+ Le chant du vario +

Hi,

L'est pas content le Maire de Talloires & Montmin ...

https://federation.ffvl.fr/actu/important-talloires-montmin-2020 (https://federation.ffvl.fr/actu/important-talloires-montmin-2020)

Pour le site de Planfait plus spécifiquement :
Plusieurs habitants (et pas uniquement Mr BRIFFOD ... ) nous font part de leur
exaspération ciblée à l'encontre des biplaceurs. Depuis les derniers aménagements
pour l'approche de l'atterrissage, ils notent une nette amélioration et quasi plus aucun
survol des habitations par les pratiquants individuels. Par contre, la pratique biplace
s'effectue en survolant bien trop bas les habitations. Il vous faut vous aussi respecter
les règles d'approche et de posé;
Plusieurs cas de vomissements de passagers ont été constatés. C'est une
nouveauté qui s'amplifie cette année : terrasse de restaurant, piscines, pare brises .. . les
« vols sensations » génèrent trop de débordements qui ne peuvent plus être
tolérés;
Toujours sur ces« vols sensations», les habitants n'en peuvent plus des hurlements
des passagères au-dessus de leurs têtes. Il vous faut absolument arrêter ces
pratiques;

Cela fait plus de 20 ans que je n'ai volé ni à La Forclaz, ni à Planfait.
Et ces informations ne me donnent évidemment aucune envie d'y retourner !  :grrr:
Il y a tellement d’endroits sympas dans la région d'où on peut décoller en acceptant de marcher un peu !  :pouce:  :lol:

Marc

Va falloir inventer un nouveau type de masque ..Plus étanche ! ROTFL

Hé ben ... c'est pas étonnant. On arrête pas de le dire sur ce forum que les certains biplaceurs pro se conduisent en l'air comme des pignoufs ...
Allez hop ... la forclaz et planfait réservés aux pilotes solos  ...
Les biplaces, on les envoie tous à Mieussy :mdr:
(pour choucas: désolé, j'ai pas pu m'en empêcher)

Et il y a aussi des endroits sympas pas loin qui sont accessible en véhicules.
Mais c'est vrzi su'il n'y a pas le lac !

A+
L

T'as raison !
Mais le gros avantage de mieussy c'est que c'est pas top rentable comme site pour le bi. La Nav est longue et l'aterro l'après-midi c'est souvent sport !

Et puis il faut faire venir "le client". C'est pas "blindé de touristes" !

Du coup ça va je suis pas trop inquiet ;)

A+
L

Avant-hier il y a eu un gugusse un peu taré et assez facho pour venir mettre sa voiture sur SA parcelle du terrain en amont sud de l'atterro, et elle est restée là une bonne demi-heure.
Il n'y a heureusement pas et d'accident.
Notre président (des Chamois) est allé voir le gugusse (qu'il connaît) pour lui signifier qur même si la parcelle lui appartient il n'a pas pour autant le droit d'y faire ce qu'il veut, que son comportement était criminel etc...
L'autre, avec une mentalité de propriétaire américain façon Far West, se gobergeait de sa qualité de propriétaire.
Il a quand même fini par décaniller.
La cause (ou le prétexte) de cette initiative débile est le comportement des biplaceurs : ils ne se posent pas sur le terrain et ne plient pas dans la zone réservée, pour "économiser" quelques mètres de portage de leurs fourbis, ils se posent et plient au débouché du chemin d'accès, hors terrain et au mépris de la règlementation.
Et il y a énormément de biplaceurs qui posent à l'atterro de Planfait !

Ils ne sont pas plus civils au déco, où je fais la régulation, TOUT l'espace est "à eux", ils accaparent les lieux au mépris du droit des individuels et des lignes de balisage des 3 couloirs.
C'est encore pire à Montmin / la Forclaz, et quand en plus de cette invasion il y a celle des SIV, les pilotes individuels ne peuvent quasiment plus utiliser le déco.

On n'arrivera à rien de valable tant qu'il y aure autant d'officines à biplaces attirées par la manne que représentent les touristes. Une officine comme "Adrénaline" a pris un développement quasiment industriel et il n'est pas douteux qu'elle va faire école.

Quand aux cris débiles de petites nanas immatures voire infantiles qui ont des "sensations fortes" avec des wings même pas "over", c'est assez consternant. Passe encore quand ce sont des enfants de maternelle qui sortent de classe pour la récréation, mais chez des adultes c'est plutôt lamentable.
Et on ne peut pas y faire grand chose, sauf interdire de faire des figures d'acro en biplace ?.. mais sans répression comment faire éventuellement respecter un éventuel règlement de ce genre ?
Là non plus il n'y a pas de solution.
On ne peut plus guère identifier d'éventuels contrevenants parce qu'ils ont presque tous le Fuse 2 de Gin, et quasiment tous dans les mêmes couleurs.
Il faudrait mettre un flic toute la journée sur l'atterro, un vrai flic avec pouvoir de dresser contravention ? A 135€ le bout le problème serait vite réglé, mais il ne doit pas y avoir des masses de flics compétents en matière de parapente, et cela encombrerait les tribunaux par d'incessantes contestations.
Je ne pense pas qu'une telle approche du problème soit compatible avec une société libre.

Bref on parle beaucoup à Planfait de tous les désagréments liés à l'invasion des biplaceurs devenue insupportable, de la conduite infecte de certains, de leur morgue et de leurs tendances fascisantes, mais sans oublier pour autant que la plupart d'entre eux se conduisent très bien et respectent les règles, sans non plus oublier que s'ils se font plein de fric c'est au prix de cadences infernales dans des aérologies souvent difficiles et qu'ils sont bien "cuits" en fin de journée.
Ce qui ne va pas dans le sens de la sécutité.

Je ne suis pas certaine que l'interview de Didier Sarda (le nouveau maire) hier apportera beaucoup d'eau au moulin, elle aura au moins le mérite de mettre le doigt sur un problème assez pénible.
 :trinq:

Salut

Ce que ce problème risque de déclencher c'est l'immatriculation des voiles. J'espère que ça se cantonnera aux biplaces et qu'il n'y aura que ça...... mais si ça commence ça ne se cantonnera pas aux biplaces.

Petite digression

En aéromodélisme il y a eu l'apparition des drones. Avant jusqu'à un modèle de 25 kg pas de restriction. Maintenant tout modèle de plus de 800 g doit être immatriculé. Tout pilote doit passer un certificat et dans un futur proche les modèles devront emporter un module électronique d'identification. Tous les sites de vols ont été déclaré à la DGSA.

Fin de la digression

C'est pour quand dans le parapente?

A+
Eric

A Talloires, on se demande régulièrement si les biplaceurs pro ont la priorité sur les autres aeronefs dans le ciel...  :roll:  :sors:

"En Fuse te balanceras ,la fusée tu balanceras " :prof:  :mrgreen:

Ca existe ailleurs et personne n'en fait un fromage.
Là où c'est appliqué ça permet aussi de demander une clearance par radio pour traverser certains espaces aériens.

Salut

@Sagarmatha : merci pour le résumé. Je pense effectivement que le problème est complexe. Et que sans légiférer, pas de sanction et que sans sanction... "C'est la fête du slip" !
Je ne suis pas POUR les sanctions. Mais j'imagine que pour en arriver là c'est que le maire a essayé le dialogue avant !

@Eric : avant l'immatriculation, je pense qu'il y aura un brevet obligatoire. Un document prouvant que le pilote connait les règles et que donc il les a délibérément enfreintes. Et puis c'est aussi une sanction que de se faire retirer le droit de voler...
On en est pas là. Mais ça nous pend au nez !

Il ne tient qu'à la communauté de libéristes Français de protéher leur liertés en respectant les autres. Mais j'ai des doutes quand à le prise de conscience collective ?

Et pour finir sur une note plus joyeuse : dès qu'on sort dees un peu connus, c'est calme... Ca ressemble au Vol Libre ;)

A+
L

Bah, il me suffit de relire les fils de discussion sur des sujets tels que les BPS ou encore sur les "exploits" de certains pilotes qui se pensent obligés de démontrer leurs compétences de voltigeurs devant pour ne pas dire sur les décos bondés de monde, ou même seulement sur les diverses journées "Mt-Blanc". Pour me dire que le travail d'éducation des pilotes en général (pas que des biplaceurs) n'a malheureusement pas suivi la même évolution que la formation et notre matériel.

L'état d'esprit du millieu est biaisé par l'idée que puisque l'on fait du vol-libre, on est libre de le faire à son bon vouloir et tans pis pour ceux qui n'adhère pas à la vision toute perso de ces pilotes sans doute minoritaires en nombre mais très visible socialement.

Annecy ici est seulement du fait de la fréquentation, un révélateur de cet état de fait. Idem pour ces pilotes biplaceurs-Pro mis en cause. Ils sont dans une certaine mesure eux-mêmes des victimes  d'une dérive globale de la société vol-libre. Ils sont poussés/aspirés dans une spirale face planète de la concurrence entre-eux pour exister sur le terrain et dans les airs. Je ne voudrais pas de leur job même avec 30 années de moins. Malheureusement, ils entraînent/entraîneront probablement dans leur possible crasch l'ensemble des pratiquants. Quoique, ce faisant ce n'est peut-être qu'une accélération d'un changement inévitable...

Car entendre qu'il y a deux fois plus d'accident graves en 2020 qu'en 2019 malgré deux mois de confinement total cela pose inévitablement question.

Rien est à jamais immuable.

La majorité des biplaces pro nous pourrissent souvent nos décollages, nos vols, nos atterrissages et l'ambiance de chaque phase de la

journée...ils ajoutent leur agressivité à leurs abus...c'est lamentable...pf.

On en voit même se disputer à l'atterrissage, entre eux.

Tain faut surtout pas qu'ils interdisent le Bi pro à Annecy ! Sinon ils vont rappliquer chez nous.... Et va falloir sortir les aides pédagogiques visuelles pour leur expliquer comment ça doit se passer...
 :P

La question semble dépasser le milieu du parapente https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/haute-savoie-17-morts-dans-le-mont-blanc-et-les-alentours-depuis-la-fin-du-confinement-1594827459

Sur quels sites ?
Quels biplaceurs pros ? (la majorité, ou certains ?)

Je connais plein de sites où l'ambiance est plutôt très sympa !

C'est comme si je disais "la majorités des pilotes qui ne sont pas passés par une EFVL sont mauvais" C'est faux bien sur !

A+
L

Bah, c'est une tactique comme une autre de vomir ici à cette occasion sur les biplaceurs, Pro de préfèrence, pour occulter que les mauvais comportements ne sont pas que de leurs faits.

C'est plutôt pathétique une telle tentative de stigmatisation.

Le plus souvent cela relève d'un déni de ses propres "faiblesses".

Sur les sites que je fréquente tout au long de l'année, la bêtise et l'inconscience ne sont jamais d'une catégorie spécifique de liberiste, ce serait beaucoup trop simple.

Si vraiment on est interpellé par l'accidentalité en particulier et par les comportements déviants. Il me semble qu'il faut d'abord se reconnaître à nos propres dérives et prises de risques avant de participer (anonymement) aux lynchages dautres en généralisant indistinctement les problèmes relevant d'une minorité.

 :trinq:

Je n'irais pas jusque là. Il faut reconnaître que sur certains sites, l'affluence importante d ebiplaveurs pros gênent les décollages des solos Et particulièrement de ceux qui ont besoin de concentration et de temps de préparation.

Il y a aussi des biplaceurs agressifs et des solos agressifs.

Mais c'est loin d'être sur la majorité... des sites !
C'est l'affluence de pros sur des sites comme Cham et Annecy qui change radicalement le fonctionnement du site. Enfin là Sagarmatha fera un bien meilleur résumé du fonctionnement que moi, je ne connais pas trop les règles locales.

Mais sur les sites où j'ai travaillé, il y a peu de prises de têtes entre bi et solo. C'est même plutôt bonne ambiance.

A+
L

Etant donné le sujet de ce fil, j'avais compris qu'il parlait implicitement d'Annecy.
Personnellement, il n'y a que là où j'ai vu une ambiance si euh... particulière, en toute objectivité due au comportement de certains biplaceurs pro.

Il n'y a que là que j'ai vu des pilotes se pourrir à ce point au déco (dont 1 biplace qui était prioritaire).
 2 fois en SIV et jamais remis les pieds là bas malgré la beauté du site
C'est plutôt une bonne technique pour qu'on ne revienne pas !

le mieux c'est d'y arriver en volant... et d'en repartir  :vol:

Ah oui, ça c'est vrai.   :bravo:

La dernière fois que j'y suis passé en cross, c'était stable, et ça ne sortait pas au col. Du coup tu te retrouves dans la combe à coté du déco avec les biplaces, les touristes, les bi-delta, et que sais-je encore. Je te jure que ça craint.......... Du coup meme en cross j’essaye d'éviter ce coin.

 :+1:

Les Alpes c'est très beaucoup bien plus mieux que les Pyrénées. De plus, nos ours sont voilivores. Les cons !! S'ils savaient ce qu'ils bouffent  :roll:

J'ai profité de mes vacances pour découvrir le décollage de La Forclaz, et je ne suis pas déçue du voyage  :D
Cela dit, sans vouloir vous oter l'une des spécificités de ce site mythique, je pense qu'on peut ajouter le Puy de Dome et la Dune du Pyla à la liste des sites où l'ambiance biplace fait peur... En fait, tous les sites avec une grosse affluence !

Heureusement, j'habite plus près des Pyrénées...  :P

Sans parler de Chamonix où à Plampraz on a vu des biplaceurs se moquer ouvertement de leur clients; il est vrai que c’était des étrangers et qu’ils ne comprenaient pas le français.

Ah ben voilà...
Ca excuse tout.

Ceci dit, je me permet une fois encore de préciser qu'il ne faut pas généraliser. Il y a aussi une très large majorité de biplaceurs qui aiment leur travail, le font avec rigueur et passion et représentent une activité vol libre à laquelle je n'ai pas de mal à m'identifier d'un point de vue professionnel... Même à Annecy, à Cham et sur d'autres spots sur-fréquentés.

A+
L

Bien d'accord avec Laurent.
Par exemple, je pense que l'activité biplace tourne au moins autant qu'au PDD sur Saint Hil, et pourtant l'ambiance avec les biplaceurs ou les pros y est très bonne, tout le monde se respecte mutuellement.

j'allais le dire !
j'ai passer un peu plus d'une semaine sur st hil, et c'est quand même impressionnant le nb de bi qui tourne mais franchement ça ce passe bien !!!

De manière générale (au delà même  du parapente) le problème dans notre beau pays ce sont tous ces fonctionnaires/élus/bénévoles (souvent fonctionnaires retraités) qui ne peuvent s'empêcher de "prendre des mesures" à tout bout de champs.

Emmerder les français n'est pas le fait que du gouvernement mais de toutes les strates de la société.

Je pense que c'est la différence entre fréquenté et sur-fréquenté. Il est rare que j'arrive sur un déco à St Hil sans connaître au moins 1 pilote déjà sur place, jusqu'à parfois une grosse dizaine. Anciens stagiaires, copains de clubs ou camarades de cross, ça manque pas… Du coup, on a rapidement un petit mot gentil, voire un "tu es prêt dans combien de temps, je peux me caler devant toi ?".

Les copains d'Annecy me disent que la plupart du temps, les seuls pilotes qu'ils connaissent au déco, c'est les autres biplaceurs.

Hé bien comme tu es un bénévole en puissance on n'attend qu'une chose : que tu les remplaces et on verra ce que ça donne.

C'est de la caricature pure et simple !  :grat:
Il existe des milliers de fonctionnaires, élus et bénévoles qui travaillent de façon intelligente et constructive pour le bien commun de tous.
Affirmer ce que tu écris est de la pure mauvaise foi !

 karma-

Marc

Il ne me semble pas qu'un élu qui tente de légiférer pour essayer d'endiguer un problème d'accidentilogie soit un emmerdeur mais juste quelqu'un qui fait son boulot. Il le fait peut-être mal mais il fait en fonction de ses compétences et connaissances et c'est sûr qu'un discours comme ça ne va pas l'aider à aller dans le bon sens voire même ne fait que durcir la réponse. On parle ici de soucis de respect et de civisme, et avec un tel discours tu fais clairement partie du problème pas de la solution.

J'ai découvert les sites de la Forclaz et Planfait cette année, peut-être que vu ce que j'en avais entendu ou lu, je m'attendais à quelque chose d'atroce mais en fait j'ai trouvé que çà allait.
Bon je n'y ai fait que 4 vols (mais 2 dimanches) et j'ai pas fait de parawaiting mais malgré le monde j'ai trouvé que çà se passait bien... le temps de préparer le matos derrière et je me suis présenté sur le déco pratiquement sans attendre... par 2 fois les régulateurs m'ont étalé mon aile... et en l'air, sortie de l'arête à côté du déco, j'ai trouvé que c’était plutôt tranquille.

Effectivement, je t'emmerde et je l'assume !!

Akira - fonctionnaire

En l’occurrence je suis l'un de ses administrés et ça n'était pas ciblé contre lui en particulier mais l'égo des administratifs qui pensent pouvoir avoir un impact avec des mesures inutiles (d'ailleurs j'ai dû m'emeller les pinceaux je croyais avoir posté sur le fil "accidents interview de V Gensac...mais bref)
L'accidentologie en parapente c'est vieux comme le parapente, et 98% se joue entre les deux oreilles du pilote, le reste n'est que gesticulations.

Je suis presque fonctionnaire/je suis élu local/et je suis bénévole. Mais malgré tout je n'arrive pas à lui donner complétement tord.

un peu comme tes interventions ici, quoi   :mrgreen:

Quel bout-en train ce Mich.

Moi je pense avoir un impact sur ma sécurité, c'est tout ce qui m'importe! Et beaucoup devraient en faire autant plutôt que bourrer le mou aux autres avec des bps des stages de recyclage ou que sais je.

Hoy hoy

je vol très regulièrement à la forclaz , c 'est quand même un super spot , ça vol tout le temps :)   C 'est de pire en pire avec les Bi pro , il y a en toujours plus chaque année , de nouvelles structures ...  toujours plus de navettes  ,  mais bon  il faut faire abstraction de tout ça .
 Pour ma part je n'attend pas , j' ai toujours un bout de place pour décoler , le régulateur te déplie l'aile et tout ce passe bien :)

Pour ce qui est de la reglementation , il me semble que le site de Roquebrune Cap martin à mis en place une réglementation spécifique suite aux nombreux accidents .  Brevet de pilote obligatoire .  A l'époque le maire avait grincer des dents


http://www.roquebrunailes.com/accueil.htm

Hello,

Je vole presque tous les jours à Planfait et plus rarement à la Forclaz ; c'est beau ces biplaceurs qui décollent et posent en continu !
Quel manège ! Un vraie fourmilière au travail ; ça  grouille ; ça grouille !!!

Je prends ça comme un jeu d'arcade ; au décollage ; en l'air et à l'atterrisage ; tu dois t'insérer dans le flux sans tout faire voler en éclat  :vrac: !

Cette hyper fréquentation possède quand même des vertus ; cela m'a obligé à faire beaucoup de gonflage pour faire des décollages propres ;
et des atterrissages en milieu brownien ; j'y ai appris la patience et l'observation des cycles ; entre deux rotations même un dimanche il n'est pas rare de se trouver presque seul ...
Presque seul oui car tu as forcément 20 (200?) touristes qui t'entourent et qui attendent que tu décolles  :pouce: et évidemment les cris et hurlements de l'accrobranche qui est bondé l'été ...

Pilote sensible et débutant, Planfait tu éviteras.

Les biplaceurs pas sympas sont rares mais je crois que c'est partout ailleurs ; j'en connais un à Passy ; un au Puy de Dôme ; et la seule fois ou un biplaceur a posé sa voile sur la mienne alors que je me préparais pour un dos voile c'était au Bétoul  :dent:  Totalement improbable !

Salut,
c'est intéressant ce que tu dis ; tu dis à la fois que les choses se passent mieux que tu t'y attendais et tu parles également de la présence de régulateurs (au pluriel !?). Or, le fait qu'il y ait besoin de régulateur (même au singulier) montre explicitement que les choses pourraient encore mieux se passer...

A qui ?  ROTFL

Ah niveau organisation effectivement, c'est magnifique : zone de démélage, couloirs sur le déco, régulateur qui étale les ailes, temps d'attente très raisonnable... et en l'air le site est magnifique et suffisamment vaste pour se trouver un coin peinard.
Ce que je regrette, c'est plutôt les hordes (impressionnantes) de biplaceurs qui considèrent que c'est "leur" site, et qui s'accaparent 75% du déco, étalent devant tes pieds alors que tu t'apprêtais à décoller, décollent juste après toi quitte à te coller au cul en l'air et trouvent en plus le moyen de râler...


Ah ben zut William, j'y étais la semaine dernière, on a du s'y croiser en l'air !  :|

Salut Drums !  :coucou:

J'ai surtout fait des vols du soir la semaine dernière  :init: !
Tu vas me tenter avec la Susi 3.


Je crois que certains biplaceurs (disons plutôt que certaines officines) sont nuls en aérologie politique et n'ont pas senti le vent qui tourne ...
Je résume :

1) un nouveau maire qui a des intérêts au col de la Forclaz (du fric) -> besoin de créer du flux de touristes ; tous à la Forclaz !

2) un ballet interrompu de biplaces qui survolent une zone pavillonnaire (des nuisances) -> des courriers de résidents qui n'en peuvent plus

3) une minorité de professionnels qui ne respectent rien (du style je te dégage de la zone de droite réservée aux pilotes solo alors que tu te prépares pour un dos voile ; pour mieux m'y étaler avec mon client) (des nuisances) -> des solos qui n'en pensent pas moins ; et en plus on paie leurs assurances  :grat:

Moi je pense qu'au prochain accident pro. sur Perroix et avec la multiplication des abus de certains des pros ; ils pourraient finir tous à la Forclaz ...

D'ailleurs à Planfait ; le biplace c'est souvent du vol libre ; le plouf facturé à prix d'or ...

Je ne suis pas contre les biplaceurs mais je constate que certains ressemblent beaucoup à des mercenaires ...

Peux-tu préciser de quels intérêts il s'agit stp ?

 :clown: non !

La phrase préférée de mon ancien patron : à qui profite le crime ?

C'est mieux d'avoir des arguments factuels avant d'avancer de tels propos...

Si tu ne peux pas prouver ce ce que tu affirmes plus haut, ça s'appelle de la diffamation.

❤️

Un fait divers, une loi... Un fait divers, une loi... Cette idée toxique que "on ne peut quand même pas rester à rien faire  :affraid: " et du coup on fait n'importe quoi, une mesure qui n'a rien à voir ou une mesure contre-productive. Alors que le plus souvent la bonne attitude serait effectivement de ne rien faire, laisser les  premiers concernés adapter leur comportement à la situation chageante plutôt que de graver dans le marbre une interdiction ou une obligation pour un problème temporaire qui sera oublié demain.

Salut

Tu as tout à fait raison sur les lois ou autres obligations "gravées dans le marbre", ou difficile à modifier dans le temps.

Mais sur un site de vol libre, il ya des règlements intéreurs qui permettent de solutionner des problèmes temporels sans pour autant "être gravés dans le marbre". Et je ne parle pas d'Annecy ou de biplaceurs pros. Mais bien de demander aux usagers de respecter les règles de fonctionnement du site. Et il y a sur beaucoup de sites fréquentés (et pas sur-fréquentés) des problèmes de "comportement".

Je dis comportement avec des " parce que c'est bien des cas particuliers. Et ils n'ont aucune raison de se résoudre seuls.

Donc je suis d'accord avec toi sur les "arrêtés", les "lois", ... Mais ça nous échappe ce niveau de décision. C'est réservé aux élus. Et si on en veut pas qu'ils usent de ce privilège, c'est bien de se faire discret.

A+
L