+ Le chant du vario +

Ça y est c'est sorti : http://www.haute-savoie.gouv.fr/content/download/34269/202015/file/176-special-01octobre2020-recueil.pdf

Désolé il n'y a pas que l'arrêté dans le lien...
Bon ben apparemment aucune nouvelle restriction concernant le parapente ? Il me semble que dans le projet initial proposé par le maire de Saint Gervais le posé au sommet devait être interdit...

C'est bien le cas.
Voici quelques extraits de ce projet d'arrêté :

----------------------------------
Le préfet de la Haute-Savoie
ARRÊTÉ n° DDT-2020- portant création de la zone de protection d’habitats naturels du Mont-Blanc – Site d’exception

II – MESURES DE PROTECTION

Article 2 : réglementation de la fréquentation du site et des activités

Afin de prévenir la destruction et l’altération physique des habitats naturels, de conserver la qualité paysagère et la quiétude du site, il est interdit, à l’intérieur du périmètre :

2.1 : de l’ensemble du site

2-1-1 : de pénétrer avec tout type de véhicules (à moteur ou non-motorisés) ;
2-1-2 : d’atterrir par tout moyen sauf pour le ravitaillement des refuges, la réalisation des travaux autorisés, ainsi que pour l’enchaînement alpinisme-parapente et le paralpinisme dans le strict respect de la réglementation aéronautique en vigueur;
2-1-3 : de laisser pénétrer des animaux domestiques, à l’exception des animaux tenus en laisse sur les
itinéraires de randonnées au sein des zones de transition ;
2-1-4 : de camper en dehors du camp de base de Tête Rousse, dans la limite de la validité de la
dérogation accordée au titre du site classé et sur réservation nominative ;
2-1-5 : de bivouaquer, sauf en cas de force majeure, sur l’itinéraire et à proximité de la voie normale
d’accès au Mont-Blanc par Saint-Gervais-les-Bains, en raison de la présence de plusieurs refuges sur cet
itinéraire ;
2-1-6 : de cheminer le long de la voie du tramway du Mont-Blanc ;
2-1-7 : concernant l’accès par la voie normale du Mont-Blanc par l’aiguille du Goûter :
• d’entreprendre en période estivale de gardiennage des refuges, l’ascension sans réservation
nominative en refuge, sauf aller-retour dans la journée prévu et rendu possible par le niveau
technique et de forme physique des personnes considérées ;
• de s’écarter volontairement des itinéraires habituels pour les ascensionnistes qui empruntent
la voie normale de l’aiguille du Goûter ou l’arête Payot ;
• de dormir et de séjourner à l’abri Vallot, sauf cas de force majeure ;
• de dormir à la cabane forestière des Rognes.

2.2 : de la zone centrale

2-2-1 : de pratiquer toute autre activité que l’alpinisme, l’enchaînement alpinisme-parapente, le paralpinisme, le ski/snowboard-alpinisme ;
2-2-2 : afin d’éviter les dégradations et perturbations du milieu, notamment celles liées à l’intervention
des secours :
• d’accéder au site en vue de l’ascension du Mont-Blanc sans être muni d’un équipement individuel et collectif approprié pour fréquenter les lieux dans des conditions de sécurité conformes aux us et coutumes définis par les professionnels de la montagne ;
• de progresser en cordées de plus de trois personnes, sauf dans les situations imposées par la sécurité ou l’assistance à d’autres ascensionnistes ;
• de transporter du matériel ou objets autres que ceux strictement nécessaires à la progression alpine, à la protection individuelle ou collective et à la subsistance.

III – SANCTIONS
Article 8 :
Seront punis des peines prévues aux articles L415-3 et R415-1 du code de l’environnement les infractions aux dispositions du présent arrêté.
------------------------------

Conclusions si cet arrêté est publié en l'état (pour le moment il s'agit d'un projet d'arrêté ; il n'est pas encore signé) :
- l'enchaînement alpinisme-parapente continue à être autorisé en dehors de la période interdite de survol du 1^er août au 30 septembre ;
- tout atterrissage en parapente sur l'ensemble du site (donc au sommet en particulier) est définitivement interdit (les cartes concernées sont indiquées en annexes de ce projet d'arrêté).

Marc

Salut

Un grand merci à tous ceux qui se sont investi dans ces négociations... J'ai cru comprendre que c'était un "gros boulot" !

 karma+

A+
L

Concernant l'interdiction de tout atterrissage au sommet en parapente, les élus ne veulent pas que des secours soient envoyés pour récupérer des pilotes qui auraient atterri là-haut sans piolet, ni crampons (il y en avait pas mal dans ce cas lors du dernier posé collectif au sommet) et qui n'arriveraient pas à redécoller (vent fort ou de travers, neige épaisse, grosse fatigue liée à l'altitude...).
Les secours ont autre chose à faire qu'aller récupérer des pilotes en parfaite santé qu'il faudrait évacuer en hélicoptère car ils auraient de simples baskets aux pieds à 4810 m d'altitude.  :grat:
C'est un raisonnement qui peut se comprendre.
Par contre il est bien sûr possible de survoler le sommet sans s'y poser (sauf en juillet-août versant français).

Marc

"il est interdit, à l’intérieur du périmètre : [...] 2-1-1 : de pénétrer avec tout type de véhicules"

Cette phrase ne précise pas d'exception ; pourtant le parapente est un véhicule ?

(bon ok, je chipote, on déduit de la suite qu'on peut venir avec son parapente dans le sac si on fait un 'enchaînement alpinisme-parapente' ; du coup on est juste en infraction si on ne décolle pas !)  :ange:

ça ne serait pas plutot du 1er juillet au 31 aout ?

Oups, grosse boulette de la part !  :grrr:
L'interdiction l'été, c'est bien du 1^er juillet au 31 août !

Un grand merci pour la correction.
J'ai écrit mon message trop vite et je n'ai pas relu.

Marc

Arrêté sorti au 01/10, qui ne concernait donc pas encore : https://www.dhnet.be/regions/bruxelles/apres-avoir-rejoint-bruxelles-a-chamonix-a-velo-ils-descendent-du-mont-blanc-en-parapente-5f759ac77b50a677fbe3ca9a

Bonjour Marc

Tu as peut être trempé dans l'histoire et en sait plus que moi... Mais quand je lis la phrase ci dessous (que tu as mise en gras) :


Je ne comprends pas de cette phrase que l'on n'a pas le droit de se poser au sommet. Sinon, il n'y aurait pas l'exception "ainsi que pour l'enchaînement alpinisme-parapente et le paralpinisme", les pilotes qui décollent du Mont Blanc se posent dans la vallée de Chamonix et donc hors zone d'application de l'arrêté.

Du coup on aurait le droit de se poser dans la zone d'application de l'arrêté, pour ensuite faire de l'alpinisme ? Ou est ce une manière de pouvoir autoriser le posé aux personnes qui embarqueraient l'équipement alpi avec eux (et donc qui seraient capables de et assumeraient la possibilité d'enchaîner une descente alpi, même si le plan A est de redécoller), et de l'interdire aux autres ?

Voilà pour expliquer un peu mon post initial... Il n'y a que moi qui tend à interpréter ce texte comme ça ?

Et notament c'est quoi la définition Légale de "Paralpinisme" ?
Car sans définition légale du terme on peu y mettre tout ce que l'on veut.
Paralpinisme = base jump ... alpi suivi de vol ... vol - posé - alpi - ventriglisse - deco - vol - cratere au fond de la vallée ???

Il y a une association de paralpinisme : https://paralpinisme.fr/

Et une définition wikipédia (oui je sais c'est loin d'être une définition légale) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Paralpinisme


Par contre, si je pose, je fais 3 pas sur le sommet (avec piolet et crampons) et je redécolle, ça compte comme un enchaînement alpinisme-parapente ?

Je n'ai en rien participé aux discussions à ce sujet.

Quand je lis : interdiction d'atterrir dans l'ensemble du site, à l'exception de l'enchaînement alpinisme-parapente et du paralpinisme, cela veut bien dire (à mes yeux) qu'on a le droit (dans la période autorisée pour le vol bien sûr) de faire de l'alpinisme-parapente (montée en alpinisme et redescente en volant), mais qu'atterrir purement et simplement en parapente sans être monté à pied est interdit, donc au sommet en particulier.
C'est bien ce que je comprends.
Transporter sur soi du matériel d'alpinisme, ce n'est pas faire de l'alpinisme !
Arriver au niveau du sommet en volant et s'y poser, ce n'est pas de l'alpinisme (même si on a sur soi piolet et crampons) et c'est donc tout simplement interdit.
Interdiction d'atterrir par tout moyen, à l'exception de... = atterrir en parapente, en delta, en chute libre et parachute, en petit avion (tout ceci est interdit) ; mais la pratique alpinisme + parapente fait partie des exceptions citées et reste autorisée.
On aura toujours le droit de décoller du sommet (et d'atterrir où on veut) si on y monte à pied (en dehors de la période juillet-août).

Et en dehors de juillet-août rien n'interdit de décoller, puis de se poser en parapente à l'intérieur du périmètre du site !
Il est par exemple tout à fait possible de décoller du sommet, puis d'atterrir à côté du refuge du Goûter pour y retrouver des amis.
Mais cela ne doit pas vraiment arriver : une fois qu'il a décollé de là-haut, le pilote va évidemment atterrir en vallée ou même plus loin !

Remarque : je sais qu'on peut interpréter le mot "paralpinisme" de plusieurs façons (on en a déjà discuté sur le forum).
- si on parle de base-jump, je pense que cela ne doit pas les déranger vraiment que des base-jumpeurs sautent depuis le sommet du Grand Capucin (cela s'est déjà fait) car vu le nombre de pratiquants et la durée des sauts, cela ne doit pas gêner les secours.
- à moins qu'ils aient donné le même nom à l'alpinisme-parapente et au paralpinisme et qu'ils aient rajouté ce mot pour insister sur la pratique alpinisme-parapente.
Ce point me semble anecdotique (même si la formulation est ambigüe).

Marc

Eh non !
Il est indiqué "enchaînement alpinisme-parapente" dans cet ordre ; c'est donc alpinisme puis parapente !  :lol:

Marc

je m'étais abstenu de venir faire ma tête de lard, mais tant pis, j'assume :twisted:
@Dimitri si tu te poses en Italie où cet arrêté n'a aucune valeur, que tu chausses tes crampons-piolet ... ben après tu peux wagater autant que tu veux sur la partie française :pouce:

(d'ailleurs est-ce wagater peut être considéré comme [poser/redécoller] ou bien est-ce quelque part entre [effleurer/repartir comme une fleur] et [crouter/refaire surface] :grat: )

Salut

Ce qui est "marrant", c'est cette habitude à vouloir toujours plus et surtout tout de suite !!
Moi le texte me paraît assez clair. Mais il peut-être interprété, je suis d'accord. Par contre on ne va pas pouvoir monter en volant de suite au sommet. Donc à part polémiquer, je ne vois pas cer que ces questions apportent, vu que personne n'a de réponses.

C'est parfois moins énergivore de laisser faire quelques temps, de faire remonter les infos et éventuellement de demander une modification ou un avenant.

Après le déconfinement, on était limité à 100 km. Directement sur les réseaux, il y avait des questions pour savoir si on ne pouvait pas contourner cette close. 6 par navette, idem, on peut pas se mettre à 9 si... ? Et finalement, les 100 km sont tombés et les 6 par navette aussi.

Je sais pas si c'est un comportement général ou propre au parapente ?

A+
L

C'est général de ce que je constate...

Salut

Aucune volonté de polémiquer (pas mon style), c'est juste que, honnêtement, je ne comprenais pas l'arrêté comme ça. Mais visiblement il n'y a que moi, donc c'est sûrement moi qui ait tord.

De toutes façons j'ai jamais fait d'alpi de ma vie alors arrêté ou pas je suis pas prêt de poser là haut :lol:

Salut.

Je ne juge personne... D'où ma question en fin de post.
J'aurais du finir par :  :trinq:

A+
L

Mais le problème vient justement du fait que lors du posé collectif et massif de très nombreux pilotes au sommet, un certain nombre d'entre eux n'avaient, comme toi, jamais fait d'alpinisme !
Et c'est bien pour éviter cela qu'ils veulent prendre cet arrêté.

 :trinq:

Marc

Et j'ai oublié aussi dans la liste ci-dessus l'interdiction de tout atterrissage en hélicoptère (hors secours évidemment).
Je connais un ami qui, il y a bien longtemps, connaissait un pilote d'hélicoptère dans la vallée qui l'a monté là-haut pour qu'il puisse décoller du sommet (ce qu'il a fait).
Ceci fait aussi partie de ce qui est interdit dans ce projet d'arrêté.

Tout atterro dans le périmètre du site est interdit, sauf le ravitaillement des refuges, la réalisation de travaux, les secours et le paralpinisme !

Marc

Dès qu'il y a une exception dans un texte, c'est de toutes façons la porte ouverte à tout genre d'interprétation. Je me trouve un bout de caillou à Passy pour faire de l'alpinisme, et puis je vais décoller et je pose là haut. J'ai bien fait un enchainement alpinisme-parapente, non ? Voilà ce qu'on pourrait imaginer si on voulait ne s'arrêter qu'au texte de l'arrêté.

Maintenant, si on veut en lire l'esprit, il me semble que ce que veut dire le texte, c'est que tu n'auras le droit de poser là-haut que si tu as la technique, le savoir et le matos nécessaire pour en redescendre à pieds. C'est d'ailleurs ce qui me semble raisonnable pour envisager ce vol.

Maintenant, si c'était vraiment ce qui voulait être dit, pourquoi ne pas l'avoir écrit directement comme ça ?

. Une connaissance mais vraie mythomane m'a dit qu'il le faisait régulièrement en heliski avec un guidos depuis l'Italie. Si qqun peut confirmer ou infirmer cette pratique ?

Poser en Italie avec la definition Italienne, ca se fait bien,
Poser en Italie avec la definition francaise ... il faut sortit le piolet et jouer a Vertical Limit !

Comme je l'ai expliqué plus haut, je n'interprète pas du tout le texte comme toi.
Avoir sur soi du matériel d'alpinisme ne constitue pas pour autant une activité d'alpinisme.
J'ai compris que se poser là-haut en parapente sans faire d'alpinisme pour y arriver sera dorénavant tout simplement interdit (que l'on ait sur soi ou non du matériel d'alpinisme).
Ce texte n'est peut-être pas parfaitement rédigé, mais c'est ce que je comprends en le lisant.
C'est d'ailleurs l'interprétation qu'a faite le responsable de la fédération qui m'a envoyé le texte de ce projet d'arrêté.
Aucun contrôle ne pourrait d'ailleurs être fait au sommet pour vérifier le contenu des sacs des pilotes !

Marc

et je connais 4 mots en italiens donc je peux jouer :dent:
(= "una bella ragazza" et "pizza")

en plus je dois être le seul parapentiste français qui n'a jamais réussi à poser là-haut :bang:

l'heliski en france est interdit, mais dans quelques secteurs, ils posent en italy puis font les quelques mettre pour passer la frontière et font la descente coté française !
dans un autre style, vers tignes, certain prenne les bennes, une fois au sommet bascule de l'autre coté et une fois en bas de vallée, l'helico vient les chercher pour les ramener en bas de tignes, moral ou pas c'est légal ...

A propos de cet arrêté concernant la réglementation liée au mont Blanc, voici un débat intéressant entre les maires de St Gervais et de Chamonix, du président de l'association Mountain Wilderness... au sujet de la protection du massif.
On n'y parle à aucun moment du vol libre, mais le débat, qui dure 26', est intéressant :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/emissions/dimanche-en-politique-alpes

Marc

Quel detestable personnage, ce Peillex ... pour rester poli.
Chaque sortie, c'est pire que la precedente.

Heureusement que Fredi fait remonter le niveau !

 :+1:

Tout à fait d'accord avec toi !
Fredi est vraiment un type super.
J'ai eu plusieurs fois l'occasion de discuter avec lui lors d'AG de "Mountain Wilderness", association internationale de protection des montagnes, dont je suis membre depuis la création de sa section française, il y a une trentaine d'années.

Marc

Je regrette de pas avoir pu faire la trav de la meije du temps ou il tenant le promontoire ...

tu peux toujours le faire maintenant , beaucoup disent que c'est même mieux avec sandrine !

Ou en plus, il parait que ca se refait plutot bien par la trav normale (et pas le nouvel itineraire mis en place apres l'eboulement),
Faudra que je refasse un peu de salle pour etre de nouveau a l aise en grimpe !!
Printemps prochain si je trouve un partenaire !

J aimerai vraiment bien, mai j ai peur d etre a la ramasse !

On fait une cordee ramasse ?  :trinq:

Cette traversée des arêtes de la Meije constitue un double souvenir magnifique pour moi :
- je l'ai parcourue une première fois (sans ma voile) avec des amis il y a une quarantaine d'années ; j'avais trouvé le parcours absolument magnifique ;
- je voulais la refaire avec ma voile ; comme un ami (n'ayant jamais volé) était intéressé pour la parcourir et décoller en biplace à la fin, j'ai fait appel à Zébulon pour nous encadrer et assurer le vol en biplace.

Nous y sommes allés le 2 juillet 2006.
- on a mis beaucoup de temps (un de mes amis était très fatigué) ;
- rappel sous le Doigt de Dieu ;
- installation à la Tête des Corridors (au-dessus du refuge de l'Aigle) en fin d'après-midi ;
- petit vent de face, mais il était tard et il ne fallait pas traîner au décollage ;
- décollage sans problème de tout le monde avec atterro dans les grands champs sous Villard d'Arène ;
- mon ami non pilote est redescendu de là-haut en biplace avec Zébulon (il m'en parle encore avec beaucoup d'émotion) ; faire ce vol en biplace lorsqu'on n'a jamais volé, c'est en effet quelque chose de spécial.

J'avais écrit un article au sujet de ce vol dans Parapente Mag.
Un très grand souvenir !  :pouce:  :lol:

Marc

H.S. : on est un peu hors-sujet de l'objet de ce fil !  :sors:

bben c'est juste pour dire que dans les ecrins ça ce passe mieux que dans le mont blanc  :canape:

Et la fédération y est d'ailleurs pour quelque chose !
Je crois que je suis un peu au courant des relations avec le Parc national des Ecrins ; je suis en effet le correspondant "associatif" de la fédération auprès de ce Parc !
J'ai participé à toutes les réunions (depuis de nombreuses années) entre les responsables de ce Parc et la fédération.  :lol:

 :trinq:

Marc

Le PN Écrins n'est pas du même type que le site Mt Blanc.
Aux Écrins, il n'y a pas les mêmes facilités d'accès à la haute montagne. Elle se "mérite".
La problématique de fréquentation et de " n'importequoitisme" ne se posent pas, ou beaucoup moins.
Dans les Pyrénées, même chose entre le massif du Carlit et son lac des Bouillouses et le massif de la haute Carença. Et tant d'autres.
Le Mt Blanc était devenu un foutoir, à se croire à Lourdes un 15 août.
Fallait que ça cesse.
 :trinq:

Il est clair que la problématique de la fréquentation n'est pas du tout la même dans les Ecrins et dans le massif du Mont-Blanc, tout particulièrement pour la voie normale d'ascension du sommet de celui-ci !
Mais concernant le vol libre, celui-ci continue à être autorisé dans l'ensemble du massif (lorsqu'il est associé à une montée en alpinisme) en dehors de la période juillet-août.
Le seule modification par rapport à la situation antérieure est liée à l'interdiction, toute l'année, de se poser au sommet en volant.
Ceci est fait, d'après ce que j'ai compris, pour éviter certains jours les atterrissages de plusieurs dizaines de pilotes qui ont pu avoir lieu ces dernières années ; les journées permettant cela ont de toute façon été très rares.

Marc

mouaip :grat: je ne saurais pas faire une comparaison objective des deux, mais je me souviens des processions dans le prè de mme Carle :koi:  :bang:
alors effectivement il faut marcher un peu alors que le mont blanc avec les remontées mécanique qu'il y a partout, c'est plus facile de retrouver M & Mme tout-le-monde à des altitudes un peu plus élevées.
mais du coup j'imagine que les "monchus", même s'ils s'écartent un peu ne vont pas trop loin. donc peu de risque de les trouver au mont blanc même.

Tu n'as peut-être jamais été au sommet du mont Blanc ?
J'y suis monté 6 fois (dont 4 fois avec ma voile) dont 2 fois seulement par la voie "normale".
Chaque jour de beau temps il y avait (avant la règlementation actuelle avec réservation en refuge obligatoire) environ 200 à 300 personnes sur l'itinéraire "classique" par le refuge du Goûter alors qu'il y en a 50 à 80 pour monter au Dôme des Ecrins.
Le croisement sur l'arête très étroite des Bosses (entre ceux qui descendent du sommet et ceux qui y montent) n'était pas toujours facile.  :grat:
Ce n'est pas vraiment comparable !

Marc

 :affraid:

Je comprends que ce sommet soit symbolique voire mythique ... mais c'est très loin de ma conception de la montagne (ceci dit ça fait une bonne trentaine d'année que je n'ai plus mis la moindre "vraie" chaussure de rando)

J'ai les souvenirs émus d'une exceptionnelle journée (sans vent) au sommet et sa descente à skis, ainsi que de son survol en  parapente il y a maintenant trop d'années déjà... mais les écrins c'est plus que magnifique !
 :canape: 

Le parapente à l'origine d'un incident diplomatique majeur entre la France et l'Italie  :-P
https://www.lejdd.fr/International/Europe/la-france-accusee-par-des-souverainiste-italiens-davoir-annexe-une-partie-du-mont-blanc-4000205.amp

l'arrêté interdit-il vraiment de décoller de la pointe helbronner ?
Pas plus tard que ce lundi, j'ai fait du stop à Plaine Joux à côté d'un pilote qui avait décollé le matin depuis le sommet après avoir pris le skyway ...

je crois que la discorde sur ce sommet date d'avant même la création du parapente

Exact.
1/25000 de l'IGN indique depuis toujours que le sommet du Mont-Blanc se trouve intégralement en France, sur une parcelle appartenant d'ailleurs à la commune de St Gervais.
Les cartes italiennes indiquent que la frontière suit l'arête sommitale et que le sommet se trouve donc pour les Italiens sur la frontière entre les deux pays.

Concernant la pointe Helbronner il faudrait voir précisément ce qui est indiqué sur la carte annexée à l'arrêté.

Sur Wikipedia il est indiqué ceci :
------------------
La pointe Helbronner est un sommet français situé dans le massif du Mont-Blanc qui culmine à 3 462 m entre le Grand Flambeau et les aiguilles Marbrées sur la ligne de partage des eaux entre la Haute-Savoie et la Vallée d'Aoste.
La pointe a été baptisée du nom de Paul Helbronner, polytechnicien, alpiniste et géodésien, qui fut l'un des pères de la cartographie alpine française.
La pointe Helbronner est le point d'arrivée du téléphérique italien Monte Bianco, au départ d'Entrèves près de Courmayeur, et également celui de la télécabine Panoramic Mont-Blanc qui traverse la vallée Blanche et le glacier du Géant à partir de l'aiguille du Midi. Son antécime héberge par ailleurs le refuge Torino.
------------------
Mais en fait elle se situe très loin du sommet du Mont-Blanc et n'est pas concernée par la petite enclave française au sommet de celui-ci.
Est-elle sur la crête frontière ou bien se trouve-t-elle légèrement à l'intérieur du territoire français ?  :grat:

Marc

Je crois savoir qu'une partie du toit de l'Europe est en Catalogne.
Il me semble.
Mais je peux me tromper.

(https://i.servimg.com/u/f20/20/18/29/85/tm/drapea11.gif)

À partir d’une certaine altitude, c’est dans la plage étendue de l’espace aérien Canadien bien sûr. :forum:

C'est à moi que devrait revenir la priorité pour péter plus haut que mon cul (par mesure compensatoire égalitariste) : chuis originaire du Marais poitevin (qui a fourni pas mal de Rémis sans famille et de Berniers mal logés pour aller coloniser le Québec au départ de La Rochelle soit dit en passant. Y'avions maïme mussé nout'patoué pi nout'acceint avec !).

Relief : le cordon de digues et de dunes, point culminant 48m07 (plus ou moins 52 cm selon que les chènes verts ont fait de beaux houpiers ou non).

Ine boune goulaille de parlanjhe : https://www.youtube.com/watch?v=2aAIZzs4v3Y&list=PLc2MoD5P1HhX-JOHGmcU0I169657ptTEg&index=4