+ Le chant du vario +

Moi je suis bien entendu contre.

Mais ce futur programme nous pend au nez...

Si on répond contre, tu diras que plein de gens sont contre --> "ils" cherchent à forcer le peuple.
Si on répond "pour", tu nous traiteras de moutons aveugles qui n'ont pas assez lu internet pour comprendre la Vérité.

Donc ça sert à quoi de voter? Juste à faire triompher le petit mhido qui sait tout, puisque les autres sont si débiles. Aucun intérêt.

Voici une autre caractéristique des complotistes : l'absence totale de doute, et donc de réserve. C'est pour ça qu'ils ont tjs raison. C'est ultra basique...
Autre façon de faire : traiter les autres de moutons qui "ne se renseignent pas". En fait tu n'en sais rien, peut-être que tes interlocuteurs se renseignent autant voire plus que toi, mais avec d'autres sources et un autre sens de l'esprit critique...

Tu penses à ma place ?

Tu es complètement possédé ma parole !

Je ne critiquerai personne car le sondage est anonyme.

Chacun ses idées.

Je serai super étonné qu'il y ait plus de pour que de contre !

difficile de faire plus de 2 messages sans insultes hein? deja trop de café ?  :marteau:

[edit: ah bah le monsieur s'est ravisé pendant que j’écrivais et à remplacé son insulte à base de charcuterie, finalement il se relit et a un tout petit peu de recul]

 karma+ karma+
Bien résumé! ce sondage est suspect

Bah moi cela ne me dérange pas de répondre que OUI je serai/suis pour un vaccin contre la Covid et comme les et le comportement de personnes telles que Mhido le démontre, il faut que ce vaccin soit obligatoire et si nécessaire administré sous contraintes aux récalcitrants tels Mhido.

Si en France on est presque libéré des risques inhérents aux :
    Diphtérie, tétanos et poliomyélite (DTP)
    Coqueluche
    Infections invasives à Haemophilus influenzae de type b
    Hépatite B
    Infections invasives à pneumocoque
    Méningocoque de sérogroupe C
    Rougeole, oreillons et rubéole (ROR).

Ce n'est pas grace à des irréfléchis complotistes tels que Mhido mais bien aux vaccins.

La loi dit qu'aucun vaccin est obligatoire.
Par contre, va mettre un gamin à l'école, sans aucun vaccin ... Bonne chance !
Donc, contradictions.
Allez, fritez-vous, je retourne à mes pizzas.

Il n'est pas bon de comparer des maladies entre elles.
Si l'on s'engouffre dans un système de comparaison alors la grippe tue énormément aussi et le vaccin n'est pas obligatoire pour autant car on sait qui elle tue en large majorité. Ceux qui sont ciblés sont donc libres de se vacciner. La covid, en terme de description des victimes, s'apparente beaucoup plus à la grippe qu'à la poliomyélite.

https://solidarites-sante.gouv.fr/prevention-en-sante/preserver-sa-sante/vaccination/vaccins-obligatoires/

https://solidarites-sante.gouv.fr/prevention-en-sante/preserver-sa-sante/vaccination/vaccins-obligatoires/article/11-vaccins-obligatoires-depuis-2018

grillé par Buck.

Ceci dit, sondage débile et ô combien midho-esque    :mrgreen:

Il n'y a aucune raison d'employer de tels qualificatifs. On peut rester courtois, et tenter de développer ses arguments (même s'ils mène au totalitarisme, comme le fait wowo " il faut que ce vaccin soit obligatoire et si nécessaire administré sous contraintes aux récalcitrants tels Mhido " - mais c'est peut être de l'humour ?)

https://www.rts.ch/decouverte/sante-et-medecine/maladies-et-traitements/vaccination/9193528-le-debat-sur-la-vaccination.html

Pour info, aucun vaccin n'est obligatoire en Suisse
https://www.vaudfamille.ch/N125162/obligations-vaccinales-en-suisse.html


 

Sauf que pour la grippe, c'est malheureusement les personnes les plus a risque qui ont la moins bonne reponse immunitaire au vaccin ...

Autant pour moi.
 :trinq:

moi je dis, la réponse comme toute chose en parapente c'est "ça dépend".

(https://i.ibb.co/2tnPwXf/123767180-2930853483681032-1429586168490715550-n.jpg) y a des chances que celui-là, même en obligatoire il fasse l'unanimité  :trinq:

Je plussoie.  :+1:

Probablement mais ils semblent suffisamment efficaces pour justifier des choix 'sociétaux' de ne pas le rendre obligatoire.

Oui, c'est le même raisonnement que de dire "je peux me balader en mitraillant dans la rue, les gens n'ont qu'à mettre des gilets pare-balles" (bon, j'admets, la métaphore est outrancière, mais ...)

Les vaccins c'est comme les voitures neuves ; toujours laisser les premières séries aux gens pressés !

... comme les nouveaux OS apple/windows.

Vaccin, Bill Gates... coïncidence? je ne crois pas.

Si un vaccin contre le covid-19 arrive à être mis au point (mais y arrivera-t-on ?), il sera très probablement conseillé (comme celui de la grippe), en particulier aux personnes fragiles, et certainement pas imposé.
Cette réponse n'apparaît pas dans ton sondage qui est simplement manichéiste (tout ou rien) et je n'y répondrai donc pas !

Marc

Il est certain que les vaccins ne servent à rien, la preuve c'est que les cimetières continuent de se remplir ...  :clown:

Je précise que je me suis fait vacciner hier contre la grippe saisonnière, ce que je fais depuis des années (j'ai 73 ans).
Une de mes grand-mères est morte (il y a bien longtemps) de la grippe à une époque où le vaccin n'existait pas.

Marc

Il y a de nombreux pays en Europe où les vaccins ne sont pas obligatoires sans aucunes conséquences sur le taux de remplissage des cimetières.  :clown:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/vaccination-obligatoire-ou-recommandee-comment-font-nos-voisins-europeens_120155

Moi je m'en fous je suis de Cambo...
Ah non scusez ! Moi je m'en fous je suis immortel et quasiment invulnérable.
Jamais vacciné contre la grippe et jamais chopé la grippe !

Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu (en effet, elle est chère, surtout si bio; et puis les pompiers n'ont pas que ça à foutre):

La seule fois où je me suis fait vacciner contre la grippe, c'était dû à un surplus de vaccins qu'on a dû écouler par le système d'obligations (je vous laisse deviner où c'était), hébé, j'ai passé 10 jours au plumard entre ma femme et ma belle mère la vie et la mort. Ou presque car bouillons de légumes pendant des jours. :affraid:
Depuis niet vacc grippe.
D'autres personnes que je ne connais pas ont dû avoir la vie sauve, je n'en doute pas.

Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais on ne parle plus beaucoup de vaccin Covid en ce moment.
Les tests ne doivent pas être aussi bons que ça.

En plus le vaccin existe déjà! C'est Poutine qui l'a dit  :?

Tu pourrais prendre le temps de lire les sites de l'état profond inserm, cnrs, institut pasteur ou les vidéos de dieudo. ou le journal de mhido  :trinq:

1/ Je ne suis pas si petit que ca !

2/ Je donne mon avis ici, ce qui est mon droit le plus strict, et cela m'est complétement égal que tu t'en fiches ou non !
J'explique simplement pourquoi je ne répondrai pas à ton sondage car il est biaisé.
Il s'agit juste de mon avis personnel.

Marc

encore une quote de porc, tu ne lui a pas expliqué Marc ? :canape:

J'ai bien vu son erreur (certains n'ont toujours pas compris comment on devait répondre en citant un message).
Mais j'ai pris le temps de corriger son erreur lorsque j'ai cité son message (cf. au-dessus) !

Marc

Pour l'instant presque 30% des votants me font vomir 😂

Le but de leur programme est que toute personne qui refusera le vaccin sera interdit de travailler, de voyager, d'avoir un compte bancaire. En fait le refus du vaccin entrainera une mort sociale.

Le planning en gros c'est vaccin obligatoire, puce sous-cutané, disparition de l'argent liquide, remise a zero de l'économie  et monnaie unique mondiale. Capitale mondiale: Jerusalem !

Bien sûr j'espère que tout cela n'arrivera pas 🤞

Le marchand de sable va passer...😴

J'ai voté CONTRE par principe parce que le caractère obligatoire d'une vaccination suppose l'efficacité et l'innocuité démontrées du vaccin, on en est loin.
On a vacciné depuis très longtemps contre la variole (qui a disparu, puis la polio (qui a été éradiquée chez nous). On vaccine contre la tuberculose mais elle fait des ravages dans le tiers et le quart mondes, le bacille de Koch a appris à se défendre contre les anticorps induits par le BCG. On vaccine contre la diphtérie devenue si rare que les médecins ne savent plus la reconnaître, on vaccine contre la coqueluche et la rougeole, et nos militaires contre la typhoïde, on vaccine les voyageurs contre la fièvre jaune en attendant qu'un vaccin efficace soit produit contre la malaria.

On vaccine contre la grippe et c'est déjà contestable parce que le virus mute régulièrement, il faut recommencer chaque année.
On va finir par vouloir vacciner contre l'homosexualité, la connerie, la méchanceté, la religion, les emmerdeurs... stop !

Le covid 19 a fait des ravages partout dans le monde, on tente de protéger les populations avec des moyens dérisoires sous forme de confinement et de destruction de la vie sociale, avec des mesures fortement liberticides.

Si on compare l'épidémie de covid 19(-20) avec la grippe espagnole de 1918-19, c'est une rigolade.
Si on la compare à l'épidémie de variole autour de 1710-15 c'est une plaisanterie.
Si on la compare à la Grande Peste de 1348, c'est une farce.

Le coronavirus covid 19 ressemble un peu à celui de la rougeole mais il est beaucoup plus virulent et, comme tous les virus, il mute régulièrement. On n'est pas près de trouver un vaccin qui l'éradiquera.

Il y a une trentaine d'années, on a vacciné en masse contre l'hépatite B et avec le temps on a cessé de vacciner : la toxicité du vaccin était trop forte en regard de traitements efficaces contre la maladie déclarée.
On n'a pas encore trouvé de vaccin contre le SIDA et on n'est pas près d'en trouver un mais il y a des moyens simples de ne pas l'attraper.
C'est plus compliqué avec l'herpès, la dengue, le chikungunya, la maladie de Lyme, la fièvre Ebola etc.

Une population apprend à se défendre contre les infections qui vont faire des morts, certes, mais qui n'affecteront pas tout le monde. Dans un premier temps, les populations d'Amérique du Sud ont été ravagées par les pathogènes apportés par les Espagnols, puis elles ont peu à peu appris à se défendre.

Il faut des années de recherches pour définir un vaccin, le tester, l'améliorer, le tester encore et encore, avant de pouvoir le mettre sur le marché. C'est pourquoi les péroraisons du Pr Raoult m'ont fait rigoler, en attendant les conneries de Trump.
Si le sars-covid-19 concernait une vaste partie de la population, comme Yersinia pestis en 1348, il serait vital de lancer une vaccination de masse comme on a fait pour la variole au 20e siècle, mais c'est au 18e que Jenner, médecin de campagne, découvrit le principe de la vaccination en observant que les jeunes qui côtoyaient de près les vaches atteintes de vaccine n'attrapaient jamais la variole.
La recherche progresse plus vite à notre époque mais il faudra encore du temps pour nous débarrasser du sars-covid-19.

Que les gens voulant se faire vacciner le fassent, ce sera leur liberté. Qu'on l'impose à toute la population, NON !
 :trinq:

En effet, pas la peine de d’obliger, lorsque les humains font fonctionner le bon sens (j’ai pas dit-le cerveau). Néanmoins, en France, il y a encore beaucoup de cas d’encéphalites chroniques ... bon, c’est un avis trop personnel  :ange:

  Puisque tu en connais tout le programme, j'en déduis donc que tu fais partie du complot.
  ;)

Rapport à ta question si cela se voulait de l'humour ou non, je te répondrai oui et non.

OUI, parce que par nature je suis convaincu que rien n'est plus efficace que ce qui est volontaire. Que dès que l'on est obligé d'obliger, des rejets se mettent en place et diminuent l'efficacité espéré. Aussi que c'est dans l'action et l'engagement collectif et généreux que réside la réussite de l'humanité et non pas dans l'individualisme égoïste et que de fait générosité et engagement ne s'accordent pas avec "obligé".

Ceci étant et les interventions de Mhido le démontrent, l'être humain ne voit pas forcément les choses ainsi. Et leur laisser le droit d'agir comme ils le souhaitent conduit à termes à une anarchie préjudiciable à la collectivité toute entière, de ce fait :

NON, je ne suis pas gêné par l'idée qu'il faille de l'autorité pour imposer des mesures qui se veulent au bénéfice global de la collectivité et tans pis si cela passe par une limitation des libertés individuelles. Code de la Route, Civil, Pénal, des Assurances, du Sport, etc. sont là non pas pour limiter à l'extrême nos libertés individuelles mais pour justement garantir autant que se peut nos libertés individuelles dans un fonctionnement serein global et collectif de la société.

Imaginez vous ce que pourrait être notre société si chacun faisait comme bon lui plairait sur la route et ailleurs. Si par exemple des règles restrictives accompagné par des mesures coercitives si besoins étaient, ne compliquaient pas l'accès aux armes à feu. Imaginez vous comment certains pris dans des délires complotistes pourraient en faire usage.

À choisir entre ordre et désordre, mon choix est fait.

Dites vous bien que pour revenir au Covid-19, si une majorité de concitoyens de la planète Terre s'y refusaient l'éradication du virus serait pour aindi dire impossible. Il n'en a pas été autrement pour la coqueluche, dyphtérie, poliomyélite, etc.

Sur ce point je pense qu'il doit être possible de te rassurer : cela n'arrivera évidemment pas !
Et qu'est-ce que Jérusalem vient faire là-dedans ?
Encore l'hypothèse d'un complot juif mondial ?  :grrr:

Marc

J'ai rien compris ...

Non !

Mhido n'a qu'à mettre un gilet pare-balles   ROTFL

Mhido ! A qui fait référence l'adjectif possessif "leur"?

Une petite liste d'organisations et de noms me permettraient de me faire une idée et de me tenir à carreau (d'arbalète) et loin de ces derniers !

Quelque soit le choix de l'autorité politique de rendre obligatoire ou non un hypothétique vaccin, il sera difficile de l'imposer à tous les français et en règles générales dans les pays indisciplinés, latins...
Dans les pays asiatiques où le peuple l'emporte sur l'individu, l'épidémie est quasi enrayée car les gens respectent les instructions gouvernementales, se font tester massivement. Ils n'auront aucun mal à imposer un vaccin.
J'ai voté contre car je trouve qu'on est trop de monde sur cette planète  :mrgreen: mais pour mes proches je vote pour en espérant que la seringue ne cache pas de poison pire que le remède  :affraid:
Personnellement je suis vacciné, je l'ai eu il y a 3 semaines. Version soft, un rhume  :P

Akira, il me semble que tu as un niveau d'intelligence qui n'est pas en dessous de la moyenne ... quoique  ;)

J'admet que j'ai du faire un effort pour déchiffrer, mais je crois que l'explication est la suivante:

Celles et ceux qui ne veulent pas se faire vacciner sont ceux qui se balladent en mitraillant dans la rue (car ils diffusent - éventuellement - le virus à qui mieux mieux dans leur entourage)
Les victimes potentielles le plus à risque (celles qui on pas une carapace de crocodile) qui voudraient éviter les balles peuvent mettre un gilet pare-balles (elles n'ont qu'a se faire vacciner puis qu'elles le veulent bien).

ça me parait simple. Il est possible que ton incompréhension porte sur autre chose ?

A force de dire tout et n’importe quoi sur les vaccins, on laisse croire que ça n’a aucune utilité, si ce n’est une « fumisterie ».
Pourquoi tu ne tombes pas malade alors que tu n’es pas « immunisée », certainement que les gens que tu croises le sont. Darwin a trop souvent bon dos. Une mutation au niveau de l’être vivant ne se fait pas d’un claquement de doigts et pour une mutation viable, combien de déchets. On ne peut comparer 7 milliards d’humains et le nombre du « pathogène » mutant qui lui a une « structure » des milliards (j’exagère à peine) de fois moins complexe.
Le problème de l’être humain est que sous prétexte de sa liberté, il ne s’occupe pas de son environnement social ou autre. De même l’avantage de la polémique, c’est de tourner en rond pour éviter de prendre/assumer sa décision.
Moi non plus, je n’aime pas les vaccins, mais c’est parce que j’ai une phobie des aiguilles.

bah les forces de l'ombre... t'as pas encore saisi la rhétorique de ce genre d'énergumène?

ça sert à rien de poser des question précises, tu n'auras pas de réponse valable/documentée (sauf a te renvoyer des vidéo ou site d'illuminés).

il a toujours pas répondu à ma question d'il y a qq pages...

hé Mhido, tu nous as a pas encore parlé des Qanon, et des biberons à embout péniens distribués dans les crèches Brésiliennes.

wtf?!?  :shock:

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41xwTt3bxpL._AC_SY450_.jpg)

les bobo quinoa antivax sont de sales hypocrites.
ils refusent les vaccins, mettant en danger la société, et se reposent sur l'immunité que les autres obtiennent en se vaccinant.

(https://i.ibb.co/C2fd4wb/sad.jpg) (https://ibb.co/NSMhfF9)

voilà voilà...
https://www.lemonde.fr/ameriques/article/2018/10/08/election-au-bresil-une-campagne-marquee-par-la-diffusion-de-fake-news_5366275_3222.html

et le pizzagate
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pizzagate

plus c'est gros mieux ça passe

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcToekIAl53L6J-zkEaUxsRN-UTtUF5KWYCU1Q&usqp=CAU)

Mon petit Marc,

Je parle de l'oligarchie mondiale. Cette communauté organisée qui gère  les bourses, les banques, les médias et les multinationales .

Mon petit pépère , il nous faudrait plusieurs planètes pour continuer à vivre ainsi. Le confinement fait sûrement du bien à notre planète, c'est le seul argument valable à mes yeux pour nous enfermer.
Alors ils décident de passer aux choses sérieuses en ce moment mon tout petit.
Pour eux, des clampins comme toi et moi n'ont pu rien à faire sur cette planète. 500 millions c'est le grand max !
Tu serais pas un peu bisounours sur les bords mon petit Marc pour croire que l'oligarchie nous veut du bien.

Et bien sûr tu as des preuves de tout cela. Irréfutables, écrasantes. Mais tu ne peux pas les montrer car "ils" t'en empêchent. Et très peu de gens savent vraiment la vraie vérité.

Donc ce sont ceux qui dominent déjà le monde qui veulent renverser l'ordre établi pour mettre en place le nouvel ordre mondial et ainsi dominer le monde...
Trop fort !

En parlant de "vérité vraie" j'ai toujours été bluffé de voir ces croyants complotistes défendre becs et ongles le candidat Trump, le même gars qui durant son mandat à balancé plus de 7 fakes news par jour  :bu:

Et en ce qui concerne l'oligarchie mondiale Trump est plutôt pas mal placé dans le genre fidèle défenseur (pétrole, économie avant tout, zéro politique sociale et environnementale, révérence aux différents lobbys dont la NRA ...).

Habile d'ailleurs de sa part d'avoir utilisé l'idiotie crasse des Qanon lors de cette dernière élection !

Le mouvement Qanon pour ceux qui ne connaitraient pas : https://youtu.be/aYk0bu-npso

Normal : c'est le climatosceptique le plus influent de la planète.

J’ai évoqué le mouvement complotiste Qanon dans l’un de mes messages.

Marc

Oui flying marmotte,

Tu répètes ce qu'a dit maître Marc 😡.

Sois plus attentif bon sang de bon soir.

Et surtout fais gaffe à ta grammaire et à ton orthographe.

Et c’est toi qui oses écrire cela !
Quand on voit le nombre de fautes graves de français dans la plupart de tes messages, ta remarque est ahurissante.

Marc

2nd degré, Marc ! ;)
mhido se moquait (gentiment pour le coup) de toi.

Je sais bien, mais il écrivait cela à l’attention de Flying Marmotte, alors...  :D

Marc

C'était déprimant à lire mais ça en devient presque drôle...

Mais je pense que maintenant la ficelle est usée jusqu'à la corde...  :lol:
Cela va en effet être un peu difficile d'imaginer des informations nouvelles aussi délirantes (sur ce fil ou sur l'autre) !  :lol:

Marc

Salut à tous...

https://youtu.be/Lg0QcRP5It0

C'était pour relancer le débat...
Ok... je sors :canape:

Vu le ton du fil, j'attendais le moment dans la vidéo ou ça allait déraper mais finalement elle est plutôt intéressante cette vidéo non ? Bon la chine ils sont pas franchement exemplaires sur tous les points mais bon quand ils font un pas en avant (même si c'est intéressé d'une façon ou d'une autre) c'est bon de le remarquer ^^

J'ai répondu non.
Je ne vaccine plus contre la grippe depuis belle lurette, ce vaccin étant partiellement inefficace (efficacité entre 10 et 70 % selon les vaccins) et une grippe n'étant que "désagréable" (faut quand même pas en exagérer la létalité). Il vaut mieux développer une immunité naturelle à force de contacts avec les souches successives.
Quant au vaccin contre le CoVid, ne plaisantons pas avec : fabriqué à la va-vite selon une technique nouvelle (modif génétiques d'un ARN)  sans les précautions habituelles puisque l'Union Européenne en a dispensé les labos, testé sur au maxi 100000 personnes (et je suis large), mis sur le marché à grand renfort de pub, de culpabilisation des anti-vaccins (assassins), ce sera le jack pot du siècle pour les labos, la Finance (coucou Bill) et subséquemment nos dirigeants (ben voyons ! juste renvoi d'ascenseur) Donc, je trouve que l'imposer à tous serait une atteinte à notre élémentaire liberté, ce serait faire courir le risque d'effets délétères majeurs : le test sur 30/50000 personnes, même s'il s'avère rassurant ne préjuge pas de la tolérance du produit sur une population plus nombreuse, englobant des individus porteurs de pathologies à risque. Bref, ce vaccin sera sans doute une saloperie.
Donc si on le propose sans obligation, je le refuse, si on m'y oblige, je refuse aussi et je pense que je ne serai(s) pas le seul. A moins que d'ici là, la dictature qui se profile nous fusille en cas de refus, j'émigrerai alors aux USA bien sûr si Trump est réélu ... :P   
Je précise que j'ai 70 ans et que je suis - j'ai été médecin généraliste pendant 20 ans et Praticien Hospitalier. Et que je ne répondrai pas aux messages que l'on me renverra. Et que c'est mon opinion, que je la partage avec ceux qui le veulent bien et que les autres je les ...
On m'a toujours dit que j'étais un modèle de tolérance  :sors:

Vous me faites peur avec vos théories du complot.
Je n'ose plus sortir.

A chaque fois que je vais dehors gonfler deux heures dans mon champ favori derrière le château ; je croise toujours le même corbeau avec une noix dans le bec.
Tout à l'heure ; perché sur son lampadaire il l'a laissé choir à mon passage ; c'est le signe.

Déjà hier, à peine la voile sortie, les vaches sont venues en galopant m'entourer.
Demain, j'y retourne mais j'ai la frousse car le grand corbeau a donné l'ordre suprême et je crains que le troupeau tente de m'éliminer.

Je vois derrière tout ça la main du réseau profond des fabricants et contrôleurs de voiles que je m’apprête à dénoncer.
A gonfler dans un champ plein de bouses on n'échappe pas à un nettoyage méticuleux et j'ai découvert quelque chose d'étrange au niveau de l'élévateur droit.

Mais ce serait trop dangereux de le révéler ici parce que je ne suis pas certain que les modérateurs ne soient pas des adeptes du réseau profond.

Salut à tous...

Comme il y a rien à Netflix, je vous mets 9 liens pour vous occuper..
Il faut regarder tous les liens c'est un peu comme regarder une série sur Netflix...

https://youtu.be/6IsgQ349K7s

https://youtu.be/xUFAGHcHaX4

https://youtu.be/HaD71w0fJaw

https://youtu.be/nptH8esGw6E

https://youtu.be/AGNGcKdMwfo

https://youtu.be/3aFFp-V7Faw

https://llepen.medium.com/pr%C3%A9visentielles-2027-madame-la-pr%C3%A9sidente-de-la-r%C3%A9publique-fran%C3%A7aise-9abc8289f626?source=social.fb

https://youtu.be/7CuaZ9RChws

https://youtu.be/o6dxJ5z1-do

 à bientôt

Bravo Jyerre !

Une ame éclairée dans ce forum !

Attali a parlé d'une femme prochaine présidente !

Je mise sur Marion Maréchal ! Elle représente parfaitement la supercherie du nationalisme sionisme. Que représente aussi Zemmour et Onfray.
Les médias vont la propulser dans la dernière ligne droite comme ils l'ont fait pour macron.
Cette future traîtresse à la France a un papa qui a travaillé pour le Mossad. Elle est bien placée cette pouliche pour l'emporter contre toute attente actuellement.
Bien sûr elle ne servira pas les intérêts du petit peuple français, mais ceux d'Israël.
La république Française étant la putain d'Israël à mes yeux. J'ai bien dit REPUBLIQUE ! Pas d'amalgame hein les endormis !

Ce qui est sûr, c'est qu'on ne s'emmerde plus sur ce forum.
Et ça, ce n'est pas du complotisme.

À quand le déconfinement ? Non pas ça car ça va encore merdouiller.

mhido, tu es pitoyable trop drôle ! Et ton ami Trump, c'est quoi par rapport à ton ennemi Israël ?
https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20201101-elections-am%C3%A9ricaines-malgr%C3%A9-le-succ%C3%A8s-trump-en-isra%C3%ABl-l-etat-h%C3%A9breu-joue-la-p

Là, je dois avouer qu'on atteint des sommets  :pouce:

Pour revenir au fil de ce post, après moultes et moultes heures de réflexion, j'en arrive au constat suivant, précis, concis et sans appel:
la vaccination obligatoire contre le CVD19, je suis ni pour, ni contre. Bien au contraire.

Je retourne à mon cassoulet.

La gerbe ...

Le jour ou toi et tes comparses de même tendance "philosophico-politiques" comprendrez que ce n'est pas en exprimant votre nausée qu'on lutte contre les Mhidos, tu auras / vous aurez fait un grand pas en avant.
En attendant ce moment hypothétique, tu ne fais / vous ne faites que les conforter, et vous n'avez pas fini de boire le calice jusqu'à la lie.

Salut à tous...

On m'a dit que l'une des deux vidéos faisait partie d'un "mouvement complotiste", mais je n'arrive pas à savoir laquelle de ces deux vidéos..?
À moins que les deux soient des vidéos complotistes...?
Bref je suis perdu..!

https://youtu.be/dMjsaDSCFDU

Et

https://youtu.be/LnW7I8u_oXc


À bientôt..

On doit se méfier de On.
 :mrgreen:

Salut à tous...

Comme j'ai regardé tous les épisodes de "la soubrette écarlate" sur Netfloux.
Et j'imagine que vous aussi...?!

Je vous partage quelques vidéos...

https://youtu.be/DGmjgpWOs-M

https://youtu.be/dKQZfjn4WD4

https://youtu.be/2P2H7gnRpLU

https://youtu.be/OMZdFE-4d2M

https://youtu.be/C6JYoJomiAw

https://youtu.be/X4GJA2DKw2w

https://youtu.be/cVvDjJ9EtPQ


À dans 1000 ans...

Bien sûr que non, qu'est-ce que c'est que ces Midhories ?

Je comprends pas comment certains il peuvent être pour l'obligation vaccinale.
Ça me semble une atteinte à la liberté individuelle importante, j'ai lu plus haut  une comparaison avec les règles de circulation etc, mais c'est totalement différent, personne n'est obligé d'avoir un véhicule, et le choix d'en avoir un oblige implicitement à accepter ces règles mais ça reste un choix.
Dire également que ceux qui refusent  sont des profiteurs de l'éradication obtenue par les autres une idée toute aussi fausse, ceux qui sont vacciné  ne risquent pas la maladie les autres oui, basta .
C'est une dérive de vouloir mettre tout le monde au pas de ceux qui pensent avoir de bonnes raisons voir des raisons indiscutables sous prétexte de santé publique ,mais apparemment c'est bien dans l'air du temps....

Ton raisonnement est invalide, parce que le problème est surtout pour ceux qui ne PEUVENT PAS se faire vacciner, et pour ceux qui, vaccinés, sont pour autant quand même contaminables (un vaccin n'est jamais une protection à 100%).

OK pour faire le choix de "ne pas avoir de voiture" (ne pas se faire vacciner), mais alors il faut renoncer à "utiliser les routes communes" (être au contact des autres citoyens ==> aller vivre dans une grotte).

Hola ! Hola ! Les grottes sont pour nous les ours !
On vous a supprimé les tavernes, ne venez pas polluer nos cavernes. Restez dans vos casernes.

Je suis plutôt pour la responsabilité individuelle, l'automédication, les médecines alternatives dans pas mal de cas, anti Big pharma, très très critique sur les systèmes politiques "démocratiques" en place en occident, peu supporter de l'impérialisme sous toutes ses formes... mais je n'ai encore jamais eu l'occasion de rencontrer des arguments antivaccins un tantinet convaincant.
Je suis ouvert au débat, mais j'ai l'impression de rencontrer toujours le même gloubiboulga de faits avérés mais anecdotiques et de généralisations fantaisistes.

Je suis évidemment (d'après ce que j'ai dit plus haut) contre un vaccin obligatoire. Mais nier la contribution des vaccins en général pour l'humanité, c'est vraiment cracher dans la soupe.

Exactement! Ca dépend du vaccin et du ratio bénéfice/risque.

Cf l'argumentaire très cohérent de Jyerre plus haut. Et perso dans le cas du covid je suis très très loin d'être convaincu.
Mais c'est grâce aux arguments de Hub que ce sera obligatoire, même indirectement (t'es pas vacciné, tu n'as pas le droit de... aller à l'école, aller en collectivité, de travailler, de prendre le train, etc....).

C'est difficile d'évaluer actuellement un ratio bénéfice/risque pour un vaccin qui n'existe pas encore, du moins si on part sincèrement sans a-priori.

Le covid a ceci de particulier qu'on peut être très contagieux sans (ou avant de) avoir de symptômes.  C'est pas comme d'autres maladies où on n'est contagieux que quand, pratiquement, la maladie nous cloue au lit et nous force naturellement à réduire nos interactions sociales.

Tu as raison, y'a aucun bénéfice, même pas de vaccins.
 :rando:

Salut à tous...

je vous ai préparé une petite série style "Netflix"


https://youtu.be/_WsmSQEv5E4

https://youtu.be/5fcTXbCPLfQ

https://www.franceculture.fr/emissions/la-bulle-economique/les-tres-riches-toujours-plus-riches-et-les-francais-plus-encore

https://youtu.be/8OcSwuoqUgE


https://youtu.be/_4Ju0noEW2M


https://youtu.be/WEUHdjrei9M


https://youtu.be/Pam6ZDZhObw

À bientôt...

Ben moi j'ai eu la trouille de ma vie.

Il m'a été demandé de me faire tester.
Je ne vous dis pas la peur en attendant le résultat.
OUF ! Tout va bien !

(https://i20.servimg.com/u/f20/20/18/29/85/test10.jpg)

Salut à tous...

Merci You7 pour l'éclat de rire que cela m'a procuré..  ;)

Cela m'a fait penser un sketch d'Albert Dupontel je le partage..

https://youtu.be/j6MBK1LZgl8


À bientôt..

Bel échange sur un forum:

pfff... allez bientôt on va nous dire que c'est la fin du monde... vous verrez... ridicule.

Non. personne ne va le dire. On vous demande juste de porter un masque, de limiter les contacts et de vous laver les mains le temps qu'on ait un vaccin qui arrivera apparemment d'ici l'été 2021, soit un peu plus d'un an avec le covid. En 14-18 ça a duré 4 ans et on demandait aux gens de sortir des tranchées pour foncer sur les lignes ennemis. Et la seconde guerre mondiale a duré 6 ans. Donc ça va ? vous allez y arriver ? vous allez tenir le coup ? ...

Ben non ,justement, on nous demande bien plus que ce qui semble tout à fait raisonnable de demander, et là ça commence à durer... alors ta condescendance et tes comparaisons déplacées avec la première  et la seconde sont totalement hors propos.
 

Je ne fais que citer un échange (une personne qui répond à une autre). Il illustre bien les différences de point de vue opposées.
Je ne compare rien. ;)

Salut à tous..
Salut fb73

https://www.franceculture.fr/emissions/lessai-et-la-revue-du-jour-14-15/lhumour-entre-le-rire-et-les-larmes-revue-humoresques

Et

https://journalmetro.com/culture/2438254/parce-quil-faut-rire-du-coronavirus-malgre-tout/

Et


https://www.leparisien.fr/archives/humour-rassembleur-04-05-2014-3814053.php

Et même..

https://www.courrierinternational.com/article/vu-ditalie-en-france-tout-le-monde-est-charlie-sauf-quand-touche-au-football-feminin

Et

https://youtu.be/Bbr6hjbnLLA


Alors..

https://youtu.be/V-wTUdHpV-M


À bientôt...

Ha ,ok, j'avais pas suivi.... ;)

Pas de soucis, le confinement nous met tous à cran.
(http://static.lpnt.fr/images/2014/01/19/jarnac-clemenceau-histoire-duel-2353345-jpg_2028389_660x281.JPG)

Sans être aussi caricatural, il y a du vrai.
Le système de réserve fractionnaire et d'argent dette atteins ses limites, les grosses ficelles commencent à se voir.

On va tôt ou tard nous proposer un nouveau système (dont on sera vous serez tout autant les dindons de la farce). Le terrain est en train d'être préparé :

https://www.imf.org/en/News/Articles/2020/10/15/sp101520-a-new-bretton-woods-moment (https://www.imf.org/en/News/Articles/2020/10/15/sp101520-a-new-bretton-woods-moment)

https://www.geonomie.fr/actualite/crypto-monnaie/christine-lagarde-invite-le-public-a-commenter-la-cbdc-de-la-zone-euro/ (https://www.geonomie.fr/actualite/crypto-monnaie/christine-lagarde-invite-le-public-a-commenter-la-cbdc-de-la-zone-euro/)

Perso je suis vacciné. Victime moi-même de séquelles pulmonaires des suite d'une rougeole à l'age de 5 ans, j'ai fait faire un ROR à mon gamin avant qu'il ne devienne obligatoire.
Là j'entends tout le monde crier victoire. Youpiiii c'est la fête :dent: . Comme je n'y connais  rien je fouille un peu quand même, histoire d'éviter qu'on me fasse bouffer n'importent quoi aveuglément et quand je lis ça , je comprends qu'il faut en moyenne 12 ans pour tester/vérifier un vaccin, ça m'interpelle quand  même  un peu. Pas vous ? https://www.lecrips-idf.net/professionnels/dossiers-thematiques/dossier-VIH-vaccin/VIH-vaccin-essai.htm

Pour faire un vaccin (comme un médicament) il faut qu'il y ait des personnes formées qui cherchent, testent, analysent. De même le tout n'est pas de trouver, mais aussi il faut que la "formule miracle" soit possible à être produite, ce qui demande quelques investissements en équipements et personnels.
Ceci dit, pour que tout soit dans le meilleur des mondes, il faut deux points importants: un objectif ("clients") et des moyens (financier).
A ce jour nous avons les deux: Pour les clients, il suffit de donner un coup de pied dans les poubelles et il y en à plein qui en sortent, et question financière les états ont ouverts leurs bourses.
Donc pour la recherche, ce sont des milliers de "chercheurs" de tous poils qui se sont attelés à la tâche, et question retour sur investissement (autant politique, que scientifique, que humain, que question d'image et retour financier) ça a bien accéléré les processus.
Maintenant, entre "l'avant" et "à ce jour", il est certain que les résultats (efficacité et innocuité) sur une année ne sont pas les mêmes qu'après 8 années des tests ...
Faut savoir ce que l'on désire.

Les 19 parapentistes qui ont voté pour la vaccination obligatoire vont bientôt passer à l'acte ! 🤭

Quel courage de s'injecter un tel vaccin !

- après vous monsieur
- non je vous en prie, après vous
- si si j'insiste après vous
- non non cher ami après vous
- mais en quel honneur apres vous
- que nenni camarade après vous
- je ne voudrais point abuser de passe-droit, après vous
Etc, etc...

🤭

Forcément dans ces pays il y a une forte adhésion de la population à la vaccination, cherche nous plutôt un cimetière d un pays où les gens ne vaccinent pas.

Je n'ai aucunes raisons de répondre à ça vu que je suis d'accord. Je te trouve tout un tas de pays européens comme la France où ça n'est pas obligatoire et où ça marche. Ça te suffit pas pour démontrer que l'obligation n'est pas nécessaire ?
C'est justement en France, recordman européenne de l'obligation, où l'on compte le plus d'antivax. On peut arrêter son raisonnement à juste 'c'est normal, c'est les français qui sont débiles'. Ou ont peut essayer de pousser d'autres analyses. Mais ça, forcément ça demande un autre effort.

Je vis dans un coin ou il y a énormément d'antivax. Il y a même un toubib qui fournit des certificats de complaisance aux mamans terrifiées qui ne veulent pas vacciner leurs mômes.  Dans mon équipe, sur 10 salariées il y en a au moins 6 qui doutent de l'objectif réel de la vaccination et qui croient sincèrement que le vaccins et leurs adjuvants aluminium peuvent avoir des effets indésirables graves. Pour l'anecdote, la plus antivax de toutes, qui pleure quand elle est confrontée à l'institutrice menaçante d'expulser ses enfants est...allemande  :mrgreen:.
Je me souviens avant la dernière épidémie de rougeole où j'avais des discussions compliquées avec des gens pour leur faire entendre que cette maladie peut être très grave. Tout le monde s'en foutait, jusqu'au jour où leurs gamins faisaient des poussées à plus de 40.
Il y a un contexte historique et législatif qui donne des raisons à tout cela. Les antivax que je connais sont loin d'être des abrutis. Ils sont juste convaincus. On peut estimer ça comme on veut, c'est une réalité.
Dans le cadre du covid, ça va être encore plus compliqué car la majeure partie ne se sent pas en danger (faut il rappeler que pour 98% ils ne le sont pas ?), et en plus ça n'empêchera pas (à priori) le virus de circuler. Pour moi, le discours que j'entends largement majoritaire autour de moi qui dit 'c'est utile de ne vacciner que les fragiles' est difficilement contestable.

Cette façon de présenter les choses est un peu péremptoire et peut donner la mauvaise impression. 
Les experts ont de bonnes raisons de penser que le vaccin limitera la contagiosité, mais les tests n'ont pas tenté de mesurer cet effet pour l'instant.  C'est pas que ça n'empêchera pas la circulation, c'est juste qu'on n'a pas encore tenté de le prouver.

Y'a d'ailleurs du nouveau sur ce terrain : le protocole Moderna (au contraire du Pfizer) prévoyait 2 tests PCR systématiques (y compris sur les personnes sans symptômes), un avant chaque injection de dose.
A la deuxième session (juste avant la 2ème injection), ils ont détecté sensiblement moins de porteurs asymptomatiques parmi le groupe ayant reçu une première dose de vaccin par rapport au groupe contrôle-placebo.

C'est de très bon augure pour ce qui est de la réduction de contagiosité.  Le vaccin Pfizer étant très similaire (ARNm visant la protéine spike), il y a de bonnes chances qu'il présenterait un effet semblable si on essayait de le mesurer.

Si c'est ça, tant mieux.
C'est peut-être péremptoire mais c'est pas moi qui l'invente, je ne fais que répéter ce qui est présenté partout.
D'ailleurs tu parles de chances et non de certitudes à l'heure actuelle.

Un vaccin très très attendu pour un virus qui épargne 99,95% des parapentistes !  🤭

Faux : je connais un parapentiste qui l'a choppé et qui s'en serait volontiers passé...!
Ce n'est pas parce qu'on ne meurt pas qu'on ne peut pas être intéressé par un vaccin. C'est la raison pour laquelle je me vaccine contre la grippe : si ça peut m'éviter de passer une semaine de merde avec de la fièvre, c'est tant mieux, je saurai quoi faire de cette semaine-là : aller voler par exemple.

C'était pas l'argument du 1^er chevelu anglais ? J'aimerais avoir le temps d'aller chercher la photo de sa tronche avant et pendant sa maladie.

Je ne sais pas s'ils sont abrutis, mais en tout cas très très très mal informés.
Seuls 7.5% des candidats vaccins de la Covid19, peuvent éventuellement avoir des sels aluminium et certainement pas ceux avec ARN Messager, c'est juste techniquement impossible et comme en plus les sels d'Alluminium n'ont jamais fait pousser une corne sur le front ou déclenchés quelques problèmes neurologiques que ce soient tu peux tenter de les rassurer. Qu'ils continuent à se faire tatouer, à manger de la nourriture industrielle, boire de l'alcool, respirer sur leur terrain la fumée des brûlots de bois et écorces chargés de métaux lourds que la forêt capte naturellement, conduire à tombeau ouvert, faire du parapente sans secours ou je ne sais quoi... Qu'ils continuent à ne pas se faire vacciner   s'ils n'ont pas envie de le faire. Libre à eux et heureusement.
S'ils ont un peu de temps ils peuvent aussi s'instruire https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-emission-du-lundi-21-decembre-2020 (https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-emission-du-lundi-21-decembre-2020)

Je ne vais pas me faire l'avocat du diable hein. Pour moi le truc c'est pas de savoir qui à tort ou qui a raison. J'ai été vacciné contre l'hépatite B bien avant son obligation et je vais bien. Je pense aussi savoir ce que je vais faire pour ce vaccin covid lorsqu'il sera dispo. Ça ne regarde que moi vu qu'en plus il ne sera pas obligatoire (pour le moment),  la grippe non plus d'ailleurs. Je ne vois pas pourquoi je partirais en croisade. C'est juste les raisonnements à l'arrache sur les mauvais français vs le bon reste du monde qui me soulent.

Concernant le sondage en haut de ce fil, j'ai répondu que j'étais contre l'obligation de se faire vacciner.
De toute façon ce sujet n'est absolument pas d'actualité puisque personne ne propose cette obligation !

On peut surtout espérer que le vaccin permettra, non seulement de protéger ceux qui le recevront, mais aussi de casser (ou au moins de ralentir) les chaînes de transmission en diminuant les risques de contagion et c'est un élément essentiel.

Personnellement je me ferai vacciner dès que mon tour viendra (de toute façon avec mes 73 ans et mon système immunitaire affaibli, je suis clairement une personne à risques), pas uniquement pour moi, mais dans l'intérêt collectif de diminuer fortement la propagation du virus.
Il me semble clair que plus la population se fera vacciner et plus l'épidémie ralentira ; c'est ma conviction.
Comment espérer sortir du tunnel sans cette possibilité de vaccination  ?

Marc

Vrai pour la grippe (et peut-être le coronavirus, j'en sais rien), mais moins pour des maladies comme la rougeole par exemple : bien plus contagieuse que le covid et assez mortelle, des mini épidémies redémarrent en france depuis que la couverture vaccinale baisse à cause des antivax... et des médecins qui font des certificats de complaisance (ça c'est scandaleux, pour le coup, car c'est pas juste des convictions perso, c'est du faux, usage de faux, abus de pouvoir, etc).

https://www.liberation.fr/france/2020/12/02/le-crime-organise-cible-le-marche-des-vaccins_1807421

Qui saura le mieux contrôler le marché ?

Cirro di Marzio ou Genarro Savastano ?

à suivre...

http://www.youtube.com/watch?v=tUwat6BpgVI

karma+

🤭

Personnellement je suis persuadé que c’est une façon irresponsable de présenter les choses.
Mais chacun a ses propres idées sur la question et a bien sûr le droit de les avoir !

Marc

(https://i.goopics.net/LbQed.png)

C'est qui ce rocker ? :shock:

De Lesseps ?

Non, après recherche, ce n'est pas lui.

Je suis à la fois pour d’être contre et contre d’être pour.

C'est plus une réponse de normand que de québécois ça  :trinq:

Et moi j'suis ni pour ni contre, bien au contraire.....

Être ou ne pas être ? :roll: Orage, eau des espoirs.

le Kaiser Ferdinand 1er, pas notre ami, bien sûr.

Pourtant si tu regardes bien, c'est un parti pris très clair.

Ce n'est pas ce que l'on appelle une réponse de Normand.
C'est une réponse cohérente, claire et nette !

Marc
Edit : oups, grillé par plumocum.  :grrr:

Mes pauvres enfants,

Ceux qui refuseront ce vaccin inutile, deviendront des citoyens de seconde zone.

La bête de l'événement arrive... preparons nous à encore de nombreux confinements sans pouvoir voler...

Nous sommes en guerre dixit le poudré...

Ce projet de « passeport vaccinal » ne sera pas discuté au Parlement avant avril au plus tôt, alors pas d’affolement prématuré.

Si on ne vaccine pas de façon massive, je crains que nous ne soyons pas près de sortir de confinements successifs.

Et le « Mes pauvres enfants » est vraiment paternaliste et condescendant, même si cela se veut humoristique.  :grat:

Marc

Qu on soit anti vaccin ne me choque pas , mais souhaiter que ça ne fonctionne pas je ne comprends pas.

Simple : il n'y a rien à comprendre venant de cet affligeant personnage.
 

Rien dans ce que tu cites ne permet de dire qu'il  souhaiterait que le vaccin soit inutile .
Je lis seulement qu'il pense que le vaccin sera inutile.
Tu fais juste une  interprétation de texte pour servir ton discours sur le sujet ...

 :canape:

Et ils arrivent à écrire : "...le vaccin Pfizer réussi là où les autres...".
Ils ne savent même pas écrire correctement le français !  :grrr:

Marc

Si on peut commencer à faire de force des injections dans le corps du monde contre leurs gré, alors on peut tout faire et la vie dans une civilisation prendra la tournure d’une salle d’exécution par injection U.S.

Les esprits seront perdus, les regards seront vides, nous ne serons pas mieux que des poulets d’élevages.

Tu debarques ?
Ca fait des annees que plus de 10 vaccins sont obligatoires.

 :affraid:  :ordi2:

De toute façon pour aller en Afrique et dans d autre pays il faut déjà obligatoirement se faire vacciner contre certaines maladies, il faudra surement faire de même avec le covid pour se déplacer en dehors de la France.

Charognard, tu n es plus loin du troll de base.

Attention, vidéo piquante qui peut déstabiliser certains pigeons de ce forum. 🤭

https://youtu.be/WlX3d8fg7zA

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=&ved=2ahUKEwjZmsusvuPtAhUFKBoKHemrDS4QtwIwAHoECAEQAg&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DY2LvYbYcoxg&usg=AOvVaw1m5KhsiepTwOvnSkSjXfF-

Ferdinand alias mhizo, le ton de tes interventions commence à sérieusement m'agacer. Le débat est ouvert et tu peux exprimer tes opinions, mais lâche stp cette posture paternaliste de mec qui sait tout parce qu'il l'a lu sur internet.

... et autrement tu as essayé un grand reset sur ton cerveau, pour retrouver toutes les fonctionnalités ? Sur mon PC ça marche quand tout est planté.

En France.

Aux USA et au Canada, il me semble qu'aucun vaccin n'est obligatoire. (ou alors dépend de la législation de chaque état)

et en Suisse, pas d'obligation: https://www.infovac.ch/fr/faq/obligation-de-vacciner
A ceci près que crèches ou établissements publiques peuvent refuser des enfants non vaccinés ...

Contre la vaccination obligatoire, pour la possibilité pour les magasins et entreprises qui le souhaitent d'exiger la vaccination pour l'accès aux locaux, pour une franchise médicale de 1000€ pour les soins liés un covid.
Comme ça, tout le monde est libre de prendre ses responsabilités.

Personnellement, ma stratégie c'est d'attendre au moins 6 mois après les premières vaccinations avant de l'accepter pour moi même, histoire d'être sûr que je ne fais pas partie des cobayes humains. Si j'avais plus de 70 ans ou que j'avais une condition médicale me rendant vulnérable, je mesurerais certainenement le rapport bénéfice-risque différemment et j'essayerais d'avoir le vaccin le plus vite possible.

Mes pauvres enfants,

La 2ème plus grosse usine d'hydroxychloroquine au monde vient d'exploser à Taiwan... la "bête" immonde utilise encore toute sa violence pour empêcher les gens de se soigner...
Cette mafia mondiale ira jusqu'au bout des horreurs et des lois liberticides pour imposer son contrôle total sur les nations.

 :mdr:

Si ce que ce monsieur dit est vrai, avec les vapeurs de chloroquine dans l'atmosphère, c'est la fin du paludisme sur terre  :dent:

Allez l'Uilla ! :bravo:

 :bang: je vais me faire soigner.

ben pourtant ça semble relayé par des sources fiables (QInfos Trump) : https://twitter.com/InfosTrump/status/1341376623480860673 (https://twitter.com/InfosTrump/status/1341376623480860673)

Et bien c'est relayé par plusieurs sources taiwanaises.

https://taiwanenglishnews.com/pharmaceutical-factory-on-fire-after-explosion-2-injured/

https://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2020/12/22/2003749159

hasard ou nécessité ?

Marrant de lire "QInfos et "fiable" dans la même phrase !

tu crois que j'aurais du mettre un smiley derrière (moi j'ai surtout vu Trump (et pas Qinfos), je pensais que ça "crédibiliserait" le truc) ?

Mon pauvre petit Laurent,

 Et la liberté d'expression ? Qu'en fais-tu ?
O pauvre de moi je vais être banni unilatéralement 😂
Il se prend pour un véritable dictateur le modérateur. Pas commode le modo ! 😂
La vérité doit jaillir et couler sur vos pauvres trognes de piafs égarés !

Que la paix soit avec vous et avec votre esprit mes pauvres enfants !

C'est sûr que si tu t'adressais à Ferdinand, pas besoin de smiley... ;)

Ferdinand je te signale qu'il est absolument inadmissible de publier sur un forum public un message qui t'a été envoyé en privé, quel que soit le contenu de celui-ci.
S'abstenir de le faire, c'est la moindre des choses en ce qui concerne le respect minimum que l'on doit aux personnes qui s'adressent à toi en privé.
C'est lamentable que tu aies relayé ce message et incompréhensible à mes yeux.
N'as-tu donc aucune déontologie en matière de relations sociales ?  :grrr:

Marc

Vu le mp qu'il t'a adressé, ça n'est pas la liberté d'expression qui est le sujet mais ta condescendance et la formulation de tes messages.
Vu ta réponse, ou tu n'as pas compris ce qu'il a essayé de te dire et c'est pas bien malin, ou tu joues juste la provocation et c'est pas bien malin non plus.

Mon pauvre petit "ferdinand", a liberté s'arrête AVANT le manque de respect des autres
 :coucou:

Marc c'est un sujet déjà discuté et sur lequel le maître des lieux, celui qui nous accueille, Piwaille himself s'est déjà prononcé à propos. Il n'est en rien inadmissible de partager les MP reçus, à celui qui les envoye d'y réfléchir avant.

Là en l'occurrence de surcroît, il n'y a absolument rien de honteux dans celui que Laurentgdm a envoyé à Ferdinand.

Car au delà du fond de ses messages qui ne sont qu'argumentations délirantes sans raisons ni fondements, c'est surtout la forme que Ferdinand donne à ses posts qui est, pour ma part du moins, définitivement répréhensible car clairement injurieuse par les propos tenus, totalement en désaccord avec la Charte du Chant du Vario.

Que l'on n'ait pas tous la même vision de la Société et de son fonctionnement, de cette crise sanitaire et des réponses qui lui sont apportées, à tout cela il n'y a rien à redire. Que l'on cherche chacun à défendre notre vision personnelle quoi de plus normal dans le fond. Mais cela doit se faire avec un minimum de respect mutuel.

Respect dont Ferdinand semble désespérément démuni et ce depuis son tout premier post sur le fofo

Il mériterait pour ma part d'être muselé mais il faudrait alors que toutes les dérives du genre soient considérées à l'identique. Que tous les contributeurs qui oublient leurs bonnes manières soient remis sur les rails et ce quelques soient leurs anciennetés et statuts sur le forum.

On ne peut pas refuser aux uns, ce que l'on accepte des autres.

Oui, enfin comme cela t'a également déjà été dit , certes on est chez Piwaille donc il gère comme il l'entend, mais ce n'est pas pour autant que c'est une bonne pratique, sans consentement de l'autre partie ; comme déjà dit également, c'est contraire à l'usage partout ailleurs sur internet et pas très tenable d'un point de vue légal.
https://www.annuaireavocats.fr/articles/publier-ou-partager-une-conversation-dune-application-ou-des-reseaux-sociaux-un-delit

Salut


Je ne vois pas l'intérêt des MP alors ?
Et que Piwaille accepte ça... dans une certaine mesure c'est une chose.
Mais ça ne change en rien le manque d'éducation qu'il faut dans la plupart des cas pour partager ce qu'un autre à priori ne souhaite pas qu'on partage. Sinon, une fois encore, pourquoi les MP ?

Moi j'en ai partagé 1 !
Celui d'un gars dont je me rappelle plus le pseudo qui après avoir fait le troll sur le forum a continué en MP. Ca m'a pas dérangé jusqu'à ce qu'il traite ma mère de tous les noms... Comme ils ne se connaissent pas, j'ai jugé nécessaire de rendre public les agressions qu'ils m'envoyait.
Et honnêtement, j'ai hésité un moment parce que justement, ça ne se fait pas !

A+
L

C'est exactement pour cela qu'il me semble qu'il peut être utile de rendre public certains MP. Ils ne doivent jamais pouvoir être des outils pour insulter ou menacer impunément. Celui qui écrit à un autre, fusse en MP devrait toujours réfléchir à ce qu'il écrit.

Bien sûr que s'il confie des informations intimes/confidentiels en MP, ces informations méritent de le rester et c'est de la responsabilité et du respect dû par le récipiendaire de ces informations.

Maintenant insultes et menaces ne sont pas des informations intimes, ou je ne comprends vraiment rien aux notions de respect et de responsabilité.

Même devant les tribunaux, la Justice fait la différence entre ce qui est de divulguer des échanges confidentiels/intimes et divulguer des communications qui ne sont que des insultes ou agressions verbales voire menaces.

Chacun doit assumer ses choix.

Personnellement je rends public toutes les injures, insultes et autres menaces qui me seraient adressées en MP. Il sufit de ne pas me le les envoyer pour l'éviter.

Mais encore une fois et pour éviter toute ambiguïté, le MP de Laurentgdm n'a rien de honteux. Au contraire il est tout à son honeur de modo, d'avoir pris le parti de mettre Ferdinand devant le mur du choix : ou adopter un comportement acceptable ou de se voir dans un futur proche banni.

Je trouve même que cet avertissement aurait du être donné publiquement et que dans le fond, Ferdinand a bien fait de le rendre public. En montrant ainsi qu'un comportement comme le sien est répréhensible et mérite une coercition.

Bravo Laurentgdm,

Toujours est-il que ça ne se fait pas de divulguer des messages privés sans consentement, même si c'est ta pratique.

Bon, d'aucuns s'excitent sur le ton "paternaliste" du sieur Ferdinand, mais n'oublions pas que le chef de l'état lui a probablement montré l'exemple lors du fameux "grand débat" (dont on peut mesurer aujourd'hui la grande utilité): " Les vraies réformes, elles vont avec les contraintes, les enfants "
https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/video-les-vraies-reformes-elles-vont-avec-les-contraintes-les-enfants-lance-macron-lors-d-un-debat-citoyen_3161121.html 

Je pense que c'est plutôt à se niveau là qu'on devrait s'indigner: que "l'élite" s'adresse ainsi a nous autres, vulgum pecus, comme a des enfants.

Il ne faut pas s'étonner du résultat.

D'autant plus que sur le fond, c'est un fait: une usine pharmaceutique de composants pour la production d'hydroxychloroquine a bien brulé.
je rappelle l'article du taipeitimes

https://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2020/12/22/2003749159

et un extrait:

The company reported cumulative revenue of NT$2.61 billion in the first 11 months of this year, up 18.19 percent from NT$2.21 billion in the same period last year, thanks to steady shipments of APIs for hydroxychloroquine — a medicine used to treat or prevent malaria, lupus and rheumatoid arthritis, as well as mild cases of COVID-19 — and stable sales of other APIs used in drugs for treating epilepsy and depression.

Certains utiliseraient donc l'hydroxychloroquine comme traitement de la COVID ?

Tu ne veux tout simplement pas lire et tenter de comprendre ce que j'écris.

Avec ton raisonnement, il est permis de tout ecrire, sans avoir à en répondre ou assumer, tant que c'est fait en MP.

Avec mon raisonnement, on est responsable et on doit assumer tout ce que l'on écrit même si on choisi de le faire en MP.

Écrire à quelqu'un en MP devrait s'inscrire que dans un échange respectueux dans une confiance réciproque.

Si c'est pour écrire des insanités, il vaut mieux ne rien écrire.

Si on écrit des choses en MP parce qu'elles peuvent être désagréables publiquement pour celui à qui on les écrit alors même qu'elles sont totalement pertinentes et dites respecteusement, telles par exemples les paroles de Laurentgdm à Ferdinand.

Et que l'on choisi de les publier comme l'a fait Ferdinand, il me semble en toute sincérité que c'est ce dernier qui se ridiculise lui-même tout en mettant en avant, le courage et l'honnêteté de Laurent qui se donne la peine avec une prévenance dont Ferdinand n'est pas digne, que la modération finira par jouer si le style de communication, non conforme à la Charte du Chant du Vario, ne change pas.

Il s'est mis carpette lui-même le Ferdinand.

C'est pas un raisonnement, c'est une façon de faire.
Il y en a une qui n'est pas dans la netiquette, c'est tout.

https://www.lci.fr/sante/plus-de-la-moitie-de-la-population-utilise-t-elle-de-l-hydroxychloroquine-pour-traiter-la-covid-2165051.html

Qui dirait le contraire?  C'est un fait connu que par exemple une bande organisée du côté de Marseille le fait...  Mais ça ne prouve pas DU TOUT que c'est une bonne idée.

 :roll:

Promis, si Macron s'inscrit sur le forum, je lui enverrai un MP pour le ton de ses messages. Et s'il continue on le bannira!

Joyeux Noel Les Enfants !



signé: Manu (qui se fait chier à la Lanterne  :sos:

Pour être précis sur mon point de vue de la chose : pour moi partager un MP n'est pas illégal ... pour autant c'est (déjà, pour commencer) juste un manque de savoir vivre, et de politesse.
Bref,
* Si nous, les modos, ne sommes pas habilités à intervenir pour censurer la publication d'un MP,
* Les membres du LCDV ne devraient pas se mettre dans cette situation : partager un MP sans le consentement de l'autre est juste un acte grave.

:pouce: Merci pour la clarification Piwi !

Bonjour Manu,

Six fautes d'orthographe (certes assez bénignes) en deux petites phrases, cela fait quand même désordre !  :lol:

Faut-il rappeler une nouvelle fois que les membres de ce forum ne sont pas des enfants, mais des adultes ?
Pourquoi donc infantiliser ainsi les pilotes passionnés qui échangent sur ce forum ?  :grrr:

Et je souhaite effectivement de bonnes fêtes à tous malgré le contexte sanitaire difficile actuel, en souhaitant que l'année 2021 soit plus détendue et conviviale que l'année 2020.

Pour ce qui est des vols en ce moment, la météo ici est franchement mauvaise pour les jours à venir et je crains que l'on ne puisse sans doute voler à nouveau que l'année prochaine !  :grat:
On verra bien...

Marc

 :lol:  :lol:  :lol:

Ok... mais quel est ton point de vue sur l'utilisation des MP en tant qu'outils pour injurie et insulter voire menacer ? Ne penses-tu pas qu'il s'agit d'actes graves ?

Et comment vois-tu la bonne manière de mettre de tels auteurs de messages fussent-ils des MP devant leur leurs responsabilités d'assumer leurs manque de savoir vivre, et de politesse ?

Encore une fois, il n'est nullement dans mes intentions de tromper la confiance de quelq'un qui me confie en MP des éléments intimes sur sa personnes tels details de vie, n° de téléphone, identité fusse seulement le prénom, etc.

Par contre peut-on parler de tromper la confiance de quelqu'un en révélant les injures, insultes voire menaces qu'il choisi de proférer à notre encontre par lâcheté en MP, à l'abri de la modération de ce fait ?

 :grat:

Alors toi !!!  :grrr:

Si je te choppe !!! :marteau:

Tu te fais chier ??? Et nous alors, dans nos espaces confinés  !!! A moins de 90 pour le réveillon !

Je vais te vacciner moi, à la Marie Bizzare.

En attendant, Bon Noël. Ainsi qu'à tous les membres du  lcdv et  :forum:

Wowo : Tu peux très bien le signaler à la modération plutôt que de rendre justice par toi même.

Mais bien sûr que les MP ne doivent pas être utiliser pour faire passer ce qu'on ne peut pas faire passer en public. Ca reste très exceptionnel.
Ca relève du même manque de respect d'insulter quelqu'un en MP que de partager les MP sans le consentement de son auteur.

En relayant le MP en MP à un modo je dirais.
Et pour reprendre l'exemple que j'ai donné où j'ai rendu public des injures, ben je dirais que chacun doit choisir et assumer ses actes. Ca relève du cas exceptionnel tout de même !
D'ailleurs il semble qu'on soit tous sur la même longueur d'onde... Puisque tu écris ça :


A+
L

Sur le sondage à ce jour: 69% contre et 30% pour la vaccination obligatoire ...

Peut-être que les votants se sont dit qu'il était indécent de rendre obligatoire un vaccin tellement sûr qu'on doit menacer le peuple pour le prendre, pour une maladie tellement grave qu'il faut se faire tester pour savoir si on l'a vraiment ...

Tiens, encore un « nouveau » membre qui vient poster juste sur ce sujet...
Comme par hasard, avec un avis bien tranché... Quelle coïncidence, c’est dingue !

lui au moins a un pseudo de circonstance  :D

ha, j'avais pas vu le E.M. quelques posts auparavant.

On a quand même de sacré comiques ici.

Non c'est une épidémie.

Combien de pseudos successifs va-t-il prendre pour intervenir encore et toujours sur ce forum ?  :grat:

Marc

Inscrit en 2019.

Exact, mais il n'avait envoyé en tout et pour tout qu'un seul message depuis son inscription en 2019, celui-ci (et il répondait alors à l'un des tiens) :
http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario/les-meritas-2019-t53278.0.html;msg673293#msg673293
Le message ci-dessus est le second envoyé de sa part sur le forum.

Marc

Ils se contaminent entre eux ? Les "nimportequoitistes" n'appliquent pas de gestes barrières du coup le R est hyper élevé. L'avantage étant qu'ils ont tous des formes symptomatiques donc facile à repérer , mais la contagion reste particulièrement difficile à enrayer.

Pour les spécialistes autoproclamés qui savent ce qui est bon ou pas pour notre santé, voir ici ce petit sondage ("Les votes sont réservés aux professionnels de santé inscrits et connectés sur le site") et les commentaires associés

https://www.legeneraliste.fr/services/debats-sondages/vous-ferez-vous-vacciner-contre-le-covid-19-quand-un-vaccin-sera-disponible

Qu'est ce que tu en tires comme enseignement ?

et toi ?  ;)

Pour celles et ceux qui ne vont pas suivre le lien, je précise qu'il s'agit d'un site dédié aux médecins généralistes (le généraliste.fr "ACTUALITÉ ET FMC POUR LES MÉDECINS GÉNÉRALISTES")

La question: Vous ferez-vous vacciner contre le Covid-19 quand un vaccin sera disponible ?
réponses:
56% OUI
28% NON
16% NE SAIT PAS

Alors, bien sûr ce sont des "généralistes". On sait bien depuis Les Bronzés qu'on a jamais fait gagner les généralistes, mais parmi ces gens qui ont fait grosso modo 9 années d'étude, seulement 56% (sur ce sondage) disent oui d'emblée.

56% de OUI, ça me parait peu pour des membres du corps médical.

La conclusion que j'en tire (conclusion temporaire, et aucun enseignement) c'est que le citoyen lambda que je suis n'a aucune raison de culpabiliser à se poser des questions, ni aucune raison de se laisser traiter d'antivax, et encore moins de se laisser traiter d'abruti de français rétif à la vaccination. 

D'autant plus que si l'on suit un peu les débats sur le JIM (Journal International de Médecine jim.fr) voire même les débats associés aux articles parus sur le quotidien du médecin (lequotidiendumedecin.fr) Il n'y a pas d'unanimité, ni sur la vaccination, ni sur les traitements.
Sur ce dernier point voir aussi le très informatif blog du docteur Maudrux (https://blog.gerardmaudrux.lequotidiendumedecin.fr/) et celui-ci https://blog.laurentvercoustre.lequotidiendumedecin.fr du Dr Laurent Vercoustre Gynécologue Obstétricien

Il y en a beaucoup dans les commentaires qui disent qu'ils ne se feront pas vacciner car ils ont déjà été contaminés et donc que ça ne sert à rien dans ce cas là.
Du coup, je n'en tire pas les mêmes conclusions que toi ; j'en déduis même que les médecins qui ont répondu au sondage et dans les commentaires sont majoritairement en faveur du vaccin (ce n'est pas pour autant que j'irai te "traîter d'antivax").

[Provoc on]
Peut être que le soucis c'est qu'un médecin lambda est aussi éloigné de la démarche scientifique qu'un boucher charcutier... Il suffit de lire une thèse de médecine pour s'en convaincre (certaines sont excessivement bonnes, mais en moyenne, ça pique). Quant aux médecins homéopathes, qu'en dire ? Comment un cursus scientifique peut aboutir à cette abomination ? Pourquoi n'existe t-il pas de physicien-astrologue ou de biologiste-creationiste ?
[Provoc off]

Pour moi l'évidence qui sort de ce sondage, c'est que la formation de médecin est perfectible !

On y lit aussi de certains professionnels médicaux qu'ils préfèrent attendre un vaccin à vecteurs plutôt que les actuels à ARN messager...

Surtout, ce qui me semble ahurissant c'est que ces vaccinations ne permettent pas de prétendre à une immunité sur plus de 6 mois !

Même l'effet d'immunité collective permettant un recul assez rapide du virus n'en est donc pas vraiment à attendre (si une vaccination de plus de 60 % de la population mondiale intéragissante n'est pas obtenue en moins de 5 mois, et ce n'est bien-sûr pas le cas)...

Bon, mais énoncer mes doutes n'empêchera pas que maintenant que ces vaccins ont été produits, achetés sur fonds publics (et qu'il ne semblent vraiment pas avoir d'effets secondaires notables) je vais accepter la vaccination dès qu'on va me la proposer, au cas où ça pourrait aider un tant soit peu à faire revenir une vie sociale florissante qui permette de dire merde à l'état-d'urgentisme-sanitaire pondu par des grands-flics plus que par des toubibs...

(J'ai voté "contre", l'obligation.)

Toutafé !!

Un peu d'horlogerie pour mettre la pendule en panne et ne plus regarder les 15 à 20 mn de consultation au détriment de la qualité.
Un peu d’acoustique pour mieux écouter les patients.
Un peu de diététique pour éviter de stigmatiser les pratiques de jeûnes.
Un peu de réflexion pour éviter de dire amen aux labos et consorts.

Un peu de menuiserie pour la fabrication des cercueils.

Je vais peut être aller couper quelques chênes et chataigniers dans mes bois de Dordogne parce qu'entre les planches pour faire des cercueils et le tout venant pour brûler les sorcières responsables de la pandémie y a du bizness à faire !

Sinon sachant que suite à la mobilisation générale des médias et du corps médical la France a réussi à vacciner 20 vieux en une journée, combien de temps faudra-t-il pour que tout le monde soit mort avant d’être vacciné ? 

On ne connaît pas le nombre de participants et il y a 14 réponses...
C'est un peu comme les sondages du cdv : il y a 14000 pratiquants et rarement plus de 80 participants  :-P

(https://7img.net/users/3212/35/19/83/smiles/145966.gif)

Ce serait bien à eux de leur demander ce qu'ils pensent du Genethon. Certainement une aberration ???? :canape:

 :dent: 70 vaccinés à ce jour ! :dent:
C'EST LA FÊTE !!!!  :bu:  :chef:

Plus que 57 999 930. Ça devrait le faire...
... avant le Red Bull X Kilimandjaro !!

Un article intéressant sur le sujet :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-pourquoi-la-france-vaccine-t-elle-si-lentement_4237227.html

Peut etre aurait il ete plus intelligent de commencer par les personnels de sante.
Ils sont tres a risque de contracter la maladie, on a des donnees d'efficacite pour le vaccin (alors qu'on a rien pour les plus de 75 ans qui constituent une grosse partie des personnes en EPADH).
En plus, un fort taux d'adhesion encouragerait l'acceptation.

Concernant l'acceptation, avec les "personnels de santé", c'est pas gagné.  C'est un milieu étrangement perméable aux croyances dans le domaine de la santé, et on y trouve aussi de farouches antivaxxx.  Ca m'a toujours choqué qu'on n'ait pas réussi à imposer la vaccination anti-grippe aux intervenants en EHPAD.

On n'a pas "rien" comme données d'efficacité sur les plus de 75 ans.  Si je me souviens bien, la cohorte de test de Pfizer s'étendait au-delà de 90 ans.

"...la méfiance des professionnels de santé français s'accroît, en particulier parmi les soignants en Ehpad. Selon un sondage pour la Fédération des établissements hospitaliers et d'aide à la personne privés solidaires (Fehap), porte-voix du secteur privé non lucratif, 76% des 1992 soignants en Ehpad interrogés rechigneraient à se faire vacciner contre le Covid-19. 5% d'entre eux hésitent et seuls 19% des sondés semblent certains de se faire vacciner."

source:

https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/tribune-pourquoi-les-soignants-devraient-obligatoirement-se-vacciner-4014784

C'est peut-être que ce "milieu" est plus proche du terrain que les chercheurs dans leurs labos ?

Certes ils sont proches du terrain.  Ca ne donne pas valeur de science à leurs croyances et opinions non-soutenues par des faits.

Oui c'est certainement un truc de ce genre, ou alors comme moi ils ont du entendre cette nonagenere dans une EPHAD au journal télévisé dire "non moi je ne suis pas pour on ne sait pas ce qu'il y a dedans" in extenso !!! C'est sûr que de tels propos (frappés du bon sens hein?) d'une personne particulierement éclairée et qui a du faire particulierement attention toute sa vie à ce qu'on lui administrait et toute particulièrement depuis qu'elle est rentrée en EPHAD ça doit faire réfléchir beaucoup de monde, dont les professionels de santé... mais aussi toutes les personnes sensées. :bang:

5 cas positifs (tous dans le groupe controle) au dela de 75 ans. Impossible de conclure quoi que ce soit. Ca n'est pas signficatif. Ni pour evaluer une efficacite, ni pour evaluer un risque.
Personnellement, je trouve ca quand meme un peu problematique. Mais bon, comme pas mal de pays vont faire une phase 4 rapidement, on va avoir des reponses.

Pour la vaccination anti grippale en milieu medical (EPADH), la raison serait peut etre par la :
https://www.cochrane.org/fr/CD005187/ARI_la-vaccination-antigrippale-des-professionnels-de-sante-qui-soccupent-de-personnes-agees-de-60-ans
La qualite des donnees scientifiques sur le sujet est extremement mince ... et ce qui est disponible n'est pas tres concluant.
Et je pense pas qu'on puisse qualifier la cochrane d'antivax ...

Je trouve ta propension à faire des amalgames peu concluante. Mais oui tu as raison, c'est pas parce que la pollution tue 50000 morts par an en france que je ne démarre plus ma voiture. C'est pas parce que le paracétamol fait 200 victimes par an que je vais m'adstenir en cas de céphalée. C'est pas parce qu'il y a des gens qui se pètent le dos en parapente que ça m'empêche de voler en ozium. Mais tu m'as révélé un truc : je suis un insensé, ça me donne une bonne excuse pour remplir une vie de gestes abscons.

... dont se faire vacciner. C'est bien cela que tu as en tête comme 55 à 60% de Français et 28% d'Espagnols et parfois beaucoup moins ailleurs ?
J'ai beau essayer de comprendre comment raisonnent certaines personnes autour d'un (ou des) vaccin(s) je n'arrive juste pas à m'expliquer rationnellement ce particularisme français, ses proportions. Mais peut-être qu'au bout le peuple des lumières aura raison. Et là je m'inclinerai platement, ce sera la moindre des choses de ma part. RdV dans 6 ou 8 mois.

C'est probablement parce que tu n'arrives pas à sortir de ton schéma de pensée. Pour preuve, tu pense déjà savoir ce que moi je vais faire alors qu'en fait rien ne te l'indique.

"It is truly fantastic news - and a triumph for British science - that the Oxford / AstraZeneca vaccine has been approved for use.

We will now move to vaccinate as many people as quickly as possible."


(Boris Johnson)

Non je pense plus que je n'ai compris à ce que tu disais et pas plus que ce que dit Buck Danny. Mais ce n'est vraiment pas grave.

C'est pas grave mais quand même tu y reviens tout le temps.
Je peux lire ça et là de nombreuses positions d'antivax que je trouve extrèmes et que je ne partage pas car à mon avis dénuées d'arguments fiables.
Dans le même sens je lis des positions des provax comme toi pour lesquelles je tire exactement les mêmes conclusions. Mais pire, j'y vois des traits d'une incroyable condescendance du 'sachant' convaincu.
Dans cette histoire il y a de nombreux indécis qui ne sont ni l'un ni l'autre mais qui sont rangés dans la catégorie des insensés par les 2 parties. Au final, chacun campe et il semble même que les premiers gagnent du terrain.
Vous tentez de culpabiliser toute la population qui ne vous suit pas avec des arguments qui pour le moment sont incompréhensibles : pourquoi les gens iraient ils se faire vacciner pour une maladie qui ne leur fera pas plus de mal qu'une bonne cuite et avec un vaccin qui n'empêche pas la propagation du virus ? J'entendais encore hier sur France inter le matin une responsable (je n'ai plus son nom) répondre à un auditeur que les priorités ont été attribuées aux plus vieux parce que le vaccin évite les formes graves mais que rien n'indique actuellement qu'il stop la transmission.
Donc je te repose la question : quel argument tu as à opposer à cela ? En tout cas c'est pas en traitant les gens d'insensés  ou en faisant des comparaisons déplacées sur leurs choix de vie qui tu vas être convaincant envers ceux là même à qui tu t'adresses.

Merci pour ça, c'est effectivement un éclairage intéressant.

Cette assertion est infondée.   On n'a pas la preuve (parce qu'on ne l'a pas encore recherchée) qu'il empêche la propagation, mais "tout laisse à penser qu'il devrait".
Cette infox, puissamment relayée par les anti, trouve sa source dans les réponses d'un responsable de labo à une interview; il avait certes indiqué que les essais massifs n'avaient pas pour but de vérifier l'effet sur la contagiosité, donc qu'on ne pouvait pas l'affirmer. MAIS QU'IL AVAIT EXTREMEMENT BON ESPOIR ("extremely confident") sur la base de la façon dont ces vaccins fonctionnent et de l'expérience acquise sur d'autres vaccins.

Source, entre autres:
https://www.bbc.com/news/health-54949799
"In an interview on BBC One's Andrew Marr Show, Prof Sahin said he expected further analysis to show the vaccine would reduce transmission between people as well as stop symptoms developing in someone who has had the vaccine."
Transcription de cette interview:
http://news.bbc.co.uk/1/shared/bsp/hi/pdfs/15112001.pdf
"- Does the vaccine just stop symptoms in people who’ve got Covid or does it stop the virus being spread?
- I expect, so we did not formally answer this question. We can indirectly answer this question in a few
months but also a variating for example antibodies in subjects in both groups which are not directed against immunogen but against other other proteins of the virus. That could give an idea. But as a scientist and from extrapolation what we have seen so far, so far for other viruses I would expect it that high efficacy in preventing disease translates into at least some efficacy in preventing infections. So I’m very confident that transmission between – between people will be reduced by such a highly effective vaccine, not – maybe not 90% but maybe 50% but we should not forget that even that could result in a dramatic reduction of the pandemic spread."

Cette infox comme tu dis est relayée par les communicants de l'état.
Réécoute l'émission de france inter d'hier matin (vers 8h45) et envoie tes doléances à qui de droit.
Parce que je n'ai pas plus de raison de me fier à hub qu'à la communication officielle.

Je fais l'effort de mettre mes sources, et d'en citer les passages pertinents.

Désolé mais faut pas s'étonner si de tels infox circulent parce que dans la réponse que tu cites, il y a pas mal de "i expect" et de "should" ou "could".
Quant à l'expérience acquise sur les précédents vaccins, j'avais cru comprendre que c'était les premiers vaccins à ARNm ?
bref personne n'en sait rien.

La c'est plutot la tienne qui est infondee ...
Il pourrait en limiter la transmission mais l'empecher, c'est tres peu probable, il faudrait un vaccin en spray nasal pour approcher cela.
En gros, l'idee avec les vaccins disponibles, c'est que les symptomes seraient reduits (on tousse moins), donc on transmet moins.

Pas de condescendance juste de l'incompréhension sur l'écart de perception de la France sur le vaccin par rapport à tant d'autres pays. Qu'il y ait des gens antivax pour de bonnes ou de mauvaises raisons cela s'entend, mais dans de telles proportions il y a un truc qui cloche c'est tout. Et ma soit disant condescendance s'arrêtera (car les écrits restent) au moment possible où la France aura eu raison devant tout le reste du monde. On va dire dans 6 ou 8 mois.

NB: pour le moment seulement 5 millions de personnes sur la planète ont eu une piqure (voire un rappel ?), donc c'est bien trop tôt pour conclure quoi que ce soit. C'est évident que j'ai ma petite idée du résultat et je ne le cache pas, cela s'appelle l'opinion. Le mieux est d'aller vers une vaccination massive tout en respectant gestes barrières et port du masque. Cela permettra(it ?) de réduire l'épidémie reprendre une vie à peu près normale, puis vacciner dans les prochaines années, seulement les plus fragiles et les personnes en contact avec les plus fragiles pour s'accommoder de la bestiole dans les prochaines décennies. Adapter, améliorer les vaccins élargir leurs spectres en espérant que les mutations ne le rendent pas plus pathogène et/ou plus compliqué à neutraliser. La population ayant compris en grande majorité  l'intérêt des gestes barrières, la grippe connait un recul ENORME, d'autres infections virales également. L'hygiène du personnel soignant s'est paraît-il grandement amélioré ces derniers mois et entraine une baisse considérable des infections nosocomiales. Bref dans le futur, on s'accommodera(it) d'autant mieux des morts par Covid19 qui perdureraient, que cette crise aura conduit à la baisse d'autres épidémies saisonnières ou pas. Mon aîné qui fabrique des probiotiques destinés à l'alimentaire et au médical me disait qu'ils avaient carrément arrêté de produire les traitements pour les gastroentérites. Ils n'ont pas assez de commandes. C'est encourageant. Bon autrement j'ai profité de mon séjour chez lui pour me faire expliquer 2/3 détails sur systèmes ARN Messager que je n'avais pas super bien compris. Je manquais de bases en microbio car je suis dans la thermodynamique et la mécanique des fluides.

Encore une fois, personne ne garantit (personne ne peut garantir) à ce point, que le vaccin empêche (ou limite) la propagation du virus.
Mais il est FAUX de prétendre savoir qu'il ne le fait pas.  Et les extrapolations d'autres vaccins (y compris les vaccins à ARNm vétérinaires) invitent à un optimisme raisonable sur la question.

C'est tout ce que je dis : l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

Ca me parait difficile a tenir dans le contexte d'une evaluation benefice - risque. On doit se baser sur des benefices averes.
C'est vrai qu'on ne peut pas affirmer qu'il ne le fait pas. Et c'est dommage que les phases 3 n'aient pas permis d'avoir une reponse solide a cette question.
Malheureusement, le regulateur n'a pas juge utile de mettre ca dans la liste des endpoints primaires pour l'obtention d'une AMM.

Et sur l'optimiste raisonnable, je ne partage pas ton forcement ton avis.
Ce type de vaccin ne stimule pas l'immunite locale (nasopharynx) donc l'hypothese de la production d'une immunite sterilisante par le vaccin est au contraire improbable (a l'inverse de la maladie elle meme).
Les vaccins contre les affections nasopharyngees n'ont pas un historique faramineux en termes de prevention contre la transmission ...

Il est possible que la transmission soit limitee mais on a toutes les raisons de penser qu'elle ne l'empechera pas.

On dirait du Raoult  :twisted:

Pour ne pas laisser stigmatiser un Masterpitrou qui se fait isoler par malentendus : il me semble aussi qu'il y a une méfiance ou défiance antivaccin pas bien consistante qui se répand en ce moment (probablement par "moutondepanurgisme résosocial"). Je croise des gens qui ne se méfient pas particulièrement de ce qu'ils ingurgitent comme médocs et tranquilisants se mettre à rejeter quelque-chose de moins risqué juste parce-que l'inoculation est artérielle et exceptionnelle plutôt qu'orale ou anale et récurrente !

Et ce n'est pas un grand collectionneur de vaccinations qui s'exprime.  :canape:

 :coucou:

A votre place, je parlerai d'autre chose que du Covid19,sinon ça pourrait mal se terminer

https://cv19.fr/2020/12/21/liste-croissante-des-assassinats-de-chercheurs-lies-au-covid-19/


 :mdr:  ou  :affraid:  c'est vous qui voyez

Je ne sais pas si tu fais une blague mais au cas où https://www.conspiracywatch.info/recherches-covid-19

Sur ce coup là on se rejoint pleinement. Je citais une nonagénaire plus haut telle que je l'ai entendu sur une chaine publique. Ses propos pour le moins sommaires voire absents de toute logique  étaient diffusés ex abrupto et sans aucun regard critique ou commentaires des journalistes.
Je pourrais cités également ma mère octogénaire qui me dit l'autre jour : "oh le vaccin tu sais pas trop envie il y a 50 ans j'ai eu des effets secondaires sur un vaccin et ça m'a mis sur le flanc pendant trois jours, très très mauvais souvenirs" . Elle a 82 ans et coche pas mal de cases de comordité. Je lui ai répondu "autrement dit, tu préfères mourir de la Covid19 (3 malchances sur 10 probablement) que d'avoir une poussée de fièvre ou des  courbatures ! Soit, fais comme tu veux". Je ne sais pas si elle a imprimé. C'est clair que là je suis à bout d'arguments. La logique, le rationnel n'y suffisent plus. Mais elle, a des excuses, car sur le plan cognitif on ne peut pas dire que ce soit le top désormais. Le plus embêtant finalement étant que des gens probablement plus cohérent intellectuellement , plus jeune puisse tenir de tels propos pour justifier de ne pas se vacciner. Il y a quelques autres arguments à avancer (éventuellement) un peu plus justifiables pour ceux qui veulent tenir cette logique du NoVaccin. Même si personnellement j'ai beaucoup de mal à accepter leur bien fondé au regard de la problématique épidémique.

Coup bas, carton rouge !  :D

Non, je suis cohérent: autant que possible, j'évite d'affirmer qu'on connaît la vérité factuelle tant qu'on n'en a pas la preuve.
PapyRaoult, dans son coin, prétendait détenir la vérité du seul fait de sa supposée connaissance supérieure, et pouvoir (devoir?) se passer de preuves.  Tant qu'il n'y avait de "preuves" ni dans un sens ni dans l'autre, j'espérais qu'il ait raison (parce que tout le monde espère un remède facile et pas cher), tout en redoutant qu'il ait raison sur le fond, parce que c'aurait été un mauvais coup à la science.

Si on en croit ce qu'on nous rabâche:

Ce vaccin protège des formes graves du covid 19
Ce vaccin n'empêche pas d’attraper le covid 19
Ce vaccin n'empêche pas de transmettre le covid 19
On ne connait pas la durée d'imunité
On ne sait pas où on va pour d'éventuels effets secondaires.

À part la 1ère ligne, qu'on m'explique l’intérêt de ce vaccin (je ne parle pas des €, £, & $ emmagasinés par certaines entités).

Ce vaccin protège des formes graves du covid 19
Ce vaccin n'empêche pas d’attraper le covid 19 protège des formes plus mineures symptomatiques du Covid 19 (la "bonne grippette")
[on ne sait pas si ce vaccin empêche les formes asymptomatiques du Covid 19]
[on ne sait pas si, ni dans quelle mesure] ce vaccin n'empêche pas de transmettre le covid 19
On ne connait pas la durée d'imunité
On ne sait pas  On sait mieux que pour n'importe quel autre vaccin lors de son déploiement où on va pour d'éventuels effets secondaires.

Je pense que la réticence au vaccin exprimé par beaucoup va au-delà de la simple crainte d'effets secondaires mal maîtrisés étant donné le peu de de recul ,ce qui est un point non négligeable tout de même.
On peut considérer l'ensemble de la crise et le nombre d'affirmations , décisions,controverses toujours en suspens pour comprendre que tout le monde est bien déboussolé .

Comment comprendre et accréditer des données sur la progression d'une maladie déterminant des choix comme l'arrêt de  plusieurs secteurs  économiques qui se  basent sur la détection de pouillemes de virus dans les tests Pcr alors que les personnes testées ne sont ni malades ni contagieuses.


Je ne sais pas si le covid a occasionné une baisse des autres pathologies saisonnière ou pas  , mais je pense que la focalisation sur le covid a bien pris le pas sur tout  et empêché beaucoup de personnes de se soigner ou de prévenir des maladies par peur de fréquenter les hôpitaux.
Et par impossibilité de pouvoir obtenir  des rdv.
on peut se poser la question du rapport bénéfice risque des confinements  quand on voit les chiffres INSEE qui donnent une variation de 12 % des décès entre 2018/ 2019 et 2020 pour  la période allant du 1 mars au 14 décembre

oui "on peut se poser la question du rapport bénéfice risque des confinements" mais pas en regardant les chiffres actuels car comme ça a déjà été dit, on se sait pas exactement (on ne saura jamais ?) ce qu'aurait été la surmortalité s'il y avait eu engorgement des services d'urgence et que certains avaient dû rester à la porte (et c'était bien ça "l'intérêt" du confinement à un moment).

Ouaip.
T'en sais autant que moi quoi. Et qu'eux.

Wait and see the peoples se faire piquer.

C'est marrant comment on peut s'obstiner à refuser d'admettre une correction.  Bref.

J'ajoute que dans le cas du Moderna, on en a au contraire une très bonne indication, mesurant un taux considérablement inférieur de porteurs du virus lors des tests pré-deuxième injection, dans le groupe traité par rapport au groupe-contrôle.
Comme pour l'immunisation contre les formes graves, la durée de cette immunisation-là n'est pas mesurée à l'heure actuelle.

Je suis pour me faire vacciner,mais j'attendrai 70 ans de plus par principe de précaution,vu qu'il a fallu 70 ans

pour s'apercevoir que la chloroquine était toxique  :P

Moi j'aimerais surtout un alternatif de ceux qui ne se veulent pas faire vacciner. Ou est-ce qu'ils veulent continuer comme aujourd'hui? C'est marrant le confinement-déconfinement  à gogo............... Pour ne pas compter qu'il y a quand même des gens qui meurent de cette maladie. (Et en plus ne pas oublier les anti-vax qui trouvent plein d'excuses pour ne pas mettre le masque, qui réfusent de garder un peu de distance social, etc.......) Par contre se pleindre qu'on reste fermé............. (je vis dans une station de ski)

Quand vous serez juger au ciel comme un impure parce que vous avez des piercings, des tatouages ou de l’aluminium dans le muscle à cause de votre vaccin Covid et que vous serez jetés par la dompe à déchets jusqu’en enfer et tomberez sur la tête avec un torticolis, on en reparlera avec les 40 % qui sont POUR la vaccination obligatoire.   :marteau:

Ce sont plus des affirmations qu'une correction. En effet, ça change le sens de ce que j'écris. C'est le pourquoi de ma réponse. Rien de plus.
En attendant, prends ça =>  :trinq:

 :trinq: quand même.

Il faut interdir le vaccin.

Comme ça les français seraient pour.

Je te signale que le sondage indique 32 % pour l'obligation de vaccination (et non pas 40 %) pour 90 votants seulement, ce qui est un nombre extrêmement faible, même pour les sondages du forum pour lesquels il y a en général quelques centaines de réponses.
De toute façon l'obligation n'a jamais été proposée par qui que ce soit et elle n'est pas envisagée, alors ?  :lol:

Tu peux bien sûr être opposé au vaccin.

Remarque : dans mon entourage (amis, famille...), je constate ceci :
- tout le monde, dont moi, est opposé à toute obligation ;
- tout le monde, dont moi, a bien l'intention de se faire vacciner.
Pour le moment je ne connais qu'une seule personne qui envisage peut-être de ne pas se faire vacciner (elle hésite).

Marc

Marc Lassalle, pas une pompe à déchets mais bien une dompe à déchets.

Verbe Domper. Mot anglais qui a été transformé en français Québécois.

https://fr.wiktionary.org/wiki/domper

Oui enfin quand même 21 720 personnes en phase 3 en double aveugle randomisé, sans  compter depuis les dizaines de personnes qui ont pris une première piqouze en angleterre, allemagne, US etc.

En France tu veux dire ? Mais je ne vois pas le rapport direct entre des polémiques mediatico politique et des résultats de tests randomisés utilisés depuis des décennies par toute la communauté scientifique et qui très majoritairement (*) conviennent à tous les consommateurs de médicaments et vaccins de la planète https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/08/01/comment-les-vaccins-ont-durablement-fait-reculer-les-maladies_5167442_4355770.html (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/08/01/comment-les-vaccins-ont-durablement-fait-reculer-les-maladies_5167442_4355770.html)
(*) des exceptions très malheureuses et certaines montées en épingle d'autres carrément inventées. https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/12/19/effets-indesirables-vaccinaux-retour-sur-des-alertes-historiques-confirmees-ou-non_6063952_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/12/19/effets-indesirables-vaccinaux-retour-sur-des-alertes-historiques-confirmees-ou-non_6063952_3244.html)

Toutes mes excuses Charognard !  :lol:
Je ne connaissais pas ce mot qui n'est jamais employé ici et que je n'avais donc pas compris.
Les subtilités du français québécois sont souvent inconnues pour moi !  :lol:

Marc

Dsl ,problème de quote avec le mobile :grat:

A ma connaissance, non. 
Ils ont été exécutés plus rapidement, en parallélisant et effectivement sans temps perdu en administratif, recherche de financements, de volontaires, etc., mais ils ont été exécutés.  Et même, pour la phase III, avec beaucoup plus de volontaires testés que la norme.

L'element incompressible est l'etude des potentiels effets secondaires a long terme. Si tu raccourcis la Phase 3, tu passes forcement a cote.
Il est dit que c'est la Phase 4 (la pharmacovigilance) qui va les detecter. Mais il est considerablement plus complexe d'imputer une causalite quand on a plus de double aveugle.
Il y a tellement de cofacteurs possibles que cette identification de causalite est a peu pres impossible a etablir hors de la phase 3, sauf cas catastrophique (vaccin contre la Dengue et ADE, ou dans une moindre mesure les narcolepsie suite a la vaccination H1N1).

Evidemment, c'est a mettre en balance avec l'estimation du risque d'attendre une phase 3 longue mais dire qu'on ne fait l'impasse sur rien en accelerant le developpement, ca me parait un peu rapide.

Oui bha on va pas attendre d'être crevé hein.
Pi on sait jamais, imagine qu'il n'y ait rien ni personne au ciel pour juger. On aurait l'air con d'avoir attendu tout ce temps pour découvrir que la dompe ne mène autre part que vers le néant.
 :bien/mal: :marteau: hihi, il est bien celui-là.

Vous avez aimé 2020, vous allez adorer 2021
Comme vous allez être confinés au moins 6 mois vous aurez le temps de vous perdre en discussions autour du Covid 21, de sa dangerosité, son taux de mortalité qui sera aussi largement surestimé histoire de ne pas laisser retomber la peur, du nouveau vaccin de Pasteur bien plus mieux et bien moins pire, des nouveaux traitements anciens mais déclarés inefficaces voire dangereux, des nouveaux nouveaux qui valent une blinde, encensés puis finalement déclarés inefficaces voire dangereux. Bref ! 2021, ça va être le grand fun sauf qu'on pourra pas beaucoup voler (vacciné ou pas), qu'on aura perdu - c'est déjà fait - le sens de la convivialité, du partage et l'envie de rigolade et que les tragiques guignols qui sont censés faire le bien du peuple ROTFL  et vous auront présenté leur meilleurs voeux prépareront à grand renfort de mensonges leur ré élection. (Ils ne pensent en fait qu'à ça) Et que malheureusement ils seront (il sera) ré élu(s) par ceux qui trouvent formidable qu'on leur ait proposé un vaccin totalement sans intérêt hormis celui de pouvoir discriminer les citoyens, les dresser les uns contre les autres...Total Control tel sera le leitmotiv de l'année qui s'annonce. On parie ?
Je ne vous souhaite pas une bonne année, ce serait méchant
 :sors:

Bho, en ce moment c'est des virologues, infectiologues et conseils scientifiques qui prennent les décisions politiques. Tant qu'a faire, ils se présentent et on vote directement pour ceux là.  :speedy:

Les gens lucides et avertis on bien raison de refuser la vaccination, d'ailleurs il n'y pas assez de doses pour tout le monde

Tournez vous plutôt vers les médecines douces
C'est bien le diable si il n'existe pas une molécule homéopathique diluée un milliard de fois qui soit efficace !
Ou bien une bonne tisane d'herbes médicinales
sans oublier les huiles essentielles souveraines pour le bien-être

si éventuellement cela ne suffisait pas, pensez à la protection environnementale :
Commencez par protéger votre humble demeure en clouant un fer à cheval au dessus de la porte d'entrée
un bouquet de trèfles à quatre feuilles sera d'un plus bel effet sur la table basse du salon
pour une protection plus efficace encore , il est recommandée de parsemer de pattes de lapins les diverses pièces de la maison
bannissez : échelles, chats noirs, pébroques ouverts chiffre 13 et 666
Prenez un conseil avisé auprès d'un marabout, d'un chaman...
contacter un prêtre exorciste en cas d'urgence
et en dernier ressort faite appel au culte vaudou

Si toutes ces démarches s'avéraient malgré tout insuffisantes, il ne vous reste plus que la prière
et là vous avez le choix dans toute la panoplie que la crédulité humaine a inventé au cours des siecles :
Dieu, Jésus, Zeus, Jupiter, Vichnou, Thor, Odin...De Gaulle, le Ché, Fidel, Mao, Trotsky, Staline...and so on
Peut-être que l'un d'eux exaucera vos voeux
Par la même occasion recevez les miens pour 2021

Mais non Raoult sera président car Bigard s'est retiré.

Et pourquoi pas ?

Voici ce que je peux contempler sur la porte d'un chalet d'alpage qui me sert d'étape vers un de mes décos favoris:

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3efTXAAsTckOu8U-SfPs7RzKoVJCsjtbURv8R6gRcqSwq5L64jRF8vCGnC69lnG7XFBg_Gn_zjXbapkleGBp0141HLrM81pO5BTRJZaROvUVlkewacGpMY57r-TXdhjS0CrCLto2QsvaP1W-vVsNZJomw=w891-h740-no?authuser=0)

Ces chardons et ce texte sur cette vieille porte de bois sont pour moi un vaccin bien plus puissant que tout ce que les Pfizer et autres Astra Zeneca pourraient produire et vendre à grand prix.

Libre à certains de penser que seule la "science" et ses grands prêtres les mèneront vers le bonheur.
Vous me permettrez quand-même de continuer à fréquenter en solitaire les montagnes de ce pays ?

Tu as raison de demander l'autorisation,si d'aventure il devenait "scientifiquement prouvé "
Que l'abus de poésie nuisait gravement à la santé ou permette la propagation du dangereux virus de la croyance en quelque chose  ou en quelque un...
C'est quand même étonnant que les esprits scientifiques ne puissent admettre les fonctionnements qu'ils ne peuvent expliquer et sur lesquels ils n'ont pas prise.
Comment au nom de cela écarter d'un revers d'équations des causes qui restent sans effets par simple croyance en quelque chose.
C'est juste une négation de la force et de l'influence  que peut avoir l'esprit sur le corps.

100% d’accord avec ce texte, et avec ce que vous dites Buck Danny et Nairolf  :)  La connexion avec la nature est essentielle, c’est personnellement ce que je recherche (en haute altitude) depuis 42 ans de montagnes et d’alpinisme. C’est même une quête quasiment philosophique. Pour paraphraser un grand pyrénéiste « En ces hautes terres il n’y a rien mais il y a l’essentiel ».
Il m’est arrivé de pleurer de bonheur et de fatigue en arrivant au sommet du Mt Kenya à 19 ans, plus tard à l’Ojos del Salado, au Cerro Licancabur où j’avais hissé un biplace malgré une VO2 max assez misérable, ou même seul au sommet du Mt Blanc…et avec des sensations d’être nu, tout petit, voire intrus, mais en parfaite connexion avec la nature pour au moins quelques instants privilégiés. Parfois même l’impression d’être carrément hors du temps et même de la terre, tel un cosmonaute, oui étrange sensation : quand vous bivouaquez en chausson d'escalade , sans duvet, suspendu  par  une corde après un rappel trop tardif dans la face nord du Mt Kenya. Surpris que vous êtes, durant la descente du sommet par l’absence de crépuscule sur ces latitudes et que vous voyez scintiller durant cette nuit glaciale et quasiment sans sommeil,  très loin et très bas dans la savane, la vie dans des hameaux minuscules.
Ensuite on redescend et le monde moderne nous rattrape, nous happe avec ses turpitudes. Mais j’aime malgré tout mon époque et ses contrastes, la science, l’hyper technologie mais aussi notre environnement naturel, la spiritualité.

Exact, les phases 3 durent habituellement de 1 à 4 ans.  Celles-ci ont duré quelques mois, ce qui effectivement implique qu'on pourrait ne pas avoir alors détecté d'effets secondaires moyen terme.  Ceci étant, établir la causalité d'un effet secondaire au bout de 3 ans, que ce soit en phase 3 ou en pharmacovigilance, c'est pas évident.

Un des arguments souvent avancés pour justifier que les tests pouvaient être raccourcis est qu'on n'a pratiquement jamais détecté d'effet secondaire sérieux en phase de pharmacovigilance.  Déjà, je ne suis pas absolument sûr que ça soit vrai, mais surtout ça ne montre pas qu'il n'y a pratiquement jamais eu d'effets secondaires long terme sérieux, juste qu'il devient impossible, après plusieurs mois, d'en attribuer la cause au traitement en question.

Ces phases 3 plus longues, plus que d'assurer le suivi moyen-long terme des personnes traitées, servent surtout à recruter et traiter suffisamment de volontaires pour avoir suffisamment de gens qui tombent malades dans le groupe contrôle de façon à assurer une statistique robuste.  L'avantage du Covid est sa contagiosité (ça va plus vite, hélas, pour obtenir un nombre suffisant de malades dans le groupe placebo) et la facilité de recruter des volontaires.

C'est spécieux de dire "on n'a jamais détecté d'effets long terme, donc il ne peut pratiquement pas y en avoir", alors qu'on devrait dire "il pourrait y avoir des effets long-terme, mais ça n'apporterait guère d'informations utiles d'allonger la phase de tests pour ça".

Dans tous les cas, comme tu le pointes, ce n'est pas tout blanc/tout noir, on travaille avec du risque, des probabilités et une balance bénéfice/risque à évaluer, dans une situation d'urgence.

 :+1:  avec toi avec ce beau texte !  :bravo:

Je fais de la montagne et de l'alpinisme (à un niveau moyen) depuis 55 ans maintenant et je comprends tout à fait ce que tu exprimes si bien.
Un souvenir parmi tant d'autres : je me suis retrouvé une nouvelle fois avec ma voile sur le dos au sommet du Mont-Blanc le 5 septembre 1994 (j'y étais déjà allé sans avoir pu en décoller).
Les conditions étaient changeantes (vent plein ouest, neige épaisse, quelques bouffées sporadiques de nord-ouest).
J'ai vu mes compagnons soit réussir (de justesse) à décoller, soit redescendre au Dôme du Goûter pour tenter le décollage de là.
Et je me suis ainsi retrouvé absolument seul là-haut : moment de grande plénitude dans cette immensité, loin de tout et seul en connexion avec cette nature magnifique.
Il était déjà tard, le vent, pas fort du tout, était toujours orienté plein ouest, donc plein travers.
Je me suis donné une chance de décollage (une seule) ; étalage de la voile, prévol soigneuse et je me suis dit : soit tu arrives à partir du premier coup, soit tu replies tout et tu redescends soit au Dôme du Goûter, soit au refuge du Goûter.
Survient alors une petite bouffe de nord-ouest, grosse impulsion dos voile en partant en peu en crabe avec vent léger à 45°, 4 à 5 pas en courant de façon tonique dans la neige et prise en charge par la voile (ma fidèle Météor Gold) : je quittais ce sommet pour rejoindre en une demi-heure la terre des hommes à Chamonix.
Ce vol contemplatif a été super calme et tranquille (vent nul en bas à l'atterro !) et je me suis senti à la fois loin de tout et connecté à une sorte d'énergie universelle.
Ce fut un moment de grande plénitude.

Mais cela ne m'empêche pas de croire en la science et j'ai bien l'intention de me faire vacciner.
Je n'y vois aucune contradiction...

 :trinq:

Marc

Un contre-exemple : la narcolepsie avec le vaccin H1N1.
La raison principal de l'inneficacite de la detection des effets secondaires a long terme n'est pas le fait de la nature mais de la faiblesse des moyens mis en oeuvre pour y arriver.
Dans la plupart des cas, il est laisse a l'industriel le soin de faire le suivi de Phase 4. C'est sur que ca doit bien le motiver !!

Toutafé.
Je lis que pour ces vaccins, l'ANSM adopte un dispositif de pharmacovigilance renforcé :
https://ansm.sante.fr/S-informer/Actualite/Campagne-de-vaccination-contre-la-Covid-19-L-ANSM-deploie-son-dispositif-de-surveillance-renforcee-Point-d-Information
et
https://www.vidal.fr/actualites/26398-la-pharmacovigilance-des-vaccins-contre-la-covid-19.html

Après, je suis loin d'être un spécialiste, je ne sais pas dire à quel point ce sera plus efficace que le standard.

Ni si c'est de nature à rassurer les gens (ce sera mieux surveillé, donc on devrait détecter plus tôt et plus sûrement un problème éventuel) ou au contraire les faire flipper (vous voyez bien que c'est pas sécurisé, ils sont obligés de surveiller de plus près)...

Les anti-vax Covid-19 (et autres...) auront au moins trouvé leur candidat pour 2022.  :mdr:


https://www.lci.fr/politique/video-non-je-ne-me-ferai-pas-vacciner-avec-ce-vaccin-arn-dont-on-n-a-aucun-recul-declare-nicolas-dupont-aignan-2174273.html (https://www.lci.fr/politique/video-non-je-ne-me-ferai-pas-vacciner-avec-ce-vaccin-arn-dont-on-n-a-aucun-recul-declare-nicolas-dupont-aignan-2174273.html)

 :forum:

Si tu penses que Macron et le candidat boboécol sont les bons candidats pour les provaccinocovid, alors tu as raison.

 :trinq: bon rêve & Ion.

Suite à sa note d'expertise grand public sur les vaccins faisant appel aux biotechnologies, le Dr Christian VÉLOT*, généticien moléculaire à l'université Paris-Saclay et Président du Conseil Scientifique du CRIIGEN, propose une vidéo didactique sous-titrée sur les différents types de vaccins contre la COVID-19, et en particulier ceux de dernière génération avec les risques potentiels qu'ils peuvent engendrer


http://www.youtube.com/watch?v=tYwCxe9gvQY