+ Le chant du vario +

Salut,
Apparemment, la Gracchio 2 serait en test avec possiblement une commercialisation avant 2021.
L'allongement serait passé de 5,6  à 5,2 la rendant plus accessible que la V1.
Rien d'officiel sur le site de LC.
Attendons les résultats des tests.
Tcho....

J'ai hate d'en savoir plus.  :dent:

Avec un tel delta d'allongement, le positionnement sera probablement "différent". A suivre.  :grat:

Déjà qu’elle me tentait bien cette graccio !! Il va falloir attendre encore pour voir le petit bijou qui va sortir ????? Encore de l’indécision et de la patience dans l’air !!!

oui, c'est le but de Tom, tel qu'il l'explique sur FB.

La première du nom se retrouvant maintenant trop proche de l'Urubu, Tom a décidé de recentrer la Gracchio 2, bien au milieu entre la GT2 et l'Urubu (en la rendant un peu plus accessible que la V1).

(https://scontent.fcdg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/119665679_10223319118356640_9029574368136499319_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=825194&_nc_ohc=yYt9KH78MOsAX8GQqa1&_nc_ht=scontent.fcdg2-1.fna&oh=ed212d70f30203c80d9613d98725e716&oe=5F8C98E9)

Bonsoir. Pas de news de cette gracchio ? Merci.😉

Ola,

Elles arrivent la semaine prochaine normalement...
L'usine a été bcp perturbée avec ces histoires de Covid...
Tom

Bonne nouvelle ! En attendant un essai ... quand est’il des performances (vitesse accélère  et finesse ) par rapport à la première du nom ? C’est comparable vu son niveau d’accessibilité à la baisse ?
Merci

Ola,

Les perfs sont similaires au regime de vol normal, et meilleures en vol accéléré.
La pénétration est un peu meilleur aussi à tout les regimes...
Le nouveau profil est assez bluffant.
Le confort est aussi assez incroyable. L'ancienne était un peu sèche pour certains.
Bons vols
Tom

Merci Tom,
Ça promets alors , vivement les essaies !! :ppte:

Hello, je m'y perds un peu : la gracchio 2 et la gracchio mk2 c'est la même ?

Oui!

Bonjour, je suis (enfin..) en train de tester des ailes pour remplacer ma base lite (b+-). Du coup la Gracchio 2 m'intéresse. Je vais l'essayer bientôt. Je me demandais : peu allongée, peu de caissons, gainée, rouge (comme feu la ion 2), ce sont là des avantages à mon goût mais cela signifie-t-il qu'elle est plutôt à comparer avec des ion, hook, epsylon,...que des b+ ? En sécurité passive sûrement plus tranquille que les guns du crû mais niveau perf dans le vent, air turbulent ? Entre ma Base et les bfacil, je vois tout de même une différence à ces moments là.

Quid du gonflage par vent nul? Type vol rando.

Deuxième question, pas de joncs sur l'aile ? Pourquoi ?

Hello, j'ai ai une et depuis il pleut..mais pour le déco, en 3 vols, il faut plus l'accompagner que ma voile "normale". Ça surprend, et c'est aussi sûrement un avantage en vent soutenu. J'ai bien aimé volé avec, pour le moment moins décoller, j'ai du boulot. Pour les joncs, le bord d'attaque en a il me semble bien.

Merci pour ton retour!

Ola!

oui il y a des joncs dans le BA, relativement courts.

Concernant le gonflage: Comme tu le dis il faut l'accompagner.
En fait, que cela soit par vent nul ou par vent fort c'est au pilote de choisir la vitesse de montée et non à l'aile. C'est une caractéristique que je défends depuis le début! Mais qui perturbe beaucoup de pilotes habitués aux tempos plus ou moins fortes.
La plage de "gonflage relax" est donc plus large.

Bons vols!
Tom

Pas d'autres retours de pilotes depuis mai ?

Notamment en comparaison d'autres ailes de catégories Bmid ou +   ?  :grat:

Hello, depuis j'ai voler plus, souvent dans des conditions pas très agréables mais aussi dans du chouette. Je viens d'une base lite. J'ai une gracchio 2 23m2., 82kg pour 70/90 donc. Volé avec une Strike 1.
Niveau construction, c'est tout bon, me semble. Au déco je suis toujours un peu trop mou du bras de levier, mais une fois l'impulsion donné, elle monte à ta guise oui. Elle ne bouge pas au sol dans le vent. J'aime et j'aime pas, j'arrive pas encore à bien là pré gonflée par exemple.
En vol, l'autre jour, je suivais sans problème de vitesse et de finesse une Stelvia Mcc et une Ikuma 2, j'ai l'impression de voler plus vite, sans y prendre garde, donc en transition c'est bien.
En thermique, étonnamment la commande est plus longue, ça agit vite mais sur plus de cm que mon habitude. Par contre pour soigner ces virages, ça demande de la concentration et du coup c'est jouissif. Ma base est moins "subtile", pour bien monter faut soigner plus, mais après c'est toi qu'il faut féliciter, promesse de belle complicité et caractère. (les goûts hein...). Elle bouge pas mal, faut s'habituer, mais je la trouve, merci à elle d'ailleurs, saine. Les arrières agissent, l'accélérateur est doux.
Je dirais un petit chiffon malin et tenace qui a le sale caractère adorable d'un cadet. J'aime bien, aussi quand je suis de près les "grandes" qui m'ont traité de speedflyer.

Merci Bobbonjour.  :pouce:

Bonjour à tous,
Je me pose des questions sur ces histoires de stabilité de sellettes et de compatibilité avec l'aile, en effet j'ai deux cocons dans le viseur (Strike et Kolibri).
La Kolibri est réputée très stable, la Strike moins, laquelle des deux irait le mieux avec cette aile ? (je précise que ça va être compliqué de tester tout ça, tout le monde n'habite pas à Annecy...)

Merci !

Regard dans les dernières pages du fil de gracchio 1, le sujet est abordé. Apparemment pour la gracchio 2 pas de différence.
Après , si tu as des attentes précises tu peux envoyer un mp à Tom, ou attendre qqs jours sur ce fil car il intervient régulièrement

Hello, moi je la vole avec une strike ou une mcc bagherra (plus stable).
Perso je trouve qu'elle est assez vivante et si je ne vais pas marcher, je préfère avec la bagherra. Après c'est vivant mais pas casse gueule, juste plus reposant pour moi.
Sinon pour parler purement sellette, la kolibri est solide, grande, stable mais chiante à chausser à mon goût (revendue),  la strike plus conviviale je trouve, aucun regret.

Yo!

Pas de problème avec la V2, seul la V1 était sensible au choix de la sellette et n'aimait pas les sellette sur-stable).
Tom

Hello Tom ! ...pour un PTV de 90 kg quel taille préconise tu ? Pas de 24 de prévu ?
Merci

Ola!

25 sans hésitation pour 90 de PTV
Pas de tailles intermédiaires prévues.
L'aile se comporte bien en haut et en bas de fourchette, la mania y est excellente et peu de pénalisation en vitesse.
voili
Tom

ola Tom

dis nous Tom on en trouve ou des Gracchio V2 Little Cloud 25 d'occaz   :trinq:

Ca va etre compliqué!!! les permieres ont été livrées en Arvril ou en Mars:-)

Salut,
merci pour les réponses pour les sellettes, donc rien de rédhibitoire, mais une question de préférences perso..

je te taquinais Tom  :trinq:  :trinq: cependant j en ai trouvé une ayant approximativement 3 h de vol ...je vais attendre un peu...quel est le meilleur moment dans l'année pour les bonne occaz ... je derive un peu du sujet

Le meilleur moment est sans doute comme pour les fruits, quand il est mûr. Maintenant le risque existe toujours qu'un autre finisse par ceuillir juste avant que l'on ne se décide et que le beau fruit nous passe devant le nez.

 :trinq:

Hello , les heureux (ou non) possesseur de cette Gracchio V2 des avis ?
Notamment sur le décollage vent nul voir un peu cul ? Je pratique très souvent la rando et je me pose la question ...faut courir comme un dératé ?...ou rien de particulier ?
Merci

Ola,

comme pour toute les LC:
Le décollage vent nul fonctionne nickel, il faut juste accompagner l'aile jusqu'en haut. L'accompagner, ça veut pas dire la bourriner jusqu'en haut, mais la guider. L'aile fait ce que le pilote lui demande, ni plus ni moins...
En clair on ne part pas les bras derrières en attendant que ça écope en accélérant comme pour un 100m! On se détend et on demande ce que l'on veut à la voile.
C'est vrai que cela peut prendre 1 à 2s de plus pour que l'aile soit en haut, mais pas plus de course au sol. La prise en charge n'est donc pas affectée.

Ça perturbe ceux qui sont habitués aux ailes dynamiques (la plus part des ailes du marché) qu'il faut arrêter des qu'il y a qques km/h de vent.
Il faut s'adapter un peu pour cela voir s'entrainer sur qques gonflages pour prendre le coup.

C'est une conséquence du non tangage, cela simplifie le pilotage, sécurise les sorties du domaine de vol et les décos dans du vent, ou pentus.

Vue le nb d'aile dispo en occase, elle doit plaire un minimum:-)

Bons vols.
Tom

Bien que je n'ai pas encore eu l'occasion de tester une Graccio (ni 1 ni 2) mais pour avoir eu la chance de voler et donc décoller avec d'autres modèles Little-Cloud (GT - Ez - Urubu) bien différents rapport à leurs usages prévus. Ils ont tous ce comportement certes un peu particulier qu'explique Tom mais qui une fois assimilé, facilite énormément les décollages quand le zef souffle fort et ne complique absolument rien quand ce même zef pointe aux abonnés absents. Perso j'aime bien.

 :pouce:

Merci pour les infos , je vais tenter un essai le plus tôt possible !

Hello Riton
Pas de soucis particulier avec ma gracchio 1 en dos voile. Différend de mon ex hook 3 mais je trouve qu’on sent mieux le déco. En face voile avec du vent un peu soutenu (soaring) je la trouve au contraire beaucoup plus facile.

Voilà, hier j'ai reçu la Gracchio 2 en 23 pour un ptv environ de 80kls (en été).
Les conditions font que je ne peux pas l'essayer. (Et je l'ai achetée sans l'essayer/ séduit par la "philosophie" little cloud...)
Si vs aviez quelques infos en attendant (même si je sais que les chiffres st aléatoires et discutables...)
1/ Vitesse max ou approximativement gain de vitesse accéléré)
2/ Pénétration au vent...
3/ Vitesse mini...
Avec la voile, il y a le manuel de vol qui est le même (hormis l'aspect technique de la voile) que la Gracchio 1. Je suppose qu'elles st bien différentes, et qu'elle s'adresse plus à des pilotes B/ B- (?)
D'autres infos...
Sinon, elle est très belle en bleue, tout semble soigné...
En vs remerciant

Hello,
Je vole avec depuis ce printemps grosso modo. Et pour donner une presque impossible réponse à ta question, je dirais : comme les autres joujoux de ce niveaux, et je sais pourquoi je ne sais pas, parce que les vols sont sans prise de tête avec..je veux dire que je l'ai prise parce que je voulais de la simplicité, à 34 ou 47 kmh, à 1ms ou 6 ms, à pieds ou en navette. Pour ça elle est parfaite.

Bon, moi aussi je cherchais simplicité sans prise de tête... Donc, je vais sûrement être content!
Merci de ta réponse.

Mais je me souviens d'un vol avec une ikuma 2 et une mcc stelvia rouge, sommes partis et arrivés ensemble.
Prévois toi peut-être un petits temps d'adaptation à ces mouvements plus fréquents et son déco, elles est un peu différentes des ailes habituelles pour ça

Bonjour

Est-ce que quelqu'un pourrait me dire les matériaux des suspentes ?
Je sais qu'elles sont toutes gainées, mais pas plus d'info sur le site de littlecloud.
Il manque aussi le plan de suspentage et le tableau de longueur des suspentes. Les propriétaires de gracchio 2, pouvez-vous nous dire si vous avez au moins obtenu ces documents lors de l'achat ? Sinon, si votre atelier n'a pas les infos, les contôles calage et réparation de suspentes vont être compliqués.

t'es sûr d'avoir cherché?

SUSPENSION (LINES)

Uppers: 7850 Edelrid

Mids: 7850 Edelrid

Lowers: 7343 Elderid

pour le plan, normalement il est fourni avec la voile (c'etait le cas pour ma Goose Mk3), sinon demande à Tom ou à ton revendeur.

Gracchio 2 - 23.
Bien sûr, tout est fourni à l'achat.
Plan de suspentage, différentes mesures... "Production Protocol" toutes les infos qui se rapportent à la voile/ numéro de série. (Multitude de chiffres que je ne maitrise pas).
Pas d'inquiétudes!

Petite question : est-ce une voile qui peut convenir pour débuter l'acro ? comment sont les décros, SAT, Wings-over ?

Merci d'avance

Je t'invite à checker les videos de ce type, visiblement la limite ne vient pas du materiel!!!

https://www.youtube.com/c/RichardLeitgeb/videos

Par contre (mais bon je suis pas un génie de l'acro) avec la mk1 la marche arriere est assez merdique, donc l'helico surement plus aussi. Au sol avec la mk1 je galere vraiment à la faire tourner, avec la mk2 c'est bien mieux.

Qu'appelles tu merdique ? Je m'en étais assez bien sorti en SIV...!

ben on (je) arrive pas à voler avec juste un petit bout de plume refermé, et c'etait tres instable et ca voulait revoler des qu'on relevait les main un chouilla pour moi, genre ca voulait VRAIMENT revoler (ptet le calage : je venais de la faire recaler ce qui avait consisté à en gros rattraper, raccourcir, 5cm sur les avant, donc la rendre plus piqueuse), ce qui me parait assez compliqué pour les helicos. Mais ptet pas hein ! J'en fais qu'au sol et effectivement avec ma mk1 j'ai du mal alors que avec d'autres voiles ca passe tout seul. Ce qui foire dans la mienne c'est l'étape marche arrière apres le decro qui va pas assez en arriere et du coup la voile reste pas vraiment en l'air. Avec la mk2 c'est super propre et ca tourne presque sans "tomber". Avec la GT(1, l'ancienne) c'etait relativement facile aussi. Cela dit il est pas impossible que ma gestuelle soit merdique et que ca explique cela (le seul argument que j'ai autre que mon experience est que j'ai jamais vu (visu ou video) ou entendu parlé de mec (ou nana) avec un mk1 qui fasse des helis. Avec la GT oui, avec la GT2 aussi, avec la mk2, mais pas avec la mk1. Mais je demande qu'à voir !

Alors en effet, la mk1 a envie de revoler oui! La marche arrière n'est pas la plus facile à maintenir...

Bonjour à tous,

J'ai pu tester la Gracchio (dans des conditions mouvementées) et je me suis vraiment bien amusé avec et elle me tape vraiment dans l’œil.

J'ai quelques questions pour la situer par rapport à d'autres voiles.

Quelles vont être les principales différences avec d'autres voiles de la même catégorie du type Hook 5p, phi beat, ion 6 , geo 6....

Quelles sont les différences entres une aile type loisir comme celle ci et ces autres ailes qui ont sur le papier et seulement sur le papier des caractéristiques similaires mais classés en "progression" ?

Au niveau perf de planné les gens ont l'air content, que vaux t'elle face aux autres ?

Bonne journée à vous

Le canard

Hello,  je vole avec depuis un an. Pour le moment au Tessin, donc c'est pas un endroit tendre et fort vent de vallée. J'ai aussi une iota 2. Les gens avec qui je vole connaissent mieux le lieu et ont des b+ ou pire, du coup dur de comparer des perfs, ma iota2 traverse les turbulences en se déformant moins, elle est à mon avis plus efficace, normal,  c'est une catégorie au dessus, en exigence aussi !
La différence avec les autres parapente, c'est peut-être qu'elle bouge plus, et que son virage est assez piqueur de nature. Elle est très joyeuse et donc aussi bavarde je trouve.
En tout cas,  si tu aimes ce caractère, son côté compact me laisse serein dans ces condis d'alpes du sud, même si parfois j'aimerais plus de calme en roulis.
Et les gens te félicite souvent pour ces cross en mini-voile :)

Ah oui, un point important, pour descendre vite en 3.6, et si t'es pas un fou des G, atteindre des vz efficace est plus reposant, ça scotch nettement moins, appréciable.

Ola,


Petit test de la Gracchio mk2 25 dans XC mag de Septembre...

Bons vols.

Tom

bonjour! cette aile m’intéresse, je me pose quelques questions, notamment sur le fait qu’elle n’ai pas de « 3d shaping » ça joue vraiment sur les perfs?

Comme tout marketing si... tu y crois.  :sors:

il me semblait… mais je n ai pas bien compris le principe il s’agit de découper les tissus au laser?

Ola,

Bon le 3D shaping, en gros s'est de segmenter dans le sens de la corde le bord d'attaque pour que les panneaux soient optimisés dans le sens du droit fil. Cela amène de la rigidité car le tissu travaille dans les axes chaine/trame (dans le sens des fils).
Mais tu viens mettre plusieurs coutures sur ce bord d'attaque, quand le tissu vieillit un peu, cela vient créer des zones qui se déforment moins, donc plus rien n'est homogène.
En pratique, tu gagnes bcp avec ça, mais le marketing l'impose... tu n'as pas une voile perfo si pas de 3D shaping.
En pratique,  un bord d'attaque rigide aura tendance à plus propager les fermetures.
Ce qui est sûr, c'est que tu augmentes le nombres d'assemblages en production: augmentation du cout importante et augmentation du risque d'erreur du au montage (décalage).

Enfin pour la découpe laser, encore une fois c'est un peu "fancy".
Une découpe à l'unité comme le fait Ozone, c'est top, mais couper des matelas de 5 à 10 couches voir plus, ça l'est moins
Il est difficile de contrôler la température de coupe sur les différentes couches du matelas et au long de la journée, il y aura donc des disparités entre la couche du bas et la couche du haut. Le tissu de parapente, en nylon, est très sensible à la chaleur (retrait).
Ce qui va faire la différence par contre, c'est la précision de la ou du couturier et la précision des points de contrôle dont ils vont se servir pour faire l'assemblage (ils cousent de point de contrôle en point de contrôle), mais ça, il n'y a pas de nom marketing :affraid: .
J’espère t'avoir éclairé un peu sur ces 2 sujets.

Bons vols!
Tom

Merci! carrément je comprend mieux. ben je pense pas que ca me fasse changer d'avis concernant la gracchio alors...  :ppte:  :ppte:

Super intéressant,
Finalement ta position sur le 3d shaping c'est que c'est mieux ou moins bien ?
A la base je pensais que c'était juste pour optimiser la création des plis de tissus à trame rigides lors de l'assemblage de surface plane en volume 3d ..

Sinon ça m'intéresse bien dans savoir plus sur ces procédés de fabrication ou la haute technologie côtoie le savoir faire manuel .
Si tu pouvais poster des liens sur le sujet.
Merci

Pour moi, le ratio n'est pas intéressant par rapport à mes objectifs/orientations produits.
Une Urubu (EN C) coute moins de 3500€ vs 5700€ pour une Alpina 4 et sont relativement proche en terme de perf (38% de différence de tarif VS 5% de différence de perf VS Urubu un plus légère que l'Alpina ...).
Certe il y a le cout de la certif en moins, mas pas que.
Toutes ces "technologies" font exploser les couts mais pas les perfs ni la sécu ni l’agrément au final!

En mettant les tissus plus dans l'axe, tu minimises les plis, quand à la mise en 3D, c'est clair, mais ce n'est que partielle, donc toujours pas optimum par rapport au cout qu'elle engendre!
Attention, je ne dis pas que cela sert à rien non plus!

Une aile reste un compromis sur de multiples paramètres, que chacun ajuste à sa sauce maison avec ses différentes orientations/priorités.

Merci pour ton avis ! Que penses tu de la couture en arche qui tend le profil sur deux cellules en même temps (au milieu de la cellule) c’était initialement employé chez BGD (la Tala de mémoire). On le voit aussi sur le bord de fuite d’un B récente.

Meme idée, ça aide à segmenter la partie la plus difficile à développer à plat.

En vidéos :
https://m.youtube.com/results?sp=mAEA&search_query=leitgeb+richard+gracchio+2

bonjour! est. e que certains volent avec des cocons light ? je pense à la stay up? est ce qu elle s entend  bien avec la gracchio?

Graccio 2 et Bogdan (bien stable ) ça le fait bien je trouve !

Ola!

Pas de soucis, j'ai bcp volé avec la ranger Xalps!
Weightless aussi, no problem!
Cocon LC, idem, no problem (le meilleur combo).
Stay up: faut aimer le caractere de la sellette...

Bons vols
Tom

merci je vais tester un peu tout ca... je pensais que la stay up était réputée comme hyper stable

Je cherche des retours d'expérience de pilotes volant sur la graccio 2

Comment se comporte elle en 21 charge a 72kg donc tout en haut de fourchette (55/75)?

Et en 23 tout en bas en fourchette (70/90)?


Je cherche une voile surtout pour exploiter les thermiques  (vol sur site , petit cross)

je vole chargé quasi au max et aucun problème, cet hiver j'ai même dépassé le ptv avec tout le matos... Le virage est bien dynamique, pour exploiter les thermiques aucun problème, elle est géniale.

Ok merci pour ta réponse!

du coup pour mon ptv de 72/73kg vous me conseillez plutot la 21?

Ola,

Cela dépend de plusieurs choses:
Ton programme, ton niveau, la ou tu vas voler le plus.

Chargé tu auras une aile qui flottera moins, plus réactive à la commande, plus rapide.
Tu sors de quelle aile?
Voili!

Tom

salut,

70vols environ

j'ai une kagoo2 qui est top en vol rando mais pour thermiquer
sur site avec les copains c'est pas trop ca .

Du coup je cherche une seconde voile pour vols de site, thermiques ...

Utilisation dans les Vosges et alpes (pas de bord de mer)

Hello, je vole une 23 à ~ 80kg., le virage est super réactif et ludique. Pour cette qualité là de la voile, pas besoin de la chargée au max je trouve du coup.

tu peux aussi envisager une kagoo en 23...

c'est sur qu'avec une kagoo2 en 23 j'aurais un meilleur flottement mais en fait je cherchais une voile (en complément de ma kagoo2 20m²) pas trop light avec des meilleures perfs pour thermiquer et qu'elle soit fun a piloter

j'ai repéré la hook 5ou6, la phi beat ou la phi tenor.... mais j'aime tellement ma kagoo2 que j'aurais voulu rester chez LC (amortissement en tanguage, prix, fun...) du coup la gracchio2 me parraissait etre ce que je cherchais... mais etant dans un PTV de 73/74kg j'ai peur d'etre soit trop en limite haute (21) et qua voile ne fotte pas ou basse (23) et que la voile soit trop lente.


Du coup penses tu qu'une de ces 2 tailles pourrait néanmoins me convenir?

ou qu'il vaut mieux me diriger vers autre chose pour éviter une déception?

dommage qu'elle existe pas en 22 :lol:

Ola,
Tu seras dans la fourchette à 74kg... la plage de poids est utilisable du mini au maxi!
Pas la peine de se mettre toujours en haut en pensant que c'est ce qu'il faut pour la vitesse et la mania:-)
Ça fera aussi une belle différence avec ta Kagoo 20.

L'une de caractéristique de la Gracchio Mk2 est son très bon potentiel face au vent, la ou tu pourrais te retrouver pénaliser en étant en plage basse.
Avec un niveau/expérience comme tu as, c'est assez cohérent.

Tom

ok merci tom!

ca serait une 23 alors... et ca me laisse une belle marge pour prendre du poids :lol:

Bonjour tous le monde,

J'envisage de changer d'aile très prochainement et la gracchio fait parti de mes choix avec l'Arak (que j'ai pu tester).
Jusqu'à maintenant je faisais essentiellement du vol rando et des vols sur sites pour progresser en thermique. J'ai environ 200 vols, sous AD UFO, Skyman Sir Edmund, Advance Alpha 6 et une Pi 2 (130 vols). Je vole essentiellement dans les Alpes du nord, surtout sur Chamonix et Passy. Je souhaite m'orienter sur du vol thermique et petit cross.

Je vole soit en sellette string soit avec une strike V1.

Deux questions :
1. Est ce que la Gracchio semble indiquée pour mon profil ?
2. Avec cette voile j'aurai un PTV à 88-89 kg, et du coup je tombe entre la 23m² et la 25m²... Des conseils sur la taille ?

Belle journée,

1) - OUI !
2) - Ça c'est très dépendant de ta finesse de pilotage en thermiques et quels types de thermiques tu envisages, je m'explique :
- Tu privilégies les conditions fumantes et venteuses et tu as le niveau pour y garder ta voile ouverte et la ramener le cas échéant dans son domaine de vol, prends la 23 tout en haut de sa fourchette de PTV.
- Tu privilégies des conditions plutôt douces car tu connais tes encore possibles faiblesses en pilotage qui en conditions très fortes peuvent t'amener à laisser ton ailes sortir de son domaine de vol et tu n'es pas certain d'être forcément apte à l'y ramener prends la 25 qui te place idéalement en millieu de fourchette.
- Si tu penses te situer entre ces deux extrêmes, prends la 25. Ne serait-ce déjà qu'au vu de l'évidence que même pour des "petits" cross, le 1er impératif est de rester en l'air et si possible de faire le plus facilement possible le plaf.

Perso je trouve aussi qu'au stade de ta progression (dixit tes dires) une aile en milieu de fourchette de PTV éduque mieux et plus finement à l'apprentissage du ressenti et interprétation de la masse d'air dans laquelle on évolue.

Mais bon d'autres verront les choses autrement...

C'est pourquoi le mieux est et reste d'essayer les deux tailles dans des conditions les plus proches de celles que tu ambitionnes.

 :trinq:

Ola!


La Gracchio Mk2 reste efficace face en vent même en bas de fourchette.
La mania sera aussi excellente.
Quelle est la taille de ton alpha?

Tu auras plus de flottement en 25, ce qui rendra plus cette taille plus polyvalente. Tu ne seras pas vraiment pénalisé en vitesse.
J'aurais quand même tendance à te conseiller cette taille...

Voili!
tu dois pouvoir en essayer une sur Annecy;-) Contact Eric d'annecy minivoile.

A++

Tom

Merci pour vos conseils !
Effectivement le mieux serait de tester les deux tailles, faut que je trouve un créneau.

Wowo : je suis entre les deux extrêmes que tu décris. J'ai envie de progresser mais je sais que j'ai des faiblesses(apprehension) à voler dans du fort.

flyingtom : Je volais sur une alpha en 26m², avec un ptv un peu plus élevé.

Je vais donc essayer une 25m².

C'est quand même super chouette d'avoir des conseils constructifs comme ça, surtout de la part du concepteur de la voile :)

Belle journée !

Hello, sur ses conseils je vole sois graccio 2 à 92 kg tout compris ( eau, téléphone,radio etc ...) Et ça me va très bien ! Super maniable et bien compact dans la turbulence aussi ! 

oui mais à 92 sous quelle taille? c'est ça le point

Il est sous une 25;-)

oui je vole avec la 25 !
bravo tom tu connais bien tes clients ! :lol:
d'ailleurs je vais craquer pour la grasshopper 2 (en bleu!! vu sur le nouveau site internet ...)

Je vois dans le manuel que le pliage en accordeon n est pas recommandé... savez vous quelle est la raison? Que pensez vous d'utilser un concertina bag?

Idem que pour toutes les voiles, tu fini par créer des "lignes de pliages" au mêmes endroit ce qui fragilise le materiel. À quel point est-ce vraiment problématique sur la durée de vie normale d'un parapente, je ne sais pas.

Il vaut mieux privilégier une technique de pliage un peu plus "aléatoire" (rabattre ou enrouler des moitiers d'ailes, etc...

F

https://www.annecyminivoiles.com/type/video/

https://m.youtube.com/watch?v=Zqztlk_7jD4

Une LC... l'assurance pas de stress...  8)

Pas con cette technique roullée, c est un retour su pliage en demi aile….

Hello!

Exactement, en plus selon la méthode de ramassage des cloisons, elles frottent plus ou moins sur le sol qui peut etre plus ou moins abrasif.

Le concertina aussi empêche l'aile de respirer aussi (en cas d'humidité lors du pliage ou lors du vol).

:-)

Tom

Voir le fil suivant et les commentaires (moi j'aime bien avec option je ne défais pas la sellette et range le rouleau dans un saucisse-bag)

L'autre méthode donnée dans le fil est sympa aussi.


Et sinon il y aussi la méthode à Cricri :

http://youtube.com/watch?t=23&v=TafxTMIuxyg&feature=youtu.be (http://youtube.com/watch?t=23&v=TafxTMIuxyg&feature=youtu.be)

Bonjour à tous,

J’ai vu sur le site de Little Cloud des spécifications pour la Gracchio en 22 m2.
C’est une nouvelle taille qui est désormais dispo ?

Bonne journée :)

Ola,


Les 24 et 22 seront disponibles d'ici fin juillet:-)
J'ai effectivement décider d’élargir la gamme de taille étant donné que cette aile va rester encore un peu au catalogue;-)
Merci

tom

Tant mieux car plus je la vole et plus je l'aime cette aile!! Volée en haut de ptv j'ai même réussi à me refaire d'un point bas, juste avant de vacher! ce n'était pas gagné!!!! Et quelle vitesse, face au vent c'est assez bluffant!

Hello ,

Petit retour d'expérience sur la 23 en sellette assise à cuissardes et cocon planchette sur des PTV autour de 80/90 kg suivant les modèles. Navré d'être peu précis sur le poids, je m'en moque à vrai dire. Différentes conditions de vols : soaring par vent fort - thermiques faibles - thermiques forts accompagnés de vent météo sensible.

Présentation générale, joncs souples courts, cône de suspentage tout gainé 3 lignes. Freins ergo top confort qui permettent un bon feeling. Les poignées des C tombent facilement sous la main sans gêne lors des manipulations au sol. Le truc est bien pensé ça se voit. Le mouflage d'accélérateur demande un réglage plutôt long. L'ensemble est compacte, très bien fini avec un allongement de 5,3 et un poids autour de 4 kg je crois. Bon après je ne suis pas un spécialiste de la construction.

Déco, alors là c'est la grosse blague. Abusé la facilité de l'engin, le niveau exigé correspond à une voile école. Mise en bord de fenêtre, montée asymétrique, etc... tout y passe dans une ambiance feutré et sans puissance. Etant un grand fan des jeux au sol j'ai adoré.

Atterrissage, RAS.

Le visage, on retrouve la touche LC immédiatement. La voile est ludique, efficace. Peu de tangage, attention toutefois y a du roulis et du lacet. Ça pourrait surprendre certains. En thermiques la dame demande un petit temps d'adaptation. J'entends par là qu'elle n'est pas idio prouf. Une fois en main le rendement est bon et permet même de faire l'intérieur à certaines ailes à la mode. Le recentrage thermique est jouissif. Il me semble aussi qu'on peut ajuster la mise en courbe avec les C. Je n'ai pas eu le temps d'affiner l'histoire ( faudrait que je demande à Flying Tom). Ventrale ouverte en grand j'ai trouvé cette voile plus safe. Je ne saurai dire pourquoi. J'ai préféré la piloter en cuissardes position assise, plus marrant. Sauf que la glisse, la précision et les performances sont bien meilleures en cocon.

En transition, pas de mesures mais ça avance grave face au vent et le plané est excellent malgré l'allongement contenu. Un profil vraiment surprenant.

Les descentes rapides, les oreilles n'ont pas besoin d'être tenues, réouverture à la commande. Sur les 360 la voile tombe du ciel sans avoir envie de gerber. C'est un vrai plus en matière de sécurité, sorties simples.

La communication, elle cause suffisamment pour savoir exactement où on se trouve dans la masse d'air.

Les fermetures, ayant pris un morceau monstrueux sur le museau dans des conditions quelques peu...voilà quoi. Dans ces moments l'engin demande du placement. Rien de ouf non plus. Vu le roulis présent forcément faut s'en occuper un minimum. Sachant que la voile n'a pas eu le temps de faire 1/4 de tour. Et puis la réouverture se passe dans la calme. Je n'ai pas noté de claquements violents ni de mouvements pendulaires pénibles.

En wagas y a moyen de bien se marrer, gestuelle prorpre et bon timing de rigeur.

Voilà pour mon humble avis forcément subjectif, un produit typé, un rapport qualité/prix/plaisir/solidité remarquable, un polyvalence marquée, beaucoup d'atouts donc. Coup de bol j'en ai trouvé une d'occasion. Je pense la garder longtemps.

A+

1ers vols avec en taille 27 en soaring sur une falaise bord de mer et c'est une belle découverte dans le style de l'Urubu en plus feutrée.

Décollage simplissime dans une brise installée. Gonflage avec un contrôle facile sur tous les axes pour une arrivée au zénith sans crainte de se faire arracher pour avoir besoin de trop marquer la tempo.

Agile sans nervosité et repose facile au déco avec une grande tolérance aux basses vitesses.

Reste à espérer de belles conditions thermiques pour pouvoir en parler plus.

Ah si, un point intéressant, c'est une vraie vraie trois lignes avec aucune attache ou ramifications depuis les C sur des D au niveau de l'intrados bord de fuite.

Avec une quinzaine de vols en toutes conditions dont thermiques sympa, par ex. avec du 4,5/-4,9 intégré sur 20", je pense pouvoir exprimer mon avis à propos. Et ce n'est pas compliqué à exprimer tellement il n'y a que du positif à dire.

Pour ce qui est des décollage en conditions de zef bien présent, j'ai déjà tout dit dans le post précédent. Avec vent faible voire nul, cette Graccio Mk2 est toute aussi facile. Idem avec du zef de travers, elle accepte, un peu à l'instar des voiles biplaces, de se laisser ré-axer à la commande avec très peu de besoin de se recentrer. Pour ceux qui ont des soucis de genoux ou de mobilité en général, cette aile est exceptionnelle de facilité.

Pour avoir échangé déjà il y a quelques temps avec un pilote d'expérience pour lequel j'ai beaucoup de respect, je n'ai pas retrouvé son sentiment d'un manque ou d'une lenteur de prise en charge. Pour ma part je charge cette taille 27 m² à ~107/108 Kg pour une fourchette annoncée par L-C de 100/120 Kg, il n'est pas impossible que lui la chargeait plus et que son ressenti y soit lié.

En vol thermique toutes conditions, c'est sans doute l'une des ailes les plus "sympa" qu'il m'ait été donné à voler dans une considération globale.
En thermiques faibles, elle est très facile car elle transmet de façon suffisamment claire les informations utiles au centrage des ascendances dans des virages efficaces tout en douceur pour éviter de trop se mettre sur la tranche et aussi d'avoir des mouvements parasites préjudiciables au maintien du meilleur taux de chute et tous ça tout en restant très maniable et ludique.
En thermiques forts dans des masses d'air très actives, c'est une pure merveille (à mon niveau, âge, état de forme, etc.) par le confort qu'elle présente dans ces moments qui peuvent parfois s'assimiler à du rodéo. Tout en gardant une maniabilité et réactivité qui permet de varier à son gré rayon et inclinaison pour tenter de rester dans le noyau, elle présente une stabilité (principalement sur l'axe de tangage mais aussi suffisamment sur celui de roulis) que sa maniabilité ne laissait pas forcément deviner, qui rend l'exploitation des conditions thermiques fortes très confort.
Alors oui, il m'est arrivé dans ces conditions de subir quelques fermetures asymétriques, probablement lié au fait que par rapport à mes Sigma 11 ou 9 qui sont mes voiles usuelles pour voler thermique, le débattement plus grand aux commandes m'a fait perdre un petit peu de mes références en termes de ressentis. Ceci étant, ces fermetures ont été de vrais non-événements car ne provoquant aucun changement de cap ou encore de mouvements en roulis ou tangages remarquables. En fait ce n'est que le bruit de toile froissé qui me faisait remarquer la survenue de ces fermetures asymétriques.
Je ne doute pas que si je devais garder et voler plus souvent encore avec cette aile, mes ressentis s'améliorant, elle montrerait la même tenue vis-à-vis des instants de sous-incidence que mes Sigma 9 & 11. J'en arrive à espérer que peut-être mon frère pour qui je l'ai acquise, n'en veuille pas.
En termes de performances intrinsèques, même si mon expérience me laisse penser que c'est plus subjectif que factuel, elle est du niveau de ma Sigma-9, en plus soft qu'elle en conditions fortes et plus facile en conditions faibles, ce qui n'est pas rien et donc un peu moins perf. que ma Sigma 11, principalement au barreau et un peu aussi en montée en thermiques faibles. Toujours est-il qu'à mon 4 ème vol avec, elle m'a permis cette Mk2 de faire un 1er petit cross sur un site étranger que je ne connaissais que peu, un jour ou plusieurs des copains présents ont bien moins bien réussis à exploiter les conditions un peu perturbées du jour.

Reste à atterrir et là aussi il n'y a que du bon à rapporter. Sa maniabilité, sa grande marge de manœuvre aux commandes, son aptitude au vol lent tout en présentant une vraie efficacité des volets, fait qu'il est plutôt facile (j'aurais pu écrire "très facile" mais comme c'est tout de même très dépendant du pilote dessous...) de poser précis, aussi aux décos le cas échéant.

Derniers détails, elle est livrée avec un pouf-bag interne et dans son manuel d'utilisateur, Little-Cloud précise au paragraphe rangement qu'une aile est bien pliée quand elle rentre dans son sac...

Définitivement les produits Little-Cloud ont pour eux une saveur particulière qui les rendent très attachants.