine de mort, quelles que soient les circonstances.
La société ne se grandit pas en répondant à la barbarie par la barbarie et en se rabaissant ainsi au niveau de l'assassin.

Du temps où la guillotine existait encore en France, demander à des jurés (qui n'étaient évidemment pas en état de légitime défense) de décider de la mort de quelqu'un et de devenir ainsi eux-mêmes des assassins (car bien de cela qu'il s'agit, même s'il s'agissait alors d'un "assassinat légal") me semblait personnellement odieux et inacceptable.
Que l'on mette hors d'état de nuire les criminels, c'est évident et il faut bien sûr le faire...

On dévie du sujet de ce fil (j'ai changé le titre de mon message, comme je l'avais fait plus haut).

Marc

Ce qui est pitoyable drôle, c'est que maintenant qu'il voit ses recours en justice pour fraude invalidés les uns après les autres, il s'en prend à un des fabricants de machines à voter, qui seraient truquées et dont la société aurait des liens avec le Venezuela et donc la Chine (sic), alors que ce sont ces même machines qui étaient déjà en place quand il a été élu !

Ca me fait penser que récemment ce film a été rediffusé, avec les deux grands Gabin et Delon : https://www.youtube.com/watch?v=lgiSji8Viiw

« Premièrement, ne transigez jamais, n'abandonnez jamais ; deuxièmement, contre-attaquez immédiatement ; troisièmement, peu importe ce qui arrive, peu importe à quel point vous êtes dans la mouise, revendiquez toujours la victoire. »

Citation de Roy Cohn, le sulfureux avocat qui fut celui de Donald Trump et son père dans les années 70 et fut ensuite conseillé juridique de Donald de 1974 à 1986.
Beaucoup pensent que Donald Trump a été fortement influencé par cet avocat.
(http://cdn.radiofrance.fr/s3/cruiser-production/2020/10/9e64ee74-99c3-4bef-a757-3de4c03d5884/1280x680_gettyimages-578551334.jpg)

Vous reprendrez bien un peu de népotisme avant le 20 janvier ?
https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20201125-donald-trump-gracie-son-ex-conseiller-michael-flynn-qui-avait-menti-au-fbi

Trump ne s'était déjà pas gêné pour gracier son complice Roger Stone
https://www.rfi.fr/fr/am%C3%A9riques/20200711-la-gr%C3%A2ce-roger-stone-trump-fait-pol%C3%A9mique-jusque-le-camp-r%C3%A9publicain


EDIT : d'ailleurs, il n'exclue absolument pas de se gracier lui-même !
https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20201125-proc%C3%A8s-en-cascade-ou-gr%C3%A2ce-pr%C3%A9sidentielle-quel-avenir-judiciaire-pour-donald-trump

Trump s'enfonce encore et toujours dans le déni et la bassesse.
On croyait que les Américains avaient touché le fond avec lui, mais non, il continue à nier et à ne pas respecter les institutions de ce pays.
Quelle trace absolument lamentable va-t-il laisser dans l'histoire de ce pays !  :bang:

Marc

Une trace orange pâle ? (malodorante en tous cas)

Les préoccupations du Donald : https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/moque-par-les-internautes-donald-trump-s-en-prend-a-twitter_4198001.amp

C'est pas comme s'il y avait probablement plus de 300000 morts du covid aux US d'ici la fin de son mandat...

Est-ce qu'un modo pourrait renommer le fil en "Je hais Trump et ceux qui ne le haïssent pas ?
 :sors:

On l'a déjà dit pour un autre fil que tu hais : à défaut de pouvoir changer le titre initial tu peux au moins y reformuler le titre de chacune de tes interventions en "Je hais Trump et ceux qui ne le haïssent pas" (même si je ne vais personnellement pas trouver très constructive ta volonté d'affichage haineux, mais à chacun ses aigreurs et leur remède).

À quand un lynchage de cette dangereuse raclure de mafieux qui ne trouve pas mieux que de déstabiliser des poudrières internationales avant de nous foutre la paix comme ces concitoyens l'ont demandé en masse dans les urnes ?

(Au moins je ne risque pas d'être haï par Limonade et son besoin d'afficher sa haine des non-haïsseurs de Trump)

(https://i.goopics.net/kaRre.jpg)

Test de changement du titre suggéré par Airsinge :pouce:

ça marche  :sors:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Donald_and_Melania_1999.jpg/397px-Donald_and_Melania_1999.jpg)

Sur la photo dégottée par MichM c'est pourtant plutôt lui qui gagne le concours de la bouche à bites (avec sa petite mimique du type qui n'aura jamais rien d'intéressant à dire mais qui saura faire diversion deux ou trois ans pas plus) !

bel auto-portrait, bravo.

Justement, ce n'etait pas pour moi que j'ai demandé de rebaptiser le fil de discussion.
 :grrr: Tu n'as pas bien suivi !

Mais Limonade67 faut pas avoir honte de haïr Trump. Même si tu ne le connais pas personnellement, tu peux te forger une opinion en lisant la presse.

Encore faut-il pouvoir reconnaître les bonnes presses parce que en matière de forge du Damas, un forgeron sait bien qu’il ne peut pas faire n’importe quoi pour souder 2 métaux ensemble sans créer de faiblesses.

C'est vrai qu'on ne peut qu'aimer une personne aussi imbue de sa personne, au point de tout ramener à lui en proférant des mensonges au passage et en humiliant la personne qu'il est censé célébrer (sans parler du port du masque)

http://www.youtube.com/watch?v=947K2L-tu04

Le type révèle quand-même des élans de plus en plus instables et dangereux, j'espère que les hauts fonctionnaires de l'état et de l'armée ont commencé à le démunir de ses pouvoirs de nuisances avant la fin du mandat, qu'il ne puisse pas nous gratifier d'une sortie en feu d'artifice pourri.

Lui et son administration sont encore pire que ceux qu'ils exécutent à la chaîne. A vomir.
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-gouvernement-trump-a-procede-a-une-nouvelle-execution-malgre-la-pandemie-20201211
A croire qu'il n'y a que ça a faire en ce moment aux US...
D'un autre coté, c'est vrai que c'est peu par rapport aux milliers de morts quotidiens dont cette administration est en partie responsable.

Aucun problème pour renommer ce fil car je hais effectivement ce type. Par contre, je ne hais pas, mais je ne comprends absolument pas ceux qui ne haïssent pas une ordure pareille. Comment est-ce possible que vous et des millions d'américains arriviez à lui trouver quelque chose de plaisant ? Expliquez-moi. Sincèrement, je ne comprends pas.

Ben c'est simple, en interviews ou conférences il lui est arrivé de faire de ces envolées qui m'ont fait bien rire, en général ça suffit à rendre un personnage sympathique, non ?

Par exemple je suis à peu près certain qu'il peut arriver à thieum, nairolf ou plumocum d'être drôles, alors pourquoi pas Donald ?  :mrgreen:

Youpi, j'ai eu peur d'être mal catalogué.  :dent:

Merci Mich  :bisous:

Ce type aurait donc réussi à te faire rire !  :grat:
Je vois que tu fais dans l'humour...
Et dire que près de la moitié des Américains ont quand même voté pour lui ; c'est tout simplement incompréhensible !  :grrr:
Ce pays est quand même vraiment bizarre.

Marc

Il y a bien une très grande majorité des votans qui ont voté pour manu en France et il y en a encore plus qui pleurent aujourd'hui du coup. Il est vraiment incompréhensible ce pays !  :mrgreen:

Au premier tour, macron à récupéré 8millions de voix sur 37millions de votants. soit 21% des voix. Alors qu'il y avait 47millions d'incrits soit 17% des inscrits.

Je ne parle pas du 2eme tour, tout a été fait pour faire culpabiliser de ne pas lui donner sa voix. Malgres ca, il n'a récupéré que 43% des inscrits......

Source ministere de l'intérieur.

On est bien loin de la "tres grande majorité" comme tu le dis.....

Si j'ai bien lu, 57 % des inscrits ont jugé inutile de mettre un bulletin dans l'urne :mrgreen: je pense qu'ils ont eu tort.
 

??? tu devrais recompter :sors:  ??? ou ton  :mrgreen:  veut dire quoi ???

http://www.youtube.com/watch?v=8bafnjhcTzk

Il me sembait pourtant avoir précisé,



https://www.google.com/url?q=https://www.vie-publique.fr/eclairage/23919-election-presidentielle-2017-resultats-des-deux-tours&sa=U&ved=2ahUKEwiH5sScrcbtAhVKA2MBHWDrDQwQFjACegQIBxAB&usg=AOvVaw08MULvhSvcnzeuZInVFYXu (https://www.google.com/url?q=https://www.vie-publique.fr/eclairage/23919-election-presidentielle-2017-resultats-des-deux-tours&sa=U&ved=2ahUKEwiH5sScrcbtAhVKA2MBHWDrDQwQFjACegQIBxAB&usg=AOvVaw08MULvhSvcnzeuZInVFYXu)

2/3 si ce n'est pas une très grande majorité, que te faut-il ?

http://www.youtube.com/watch?v=UxxIsuo6drE

Merci MichM, Tu m'as convaincu avec tes vidéos hilarantes, ça me rend tout de suite le personnage beaucoup plus sympathique !

- plumocum déclaré digne d'amuser MichM

- plumocum a un peu de pouvoir ici

-> planquez-vous, on est en droit de se demander s'il ne va pas se mettre à appliquer des peines de mort le jour où il va faire un tas pendant que ses potes partent en cross...

Exact, je me suis planté entre inscrits, votants, et abstentionnistes.
Comme quoi, si je l'ouvre pour dire une connerie, je ferai mieux de la fermer.
Et là,  je peux mettre un  :mrgreen:
 

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1337586206683574272?s=20

du coup il sait lire

une rock star, c'est populaire


http://www.youtube.com/watch?v=FjqErYtr3Oc

des milliers de fans de Donald Trump ont manifesté à Washington

voir la vidéo : https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1337833603309465600?s=20

Et il est  :grat:   que Man's ne comprenne pas qu'il sait atteindre les gens bien plus que ne l'a fait l'establishment qui snobe la populace.

C'est pourtant pas compliqué.

Ce que je ne comprends pas, c'est que tant de monde se fasse berner par cet individu.

Merry Christmas from President Donald J. Trump and First Lady Melania Trump.

@realDonaldTrump & @FLOTUS in their official 2020 Christmas portrait,on the Grand staircase of the White House in Washington, D.C.


(https://i.goopics.net/XlgEj.jpg)

Y a bien des gens qui croient que fermer des centrales nucléaires, développer les éoliennes, interdire le diesel et bientôt l'essence va faire diminuer les émissions de CO².
Chacun ses croyances.

Elle est encore là sa pintade ?  :shock:
Il paraît qu'elle veut retourner chez sa môman.
Chez moi y a pas de place.

Refais l'inventaire de ces 4 années.
Il a tenu les promesses faites à son électorat, chose qui n'est pas toujours le cas, ici ou ailleurs.

Même pas : https://www.lefigaro.fr/elections-americaines/presidentielle-americaine-donald-trump-a-t-il-tenu-ses-promesses-nbsp-20201009

 :grat:
 :prof:

du plumocum-thieum-airsinge dans le texte !

Pardon.
Sa meuf.

https://www.courrierinternational.com/article/espace-les-gardiens-de-la-galaxie-existent-ce-sont-les-membres-de-la-force-spatiale

Qui aurait pensé ça il n'y a pas longtemps ?

https://www.courrierinternational.com/article/nouveaute-apres-la-normalisation-les-touristes-israeliens-affluent-aux-emirats-arabes-unis

https://amp.ouest-france.fr/monde/etats-unis/donald-trump/pourri-jusqu-a-la-moelle-criminels-indignation-apres-les-nouvelles-graces-presidentielles-de-trump-7099011

A mettre en parallèle avec les exécutions dans le couloir de la mort (voir article plus haut).

Pas de mots.

Cette information nauséabonde ne fait que confirmer que cet homme n'a absolument aucune conscience morale.  :grrr:
Il bafoue en permanence la justice et les institutions de son pays.
Il n'a aucune éthique personnelle et il finira pas se gracier lui-même (il a dit qu'il envisageait de le faire) de façon à échapper à la justice une fois qu'il aura quitté la Maison Blanche (il y a en effet plusieurs enquêtes judiciaires en attente à son sujet, en particulier en matière de fraude fiscale).
Il est une véritable honte pour les USA et près de la moitié des citoyens de ce pays ont quand même voté pour lui !
C'est assez consternant et incompréhensible.  :grat:

Marc

Consternant oui, incompréhensible non !

Même si en France on n'a pas encore connu, à priori, un personnage tel que lui, l'histoire politique nous montre bien que des politiciens sans scrupules ni éthique ont existé depuis tout temps et existent. Qui bafouent la Justice, nos institutions et toutes les promesses qu'ils ont fait. Et que pourtant ils finissent même condamnés pour certains de revenir sur la scène politique et retrouver des citoyens qui votent pour eux et continuent à leurs accorder des confiances honteusement trompées.

C'est l'essence de l'être humain de préférer croire à des promesses mensongères mais qui font plaisirs plutôt qu'à des réalités qui déplaisent.

 :bang:

 :prof: Si mais pas au plus haut sommet de l'état.

citation d'un article plus haut : la sulfureuse Blackwater.

Marrant, quand Blackwater, maintenant Academi, faisait le boulot que personne ne voulait faire personne ne les critiquait.
Belle brochette d'hypocrites que les auteurs de tels articles.

Des noms !!! dans mon Panthéon personne ne lui arrive à la cheville  :fume:

Ce n’est absolument pas nouveau que Blackwater soit critiquée pour ses activités tendancieuses. Rien que le nom de cette société fait comprendre qu’ils ne sont pas là pour amuser la galerie...

Man's :
peut-être, mais ça ne change rien au fait que beaucoup étaient satisfaits de pouvoir leur déléguer certains travaux, et Blackwater-Academi gagne sa vie comme ça, alors si client et prestataire sont contents quel est le problême ?

Ceux qui voient un problème sont sans doute ceux qui n'aiment pas trop qu'on massacre des civils, supposément en leur nom?

Ou encore les civils massacrés eux-même, ou leur famille constatant l'impunité de leurs bourreaux... MichM, tu es incroyable.

Voire pitoyable...

On se connait ?
Je ne crois pas.

Mais sinon tu peux nous expliquer en quoi il est critiquable qu'un prestataire effectue le travail pour lequel il est payé.

Quand ce travail est illégal (je dirais immoral, mais ça a l'air de peu t'émouvoir), le prestataire est tout autant coupable que le donneur d'ordres.
Tu dirais qu'un tueur à gages n'est pas coupable?

Ils n'étaient certainement pas payés pour tuer des enfants innocents.
(https://i.imgur.com/ViiGz0T.jpg)

Papyon réclame
Les activités mafieuses de Charles Pasqua en Afrique, associé à des membres de la famille Mitterand (très proches de François), dans des affaires sous-marines de la société ELF par exemple, sont très probablement mouillées dans des assassinats politiques mais aussi dans des massacres ciblés de civils aux fins d'intimidations.
(Des éléments plus détaillés ici https://survie.org/themes/francafrique/article/la-francafrique)

Au Rwanda, il y a aussi eu des implications de manoeuvres de politiciens français aux affaires et associés à des intérêts de consortiums miniers dans les incitations initiales aux massacres dit "ethniques".

Sinon, je ne sais pas si on a fini d'entendre parler des manoeuvres sulfureuses de Sarkozy avec puis sans Kadafi... La mort a pas mal frappé autour de ces tractations aussi, et pas qu'en Libye...

ci-dessus :

- Hub, dans l'exagération comme souvent
- puis l'exemple cité par Man's

La garde d'endroits sensibles fait partie de missions déléguées à Blackwater.
Ceci dans des contrées où les gamins sont souvent utilisées comme bombes humaines avec télécommande à distance.

Dans l'exemple cité par Man's on aimerait bien savoir comment des gros malins comme l'auteur de l'article cité par plumocum feraient pour juger de la situation en 1/4 de seconde. Il seraient sans doute bien embêtés.
Et seraient donc bien inspirés de nuancer leur appréciations.

C'est ça mich, la justice américaine est nulle c'est bien connu. Tu devrais y postuler pour remettre un peu d'ordre, ils doivent pas savoir ce que c'est une enquête .https://www.justice.gov/usao-dc/pr/former-blackwater-employee-sentenced-life-imprisonment-murder-2007-shooting-nisur-square fonce, les américains ont besoin de toi !

Trump est soutenu par le kkk, les suprématistes racistes, les évangélistes extrémistes, les climatosceptiques, marinne le pen, dupont aignan, tous les complotistes de la planète et michmich du chant du vario  :mdr:

 :+1:  avec plumocum à ce sujet.

La justice américaine a longuement enquêté sur le massacre des 17 civils (dont des enfants) tués par un commando de Blackwater (armée "privée" américaine) en Irak le 16 septembre 2017.
Elle est arrivée à la conclusion claire qu'il s'était bien agi d'un assassinat et donc d'un crime de guerre et qu'il n'y avait aucune excuse d'une quelconque situation de légitime défense.
Quatre membres de ce commando criminel avaient été condamnés à de la prison ferme et le chef de ce commando avait été condamné à la prison à perpétuité.
Et ces quatre mercenaires assassins ont fait partie de la longue liste des personnes graciées récemment par Donald Trump.  :grrr:
Cette décision honteuse (et qui a révolté une partie des Américains, y compris des responsables républicains) restera comme une des nombreuses décisions immorales et insupportables de son mandat présidentiel.
Lorsque les historiens travailleront sur son bilan, ils n'auront, je pense, pas beaucoup de travail à faire pour conclure au fait que D. Trump a certainement été l'un des pires présidents de toute l'histoire des États-Unis.

Que va-t-il être encore capable de faire avant son départ de la Maison Blanche ?
On peut s'attendre (entre autres décisions) qu'il se gracie lui-même (il affirme en avoir le droit) pour arrêter les diverses poursuites judiciaires qui l'attendent dès qu'il ne sera plus président.

Marc

comme d'habitude tu réponds à coté, alors reprenons :

imagine que tu es un blackwater contractor qui fait son travail = être en poste devant un bâtiment "sensible", tu vois un gamin venir vers toi, sachant que la probabilité est grande qu'il t'explose à la tronche comme un paquet cadeau du schtroumpf farceur, tu es armé jusqu'aux dents et tu n'as pas le temps de faire un rapport en 3 exemplaires pour rendre compte de la situation.
Question 1 : que fais tu ?
Question 2 : dans la vraie vie est-ce que tu te prends des procès parce que tu fais ton job ?

:P

Mais quel élément du dossier apportes-tu pour cette démonstration ? La justice a déterminé qu’il s’agissait d’homicide et non de cas de légitime défense.. Toute cette conversation est inutile. Même amnistiés, ces gens ont été reconnus coupable de meurtres..

Il est beau le héro de MichMich, il est beau !

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/presidentielle-americaine-quand-donald-trump-met-la-pression-sur-le-secretaire-detat-de-la-georgie-pour-trouver-des-voix_4243971.html

Il va y avoir droit à son lynchage avant la fin ! Pas parce-qu'il se la joue Louis XVI, non non, parce-qu'il se la jouerait presque à la Poutine ce dangereux pourri, sauf qu'il n'a pas les décénies d'organisation d'état mafieux verrouillé autour de lui.

http://www.youtube.com/watch?v=jkghtyxZ6rc

Faut reconnaître... J'ai dit "beau", j'aurais du dire "super-sexy"  :prof:

Ah oui, c'est pire que je croyais, il a bien effectivement pensé au coup d'état militaire ! https://www.rfi.fr/fr/am%C3%A9riques/20201220-trump-aurait-envisag%C3%A9-de-d%C3%A9clarer-la-loi-martiale-pour-renverser-les-r%C3%A9sultats-de-l-%C3%A9lection-selon-la-presse

(Mais il aurait finalement compris le fiasco encouru en voyant rappliquer en tout et pour tout MichMich et deux autres octogénaires baveux dans l'arrière-cuisine de la maison blanche avec leurs 22 long-rifles rouillés.)

Vivement le 20 janvier pour que ce pays (et le monde avec lui) puisse enfin tourner la page.
A part quelques irréductibles racistes, suprémacistes blancs, politiciens véreux et corrompus, militants d'extrême droite... pas grand monde ne le regrettera.
Le parti républicain ne le suit plus dans ses délires et a même permis d'atteindre les 2/3 des voix du Congrès, nécessaires pour s'opposer au véto qu'il avait mis au budget de la Défense voté à la fois par la Chambre des Représentants et par le Sénat.
Et cela fait plus de deux mois qu'il continue à affirmer, envers et contre tout, qu'il a effectivement gagné l'élection présidentielle.  :grrr:
La mauvaise plaisanterie a vraiment assez duré.
Que va-t-il encore réussir à faire avant le 20 janvier ?  :grat:

Marc

airsinge vient de comprendre le second amendement de la Constitution des USA.

https://twitter.com/NRA/status/1344871078548676609

J'avais bien compris depuis le début la merde dans laquelle ils se sont mis avec cette prétention à croire qu'un singe armé vit mieux qu'un singe paisible !

Comme si le fait d'avoir un pétard dans les mains ne rendait pas plus parano et con !

C'est ça la quintessence de l'humanisme : la prétention à ne pas être fragile, ni individuellement ni socialement, car en tant qu'espèce à part.

Mais une espèce, ça n'est pas vivant.

Et à part du vivant, t'es mort.

et s'il y a 2 singes : un armé et l'autre non, lequel a tort ?   :mrgreen:

Celui qui se tirera une balle dans le pied (ou plus grave).

https://columbine-massacre.wikia.org/wiki/Suicide_of_Eric_Harris_and_Dylan_Klebold

(https://i.goopics.net/Wl9xw.png)

il vaut pas plus anyway

Que le gode blesse le président.

"«Nous ne concéderons jamais cette défaite», lance Donald Trump devant une foule de partisans" : https://www.lefigaro.fr/international/des-foules-de-partisans-de-trump-convergent-vers-washington-20210106

Terrifiant. Pas seulement cet homme qui ne devrait être nul part autre que dans une prison,, mais surtout les millions qui croient dur comme fer à une élection truquée, et les dizaines de républicains qui aujourd’hui veulent s’opposer à la certification du vote.

Je pense que le fait qu’une importante  partie du monde (valable dans tous les pays y compris la France) capable de se rallier à Trump ou quelqu’un de similaire, capable de vivre dans une réalité parallèle et fausse n’est en effet rien d’autre qu’absolument terrifiant.

Ça t'en fait a même fait sombrer dans les tournures à la "google-translate"  :affraid:

Ais confiance dans la grandeur des gens qui savent prendre de la hauteur quand un mur de 20 pieds prétend être monté par un abruti : https://www.youtube.com/watch?v=TUPXdfXjtuM

Des pro-Trump auraient envahi le Congrès et stoppé la séance.  On n'est pas loin d'une insurrection armée.  Ce monde est fou.

"Abruti" plutôt, pasque "fou" j'aime bien, moi.

j'en sais rien, mais pas sur qu'il y ai des millions qu'ils le pensent maintenant ...

En effet.
Séance de certification interrompue
Plusieurs bâtiments ont dû être évacués et des affrontements ont eu lieu entre la police et les manifestants. La maire de Washington a déclaré un couvre-feu à 18 heures heure locale.

Comme je le disais, Trump n’est qu’un malade, un parmi d’autres (il s’avère juste que celui ci gouverne la première puissance mondiale), mais quelques malades sur terre on en aura toujours ce qui m’inquiète comme je le disais c’est les dizaines de millions qui suivent derrière.  

Ce monde est en perdition en effet.

Ces quelques petits trousduc' sont moins nombreux que des teufeurs en Bretagne un soir de couvre-feu  :lol:

Par contre les flics préférés de MichMich se révèlent assez trousduc' aussi !

Et les 70 millions qui ont voté pour lui ils sont moins nombreux que les bretons ?
Tu troll ou c’est quoi ton point en fait ?

Les gens qui ont voté républicain ou "non-démocrate" ne sont pas du tout derrière cette centaine de merdeux, c'est tout. Même la plupart de ceux qui étaient venus manifester devant le capitole demandent à la centaine d'acharnés de sortir !

Mike Pence condamne la manifestation, je ne vois pas bien pourquoi tu voudrais te mettre dans l'idée et dans l'inquiétude que 70 millions d'électeurs veulent une dictature !

Au moins on est définitivement débarrassés du sale bouffon aux cheveux orange.

Il va juste falloir essayer de ne pas laisser MichMich se suicider de honte, c'est lâche le suicide.

Ce qui craint un peu j'avoue c'est que les flics présents n'ont pas l'air d'avoir tellement essayé de faire leur boulot, pour une fois qu'il est crucial pour la totalité de la population...

En fait ça aussi ça va permettre au nouveau gouvernement de vite se débarrasser des flics véreux qui se sont trahis haut et fort.

Ce qui m'inquiète quand-même pour MichMich c'est sa grande déception concernant le laxisme manifeste des forces de l'ordre qui ne cherchent même pas à coffrer cette misérable racaille !

Et puis il va être déçu aussi : les "blacks for Trump" dont il nous avait montré la formidable représentativité n'ont pas été très visibles dans ce petit happening de clowns blancs.

Le selfie dans un fauteuil du capitole ça aura quand-même été le point culminant de l'expression politique de ces rebelles ouate-zap.

C'est bien pire que ca. Ils ont ouvert les grilles :
https://twitter.com/LehmannBro/status/1346951396982218755

4 morts dont une ancienne militaire abattue par un flic semble-t-il ...
C'est moche de mourir comme ça et pour ça...

Si une ancienne militaire ne s'attend pas à risquer sa vie en participant à une tentative de coup d'état fédéral improvisé aux USA, c'est que ces illuminés sont vraiment passés dans la réalité virtuelle (leur idole en tête faut bien dire) !

"Tentative de coup d'état à l'Élisée un jour d'intronisation solennelle, 4 morts." Tout le monde va se demander où les CRS ont planqué le charnier des 273 autres protagonistes !

s'il y a quelque chose d'hallucinant et issu d'un monde parallèle ici, c'est bien l'entêtement et l'incapacité de certains de comprendre les aspirations de la "basse populace" qu'ils méprisent et contemplent "de haut" (et pas si haut que ça en fait).

Alors comme ils sont incapables de comprendre, les airsinge et Cie insultent et dénigrent, et en faisant ça ils contibuent à entretenir un phénomène dont ils se plaignent !  ROTFL

Au début des années 30 ils n'auraient pas compris que des millions de gens applaudissent Adolf H., alors que là aussi ce n'était que la conséquence de tout un historique.

 :roll:

Comme quoi, le rapprochement entre Donald et Adolph n'aura pas été fait par les gauchistes de ce forum !

Voir Michmich dans le fil gilets jaunes, on a un bon exemple de "'l'entêtement et l'incapacité de certains de comprendre les aspirations de la "basse populace" qu'ils méprisent et contemplent "de haut" "
 :clown:

Adolf, pas Adolph.

Le parallèle est simple : mouvements populaires diabolisés par ceux qui en sont à l'origine.

Plus près de nous ce sont des décennies de désordre et gachis qui ont amené des Johnson, Salvini, AfD et en France les clowns Le Pen.

Même causes, mêmes effets.

De plus :

(https://i.goopics.net/alqnR.png)

La loi et l'ordre, ça c'est bien vu hier... :mdr:
C'est bien lui qui est à l'origine de la débâcle d'hier.

Faite ce que je dis pas ce que je fais... Ou l'inverse  :mrgreen:

Le parti de la loi et de l'ordre ?
Le ridicule ne tue pas, mais quand même il faut oser écrire cela !  :lol:

1/ Cela fait deux mois qu'il continue à croire qu'il a gagné l'élection, alors qu'il n'y a pas l'ombre du début du commencement d'une quelconque preuve à ce sujet :
- 60 recours en justice, tous perdus, y compris auprès de la Cour Suprême où il y a une majorité de conservateurs (dont certains nommés par lui) ;
- recomptage des bulletins dans certains Etats sans modification du résultat ;
- validation des résultats par tous les gouverneurs des Etats, même ceux tenus par des républicains.
Où est donc le respect de la loi ?

2/ Hier meeting destiné à attiser la tension et de fait la violence en demandant à ses partisans de marcher sur le Capitole pour essayer de peser sur la certification officielle des résultats.

3/ Demande inconstitutionnelle auprès de son indéfectible soutien, le vice-président Mike Pence, de ne pas certifier les résultats.
Mike Pence a fini par annoncer officiellement qu'il n'en avait pas le droit (la constitution américaine ne lui donne pas ce pouvoir).

4/ Trump a-t-il condamné l'occupation du Capitole pendant plusieurs heures alors que c'est un lieu "sacré" pour les Américains ? Non.

5/ Sous la pression de plusieurs responsable républicains, il a fini, du bout des lèvres, par demander à ses partisans de rentrer chez eux, mais il n'a même pas été capable de condamner l'occupation illégale du bâtiment.

Alors la loi et l'ordre ?
On peut quand même sourire à de tels propos mensongers.

Que va-t-il réussir encore à faire pendant les deux semaines qui lui restent en tant que Président des USA ?
On peut s'attendre à tout de sa part.
Les Américains ne méritaient pas un tel président, mais le cauchemar va bientôt s'arrêter (enfin !).

Il faut vraiment espérer que le parti républicain se casse en deux et qu'un nouveau parti de droite classique et respectueux des institutions et des personnes voie le jour là-bas de façon à ce que la démocratie retrouve ses droits.

Marc

MichM croit encore pouvoir l'ouvrir sur le sujet :

Toujours cette manie de prêter à d'autres des propos que tu inventes toi. Une manie bien connue des tenants du populisme effectivement, et non pas de la population modeste que tu voudrais être représentée par quelques centaines d'américains blancs paramilitaires prosternés devant un milliardaire par héritage.

Dans des moments vraiment perdus, j'ai bien aimé te faire dérailler ou ferrailler (c'est plus sympa) un peu ici MichM, mais si tu ne sais pas te détacher des derniers soubressauts d'un zombie qui a un peu plus pourri le monde et les chances de vie sur Terre durant 4 ans, je vais t'ignorer comme on va enfin pouvoir le faire de cette épave humaine.

Ne cherche pas si ça ne serait pas de la condescendance de ma part, non non, c'est du mépris. La notion de respect ne m'est pas pertinante, elle consiste toujours à valider l'abus de pouvoir sous-jacent de celui qui le réclame. Mais par contre, quand je ne t'aime plus c'est que cette fois-ci je te méprise (et c'est rare !).

quand le sage montre la lune, l'airsinge regarde le doigt.

C'est qd même étrange de montrer autant d'aversion pour l'extrême droite française ou les conspirationnistes du cdv (voir flood ça vole en sud) et autant de sympathie pour l'extrême droite américaine et les conspirationnistes qanon.
Mich à force de faire des grands écarts pareils ça va devenir compliqué pour toi de tenir ton rôle de sage montrant la lune...à moins que tu ne défendes l'idée qu'elle soit creuse  ROTFL En tous cas tu vas bel et bien finir avec un mauvais claquage à l'entre-jambes.

https://www.rollingstone.com/culture/culture-news/united-states-of-qanon-capitol-insurrection-riot-conspiracy-theory-1110622/?fbclid=IwAR0TogA58sAXbIXcmuJz5nuK__uf7GEDkf55PcEi0Mc7L4J-90w8QhrTlBo

Vous chassez toujours en meute ? :grat:

Quand c'est d'innocents lapereaux de l'année, forcément c'est irrésistible.

C'est plumocum le chef de meute pasqu'il a réussi à s'accaparer des droits de modération en douce... Bientôt il va envoyer du novitchok par les cables internet de vos ordis et on pourra venir vous sucer le sang peinards.

Ça vole à raz des sapins en ce moment sur le  :forum:

Va y avoir du branchage et on va sortir la tronçonneuse.

Y a pas moyen d'avoir un peu de calme svp ? J'ai du mal à dormir.

Merci. :dodo:  :dodo:

C'est la zizanie parmi certains élus et responsables du parti républicain :

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/etats-unis-les-elus-republicains-entre-colere-et-prudence-face-a-donald-trump-apres-l-envahissement-du-capitole_4247887.html

Marc

La vidéo censurée par Twitter, avant tout un appel au calme.

https://drive.google.com/file/d/1xjanjm_B3tlyadLagWhyhhCYo3xdJu_F/view?usp=sharing

En français, cela s’appelle un pompier pyromane.
En plus il ne condamne à aucun moment l’intrusion illégale.
Et il a posté cette vidéo plusieurs heures après le début de l’occupation, alors...  :grat:

Marc

MichM, à un moment, il faut savoir arrêter de défendre l'indéfendable.

Plusieurs personnes très proches de lui le lâchent : démission de sa ministre des Transports, d’un diplomate qui était son ancien chef de cabinet...
La partie est enfin finie pour lui.

Marc

Mouais, ça fait quand même genre les rats quittent le navire. Ou comment se refaire une virginité après avoir bouffé au râtelier pendant 4 ans...
 ROTFL 

... ou cracher dans la garbure.

75 millions d'électeurs, c'est indéfendable ?

C'est intéressant comme manière de voir les choses !

Le mec fait un soi disant appel au calme du bout des lèvres, seulement après que Biden l'ait exhorté à le faire, sans même reconnaître l'outrage à la démocratie réalisé, alors que c'est lui qui est à l'origine du chaos en demandant à ses partisans d'aller marcher sur le Capitole (pompier pyromane, comme dit très justement Marc).

Dire que c'est avant tout un appel au calme, c'est ça défendre l'indéfendable.

Ca m'étonnerait fort que l'ensemble de ses 75 millions d'électeurs approuvent. ça va peut-être enfin en délobotimiser déconditionner quelques-uns (mais pour ses partisans sur le cdv, visiblement, c'est pas gagné...).

La vidéo n'a pas été censurée par Twitter, du moins pas en direct, puisqu'elle est largement passée hier soir à la télévision lorsque Trump l'a postée sur ce réseau.

Marc

Et ne pas reconnaître que 82 millions d'électeurs n'ont pas voté pour lui, est-ce défendable ?
7 millions de voix d'écart quand même !
Il y en avait déjà eu 3,5 millions de moins pour lui lorsqu'il a été élu il y a 4 ans et Hillary Clinton avait reconnu de suite qu'elle avait perdu au niveau des grands électeurs, l'avait félicité pour sa victoire et lui avait souhaité bonne chance.
Elle n'avait évidemment engagé aucun recours en justice, même dans les Etats où elle avait été battue d'extrême justesse.
Autre temps, autres mœurs...

Marc

Même  Le Pen a admis la victoire de Biden aujourd'hui c'est dire !!!  A défaut d'avoir un programme elle a du se dire qu'un jour pour être élue (ou défaite )  il fallait à tout  le moins une constitution. N'est pas Poutine  (qu'elle soutient aussi) qui veut , qui se fait des lois sur mesure pour rester au pouvoir.

Heureusement que Moscou est là pour donner des leçons de démocratie :

https://www.lavenir.net/cnt/dmf20210107_01543241/moscou-critique-le-systeme-electoral-archaique-americain-apres-l-invasion-du-capitole

https://www.lalibre.be/international/amerique/elections-us/invasion-du-capitole-a-moscou-des-responsables-prophetisent-le-declin-de-l-amerique-5ff717bc7b50a652f7a3e1c3

Il est vrai que là-bas on ne se pose pas la question de savoir qui va remporter une "élection" présidentielle !  :lol:
Quant aux recours éventuels en justice...

Marc

les Le Pen sont des clowns, toutes générations confondues.

Moscou donne des leçons de démocratie !

Je savais bien que c'étaient des braves gens au Kremlin. Je le savais.
Je retourne au lit. :dodo: 

J'avoue que c'est énorme de lire ça, oui...
C'est sûr que les democraties sont fragiles mais on le savait un peu non ?
Ils ont raisons les politiques russes et leurs séides des medias , bien plus fragiles que les autocratures où les dictatures. C'est enfoncer des portes ouvertes.
Un peu de proselitisme sur un modèle politique ultra autoritaire en passant, ça fait pas de mal, au cas où certains d'entre  nous seraient tentés.

75 millions d'électeurs, pardon, quelques milliers ou dizaines de milliers d'entre eux, qui refusent le verdict des urnes, oui, c'est indéfendable.

Après les émeutes du capitole, https://sciencepost.fr/new-york-des-ecureuils-agressifs-ont-attaque-des-habitants/
chacun fera le lien qu'il veut avec la situation qu'il veut  :clown:

Les Trump haters étant aussi des police haters, voilà maintenant la police ou plutôt les différentes polices qui en prennent plein la figure suite aux incidents au Capitole.

Alors que ils ont plutôt fait preuve de sang-froid, ça aurait pu finir en début de guerre civile.

C'est pas tant la police (encore qu'on a vu quelques uniformes qui fraternisaient voire se rendaient complices des trumpistes) que les ordres qui leur avaient été donnés, alors même que tout le monde savait que cette bande d'excités allaient tenter un coup de force.

Photo du déploiement policier devant le Capitole, le 2 juin 2020 (manifestation BLM) :

Il est quand même très étonnant que la sécurité autour du Capitole était aussi faible alors que le meeting organisé par D. Trump à proximité immédiate était programmé et annoncé et que ces débordements étaient quand même prévisibles au vu de la façon avec laquelle il harangue les foules qui le soutiennent.  :grat:

Marc

Des écureuils soviétiques !! Ça ne peut être que ça. karma-

 :mdr:

Ou démocrates. C'est du pur complot.

Analyse intéressante, un peu plus de deux minutes :

https://drive.google.com/file/d/1BoN813GyzJOMRMqEe_6jNNHMEAy71q2o/view?usp=sharing

Je ne savais pas qu'E. Zemmour croit que l'élection a bel et bien été volée à Trump !  :grat:
Mais comment peut-il donc affirmer cela alors que tous les contrôles, recours en justice, recomptages demandés... ont été effectués et ont tous confirmé la victoire de J. Biden.  :grat:

Je suis d'accord avec lui bien sûr (ce qui m'arrive rarement  :lol: ) sur le fait que ce qui s'est passé hier au Capitole n'était pas véritablement un coup d'Etat organisé.
Il s'agissait quand même d'une insurrection parfaitement illégale suscitée de fait par le discours de Trump qui a précédé cet événement.
Et pour oser affirmer que la presse française et la presse américaine souhaitaient que cela se produise et qu'ils en rêvaient, il faut quand même pousser le bouchon vraiment très loin ; comment peut-il penser cela ?
Je n'ai pas l'impression qu'il faisait de l'humour en affirmant cela.

Marc

D'un autre côté les laisser entrer et foutre le bordel sous les yeux des caméras ça donne des images qui choquent le bon peuple et décrédibilisent les trumpistes. Tout bénef pour Biden et les démocrates!
Alors que s'ils mettent le paquet pour les empêcher de rentrer y a forcément beaucoup de casse et tout le monde va s'indigner de ces violences policières...

Je pense qu'il n'a pas tort sur ce coup là. Toute la planète ou presque attendait que Trump pousse le bouchon à son paroxysme pour être discrédité un maximum. Sur certains débats (ou pseudo-débat comme "C dans l'air") ça avait été "pré-évoqué".
C'est du Zémour qui ne me déplait pas. Pour une fois  :roll:

Grillé par le Vald'azunais Piment.

Théorie intéressante, mais qui se heurte au fait que ce ne sont pas Biden et les démocrates qui sont aux affaires cette semaine, et donc pas eux qui décident des déploiements de forces de police etc.

Si les flics dépendent du district de Columbia, c'est tenu par les démocrates...

Ca m'étonnerait que la protection du Capitole fédéral soit du ressort d'un état.  Après, y'a plein de choses qui m'étonnent dans la structure fédérale des stazinis.

il y avait plusieurs strates de police impliquées, locales et fédérales

C'est un état fédéral, comme il y en a en Europe aussi.

Comme on pouvait s'y attendre, D. Trump ne sera pas présent à l'investiture de J. Biden, ce qui est absolument contraire à la tradition aux USA.
Serrer la main de Biden et assister à sa prestation de serment devant les caméras, vous n'y pensez pas !  :lol:

https://www.huffingtonpost.fr/entry/donald-trump-nira-pas-a-linvestiture-de-joe-biden_fr_5ff87eb6c5b691806c488d86

Marc

Vu les réactions des démocrates, il n'y a pas beaucoup de doutes possibles https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/joe-biden/etats-unis-joe-biden-chris-evans-michelle-obama-ils-denoncent-l-indulgence-de-la-police-avec-les-pro-trump-au-capitole-face-a-la-severite-avec-les-anti-racistes_4249427.amp

C'est surtout parce qu'il est dans un media qui a un projet assez évident et conçu pour préparer une partie de l'opinion aux élections de 2022. Vous verrez la campagne de caniveau à laquelle on aura droit. Cnews vs Foxbews

Il applique les mesures barrière tout simplement. Ça ne peut être que ça.

La débandade se poursuit :

https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20210108-d%C3%A9missions-en-cascade-dans-l-entourage-de-donald-trump

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/demissions-en-serie-autour-de-donald-trump-apres-les-evenements-du-capitole_2142259.html

https://www.lefigaro.fr/international/demissions-en-chaine-dans-l-entourage-de-trump-apres-l-assaut-du-capitole-20210108

Marc

Les rats quittent le navire, bien trop tard pour qu'on n'y voie pas une pure manoeuvre tactique personnelle.  C'est finalement assez vomitif aussi.

On peut se saluer sans se serrer la main, par un contact avec les bras par exemple.  :lol:
On peut aussi dire simplement à celui qui a été élu : "Je vous félicite pour votre victoire, bonne chance pour la suite !".
Mais même dans les rêves les plus fous...  :grrr:

Marc

Twitter ban définitivement le compte de Trump.
Ils ont 4 ans de retard mais mieux vaut tard que jamais.

Twitter annonce avoir pris en compte un sous-texte que je n'avais pas envisagé, dans l'annonce "je ne serai pas à la cérémonie d'investiture".
Certains milieux ("Great American Patriots") verraient ça comme un blanc-seing pour s'organiser et y tenter des actions violentes.

https://blog.twitter.com/en_us/topics/company/2020/suspension.html

Machiavel a depuis longtemps décrit le processus, tu donne des consignes, les sous fifres les appliquent et dès que ça part en couille tu les accuses publiquement d'avoir fait n'importe quoi, de préférence avec un air indigné...

Pour qui se prennent-ils ?

Donald leur a aussi apporté des millions d'inscrits, et c'est avec ça qu'ils font leur beurre.

S'ils veulent engendrer des réactions virulentes éparpillées sur tout le territoire, on ne s'y prendrait pas autrement.

Les appels à la violence et à la haine ne sont pas plus légaux aux US qu'ailleurs, sans parler du devoir d'exemplarité d'un président sensé représenter ce qui était encore il y a peu la première démocratie mondiale, largement écorné par ce malade mental.

et qui l'est toujours, sauf erreur.



et encore et toujours les affirmations péremptoires et lapidaires.

"pour qui se prennent-ils ?" peut aussi s'appliquer à certains ici.   :roll:

Twitter se fiche de 88.783.353 personnes apparemment.

(https://i.goopics.net/klAbe.jpg)

Excellent   :lol:


(https://i.goopics.net/wKGeR.jpg)

Depuis les évènements provoqués par Trump le 6 janvier, il n'y a plus que des gens comme toi pour le croire encore. Mais heureusement, le cauchemar finit dans 11 jours.


Ce qui est bien avec toi, c'est que c'est facile de savoir comment te faire partir au quart de tour ! :)
Cela dit, narciscisme, égocentrisme, mégalomanie, sociopathie et schizophrénie sont bien reconnues comme des maladies mentales, rien de péremptoire ni de lapidaire ni de nouveau, juste du factuel :
https://www.revmed.ch/RMS/2017/RMS-N-553/Donald-Trump-sa-maladie-mentale-et-nous
https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/2020-04-13/decryptage-de-la-sante-mentale-de-donald-trump
https://www.rtbf.be/tv/detail_donald-trump-est-il-vraiment-fou?id=10620201
(et tant d'autres liens accablants et confondants)

Mich défend son camp, rien de mal.
 :twisted:
(https://pbs.twimg.com/media/ErICwk7XEAEqVXA.jpg)

entre autres erreurs tu t'es trompé de coupe de cheveux.

Ha oui, le sage, la lune, le doigt toutça toutça.

après, les dits réseaux ne peuvent pas bannir tout le monde.

Porte fermée -> rentrer par la fenêtre   :lol:



(https://i.goopics.net/NbjJ7.jpg)

et ça c'est pour plum





(https://i.goopics.net/GbvAn.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/ErSJs6CXUAA8-fP?format=jpg&name=medium)

Accessoirement, Trump ne perd pas sa liberté d'expression, il perd l'accès à certains canaux de diffusion de l'information pour ne pas en avoir respecté les règles. Pourquoi a-t-il pu violé ces règles qui s'appliquent aux autres généralement? Oui d'autres devraient être bannis, mais on ne peut pas sur ces erreurs pour en justifier d'autres.   

J'm'en tape de la censure effectuée par des réseaux privés.
Je vois juste qui sont ceux que tu défends : des nazillons, révisonnistes, esclavagistes et j'en passe.
Pour quelqu'un qui passe son temps à classifier ses détracteurs de mélancho-lepennistes ou autres petits sobriquets vomitifs tu te la poses en conquérant.
"Montre moi tes amis et je te dirai qui tu es".

est-ce qu'un modérateur pourrait supprimer ces insultes ?   ROTFL

Quelles insultes ?
C'est bien ceux là que tu défends non ?
Alors assume.

Ça fait bien marrer que des ultralibéraux s'offusquent d'un trop grand pouvoir qu'auraient pris des entreprises privées auxquels ils se sont eux-mêmes empressé d'offrir l'hégémonie de la communication !

Si un représentant légal de la communication publique n'utilise pas un canal plus public il n'a rien à s'attendre à contrôler de sa communication ! Il l'a offerte à des marchands de pubs auxquels il avait demandé de ne suivre que sa religion libérale du fric !

Au cas où ça pourrait causer des prises de consciences par proximité : des moyens semblables existent qui ne relèvent pas d'un marchand privé ni d'un état ni même de moyens centralisés : juste d'ordis relais associatifs ou de particuliers, tellement dispersés, multiples et interchangeables que non baillonables :
Le réseau s'appelle Matrix-network et l'interface libre multiplateforme la plus simple pour en profiter est Element : https://element.io/
(tout ce que permettent les Whatsapp, Facebook Messenger et autres arnaques privées y est possible, visioconférence y compris). Et à ce propos, ça y est, Facebook-Whatsapp-Messenger ont rassemblé une clause d'intercommunication des numéros de portables des utilisateurs...

Puisque les outils fiables n'ont pas d'odeur, ça ne sert pas qu'aux affreux gauchistes en mal de confidentialité et de non-censure, mais aussi à l'armée française (et à beaucoup d'autres dans le monde), à l'entreprise d'armement Thalès, à Julian Assange, aux services secrets américains... (mais ça ne les oblige pas à se croire liés par communauté unique).

C'est vrai que ce sont les ultraliberaux qui forcent les gogos à s'abonner à Tweeter, Facebook, Whatsapp, Instagramm, Android, Apple etc...

T'as toujours rien compris, personne ne les forces, ils le font tout seul. :tomate:

Quelques remarques :

1/ Les 88 millions de personnes abonnées au compte Twitter de D. Trump ne sont pas automatiquement des partisans inconditionnels de celui-ci. Il y a parmi eux :
- tous les journalistes et ceux qui travaillent dans les médias qui ont besoin de suivre ce qu'il publie ;
- des sympathisants de Trump qui peuvent ne pas être d'accord avec tous ses faits et gestes (cf. les demandes de destitution immédiate, y compris de la part d'élus républicains haut placés) ;
- des tas de gens qui ne l'apprécient peut-être pas, mais qui suivent ce qu'il publie.

2/ Il y a bel et bien un problème avec lui puisque Twitter n'est pas le seul réseau dans ce cas : Facebook et Instagram ont également suspendu (provisoirement) le compte de Trump sur leurs réseaux.

3/ Comme cela a été dit, que ce soit aux USA ou en France, la liberté d'expression a ses limites, y compris sur les réseaux sociaux, et les appels explicites ou implicites à la violence et à l'illégalité font partie de ces limites.
Pendant tout le temps de l'intrusion au Capitole, Trump n'a à aucun moment condamné ce qui se passait alors qu'il est sensé être le garant des institutions, de la loi et de l'ordre (comme il l'affirme lui-même).
Deux heures (!) après le début de l'occupation illégale, il a fini par demander à ses sympathisants de rentrer chez eux en leur disant qu'il les aimait et sans jamais condamner leur attitude ; cela s'appelle donc clairement cautionner leur action et de fait l'approuver ("qui ne dit mot consent" n'est-ce-pas), surtout à ce niveau de pouvoir.
En voyant la catastrophe que son attitude entraînait autour de lui (démissions en pagaille, demandes multiples d'activer le processus de destitution prévu dans la constitution américaine...), il a fini, deux jours plus tard, par condamner les violences (5 morts quand même !), mais ce sursaut de dernière minute est arrivé beaucoup trop tard et manque pour le moins de sincérité.
S'il avait condamné clairement l'intrusion dès qu'elle avait commencé, Twitter n'aurait certainement pas suspendu son compte.

4/ En matière de réseaux sociaux, il y a actuellement des enquêtes judicaires en cours en France concernant des appels à la violence clairement exprimés.
Cela ne me choque pas qu'il en soit de même aux USA.

5/ Imagine-t-on un instant ce qui se passerait en France en 2022 si Macron refusait de reconnaitre une défaite évidente (simple hypothèse bien sûr !  :lol: ) et appelait ses soutiens à marcher sur l'Elysée pour essayer de s'opposer à la proclamation officielle des résultats des élections ?
Il me semblerait tout à fait normal et justifié que les réseaux sociaux sur lesquels il s'exprimerait ainsi censurent ses messages et suspendent ses comptes.
On ne peut pas laisser publier sur les réseaux sociaux tout et n'importe quoi, d'autant plus d'ailleurs de la part d'un président en exercice.

Marc

Marc se félicite de ce que : Mais si justement ! Ce qui va y être admis ou non est totalement arbitraire à la guise du propriétaire privé de ce "réseau". Ici les goûts et dégoûts de Jack Dorsey sont tombés dans tes cordes mais aucune loi nationale ne le contraint vraiment, juste ses complaisances arbitraires. La preuve, il y a eu 4 ans de communications présidentielles officielles (mais parfois simplement partisanes, falsificatrices ou racistes) que Twitter aurait parfaitement pu refuser de porter dès le début comme n'étant pas responsable de communication publique d'état.

Ce que j'appelle offrir à Twitter l'hégémonie c'est quand un président fédéral des USA y fait passer la primeur de sa communication la plus officielle ! Ça ne te suffit pas comme promotion de l'hégémonie d'une entreprise privée de communication !?
Le citoyen qui veut connaître la communication initiale de son président doit s'y abonner. C'est rien.

"J'ai encore rien compris." (Dit-il avant de savoir ce dont on parle).

S'il y a bien un intervenant qui peut aider à faire connaître un réseau de communication public et non-censurés comme le Matrix-network en y faisant passer sa communication c'est bien un type de ce genre de portée publique et internationale pourtant. Mais avec celui-ci ça ne risquait pas, il ne s'est pas rendu-compte qu'il avait endossé une "petite" mission publique ! Le type est même resté persuadé qu'il lui fallait s'assurer d'entretenir une petite communauté un peu restreinte face à une adversité menaçante ! Il n'a pas l'air d'avoir réalisé lui-même qu'il avait été élu et intronisé. Où alors il a trop bien compris que c'était sans la majorité du vote populaire et grâce à des subterfuges manipulateurs pas du tout pérennes.

Ce que j'appelle offrir à Twitter l'hégémonie c'est quand un président fédéral des USA y fait passer la primeur de sa communication la plus officielle ! Ça ne te suffit pas comme promotion de l'hégémonie d'une entreprise privée de communication !?
Le citoyen qui veut connaître la communication initiale de son président doit s'y abonner. C'est rien.

"T'as toujours rien compris..." (Dit-il avant de savoir ce dont on parle).

S'il y a bien un intervenant qui peut aider à faire connaître un réseau de communication public et non-censuré comme le Matrix-global-network en y faisant passer sa communication c'est bien un type de ce genre de portée publique et internationale pourtant. Mais avec celui-ci ça ne risquait pas, il ne s'est pas rendu-compte qu'il avait endossé une "petite" mission publique ! Le type est même resté persuadé qu'il lui fallait s'assurer d'entretenir une petite communauté un peu restreinte face à une adversité menaçante et essayer de faire tourner sa boîte personnelle bon-an mal-an ! Il n'a pas l'air d'avoir réalisé lui-même qu'il avait été élu et intronisé. Ou alors il a trop bien compris que c'était sans la majorité du vote populaire et grâce à des subterfuges manipulateurs pas du tout pérennes et n'a tenu la posture que dans la paranoïa et la crainte de se voir démasquer comme usurpateur. C'est lui qui a le mieux montré qu'il n'était pas crédible : il n'a pas vraiment cru au rôle qui lui était donné  :tomate:

Un article intéressant de T. Piketty dans le journal "Le Monde" au sujet de ce qui s'est passé au Capitole :
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Thomas Piketty : « Pour comprendre ce qui s’est passé au Capitole, il est urgent de revenir à l’histoire »

Les événements du 6 janvier à Washington montrent qu’un « conflit ethno-racial sans issue » menace les Etats-Unis, estime l’économiste dans sa chronique au « Monde ». L’enjeu pour les démocrates, qui vont accéder au pouvoir, est désormais de reconquérir le vote populaire, quelle que soit son origine.

Voici la tribune :

Après l’invasion du Capitole, le monde éberlué se demande comment le pays qui s’est longtemps présenté comme le leader du monde « libre » a pu tomber aussi bas. Pour comprendre ce qui s’est passé, il est urgent de sortir des mythes et de l’idolâtrie, et de revenir à l’histoire. En réalité, la République étatsunienne est traversée depuis ses débuts par des fragilités, des violences et des inégalités considérables.

Emblème du Sud esclavagiste pendant la guerre civile de 1861-1865, le drapeau confédéré brandi il y a quelques jours par les émeutiers au cœur du Parlement fédéral n’était pas là par hasard. Il renvoie à des conflits très lourds qui doivent être regardés en face.

Le système esclavagiste a joué un rôle central dans le développement des Etats-Unis, comme d’ailleurs du capitalisme industriel occidental dans son ensemble. Sur les quinze présidents qui se sont succédé jusqu’à l’élection de Lincoln en 1860, pas moins de onze étaient propriétaires d’esclaves, dont Washington et Jefferson, tous deux natifs de Virginie, qui en 1790 compte 750 000 habitants (dont 40 % d’esclaves), soit l’équivalent de la population cumulée des deux Etats nordistes les plus peuplés (la Pennsylvanie et le Massachusetts).

Après la révolte de 1791 à Saint-Domingue (joyau colonial français et première concentration d’esclaves du monde atlantique de l’époque), le Sud états-unien devient le cœur mondial de l’économie de plantation et connaît une expansion accélérée. Le nombre d’esclaves quadruple entre 1800 et 1860 ; la production de coton décuple et alimente l’industrie textile européenne. Mais le Nord-Est et surtout le Midwest (dont est originaire Lincoln) se développent encore plus rapidement. Ces deux ensembles s’appuient sur un autre modèle économique, fondé sur la colonisation des terres de l’Ouest et le travail libre, et veulent bloquer l’expansion de l’esclavage dans les nouveaux territoires.

Après sa victoire de 1860, le républicain Lincoln est prêt à négocier une fin paisible et graduelle aux esclavagistes, avec indemnisation des propriétaires, comme cela s’est produit lors des abolitions britanniques et françaises de 1833 et 1848. Mais les Sudistes préfèrent tenter la carte de la sécession, à la manière d’une partie des colons blancs d’Afrique du Sud et d’Algérie au XXe siècle, pour tenter de préserver leur monde. Les Nordistes refusent leur départ, et la guerre commence en 1861.

Quatre années plus tard, et après 600 000 morts (autant que le total cumulé de tous les autres conflits auxquels le pays a pris part, y compris les guerres mondiales, la Corée, le Vietnam et l’Irak), le conflit s’achève avec la reddition des armées confédérées en mai 1865.

Mais les Nordistes ne pensent pas que les Noirs soient prêts à devenir citoyens, et encore moins propriétaires, et ils laissent les Blancs reprendre le contrôle du Sud et imposer un strict système de ségrégation raciale, ce qui leur permettra de conserver le pouvoir un siècle de plus, jusqu’en 1965.

Dans l’intervalle, les Etats-Unis sont devenus la première puissance militaire de la planète et ont su mettre fin au cycle d’autodestruction nationaliste et génocidaire opposant les puissances coloniales européennes entre elles entre 1914 et 1945. Les démocrates, qui étaient le parti de l’esclavage, sont parvenus à devenir celui du New Deal. Poussés par la concurrence communiste et la mobilisation afro-américaine, ils concèdent les droits civiques, sans réparations.

Mais dès 1968 le républicain Nixon récupère le vote blanc sudiste en dénonçant les largesses sociales que les démocrates accorderaient aux Noirs par clientélisme (un peu comme la droite française soupçonne la gauche d’islamo-gauchisme dès lors qu’elle évoque les discriminations antimusulmanes).

Se met alors en place un grand renversement d’alliance, amplifié par Reagan en 1980 puis par Trump en 2016. Depuis 1964, les républicains ont remporté une nette majorité du vote blanc dans toutes les élections présidentielles, alors que les démocrates ont toujours rassemblé 90 % du vote noir et 60%-70 % du vote latino.

Entre temps, la part des Blancs dans l’électorat n’a cessé de décliner, passant de 89 % en 1972 à 70 % en 2016 et à 67 % en 2020 (contre 12 % pour les Noirs et 21 % pour les Latinos et autres minorités), ce qui alimente le durcissement des trumpistes du Capitole et menace de faire sombrer la République états-unienne dans un conflit ethno-racial sans issue.

Que conclure de tout cela ? Selon une lecture pessimiste, soutenue par une bonne part des groupes les plus diplômés qui votent désormais pour les démocrates – ce qui permet aux Républicains de se présenter maintenant comme anti-élites, alors même qu’ils continuent de rassembler une bonne partie de l’élite des affaires, à défaut de séduire l’élite intellectuelle –, les électeurs républicains seraient « déplorables » et irrécupérables. Les administrations démocrates auraient tout fait pour améliorer le sort des plus défavorisés, mais le racisme et la hargne des classes populaires blanches les empêcheraient de le voir.

Le problème est que cette vision laisse peu de place à une solution démocratique. Une approche plus optimiste en la nature humaine pourrait être la suivante. Pendant des siècles, les personnes issues de différentes origines ethno-raciales ont vécu sans autre contact entre elles que par l’intermédiaire de dominations militaires et coloniales. Le fait qu’elles cohabitent depuis peu au sein de mêmes communautés politiques constitue un progrès civilisationnel majeur. Mais cela continue de susciter des préjugés et des exploitations qui ne peuvent être vaincus que par davantage de démocratie et d’égalité.

Si les démocrates veulent reconquérir le vote populaire, quelle que soit son origine, alors il faudra faire davantage sur le plan de la justice sociale et de la redistribution. La route sera longue et ardue. Raison de plus pour s’y atteler dès maintenant.

Thomas Piketty est directeur d’études à l’Ecole des hautes études en sciences sociales, et professeur à l’Ecole d’économie de Paris.
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Ce sont juste des réflexions sur l'histoire et la situation actuelle des USA.

Marc

Voir aussi ici :
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/recit-entre-complotisme-et-interets-personnels-la-fin-de-mandat-chaotique-de-donald-trump_4244177.html#xtor=EPR-51-

Je n'arrive vraiment pas à comprendre comment certains, même ici sur ce forum, continuent à le soutenir...
Encore une dizaine de jours avant d'arriver enfin à la fin de ce cauchemar.  :grat:
Je crains vraiment ce qu'il est capable de faire encore d'ici là.

Marc

Rassure-toi Marc, depuis mercredi certains de ses ministres ont à nouveau démissionné pour ne pas trop être associés au calamity-Trump et gréver totalement leur avenir politique, mais quelques-uns ont précisé qu'ils restaient pour pouvoir brider son pouvoir et détourner ses éventuels ordres sur les derniers jours. Et ce sont pourtant des gens qu'il a sorti de derrière les fagots après des cascades de limogeages successifs et de démissions précédentes.

J'ai des connaissances près d'Atlanta (GA - Géorgie).

Voilà ce qu'ils m'ont écrit tout récemment :

===
Can't believe this country going down the toilet.
We are patriots and we'll defend it.
===

Ce ne sont pas des nazis (plumocum) ni des Qanon, juste des citoyens de la classe moyenne, électeurs de Donald.

Ils sont armés aussi, mais sur place ce n'est rien d'anormal.

Nous on ne sait pas, on te dit juste qu'ils aident des neo-nazis et Qanon à prospérer.

On a tous entendu parler "d'honnêtes gens" qui ont préféré Pétain au moins jusqu'en 1943, en connaissance des implications donc. Tu ne les appelleras pas des nazis, et moi non plus. Des soutiens juste, partiellement responsables des horreurs associées donc.

Un contexte et une ambiance d'exaltation peuvent amener des gens, même fréquentables, à être cons et dangereux, ça ne les oblige pas à persister même après que le héro soit mort (parce-que là, il est mort et enterré si t'as pas encore remarqué) !

Si toi tu pouvais arrêter assez vite avant de sombrer dans la déprime post-illumination ça serait rassurant.

Ce n'est pas parce que "certains" apportent une contradiction et que d'autres s'autorisent à penser que tout ce qu'à fait Trump n'est pas à jetter que nous le soutenons.

Je notte au passage que ce fil a au moins l'utilité de t'émoustiller le cerveau. Vu le nombre de réponses que tu postes, ca a l'air de bien te défouler.
Je suis heureux pour toi.

Lamentable comparaison.

Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose.

Pourquoi ? Parce qu'il y a les racismes autorisés et les racismes interdits, c'est ça ?

Mais t'es mal barré, les adeptes de ton héro n'ont pas repéré la subtilité de la politique américaine qui consiste à ne jamais froisser Israël ni le moindre juif : ils affichent fièrement leur antisémitisme à l'égal du reste de leurs racismes.

Donald est dans la merde, après une ou deux gaffes initiales il avait appris vite fait à trier les bons racismes productifs des mauvais qui fâchent les amis mais ses potes n'ont pas eu le temps de suivre la formation.

Je peux même te donner plus de grain à moudre avec ce tabou :

Un juif qui espère être autorisé au racisme en s'appuyant sur le martyr passé de son peuple est une merde un peu plus dangereuse et malhonnête que la merde raciste sans chantage mémoriel. C'est une démarche qui saborde la lutte contre l'antisémitisme en la laissant confondre avec un outil de négociation.

Et c'est le cas de l'état Israélien actuel, comme aussi du président du CRIF en France.

mes potes en Géorgie à propos de Donald : "best president since Ronal Reagan"

Reagan qui a beaucoup contribué à l'effondrement du bloc soviétique  :pouce:

Plus tard, Clinton et ses frasques   :roll:

Ha mais zut quel pétainisme d'affirmer tout ça.

ça doit les énerver de se retrouver avec un président et deux sénateurs tous démocrates ! :mrgreen:

En fait le plus important c'est d'avoir trouvé le diable contre lequel tout est ainsi permis !

D'où il t'est indispensable de te représenter tes contradicteurs comme des communistes soviétiques !

Ça va être un peu piquant la grosse bouffée d'oxygène quand tu vas t'apercevoir qu'ils ferraillent aussi contre le communisme en question mais ça t'aèrera un peu les idées tout à coup !

Et puis Reagan savait très bien qu'il était un clown, lui (son vrai vrai métier initial). Il n'a jamais cru qu'il avait influé de manière importante sur des systèmes internationaux complexes !!! Il avait même ironiquement remercié Jimmy Carter pour son travail diplomatique préalable qui lui était "étranger" !

Il a tout juste copiné avec Thatcher pour échanger les recettes permettant de jouer des leviers d'asservissement social profitables au haut patronat dont il était la marionnette volontaire.

C'est la lutte finale...
Je me trouve très bien là où je suis mais à choisir je préfèrerai aller vivre chez les infâmes républicains du Montana ou du Wyoming que des délicieux démocrates de New York....

Je pense que c'est le moment que tu ailles vivre ton rêve au trou du cul du monde !

Mais je ne suis pas sûr que tu ais bien idée comme ces gens-là se font chier ! Au point de se chercher un diable épouvantail, une idole, des complots et des armes inutiles et de radoter en boucle là-dessus !
Tu vas être obligé de leur couper la télé et de leur fermer les MacDo pasque ça fait longtemps qu'ils ont oublié qu'ils pouvaient sortir chercher des champignons en forêt ou faire un vol en parapente !

Ah mais je suis déjà dans un genre de trou du cul du monde et c'est vrai qu'on s'y fait chier, un jour ski de fond, le lendemain ski de rando et on recommence, un peu de vélo, un peu de pêche à la truite, un peu de bucheronnage, une vraie vie de con !
Bon y a juste que la chasse à l'ours n'est pas tolérée mais bon les montagnes sont hautes et les ravins profonds...

J'avais bien compris mais je ne crois pas que tu retrouve ça là-bas de nos jours... Apparemment c'est généralisation des clôtures électriques dignes d'Alcatraz entre propriétés privées, même en forêt, avec menaces de pièges anti-intrusion... Si t'es propriétaire tu pisses aux quatre coins de ton domaine mais tu vas pas péter plus loin...
Même la plupart des forêts domaniales sont en gestion privée avec interdiction de pénétrer...

Dans ton rêve américain j'ai bien peur qu'il n'y ait plus que du rêve...

Alors c'est vrai que les Républicains sont très bien implantés dans les Etats "Rednecks", mais il y a aussi des Etats à la fois nature et civilisés démocrates comme le Colorado (où ça vole aussi bien qu'au Montana ou Wyoming !).

mouais, le Colorado civilisé qui a légalisé le cannabis, pour après se rendre compte que les trafiquants se sont vite reconvertis vers d'autres produits.  :?

et la Californie qui a priori a fait pareil plus récemment, c'est pas avec Arnold qu'ils seraient tombés dans le panneau  :lol:

Au fait Arnold, il en dit quoi des dernières clowneries trumpesques ?
https://www.google.com/amp/s/amp.economist.com/by-invitation/2021/01/05/arnold-schwarzenegger-on-why-republicans-must-stop-trump
"Stupid, crazy, and evil"

On a beau tourner autour du pot, chercher des excuses mais il y a un moment où la connerie s'impose, vertigineuse avec ce Donald Trump.

Bien sûr, ça doit être pour ça qu'il est devenu président de la 1ère puissance mondiale, hein.

Boah, il y a eu George W. avant lui pour montrer que ça ne veut rien dire !

le meilleur président .. qui a jeté tous les pays du sud est asiatique dans un accord de libre échange avec la chine, irréversible.. 100% l'opposé de l'objectif recherché: isoler la chine.. La brillante action d'un débile qui regarde la télé-réalité de 6h à midi... best president, ever. Ben qu'est que cela à dû être les précédents !

une fois de plus les brillants savants du forum ont parlé.

Quand on veut tuer son chien on l'accuse d'avoir la rage.

Quand le chien a la rage on le pique.  :P

https://fr.wiktionary.org/wiki/p%C3%A9danterie

Ça fait du bien de la ressortir de temps en temps celle là :

http://www.youtube.com/watch?v=S9k7Avk5jJE (http://www.youtube.com/watch?v=S9k7Avk5jJE)

 :mdr:

Mich tu devrais aller voler plutôt que de passer ton temps à ruminer sur les cons du forum. Ça te détendrait le bas du ventre, c'est très bon pour faire tomber le trop plein.

Il ne me semble pas avoir utilisé des insultes, contrairement à un modérateur du forum par exemple   :P

Que ce soit ici ou ailleurs je ne fais que relever un comportement grégaire type hyènes qui s'acharnent sur une proie désignée à l'avance (chasseurs, flics, Donald,...). C'est assez bas, pour un forum censé rendre de la hauteur.

Ben Mich ? C'est pas toi qui es insulté.
Pourquoi tu tousses ?

Pendant 4 ans les citoyens US n’ont pu que se taire devant les insultes et un discours presque sectaire. Les électeurs ont décidé. Dire librement ce que l’on pense, c’est bien ce qui est revendiqué par les libertariens ou autres supporters ? Alors pourquoi les contestataires ne pourraient dire ce qu’ils pensent.. cela me laisse sans voix

MichM, courageux, essaie de protéger les faibles désarmés :

Soudain ma lâcheté me saute au visage d'avoir osé critiquer sans pincettes de pauvres détenteurs abusifs de pouvoir létal. :bu:

Tiens, désormais je ne cognerai que sur des ludothécaires, des profs de musique et des illustrateurs de livres pour enfants, ces ordures sans scrupules.

Pour ceux, trop rares, qui ont encore une once de respect pour la liberté d'expression, je vous conseille de télécharger rapidement toutes les applications de messagerie chiffrée qui vont bientôt être  bannies. Apple Store a déjà censuré tout ce qui respecte de prêt ou de loin la vie privée, mais si vous avez Android vous pouvez encore télécharger l'application Signal :

https://play.google.com/store/apps/details?id=org.thoughtcrime.securesms&hl=fr&gl=US

Probablement plus pour très longtemps...


Mais les applications de messagerie existantes sont loins d'être parfaites, et se prêtent encore trop bien à la censure. Très prochainement un projet d'un pote va être publié, qui garantit l'impossibilité de censurer qui que ce soit :
https://www.stampchat.io/

C'est encore en version Alpha, mais une version plus stable ne devrait plus tarder.
C'est la première application de CashWeb, projet ambitieux visant à décentraliser internet. Voilà le lien vers le livre blanc de CashWeb, pour comprendre de quoi il s'agit : https://www.stampchat.io/whitepaper.pdf

Je n'ai pas l'impression que ta proposition de messagerie confidentielle apporte plus que le Matrix-network qui a l'avantage de commencer à être très efficacement éprouvé et relayé (vu que de grandes entreprises et services publics et organisations internationnales y font relais de hauts débits de manière transparente, du simple fait qu'ils s'en servent).


https://element.io/

@PiRK : je ne suis pas un fan d'Apple, mais à un moment, il faudrait que tu vérifies tes sources et que tu évites de diffuser des fake news. S'il y a bien un cheval de bataille d'Apple qui soit respectable, c'est leur position vis à vis de la vie privée et de la confidentialité des données, à l'inverse d'un Facebook.
Contrairement à ce que tu dis (et diffuses sur le réseau social sus-nommé), Signal est parfaitement téléchargeable sur l'Appstore et utilisable ; je viens de faire le test à l'instant. Ce sont les apps de Gab et Parler, réseaux sociaux notoirement utilisés par l'extrême-droite trumpiste et les complotistes de QAnon qui se sont faites dégager (tout comme sur le Play Store de Google).

Par ailleurs, comme cela a été dit plus haut par airsinge, il existe déjà des réseaux décentralisés comme Matrix qui n'ont pas besoin de faire recourir leurs utilisateurs à des cryptomonnaies.

Enfin, concernant la position de Twitter et autres réseaux sociaux, c'est exactement la même chose que sur ce forum ; ce sont des réseaux privés, donc si ce qui est dit par certains de leurs utilisateurs ne convient pas à leur propriétaire, il ne faut pas s'étonner que ces utilisateurs se fassent modérer ou bannir.

Concernant Apple et la confidentialité, je pense que tu te fourres un doigt dans l'oeil avec une pomme au bout, Man's !

https://www.theatlantic.com/technology/archive/2019/01/apples-hypocritical-defense-data-privacy/581680/

C'est à discuter, ils sont quand même loin de FB ou Google sur le sujet.
Toujours est-il qu'il est faux de dire qu'Apple a retiré Signal de son store, comme PiRK le fait croire.

Oui. Les moindres maux sont toujours préférables.

Signal ?

Il n'était pas question de Parler ? qui reste accessible via browser : https://www.parler.com/auth/access

@MichM , allez un petit effort de lecture :

on m'a envoyé ça

t'en fais pas airsinge, toi aussi tu auras fait ton chemin, il sera juste un peu plus... un peu moins...  :grat:

https://drive.google.com/file/d/156trmYvNGxTDPCps6vB-5wMP8Ue_YGAg/view

:mdr:
Enorme ! A se demander si c'est pas du second degré volontaire...
Le passage avec son copain Kim Jong-Un enfonce bien le clou dans le style culte de la personnalité digne d'une dictature communiste ! :mdr:

Qu'est-ce qu'elle est belle sa femme  8)

Oh les impies ! En fait vous le l'aimez même pas pour son corps à lui !?
Ça va être dur quand il va se retrouver en face de cette autre désillusion, pauv' poussin.
J'ai quand-même l'impression que MichM en pince un peu pour le sex-appeal de Monsieur. Heureusement qu'il y a de vrais fidèles.

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61XWuDCG4eL._AC_SY450_.jpg)

(https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iRnClkCYE.Dg/v2/1000x-1.jpg)

https://www.playboy.com/read/playboy-interview-donald-trump-1990

Je ne sais pas si j'ai confondu Parler et Signal, ou si ma source n'était pas fiable, mais j'ai des sources fiables  (https://twitter.com/ChrisPacia/status/1348116222873907200)parmis mes collègues développeurs pour dire qu'Apple dégage très facilement toute application qui ne censure pas à fond ses utilisateurs.

Sinon, l'idée qu'un logiciel de messagerie doit être banni  à cause de son public est grotesque. Un logiciel de messagerie suffisamment privé ne doit pas pouvoir savoir ce que son public raconte, et les cons d'extrême droite peuvent très bien changer de logiciel  et utiliser le meme que l'extrême gauche.

Ça va faire un sacré bouillon d'inculture !!

@PiRK : Tu mélanges messagerie et réseau social ; une messagerie comme Signal, où les messages sont cryptés et privés, ce n'est pas un réseau social comme Parler (qui ressemble à une sorte de FB avec des messages publics, mais avec une majorité de membres trumpistes d'extrême droite et complotistes).

 :mdr:

vu sur Parler


(https://i.goopics.net/Pb5dq.jpg)

Qu'est-ce qu'il y a de drôle là-dedans ???

Les messageries modernes ressemblent à des réseaux sociaux, et vice-versa. La frontière privé-public est difficile à définir, dès qu'on passe à un modèle chat avec plusieurs centaines ou milliers de membres.

Le Terminator en a après Trump, il est fout une bonne fois pour toute.
https://news.yahoo.com/arnold-schwarzenegger-capitol-hill-riot-kristallnacht-155259895.html

A noter, le parallèle qu'il dresse avec la nuit de crystal et les souvenirs de son enfance autrichienne .

L'important, me semble-t-il, pour nous qui ne sommes pas Américains, est de constater les dégâts que Trump a fait au niveau international, ce qui nous concerne tous de près ou de loin.
Comme il a la phobie de tout ce qui relève du multilatéralisme, c'est-à-dire de ce qui constitue des rapprochements entre les peuples pour coordonner les efforts des uns et des autres, il n'a pas arrêté de semer la pagaille volontairement dans les affaires du monde :

- retrait de l'accord nucléaire sur l'Iran, ce qui permet à ce pays de reprendre l'enrichissement d'uranium en vue de la fabrication de la bombe atomique ;
- retrait de l'accord sur le climat de Paris ; il a osé affirmer que le réchauffement climatique était un canular inventé par la Chine, que la science n'avait aucune explication et que cela allait refroidir ;
- retrait de l'OMS qui regroupe la quasi totalité des nations du monde ;
- désintérêt total et mépris des Nations-Unies ;
- décisions contraires aux résolutions de l'ONU, par exemple en ce qui concerne le conflit israélo-palestinien :
   . transfert illégal de l'ambassade des USA à Jérusalem (alors que le statut de la ville n'est toujours pas fixé sur le plan international) ;
   . proposition d'un "plan de paix" du conflit sans citer à un seul moment dans le texte le mot de "Palestinien" (!) et en accordant le droit à Israël d'annexer une partie de la Cisjordanie, ce qui serait une décision illégale sur le plan international et les USA n'ont aucune légitimité pour faire une telle proposition ;
   . arrêt des crédits américains donnés à l'agence de l'ONU qui vient en aide aux Palestiniens ;
   . pas la moindre critique concernant la colonisation ininterrompue de la Cisjordanie par Israël ou de l'embargo sur Gaza ;
   . etc.
- décisions incohérentes d'un jour à l'autre :
   . il menace la Corée du Nord de la bombarder, puis affirme que le dictateur en place là-bas est en fait un ami et un gars très bien ;
   . il apporte son soutien aérien aux Kurdes qui se battent courageusement sur le terrain en Syrie contre l'Etat Islamique, puis les abandonne purement et simplement pour laisser Erdogan les réprimer ;
- méprise et affaiblissement de l'OTAN ;
- approbation du Brexit en souhaitant que les autres pays de l'UE en fassent autant de façon à faire "exploser" l'Europe ;
- etc.

On pourrait ainsi poursuivre l'inventaire.
Et c'est bien pour cela que les pays, occidentaux en particulier, étaient en majorité si inquiets par une éventuelle réélection.
Qu'aurait-il pu encore faire comme dégâts au niveau international pendant 4 années supplémentaires ?  :grat:
J. Biden va avoir une tâche immense devant lui pour essayer de réparer ce qui a été abîmé, déchiré ou fracturé.

Les problèmes internes des USA (problème du système national de santé, législation sur les armes, utilisation de la peine capitale, violences policières systémiques, racisme endémique...) ne nous impactent pas directement (même si on peut avoir une opinion très négative sur ses positions sur ces dossiers), mais son attitude irresponsable sur plein de sujets qui concernent la stabilité et l'avenir de l'humanité nous concernent bien évidemment.
C'est aussi pour cela qu'on s'intéresse tant à lui.
Et les événements récents ont fini par le décrédibiliser complètement, même aux yeux de nombreux de ses fidèles soutiens

Marc

Encore une dizaine de jours à attendre, en espérant qu'il ne fera pas quelque chose d'irresponsable ou de grave d'ici là.

Marc

Sans être un groupie de Donald je me demande si on ne pourrait pas faire un tel réquisitoire envers les décisions de tous les présidents des US...

Sur le plan international ... c'est assez vrai. Obama a execute plus de monde pas Drone que Trump il me semble ...

Bigre, je suis d'accord avec Piment !! Tout arrive en 2021.

Disons que tu viens d'avoir un éclair de lucidité !
 :P

Ivanka, la fille, n'est pas (encore) censurée.

Et si c'était la future 1ère présidente ?

Elle a 4 ans pour amadouer Conan et Terminator.   :lol:


https://twitter.com/ivankatrump

https://www.facebook.com/IvankaTrump

https://www.instagram.com/ivankatrump/

MichM, féministe, s'emballe :

Et non, la première femme présidente des USA ne sera pas une poupée (Klaus) Barbie, ce sera Kamala Harris, déjà élue pour ça par une très large majorité, puisque Biden est déjà presque inapte et qu'il le sera vite complètement, et les électeurs le savaient inévitablement tellement ça a été exposé par tous les camps depuis les primaires démocrates jusqu'à la fin de la campagne officielle, ce qui rend ce mandat de Kamala Harris particulièrement impressionnant (et ça étouffe d'ailleurs un peu plus ton cher héro mysogyne et raciste devenu zéro qui avait basé une partie de sa campagne sur ce qu'il croyait être l'épouventail Kamala et la sénilité avérée de Biden).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kamala_Harris

Ne nous trompons pas, une fracture se dessine dans le parti Républicain, nous devrions avoir d'ici peu l'ancien parti et le Jean-Marie Trump parti composé comme en France  de 20% des électeurs ayant des idées d'extrême-droite.
Le Lincoln Project dénonçait cela.
https://www.youtube.com/watch?v=MEVTnC0Hky0

Témoignage d'un historien de métier, sur les conditions dans lesquelles la manifestation et l'attaque contre le capitole se sont déroulés:
https://threadreaderapp.com/thread/1348365375449268226.html

Pas convaincu du tout qu'une presidence Harris soit une bonne nouvelle.
C'est pas parce que c'est une femme qu'il faut oublier qu'elle est tres loin de faire partie de l'aile la plus progressite des democrates !

Après Trump, même les Bush père et fils passeraient pour des progressistes !

airsinge en Madame Soleil nous prédit l'avenir et continue dans l'insulte :


tu veux dire tombé à ton niveau ? Dingue ! 

airsinge, visionnaire  :lol: :



(https://i.goopics.net/blPxa.jpg)

(https://i.goopics.net/qr7ka.jpg)

(https://i.pinimg.com/236x/51/b5/2d/51b52d5408e9fc2942752880785bc49b.jpg)

Dire (par exemple) que les Mexicains sont des délinquants et des violeurs, ce n'est pas du racisme, bien sûr.
MichM, il est vraiment temps que tu enlèves la peau de saucisson sur tes yeux.
https://www.courrierinternational.com/article/etats-unis-trump-et-le-racisme-la-liste-definitive
https://www.nouvelobs.com/monde/20200601.OBS29580/donald-trump-a-bati-sa-carriere-sur-le-racisme.amp
https://www.latribune.ca/opinions/lunivers-raciste-de-trump-d6f62f5527ec81e099c8bc16df8b6c48
Etc.

Ah oui, c'est cette nuance qu'on oublie souvent : comme pour les Le Pen, ils ne vont pas se faire chier à s'astreindre personnellement au racisme. C'est "juste" pour surfer sur un créneau politicien raciste, et si possible en voyant s'il n'y a pas quand-même moyen de sauver quelques voix et soutiens contradictoires. La novlangue à double-message n'a pas été inventée pour les muets ("et en même temps...").
Mais le racisme en actes par contre c'est ce qui compte pour pouvoir dire, et là on y est (sur les exemples de Man's entre autres).

 :lol:  :lol:  :lol:

https://democrats.donaldjtrump.com/

(https://i.goopics.net/klYjG.jpg)

Certains ont le sens de l'humour !
Bientôt les communistes français vont appeler à voter pour Marine !  :lol:  :pouce:

Marc

.
Pas ceux qui le sont encore , mais en revanche ceux qui ont basculé en grande quantité progressivement  ces dernières années le font déjà. C'est l'avantage d'un parti poupuliste et donc antisysteme comme le RN,  plus besoin de corpus idelologique. Ça ratisse très large et tout est possible comme de se reclamer desormais du gaullisme . Un comble quand on connait l'histoire de la famille Le Pen.

(https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2021-01/11/20/asset/5f94fae60317/sub-buzz-4704-1610397280-14.png?downsize=700%3A%2A&output-quality=auto&output-format=auto)

Trump a été poussé dehors... à 19:49  :bravo:

Mettre sur un même plan les Trump et les le Pen, c'est de la malhonnêteté airsingesque (pléonasme !).

Pendant l'avant-dernière campagne électorale MLP voulait rendre une visite à la Trump tower, on lui a indiqué où se trouve la sortie.
Pas de temps à perdre avec des guignols.

(https://img.thedailybeast.com/image/upload/c_crop,d_placeholder_euli9k,h_1440,w_2561,x_0,y_0/dpr_1.5/c_limit,w_1044/fl_lossy,q_auto/v1491847042/articles/2017/02/18/how-the-right-co-opted-fake-news/170217-whitney-trump-fake-news-tease_kpakpl)

Mais oui MichM, rien à voir. Bien sûr... Enfin, pas plus qu'avec cet autre grand démocrate qu'est Poutine, quoi.

(https://media.nouvelobs.com/referentiel/633x306/15971625.jpg)



https://www.letemps.ch/opinions/celebrer-trump-nationalistes-russes-exaltent-troika-poutine-marine-pen-trump

Tu parles de Donald ou de Marine (ou des deux) ? :mrgreen:

des Pen et de Poutine, qui d'autre ?
Ha oui, airsinge.  ROTFL

Voir ici :

https://www.lci.fr/international/transition-biden-tump-le-site-du-departement-d-etat-annonce-prematurement-la-fin-du-mandat-de-donald-trump-2175257.html

https://www.20minutes.fr/monde/2950551-20210112-etats-unis-site-departement-etat-annonce-brievement-fin-mandat-trump

Voir aussi :

https://www.20minutes.fr/monde/2950547-20210112-etats-unis-demission-chad-wolf-ministre-interim-securite-interieure

Marc

(https://i.goopics.net/VlVOv.png)

Un bel exemple des limites du capitalisme...

http://www.youtube.com/watch?v=V83IWASWeLk

tu veux dire que dans les démocraties populaires le liberté d'expression était mieux traitée ?
 :mrgreen:

@michm : Intéressant comme tu as un faible pour les jeunes blondes pro-armes... :mdr:

@piment:  j'avais laissé la porte grand ouverte pour voir qui réagirait en premier ;)

Je constate juste que le capitalisme ne fait pas mieux.

CA me rappelle une blague, c'est Truman qui discute avec Staline et qui lui explique la liberté d'expression aux US:
chez nous les gens ont le droit de manifester contre l'impérialisme américain devant la maison blanche!
Staline lui répond qu'en URSS c'est pareil, sur la place rouge il y a tous les jours des manifs autorisées contre l'impérialisme américain....

Encore un article que je trouve intéressant :
https://www.lemonde.fr/international/article/2021/01/07/violences-du-capitole-les-derniers-saccages-de-donald-trump_6065451_3210.html

Comme il est réservé aux abonnés, je le mets en clair :
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Les derniers saccages de Donald Trump
L’envahissement du Congrès par ses partisans, mercredi 6 janvier, est le dernier épisode de l’entreprise de démolition menée par le président des Etats-Unis depuis son élection. En encourageant les suprémacistes blancs comme les complotistes, il a aussi fracturé le Parti républicain.

En mars 2019, Donald Trump avait livré cette conviction au site ultranationaliste Breitbart News. « Je pense en fait que les gens de droite sont plus durs [que la gauche], mais ils ne jouent pas plus durement. D’accord ? Je peux vous dire que j’ai le soutien de la police, le soutien de l’armée, le soutien des “motards pour Trump” – j’ai des gens durs, mais ils ne jouent pas dur – jusqu’à ce qu’ils atteignent un certain point, et alors ce serait très mauvais, très mauvais », avait assuré le président.

Le ton était dépourvu de la moindre préoccupation morale. Il dépeignait le rapport de force largement fantasmé que le président américain souhaitait entretenir. Tous les moyens lui semblaient bons, quel qu’en soit le prix pour la démocratie, une valeur régulièrement absente de ses discours et réduite dans sa pratique du pouvoir à une simple variable d’ajustement. En fonction des circonstances et de ses intérêts.

Ces « gens durs » se sont matérialisés, mercredi 6 janvier, au cœur même de la démocratie américaine, le Capitole, alimentant des images que les Américains ne pensaient sans doute jamais voir dans leur propre pays. Ces « durs » sont apparus après avoir été chauffés à blanc pendant deux mois par les diatribes d’un perdant incapable de reconnaître sa défaite, indifférent aux conséquences de l’assaut en règle orchestré contre les institutions américaines, l’un des éléments majeurs de cette « grandeur » dont il prétend être soucieux, mais jeté à terre et foulé aux pieds.

Le procès en destitution de Donald Trump, il y a tout juste un an, avait donné l’occasion aux démocrates de mettre solennellement en garde contre le danger incarné, selon eux, par ce président indifférent aux normes et aux règles. Il s’agissait alors du chantage exercé contre l’Ukraine pour que Kiev ouvre une enquête visant le futur adversaire démocrate du président sortant, Joe Biden, à travers son fils.

Le représentant de Californie Adam Schiff s’était montré le plus alarmiste. « Est-ce que quelqu’un peut dire aujourd’hui : “Donald Trump ne ferait jamais une chose pareille ?” Bien sûr que non, parce que nous savons qu’il la ferait, et parce qu’il l’a faite », avait-il assuré. « Si le droit ne compte plus, peu importe la qualité de la Constitution, peu importe le génie des Pères fondateurs, peu importe si nos arguments dans ce procès sont bons ou mauvais, peu importe comment le serment d’impartialité a été rédigé. Si le droit n’a pas d’importance, nous sommes perdus. Si la vérité n’a pas d’importance, nous sommes perdus. Les Pères fondateurs ne pourront pas nous protéger contre nous-mêmes si le droit et la vérité ne comptent plus », avait ajouté Adam Schiff face à des sénateurs républicains indifférents, à l’exception d’un seul, Mitt Romney.

Cette mise en garde était annonciatrice de toutes les dérives dont Donald Trump s’est rendu coupable depuis le 3 novembre. Elles ont trop longtemps été tolérées par un Parti républicain subjugué. Ce dernier a attendu d’être au bord de l’abîme, mercredi, pour que des voix qui comptent, celle du chef de la majorité au Sénat, Mitch McConnell, et celle du vice-président, Mike Pence, finissent par devenir audibles en rompant sans retour possible avec le mentor de ce chaos.

L’enfermement de Donald Trump dans l’illusion d’un raz-de-marée électoral en sa faveur, escamoté, selon lui, par une fraude – introuvable –, et sa bienveillance envers les agitateurs qui ont pris d’assaut le Capitole ne peuvent pourtant surprendre personne. Le président sortant a constamment joué avec l’alibi d’un vote truqué, dès 2016, pour s’affranchir de la moindre responsabilité dans une défaite.

Depuis son entrée tardive en politique, il s’est montré, de la même manière, incapable de désavouer spontanément les familles et les strates de l’extrême droite qui lui apportaient leur soutien, des suprémacistes blancs aux complotistes du mouvement QAnon, désormais représenté au Congrès. Ce choix de la meute – pourvu qu’elle l’adule – contre les institutions a constitué l’un des fils conducteurs de sa présidence. Il a été trop longtemps toléré comme un mal nécessaire par le camp conservateur se proclamant comme celui de la loi et de l’ordre.

Ce dernier a jugé qu’un pacte faustien avec ce président était acceptable, pourvu qu’il lui apporte ce qu’il souhaitait : une réforme fiscale conforme à ses vœux, la défense de ses positions sur l’avortement et les armes à feu, et des dizaines de nominations de juges, y compris le renforcement de la majorité conservatrice au sein de la Cour suprême, la plus haute institution judiciaire des Etats-Unis. Donald Trump a d’ailleurs considéré cette dernière comme un simple outil destiné à le protéger contre les aléas de la politique, avant de déchanter.

La journée du 6 janvier sera peut-être celle du schisme pour le Grand Old Party (GOP), celle de la rupture d’une partie de ceux qui avaient tout accepté jusqu’à présent, par lâcheté ou par calcul. Et cela promet d’être douloureux. Le fils de Donald Trump n’avait pas tort en proclamant, mercredi matin, avant les débordements sans précédent dans l’enceinte du Capitole, que le Parti républicain était désormais celui de son père. Sans nuances ni réserves.

Tout oppose les deux factions qui cohabitent désormais sous la même bannière, celle du Parti républicain maintenu et celle du président battu. Les menaces contre les responsables républicains de Géorgie, qui ont tenu tête face aux allégations de fraude ou de tricherie, que rien n’a jamais pu étayer en deux mois, en ont donné un avant-goût de ce qui attend le GOP. Elles aussi sont venues du sommet de l’Etat, agitées encore mercredi matin par un homme qui avait pourtant prêté le serment, le 20 janvier 2017, de défendre la démocratie. Les déchirements républicains promettent d’être lancinants, primaire après primaire, dans les mois qui s’annoncent.

Cruelle ironie de l’histoire, l’intrusion historique de la foule trumpiste dans le saint des saints de la démocratie américaine, la tentation illusoire d’user de la menace et de l’intimidation, pour renverser l’issue d’une élection sont survenues le même jour que la double défaite essuyée par le Parti républicain en Géorgie. Cette dernière a entraîné le basculement du Sénat dans le camp démocrate d’une voix, celle de la vice-présidente élue, Kamala Harris, qui deviendra également le 20 janvier, à midi, la présidente du Sénat.

Après la perte de la Chambre des représentants en novembre 2018, après la perte de la présidence il y a deux mois, celle du Sénat porte une nouvelle fois la signature de Donald Trump. Par ses imprécations, ce dernier a en effet troublé les électeurs républicains aussi sûrement qu’il a mobilisé les démocrates dans ce qui était considéré ces dernières années encore comme un solide bastion conservateur.

« Nous allons gagner tellement que vous allez en être épuisés. Vous allez dire : s’il vous plaît, s’il vous plaît, Monsieur le président, nous en avons assez de gagner. S’il vous plaît, laissez-nous avoir au moins une défaite. Ce n’est plus excitant de gagner. Et je vais dire : non, nous allons continuer de gagner, et je me fiche que vous aimiez ça ou non », fanfaronnait Donald Trump en 2016. Un peu plus de quatre ans plus tard, son bilan constitue son procureur le plus implacable.

Gilles Paris
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Marc

"Eliminating Trump from being elected again one motivator in impeachment push, Pelosi says"

ces démagocrates ont vraiment une conception intéressante de la démocratie.  :grat:

C'est vrai qu'envoyer ses troupes sur le Capitole, c'est une leçon de démocratie !  :lol:

Sans parler de son acceptation du résultat des élections, processus démocratique par définition, tout aussi édifiante.

Allez MichM, continue de nous faire rire !

Sans compter la révision des cartes électorales pour limiter ou éliminer des électeurs non favorables, ou l'instauration de lois pour interdire de vote des électeurs pour des motifs "locaux".. une bonne démocratie "populaire", on dirait du brejnev

Si Hitler avait été interdit de tout rôle politique après son coup d'état, beaucoup de souffrances auraient pu certainement être évitées.
Trump est un danger peut-être moindre mais similaire.

Amusant comme tu bottes en touche.

Le processus démocratique pour ne pas l'avoir dans 4 ans, ce seront les urnes à ce moment-là, pas des basses manœuvres maintenant.

Je botte en touche ? Pas compris :grat:

Qu'y a t'il d'antidémocratique à vouloir empêcher de se représenter un déséquilibré qui a démontré toute son inaptitude ?
C'est parfaitement légal et même une bonne partie des Républicains est d'accord avec ça !

Incroyable un tel aveuglement mais ça aide à comprendre pourquoi il y en a tant d'autres dans le même cas...

Un grand homme, jusqu'au bout :

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/01/15/un-americain-execute-par-les-autorites-federales-a-six-jours-du-depart-de-donald-trump_6066335_3210.html

Le sens des joies simples et pures, tuer et faire tuer, des gens attachés pieds et poings liés, avant d'essayer de s'abriter soi-même de la justice devant laquelle on est redevable de crimes contre sa nation.

Et alors ? C'est Donald qui a prononcé la peine ? Non.

C'est comme pour les factures, il y a des échéances.

Pour le coup, je crois que c'est un faux procès fait à Trump, petit calcul rapide (source https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_the_United_States#Execution_statistics ):
-environ 306 exécutions pour les 8 ans de pouvoir d'Obama (le prix Nobel de la Paix): moyenne de 38.25 exécutions par an
-environ 88 exécutions pour les 4 ans de Trump (le dictateur horrible): moyenne de 22 exécutions par an

MichM l'ange :
Attention, quand on est une aussi dangereuse crapule de caniveau, qu'on soit le pourri lui-même ou celui qui en fait l'apologie en exhibant son goût pour la tuerie, on s'expose un jour à prendre soi-même un pruneau, que ça soit dans la nuque ou dans le milieu du dos, la forme de l'abréviation des souffrances ne me dérange pas.
Ne crois pas que tes appels à la violence et apologies de crimes soient anodins et sans conséquences, ils te retirent toute légitimité à attendre d'autrui la non-violence et je te souhaite de ressentir les menaces les plus inconfortables sur ta pauvre face inconséquente.

Samepate :
Les "petits calculs rapides" au sujet des ordres publics de tuer pour fêter une fin de règne, ça pique un peu comme tournure !

Soit la peine de mort est une déviance par mégalomanie et il n'y a pas de calcul quantitatif qui tienne, soit on la défend comme un bien de la raison.

Je te laisse débattre avec Robert Badinter, ça va être intéressant, mais si ça peut t'économiser des redites ça a déjà eu lieu.

Edith précise : conspuer Trump pour ça entre autre ne m'empèche pas de conspuer Obama pour ça aussi et à plus haut degré !

Le dictateur horrible et son administration ont bien réactivé les élections fédérales qui n'avaient plus eu lieu depuis 17 ans.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/01/13/peine-de-mort-aux-etats-unis-un-nombre-record-d-executions-federales-a-la-fin-du-mandat-de-trump_6066071_4355770.html
...et qui traditionnellement depuis 130 ans n'avaient pas lieu pendant la période transitoires entre deux présidents :
https://www.la-croix.com/Monde/Etats-Unis-Pourquoi-cette-frenesie-dexecutions-federales-2020-12-12-1201129765

Il n'y a pas d'échéances particulières pour exécuter les condamnés à mort.
Ceux-ci ont été condamnés il y a 30 ans ou plus.
La tradition aux USA est qu'il n'y ait pas d'exécutions capitales pendant la période de transition entre deux présidents (ni de nomination à la Cour Suprême non plus).
Cela fait 17 ans qu'il n'y avait pas eu d'exécution pour une condamnation à un crime relevant du niveau fédéral.
Comme Trump sait que Biden ne procèdera pas à ces exécutions, il prend les devants.
Il a fait aussi exécuter une femme, déficiente mentale, ce qui n'était pas arrivé depuis 70 ans.
https://www.lemonde.fr/international/article/2021/01/13/etats-unis-la-cour-supreme-donne-le-feu-vert-a-la-premiere-execution-federale-d-une-femme-en-pres-de-70-ans_6066067_3210.html

Le problème de fond est bien évidemment celui de la peine capitale.
Dans la quasi totalité des pays "démocratiques" la peine de mort a été soit abolie, soit elle n'est de fait pus appliquée.
Exemple : un pays ne peut pas adhérer à l'Union européenne s'il n'a pas aboli cette sentence barbare et inhumaine (c'est inscrit dans la constitution européenne).

Le problème de fond est bien celui-là : faut-il assassiner les assassins ?
Pourquoi aussi ne pas torturer les tortionnaires ou violer les violeurs ?

La peine de mort est un abomination qui n'a absolument aucun sens.
Des familles de victimes de condamnés à mort aux USA se sont constituées en association pour demander que l'assassin de leurs proches ne soit pas exécuté : voilà un exemple vivant et remarquable du sens de la vie.
Ils affirment que la mort de l'assassin ne soulagera en aucune façon leur peine et rajouter un crime à un crime ne résout absolument rien.

Il est d'ailleurs surprenant que Trump flatte ainsi son électorat évangélique radical.
Je croyais qu'il était écrit dans la Bible (qu'il brandit de temps à autre) : "Tu ne tueras pas" !
Quelle cohérence n'est-ce-pas ?
Les habitants sont-ils en état de légitime défense pour exécuter ces condamnés ?

Marc

Arrête de prendre cette position d'intello génialissime (surtout qu'on se connait un peu "pour de vrai", et tu ne m'impressionnes pas  :P ), ça te rend presque aussi insupportable que le MichMich (c'est pour dire!)

Y a pas besoin d'etre un intello pour citer Badinter si ?
D'ailleurs recemment, il a eu une rediff du film l'abolition a la TV. Ca prend aux tripes ...

Mais comment peux-tu écrire cela ?

Il y a aux USA des crimes qui relèvent du niveau fédéral et des crimes (la grande majorité) qui relèvent des Etats.
L'exécution des condamnés à mort relève du Président uniquement pour les crimes fédéraux (c'est ce que fait Trump avant de partir) et celle des crimes relevant des Etats est effectuée à la demande des gouverneurs des Etats (et le président n'y est pour rien).

Pendant les 8 années d'Obama il y a eu dans les prisons un certain nombre de condamnés à mort relevant du niveau fédéral et il n'en a fait exécuter AUCUN !
Les exécutions capitales depuis 17 ans aux USA ont toutes été effectuées à la demande des Etats et le pouvoir fédéral n'y peut rien.
Il est intéressant de signaler que régulièrement un ou deux Etats suppriment chaque année la peine de mort dans leur législation.
Je crois (?) qu'un tiers environ des Etats américains ont supprimé la peine de mort ou ne l'appliquent plus.

Marc