+ Le chant du vario +

Elle va bientôt arriver...

http://www.asagiri.ch/parapentes-accessoires/bgd/fr

Bon, je n'ai pas grand chose à dire sur cette aile, mais je voulais lancer un nouveau fil de discussion ;-).

J'espère que les mythomanes qui nous ont fait croire de BGD avait sorti une Punk et une Riot vont prendre une bonne fessée déculottée !

Bon, quoi qu'il en soit ça va quand-même un peu faire "Allez, soyez gentils, oubliez la Punk, c'était un petit ratage en passant, on repart sur de meilleures Bases...

Bonsoir. Je n'arrive pas à ouvrir ce lien. Ca dit quoi? Merci. :forum:

Cela ne dit rien de concret.

Ok merci. ( bon,rien a voir, mais dernière maj de mozilla bloque tous les liens, suis arrivé à voir par ailleurs). C'est curieux en tous cas. Apres avoir assez rapidement remplacé la magnifique base, par la punk, avec un peu moins d'allongement, un shark différent,  ils vont faire quoi ?. Wait and see :coucou:

Ou alors ils la positionnent en C plus soft que la Cure 2..

Hello !

Effectivement nous travaillons sur une Base2 depuis un certain temps, mais la voile
n'est pas terminée et nous ne l'avons pas annoncé, Eric (Asagiri) s'est un petit peu emballé sur
l'annonce  :canape:

On fera une annonce officielle quand elle sera homologuée :) Et je pourrai répondre aux
éventuels questions techniques sur la conception ici,

à +

Tom

..En même,  elle est tellement belle cette BASE 😄...
Bon je suis pas objectif du tout  :P

Voila elle est officiellement sortie !  :dent:  :dent:

http://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=_L3pzqbDsz0&fbclid=IwAR3ZWoOFgAuvaVurrn5M_S5nuJSgA49mwl5C0CHBSa3q6rmZ0LIXaONQCh8&app=desktop&ab_channel=BruceTube


https://www.flybgd.com/fr/parapentes/base-2-intermediate-paraglider--cross-country--flybgdcom-2021-1525-0.html


C'est une B+ à 5.7 d'allongement.

Tout a été optimisé sous logiciel dans la suite de ce qui a été fait pour la Cure2.

Le niveau de performance est au niveau des meilleures B du moment, mais l'accent a surtout été mis sur l'usabilité de cette performance, par une communication claire et agréable de la masse d'air, et un sentiment de sérénité a la voler, jusqu'au bout de l'accélérateur. Ceci étant aidé par les nouveaux élévateurs  " B/C réversibles" dans lesquelles j'ai beaucoup participé à la conception.

Bref, vraiment une voile à essayer, car au delà des chiffres, on se sent bien dessous, avec la super mania BGD. De quoi avoir le smile a chaque vol et tirer le meilleur de sois même ! Finalement c'est le plus important non ?  :soleil:

Impatient d'avoir la taille  S !

Du coup quelle difference avec la Punk ?? :grat:

Ben c'est pas la même voile... Ya tout de nouveau et surtout elle bénéficie de toute l optimisation logicielle qu'on avait pas avant.

Airsinge franchement, tu pourrais juste  t'abstenir de poster.

Ok Archaleon, je pensais que c'etait un changement de cible vue que le nom changeait, je me suis dis peut etre que bgd aura 2 B+ differentes.

On sait pourquoi ce passage de base a punk a base 2?

Ca faisait peur aux gens Punk  :diable:  :mdr:

Pour le coup je suis le premier à avouer que c'est un peu le basard les noms chez BGD.
J'imagine que c'est pour renoué avec la base première qui avait eu un beau succès.

Une lite en vue du coup ?

la voile a l'air superbe mais la vidéo est à ch***
pardon. Je ne suis pas fan du tout de la vidéo  :canape:

Perso j'avais adoré la première version de la Base, confortable, joueuse, précise avec laquelle j'avais fait de beaux vols.
Espérons que la seconde sera aussi réussi. En tout cas la deco est très chouette (comme souvent avec les BGD, cela ne laisse pas indifférent)

Peux tu nous en dire plus sur ces élévateurs ? Je n'ai rien réussi a voir dans la vidéo sur cet élément.

Plus visible comme ca ?

https://vimeo.com/463003314

On est sur un système 100% réversible, mais les B sont soutenus de manière classique par la sangle kevlar. Ca permet d'être plus stable dimensionnellement et plus solide qu'un système suspendu.
Egalement ca permet d'ajouter un tout petit peu de mou dans le système d'accélération qui permet de se rapprocher au mieux du % de réduction parfait entre A/B/C.

Bref, finalement c'est simple visuellement et efficace, mais pas mal de réflexions derrière tout ca !

Non.
Pour info : quand vous mettez des liens vers vimeo, rajoutez le lien entre balises 'code' parce que certains navigateurs affichent 'plugin indisponible' et le lien ne s'affiche pas :

Mais avec ton lien que j'ai copié/collé ds la barre d'adresse, je tombe sur une page vimeo indiquant 'vidéo indisponible

Jolie Base 2.
A en lire les communiquants, la dernière  sortie serait mieux en tout que précédente Punk. Elle a tout de même pris 0.3 en allongement, l'accessibilité n'en sera-t-elle pas un poil  moins ciblée,  au profit d'une remise à niveau des perf. au top de la catégorie ?

Il semblerait que parmis les pilotes amateurs de niveau "B", ayant essayé la punk, l'aient trouvé un poil trop "communiquante". Est-ce que cette communication  a été  revue sur la Base 2 ?

Le pilote cible, ses compétences et attentes entre la Base 1, Punk, et Base 2 sont ils exactement les mêmes ?

N'y voyez pas une critique,  juste une envie de mieux cibler le produit.

C'est vrai que c'est bizarre, comme marketing? Apres, l'allongement remonte à la meme valeur que la version 1, et par contre sur les tests normes d'incident de vol en air calme, la base2 sort avec encore moins de B que la punk, qui en avait deja moins que la base 1.
Enfin, elles sont toutes belles, et y a vraiment un choix conséquent et large sur ce segment, dans toutes les marques.

Je m'amuse à regarder.  Donc des resultats de test plus softs (moins de B) un nombre de cellules augmenté,  des longueurs de suspentage quasi identiques.  Par contre des fourchettes de poids qui se recoupent bien mieux que les générations precedentes. Et à  83 kg de ptv, ca passe en S ,23 m2 alors qu'avec base 1 et punk, fallait passer en M pour etre dans la fourchette,  mais basse.
Ca parait etre une tendance chez pas mal de fabriquants de " charger plus", ou autrement dit proposer une charge alaire un poil plus importante ? :forum:

En fait la Punk S pouvait relativement bien être chargée jusqu'à 85kg, la marque a juste considérée que c'était un peu moins optimal malgré le fait qu'elle ait passé l'homologation EN-B jusqu'à 95kg (et je te dis ça en connaissance de cause : je volais Punk et Riot en M, mais j'avais volé ponctuellement une Punk S vers les 92kg de PTV plusieurs vols en 2018 et une Riot S à 90kg de PTV environ en 2019, pareil quelques vols dans le Sud, mais plutôt dans de petites conditions). Mais si tu regardes des modèles en-B d'allongement similaires depuis quelques années, des tailles à 23m² à plat vont souvent jusqu'à 85kg en PTV max. Ça n'a donc rien d'une tendance spéciale qui sortirai actuellement. En fait il y a aussi d'autres paramètres que la simple charge alaire qui entrent en jeu ;) (et en plus sur ce point on devrait considérer la surface projetée plutôt que celle à plat !).

Sinon sur le programme de la voile et d'autres infos techniques, ça arrive TRÈS bientôt  ;)  :jump:

Voilà, la voile est officiellement lancée !

Vous pouvez donc trouver toutes les infos sur la voile ainsi que le petit film (avec une petite histoire mignonne inspirée de faits réels ;) ) de présentation :arrow: ICI (https://www.flybgd.com/fr/parapentes/base-2-intermediate-paraglider--cross-country--flybgdcom-2021-1525-0.html?fbclid=IwAR1Yqp2YXtByuzijTqVfNzoPUUmSTvcWcQbKKQh78pHm9547p9TBqFmyzE8)

Je vais essayer de répondre du mieux que je peux à vos questions et remarques, d'après les informations que j'ai reçues de l'équipe de conception/test :


Le nom "Punk" pour la voile qui a succédé dans la gamme à la Base était basé sur le fait que la voile avait un caractère un peu spécifique (communication assez présente, roulis plus sensible que la moyenne etc.), mais malheureusement le discours sensé faire le lien entre ce caractère et son nom n'a pas "pris". Ça ne lui a pas empêché d'avoir un joli succès et de plaire à beaucoup de pilotes, toute comme la Riot, sa version allégée.
Mais pour sa remplaçante, un compromis sur une voile encore plus équilibrée, "homogène", plus stable en roulis que la Punk a été trouvé, et donc ce nom ne semblait plus approprié, et la marque a décidé de revenir au nom de sa première "EN-B+" à succès, la Base.


Pour le moment la Riot reste au catalogue, elle va rester encore un certain moment la voile "EN-B perf light" chez BGD  ;)


C'est un peu l'idée de cette Base 2 ! De profiter des grosses avancées technologiques introduites sur la Cure 2 pour gagner en performance/rendement, mais en se focalisant avant tout sur une voile très confortable, homogène, et en même temps qui garde le "feeling" BGD (maniabilité et fun) avec une commande très précise et directe sur le début de débattement tout en ayant un long débattement général aidant à la sécurité passive.


Non ! Elle profite des avancées technologiques faites sur la Cure 2 (logiciel de simulation etc.) pour gagner en performance, mais en se focalisant sur un comportement exemplaire avec une haute sécurité passive pour sa catégorie.


Là j'avoue que j'aurai un peu plus de mal à te répondre précisément pour le moment (Tom interviendra peut-être sur ce fil pour nous donner son ressenti). Ce qui est sûr c'est quelle est plus stable en roulis, ça changera déjà l'impression générale, mais la "stabilité progressive" chère à BGD reste de mise : l'aile donne relativement facilement de petites indications par les bouts d'aile pour avertir si besoin (si on la pilote parfaitement et qu'on se place bien elle ne le fait pas, évidemment !), et ne pas avoir une aile trop béton qui ne prévient pas mais ferme/part très fort d'un coup quand ça doit arriver.


Là oui, la volonté au niveau de la conception c'est vraiment de la garder au même niveau d'accessibilité, en améliorant même encore sa sécurité passive.

Sinon perso j'adore ma Cure 2 mais j'avoue que j'ai hâte d'essayer cette Base 2 !  :jump:

Merci pour ces infos, ne restera plus qu'à essayer lorsque les modèles de démo seront dispo. S'il y en a en 21 m2.  :ppte:

Bon, pour en revenir au sujet de cette base2, des infos techniques plus détaillées que celles qu'on trouve sur le site bgd, seront bien venues. C'est encore trop tôt certainement.

Merci !   :trinq:

Je vais essayer de vous en apporter au fur et à mesure, n’hésitez pas après si vous avez des questions, je fera de mon mieux pour trouver les réponses !  ;)

Il est malade le VRP du forum pour BGD ?

( pas besoin de le nommer j imagine...  :bu: )

pingumotion spécule (comme tant d'autres)
Ça serait dommage de se méprendre sur la qualité de la production dont sont capables les chinois, inventeurs du cerf-volant, de la navigation maritime, de la poudre explosive, de l'obsolescence programmée pour l'exportation, fabricants de tous les I-phones, de toutes les murailles de Chine, et des plus gigantesques barrages hydrauliques, viaducs... Faut quand-même se tenir de sacrées oeillères collectives pour faire machinalement rimer chinois avec défauts de conception ou de fabrication !

Bon, mais c'est plutôt au VietNam qu'est fabriquée la Base2 je crois, non ?

Au Sri-Lanka 😉 Dans l'usine Aerodynamics (tu peux trouver des vidéos dessus).

Je ne spécule pas, j'écris là avec un superbe téléphone chinois qui marche de folie ! SAUF que dans notre petit milieu du parapente, on sait bien que la plupart des radios chinoises sont des radio achetées à bas prix avec une qualité moindre. Évidemment qu'ils savent en faire des super bonnes, aucun doute là dessus !

Du coup une info technique supplémentaire pour recentrer le fil de discussion : bien que profitant des avancées technologiques éprouvées sur la Cure 2 (avec l'avancement continuel du logiciel interne de simulation), la Base 2 a des joncs similaires à ce qu'on peut trouver sur la Punk ou sur d'autres B+, et pas de longs joncs qui font presque toute la corde.
Malgré la complexité de l'aile et les exigences voulues par l'équipe de conception, cette dernière a vraiment optimisé la voile pour qu'elle soit aussi simple et légère que possible (pour une telle voile de cette catégorie et sans matériaux ultra légers, on s'entend bien !).
Un bon point pour la compacité pour ceux qui se poseraient la question  ;)

J'ai déplacé le sujet concernant le réactions sur la vidéo de promo de cette Base2 là http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-loisir/divagations-pub-base-2-t57664.0.html

Les 3 coloris dispo pour cette Base 2 :

(https://scontent.fcdg3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/122850757_3643611772368079_8598247852957420461_o.jpg?_nc_cat=111&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=vIvtZ-_DTK0AX9GaOSF&_nc_ht=scontent.fcdg3-1.fna&oh=b5f747677eebeb13cfa41abb3c48f190&oe=5FBF7F8F)

Petit focus sur les nouveaux élévateurs "speed risers" dans cette vidéo :

 :arrow:
Léonard en a déjà parlé de façon assez détaillée précédemment dans ce fil de discussion (et en connaissance de cause car il a été très fortement impliqué dans la conception de ces élévateurs !), mais je voulais ici simplement vous traduire la description disponible pour le moment uniquement en anglais sur la page produit de cette Base 2, et pour décrire ce nouveau système de façon simple et concise, même si rien ne vaut une visualisation "en vrai" voire même un essai du système en l'air pour se rendre compte de son fonctionnement et de son utilité.

"Pilotage aux arrière avec système Speed-Riser

Les élévateurs sont équipés d'un nouveau système "speed riser". Il s'agit d'un élévateur supplémentaire qui est relié à l'arrière de l'accélérateur. Ce "speed riser" est également attaché à l'avant de la poignée de pilotage aux arrières. L'idée est d'équilibrer la charge sur la poignée de pilotage aux arrières, vous donnant plus de contrôle sur la voile lorsque vous l'utilisez. Ce système est plus léger, plus simple et plus aisé, évitant que le pilote ne retrouve suspendu à une poulie."

Merci pour la vidéo, ça semble très semblable au système utilisé sur la Delta 4 avec un rapport B/C de 2/3 (qui avait été un temps envisagé sur la Mantra 7 où ils ont finalement fait un système à une seule poulie avec un rapport B/C de 0.5). Y a-t'il une différence ?

https://vimeo.com/463003314

Encore un message dans lequel sont mélangés le texte cité et la réponse (une nouvelle fois car c'est fréquent).
Du coup on ne sait pas où se trouve la réponse !  :grat:
Il faut penser, quand on cite un message, à écrire sa réponse à l'extérieur de celui-ci.

Marc

Au contraire, ces élévateurs sont ingénieux dans leur simplicité. Pas grand chose qui dépasse et qui pendouille, je vois pas trop ce qui pourrait accrocher.
Jamais eu de problème avec mes élévateurs bricolages perso qui etaient bien moins propre.
Menfin pas eu de vrac ou twist non plus.  :clown:

On peut pas dire que la modestie t'étouffe toi  :lol:
Mais faut reconnaître que ton génialissime système a au moins  l'avantage d'éviter les éventuels problèmes de rétreint de la drisse dyneema.

Ma question est passée à la trappe à cause du quotage de goret la suivant, du coup je la repose...

Les principales differences viennent de :
-1 la poulie des B est ancrée sur un vraie branche en kevlar, et pas sudpendu a une poulie sur une petite suspente en dynema. Du coup on est plus précis et stable dimensionnelement (exit les loops et tout sur les B), sans compter les aspects sécurité (au cas où que le. Dynema se rompe... Merci la chute ! C'est solide mais imaginons avec abtasion sable et tout.... Bref)
-2 le fait que la poulie ne soit pas suspendu on peut rajouter un petit peu de jeux dans le système, qui permet d'abaisser le rapport a environ 56% au premier bareau, 59% au 2ieme et 62 % en full poulie.
Alors qu'en suspendu on est bloqué a 50% ou 66 %.
Le ratio parfait étant proche de 56%pour ne pas deformer la voilure (qui evolue en fonction de la position exacte des points d'attache a b c.

Ok merci pour les explications ! :pouce:

Depuis quelques saisons, les jonctions C-B-A pour le pilotage deviennent monnaie courante, et j'en comprend l'intérêt. Néanmoins ces actions sur les élévateurs (modification du profil et de calage local) sont à mettre en parallèle avec les l'usage de l'accélérateur (calage et un peu de profil). Alors question naïve: l'usage de l'accélérateur est pris en compte dans les homologations, quid du contrôle aux arrières ?

Ci dessous les élévateurs de l'Artik-6 :

(https://niviuk.com/modules/jscomposer/uploads/Productos/Artik%206/c2b_grey.jpg)

Vous voyez vraiment une différence flagrante dans la conception rapport à ceux de cette Base-2 ?

 :grat:

Ben les B sont suspendus. Donc forcément pas de jeux qui aide, et problème de callage et tout potentiels.
Cf mon post d au dessus.

Également, ils ont des A" a 83% donc soit les élévateur sont très long soit les poignées des C sont basses. J'ai trouvé une autre astuce ppur éviter ca mais c'était plus simple sans A" différencié et ca marchait bien, donc voilà, autant garder simple.

le flood sur le quotage est là http://www.parapentiste.info/forum/empty-t57698.0.html

Pour continuer sur les "focus" techniques, aujourd'hui on parle du système "multi-reefing" !

Une vidéo pour commencer : https://fb.watch/1wTr3ebTrB/

Il s'agit en fait de l'utilisation mixte de pinces symétriques et de pinces asymétriques sur le bord de fuite de cette Base 2. Plutôt que d'utiliser seulement l'un ou l'autre type de pince, l'idée en utilisant les 2 est d'affiner encore plus précisément l'action des freins sur le bord de fuite, pour obtenir le ressenti et la maniabilité voulus, tout en créant un volet de frein très propre.
C'est notamment grâce à ce système que BGD a pu donner à cette Base 2 le "sharp handling" (que l'on peut traduire par maniabilité directe, très nette, "aiguisée") mis en avant sur cette voile.

excellent! j'ai une aile top moderne, latest generation, ma S9 a aussi du "multi-reefing"!

C’est une nouveauté ?   :grat:


Oups, grillé ...

J'ai jamais dit que c'était une nouveauté dans la monde du parapente ! Mais un choix technique que BGD n'a pas forcément fait sur ses autres ailes, et qui a eu ici une influence particulière.

Ma démarche c'est de mettre en lumière certaines particularités techniques en essayant d'expliquer leurs influences sur la voile et son comportement, de façon plutôt objective, avec le moins de jugements de valeur possible. Si ça vous fait chier, vous dites hein ! ;) :) 


 :lol:

Et oui ! J'ai regardé sur la Sigma 9 comment ça se présentait : il y a des pinces symétriques presque tout le long du bord de fuite et des pinces asymétriques juste à la plume. Je pense que ça avait à l'époque bien participé à donner à la Sigma 9 la maniabilité et le toucher de voile qui a plu à beaucoup de pilotes ! En revanche, je trouve que rapport à pas mal de voiles plus récentes, le bord de fuite n'est pas des plus propres quand il est bien freiné (tout est relatif hein !). Et c'est là je pense que BGD a essayé de trouver un compromis peut-être un peu plus novateur sur cette Base 2, si je peux me permettre.

OK, alors c'est un bon choix si cela eu sur ce modèle une influence particulière.  :trinq:

Une vidéo technique sur la Base 2 , donnant pleins d'infos ! (en anglais)

https://fb.watch/2yLxma1ptk/

Est ce qu’elle sera moins physique dans les bras que la 1 ? J’ai pas essayé la punk entre temps mais je suis musclé comme un poulet élevé en batterie..

Petite question, il a été question des petits points d'allongement en plus de cette aile, mais il me semble que c'est bien l'allongement projeté qui devrait toujours être comparé.

Maintenant concernant cette valeur, si on compare avec les autres fabricants, la base 2 est de loin l'aile la plus allongé de toutes les B du marché... alors qu'elle a un allongement à plat comparable..

Une raison ou alors je fais fausse route ?

Je pense que tu n'a pas tout a fait raison, la soar est plus allongé sur les deux points mais alors de la à te donner une explication  :shock:

C'est qu'elle présente alors une voute plus prononcée. Ce qui a ses avantages et... ses inconvénients comme tous les éléments de conception qui font une aile de parapente. L'art au final est toujours de trouver les compromis qui pour un usage (et un pilote) donné amènent le comportement optimal.

Personnellement ce sont les ailes plutôt plus voûtées qui m'ont donné les meilleurs ressentis. Pour d'autres c'est différents. Et puis la forme de la voute est de loin pas le seul élément qui détermine la personnalité d'une aile et son adéquation avec son pilote.

Du coup j'essayerai bien cette Base pour savoir.

 :trinq:

La voute est en effet très important sur un parapente.

Clairement, plus la voile est plate, plus elle va être performante, car elle aura un très bon ratio trainée/portance.
Toutefois, la voute est indispensable sur plusieurs points.
- Le plus important est bien sur pour donner de la tension dans le sens de l'envergure, a cause de la nature souple du parapente. Un minimum de voute est donc indispensable pour la cohésion de l'aile.
- si je dis pas de bêtise en effet c'est aussi lié au roulis inverse et tout le tralala qui permet de virer en parapente.
- enfin, sur les bouts d'ailes, une voute très prononcée permet de limiter les effets de stabilité spirale (comme on peut le voir sur les Némo 1, Prions, etc...)

Toutefois, avec les progrès en conception, la Base 2 (et la Cure2), a pu être conçue plutôt plate. La cohésion de l'aile est parfaitement maitrisée grâce aux progrès de conception logiciel et de complexité/ optimisation de la structure interne.
Il est possible que Wowo ai eu de meilleurs ressentis par le passé avec des voiles plus voutées qui en effet donnaient une meilleure cohésion qu'une voile plate "mal maitrisée" plus orienté "perf en ligne droite".
Enfin, les problèmes de stabilité spirales sont résolus sur les ailes de dernière génération par un fin réglage des stabilos qui flappent en face planète, qu'on appelle "Floppy tips", ralentissant l'aile extérieure et la faisant sortir de sa spirale.


Certe l'allongement à plat est plus important que pour la Punk, mais finalement similaire à la Base 1. L'allongement projeté est donc "assez important", ce qui permet d'améliorer les performances.
Toutefois, par tout un tat d'autres paramètres (et comme l'explique souvent Nico au sujet de la Rise / Soar), la Base 2 se révèle être extrêmement saine hors domaine de vol. C'était un des critère important lors de la conception, ce qui, associé à la communication très intuitive de la voile, devrait permettre à ses pilotes de voler avec une excellente sécurité active et passive !  :ppte:

J'espère ne pas avoir dit de bétises, le sujet est complexe et j'espère ne pas avoir assimilé une notion de travers ! Sinon Tom passera par là pour me corriger !

Il semble qu'il n'y ait pas encore eu de livraisons / essai des cette version 2 pour en avoir de retours ?  :grat:

Les M sont livrées depuis un peu de temps, les premières S ont été livrées y'a une quinzaine. j'attend la mienne, et je vous fait un retour  ! Mais ca serait bien d'avoir d'autres retours aussi en effet :)

Finit la Cure 2 ?

Salut à tous,

J'ai reçu ma Base 2 en taille M juste avant Noël, le père Noël est passé un peu en avance.

Je passe d'une Comet 3, achetée après ma A et avec laquelle j'ai volé 170h que je change pour cause de PTV, à cette Base 2. J'ai maintenant 20 heures dessous et je l'ai bien apprivoisée (ou je le pense).
Je suis à 88-90/95 en ptv et je vole avec un cocon Néo Suspender.

Pré-vol:

Les suspentes sont gainées jusqu'à mi-hauteur.
J'aime beaucoup le système d'attache des freins, c'est un aiment qui s'insère dans une loge prévue à cet effet, très efficace. J'ai juste ajouté une poignée sur chaque frein pour soulager les doigts.
L'aile gonfle bien mais attention aux joncs qui peuvent faire quelques clés si aile mal étalée. Rien de méchant.

En vol:

En comparaison avec mon aile précédente, commandes plus fermes, et beaucoup plus agile sur l'axe de roulis. J'ai eu un énorme changement sur la communication de l'aile, celle-ci communique énormément.

Je me pose la question du poids optimal pour voler dessous. A la Réunion nous avons eu des conditions exceptionnelles pour la saison.
Ne fermant jamais avec ma précédente aile  j'avais l'habitude de la laisser voler. jusqu'alors avec la Base2 j'étais à une fermeture par vol. J'en ai déduit qu'elle nécessite d'être assez tenue puisque ayant adapté mon pilotage cela ne m'arrive plus.

En revanche, en vol accéléré il y a un sentiment de solidité de la voute très présent et l'aile est dotée de joncs jusqu'aux plumes ou presque.

Pour rester sur le vol accéléré, le système de pilotage aux arrières est très intéressant et efficace pour gérer le tangage.

Oreilles:

Les oreilles s'ouvrent seules  avec un petit délai dû aux joncs allant jusqu'aux plumes.

Voilà, j'espère avoir répondu à certaines questions, et n'hésitez pas si vous en avez d'autres.

merci pour ce retour très complet, mais par contre pas cool ton avatar : il m'a donné une de ces envies de Kinder !!  :tomate:

Pour information, Parapente Mag publie dans son dernier numéro qui vient de sortir (numéro 194) un essai complet de la Base 2.

Marc

Par rapport à la Comet 3, tu te situe ou dans la fourchette ?  :grat:

pour la Comet 3 j'étais à 88/90 (ça varie) pour une taille S en 65-90 et la Base2 je suis à 88-90 pour une taille M en 75-95

Donc tu es un poil moins en tout haut de fourchette => un peu chouïa moins de tension dans les suspentes à surface et profil identique. Peut-être.... Cela peut expliquer les sensations de plus communiquer. Bien que l’écart soit très faible... je penche plus pour des conceptions de voile différentes, et ainsi qu'un "langage" de communication différent qui impose de te familiariser avec.  ;)   

Qu'est ce que tu appelles fermer ? Est une fermeture massive ou "juste une oreille" ?

Si c'est juste une oreille, c'est en effet ce que Bruce met en avant , la "stabilité progressive", qui rentre en jeux. Les oreilles vont te servir d'indicateur, c'est à dire qu'à chaque fois que tu vas fermer tu peux te dire :
j'ai merdé quelque chose, est-ce :
- mon pilotage ? (contre temps, gestion du tangage inadaptée...)
- mon placement dans la masse d'air ? ( sortie du thermique)
- aérologie vraiment pourrie ==> faut se barrer

En t'entrainant à éviter ces petites fermetures, tu vas devenir un meilleur et plus fin pilote.

Peut etre que (je dis bien peut etre ) avec la Comet 3 tu passais régulièrement pas loin de fermeture massive sans trop t'en rendre compte... ?
Si tout va bien, le  jour on ca sera la grosse tabasse, et que tu auras bien maitrisé ton aile, tu te retrouveras a avoir des claquements d'oreilles grace à un pilotage tip top alors qu'un pilote "habitué a laisser voler sa poutre" se la prendra massivement sur la figure.
Je simplifie hein ? (ne pas lyncher svp), mais c'est histoire d'essayer d'expliquer l'idée derrière la stabilité progressive.

Je rappelle que nous avons eu au mois de décembre une aérologie exceptionnelle pour la saison, due à un manque de pluie et un sol très sec, s'en est suivi des thermiques assez costaud pour chez nous, et parfois très rapprochés, ce qui explique une aérologie un peu pourrie et des cisaillements sympas. Les fermetures en question étaient plus que des oreilles. C'était donc dû au placement et à l'aérologie.


Si je ne m'en rendais pas compte, je ne peux pas te dire...  :grat:
Par contre, j'ai souvenir d'un certain nombre de vols avec la Comet où des pilotes de même niveau, volant en même catégorie ont écourtés leurs vols et m'ont confié ne pas avoir été à l'aise en vol, alors que moi j'étais parfaitement détendu. Donc oui elle filtrait beaucoup, mais je ne pense pas avoir été au bord de la fermeture massive.

Je pense que la Comet était très bien après ma A, et cette Base2 me fera encore beaucoup progresser et je la recommande vivement à qui voudrait en acheter une.

Bien vu Marc !

J'ai lu l'article. Forcément il est très bon mais ce n'est pas très étonnant pour un article de magazine.

Je ne vais pas vous faire un résumé complet, mais juste sousligner quelques points pour vous donner envie de lire l'article.

L'auteur se permet de souligner que la Base 2 semble très saine et très sure, la classant quelque part entre B midd et B+, avec de très bonnes performances surtout en cheminement, grâce à une excellente stabilité. Stabilité qui toutefois n'impacte pas la maniabilité qui reste excellente (comme toujours avec les ailes BGD je me permettrais d'ajouter).
Sinon gonflage facile et voile plutot rapide.

Je devrais recevoir la mienne d'ici quelques semaines (taille S) et je vous ferai un retour dès que j'ai pu jauger la machine !  :ppte:

Il va falloir songer à séquestrer ton patron !

Marcus King l'a à l'essai en ce moment, il faudra surveiller la parution du prochain XC Mag.

Vu que j'étais pas spécialement pressé je me suis pas mis sur la liste prioritaire (j'ai encore ma Cure 2, mais j'aimerai bien avoir la Base 2 pour les gros cross d'avril).
Et puis j'ai eu un petit délais supplémentaire car je vais avoir une paire d'élévateur semi light qui n'est pas de série sur la Base 2 standard.  :soleil:

Je viens de lire l’article , bien vendeur en tout cas ,vivement un essai.
Il y aura t’il une version light ou ça restera la riot dans ce segment ?

voila j'ai ma Base2 depuis quelques semaines et j'ai pu caller quelques heures de vol avec.

Pour info je vole la taille S (65/85), que j'ai actuellement volé en milieu de fourchette (~74 kg) avec la Kolibri. Il faudra que je teste ensuite plus chargé avec ma GTO light 2.
Avant la Base 2, je volais la Cure 2 S chargée similairement, et encore avant la Riot et la Punk.

Niveau construction c'est du solide, clairement le Skytex 38 et 40 va pas lâcher de suite ! J'ai pesé ma voile a 4.615 kg pour 4.8kg annoncé, mais il est à noter que je suis équipé en avant première d'élévateurs lights ( A', C et B/C en sangle dynéma et softlinks), ce qui explique la différence de poids.
Niveau compacité, c'est mieux que la Cure 2 avec ses longs joncs et son boudin, mais je pense moins bien que la Punk. A mon avis la différence s'explique surtout à cause du tissus, le skytex étant pour moi plus rigide que le dominico utilisé sur la Punk, générant cette différence.

Au gonflage rien de spécial à dire. Ca s'élève progressivement sans point dur et sans shooter. Facile, tout autant que la Cure 2 mais avec moins d'allongement /lacet à gérer.
Prise en charge rien à dire non plus.

En vol, forcément juste après la Cure 2, j'ai ressenti beaucoup de différences.
Première impression : c'est  les vacances ! On sent le step down par rapport à la Cure2, la voile est vraiment vraiment facile et inspire confiance à tous les niveaux. J'y reviendrais.
Ensuite, les commandes sont plus longues, avec une garde plus longue également, qui invite à piloter avec un tour de frein idéalement. Mais je suis habitué à piloter en dragonne.... argh ! Finalement après quelques heures on s'habitue finalement très bien.
La garde est importante pour pouvoir utiliser le système Speedriser B/C en gardant les commandes en main, sans actionner les freins.

Le virage m'a demandé un petit temps d'adaptation. A première vue il est un peu moins incisif que la Cure2. Par rapport à la Punk, je dirais qu'on trouve une maniabilité beaucoup plus "polie", coulée. C'est à dire que la Punk était très vive en roulis, et sautais dans le virage en roulis, demandant ensuite un pilotage précis à la commande extérieure pour controler le tout. J'avais adoré ce virage de la Punk, mais ce n'était pas le cas de tout le monde.
Ici la mise en virage est beaucoup plus douce et facile a appréhender. on se retrouve à enrouler finalement comme on le souhaite, possiblement très serré, sans vraiment s'en rendre compte, et sans trop plonger.
Je pense que ce nouveau virage convaincra la grande majorité des pilotes. Plaisant et efficace, plus orienté perf que le virage "fun et freestyle" de la Punk.

Je dois avouer aussi que BGD a frappé un grand coup au niveau de la communication de la voile. On ressent tout ce qu'il faut ressentir, mais le tout dans une grande douceur. C'est vraiment bluffant. J'avoue que je me sens parfaitement en sécurité. Je sais ce qui se passe, sans me faire secouer, et les réactions de l'aile sont tellement douces que même envisager une fermeture potentielle ne fais pas inquiéter. Je ne sais si j'exprime bien le sentiment ? Peut etre aussi c'est du fait que je rétrograde.
La stabilité progressive est bien là également, et même je dirai la double stabilité progressive.
C'est à dire que l'on sent clairement la perte de pression dans les oreilles, bien avant que l'oreille elle même ne ferme. Donc déjà pour fermer l'oreille il faut bien exagérer. J'ai tout de même réussi à exagérer une fois, et l'oreille c'est un peu... enroulée, puis déroulée, dans la plus grande douceur. Je ne pourrais pas affirmer si c'est toujours cette réaction qu'on a, mais très rassurant.

Sur trajectoire, la Base 2 est stable sur tous les axes et est facile à gérer. Je pense que c'est aussi un des gros points de réussite de cette Base2, c'est sa capacité vraiment exceptionnelle pour la catégorie à flotter dans la masse d'air. Je crois que la team à trouver l'équilibre parfait entre amorti en tangage et capacité à avancer sans butter. Du coup les performances en cheminement semblent vraiment élevées, digne de la catégorie supérieure.

Je crois que la Base2 est la première EN B équipée d'un système de Speedriser direct B/C, qui devient désormais commun chez les EN-C. Moi perso j'adore (forcément....). Ca permet de gérer le tangage et la direction de manière facile, bras haut ou accéléré, sans dégrader les performances et la pénétration. Il faut un peu de force, mais vu que c'est des actions ponctuelles c'est sans soucis même avec mes bras de poulets.

Au niveau de l'accélérateur, je pense qu'on est dans le coup par rapport aux autres B. Forcément, venant de la Cure2 qui était particulièrement exceptionnelle sur ce point, je pense que la vitesse va me manquer un peu quelques temps.
Toutefois, la plage d'accélérateur de la Base 2 est vraiment pleinement utilisable. Même à fond l'aile est encore parfaitement solide et j'ai un peu l'impression d'être à mi barreau.

Que dire d'autre ? Les oreilles sont stables , de bonne taille, tiennent bien en place et finissent par s'ouvrir seules après 5 à 10s si on ne les aides pas.

A l'atterro, la Base 2 à une grosse capacité à flairer. Un bon coup de commande peut faire cabrer l'aile et te refaire prendre 2m sans soucis ! C'est bon à savoir (freiner avec douceur pour un atterro normal, mais avoir cette réserve de flair peut être fort utile si on se foire sur un atterro technique)


Conclusion pour l'instant : je trouve que BGD a frappé fort avec cette Base2. Elle me semble vraiment facile, peut etre plus middB que B+ en terme d'accessibilité. Pourtant les performances sont là, de ce que j'en entend dire, elle surpasserai même la plupart des B+ contre lesquelles elle à été confrontée. (si j'ai l'occasion de faire des vidéos comparatives de glide, je ferai suivre! )
La maniabilité est là, et très plaisante.
Quels défauts ? Très peu. Forcément après la Cure2 j'aurai aimé un accélérateur un peu plus long, mais bon on ne peut pas tout avoir !
En tous cas je pense que j'ai trouvé là une compagne qui va me ravir, me permettre de voler 7h et plus cette saison sans sourciller !

Je viendrais compléter ces premiers ressentis plus tard ! :jump:

merci pour le retour complet!


ça fait pas un peu 2 ans qu'il hiberne le Penguin?  :lol:
La Xi, la Soar etc...

L'Ikuma 2....

J'ai dit un système direct. C'est à dire qu'il n'y a pas 2 systèmes en parallèles, mais 1 seul système qui fait a la fois l'accélérateur et le B/C.
Dans l'ordre d'apparition si je me trompe pas : Fusion, M7, Alpina 4...
En terme d'utilisation, je trouve que ca n'a rien à voir.

et avant ça, la mentor4 ...

photo ? rien sur le site BGD.

[edit]: ah si, vu sur la video technique, mais pas compris en quoi ce système est direct et diffère vraiment de ceux que j'ai précédemment cités

Voici globalement le schémas des élévateurs des EN-B que tu cites.
Le système d'accélérateur est le classique sangle sur anneau métallique carré que j'ai nommé maillon, en général avec une double réduction c'est à dire que pour 15cm tiré sur les A, les B seront tirés de 66% de 15cm soit 10cm.
A ceci ils ont rajouté un système B/C indirect, donc une drisse dynemaa qui rejoint les A et les C en passant par les B et un anneau antifriction. Un des problèmes étant que, vu que c'est un ratio de 50%, les B ne devraient etre descendu que de 7,5cm pour 15cm de A pour que la drisse soit tendue. sauf que les B sont descendus de 10cm et on a donc "2,5cm" de mou. donc quand on pilote aux B/C accélérés, on va d'abord rattrapé le mou en tirant uniquement sur les C, avant que le système B/C n'opère (et pas avec le même ratio). Donc on déformera le profil.

Sur la Base 2, on a qu'un seul système qui s'auto annule si on tire sur la poignée. Donc parfaitement réversible, sans déformation.
De plus, le fonctionnement en drisse dynemaa sur poulie est bien plus fluide, à la fois a l'accélérateur qu'aux B/C.

Il y'a aussi d'autres détails par rapport aux systèmes B/C direct des concurrents qui rendent celui de la Base2 légèrement plus performant...

En espérant que ca réponde à ta question.

Ha ?
Je n'y vois qu'un système de mouflage simple qui diminue la force à appliquer :grat:

Je sais pas ce que je peux faire de plus.... les systèmes de mouflages (réduction par renvois) ne sont pas là pour diminuer les efforts à appliquer, mais pour respecter un ratio quand on accélère entre A/B/C afin de déformer la voile au minimum.

Ziad a posté sa review de la Base 2.

Je vous joint la version originelle et une traduction en français






Je suis tout à fait d'accord avec Ziad par rapport à cette review. C'est également ce que j'ai ressenti jusqu'à présent avec la Base2.
Le seul point sur lequel je mettrais un point d'interrogation c'est son avis sur le fait de la charger à fond. Mais bon Ziad est connu pour aimer charger les voiles plus que la moyenne (et c'est son droit !)

bref, je vole pour l'instant la mienne a peine à mi PTV  (taille S a 74kg) et ca va très bien ! Après, peut être que ca ira encore mieux plus chargé ! J'irai mettre quelques litres d'eau pour vous dire bientôt!  

Ben mon pauvre Leon ! Tu vas t'endormir aux commandes  !

Si tu veux je te revends ma "vieille" Trango XC2 un bon prix... ça c'est vivant, ça communique (et ça avait encore l'instabilité progressive qu'il va désormais t'être demandé de retirer de tes éléments de langage).

https://www.youtube.com/watch?v=Fa3dfy2ZTxw&lc=UgyshyE63UJwhbRrV6l4AaABAg

Joyeuses Paques
 :trinq:
Ziad

Archaleon, pourrais-tu faire un retour avec la XS ?

Hello c'est la S que j'ai, en milieu de fourchette. J'ai pas  prévu d'avoir la Xs entre les mains mais ca pourrait être intéressant en effet de voir comment elle est chargée au taquet.
Je vais préparer un ne review video, dans la semaine j'espère. Mais j'ai confirmé mes premières impressions, et je suis aussi d'accord avec la review de ziad. Pour résumer une voile agile, qui communique en douceur et avec un ratio perf/confort inédit en catégorie B !

Léo je te le dis car venant de moi tu sais que ce n'est pas agressif mais pour ta dernière phrase, il aurait fallut que tu les essayes toutes, ce que tu n'as pas fait, donc pas glop...

Que l’on ait volé avec la voile en question pour pouvoir en parler (légitimité) ça me semble très bien
Mais depuis quand faut avoir volé avec toutes les tailles ???!!!

On a un forumeur qui a l’occasion de voler avec TOUTES les tailles ? 🧐

Oups ! Matmute, consciemment ou pas tu risques par malentedu d'enfoncer un peu plus le clou dans le maladroit zèle propagandiste d'Archaleon :

Il dit de sa nouvelle voile (je ne sais plus bien laquelle) qu'elle a
Donc Cowa lui signale que (pour décréter cette inédition) "il aurait fallu qu'il les essaye toutes" (les voiles de catégorie B, dans des tailles adéquates autant que possible).

Et moi qui m'étais pour une fois abstenu de faire le premier la remarque de Cowa  :ange:

(Non non, je n'en suis pas encore à soupçonner que la Matmute va être effroyablement machiavélique dans sa stratégie de promotion des produits de son employeur.  :ange:  :ange:  :ange:   )

ralala les pinailleurs , laissez moi reformuler :
" avec un ratio confort/performance qui me semble inédit en B+ de mon expérience " (non je ne les aient pas toutes essayées).

ou bien si "inédit" vous vas vraiment pas : "avec un ratio confort/perf excellent pour la catégorie".

Non mais là ça se passe à des heures et en des lieux qui n'ont rien de "professionnel" ! J'espère que son employeur lui laisse un peu de liberté pour s'exprimer comme bon lui semble quand elle n'est pas au boulot  :ange:

Cela dit, merci les gars (Cowa et Airsinge), j'avais un peu toussé aussi, mais je savais Léo victime d'une maladresse d'écriture et rien de plus (qui ne pouvait finalement que lui faire du tort), bien rattrapée par ailleurs pour "les pinailleurs" ;)
 :bisous: Léo !

oula ça m'apprendra à intervenir à une heure tardive sur ce forum  :dodo:
vu que juste au-dessus Archaléon parlait de la S et de la XS, quand Cowa a écrit "il aurait fallu que tu les essayes toutes" j'ai cru qu'il parlait de toutes les tailles. La phrase d'Archaléon concernant le rapport perf/facilité ne m'ayant pas choquée.

Mes excuses aux concernés, indication thérapeutique : plus de forum juste avant de se coucher pour la marmute (Matmute-marmotte)

https://www.youtube.com/watch?v=_aTxthqjXPM

Est-ce que la Base 2 est fournie avec une canne à pêche ?

Avec 3500m de ligne pour attraper le dîner du soir même au plafond  :rando:

Voilà bien mon Léo, meilleure précision. Il eu été bien aussi de préciser "des voiles B que j'ai essayé", même ma Soar tu n'as pas eu l'occasion... Peut-être au risque de changer d'amour ?  :P

@Archaleon : aucun rapport avec la Base2, mais je trouve la stabilisation d'image assez spectaculaire. C'est quoi comme caméra/support ?

Hello, la Base 2 est tellement stable que... :tomate:  non je déconne !
C'est la stabilisation logiciel par gyroscope des cams 360 qui permet cet effet (insta360 oneX dans mon cas). J'utilise depuis 2 ans maintenant c'est vraiment de la balle, j'ai revendu ma gopro d'ailleurs !

y'a un fil   > fil sur la manière dont je l'utilise ici < (http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/comment-fixer-une-camera-360-pour-filmer-en-vol-t56376.0.html)

J'en profite pour mettre aussi le lien de la version courte du vol bivouac avec la Base2:
http://www.youtube.com/watch?v=wZ8jUty_1Eg&ab_channel=L%C3%A9onardParapente

Bonjour,
Quelqu'un a-t-il comparé la Base2 et l'Ikuma2 de même allongement ?
Il y a pas mal de ressemblance,  non ?
Merci pour vos avis....

Oui j'ai comparé !

Je soupçonne Tom  :grrr2:  d'avoir laissé pousser cette pilosité pour faire ibérique et avoir accès au plans de Niviuk  :boude:

(https://drive.google.com/thumbnail?authuser=0&sz=w640&id=1ezFDN0HYUYuRVG-2aR1DofY5UNXH5--P)

Alors elles se ressemblent beaucoup ?
Dans le comportement je veux dire....  :vol:

Non c'était une blague pour essayer de comprendre la moustache de Tom... Je n'ai pas comparé  ;) 

C'est marrant que tant de gens aiment ce genre d'images! Moi je trouve que ca file la gerbe et ça déforme trop !

Oui perso je aime beaucoup, dommage que le clip soit trop court.

C'est pour ca qu'il y'a la version longue ;)[/size]



Sinon, essai par Marcus King dans le dernier XCMag N°219, maintenant disponible, de la Base 2.

Avec en prime une petite vidéo : :soleil:
http://www.youtube.com/watch?v=gqUPM5wDPkg&ab_channel=CrossCountryMagazine

Il y'a un très bel article de Jean Michel Ara dans le dernier Parapente+ N° 476, qui à été séduit par l'équilibre de la voile, son confort et ses performances !

(https://scontent-mrs2-2.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/175881216_3823601501063458_5763876151907765537_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=94wNSeB_wPUAX-v5q2m&_nc_ht=scontent-mrs2-2.xx&oh=a650f5a9163e621437d3579e3b547585&oe=60A8E93C)

Si vous vous intéressez à la Base2, je vous invite à le lire, je trouve qu'il à très très bien cerné la voile, et il a sans aucun doute une expertise bien meilleure que la mienne ;) !
De plus, il décrit très bien les nouveaux outils de conception (modélisation par logiciel) qui ont amené à ce résultat.

=========================================================================
Autre point, j'ai fais un petit 145km hier avec la Base 2 en 6heures. Clairement il y'avait le potentiel de faire largement plus, c'était une belle journée !
J'ai fais presque tout le vol avec un copain Xavier qui volait en Camino 85-105 a 102 kg de PTV avec une stay Up (moi Base 2 65-85 a 78kg de PTV avec GTO light 2)
Les performances étaient assez proches. Toutefois sur les longues transitions on voyait un petit avantage se dessiner pour la Camino, ce qui c'est vérifié sur l'analyse des traces avec sur 3 gros glides (6,7 et 9km) proche l'un de l'autre :
Base 2 S 6.97 finesse, Camino M 7.29  (différence 0.32)
Base 2 S 6.85 finesse, Camino M 7.13 (différence 0.29)
Base 2 S 7.56 finesse, Camino M 7.89 (différence 0.33)
https://ayvri.com/scene/31jny60mkd/cknw2bolq00023a6ik46jzl7j?fbclid=IwAR2HvP1RbQu_mz_wnvAcanp9jEqFU2FBdnfITiE9dIcmeJT3m-3MOh1-ZKw

Donc globalement un avantage de 0.3 de glide pour une EN-C 2 tailles au dessus de ma Base 2 ! Je trouve ça plus qu'honnête et je serai curieux de pouvoir comparer avec une voile de la même taille !

Bref, ca ne m'a pas empêché d'être toujours devant à l'attendre un petit peu par ci par là grâce à de meilleurs optimisations de lignes  :speedy:

Ma review en vidéo de la Base2

http://www.youtube.com/watch?v=s6RkN7n54S8&ab_channel=L%C3%A9onardParapente

Réfléchissant à une possible prochaine voile, je serai bien preneur de retour en effet sur les différences entre IKUMA 2 et BASE 2, pour ceux qui ont eu la possibilité de les voler. (Je les essayerai bien sur,  mais c'est pour avoir un premier retour...)

J'ai pas testé l'Ikuma 2 donc je peux pas te faire de retour....


En attendant, Ziad a testé la S chargé à fond, voici son retour traduit par mes soins :



texte original :

Durant ces vols en conditions turbulentes et difficiles je n'ai jamais eu ne serais-ce qu'un simple clignotement de stab.

Doit-on en conclure que la "stabilité progressive" ne fonctionne plus chez BGD? Ca serait un sacré argument commercial qui s'effondre  :mrgreen:

 ROTFL

Non ca veut dire que avec le retour d'information sur la masse d'air et son niveau de pilotage, ziad a été parfaitement en mesure de contrôler l'aile, preuve qu'il a pu voler malgré les conditions en parfaites sécurité.

La stabilité progressive n aurait pas marché s'il avait pris une fermeture massive sans avoir été prévenu en avance de phase de la nature pourrie de la masse d'air et de ses limites à piloter l'aile dans ces conditions par des clignotements de stabs.  :trinq:

Je ne sais pas si tu n'aurais pas mieux fait de ne rien répondre.  :speedy:

Globalement il vaut mieux ne rien écrire ni ne rien lire sur ce forum, je ne sais pas trop pourquoi jessaie encore !

Je ne sais pas trop si c'était du premier ou du second degré mais je préfère clarifier la mécomprehension sur la stabilité progressive.

Ben c'est toi qui vois.
Perso, et je ne suis pas le seul, la stabilité progressive c'est un un sujet de rigolade et de bachage des pilotes bgd team de chez nous. Ils le vivent très bien d'ailleurs  ;)

Il n'y a pas que chez BGD. Nova c'est quand meme tres similaire du bout d'aile  :vrac:

Les couleurs arlequins en moins. Ou clown

Je plaisantais...car par chez nous aussi, la stabilité progressive fait partie des bonnes blagues qu'on fait aux pilotes BGD.

Mais n'y vois rien de plus que de l'humour potache, je n'ai rien contre BGD (rien pour non plus d'ailleurs, je n'ai jamais volé dessous, uniquement parce que j'aime pas le concept patchwork arlequin, en v'la un argument béton pour ne pas essayer une aile qui pourrait me convenir  :roll: ).

Beaucoup de fabricants proposent de choisir les couleurs des motifs, contre supplément de prix ou non. BGD pourrait capter quelques clients de plus en proposant de choisir une couleur unie (contre réduction de prix vu la simplification de la tâche !).

Je confirme !

Ah, les goûts et les couleurs !.... :trinq:

Au moins les BGD sortent visuellement du lot ;)..... Tout comme les Little Cloud à l'autre bout de la chaîne ;). 

Ca avait été essayé sur la base première du nom. Finalement les coloris standards ce sont très peu vendues, et donc ont été abandonnées. Le fait d'avoir plus de couleurs multiplie le coût et la complexité au niveau gestion de la production.

Par la suite, les décorations BGD sont devenues de plus en plus complexes et une image de marque.   :ppte:

J'ai pu voler aile dans aile pendant 2h avec un copain en Delta 4, dans des conditions un peu ventues et techniques.

Même taille, même sellette, même niveau de pilote, ptv quasi égal. Bref nickel pour comparer.

Visuellement on n'a pas trop vu de différences pendant le vol même si on n'optait pas toujours pour exactement le même régime de vol. J'ai allumé la cam 360 pour faire des hyperlapse aidant à la comparaison. Je vous laisse juger par vous même.

http://www.youtube.com/watch?v=PgGu9NVvUdQ&ab_channel=L%C3%A9onardParapente

Le lendemain, même constat avec une Flow Fusion un peu plus grande, mais avec une autre sellette. J'en ai profité pour mettre aussi les images que j'avais.

Y'a pas à dire, elle déchire cette Base 2 ! :bravo:  :soleil:

Ça vole carrément mieux qu'une Delta4 !

euh...oui, mais je suis pas persuadé que Leo ne pousse pas tout simplement plus le barreau que le copain, non?

Pas pour déprécier la Base 2 qui a effectivement l'air d'être une très bonne machine, mais vu la différence de vitesse, je me dis qu'il doit y avoir de ça. Et du coup on en revient à l'adéquation aile / pilote et exploitation de sa machine au max de ses possibilités.

Euh, oui et non.
C'est  à dire que clairement la vitesse est donnée par l'accélérateur. Je pousse plus le barreau souvent, donc je vais plus vite. Logique.
Et si on mesurait les finesse/Sol face au vent, je pourrais potentiellement avoir un même résultat juste parce que j'ai plus poussé le barreau.

Sauf que dans la vidéo, le point de référence c'est pas le sol, c'est la caméra, donc moi.
Ce qui est intéressant c'est de comparer les variations relatives d'altitude.
Si on va à la même vitesse et qu'on garde la même différence d'altitude relative, on à la même finesse.
Si on va à la même vitesse et qu'une voile descend par rapport à l'autre, elle à une moins bonne finesse.
Si une voile va plus vite que l'autre mais perds l'altitude de manière équivalente, elle à une meilleure finesse.
Si une voile va plus vite que l'autre et perds un peu plus d'altitude....... euh dur à dire, pifomètre....

Dans le cas de cette vidéo, souvent on se retrouve dans les deux derniers cas. Mais globalement on voit bien que meme poussé au barreau a 75%, la Base 2 ne tombe clairement pas du ciel !

Ha j'avais oublié, si certains veulent analyser les traces :

https://ayvri.com/scene/qv5p3y6gjr/ckpbkwmtq00023b6ipgaq8oev
(Léonard en base 2, Loris en Delta4. Félicitation à lui d'ailleurs pour sa ténacité sur la fin qui lui ont permis de bouclé... dans ma tete j'y croyais plus et j'ai abandonné)

La dispute au sujet de la position de Archaleon est partie là http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/conflits-dinteret-dans-les-avis-etait-base-2-t58958.0.html

Meme si perso, le marketing et la com bgd me pique un peu, j'aime bien ta video ! ;)

Elle relativise super bien l'engouement Ozone et montre encore une fois (j'ai ton cross de 145k en tete) que la différence de perf devient keudal. Elle est d'autant plus faible entre une aile de 5,7 d'allongement et une autre de 6, quelque soit son homologation. Et mon petit doigt me dit que la sécu suit le meme écart.....pas grand chose......

Dans cette gamme avec des Allongement autour de 6, Va falloir choisir sa catégorie sur d'autres critères que la perf......

 :pouce:

Très juste, pour les pilotes, disons de niveau BPC voire BP, le choix d'une voile aujourd'hui ne devrait plus se faire sur le critère de la catégorie d'homologation, les B"+" et même B (tout court) possèdent des performances aujourd'hui qui définitivement dépassent celles de la plupart de leurs pilotes.

Comme toi je suis convaincu que la courbes des exigences faites par les voiles à leurs pilotes, en général sont parallèle voire sans doute même plus pentu que celles des performances. Du coup choisir du materiel plus performant pour pallier aux limites de nos performances pilote est tout simplement un mauvais calcul et dont le résultat risque plutôt d'être de la frustration que du plaisir.

Reste maintenant que l'on peut aussi souhaiter une machine plus perf. en connaissance de cause qu'elle sera aussi plus pointue/exigeante, bref que l'on risque d'être moins performant dessous. Non pas pour plus performer en termes de kilomètres mais juste pour les sensations diferentes qu'une telle machine peut nous offrir. Tant est bien sûr que l'on l'utilise alors à bon escient dans l'aérologie dans laquelle on en reste maître.

C'est d'ailleurs aussi vrai dans lautre sens, on peut choisir une machine moins perf. et qui pour autant nous donne les bons retours en termes de sensations et émotions, celles qui se traduisent par du "PLAISIR" à voler. Je pense là par exemple à la Little-Cloud de mon frangin et aussi à mon EZ (merci Michel) qui ces jours-ci dans du thermodynamique (très) péchu m'a permi de m'amuser dans des vols sur Novis ou d'autres s'ennuyaient possiblement dans leurs cocons sous B+ et autres C bien plus perf. mais aussi tellement plus "sérieuses".

 :forum:

Je vole toujours avec ma Cure 2, et n'ai pas eu l'occasion d'essayer la Base 2 à ma taille (seulement un plouf avec la taille S, alors qu'il me faut la M). Mais un de mes plus proches amis vole depuis le début d'année avec une Base 2 en taille S, et en ayant déjà fait quelques vols avec lui à se tirer la bourre, bah je dois reconnaitre que sa machine vole bougrement bien !  :affraid:

Pourtant la Cure 2 est reconnu comme très performante parmi les C, il a une taille en dessous de la mienne, et a bien moins d'expérience que moi. Évidemment, il est doit accélérer à fond pour me suivre quand je suis entre 1/2 et 2/3 d'accélérateur, mais il ne dégrade pas tant que ça ! En faisant plusieurs cheminement côte à côte, j'ai vraiment été surpris, et ce également en volant à côté de lui avec mon biplace (Dual 2 38, qui vole quand même pas mal, mais avec lequel j'avais parfois du mal à le tenir en cheminement). Note : il volait juste avant la Base 2 avec une Riot, et j'avais alors également l'habitude de voler avec lui.
Oui, c'est du ressenti "au pif", à l'emporte pièce, ça ne vaut pas du tout la précédente vidéo de Léonard, mais vraiment je suis surpris de le voir si bien voler avec cette voile, alors que j'ai l'habitude de me tirer la bourre avec des voiles plus perf pilotées par des pilotes souvent beaucoup plus expérimentés. J'adore ma Cure 2, mais je serai très curieux d'essayer cette Base 2 en cross !

Salut a tous

Question a Achaleon et aux pilotes BGD.
J'ai un PTV de 97/98kg,  quels sont vos retours sur une Base 2 ML ( 88-108 ) .
Pour info je ne peux pas prendre de leste.

merci d'avance
marius

Salut Marius, je n'ai pas de retour particulier sur cette taille là ! Je crois que comme bien souvent le mieux serait que tu essaies pour voir si être à mi-fourchette sur cette aile te convient !  ;)

En effet comme le dit Sylvain, rien ne vaut un essai. Certains pilotes n'aiment que les ailes chargées... D'autres sont très bien en milieu de fourchette.
Avant j'étais adepte du haut de fourchette mais je pense que avec l améliorations des tensions internes de structures, on n est plus obligé de charger la voile pour obtenir une bonne cohésion de voile.
En tout cas je n'ai pas de problème a voler la S en milieu.

Information si ca peut aider, c'est sous cette taille la et a peu près a ce ptv (95 /96 plutôt) que Bruce a fait son vol de 222km.depuis gourdon jusqu'à allevard.

C'est toujours pas prévu qu'il y ai une version légère de cette base 2 ?

Merci pour votre réponse
Un ami qui avait en essai une Base 2 M me l'a proposé en test
mais voila que le mauvais temps est de nouveau en Alsace et
il a du la renvoyer au revendeur ( La Mouette ).
Mais c'est une taille ML que j'aurai aimer essayer.
Une Base 2 allégée m'intéresserait aussi.

marius

Salut les volants,

Un retour de plus sur cette voile !

J'ai essayé hier une Base 2 ML, 27m, 88-108 ptv, chargée au max (régime en vue  :init: ).

Pour me présenter vite fait, j'ai beaucoup voler.. avant.. puis plus rien pendant 7-8 ans. Ma dernière voile, une Aspen 1 (pour ceux qui volaient déjà de ce temps là, une DHV 2, "équivalent" C aujourd'hui) que j'ai dépoussiéré et avec laquelle j'ai fait une dizaine de vols les 3 dernières années. Et là ben je reprend sérieusement alors nouveau matos obligatoire ! :vrac:
 
Conditions du jour : fumantes, très fumantes !
Déco : 11h30 - Col de Guizière près de Gap (alpes du sud)

Je ne pourrait pas parler de son aptitude au gonflage, la brise étant très faible.. Mais je n'ai rien constaté de négatif, le déco n'est qu'une formalité et me voila en l'air dès le premier brisou ^^

En vol je me suis tout de suite senti à l'aise, premier thermique jusqu'au nuage qui surplombait les crêtes. Un peu d'euphorie donc ! J'ai voulu faire les oreilles pour sortir du nuage, je prend bien les suspentes extérieurs des avants et je tire franchement.. et là.. frontale !!! Ben oui sur les voiles aujourd'hui y a des élévateurs dédiés aux oreilles, ça existait pas avant !!!  :mdr: La voile plonge un peu sur le coté puis se réouvre toute seule, bien plus gentiment et bien plus vite que ma vieille Aspen avec laquelle j'aurai perdu 10m ! Après cet incident, un peu de reconcentration !

La masse était quand même bien agitée en milieu d'après midi, la faute aux cunems en formation un peut partout autour. J'ai trouvé malgrès tout la communication excellente, dans les turbulences elle bouge, elle chahute un peu, mais elle te prévient, il faut adapter son pilotage, la tenir en douceur et être présent. Elle a du mordant, elle veut voler et retrouver sa trajectoire, et vite !

Niveau sensations, j'adore !! Incroyable cette tendance qu'elle a, lorsque tu rentres dans un thermique, à te prendre par la main et te dire "Coucou !  :coucou:  C'est ici que tu tournes !"  :ppte:  J'ai trouvé le pilotage très intuitif, la commande intérieur clignote pour te dire de noyauter ^^ Une fois qu'on a appris à l'écouter, on ressent très bien le thermique et ça enroule tout seul.

Ne pas prendre ce qui suit au pied de la lettre.. les conditions étant particulièrement fumantes avec certaines transitions où j'ai pris 200m de gain..
Niveau perf lorsqu'on pousse sur le barreau en transition j'ai pu constater une finesse moyenne de 7-8 à fond de barreau pour une vitesse moyenne de 45-55 km/h selon si j'était contré par la brise ou non. Je n'ai pas tester le 1er barreau, partant à chaque fois du plaf, j'ai juste tout écrasé et tayooo !!! :speedy:  sans vraiment chercher à affiner le régime de vol. La voile reste solide. Le pilotage au arrière est très agréable, même lorsque ça secoue.

Au final, après 5h30 en l'air j'ai fini par me poser à cause de l'orage menaçant derrière moi, il m'a manqué un dizaine de km pour fermer la boucle. J'ai quand même fait 98 km pour mon premier vol avec la Base 2. Il va sans dire que j'ai immédiatement transformer l'essai !!!  :jump:  :vol:  :bravo:  :ppte:  :dent:  :trinq:

A mon avis, c'est une excellente voile pour tous les pilotes qui ont déjà de bon reflex de pilotage avec quelques siv derrières eux et désireux de progresser en cross, notamment grâce à sa transmission de la masse d'air très intuitive. Un outil idéal pour comprendre le thermique et savoir l'enrouler.

PS : J'ai aussi essayé l'Ikuma 2 de Niviuk, niveau perf idem, toutes les voiles de cette catégorie se valent de toute façon. Je l'avais moins apprécier à cause de son coté trop amorti, il avait tendance à traverser les turbulences et vraiment les filtrer. Certains pilotes apprécieront surement ! Mais me concernant, j'aime savoir ce qu'il se passe vraiment au dessus de ma tête.

Merci FlyingKev pour le retour ! et on te souhaite pleins de beaux vols avec cette Base 2 :)

Ta comparaison avec l'Ikuma 2 est bien pertinente aussi, ca permet de pointer les différences de philosophies entre ces deux voiles. Certains préfèrerons le coté amortis de l'Ikuma et d'autres préfèreront le côté communiquant de la Base2.
J'ai eu le même retour d'un pilote venant d'une Iota 2 testant la Base2. Lui préférait l'effet plus "poutre et moins d'infos" de la Iota. C'est très personnel.

Suite à un essai d'une Base 2 M voici le premier retour  de l'essayeur que je me permets de copier coller ici :




J'en profite pour publier 2 vidéos de SIV qui viennent de sortir.
http://www.youtube.com/watch?v=eSrey00fSQ8&ab_channel=MarcJacobs

http://www.youtube.com/watch?v=wezS9W0P4po&ab_channel=iNsane_Rbs13

Une vidéo review de Ojovolador de la Base2, durant une manche de coupe du monde... :mdr:

Assez rigolo de voir la Base2 au milieu des guns !

Sinon je comprends pas grand chose parce que c'est en espanol (portuguais ? )

https://www.facebook.com/ojovoladorcom/videos/984188342329748/

:mdr:
Español, hombre!

Si les qualités de vol de cette voile s'avèrent aussi sympas je serais content que BGD permette au moins de se choisir un coloris uni pour échapper à ce camaïeu qui finit par me saouler les yeux...
Et si BGD veut absolument rester reconnaissable au premier coup d'oeil, la simplification proposée pourrait être de choisir juste trois couleurs pour ne laisser que le motif caractéristique (resté sous-jacent encore actuellement) qui figurait déjà brut sur la Tala : (http://shelenkov.ru/assets/images/equipment/tala/tala9.jpg)

J'imagine bien que dans tous les cas le surnombre de coutures entre les petites pièces prévues pour la version harlequin ne pourra pas être réduit vu que ça demanderait une chaine de découpe distincte...

Dommage quand-même que pour moi par exemple ce camaïeu multicolore devienne franchement dissuasif,  surtout maintenant que ça finit paradoxalement par dessiner un espèce de monstre anguleux agressif dans le milieu de l'aile qui n'apparaissait pas encore sur les Lynx...

Leonard, si tu peux faire remonter l'idée d'une option visuellement plus sobre (sur la Cure 3 tu peux carrément réclamer la réduction du nombre de pièces et coutures tant qu'on y est, quitte à l'appeler Tala 2)... ?

Tala monnaie ?

Tout est possible, sur demande, si tu acceptes de mettre en face le délai et le coût supplémentaires associés ;)

En ce qui concerne les décos de série, c'est l’identité voulue par la marque, et qui en plus de la rendre particulièrement reconnaissable, plait à énormément de pilotes !
Anthony Green (en charge des décos et à l'origine de ces décorations multicolores) nous a encore raconté hier à quel point quand la Tala est sortie en 2 versions "multicolores" elle ne s'est vendue plus qu'en ces coloris et plus du tout dans les 2 coloris de base, comme le vert sur la photo précédente !

Laisse tomber, si vous le prenez comme ça à la menace de taxer la sobriété, je vais pouvoir me commander une LittleCloud Urubu et avec la différence de prix je vais enfin me décider à m'inscrire à un ou deux stages SIV et d'acro, ça m'aidera à voler mieux qu'avec n'importe-quelle BGD bariolée...

Y'a rien de mal à ça...

 :mdr:  :bisous:

(J'ai pas dit que le stage d'acro en bonus me permettrait de remporter la prochaine X'Alps à coup sûr. Ça aurait pu mais l'Urubu pèse 200 grammes de trop pour que je puisse courir assez vite.)

bonjour .
la base 2 est elle disponible ?

Ben... oui, la Base 2 est sortie depuis l automne 2020 dernier.... le printemps 2021 pour les dernières tailles.

si tu parles de stock, oui je crois qu il ya du stock donc pas de soucis pour commander.

merci. je peux essayer la base 1 est t elle similaire 

Ben, la Base 1 et la Base 2 sont toutes les 2 des B+. Mais la Base 2 est de conception 2020( avec le nouveau logiciel Alula) et la Base 1 de conception 2014.
Bref c'est pas du tout les mêmes voiles et y'a un bon gap technologique entre les 2. La Base 2 sera sensiblement plus performante et un peu plus facile que la Base 1.

Et voici la base2 en version Lite :

https://www.flybgd.com/en/paragliders/base-2-lite---2021-1689-0.html

Hello, qui a pu essayer la Base light en comparaison avec la Step light, Explorer et la Soar? Merci.

Hello
J’ai pu faire un essai de la base2 et j’ai trouvé l’accélérateur plutôt dur. Je tétanise au bout d’un moment. C’est moi ou d’autres ont eu cette impression?
Essai de la M 75-95 avec mon ptv de 90
Sinon ras sur l’aile j’ai bien aimé.
Je vole su carrera depuis 5 ans (50 à 100h/an) et je ne tétanise pas en accélérant
Sellette delight2

 :trinq:

Hello, la dureté de l'accélérateur me paraît assez classique sur la Base 2 comparée aux autres B+ du moment que j'ai pu essayer. J'ai aussi volé la Carerra mais je ne me rappelle plus si l'accélérateur était sensiblement plus léger que la moyenne ?
Avec la GTO light 2 et le bullet speed ca se passe bien. Avec la Kolibri qui est moins rigide et le petit accélérateur drisse, en effet c'est des fois un peu fatiguant à la longue (mais ca m'a fait pareil avec pleins d'ailes)

Bonjour à tous,

Ben honnêtement moi je la trouve archi top cette Base 2. Quant à Archaléon j'ai trouvé ses avis très proches de la réalité. Il a été tellement convainquant et clair que j'ai acheté la Base 2 sans l'essayer, depuis le fin fond de l'Amazonie pour fêter le retour dans les Alpes ! Je l'ai trouvée exactement comme il l'a dépeinte et je l'en remercie sincèrement, c'est clairement l'aile avec laquelle je me sens le mieux depuis que je vole (12 ans tout de même). Venant d'une Nevada, j'ai le sentiment d'être dans un salon de thé !

Déco tip top, confort impressionnant et perfs assez incroyables. A plusieurs reprises des pilotes de C viennent me demander des infos ou alors partager leurs avis positifs sur les perfs mais aussi sur le design et les couleurs. J'ai la Ice, je dois bien avouer que vue de dessus elle me plaisait pas trop mais de dessous elle est juste hallucinante, ça tombe bien, je pilote pas sur l'extrados. Quoique je l'ai quand même vu de près lors d'une très très grosse claque à 70% (my mistake) ... Faut dire qu'ici (en Valais, en Suisse) quand ça bastonne, ça bastonne bien.  :vrac:

Les wings-over envoient bien la sauce, elle est joueuse et nickel pour poser en barefoot car ressource bien efficace. Un bon point perso c'est qu'elle ne décroche qu'avec un tour de frein ou les bras très long !  :dent:  Ce qui dans un vent de vallée à 30km/h ou pour une repose au déco n'est pas négligeable.

A part ça, je ne suis pas vieux sur le forum mais j'avoue être un peu déçu des remarques de certains. Clairement si ces personnes retombent sous mon nez trop souvent c'est quelque chose qui me fera fuir. Le parapente représente pour moi un milieu de personnes à l'esprit ouvert et fun et je tiens à conserver cela et puis je crois que depuis deux ans on a assez de soucis pour préserver cette bulle d'air !  :grat: