+ Le chant du vario +

Bien que ce sondage puisse apparaitre comme du troll (c'est pas mon style évidemment), c'est une question que tout débutant (comme moi ^_^) se pose sérieusement.
A vos plumes !

Et évitez de dévier sur ma personne ou votre égo mal placé, ca ne m'intéresse pas, ce qui m'intéresse est seulement votre avis sur ce sujet.
 

Alors j'aimerais bien que tu partes d'une autre citation pour fire tes effets de style.
 
Je l'ai dit, c'est bon... Tu as gagné, je me barre !
Pas de soucis.

Pas besoin de pourrir davantage le forum avec tes posts sans intérêt.
Donc laisses ton sondage "à la con" si tu veux.

Mais ne te sert pas de mes mots sortis de leur contexte en introduction.

L

premier post et premiere deviation, bravo.


Meme si la forme ne l'est pas, le sujet reste serieux.

Il est quand même curieux que tu lances un sondage sans y répondre toi-même !  :grat:
On attend donc ta réponse...
Pour le moment il y a 0 réponse !

Marc

Ecoute... Je te le demande sérieusement !
Je sors du forum, alors laisse moi tranquille et retire cette citation !
S'il te plait !! Je ne joue pas...

Tu ne peux pas lancer un sujet sérieux sans entraîner tout le monde avec toi ?

L

Laurent, ne quitte surtout pas le forum.
On a tous besoin de tes messages clairs, argumentés, techniques et intéressants.
Et si tu quittes le forum, cela revient à lui donner raison et à le laisser faire le vide autour de lui.
Qu'il "pollue" pas mal de fils, c'est une chose, mais ta présence ici est nécessaire et utile ! :pouce:

 :trinq:

Marc

Détail : Laurent, je n'avais pas remarqué la nouvelle signature de tes messages.
C'est vraiment tellement dommage qu'on en arrive là !  :grat:

Marc

https://www.facebook.com/groups/NeurchideJeQuitteLeGroupe/
https://www.facebook.com/groups/2100037943544635/

je rappelle que je quote un post public qui restera meme si tu quittes le forum.
si tu n'assumes pas tes posts, ne les ecris pas.

Et ce qui nous intéresserait, ce serait de connaître ton avis sur ce sujet !

Marc

j'ai repondu ^_^
C'est ce qui me semble important, il faut avoir la reconnaissance de mes pairs sur un forum pour ne plus etre un jeune pilote ^_^

J'ai exactement la position inverse.
La "reconnaissance" éventuelle des autres membres du forum à mon égard ne m'importe en fait vraiment pas.
Je suis ici pour partager mon expérience personnelle (et peu importe ce que les membres du forum pensent de celle-ci !) et pour dialoguer et échanger dans le respect mutuel des opinions des uns et des autres, ce qui est parfois quelque peu difficile...  :grat:

Et je ne répondrai pas à ce sondage qui mélange à de multiples reprises des choux et des carottes.
Je ne dois pas être un pilote suffisamment expérimenté pour pouvoir y répondre de façon pertinente !  :lol:

A+ Marc

ce sondage melange des choux et des carottes car j'ai essayé de trouver des elements quantifiables.
et c'est pour cela que j'ai mis des choix multiples, le choix n'est pas simple.

Certes ; d'ailleurs tu n'as en fait pas choisi non plus puisque ta seule réponse est ironique et hors-sujet !  :grat:

Marc

c'est le principe: si je savais, je ne demanderais pas ;-)

 :pouce:  :pouce:  :pouce:  :pouce:

Butch, dans la catégorie détestable, il n'y a aucun doute, tu est vraiment le meilleur, un vrai champion  :tomate:

Marc, toi qui connais toutes les statistiques du forum, quel est le sondage qui a obtenu le moins de réponse par le passé ?

A premiere vue certains ne savent pas bien lire ;-)

J'ai mis "autre": être humble.

C'est clair.

Les admins, on pourrait pas faire qqch contre ce troll systèmatique ??

@Laurent: reste stp !

Sauf qu’on est tous le troll de quelqu’un.

Que ceux qui pensent ne pas être le troll de personne, tapotez votre clavier.

Personne ne peut se mettre à la place de quelqu'un d'autre. Je ne peux pas me mettre à la place de, ni de Laurent, ni de Piwaille, ni des Modos de l'équipe de modération. Chacun d'entre eux fonctionne avec sa vision toute personnelle de ce que doit être ou pas le Chant du Vario.

Je respecte même si je les regrettes, les prises de positions (ou non) et décisions des uns et des autres.

Pour ma part, un contributeur avec un esprit aussi compliqué animé par un égo aussi démesuré qu'est Butch, me fait sourire et m'amuse car il est si facile de le manipuler. On sait d'avance comment il va réagir et comment il se décrédibilise au final tout seul voire se ridiculise.

En 2011 quand j'ai découvert le Chant du Vario, celui-ci sortait des tribulations et des soubresauts de l'affaire "Olm". Je ne doute pas que dans un futur plus ou moins proche ou lointain (ce n'est qu'une question de références toutes perso à chacun) que ce cher Butch connaitra le même sort car en se décrédibilisant lui, il décrédibilise à chaque fois aussi un peu le Forum qui lui sert de tribune.

Forcément cela aura des répercussion sur la fréquentation du fofo et des (vrais) experts tels Laurent manqueront à l'appel. Cela aura probablement comme effet que des nouveaux venus dans la pratique et sur le forum verront dans un Butch le gourou bienveillant qui finira néanmoins à en amener certains à se faire mal à suivre ces avis de débutant qui se sent inspiré.

Quelle sera alors la responsabilité de la communauté "Chant du Vario" en son entier d'avoir laisser faire quelqu'un d'aussi inconsistant en termes de compétences qu'est Butch ?

 :sos:

(@) Charognard, pour répondre à ta question ; Oui j'ose affirmer que Laurent est l'exemple parfait du contributeur, Expert et Pro, qui jamais ne s'est amusé à pourrir des fils de discussions. Et qui de surcroit, tout Pro qu'il est, fait preuve d'un Esprit associatif et de partage de ses compétences, exceptionnel dans l’intérêt général de la communauté parapente (il suffit d'aller visiter son site pour s'en convaincre)

J'ai mis "autre". Précision: rien à F... de savoir si je suis jeune pilote ou pilote tout court. Je vole et je me fais plaisir, point final.
C'est bon comme réponse? :)

Après un peu d'absence, été et période de vol, j'ai l'impression que les choses ne vont pas en s'arrangeant...
Il faut conserver le bon esprit d'un forum et les membres qui contribuent activement à l'intérêt du forum...
Restez par ici ou ne partez pas trop loin ;)

 :forum:

merci a ceux qui tentent de repondre a cette question qui n'est pas aussi facile qu'elle ne parait.
et pas merci a toujours les memes qui pourrissent regulierement les posts.




toute reponse est bonne, j'essaie de seulement de comprendre le processus  :trinq:   

Les débutants mentalement équilibrés cherchent à progresser et à se faire plaisir ; plutôt que proposer un sondage (30 items !) sans intérêt et perdre son temps (sa vie?).

Ce faux sondage est uniquement le prétexte pour Butch de la Yaute de ramener sur la table sa fixette sur Choucas.

Cela relève de la pathologie. C'est triste.

Butch de la Yaute me fait penser à ce pauvre plombier de Planfait qui cette après-midi invectivait (enculé !) les parapentistes qui passaient en utilisant un mégaphone.

Je ne vois pas quelle crédibilité il est possible d'accorder à Butch de la Yaute face à son comportement dont il semble ignorer.

Je lui suggère de faire une compilation de ses interventions ; de l'imprimer et d'en faire part à un médecin.

Quoiqu'il en soit il peut continuer à déverser sa méchanceté sur le forum, méchanceté qui le décrédibilise totalement.

Butch de la Yaute peut continuer à déverser son agressivité matinée d'égo mal placé ( https://www.doctissimo.fr/html/psychologie/bien_avec_les_autres/16156-egoisme-personne-egocentrique.htm) de pseudo-sachant ; ça nous occupe à la pause café du boulot.

Pour ceux qu'il fatigue ; une petite manipulation - fonction ignorer le troll - le renverra dans sa Hongrie de cocagne (ps : si tu n'es pas bien en France , comme l'a dit un ancien président : "casse-toi pauvre con ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Casse-toi,_pauv%27_con_!).

Ce procédé nauséabond consistant à créer un sondage bidon dont le seul objectif est d'attaquer Choucas devrait plutôt t'interpeller sur ton état mental déjà fortement dégradé.

En conclusion ;  ton sondage tu peux te le mettre où je me pense comme les bouteilles d'eau que tu dois emporter par paquet de 6 pour pouvoir voler comme le cador que tu ne seras jamais.

A titre personnel, j'estime que le seul fait d'avoir créé un fil - sondage uniquement pour attaquer une personne devrait conduire à l'exclusion du forum.

W.

Butch de la Yaute prend le forum pour des idiots.

Tu as crée ce sondage uniquement pour ramener sur la table une citation de Choucas.

Franchement t'es un nabot ! C'est tout ; une  insignifiance ; un gamin de 12 ans ! Pourtant, il semblerait que tu sois un adulte et j'ai du mal à y croire.

Si tu as un problème avec Choucas plutôt qu'utiliser des procédés de gamin ; soit un homme et va-t-en expliquer avec lui in real life.

Ici c'est un forum de charmants parapentistes qui parle de leurs modestes expériences de volants.

C'est con, il y avait quelques point interessant.
Je me demandais combien on était à privilégier le nombre de saisons plutôt que le nombre de vol ou d'heures de vol...

 :+1:  avec wowo !

Nous sommes très nombreux à regretter le fait que Choucas (Laurent) ait décidé de quitter ce forum.
Il était un contributeur précieux pour les multiples messages pertinents et intéressants qu'il publiait avec sa très longue expérience de professionnel motivé et compétent.
Comme beaucoup d'autres je pense qu'il s'agit d'une grosse perte pour le forum.
Il faut dire que, quel que soit le fil sur lequel il intervenait, il se faisait agresser de façon totalement injuste par Butch qui cherchait systématiquement à le "pourrir".
Je comprends donc un petit peu qu'il ait fini par ne plus supporter cette situation.
Ce forum n'a pas vocation à entretenir un tel climat détestable...  :grat:

On s'aperçoit, avec beaucoup de regrets, que les professionnels compétents qui intervenaient sur ce forum finissent progressivement par quitter celui-ci ; je pense en particulier à Patrick Samoens, Alpyr (Vincent) et maintenant Choucas (Laurent).
Le forum perd ainsi la compétence de professionnels ayant énormément d'expérience et c'est vraiment très dommage...  :grat:

J'espère qu'ils reviendront un jour lorsque certaines polémiques inutiles et négatives auront fini par cesser...

Laurent, tu as tout notre soutien et nous regrettons très fortement que l'attitude et l'agressivité d'un seul membre envers toi t'aient poussé à quitter ce forum.
N'hésite pas à revenir !  :pouce:

Avec toutes mes amitiés.

 :trinq:

Marc

J’ajouterai : être concis dans les sondages qu’on balance.

Pour en revenir au sondage inutile et farfelu publié par Butch, tous les pilotes savent (et Butch le sait évidemment aussi) qu'il n'y a aucune corrélation directe entre la multitude de critères qu'il a énumérés et la compétence d'un pilote.
Chaque pilote suit une évolution de progression selon des critères qui lui sont propres et qui ne sont en aucun cas "objectifs" ou "rationnels".

Certains pilotes volent depuis très longtemps, ont un nombre très important de vols ou d'heures de vol et ne deviennent pas de "bons" pilotes pour autant.
D'autres progressent beaucoup plus vite et au bout de quelques années de pratique seulement (quel que soit leur âge d'ailleurs) deviennent très compétents, qu'ils aient ou non tel ou tel brevet ou tel ou tel nombre de vols !
Cela est d'ailleurs vrai pour toutes les activités humaines : sports variés, musique, danse, etc.

Ce sondage (que les modos ont d'ailleurs arrêté, merci à eux !) était une simple provocation de plus de Butch envers Choucas et a entraîné le départ du forum de celui-ci.
J'imagine que Butch doit être très content d'avoir atteint cet objectif...  :grat:

Marc

Je ne crois pas que le sondage ait été bloqué. Son taux de participation est un indicateur de popularité  :roll:
Le simple fait d'argumenter sur ce fil donne de l'ascendant à son auteur.  ;)

Il y a plusieurs posts traitant du rôle du forum et d'une éventuelle 'politique éditoriale' à établir et faire respecter par les modérateurs.
Le forum est ce que vous en faites et il n'appartient pas aux modérateurs d'y imposer leurs dogmes ni d'auto censurer leurs propres idées. Un seul peut se le permettre. N'oubliez pas qu'un forum privé reste la propriété d'une personne. C'est tout sauf démocratique  :twisted:

À ce sujet, vous auriez peut-être mieux fait d'en ouvrir un autre.

Salut,

Comme on ne peut plus plus accéder aux réponses à ce sondage, j'ai cru (à tort peut-être ?) qu'il avait été bloqué.
J'ai failli ouvrir effectivement un nouveau fil pour exprimer ce que je pensais.
J'aurais sans doute dû le faire.

A+ Marc

Moi je suis compétiteur de haut vol, Butch de la Yaute est papoteuse et Marc Lassalle est Qui pourra le bâillonner.

Voilà comment on distingue les bons et moins bon pilote sur le  lcdv  :canape:

Plus tu écris, moins tu as du temps pour voler !

heureusement que j'avais prevenu mais évidemment comme certains ne peuvent s'empecher de pourir les posts avec leur ego et leur avis sur d'autres sujets.



excellent je suis plutot d'accord  tout en etant le parfait contre exemple: un faible pourcentage de pilotes peuvent dire qu'ils volent plus que moi en nombre de decollages par an, en nombre de hike&fly par an ou encore en heures de vol par an ^_^ et je ne parle pas meme de la variete des vols.


bon si j'avais voulu me payer laurent, j'aurais quoté avec son nom ce que je n'ai pas fait.
s'il avait eu un peu moins d'ego mal placé, il n'aurait rien dit et seuls ceux faisant l'effort d'utiliser la fonction recherche aurait su qui avait ecrit cela.

je note qu'a chaque fois que je poste il y a toujours les memes genies qui me prennent pour un debile. il n'y a pas de probleme, c'est leur point de vue, il ont le droit de se croire superieur a quelqu'un d'autre, mais c'est cocasse de reprocher aux autres ce qu'ils font et sont eux memes.

par contre je pose une vraie question meme si la forme est moqueuse (et la, la team 1er degré frappe encore sans reflechir, les memes qui se prennent pour des genies manipulateurs)

et oui seb a saisi le probleme sous jacent:


sur ce forum il y en a un paquet qui confondent anniversaire de vol, la competence et l'experience. et c'est ce point que j'aimerai mettre en valeur, ce que la team 1er degré n'a évidemment pas compris.

sinon dans le sondage il y a une reponse plebiscitee dont je ne m'attendais pas qu'elle le soit autant: c'est le nombre de site de decollage differents. je suis completement d'accord c'est tres important pour l'adaptativité.

en plus decouvrir des sites nouveaux, c'est agreable car la plupart du temps c'est tellement beau :-)

Ouaaah la classe ! Comment ça se fait que tu ne sois pas en équipe de France ? Une cabale sans aucun doute...
Faut que Max, Pierre et Honorin changent de sport de toute urgence, et Chrigel va se mettre à la pétanque avant que tu lui colles une branlée à la Xalp...
Sinon vole un peu moins et révise ton auretaugrafffe...
 :mrgreen:

les personnes manquant d'intelligence confondent souvent quantité et qualité ;-)
je ne parlais que de quantité ;-)

de plus si tu suivais, je ne peux pas etre en equipe de france etant licencié a l'etranger et je n'ai pas vraiment l'intention ni de faire de la competition ni d'en faire sous un drapeau francais.

la plus grosse competition est contre soi meme ;-)
  
on notera qu'encore une fois on revient sur le meme sujet: moi. merci la team premier degre...
vous n'avez pas de sujet plus interressant?

Ben non, quand on a la chance de lire les avis d'un mec aussi exceptionnel que toi il est normal de ne parler que de ça !
Enfin c'est juste mon avis d'admirateur inconditionnel...
Mais quand même quelle perte pour la France que tu ne daignes pas la représenter en coupe du monde !  :shock:

 :mdr:  :mdr:  :mdr: tu dois avoir raison ^_^ vite je vais demander à convertir mon BPC etranger a la ffvl ^_^

.

Et te concernant ; y'a du boulot !


Oui et alors?


Dans quelle catégorie te ranges-tu?

http://www.youtube.com/watch?v=lItyCpRny-E


tu demandes vraiment a la personne qui rappelle qu'il y a une difference entre qualité et quantité s'il fait la difference entre qualité et quantité ? ^_^
réfléchis et tu auras la reponse ;-)

Je te pose une question , tu botes en touche .

Sinon Butch ; quand est-ce que tu passes me voir à Planfait ; pour m'expliquer la différence entre quantité et qualité?

Penses-tu être aussi agressif et aussi irrespectueux dans la vraie vie que sur le forum ?

(à traiter certains de vieux croulants ; d'autres de manquer d'intelligence ; d'autres ne pas pratiquer le "vrai" parapente ; ...).

Il paraît que la musique adoucit les mœurs ; je te dédicace ce petit morceau pour toutes tes interventions irrespectueuses sur le forum et ton art consommé de prendre pour des cons tous ceux ni ne seront jamais à la hauteur de ta conception personnelle du parapentiste.

https://www.youtube.com/watch?v=6oQfHtaIzfM

 :bisou

PS :
pour la bonne ambiance du forum ; je me retire quelques temps du forum par solidarité avec de précédents interlocuteurs injustement agressés.

Je suggère à tous les forumeurs raisonnables de black-lister Butch de la Yaute (comme je vais le faire) car toute son expérience et ou son expertise technique ne justifie en rien
sa pratique agressive du forum et ses propos insultants le plus souvent sous-entendus et jamais assumés (quand on est veule c'est pour la vie). Son omniprésence dans les fils et ses jugements de valeurs rendent l'expérience fortement désagréable comme d'autres le lui ont gentiment signalé. Le parapente est beau mais certains l’enlaidissent.

 :forum:

W.

Ha non !
Il faut savoir dialoguer raisonnablement avec les Butch :

(https://i.goopics.net/Ox1Q2.jpg)

 ROTFL

en fait tu n'es juste pas assez intelligent pour comprendre que je ne bote pas en touche mais que j'utilise ton manque de reflexion pour me moquer de toi ^_^
et ca marche.
 
allez je le remets car c'est drole de tirer sur l'ambulance:




note que j'ai autre chose a faire qu'a vouloir te prouver quelque chose ^_^
si tu es si fort que tu le pretends tu m'as deja croisé en vol ^_^ par contre a planfait au milieu des pinpins, non je n'y vais pas, trop de matuvus je ne vois pas l'interet, la pruve puisque tu y es ^_^


quant a la violence car vous etes incapables d'avoir une reflexion et des arguments c'est plutot moche et symptomatique ^_^
 
en effet le parapente est un beau sport mais a premiere vue c'est comme l'humour ce n'est pas possible avec n'importe qui.

donc pour l'instant le sondage est interressant: le nombre de sites de decollages essayés (inconnue=combien?),  le nombre de printemps volé (inconnue=combien?), la lecture de la meteo, le nombre de vols (200+) puis le BPC sont plebiscités.


note: il semblerait que la moderation soit plus prompte a faire des annonces officielles bidons qu'a faire le menage de posts de personnes qui divergent toujours.  

:koi:
La vache. Je venais de rallumer mon pc après avoir nettoyé ton fil bpjeps et intercalé ma vie personnelle entre. Mais là, après ça je raccroche.
Garde ton fil pourri.  :P

Ha si il manque l'option 'tous ceux qui volent depuis moins longtemps que moi'  :clown:

:pouce:
+1000, à fortement méditer pour l’auteur du sondage...

ce n'etait pas mon fil mais celui de narko74 ;-)



bizarre car j'ai toujours dit que j'etais debutant et j'ai precisé que quantite n'etait pas qualité ;-) 
et je n'ai jamais affiché mes stats non plus ^_^


 

ah oui bizarre effectivement  :grat:  :grat:
serait-ce les prémices d'un soupçon de début de modestie et de respect?  :canape:

sauf que je le dis depuis le debut ;-)
ce qui est nouveau est que vous le remarquiez ;-)

Non, c'est pas ça... C'est plutôt que tu ne te rends absolument pas compte que tu es très prétentieux dans ta façon de t'adresser aux uns et autres.

Non ! Butch est le centre du monde  :mdr:

(https://i.goopics.net/RYQVV.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=vUbelYFpzoU

Les types comme Butch ont beaucoup inspiré Audiard et ils sont incurables.

https://www.youtube.com/watch?v=RNSQhTtylcM

Le manque de respect est une tare congénitale.

c'est juste que vous supportez mal la moquerie et qu'on mette en doute vos certitudes ;-)
parce que depuis 2 ans j'en ai entendu des trucs debiles par des soit disants sachant, aussi bien ici que sur les decos.

pas plus tard qu'il y a une semaine quand il y avait des petits coups de vent a chamonix et le gars en delta 4, sympathique et serviable au demeurant, nous expliquait que c'etait du foehn alors qu'en verifiant visulement, puis sur les capteurs et les previsions, il n'y avait pas un gramme de foehn... non le foehn n'explique pas toutes les turbulences a cham.

d'ailleurs je vous rappelle que certains sachant ont ecrit sur ce forum qu'on n'aurait jamais pu se douter qu'un ecarteur pouvait peter ;-) alors que j'ai eu l'echo de moniteurs qui se vantaient de tordre les barres des ecarteurs rigides tellement ils abusaient en tandem...

alors oui je n'ai evidemment pas la science infuse, mai personne ne l'a dans le parapente. le sport est bien trop jeune pour cela et il evolue bien trop vite, tout est encore a faire.

je ne fais pas de faux semblant, je dis ce que je pense. au moins personne n'est surpris.

en attendant, plus il y a de votants et plus des criteres se dessinent, et je peux a peu pres savoir si je suis encore un jeune pilote ou pas ;-)

 

Merci de confirmer mes dires ! :mdr:

Salut Butch de la haute
Après 15 jours sans ordi donc sans le CDV, j'ai parcouru les derniers fils pour voir si il y avait des posts intéressants et j'ai vu que Laurent avait quitté le forum exaspéré par tes interventions. J'étais étonné car ,il avait déjà à  de nombreuses occasions fait preuve d'une patience et d'une tolérance exemplaire face à des agressions.
J'ai donc parcouru ta prose.
Je dois avouer que je suis atterré.
Au risque de me faire sanctionner,je t'attribue le podium de la prétention, de la vanité,et surtout de la connerie.
Je trouve dommage que les modos ne t'ai pas dégagé et que l'on perde des contributeurs comme Laurent parce que des abrutis comme toi déversent leur bile et leur frustration.
Je pense que tu devrais lancer un nouveau sondage qui serait très instructif surtout pour toi ,car tout le monde sur ce forum a déjà la réponse.

Butch  de la haute est t'il

un gros ...
un très gros ...
un très très gros ...
Comme dans les QCM plusieurs réponses sont possibles.
J'espère sincèrement te voir disparaître du Forum le plus vite possible.
Pas cordialement du tout.Dominique B

La réaction la plus simple et la plus efficace face à une personne qui pourri les forums pour avoir l'impression d'exister c'est de l'ignorer, malheureusement Laurent n'a pas réussit.
Si nous faisons cela massivement il retournera dans sa solitude de lui même.

pour des types ouverts, intelligents et peu frustrés, vous avez quand meme pas mal l'insulte facile et le jugement facile ;-)

relisez, je me moque mais je n'insulte pas. et si vous pensez que tout vient de moi, relisez les autres topics, sachant que je ne vais que dans les threads techniques, posez vous la question si ce n'est pas vos propres comportements qui ont fait le depart recent de nombreuses personnes.

rappellez vous vous avez quand meme un thread "je hais les chasseurs" bel preuve d'ouverture ;-)

Et si tu arrêtais enfin de mettre tout le monde dans le même sac ?

celui qui n'insulte pas n'a pas a se sentir visé, puisqu'il n'est pas mentionné :-)

on remarquera qu'encore une fois, c'est un sondage relativement précis et pas si idiot que ca, mais que ca devie encore sur ma personne car
1 les personnes ouvertes et tolerantes se sentent obligées d'intervenir pour exprimer leur grande ouverture et leur grande tolerance.
2 le menage n'est pas fait

Oui, tu as raison.

je ne sais pas :ppte:  il suffit de remonter le thread et compter ceux qui parle du sujet cad l'evaluation du niveau de pilotage ;-)
celui qui le fera decidera de celui qui a raison ;-)
 

Boaf... vu qu'il n'y a pas l'option "je m'en bats les rouflaquettes" dans ton sondage.

 
et en boxe, tu en es où, Butch ?

Ca te dirait un petit match ? Un vrai, pas en Playstation !

Avec laurentgdm et thieum en arbitres  ROTFL

:bang: Mince j'ai failli le loupé celui-là ...
Du coup j'ai fait un petit coup de ménage ... pour seulement 8 jours.
J'espère pour toi que le temps va être volable :P

:pouce:  :pouce:  :pouce:
je ne suis pas sur que 8 jours suffisent vraiment dans son cas, mais ça nous fera déjà un peu des vacances  ;)
 :camp:

C'est con, j'ai pas l'impression qu'il y ait un bouton "ignorer" sur ce forum.

Si, si, il y a, je m'en sers, mais c'est vraiment bien caché (du coup, j'arrive plus à retrouver comment on fait :bang:)
Une petite recherche sur le forum doit aider, à moins que quelqu'un qui se rappelle où c'est passe par là...

Profil/option des messages personnels

C'est un ignorer incomplet ...

Le seul menu où j'avais pas regardé :mdr:
Merci Plum :pouce:

Merci Piwaille pour le coup de balais (hélas temporaire..)
Est-ce le triste sort de tous les forums de finir plombés par un troll collant comme le sparadrap du capitaine haddock ?

Jeune pilote ou bien ?

The answer my friend is blowin in the wind

  :vol:

http://www.youtube.com/watch?v=G58XWF6B3AA

Salut,

 Il est très bien ce sondage… si ca peut apporter des réponses a ceux qui s'en pose!
En tout cas c'est pas pire que 'Je haie les Chasseurs' ou 'concours de kiki'...

 Je ne trouve pas normal d'exclure @Blutch, du fil qu'il a créé… surtout que les commentaires les plus agressifs ne viennent pas de lui (au contraire). Je remarque que depuis quelques tps , la plupart des fils sont pollués par des pseudos règlement de comptes de cours d'école… cela devient très difficile de rester sur un sujet. Si des gens posent problèmes, il faut tout bonnement les exclure définitivement. 

Bref, Perso je pense que c'est la sagesse qui fait de qqun un bon pilote…
 :vol:

@Chasseneige74,

Je ne souhaite pas parler à la place des modérateurs et de Piwaille qui ont pris la décision de l'exclusion temporaire de Butch, mais il me semble qu'elle n'a rien à voir avec la création de ce sondage.

Il me semble que le post qui a emporté la décision est celui où Butch se félicitait de l'apparition du Covid19, quasi inoffensif pour les jeunes et donc les jeunes pilotes comme lui mais mortel pour ses contradicteurs qu'il supposait âgés en concluant "heureusement le Covid19 travaille pour nous".

Souhaiter ouvertement la mort de ses contradicteurs et s'en réjouir publiquement peut te sembler anodin et "peu agressif" mais les modérateurs du forum en ont décidé autrement.

Je suis en accord total avec eux.

FK.

On ne va pas revenir longuement sur cette décision.
Je suis aussi d'accord avec les modérateurs au sujet de l'exclusion temporaire de Butch du forum, même si on regrette qu'ils aient dû en arriver là.
Ce n'est pas un seul message de lui qui a posé problème, loin de là !
Il a posté sur ce forum, sur de multiples fils, des dizaines de messages remplis de suffisance (lui seul a raison sur tout), intolérants et agressifs, voire insultants, envers certaines personnes en particulier qui du coup ont pris la décision de ne plus intervenir sur ce forum.
Il a créé depuis des semaines un climat vraiment détestable, ce qui a conduit à la décision de piwaille.
S'il revient, j'espère qu'il comprendra qu'il doit se comporter de façon respectueuse et tolérante sur ce forum.
On peut ne pas être d'accord entre nous sur des tas de sujets (c'est le principe même d'un forum comme celui-ci) sans agresser et mépriser régulièrement les autres comme il le faisait.
C'est mon simple avis personnel.

Marc

 ROTFL  MDR

Je suggérerais à Butch de se comporter de la même manière sur un forum de MMA pour estimer combien de temps il tiendrait avec son attitude.

Il peut être parfaitement le tenant d'un certain "parapente moderne" mais avec une attitude plus constructive et plus respectueuse.

Débarquer sur un forum en dénigrant 1. certaines personnes, 2. certaines pratiques, 3. certains groupes de personnes, n'est certainement pas la meilleure des entrées.

Et en matière de  "cour d'école" ; il n'est pas le plus mauvais avec ses raccourcis sur l'absence d'intelligence des différents interlocuteurs qui ne vont pas dans son sens et autres opinions manichéennes ou jugements de valeur à l’emporte-pièce en cherchant à imposer sa propre vision du parapente.

A ces débuts ; j'ai cru avoir affaire avec un adolescent en rupture ; il semblerait que ce n'est pas le cas.

Personnellement, sous ses formes précédentes, ses interventions ne me manquent pas.

W.

 Effectivement, de tels propos sont intolérables, je comprend l'exclusion! Je ne me suis pas amusé à lire tous les fils de discutions pour connaitre le bonhomme  ;) .

Bon vol à toutes & à tous  :vol:

Le post en question a été posté ailleurs que sur ce forum et après son exclusion.

Ne pas répondre et exposer les raisons qui font que l'on ne répond pas, c'est déjà donner trop d'importance au personnage.
Mon intervention est de trop et ce sera donc la dernière sur ce fil.



 

Mais Laurent est revenu et il est déjà intervenu à plusieurs reprises sur différents fils !
Voir ici :

Il a signalé qu'il n'interviendrait plus à nouveau, si la situation précédente (les messages de Butch à son égard) recommençait.

Marc

Grillé  :mrgreen:
En parcourant le forum,  j'ai vu que Laurent avait posté aujourd'hui, j'ai donc supprimé illico mon post scriptum, mais trop tard, tu étais déjà passé par là.
 :pouce:

Laurent a déjà posté 10 messages sur le forum depuis son retour le 23 septembre !

Marc

Pour ce que j'en ai compris, c'est ce posts qui a fait que...


Mais ce n'était pas et de loin le 1er dans le registre sarcarstique à tendance (euphémisme) injurieuse.

On peut ne pas être d'accord et ça sur tous les sujet, c'est le principe même d'un forum ou l'on souhaite du débat et non pas juste de l'information et/ou du prosélytisme. On peut sans doute même tenter d'exprimer nos différends d'idées et convictions en y mettant de l'humour voire de l'ironie. Mais il me semble indispensable pour que le débat existe, que l'on évite les insultes.

Après bien sûr il reste les discernements qui diffèrent entre chaque individu, ici sur le fofo comme dans la vraie vie.

Si traiter quelq'un "d'idiot" rapport à ses prises de risques en vol ou de "facho" pour ses convictions politiques ne laisse pas beaucoup de doutes sur, voulait-on taquiner ou insulter.

Si on traite quelq'un de "gros-kiki" rapport à ses prises de risques en vol ou de "cosaque" pour ses convictions politiques est-on déjà ou pas encore dans l'insulte ou seulement dans de l'ironie ?

Et puis, est-ce que estimer que quelqu'un est un "inconscient" rapport à ses prises de risques en vol ou de libéral pour ses convictions politiques relève déjà de l'insulte ou seulement de l'expression d'un sentiment subjectif pour tenter de qualifier des positions qui se pensent baser sur du factuel (la discussion) ?

Ecrire par exemple qu'un pilote avec deux ans d'expérience est encore un jeune pilote, est-ce insultant ?

Dont acte.

Désolé Chasseneige74 pour cette information inexacte, je ne connais donc rien des raisons qui ont conduit les modos à l'exclure temporairement du forum.

Mais même sous le coup de la colère de son éviction, ce post par ailleurs me semble très criticable.

Ça n'excuse en rien mon post précédent qui contenait une information erronée sur un sujet un peu épidermique ici.

Je présente donc toutes mes excuses au fofo et à Butch pour cette intervention inopportune susceptible de générer de nouvelles polémiques.

Le Koala au piquet !  :prof:

FK.

Les propos souhaitant la mort des pratiquants dans le fil de chasse, ou sur les inombrables fils socio-politico-economiques, les 20 fils sur le covid et cie ça n'a pourtant pas gêné grand monde...

Sur PGF, on organise des missions pour retrouver des pilotes disparus, sur le DHV ça parle matos mais chez les frouzes, ça se palluche sur qui lave plus blanc que blanc.

Ce forum n'a que les participants et le contenu qu'il mérite.

LOL

Tu cites des fils qui ne concernent pas directement le parapente.

Sa mise à mort temporaire était de 8 jours.

En théorie, ont réaccueillent Butch aujourd’hui où demain ?  :trinq:

C'est clair que ce forum est loin d'être parfait, mais heureusement et sans parler des innombrables posts sur le matos, ce post d'aujourd'hui-même vient prouver le contraire de ce que tu avances :
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/pilote-disparu-entre-saint-lary-bielsa-pic-daneto-et-bagnere-de-luchon-t57087.0.html;msg743020#msg743020

D'où ta participation ? ;)

Que doit-on comprendre exactement ? Que les souhaits de mort d'autrui ne sont acceptables que sur les fils qui ne discutent pas de parapente ?
Ou qu'il soit normal que ça parte en sucette sur un forum de parapente quand ça ne parle justement pas de parapente ?


LOL...

Mais comment peux-tu être aussi caricatural et injuste au sujet de ce forum ?
Il y a eu actuellement un peu plus de 740 000 messages publiés sur celui-ci depuis sa création en août 2004 il y a donc plus de 16 ans.
Ceci correspond à une moyenne de 126 messages par jour !

L'immense majorité d'entre eux concernent des échanges sur :
- le matériel de vol ;
- la mécanique de vol ;
- les sites de vol ;
- l'aérologie ;
- la formation ;
- la réglementation (Parcs nationaux, espaces aériens...) ;
- des récits de vols ou des vidéos sympas ;
- des compétitions (X'Alps par exemple) ;
- les licences, les assurances, les actions et le rôle de la fédération ;
- l'accueil des nouveaux, en particulier des pilotes débutants, à qui il est donné, à leur demande, des conseils ou des renseignements ;
- des petites annonces ;
- etc.
et tous ces messages sont intéressants et utiles.

En créant ce forum, piwaille a proposé qu'il y ait des fils "hors parapente" : "vie de la cité", "blagues", "flood" où pourraient être menés des échanges sur des sujets non liés au parapente.
C'est sur ces fils (chasse, sujets sociétaux et/ou politiques, covid...) qu'il y a parfois quelques messages un peu crispés et tendus.
Mais ceux-ci ne représentent qu'une infime minorité des messages échangés sur ce forum tout à fait intéressant, ouvert et convivial en ce qui concerne le parapente.

Ta présentation ne reflète absolument pas la vie réelle du forum.
Tu t'es inscrit en novembre 2014, il y a donc bientôt 6 ans.
Tu as quand même dû te rendre compte depuis que ta phrase n'est vraiment pas représentative de ce qu'est réellement le forum !

 :trinq:    :forum:

Marc

Salut


Je dirais...
Non bien sur. Quel que soit le sujet, personne ne mérite ni des sous entendus morbides, ni de propos rabaissant.
Il y a des tas "d'agressions écrites" que j'ai trouvées intolérables (pour moi !) :


Et ce que je trouve encore plus incroyable c'est ce qu'il pense de ses interventions :
Ou encore

Puisque ce post semble vouloir continuer...
J'incite tous ceux qui ont été choqués par Butch de le citer ici...
Peut-être suis-je le seul à avoir cet opinion ?

Et pour l'autre question :
C'est un vaste débat que de savoir si les posts "hors parapente" engendrent des tensions... Mais même si c'est le cas, je pense que c'est aussi un moyen de dynamiser le forum. De faire en sorte qu'il y ait du nouveau quand on y revient.
Nombre de forums ont disparus par manque d'activité.

A+
L

Passe à autre chose Laurent, ça n'en vaut pas la peine.

Franchement Laurent je crois que l'on assez parlé de lui et de ce qu'on pensait de beaucoup de ses messages.
Il y en a beaucoup d'autres, parfois bien plus agressifs et méprisants, que ceux que tu cites.
Il me semble personnellement inutile d'en rajouter.  :grat:

Marc

Mais je suis passé à autre chose... Je le vis très bien sinon je serais intervenu bien plus tôt !
En revanche, je trouve normal de préciser le POURQUOI... Et le pourquoi c'est le manque de respect GENERAL !

Il semble que ça 'ai dérangé que moi... D'où mon intervention.

Et puis, Man's, Marc, il me semble que vous défendez aussi votre point de vue non ?

 :trinq:

A+
L

Tu n'es certainement pas le seul, loin de là. Sauf que de ses interventions, je n'en vois pas une pour relever l'autre. C'est parfois un peu plus ou un peu moins insultant/provocateur/prétentieux/arrogant/nombriliste. Mais l'ensemble forme un tout parfaitement cohérent et constamment inepte.
J'ai autre chose à faire que de trier parmi une bouillie de messages pour en citer les plus vilains morceaux qui m'auraient choqué.
Ce qui me choque, c'est l'énergie dépensée pour composer une telle œuvre. C'est d'une certaine manière remarquable.

Ça irait beaucoup plus vite de compter ceux à qui ses interventions manquent.

Tu sais très bien que cela n'a pas dérangé que toi.
De nombreux membres ont demandé à Butch de changer d'attitude dans ses messages (malheureusement sans succès) et certains ont demandé depuis longtemps son exclusion du forum, au moins temporaire.
Et nous sommes plusieurs à t'avoir dit qu'on regrettait ta décision de ne plus intervenir, mais qu'on en comprenait les raisons.
On ne va pas refaire l'histoire maintenant...  :grat:

Marc

Non, tu as raison !
C'est très con de ma part.

 :trinq:

A+
L

C'est dingue, même absent il arrive encore à semer le bordel ici.

Un champion.

Juste pour te taquiner à la Butch: parce que sur ce forum de parapente, (il me semble que) un des mecs qui poste le plus et est considéré comme un pilier/une constante de ce forum est celui qui peut compter ses vols de ces dernières années sur les doigts d'une main. (Navré d'ailleurs! :bisous: )

Plus sérieusement, c'est pas Buch et consorts qui pourissent le forum: si les modos étaient moins laxistes, on ne serait pas là, mais sous prétexte de liberté d'expression/clemence/principes et d'autres raisons bienveillantes, ça s'est tiré dans la longueure. S'il y a bien un gars qui n'a certainement aucun remord, qui s'est marré et qui se marre devant tous ces messages de "satisfaction" de l'avoir bani, ou d'autopersuasion que "l'on lui a bien montré", c'est Butch!

Ce forum est considéré par certains comme le bistro du coin et, loi universelle à tout zinc, il a son lot de philosophes, économistes et romanciers ratés. Dans la "vraie vie", personne ne fait attention à ces gens là, personne de normalement constitué va l'aborder pour lui dire que ce qu'il raconte est absure, et quand l'un d'eux s'approche de ta table, tu l'ignores et en général ça s'arrête là. Si ça n'est pas le cas, tu demandes au tenancier de faire quelque chose et basta. Mais visiblement sur le forum, c'est de l'argent comptant et il faut "débatre" à tout prix!!!

Evidement que c'est une caricature, mais le nombre de fois où je me suis donné la peine d'écrire un message argumenté sur un sujet que je connais réellement pour pour au final le supprimer plutôt que de le poster sachant qu'un des piliers de bar virtuels va débarquer et m'expliquer que je suis un quille ou un branleur parce que mon opinion ne colle pas avec celle généralement acceptée par les constantes du forum...


Laurent, tu n'aurais pas du prendre le temps de me répondre ça, je m'en fous de ton histoire avec Butch, tout comme tu aurais du t'en foutre du gars et des autres du même genre. Et tout comme je me fous de l'avis de Patoche et bien d'autres.
Ceci n'est absolument pas personnel, je suis certain que j'apprecierai un échange avec toi de visu à propos du parapente, des stratégies potentielles de D4 ou autre sujet vaguement lié au parapente...

Ou est la limite et qui la fixe et quand ? S'il s'agit d'un sujet un tantinet controversé, ça repartira en sucette et on aura droit au prochain départ en martyr.

Je n'arrive malheureusement pas à voir la plus value pour un forum de parapente d'y lire les opinions et "expertises" de MrToutlemonde, les inside jokes des modos ou autres "pointure" du lcvd. Elles ne valent pas tellement mieux que ce qu'on peut lire dans la zone de commentaires d'articles des journaux online.
 

Si le bouton "les nouveautés du forum" pouvait exclure les catérogies non-liées au parapente, ça éviterait à ceux qui souhaitent s'instruire d'avoir à filtrer les informations relevantes de ce qui est considéré "la vie réelle du forum" des histoires de piliers de bars.

Allez voici pour ma pierre à l'édifice...

Je ne vais pas continuer longtemps cette discussion.
Mais pourquoi refuses-tu de poster des messages argumentés sur des sujets précis qui concernent le parapente ?
Crois-tu vraiment que tu vas te faire "allumer", par qui d'ailleurs et pourquoi ?
Qui aurait déjà traité quelqu'un ici de "quille" ou de "branleur" ?
Je ne connais pas une "opinion générale" qui serait celle acceptée par les "constantes du forum".  :grat:
Ceux qui interviennent souvent sur ce forum (dont moi effectivement) ont des opinions assez différentes sur plein de sujets liés au parapente et cela n'empêche personne d'échanger ses avis et opinions sur plein de sujets sans se faire agresser pour autant.
Il y a dans ton message des sous-entendus que je ne comprends pas...  :grat:

Marc

je n'étais peut être pas assez clair mais mon message était orienté aux fils de discussion n'ayant rien a voir avec le parapente!Et qui sont souvent à fort potentiel "emotionel" --> politique, économie, sociologie, chasse etc...

Les discussions de parapente ne m'ont pas paures êtres particulièrement source à problèmes ou autres incivilités.

Mon dernier message m'a visiblement valu une interdiction de commencer des nouveaux fils de discussions d'ailleurs... Me voilà puni!

Je rappelle (une nouvelle fois !) que rentrer sur le forum avec le lien "Les nouveautés du forum (derniers messages)" ne me semble pas du tout la meilleure façon de procéder !  :grat:
On récupère en effet ainsi des tas de messages qui ne nous intéressent pas !

Quand je me connecte au forum, je le fais TOUJOURS avec le lien : "Messages non lus depuis votre dernière visite".
Ainsi on récupère le nom des fils dans lesquels on trouve des messages que l'on n'a pas lus, mais pas les messages eux-mêmes.
Et il est facile de n'ouvrir que les fils qui nous intéressent.
Il existe des centaines de fils que je n'ai jamais ouverts car leur titre ne m'intéressait pas (de très nombreuses petites annonces ou des bricolages personnels de vario par exemple).
Je n'utilise le lien "Les nouveautés du forum (derniers messages)" que lorsque je veux retrouver rapidement un message récent (que j'ai déjà lu) auquel je veux répondre en le citant.
J'ai déjà expliqué cela très souvent.

Marc

C'est bien de "Messages non lus depuis votre dernière visite" dont je parlais. Mea culpa

Avec cette remarque je ne comprends absolument pas ce que tu as voulu dire au-dessus :

Tu cherches donc à ne pas lire les messages appartenant à des fils ne parlant pas de parapente.
Mais le lien "Messages non lus depuis votre dernière visite" est justement là pour ça comme je l'ai expliqué au-dessus.
Ce lien affiche les titres des fils dans lesquels se trouvent des messages que l'on n'a pas encore lus.
Si certains fils, qui ne traitent pas du parapente, ne t'intéressent pas (chasse, covid, etc.), tu n'as qu'à pas les ouvrir et tu ne liras ainsi pas des messages qui ne t'intéressent pas !

Mais on ne peut pas généraliser.
Certains membres (dont moi) sont justement intéressés pour savoir ce qui se raconte sur ces fils "hors parapente".
Du coup je tiens absolument, lorsque je clique sur "Messages non lus depuis votre dernière visite", à ce que je retrouve la TOTALITE des noms des fils où se trouvent des messages que je n'ai pas lus.
Ainsi je n'ouvre que les fils qui m'intéressent et pas les autres.
Et je sais aussi si un nouveau fil (hors parapente) a été ouvert depuis ma dernière visite sur le forum.
Je ne veux surtout pas qu'il y ait un affichage sélectif de certains fils et pas d'autres !
Chacun d'entre nous ne s'intéresse pas automatiquement aux mêmes fils (toi comme moi, mais ce ne sont pas les mêmes) et il est donc important que ce lien affiche bel et bien (comme c'est le cas actuellement) tous les fils dans lesquels se trouvent des messages non lus.

S'il s'agit bien de ce lien dont tu parles (cf. ton dernier message), je ne comprends pas du tout ce que tu souhaiterais comme fonctionnement de ce lien. :grat:
Personnellement il me semble fonctionner de façon tout à fait satisfaisante pour tous.  :lol:  :pouce:

A+ Marc

je suis content que la parole se libere ^_^
car a premiere vue, les suffisants qui se prennent pour des cadors indetronnables ce n'est pas moi ;-)

quant a l'agressivité, vous les voyez mes moqueries mais pas du tout les insultes directes assumées et non censurees contre moi (exemple: lisez les posts de willitou me concernant depuis mi septembre ;-) ), de plus vous deformez a plusieurs la realité (lassale, wowo, willoutou, choucas, ...) et comme personne ne va verifier ce qui a ete dit reellement c'est de la pure tromperie. pour des gens qui veulent donner des lecons c'est moche.

les genies du forums pensent que je suis jeune et ben non ce n'est pas le cas.
d'apres mon age et d'apres les resultats temporaires de ce sondage, j'ai bien toutes les conditions qui ont plus de 6 votes ;-) donc il va falloir faire avec: je suis bien un pilote ^_^ ceux qui me traitent de "jeune pilote" sont des personnes suffisantes qui meprisent le travail et les efforts fournis. maintenant je vais pouvoir moi aussi abuser de l'argument d'autorité ;-)

j'ai ete exclu pour faire preuve d'autorité mal placée, l'injustice est la norme de ce forum et contrairement aux autres, je ne me tairais pas et je ne fuirais pas non plus. je rappelle que je ne reste que dans les fils techniques.

pour remettre tout le monde a sa place, je vais prendre exemple sur une des personnes qui est le plus suffisante et le plus donneur de lecons, un moderateur qui profite de son statut pour orienter les avis (et c'est moche).

d'ailleur grace a son post ( http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/en-2020-vario-ou-pas-vario-t56755.0.html;msg741233#msg741233 ), j'ai pu me jauger ;-) sur 14 ans de vol, vous pensez que wowo a eu la majorité de sa grande connaissance parapentesque ses 10 premieres annees de vol ou les 4 dernieres? parce que j'ai l'impression qu'il pense que tout le monde est aussi lent a l'evolution que lui, et c'est pour cela qu'il meprise les avis des autres. en meme temps il a raison, j'ai appris a voler il y a à peine deux ans et a l'etranger, je ne sais donc forcement pas de quoi je parle ;-)  
ainsi suivant les donnees de personnes que j'ai pu avoir j'ai fait un meme qui illustre la pensee de ce forum.


Note1: ceux qui pourrissent les posts ce n'est pas moi ;-) il suffit de relire TOUT ce post pour le voir.
Note2:  quant au covid, ce n'est qu'une grippe pour la majorité de la population, en plus de l'age, il suffit de ne pas etre obese et de prendre le soleil (cad avoir de la vitamine D), les parapentistes devraient etre naturellement immunisés ;-)
  

Bonjour,

Mais pourquoi donc tant d'agressivité pour ton premier message après ton retour sur le forum !

Personne ici ne se prend pour un "cador indétrônable" ou pour un "génie" ou n'est "suffisant" !
Simplement tu n'acceptes pas que certains membres du forum aient sur tel ou tel sujet une opinion différente de la tienne et surtout tu sembles "mépriser" réellement telle ou telle forme de pratique, ce qui est difficilement supportable.  :grat:

Je n'ai personnellement jamais mis en doute le fait que tu as certainement progressé très rapidement, en particulier car tu voles énormément.
Tu dois en effet faire en un an, en termes de nombre de vols ou d'heures de vol, autant que moi en 10 ans.
Je t'ai déjà dit (et je le pense vraiment) que je suis convaincu que tu dois certainement être un bien meilleur pilote que moi.
Je n'ai absolument jamais mis en avant un quelconque argument d'autorité et je n'ai jamais déformé la réalité comme tu l'affirmes de façon erronée dans ton message.

Mais c'est quand même très pénible dans tes messages de trouver les mots de "looser", "has been", "ploufeur professionnel", etc.
Tu critiques ma façon de voler (vols montagne balistiques en conditions calmes, soaring facile sans accélérateur, absence de vols en conditions soutenues, etc.), la voile que j'utilise, mon âge...
Tu parles de façon condescendante et hautaine des retraités (j'en suis un comme un certain nombre de membres sur ce forum) ; en quoi le fait d'être retraité est-il à tes yeux un handicap ou un défaut ?
On ne devrait pas pouvoir nous exprimer ici à tes yeux ?
Cette phrase de ta signature est quand même pénible à lire :
"Attention à l'argument d'autorité des ploufeurs professionnels: 1 vol par mois pendant 20 ans ne fait pas un pilote mais un vieux."
Si on fait 1 vol par mois pendant 20 ans on est évidemment un pilote.
Y aurait-il des "vrais pilotes" et des "faux pilotes" ?

Tu affirmes que certains font "semblant de voler" ou qu'ils ne font pas du "vrai parapente" !
A partir du moment où on a 5 m de gaz sous les pieds on vole effectivement et on fait vraiment du parapente.
Je ne comprends pas ce qui pourrait être du "vrai" parapente (en opposition à quoi ?).
Et ceux qui font des vols de type plouf ou rando en conditions calmes et tranquilles vivent leur passion comme ils le souhaitent.
De quel droit les critiques-tu ?
Chaque pratique a l'intérêt que le pilote lui donne ; toutes les formes de pratiques sont respectables et aucune n'a plus ou moins de "valeur" qu'une autre.

On attend simplement de toi (comme de tout le monde bien sûr) que tu exprimes tes opinions sur tous les sujets que tu veux, mais que tu respectes celles des autres, même si elles sont très différentes des tiennes.
Cela est-il vraiment si difficile à comprendre ?
Nous te l'avons dit souvent, mais cela n'a malheureusement jamais été suivi d'effet.
Ce serait sympa que le climat d'écoute, de partage et de tolérance que nous souhaitons tous pour ce forum continue à être la règle.

Petite remarque de détail : mon nom s'écrit "Lassalle" et non pas "lassale".

Marc

Les plouffeurs et les vieux croulants se présentent à Passy à 14h00 en juillet ; la vision de Butch

https://www.youtube.com/watch?v=8gSxHU7zA64

willitou vient voler en autriche avec moi.
ah non c'est trop dommage tu peux pas tu n'as pas le BP ;-)


marc: tout n'est pas valable que pour toi, il n'y a pas que toi dans ce forum.




CQFD: confondre nombre d'annee avec competence.
1 vol par mois pendant 20 ans, ca ne fait pas clairement pas un pilote ca fait seulement un debutant qui vegete. il perdra peut etre meme des competences du debut.
et surtout il ne sera pas du tout a jour sur l'evolution des pratiques.

Sans répondre à quelqu'un en particulier...

Il n'y a pas de vérité ! Sinon on appliquerait LA vérité.

Le but n'est-il pas simplement de se faire plaisir ? Y a t'il UNE méthode pour ça ? Ou plusieurs ?
Comme le plaisir n'est pas quantifiable, j'ai peur que la discussion tourne un peu en rond.

A+
L

Butch tu peux m'attaquer sur le BPI, le BP, le BPC  ROTFL ; je m'en tamponne  ROTFL

Ton expérience de pilote ; je m’assoies dessus (pour être poli).

Pour quelqu'un qui reproche aux autres leurs arguments d'autorité ; tu es en plein dérapage.

C'est ton comportement qui pose problème.

Tu nous fais un petit coup de "la paille, la poutre".  ROTFL

Si tu n'aimes pas les plouffeurs c'est ton problème ;  et surtout reste bien au chaud derrière ton clavier.

pirouette un peu facile venant de la  part de la personne qui evoque sans cesse le statut "jeune pilote" pour denigrer.


toi tu n'as clairement pas de competence en comprehension et en second degré.

je te l'ai deja dit: tous tes posts te decrivent tres bien.

note: je n'ai jamais dit que je n'aimais pas les ploufeurs, j'estime juste que leur avis n'est pas tres utile pour un pilote qui veut progresser. on peut les ecouter mais leur avis ne doit surtout pas etre pris pour argent comptant.  

Je n'ai jamais confondu "nombre d'années de pratique" et "compétence" !
Je vole depuis 33 ans ; j'ai toujours dit que j'étais un pilote de niveau tout à fait moyen et j'en ai parfaitement conscience.
Je ne fais que 15 à 20 vols par an (pour une vingtaine d'heures de vol en moyenne) et j'ai 73 ans : je ne pense pas que ce soient les meilleures conditions pour devenir un excellent pilote.  :grat:
Mais j'aime beaucoup ma façon de pratiquer et elle n'est ni meilleure, ni moins bonne que la tienne.  :lol:
Nous avons seulement chacun la nôtre.
Je pense simplement être quand même un pilote, bien moins compétent que beaucoup d'autres, mais un pilote quand même (comme tous ceux qui volent avec un parapente, quels que soient leur nombre de vols, d'heures de vol ou d'années de pratique).

Nous n'avons vraiment pas la même définition du mot "pilote".
Il est évident que nous avons tous une expérience et des compétences très diverses (tout le monde ne s'appelle pas Chrigel M.  :lol: ), mais nous sommes tous des pilotes et nous faisons tous vraiment du parapente, quoi que tu puisses en penser...
C'est tout ce que je voulais dire.

Et je n'ai pas répondu à ton sondage car aucun des critères que tu as indiqués ne me semble pertinent et objectif pour être un "bon" pilote (donc dans doute un "pilote" à tes yeux).
Ce ne sont en effet ni le nombre d'heures de vol, ni le nombre de vols, ni le nombre d'années de pratique, ni la possession de tel ou tel brevet, ni le fait d'avoir réalisé ou non des vols de plus de 100 km, ni le fait de voler avec tel ou tel type de voile, ni le fait d'avoir fait des SIV ou non... qui font qu'un pilote est un "vrai" pilote ou non (mais que veut dire le mot "vrai" ?).

Par contre la réciproque est valable pour un certain nombre de critères : si on fait des vols de plus de 200 km, il est évident que l'on est un pilote (d'après tes critères), mais ce n'est pas une condition nécessaire...

Marc

Mais ce post à lui seul est une pirouette... Un peu facile de son auteur !

A+
L

apres avoir boudé et fait du chantage affectif, on utilise la fameuse methode du miroir, c'est sur que c'est valorisant et c'est un signe ;-)

Marc: je dis seulement que les debutants n'ont pas forcement envie d'entendre a chaque fois les memes recits de tes ploufs en ultralite 1, c'est sympa une fois mais a chaque fois c'est lourd. apres j'ai le tort de dire ce que je pense plutot que de faire des faux semblants comme certains aiment bien ici, mais c'est la vie. les  debutants veulent savoir ce qui se pratique maintenant et comment evoluer.

Je n'ai utilisé aucun chantage affectif. Le fait est que je ne supporte pas ton manque de respect.
Et je vais donc me retirer à nouveau.

Je n'ai pas besoin d'intervenir pour lire ce qui m'intéresse sur le forum.

Bonne continuation

A+
L

Mais je ne sais pas où tu inventes cela !  :grat:
Il me semble n'avoir pour ainsi dire jamais relaté ici d'éventuels vols ploufs.
En matière de ploufs j'ai juste dû parler de certains vols exceptionnels que j'ai réalisés en haute montagne (Aiguille Verte, Grandes Jorasses, Mont-Blanc, Arêtes de la Meije, Ecrins, Himalaya...).
Il me semble que ces informations ont intéressé certains membres du forum qui m'ont posé pas mal de questions au sujet de ces vols.
Cela t'ennuie donc tant que ça que j'évoque certains vols assez exceptionnels que j'ai eu la chance immense de vivre en haute montagne?
Ces vols m'ont procuré des émotions magnifiques et je ne devrais pas en parler sur ce forum ; je trouve ta réflexion bizarre...
Et il n'y a pas que des débutants sur ce forum !

Marc

Laurent tu ne vas pas te retirer à nouveau !  :bang:
Reste s'il te plait, on a besoin de tes messages toujours intéressants, pédagogiques et pertinents.
Avec ton immense expérience tu apportes en effet beaucoup à ce forum.

Amicalement.

 :trinq:

Marc

je ne fais pas du chantage affectif mais hop j'en refais ^_^
je ne parle pas de mes ploufs mais allez j'en reparle ^_^

 ne changez rien les gars  :mdr:  

Je croyais que ce forum était justement un lieu d'échange des opinions, des expériences et des pratiques des différents membres.
S'il faut à présent que l'on se censure pour éviter d'évoquer certains vols qui nous ont marqués, il est envisageable que je fasse comme Laurent...

Marc

il y a une difference entre en parler une fois et en parler constamment ;-)
 

Mais je parle constamment de quoi, s'il te plaît ?
Je ne fais plus de vols en haute montagne depuis très longtemps (problèmes de santé) et je n'ai plus évoqué ces vols depuis de nombreux mois (voire des années), alors constamment ?  :grat:

Mon dernier vol significatif en haute montagne date de septembre 2013, il y a donc 7 ans, alors...
Et il est très probable que je ne puisse plus jamais en faire.  :grat:

Marc

La différence entre un Butch et un Marc qui squattent ce forum dès qu'ils le peuvent, c'est qu'il y en a un qui squatte gentiment et donne souvent des infos pertinentes alors que l'autre squatte avec suffisance pour on ne sait quelle reconnaissance.

le type, il vient à peine de revenir, il met déjà une ambiance de merde. En fait non, c'est tous les autres...

J'ai l'impression que le taulier lui indique la sortie:
http://www.parapentiste.info/forum/flood/flood-juste-une-petite-question-a-butch-t57405.0.html;msg743439#msg743439

Eh bien, il aura fait un retour remarqué mais bref... bon vent!

manque la réponse "réfléchit s'il a le niveau avant de décoller" ...

Il faut avoir essuyé plusieurs vracs  :grat: sans mourir  :sors: