Titre: Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Lassalle le 20 Septembre 2020 - 10:10:49 Bonjour,
Ce message s'adresse à Butch et je le mets bien sûr dans la section "Flood". Voici une partie du dernier message de Choucas (Laurent) : ... ...Je sors du forum, alors laisse moi tranquille... S'il te plait ! Je ne joue pas... L Butch, comme nous tu as bien vu que Laurent (Choucas) a fini par quitter récemment ce forum. Nous sommes un certain nombre à avoir publiquement exprimé que nous regrettions beaucoup sa décision. Je n'ai pas lu de ta part le moindre début du commencement d'un regret quelconque concernant ce départ. Pourtant Laurent a bien signalé que c'est à la suite du ton et du contenu de tes multiples messages à son égard qu'il a pris la décision de quitter ce forum. A présent : - penses-tu avoir une part de responsabilité dans son départ ? - regrettes-tu le ton que tu as souvent employé envers lui ? - regrettes-tu qu'il soit parti ou bien es-tu satisfait de cette situation ? Je souhaitais écrire ce message, sans polémique et sans agressivité, pour te dire simplement que je trouve curieux que tu n'aies prononcé aucun mot au sujet du départ de Laurent (puisque tu es directement concerné par la décision qu'il a prise), départ que beaucoup d'entre nous regrettent profondément. A+ Marc Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: MichM le 20 Septembre 2020 - 10:52:12 Butch, comme nous tu as bien vu que Laurent (Choucas) a fini par quitter récemment ce forum. Mais ? Mais non, et heureusement ! Voir : http://www.parapentiste.info/forum/profiles/choucas-u340.html Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Willitou le 20 Septembre 2020 - 12:04:44 Butch la petite frappe du forum :coucou:
Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Willitou le 20 Septembre 2020 - 12:07:18 https://fr.wiktionary.org/wiki/butch
Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Michou le 20 Septembre 2020 - 12:30:44 Salut Marc,
Si ce message s'adresse à Butch, pourquoi ne pas lui envoyer en MP ? Si les messages de Butch vous agacent, pourquoi continuer à lui répondre à part pour entretenir les polémiques ? Pour ma part je ne les lis plus et je t'invite à faire de même pour tous les membres dont les interventions t'irritent de manière récurrente. Les messages polémique et les trolls ne prennent de l'importance que si on leur en donne. Je rappelle qu'on peut blacklister des membres, ça peut aider. Je regrette également les départs successifs tels que celui de Laurent (je lui en ai fait part en MP en espérant qu'il change d'avis ), mais je ne pense pas que les solutions passent par le conflit ouvert sur le forum, au contraire. Bonne journée. Titre: Re : Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Lassalle le 20 Septembre 2020 - 12:56:42 Butch, comme nous tu as bien vu que Laurent (Choucas) a fini par quitter récemment ce forum. Mais non, et heureusement ! Voir : http://www.parapentiste.info/forum/profiles/choucas-u340.html Certes Laurent n'a pas fermé son compte, mais il a signalé qu'il n'interviendrait plus sur le forum, ce qui revient au même. Salut Marc, Si ce message s'adresse à Butch, pourquoi ne pas lui envoyer en MP ? ... Je regrette également les départs successifs tels que celui de Laurent (je lui en ai fait part en MP en espérant qu'il change d'avis ), mais je ne pense pas que les solutions passent par le conflit ouvert sur le forum, au contraire. J'ai effectivement pensé envoyer mon message à Butch en privé, mais j'ai pensé qu'il serait intéressant de connaitre sur le forum sa position vis-à-vis du retrait de Laurent. Et je ne cherche à alimenter ni conflit, ni polémique. Si tu lis mon message, tu verras que je n'y agresse personne et que je suis resté tout à fait poli sans agressivité. Je demandais juste à Butch s'il pouvait nous indiquer son sentiment personnel par rapport au départ de fait de Laurent puisqu'il est concerné par cette décision, c'est tout. Et Butch répondra ou non à ma demande... :trinq: Marc Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Butch de la Yaute le 20 Septembre 2020 - 18:38:49 quand un enfant fait un caprice ou du chantage affectif, il ne faut pas rentrer dans son jeu. et c'est ce que je fais.
quand tu es adulte, quand tu pars, tu le fais tu ne le dis pas ;-) je ne pousse personne a la sortie (contrairement a certains ici) mais si certains le choisissent ca ne me pose pas de problemes : chaque pilote prend ses propres decisions. marc avant de donner des lecons, occupe toi d'abord a arreter de systematiquement changer de sujet dans les topics et concentre toi a donner les reponses aux questions. il me semble que ton experience est interressante mais un peu datée. il n'y a pas de probleme mais sache qu'on est en 2020 et plus en 2010, l'ultralite est un fer a repasser completement depassé. Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Willitou le 20 Septembre 2020 - 22:46:58 Avec tes enfants?
Titre: Re : Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Lassalle le 20 Septembre 2020 - 22:54:12 quand tu es adulte, quand tu pars, tu le fais tu ne le dis pas ;-) je ne pousse personne a la sortie (contrairement a certains ici) mais si certains le choisissent ca ne me pose pas de problemes : chaque pilote prend ses propres decisions. Marc avant de donner des lecons, occupe toi d'abord a arreter de systematiquement changer de sujet dans les topics et concentre toi a donner les reponses aux questions. il me semble que ton experience est interressante mais un peu datée. il n'y a pas de probleme mais sache qu'on est en 2020 et plus en 2010, l'ultralite est un fer a repasser completement depassé. Salut, Comme on est sur le bon fil, je vais quand même répondre à ton message puisque tu m'interpelles : 1/ Je cherchais juste à savoir si tu regrettais le départ de Laurent du forum. Beaucoup d'entre nous déplorent sa décision car il apportait beaucoup à ce forum à cause de sa longue expérience et des nombreux messages constructifs et pédagogiques qu'il rédigeait régulièrement. Chaque membre prend évidemment la décision personnelle de partir ou pas, mais je prends acte que cela ne te pose aucun problème et qu'en fait tu ne regrettes donc sans doute pas son départ. 2/ Je rappelle une nouvelle fois que je n'ai jamais donné de leçons à qui que ce soit. Où as-tu donc inventé cela ? Et je ne change pas systématiquement de sujet dans les fils comme tu l'affirmes, mais je complète ma réponse à tel ou tel message si je trouve que cela apporte quelque chose de plus dans la discussion en cours. 3/ Il est très surprenant que tu puisses avoir un avis catégorique et négatif sur le modèle de voile que j'utilise. :grat: Mon Ultralite correspond très bien à mes types de vols et à ma pratique ; je l'apprécie beaucoup, mais je conçois tout à fait qu'elle puisse ne pas correspondre aux attentes d'autres pilotes, toi par exemple. Et je vole beaucoup trop peu (en plus de mes longs arrêts successifs pour cause de santé) pour justifier de changer régulièrement de voile. Plusieurs de mes amis volent aussi avec des Ultralite et en sont très contents. A tes yeux ces voiles sont peut-être des "fers à repasser complètement dépassés" (je fais pourtant de longs vols de durée avec !), mais je vais te rappeler une anecdote. Ton second message sur le forum, envoyé le 8 juin 2018 (ce n'était pas en 2010, mais il y a deux ans seulement), consistait à te renseigner sur deux voiles qui étaient mises en vente sur le forum car elles t'intéressaient pour un éventuel achat. Et ces deux voiles étaient justement... des Ultralite 3 ! :lol: Donc c'étaient de super voiles à tes yeux en 2018 et des fers à repasser complètement dépassés aujourd'hui, à peine deux ans après. Ai-je le droit de sourire à tant d'incohérence ? Voir ici : elles sont visibles ou ces ultralites? c'est quel année ? qu'est ce qui est fourni avec? quelle version de coloris? elles sortent de revision quand? :-) Et en fin de compte tu as acheté une... Ultralite ! finalement j'ai pris la 21m2 de 2015 de l autre annonce :-) bonne vente :-) Je trouve cela quand même assez rigolo ! :lol: Marc Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Willitou le 20 Septembre 2020 - 23:23:34 karma+ ROTFL
https://www.youtube.com/watch?v=1FT4V47M9Q4 Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Butch de la Yaute le 20 Septembre 2020 - 23:41:13 oui quand je n'avais aucune experience c'etait une voile qui me semblait correspondre a mon programme ^_^ mais avec l'experience (cad plusieurs centaines de vols, plusieurs centaines d'heures de vol, plusieurs examens et plusieurs SIV et 13 voiles testees plus tard) je me rends compte que je faisais la meme erreur que tous les debutants.
d'ailleurs laurent, ton idole, lui meme me deconseillait l'UL car trop peu performante (a l'epoque il me conseillait plutot la massala). je connais pas trop mal l'UL car j'ai vole15 jours avec l'UL4 l'annee derniere et j'ai meme pu monter a 3955 m en volant avec, j'ai volé envrion 8h avec sur une dizaine de H&F. je l'ai reessayé justement avant hier et c'est vraiment un fer a repasser ^_^ samedi il y a une semaine nous avons decollé du gouter avec une UL, une r&f 16m2 et ma susi3 16, au final la susi3 16 vole bien mieux que les 2 autres et plus en securité. quant a laurent, il est toujours connecté, quand il aura fini son caprice il fera comme tous les enfants, il reviendra (a moins qu'il veuille absolument me faire mentir, ce dont un enfant serait capable ^_^ ) ca me fait rire car pour un belge il a bien pris les travers des gros boutchs ^_^ le probleme de laurent avec moi est qu'il se souvient du debutant qui avait 6 vols il y a 2 ans et qu'il ne s'est pas rendu compte de la rapidité de ma progression (pratique et theorie). et tous les genies du forum font de meme ;-) Citation Et je ne change pas systématiquement de sujet dans les fils comme tu l'affirmes, deja alzheimer ? allez rien que tes posts sur le bjeps http://www.parapentiste.info/forum/empty-t57410.0.html ou sur tous mes sondages. ou a chaque fois que je poste dans un thread. et encore je ne lis pas tous les threads qui ne m'interressent pas. rappelle toi ton "qui pourra la(le) baillonner ???" qui n'est pas anodin. Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Flyin Matmute le 21 Septembre 2020 - 00:01:53 Mon mec vient de faire un AR au Saint Eynard avec son Ultralite. Il est vraiment trop fort alors ;) je n’en doutais pas hein ! Mais maintenant j’en suis encore plus convaincue grâce à Butch, le mec tellement imbuvable qu’il a réussi à se mettre à dos la moitié du chant du Vario, la moitié des Neurchis (qui se définissent comme l’antithèse du Forum! Sic) et est devenu persona non grata sur le groupe FB des Français vivant en Hongrie. Jamais eu affaire à un tel champion dans une vie je me sens trop veinarde d’avoir fréquenté le forum en même temps que lui.
Bizarrement quand t’as eu l’occasion de côtoyer et de discuter avec de grands pilotes tels que Charles Cazaux, Christian Maurer, Honorin Hamard, Damien Lacaze ou encore Jonathan Marin mais comme leur savoir est à la hauteur de leur humilité ! C’est juste drôle de lire Butch (ou triste en fonction de l´humeur du jour) Note pour moi-même : Un forum c’est une faune et une flore avec bien des spécimens à cerner. Faut accepter les différents points de vue, les expériences de chacun, comprendre « de qui ça vient » etc mais un olibrius comme Butch waou je pensais pas que la Nature nous fournirait une telle pépite. Popcorn à volonté ! La Matmute Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Willitou le 21 Septembre 2020 - 00:52:31 karma+
Et Maxime Pinot ! Et tous les petit(e)s jeunes du Pôle France ! Et nos championnes du monde ! Et on oublie pas nos pilotes d'acro ! Les pinpins de Planfait ! Les m'as-tu-vu de la Forclaz ! Et on n'oublie pas les anciens qui ont ouvert la voie ! Et tous les soutiers de la CFD ! *** intermède musical *** Y'a que Butch qui monte à 3955 m (remarquez la précision) avec un fer à repasser ... Et il finira pas donner raison au plus grand d'entre-nous Michel Audiard ! https://www.youtube.com/watch?v=B50M-DR5h3s Allez la compilation https://www.youtube.com/watch?v=qQZdP3FbuE8 :forum: :trinq: *** intermède musical *** Je trinque à tous les pratiquants ; les jeunes pilotes ; les vieux pilotes ; les top pilotes ; les pinpins ; les passionnés ; les humbles et les modestes ; à toutes les pratiques présentes , anciennes et à venir ! Les plouffeurs et les chasseurs de records :trinq: tous unis par une même passion :bisous: Et les choucas et les milans qui souvent nous montrent la voie. *** intermède musical *** PS : qui a déjà vu la carte professionnelle de Charles Cazeaux? Elle fait rêver ...Et quel type sympa ! Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Butch de la Yaute le 21 Septembre 2020 - 01:14:37 oui on peut voler avec des fers a repasser ;-) je l'ai fait aussi ;-)
en tout cas, c'est marrant car ces personnes dont vous vous gargarisez ne me semblent pas autant dans les forums que ceux qui me font des lecons d'humilités ;-) on notera que j'ai plutot l'impression de me mettre a dos les losers ou les has-been que les performants ^_^ c'est d'ailleurs comme ca que je fais le tri ;-) j'ai pas l'impression de perdre quelque chose, mais plutot d'y gagner ^_^ en attendant pour faire les malins et donner des lecons de savoir vivre, y'a du monde mais pour repondre justement aux questions posées ca ne se bouscule pas au portillon ;-) peut etre qu'il faudrait penser a balayer devant sa porte ;-) Titre: Re : Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: plumocum le 21 Septembre 2020 - 08:19:52 Mon mec vient de faire un AR au Saint Eynard avec son Ultralite. Il est vraiment trop fort alors ;) je n’en doutais pas hein ! Mais maintenant j’en suis encore plus convaincue grâce à Butch, le mec tellement imbuvable qu’il a réussi à se mettre à dos la moitié du chant du Vario, la moitié des Neurchis (qui se définissent comme l’antithèse du Forum! Sic) et est devenu persona non grata sur le groupe FB des Français vivant en Hongrie. Jamais eu affaire à un tel champion dans une vie je me sens trop veinarde d’avoir fréquenté le forum en même temps que lui. :koi: Bizarrement quand t’as eu l’occasion de côtoyer et de discuter avec de grands pilotes tels que Charles Cazaux, Christian Maurer, Honorin Hamard, Damien Lacaze ou encore Jonathan Marin mais comme leur savoir est à la hauteur de leur humilité ! C’est juste drôle de lire Butch (ou triste en fonction de l´humeur du jour) Note pour moi-même : Un forum c’est une faune et une flore avec bien des spécimens à cerner. Faut accepter les différents points de vue, les expériences de chacun, comprendre « de qui ça vient » etc mais un olibrius comme Butch waou je pensais pas que la Nature nous fournirait une telle pépite. Popcorn à volonté ! La Matmute Merci pour l'info. Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Nolan le 21 Septembre 2020 - 10:45:31 Moi il y a un temps ou il m'a profondément exaspéré, puis longtemps fait rire là j'avoue que chaque sujet du forum contient un message où il se gargarise de je ne sais quoi je commence un peu à saturer...
C'est très triste mais c'est aussi en train de devenir invivable! Puisque 90% des gens ici le prennent pour un con et qu'il prend 99% des gens ici pour des cons je ne comprends toujours pas pourquoi 1. il n'est pas parti de lui même; 2. il ne s'est pas fait virer du forum... Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Butch de la Yaute le 21 Septembre 2020 - 10:57:49 posez vous les memes questions sur wowo ou plumocum ;-)
ha non ils sont adoubés alors ca va, leur comportement excecrable est accepté ;-) peut etre que le probleme est que je ne prends pas pour ce que vous croyez etre ? ;-) Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Man's le 21 Septembre 2020 - 11:00:21 Rassure-toi, tu es aussi casse-c... que wowo, juste dans un autre style ; quoique vous aimez bien avoir raison tous les deux.
Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Lassalle le 21 Septembre 2020 - 11:08:43 Quelques remarques :
1/ Mon mec vient de faire un AR au Saint Eynard avec son Ultralite. Il est vraiment trop fort alors ;) je n’en doutais pas hein ! La Matmute Concernant l'Ultralite (un "fer à repasser dépassé" d'après Butch), on peut rappeler que les responsables de Parapente Mag (Cathy et Pierre) font beaucoup de vols en montagne avec plein de voiles différentes et ils continent à penser que l'Ultralite reste l'une des meilleures voiles légères double surface pour la montagne en ce qui concerne le ratio facilité/sécurité /performance et qu'elle n'est absolument pas dépassée. Ils ont aussi beaucoup apprécié la Susi3. 2/ Je trinque à tous les pratiquants; les jeunes pilotes ; les vieux pilotes ; les top pilotes ; les pinpins ; les passionnés ; les humbles et les modestes ; à toutes les pratiques présentes, anciennes et à venir ! Les plouffeurs et les chasseurs de records :trinq: tous unis par une même passion :bisous: :+1: avec toi ! :lol: Les pratiques sont très diverses, mais doivent évidemment être toutes respectées. En effet la passion est commune (le parapente), quelle que soit la façon dont on la vit ! :pouce: 3/ on notera que j'ai plutot l'impression de me mettre a dos les losers ou les has-been que les performants ^_^ c'est d'ailleurs comme ca que je fais le tri ;-) j'ai pas l'impression de perdre quelque chose, mais plutot d'y gagner ^_^ Je n'apprécie pas beaucoup les anglicismes (je préfère de loin la langue française !), surtout quand je ne les comprends pas ! :grat: Que veut donc dire pour toi les termes de "losers" ou de "has-been" ? Je ne vois absolument personne sur ce forum qui correspond de près ou de loin à ces termes, alors je ne comprends pas bien ce que tu veux dire. :grat: 4/ Butch, Je vais faire ce que beaucoup de membres du forum conseillent à ton égard, c'est-à-dire arrêter d'essayer de discuter avec toi puisque si on émet la moindre opinion différente de la tienne, tu nous agresses et/ou tu nous méprises. Tu penses en effet être le seul à avoir la vérité absolue, quel que soit le sujet. Ce forum est là (encore merci à piwaille !) pour nous permettre d'échanger nos expériences et nos opinions (quelles qu'elles soient) dans le respect absolu de chacun. C'est la condition indispensable pour qu'un tel forum fonctionne de façon chaleureuse, conviviale et positive, mais clairement tu ne respectes pas cette condition, ce qui est vraiment dommage pour tous et je le regrette. Marc Titre: Re : Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Butch de la Yaute le 21 Septembre 2020 - 11:47:31 Je vais faire ce que beaucoup de membres du forum conseillent à ton égard, c'est-à-dire arrêter d'essayer de discuter avec toi puisque si on émet la moindre opinion différente de la tienne, tu nous agresses et/ou tu nous méprises. Tu penses en effet être le seul à avoir la vérité absolue, quel que soit le sujet. Ce forum est là (encore merci à piwaille !) pour nous permettre d'échanger nos expériences et nos opinions (quelles qu'elles soient) dans le respect absolu de chacun. C'est la condition indispensable pour qu'un tel forum fonctionne de façon chaleureuse, conviviale et positive, mais clairement tu ne respectes pas cette condition, ce qui est vraiment dommage pour tous et je le regrette. pose toi la question si tu le fais toi et apres on en reparle ? ;-) puisque tu as du temps, relis aussi les threads passés ou je n'ai rien posté et demande toi si c'etait bien le cas ;-) il me semble que tu reves un peu la realité. Rassure-toi, tu es aussi casse-c... que wowo, juste dans un autre style ; quoique vous aimez bien avoir raison tous les deux. ce n'est pas que j'aime avoir raison, c'est qu'il me faut un peu plus que des arguments d'autorité pour prouver des dires. surtout quand ces arguments datent du siecle dernier. Concernant l'Ultralite (un "fer à repasser dépassé" d'après Butch), on peut rappeler que les responsables de Parapente Mag (Cathy et Pierre) font beaucoup de vols en montagne avec plein de voiles différentes et ils continent à penser que l'Ultralite reste l'une des meilleures voiles légères double surface pour la montagne en ce qui concerne le ratio facilité/sécurité /performance et qu'elle n'est absolument pas dépassée. Ils ont aussi beaucoup apprécié la Susi3. tiens encore l'argument d'autorité ;-) en 2020, en montagne je vois (decos, en l'air et en video) surtout des monosurfaces (voile secondaire pour alpi), des susi3 (voile principale en grande taille pour la progression, voile secondaire en petite taille pour ceux qui veulent etre sur de redescendre sans marcher) et des pi2 (voile principale en grande taille pour la progression). cf cowa qui declarait la vallee de chamonix la vallee des susi3. ceux qui ont encore des UL sont souvent ou des retraités ou des pilotes qui aimeraient changer mais n'ont pas les moyens. les utilisateurs ne peuvent quand meme pas tous se tromper a ce point ;-) d'ailleurs lors de mes randos avec l'equipe de ppm j'ai vu une pi2 mais pas vraiment d'UL ;-) tu remarqueras que je n'utilise pas d'argument d'autorité alors que je pourrais largement vu mon volume de volrando et ma position geographique ;-) Titre: Re : Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: papyon le 21 Septembre 2020 - 11:55:05 Puisque 90% des gens ici le prennent pour un con et qu'il prend 99% des gens ici pour des cons je ne comprends toujours pas pourquoi 1. il n'est pas parti de lui même; 2. il ne s'est pas fait virer du forum... 1- c'est bien connu "c'est les meilleurs qui s'en vont"...(déjà beaucoup sont partis !) 2-je me demande bien pourquoi moi aussi ... Il faut savoir élaguer Je ne comprends pas non plus pourquoi tant de forumers veulent soit le convaincre soit le vaincre Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Willitou le 21 Septembre 2020 - 12:20:01 Citation on notera que j'ai plutot l'impression de me mettre a dos les losers ou les has-been que les performants ^_^ c'est d'ailleurs comme ca que je fais le tri Clin d'oeil j'ai pas l'impression de perdre quelque chose, mais plutot d'y gagner ^_^ Ça serait quand même sympa que tu dégages pour rejoindre un forum de performants et laisse la plèbe à sa tranquillité. Sauf que ta performance c'est du carton garçon ! Fais ton "coming-out" ; balance tes statistiques et surtout, surtout vas te frotter à la compétition ! Montre ce que tu as dans le caleçon, garçon ! (c'est beau l'anonymat d'un pseudo pour se la raconter). Quand on est performant ; à un moment donné ; on arrête de sortir des excuses de loosers ; d'enfants et on joue carte sur table ! C'est tellement facile de traiter les gens d'idiots, d'has-been , de loosers, de non performants alors qu'au dernières nouvelles tu n'as rien démontré. Tu parles, tu parles, tu rabaisses, tu catégorises, tu méprises, bla bla bla bla ! https://www.youtube.com/watch?v=7xQPbaFmRR8 Vas te confronter aux vrais parapentistes; aux parapentistes modernes ; arrête de faire ta petite frappe ; fais péter ta supériorité ! Vas te frotter avec tes pairs ! (pas sûr qu'il te reconnaissent, pas sûr qu'ils aient envie de s'emmerder d'un type avec une aussi sale mentalité). Butch la petite frappe ! Sors les gants bonhomme ; la CFD t'attend ; les circuits de compétition tremblent ; Criguel Maurer envisage de ranger sa voile à ton évocation :affraid: BUTCH BUTCH :affraid: Je viens d'un autre sport où j'ai beaucoup pratiqué avec une partie de l'élite mondiale (en mode BUTCH-loose) ; des charlots comme toi à progression rapide (n'est-il pas? ROTFL ) ; des champions du kiki (pour reprendre une de tes expressions vulgaires) on les envoyait sur le circuit de compétition pour apprendre à vivre et laisser en paix les honnêtes pratiquants. Quand ça disparaît pas, ou ça revient pas la queue entre les jambes, parfois ca apprend l'humilité ! Pas certain que ton bla bla bla ; ton expérience en carton et tes grosses chevilles t'aident beaucoup à percer chez les performants ... Grosse chevilles et enclume contre Enzo 3 ; BUTCH contre le reste du monde. Tapis ! moi je demande toujours à voir ! PS : hier je suis passé au parc à daims ; son panneau "ne pas nourrir les animaux" m'a fait pensé au troll national du forum ! Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Butch de la Yaute le 21 Septembre 2020 - 12:58:17 toi tu n'as pas de vie ;-)
contrairement a toi, je n'ai rien a prouver, je n'ai pas non plus besoin ni de sponsors ni de prerequis pour devenir moniteur, donc la competition ne me sert a rien. de plus je n'ai jamais dit que j'etais fort, j'ai juste dit que je n'etais pas aussi nul que certains le pensent ;-) allez un peu de lecture puisque tu t'ennuies: (dans l'ordre chronologique) http://www.parapentiste.info/forum/meteo-aerologie/alerte-mega-plafonds-t57023.0.html;msg737860#msg737860 http://www.parapentiste.info/forum/espace-debutant/help-pour-un-debutant-entre-2-occasions-t57128.0.html;msg739110#msg739110 tu reliras ton post et tu te demanderas si tu n'as pas toi meme un probleme d'ego. Titre: Re : Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: wowo le 21 Septembre 2020 - 14:03:35 Rassure-toi, tu es aussi casse-c... que wowo, juste dans un autre style ; quoique vous aimez bien avoir raison tous les deux. Oui qu'y a-t-il pour ton service, tu m'appelles... Ah oui d'accord, tu as évidemment raison, juste dans un encore autre style. :mrgreen: Edit : entre nous Man's, quel intérêt pour toi et... le fofo de faire, négativement, référence à moi pour répondre à Butch. Penses-tu sincèrement que c'est faire preuve d'intelligence et/ou finesse ? Ne penses-tu pas que dans l'absolu ce genre d'attaque "détournée" n'amène rien de bien à l'ambiance générale du fofo ? Ne serait-il pas plus simple et aussi efficace pour tenter de préserver une ambiance aussi bonne que possible, d'éviter les attaques taquines surtout qu'elles ne répondent pas directement au contributeur avec lequel on se "chamaille". À moins bien sûr de souhaiter allumer un nouveau feu ailleurs... Mais il ne faut pas alors accuser les autres d'êtres les pyromanes du CdV, en jouant soi-même avec les allumettes et l'essence. Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Willitou le 21 Septembre 2020 - 14:22:56 Tes remarques condescendantes tu peux te les fourrer où je me pense ; garçon !
Les gens ne pensent rien à ton sujet car il n'y a rien à penser. Tu es juste un type insupportable sur le forum ; il est assez rare de faire autant l'unanimité. Ta vie, ta progression semble-t-il rapide, ton programme je m'en tamponne le coquillard. C'est vraiment super pour toi si tu en retires un immense plaisir ! Que tu participes au débat, apportes des informations techniques, nous relates tes vols ; et un peu de poésie c'est très bien. Là où tu me déranges ; c'est quand tu participes à la mauvaise ambiance sur le forum de manière permanente. Là où ça devient inadmissible ; c'est tes propos qui divisent : "le vrai parapente" ; "les pinpins" ; "les m-as-tu-vu", "les plouffeurs", "les gens qui font du soaring sans accélérateur", "les loosers", "les has been" contre "les peformants" et j'en passe... Là où c'est intolérable ; c'est quand tu cibles des personnes en particulier ; utilises des procédés douteux : "un sondage incluant une critique sur ta personne dont nul ne peut ignorer l'auteur." Sans entrer dans des débats de comptoir sur des problème d'égo, d'intelligence ou pas, de kiki, de "tu ne sais pas lire"; "t'as pas de vie, Charlie!", accepter un peu de contradiction et se montrer moins susceptible à la critique et ouvert aux autres serait un grand pas en avant. Le forum était relativement paisible avant ton arrivée ; on y croise quelques bretteurs ; et après ? Tes interventions seraient moins clivantes ; plus souriantes ; tout le forum y gagnerait. Accepter le débat ; la critique ; les différences. , Tu es partisan d'un parapente moderne, technique, en évolution, à la pointe ! C'est super mais ce n'est pas contre tout le reste. Moi je vole souvent sans accélérateur ; sans vario parce que je suis partisan d'un certain dépouillement. D'autres font la chasse aux kilomètres avec une approche très techno ; super ! D'autres trouvent dans le soaring et la contemplation un grand plaisir ; génial ! Que ton parapente puisse enrichir la communauté ce n'est pas au détriment d'autres pensées. Un peu de partage et de bienveillance et les pseudo-critiques assieds-toi dessus ! Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Charognard le 22 Septembre 2020 - 03:00:57 :popcorn:
Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Michou le 22 Septembre 2020 - 08:04:16 :popcorn: Grave. Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Flyin Matmute le 22 Septembre 2020 - 10:56:05 Bah ouais mais nan Butch est banni pour une semaine. Popcorn pour rien quoi
Titre: Re : Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Kriko le 22 Septembre 2020 - 12:04:06 Bah ouais mais nan Butch est banni pour une semaine. Popcorn pour rien quoi La mansuétude du boss n'a pas de limites. Une semaine pour l'ensemble de son oeuvre... Titre: Re : Re : Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Lassalle le 22 Septembre 2020 - 13:12:54 Bah ouais mais nan Butch est banni pour une semaine. Popcorn pour rien quoi. La mansuétude du boss n'a pas de limites. Une semaine pour l'ensemble de son oeuvre...Cette décision de piwaille va nous permettre d'échanger calmement sur ce forum nos avis, opinions, expériences, récits… pendant une semaine sans nous faire insulter ou mépriser ; c'est déjà ça ! :pouce: Un peu de calme et de tolérance sur ce forum seront vraiment les bienvenus ! :lol: :trinq: Marc Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: MichM le 22 Septembre 2020 - 13:35:34 Punaise c'est trop tranquille tout d'un coup, on va s'ennuyer. Un petit fil sur les exercices militaires qui perturbent la chasse ? ROTFL Titre: Re : Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Michou le 22 Septembre 2020 - 15:49:41 Bah ouais mais nan Butch est banni pour une semaine. Popcorn pour rien quoi Je te sens déçue.. :mrgreen: Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Willitou le 22 Septembre 2020 - 16:09:36 https://www.lemonde.fr/pixels/article/2020/09/21/accuse-de-harcelement-en-ligne-le-youtubeur-marvel-fitness-devant-la-justice_6052998_4408996.html
Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: piment le 22 Septembre 2020 - 20:39:49 Je propose un thème fédérateur: de l'influence résiduelle de l'occupation communiste sur l'organisation rigoureuse du vol libre en Hongrie.
c'est la lecture récente du livre de Gras, les alpinistes de Staline, j'en conseille la lecture à tous les adversaires du capitalisme... Normalement on devrait arriver à ramener un peu d'animation à ce forum qui ronronne un peu trop depuis 2 jours! ROTFL Titre: Re : Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Charognard le 22 Septembre 2020 - 21:06:29 Bah ouais mais nan Butch est banni pour une semaine. Popcorn pour rien quoi Non, vraiment :popcorn: Quand il va revenir, je sens qu’il sera tout feu tout flamme ! :twisted: :popcorn: Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: aerotibo le 23 Septembre 2020 - 08:05:19 +1 pour Piwaille !!!!!
Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Flyin Matmute le 24 Septembre 2020 - 12:01:48 Remise en question ? Réflexion sur soi-même ? Humilité ?
Aucune Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: DimitriM le 24 Septembre 2020 - 13:44:42 Butch c'est pas juste un troll en fait ? Plus ça va et plus ça y ressemble quand même.
Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Willitou le 24 Septembre 2020 - 14:01:29 hello,
Ce qui m'intrigue c'est la finalité de son comportement :grat: Titre: Re : Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: MichM le 24 Septembre 2020 - 15:43:55 Butch c'est pas juste un troll en fait ? Plus ça va et plus ça y ressemble quand même. (https://i.goopics.net/paDKq.jpg) Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: wowo le 24 Septembre 2020 - 15:53:37 Il y a des études scientifiques qui peuvent amener des débuts d'explications même si évidemment on ne peut/doit pas généraliser et mettre tout le monde dans le même sac :
https://www.santeplusmag.com/les-personnes-de-petites-tailles-sont-plus-mechantes-et-plus-agressives/ (https://www.santeplusmag.com/les-personnes-de-petites-tailles-sont-plus-mechantes-et-plus-agressives/) :mdr: Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: You 7 le 24 Septembre 2020 - 16:07:43 Il a peut-être été soigné par le Pr Raoult ?
:roll: Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Charognard le 24 Septembre 2020 - 16:08:27 Forcé de constater que le forum est en ralentissement depuis sa mise à pied...sauf le fil qui parle de Butch !
Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: You 7 le 24 Septembre 2020 - 16:09:14 Il a peut-être été soigné par le Pr Raoult ? :roll: Dans ce cas, il devrait revenir en forme. Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: You 7 le 24 Septembre 2020 - 16:12:05 ÇA FAIT UN BIEN FOU DE PARLER MAL DES GENS !!
:twisted: RRAAAAAHHH !!! :twisted: :fume: :dent: :grrr: :P :prof: :tomate: :diable: :bravo: :vol: :bang: :sors: :speedy: Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Michou le 24 Septembre 2020 - 16:19:09 Finalement il a l'air de vous manquer :grat:
Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: You 7 le 24 Septembre 2020 - 16:19:42 :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Buck Danny le 24 Septembre 2020 - 16:28:42 Il y a des études scientifiques qui peuvent amener des débuts d'explications même si évidemment on ne peut/doit pas généraliser et mettre tout le monde dans le même sac : https://www.santeplusmag.com/les-personnes-de-petites-tailles-sont-plus-mechantes-et-plus-agressives/ (https://www.santeplusmag.com/les-personnes-de-petites-tailles-sont-plus-mechantes-et-plus-agressives/) :mdr: je suis moi-même un petit (tout-petit, petit) parapentiste, et je m'offusque de tels propos :tomate: (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3f0AzE2aTU0Rm2AEGriOfSVXVCGxlBBOwtNEr46liVTT69TJo-18wYvUSP6RxA0HgkHEgzzNlUNHoflQcPAl5L0CZmRz2bmAU5G5_gpApVUMv_TO3HlMRcOhDXoSZ-HiVDsKWFJX2KTIW4ebxw5t5SeaA=w286-h262-no?authuser=0) Titre: Re : Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Ngogo le 24 Septembre 2020 - 16:37:53 Il y a des études scientifiques qui peuvent amener des débuts d'explications même si évidemment on ne peut/doit pas généraliser et mettre tout le monde dans le même sac : https://www.santeplusmag.com/les-personnes-de-petites-tailles-sont-plus-mechantes-et-plus-agressives/ (https://www.santeplusmag.com/les-personnes-de-petites-tailles-sont-plus-mechantes-et-plus-agressives/) :mdr: Il paraît aussi que les "gros" alsaciens (pléonasme) on à la place du liquide cérébro-spinal du jus de choucroute..! Peut-être que Wowo et MichM peuvent nous le comfirmer...? :popcorn: Titre: Re : Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Flyin Matmute le 24 Septembre 2020 - 16:38:52 Forcé de constater que le forum est en ralentissement depuis sa mise à pied...sauf le fil qui parle de Butch ! vivement la X-Alps 2021! ;) en attendant nous voilà sur un forum apaisé et ça fait du bien :bisous: Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: MichM le 24 Septembre 2020 - 16:44:11 un Butch s'en va, un Ngogo revient ROTFL Titre: Re : Re : Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: You 7 le 24 Septembre 2020 - 18:47:55 Il y a des études scientifiques qui peuvent amener des débuts d'explications même si évidemment on ne peut/doit pas généraliser et mettre tout le monde dans le même sac : https://www.santeplusmag.com/les-personnes-de-petites-tailles-sont-plus-mechantes-et-plus-agressives/ (https://www.santeplusmag.com/les-personnes-de-petites-tailles-sont-plus-mechantes-et-plus-agressives/) :mdr: Il paraît aussi que les "gros" alsaciens (pléonasme) on à la place du liquide cérébro-spinal du jus de choucroute..! Peut-être que Wowo et MichM peuvent nous le comfirmer...? :popcorn: "Un peu" limite ces propos. Titre: Re : Re : Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: wowo le 24 Septembre 2020 - 19:40:52 Il y a des études scientifiques qui peuvent amener des débuts d'explications même si évidemment on ne peut/doit pas généraliser et mettre tout le monde dans le même sac : https://www.santeplusmag.com/les-personnes-de-petites-tailles-sont-plus-mechantes-et-plus-agressives/ (https://www.santeplusmag.com/les-personnes-de-petites-tailles-sont-plus-mechantes-et-plus-agressives/) :mdr: je suis moi-même un petit (tout-petit, petit) parapentiste, et je m'offusque de tels propos :tomate: (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3f0AzE2aTU0Rm2AEGriOfSVXVCGxlBBOwtNEr46liVTT69TJo-18wYvUSP6RxA0HgkHEgzzNlUNHoflQcPAl5L0CZmRz2bmAU5G5_gpApVUMv_TO3HlMRcOhDXoSZ-HiVDsKWFJX2KTIW4ebxw5t5SeaA=w286-h262-no?authuser=0) :pouce: Note que j'ai pris soin de préciser que ce n'est pas moi mais bien des études scientifiques qui pouvaient donner des débuts d'explications pour l'agressivité de certains MAIS qu'il n'était évidemment pas possible ni souhaitable de généraliser pour autant. Si on ne peut plus citer même en prenant des précautions semantiques, des sources scientifiques au comptoir (flood) du troquet... ou va-t-on ? :mdr: Il y a des études scientifiques qui peuvent amener des débuts d'explications même si évidemment on ne peut/doit pas généraliser et mettre tout le monde dans le même sac : https://www.santeplusmag.com/les-personnes-de-petites-tailles-sont-plus-mechantes-et-plus-agressives/ (https://www.santeplusmag.com/les-personnes-de-petites-tailles-sont-plus-mechantes-et-plus-agressives/) :mdr: Il paraît aussi que les "gros" alsaciens (pléonasme) on à la place du liquide cérébro-spinal du jus de choucroute..! Peut-être que Wowo et MichM peuvent nous le comfirmer...? :popcorn: Bien qu'incapable de répondre précisément à ta question mon cher marmouset, je peux néanmoins confirmer que le jus de choucroute possède d'indéniables propriétés probiotiques et préserve de ce fait des brulures gastriques. Ce sont encore des sources scientifiques qui le disent (et non pas moi) mais cela pourrait donner un début d'explications pourquoi moi qui en raffole, je développe plutôt moins d'agressivité dans mes propos. Car il est tout de même reconnu que ces brûlures gastriques trouvent souvent leurs sources dans un stress ou une anxiété de ne pas être à la "hauteur". Après il semblerait que la banane fonctionne aussi assez efficacement dans ce sens... :P Sinon juste pour imager je me vois plutôt comme un bonobo qu'un gorille à dos argenté. :mrgreen: Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Ngogo le 24 Septembre 2020 - 20:27:22 Salut à tous...
Le lien ci-dessous est un film qui dure 1h20... ( ça vaut vraiment le coup.. :pouce:) https://youtu.be/H7fyAgy4EeE C'est un peu notre histoire à tous... L 'histoire de "Butch de la yaute" pourrait ressembler à celle de "Grappelli"..?!! En quelque sorte un combat entre "mâles" plus ou moins dominantes, association, rivalité, etc etc... Personnellement j'éprouve de la "tristesse" en voyant "Grappelli" en si mauvaise posture...! D'autres diront qu'il l'as bien cherché et que c'est bien fait pour lui...! Que l'on soit Chimpanzés, Gorilles, Bonobos, ou Homo-sapiens, on a encore du boulot à faire (moi le premier, faut dire que j'ai des circonstances atténuantes, j'ai des origines "Lorraine".. Lol) Bon visionnage à tous... Titre: Re : Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: wowo le 24 Septembre 2020 - 20:42:52 Salut à tous... Le lien ci-dessous est un film qui dure 1h20... ( ça vaut vraiment le coup.. :pouce:) https://youtu.be/H7fyAgy4EeE C'est un peu notre histoire à tous... L 'histoire de "Butch de la yaute" pourrait ressembler à celle de "Grappelli"..?!! En quelque sorte un combat entre "mâles" plus ou moins dominantes, association, rivalité, etc etc... Personnellement j'éprouve de la "tristesse" en voyant "Grappelli" en si mauvaise posture...! D'autres diront qu'il l'as bien cherché et que c'est bien fait pour lui...! Que l'on soit Chimpanzé, Gorilles, Bonobos, ou Homo-sapiens, on a encore du boulot à faire (moi le premier, faut dire que j'ai des circonstances atténuantes, j'ai des origines "Lorraine".. Lol) Bon visionnage à tous... :pouce: pour le lien, m'en vais regarder cela un peu plus tard. Totalement d'accord pour le pain qui reste sur la planche pour vivre harmonieusement ensemble entre humains. Faut bien admettre que nos cousins primates sont même plutôt moins c... que nous. :trinq: Titre: Re : Re : Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: plumocum le 25 Septembre 2020 - 09:17:43 Il y a des études scientifiques qui peuvent amener des débuts d'explications même si évidemment on ne peut/doit pas généraliser et mettre tout le monde dans le même sac : https://www.santeplusmag.com/les-personnes-de-petites-tailles-sont-plus-mechantes-et-plus-agressives/ (https://www.santeplusmag.com/les-personnes-de-petites-tailles-sont-plus-mechantes-et-plus-agressives/) :mdr: je suis moi-même un petit (tout-petit, petit) parapentiste, et je m'offusque de tels propos :tomate: (https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3f0AzE2aTU0Rm2AEGriOfSVXVCGxlBBOwtNEr46liVTT69TJo-18wYvUSP6RxA0HgkHEgzzNlUNHoflQcPAl5L0CZmRz2bmAU5G5_gpApVUMv_TO3HlMRcOhDXoSZ-HiVDsKWFJX2KTIW4ebxw5t5SeaA=w286-h262-no?authuser=0) Ce pseudo article scientifique a totalement oublié de prendre en compte la taille du zizi qui influence grandement le comportement de domination masculine. Sisi, c'est scientifiquement prouvé. Et c'est aussi ce que dit mon voisin qui est honorable côté taille de zizi, c'est mon autre voisine qui le dit. Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: MLES le 25 Septembre 2020 - 19:47:35 Butch reviens, c'est la mort ce forum....🤪
Titre: Re : Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Kriko le 25 Septembre 2020 - 21:25:23 Butch reviens, c'est la mort ce forum....🤪 On peut se tutoyer? T'es lourd. Titre: Re : Re : Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Charognard le 25 Septembre 2020 - 21:56:20 Butch reviens, c'est la mort ce forum....🤪 On peut se tutoyer? T'es lourd. Si on ne peut même plus être lourd dans la section Flood, ça va bientôt ressembler à une secte ! :forum: Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: MLES le 26 Septembre 2020 - 07:12:40 kriko, non TU ne peux pas :evil:
Condescendance quand tu nous tiens... Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Kriko le 26 Septembre 2020 - 13:05:28 https://youtu.be/VkEwjIPbcOU
Puisque la référence ne semble pas évidente pour tout le monde... Et on est souvent le con descendant de quelqu'un. Ah, et une dernière chose, quand on a la susceptibilité mal placée, il vaut mieux éviter de poster dans le flood... Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: MLES le 26 Septembre 2020 - 13:54:48 Toi, tu es un champion :D
Allez basta Cosi, Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: MichM le 26 Septembre 2020 - 15:46:33 :grat: Titre: Re : Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Kriko le 26 Septembre 2020 - 16:33:36 Titre: Re : Re : Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: papyon le 26 Septembre 2020 - 20:40:23 karma+
Pas discret le bougre ROTFL ...mais on ne perd rien pour attendre :affraid: Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: wowo le 27 Septembre 2020 - 00:42:32 Non je ne pense pas. Il me semble bien que MLES était déjà contributeur du fofo bien avant Butch (ou Uke..) C'est son droit de ne pas apprécier nos digressions à propos. Dommage qu'il ait sur-réagit au point de quitter le fofo pour celà. :trinq: Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: plumocum le 27 Septembre 2020 - 10:04:52 Il avait 2 msg (cette année) à son départ.
Mais tu as raison (vraiment :lol:) On a surtout le droit de ne pas apprécier les commentaires lorsque la personne visée ne peut répondre. Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Butch de la Yaute le 01 Octobre 2020 - 16:43:35 c'est tellement plus facile de parler quand la personne ne peut repondre ;-)
et non j'ai autre chose a foutre que de creer un autre pseudo ^_^ si vous estimez que je n'apporte pas assez de choses intéressantes et que vous vous focalisez sur le fait que je ne me laisse pas faire par ceux qui pourrissent constament mes topics voire tous les topics, ne vous etonnez pas que je n'ai pas d'estimes pour vous. Titre: Re : Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: piwaille le 01 Octobre 2020 - 17:34:07 si vous estimez que je n'apporte pas assez de choses intéressantes et que vous vous focalisez sur le fait que je ne me laisse pas faire par ceux qui pourrissent constament mes topics voire tous les topics, ne vous etonnez pas que je n'ai pas d'estimes pour vous. et réciproquement (https://thumbs.dreamstime.com/z/les-gens-tenant-des-moyens-de-revoir-d-au-de-word-de-fran%C3%A7ais-au-revoir-53951671.jpg) Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: Xanarz le 01 Octobre 2020 - 17:53:40 karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+ karma+
Titre: Re : Flood : juste une petite question à Butch Posté par: rens le 01 Octobre 2020 - 17:59:43 Merci! Karma+++++
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