+ Le chant du vario +

Bonjour M@tthieu,

J'ouvre un nouveau fil pour ne pas polluer les fils originaux.
Tu as écrit ceci.




Je vais finir par penser que tu croies effectivement à certaines thèses complotistes qui présentent des faits sans l’ombre du commencement du début d’une preuve !
Du coup j’ouvre ce fil (dans la section « flood » bien sûr) pour me permettre quand même de te répondre au sujet des attentas du 11 septembre (puisque tu sembles croire ce que tu écris !).
Je sais bien que tu seras sans doute hermétique à mes arguments, mais je prends le temps d’expliquer quand même certaines choses.
Je fais en effet davantage confiance aux spécialistes et aux scientifiques compétents dans un domaine donné plutôt qu’à des rumeurs complètement infondées et ne présentant aucune argumentation qui tienne la route.
Concernant les attentats du 11 septembre, voici un certain nombre d’informations qui me semblent utiles de préciser.

1/ Effondrement des deux tours.
Ni toi, ni moi, n’avons la moindre compétence concernant la construction d’un immeuble de type gratte-ciel.
Suite au commencement de la rumeur indiquant que ce double effondrement (qui a provoqué la mort de plus de 3500 personnes) avait été provoqué par la CIA (avec l’accord bien sûr du gouvernement américain !), un groupe d’experts et de scientifiques s’est constitué : architectes spécialisés dans la construction de ce type d‘immeubles de grande hauteur, spécialistes de la structure et des fondations de ces immeubles, experts en résistance des matériaux…
Ce groupe de travail a cherché à savoir si l’impact des avions pouvait suffire à expliquer l’effondrement des tours.
Ils ont récupéré toutes les données possibles :
- plans détaillés des deux tours (dimensions, description technique de leur structure et de leur fondation…) ;
- masse et dimensions des avions ayant percuté les tours (ce n’étaient pas de petits avions de tourisme, n’est-ce-pas ?) ;
- vitesse de ces avions au moment des impacts (données récupérées grâce aux vidéos des impacts et aux boîtes noires récupérées) ;
- calcul de l’énergie absolument colossale dégagée au moment de chaque impact ;
- étude du mouvement de flexion de l’ensemble des deux tours suite aux impacts et conséquence de celui-ci sur la résistance de la structure générale ;
- etc.

Il ont fait tourner des logiciels de simulation sur de gros ordinateurs et la conclusion de ce groupe d’experts a été unanime et sans appel : la violence des impacts expliquait effectivement, sans aucune réserve, l’effondrement complet des deux tours.
De plus ils ont signalé que la zone des impacts (entre les deux tiers et les trois quarts de la hauteur) était justement la zone optimale pour produire l’effort de flexion maximal susceptible de fragiliser et de détruire l’ensemble de la structure des immeubles (les terroristes étaient-ils au courant de cela ?) ; si les chocs avaient eu lieu soit plus haut (au-dessus des trois quarts), soit plus bas (par exemple entre le tiers et la moitié de la hauteur), l’effort de flexion aurait été plus faible et il aurait été éventuellement possible que les tours ne s’effondrent pas complètement (?).
Si tu préfères croire la solution complotiste non argumentée plutôt que l’avis des experts du domaine, c’est ton droit le plus absolu bien sûr !

2/ Le soi-disant avion ayant percuté le Pentagone.
Il a aussi été raconté n’importe quoi à ce sujet.
Au vu de l’importance stratégique du Pentagone, la zone a été instantanément bouclée et aucun média ni journaliste n’a pu s’approcher de la zone d’impact.
Des témoignages d’agents travaillant au Pentagone, sous couvert d’anonymat, ont bien confirmé que l’avion en question avait fracassé le mur d’enceinte et s’était éclaté et éparpillé dans la cour intérieure.
Les familles des passagers disparus dans cette catastrophe savent bien qu’ils ont perdu des membres de leurs familles dans cet acte terroriste.

3/  « Le seul avion qui a pu quitter l'espace aérien fermé, rempli de membres de la famille de... je te laisse chercher ».
L’avion dont tu parles a effectivement pu quitter l’espace aérien mais il faut préciser ceci :
- avant que l’espace aérien ne soit complètement fermé il a été demandé à tous les avions alors en l’air dans cet espace d’évacuer au plus vite celui-ci ;
- et il y en avait des dizaines (dont celui dont tu parles) et non pas un seul ! Pourquoi croire de telles contre-vérités ?

Ainsi tu préfères croire des rumeurs infondées plutôt que les démonstrations apportées par des spécialistes !
Venant de la part d’un professeur d’université, une telle crédulité vis-à-vis d’informations mensongères et non argumentées me laisse sans voix et… quelque peu incrédule !

Quant au fait que Galilée a été condamné par l’église catholique lorsqu’il affirmait que la Terre tournait autour du soleil et non l’inverse, tu as choisi un mauvais exemple car tu apportes de l’eau à mon moulin.
En effet :
- qui était le scientifique compétent en astronomie de l’époque ? Galilée bien sûr et non pas les responsables de l’église catholique, enfermés dans leurs certitudes pseudo théologiques affirmant que la Terre était le centre du monde ;
- qui étaient les complotistes, si ce n’est justement ces responsables d’église incompétents sur le sujet ?
Cet exemple (un de plus !) confirme qu’il vaut mieux, lorsqu’on est incompétent dans un domaine quelconque, suivre les conclusions des spécialistes du domaine, plutôt que des affirmations farfelues lancées par des gens incompétents !

Mais je sais que je prêche sans doute dans le désert en te racontant tout cela…

Marc

Attention Marc, "Professeur d'Université" est un titre précis qui ne s'applique nullement ici.
Un prof d'université est l'étage le plus élevé de l'enseignement en fac. C'est un docteur (une personne qui a fait une thèse), qui a fait beaucoup de recherche scientifique pour en arriver à passer son HDR (Habilitation à Diriger les Recherches) qui lui permet de superviser des étudiants thésards et des équipes de recherche.
Mais on peut être "prof à l'université" sans être "Professeur d'Université". On peut même y être enseignant sans être prof du tout.
Si on continue la hiérarchie "en-dessous" du prof d'université, il y a le Maître de Conférence puis le PRAG et "tout en bas", le vacataire. Le Maître de Conférence est un docteur recruté sur un poste d'enseignant à l'université. On trouve aussi à l'Université des PRAG (professeurs du secondaire agrégés) ; s'ils ont un doctorat ils peuvent aussi avoir accès à un poste de Maître de Coférence. Sans doctorat on peut trouver à la fac des profs du second degré recrutés sur dossier et audition.
Et enfin, on peut enseigner à l'Université en n'ayant absolument aucun titre, sur des vacations, si ce pour quoi on est reconnu et expert profite à l'enseignement dispensé.

Ce qui fait qu'un étudiant à la Fac peut trouver n'importe quel cas de figure en face de lui, depuis la plus grande sommité internationale doté d'une haute formation intellectuelle, jusqu'au glandeur magnifique assurant le service minimum (j'avais un copain comme ça avec qui j'avais commencé le parapente...).

oui ne pas confondre professeur d'université et enseignant en université !
après un enseignant en université peut être bien plus performant en terme de pédagogie qu'un professeur d'université

Merci pour ces précisions utiles que je ne connaissais pas.
Je n’ai jamais été à l’université.
J’ai en effet fait Maths Sup, Maths Spé et j’ai intégré une école d’ingénieurs.
Je ne connais bien sûr pas la qualification précise de M@tthieu  !

 :trinq:

Marc

Merci marc pour ton abnégation à sauver les "décrocheurs" de tous bords    :ange:

Je ne sais pas si le diplôme compte beaucoup dans notre faculté d'"égarement"

@ALPYR  On connait tous des branleurs magnifiques dans le supérieur, qui très vite se contentent d'"assurer" (terme pas toujours adéquat !) leur enseignement et s'éclatent dans leur passion  (qui peut être le glandage absolu)
NE PAS GENERALISER (en sciences, au moins, ils restent très minoritaires)

Bonjour les pilotes,
Marc est remarquable : il a l'optimisme "suisse" d'un gérant de "compte bloqué" !  :bisous:
C'est presque de l'ordre du sacerdoce. Je ne me moque pas, j'admire.
BNV.
Merak.
 :trinq:

Merci pour le message sympa !  :pouce:  :lol:

Marc

Pour compléter un peu ce que dit Alpyr :
Les maîtres de conférences (MCF) et professeurs des Universités (PU) sont recrutés sur concours national. En gros, un poste est ouvert et seules certaines personnes sont autorisées à présenter ces concours. Comme l'a expliqué Alpyr, il faut posséder un doctorat mais il faut aussi auparavant passer sa qualification (à chaque fois : MCF ou PU). Il s'agit en gros de faire valider par une commission un CV très détaillé (recherche et enseignement) qui reprend en plus l'ensemble des publications notables ainsi que les activités annexes (financements obtenus, implication dans l'université, etc.). L'idée est de faire un pré-tri pour s'assurer que seules les plus qualifiés puissent se présenter au concours.

Ce processus assure le recrutement de très bons chercheurs mais, j'en conviens, n'assure absolument pas d'avoir des personnes avec des qualités d'enseignants...

Ce que l'on sait, c'est que M@tthieu assure des cours à l’université.
La nature exacte de sa qualification me semble assez secondaire au vu du sujet traité (croyance en des théories complotistes) !  :grat:

Marc

Arrêtez, vous allez flooder le flood!

Et tu as raison ! Il y a bien des médecins homéopathes ! ;)

Effectivement, depuis mon message initial sur ce fil, tous les commentaires sont en train de "flooder" le "flood" !  :pouce:
Arrêtons donc de parler des qualifications des enseignants en université...

Marc

 :mdr:  :mdr:

Bonne initiative Marc pour ce fil.

Peut-être pas du complot ,mais probablement de l'opportunisme (voire du copinage).
https://www.robindestoits.org/Coronavirus-telephonie-mobile-et-ordonnances-communique-de-presse-Alerte-Phone-Gate-CRIIREM-Robin-des-Toits_a2888.html

Je 'ai pas d'avis sur la dangerosité (ou pas) de la 5G, mais je crains de voir fleurir des antennes un peu n'importe où parce que ça va plus vite et c'est moins cher à monter.

Les ressorts du complotisme, complotisme qui fait florès de nos jours, sont assez connus maintenant. S’il fallait résumer très très rapidement (pardonnez-moi de quelques raccourcis intellectuels):
•   « La défiance des pouvoirs et des médias mainstreams » sur laquelle s’appuie une opposition politique radicalisée pour interdire tout débat intelligible et mesuré. On est sur le terrain de l’irrationnel, du non existant ou du non vérifiable. L’avantage étant de pouvoir jeter le discrédit sur toute décision ou discours du pouvoir pour ce qu’il est, ce qu’il représente, plus que pour ce qu’il fait. C’est la négation du débat public de la démocratie au sens étymologique du terme. C’est le contraire de la politique avec un grand P
•   « Trouver une explication simple et rassurante à la complexité des choses ». Les personnalités les plus frustes se jetant le plus souvent sur telles ou telles explications rapides. Elles conviennent aussi souvent à leur conviction politique ou à leur for intérieur ou leur (plus bas) instincts. Elles ne vont pas chercher ailleurs un autre son de cloche, un autre discours. La Bêtise avec un grand B
•   « Le tropisme et donc la radicalisation des opinions». Les réseaux sociaux, leur algorithme, l’obsession du clic et de la transmission de punchline, d’images, de montages divers, maintient dans un immonde bouillon de bêtise, de violence, de croyance chacun des groupes sociaux ultra connectés. Les gens sont ainsi montés les uns contre les autres, persuadés chacun de leur vérité. Sans compter la fierté, l’ubris de transmettre le premier le truc de ouf, qui tue de la mort à son ami FB. Vacuité avec un grand V

Mais on est sacrément dans la merde quand même. Car il ne faut pas croire que les classes sociales les plus aisées, les plus cultivés ne soient pas à l’abri du complotisme. Les insiders semblent moins toucher par ce phénomène certes, mais il y a quelques exemples autour de moi qui font froid dans le dos. Un ami chef d’entreprise qui me sort un jour sans sourire au cours d’un repas que Coluche a été assassiné, un lointain cousin astrophysicien de grand renom qui conteste le réchauffement climatique, ou encore plus près de moi un mec de mon club qui me dit un jour que l’avion n’a pas heurté le Pentagone en 2001. C’était étrange car cette conversation avait lieu à 3 et que le 3em aussi dans mon club est le créateur du premier site en france de fact Checking https://www.hoaxbuster.com/ (https://www.hoaxbuster.com/). C’était en 2000 et on était encore très loin de la déferlante d’âneries envahissant la toile. Guillaume est débordé désormais

Avec les théories complotistes on est sur un virus bien plus dangereux et transmissible que le Sars CoV-2, je vous le dis.

Pour revenir au sujet du fil, les complotistes affirment que la T° de fusion de l'acier est trop haute par rapport à la T° de combustion du kérosène. Ce qui est juste Mais la T° atteinte a permis de réduire la résistance de l'acier de 90%, ajouté à cela les dégâts du choc...
Par contre pour ajouter un peu d'eau au moulin de Matthieu, quid du passeport afghan retrouvé sur les décombres... :mdr:

Bon, si on ajoute a ça qu'il enseigne l'anglais (chargé de TD a l'université de Reims Champagne Ardennes droit et sciences eco), on est loin d'avoir affaire à un scientifique de renom dans le domaine  :mdr: (peut être même réfractaire aux sciences ?)

En quoi serait-il surprenant qu’un Afghan ait été présent dans une des tours à ce moment-là ? 😃
Il y avait pas mal d’étrangers qui travaillaient dans ces bâtiments de bureaux. 

Marc

Marc c'est du second degré. Enfin c'est souhaitable ...

J’ai bien compris.
J’avais mis une émoticône dans ma réponse !

Marc

Natghalie Arthaud est bien  titulaire d'un CAPET et agrégée d'économie et de gestion !
Elle est d'abord enseignante au lycée Albert-Camus à Rillieux-la-Pape dans la région lyonnaise. Depuis 2011, elle enseigne en région parisienne au lycée Le Corbusier à Aubervilliers3.
Comme quoi !

Bonjour,
"On" sait de source sûre que le passeport afghan avait été déposé là par un survivaliste canadien, anti US, qui l'avait racheté à un Tchétchène pour créer le buzz...
BNV
Merak
 :trinq:

 :mdr: http://www.unpeudedroit.fr/facultes-de-droit/les-charges-de-td-en-droit/ (http://www.unpeudedroit.fr/facultes-de-droit/les-charges-de-td-en-droit/) :P

Il y en a pour tous les goûts...

 :sors:

 :prof: De toutes façons, la théorie du complot, c'est du complotisme pur et dur  :prof:
Tout part en complote ! Tout !

N'oubliez jamais que être paranoïaque ne veut pas dire que personne ne vous veut du mal, les 2 choses n'ont rien d'incompatible...

Dans le genre, Bruno Mégret était polytechnicien et pourtant délégué général du FN.
Comme quoi !

Et tu n'en conclues pas qu'elle a sûrement plus de competence que toi en économie ? Comme quoi...

karma+

Bonjour,

Très étranger manie que de disqualifier une personne qui ne croit pas les thèses officielles ! C'est ceux-ci que l'on nomme en général "complotiste". Un crachat à la figure des gens n'adhérant pas à la parole divine.

En effet, comment croire que la tour n° 7 de WTC ait pu s'effondrer d'une façon aussi nette ? Touchée qu'elle était par rien !

Pour l'avion du Pentagone, comment là aussi donner tout le crédit qu'aux tenants des aficionados de la présidence Bush. Angle de percussion du bâtiment, éléments non touchés (lampadaires) ouverture dans la façade ne correspondant en rien à celle dudit avion, et surtout quasi aucun débris retrouvés, alors que pour n'importe quel avion s'écrasant sur le sol on retrouve la majeure partie des débris, là non ? Ce doit être une vue de l'esprit.

Et puis ce ne serait pas une première chez les Américains de faire des opérations de type "false flag" ! Golfe du Tonkin, crise de Cuba, fiole présentée à la face du monde pour justifier l'élimination de S. Hussein, et j'en passe ... « l'histoire est écrite par les vainqueurs » comme disait l'autre, ce point n'est pas faux, un peu comme vouloir nous faire avaler que ce sont le couple British/US qui a mis le nazisme en déroute alors que s'ils y ont un peu contribué, le vrai mérite en revient aux Russes. Mcihel Sardou s'étant trompé de titre dans sa chanson, mais là aussi les adorateurs de Stars & Stripes ne verront que ce qu'ils veulent bien voir.

Alors vous voyez si être «complotiste » est le terme qui peut désigner, celui qui refuse d'ingurgiter les mensonges que BFMWC nous assène à longueur de temps d'antenne pour cerveaux disponibles, alors j'en suis un et fier de l'étre !

Comment peux-tu écrire cela ?  :grat:
Il existe les vidéos du crash des deux avions dans les deux tours à quelques minutes d'intervalle !
Ces deux vidéos (différentes) ont tourné en boucle à la télévision...
Il est tout à fait évident que s'il n'y avait pas eu d'impact d'avion sur l'une des deux tours, elle ne se serait pas effondrée !  :pouce:
Aucune des deux tours n'a touché l'autre pendant leur effondrement.

Marc

On va encore dévier du sujet originel, mais je ne veux pas laisser passer çà. Tu oublies que les Cosaques ont été abreuvés à outrance de matériel américain pour ne pas être à la rue. Si un second front ne s'ouvre pas à l'Ouest, ils causeraient le chleu à c'theure, et ne nous auraient pas fait "rire" avec leur goulag et toutes leurs hypocritudes.
Par contre je suis d'accord avec toi quand tu dis que les adorateurs (de qui que ce soit) ne voient que ce qu'ils veulent bien voir. Tu viens d'en amener la preuve.
Vodkamarad !  :trinq:

Je n'ai jamais craché à la figure de qui que ce soit.
J'ai même écrit dans mon message à M@tthieu (relis le) qu'il avait évidemment le droit de penser et de croire ce qu'il voulait, ce qui est bien le minimum.
J'ai simplement argumenté (avec mes convictions personnelles) pour expliquer pourquoi je ne croyais absolument pas à ce qu'il affirmait, comme je ne crois pas non plus tes explications et je ne te crache pas à la figure pour autant que je sache.

Marc

Il parle d'une 3eme tour qui s'est effondrée à la suite des deux autres en raison des dégâts dtructurels qu'elle a subis lors de la chute des tours jumelles, et qui alimente toutes les théories du complot sur le sujet.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/7_World_Trade_Center

Re bonjour,

Tu sais lire ? Je parle de la WTC n° 7

Bien entendu que les Russes ont reçu du matériel de transport américains et quelques armes (le besoin était avant tout logistique). Je ne nie pas cela. Le lourd tribu est à mettre au crédit des Russes, c'est eux qui ont fait plier l'armée allemande et l'on mise en déroute. Américains et Britaniques (et d'autres nations) qui ouvrent le front opposé, n'est jamais qu'un coup de grâce.

Là aussi vous pouvez réécrire l'histoire si cela vous chante ...

Exact, désolé !
Voir ce lien :
https://fr.wikipedia.org/wiki/7_World_Trade_Center
Il est écrit ceci au sujet de cette tour n° 7 :
---------------------
Le 11 septembre 2001 le gratte-ciel (la tour n° 7) fut endommagé par des débris quand les tours jumelles se sont effondrées.
Son intégrité structurale fut d'autant plus compromise qu'il y eut des incendies dans l'immeuble tout l'après-midi.
Le World Trade Center 7 original s'effondra à 17 h 20 le 11 septembre.
...
Dans leurs chutes, les Twin Towers provoquèrent d'importants dommages, voire la destruction des autres bâtiments du complexe : l'Hôtel Marriott du World Trade Center (WTC 3), le WTC 4, le WTC 5 et le WTC 6.

Le WTC 7 reste debout au moment de la chute des deux tours. Toutefois, selon le rapport du NIST, le bâtiment est atteint par des débris métalliques chauds projetés sur sa face sud (en son tiers oriental) lors de l'effondrement de la tour Nord. Ces débris engendrent des incendies, avec des flammes sporadiquement et partiellement visibles côté nord, c'est-à-dire du côté opposé à la chute des débris (niveaux 11 à 13 et 28 à 30). Les incendies et les dégâts sont beaucoup plus importants côté sud mais une abondante fumée empêche les observations et les prises de vues et ne permet pas aux observateurs d'en mesurer la portée exacte.
Plus d'une vingtaine de témoignages — essentiellement de pompiers — exposent que, vers 16 heures, l'évacuation du bâtiment fut ordonnée par crainte d'un effondrement. Les déclarations du propriétaire, Larry Silverstein, indiquent que (en accord avec les chefs des pompiers) la lutte contre les feux devait être abandonnée, en raison du risque d'embrasement des réserves d'hydrocarbures situées dans les étages inférieurs. Pour qualifier la décision qu'il venait de prendre, il utilisa l'expression « pull it » (littéralement : « tirez-le », mais qui dans le contexte peut prendre le sens d'« abandonner », de « se retirer »), ce qu'il raconte lors d'un documentaire de la chaîne publique PBS diffusé le 10 septembre 2002, ce qui généra des spéculations. L'alerte est donnée signalant que cet immeuble allait s'effondrer, ce qu'il finit effectivement par faire à 17 heures 25.
En août 2008, le NIST a publié, après trois ans d'études, un rapport concernant l'effondrement de WTC 7, concluant que le feu en était la cause principale.
-----------------------

Pour le crash de l'avion sur le Pentagone, voir ce lien :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_77_American_Airlines
Descendre dans la page au paragraphe "Crash".

Après chacun en pensera ce qu'il voudra...

Marc

8.000 avions, un détail en quelque sorte.

https://www.avionslegendaires.net/dossier/recits/route-aerienne-nord-ouest-lamerique-secours-de-lurss/




On te laisse faire, tu as l'air assez doué dans le genre (voir ton image de profil)

on se détend :-)

Même les pommes.  C'est dire.

Vous êtes bête à bouffer du foin ou c'est volontaire ?

Quand je vous écris que je ne nie pas le fait que la logistique américaine ait participé à la victoire c'est une évidence. Mais pour les combats et les morts rendez aux Russes ce que l'histoire leur a arraché en termes de souffrance et de morts. Cela se nomme respect !


Mon avatar a le mérite d'être clair ..., car si pour vous cette Europe est une démocratie, bien vous en fasse. C'est juste la roue de secours américaine, avec tout un quasi-siècle de trahison envers les peuples qui composent cette zone du globe. Et, j'assume mon côté partisan d'Asselineau même si ce dernier n'est pas parfait.


Je sais très bien ce qui est écrit, libre à vous de croire ce que vous voulez. Même que les fioles de Colin Powell contenaient de l'eau bénite de Lourdes si cela vous convient ! La v.O; très peu pour moi, ces cons du Congrès ne sont pas à une saloperie ni mensonge près !

Marc, sauf erreur de ma part, Yenyen parle du passeport d’un des terroriste (Satam al-Suqami après recherche), retouvé en parfait état, au pied d’une des tours, le jour même de l’attentat. Ce passeport a été une des première « preuve » permettant d’inculper Al Qaida avec la suite que l’on connaît.

Sans aller jusqu’à des théories complotiste, force est de constater que des fois on se fou quand même bien de nous....

Si ce n’était pas des terroristes liés à Al Qaïda qui étaient aux commandes des deux avions, qui donc les pilotait au moment des crashs ?  :grat:

Je rappelle que Ben Laden, dans une vidéo largement diffusée, était très fier d'avoir provoqué ces attentats et a félicité les terroristes (liés à son mouvement) qui avaient si bien exécuté leur mission !

Marc

Pas du tout ! Il suffit de joindre les mains et de croire que l'USS Maddox avait bien riposté à des tirs nord-vietnamien permettant au président Johnson de justifier sa future guerre, de penser que Lee Harvey Oswald était le fameux tireur et seul isolé, visant un convoi présidentiel ou plus près de nous que Robert Boulin a glissé dans une mare au canard et s'est suicidé de deux balles dans la tête !

Marc, tu as mal interprété mes propos. Je n'essaye absolument pas de justifié que AlQaida n'y était pour rien.
Je dis simplement que déclarer, quelques heures après les crachs, que le passeport d'un des pilotes terroristes à été retrouvé intact au pied des tours ça me semble un peu fort non??? 

Tous les gouvernement on toujours essayé de tirer profit des catastrophes. Et pour obtenir un profit maximum certain n'ont pas hésité à "présenter la vérité sous le profil qui les arranges le mieux". De là, la confiance est rompu et les théorie  les plus fumeuses arrives...

On est plusieurs à l'avoir remarqué, c'est surfumant depuis le premier jour du confinement. Et vous croyez peut-être que c'est une coïncidence ? Ce serait éventuellement crédible si dans le même temps, comme par hasard, ne s'organisait pas une cabale contre M@tthieu. Alors ? Et que penser de l'attitude de la FFVL qui justement avait bien besoin de redresser ses chiffres de l'accidentalité, étant aux prises avec les assureurs ? Le lobby des assurances n'est-il pas partout et n'est-ce pas lui qui étend son ignoble emprise sur la planète pour dicter nos manières de vivre à son profit ?

De trop nombreux éléments convergent lorsqu'on a des yeux pour voir. Mais depuis trop longtemps on nous désapprend à déceler les signes et à ignorer l'évidence. Le réveil des moutons sera très amer et douloureux ; mais peut-être vous maintiendra-t-on en sommeil à jamais ?

Bonne tentative de diversion, M. Alpyr !
Mais, moi ça me parait évident que c'est un coup des marques autrichiennes pour imposer leur suprématie dans le ciel et faire en sorte qu'aucun pilote volant sous une autre marque ne puisse voler ! Il n'y a plus qu'elles...
La preuve : http://www.parapentiste.info/forum/le-coin-des-pro/publicite-biorgiaque-t56222.0.html;msg724539#msg724539
(une seule aile d'une autre marque fait de la résistance...)
Et comme par hasard, le seul pays à se déconfiner, c'est l'Autriche !
Coïncidence ? Je ne crois pas !

Diantre... Moi qui accusait Barilla et Lotus (le PQ pas les voitures...)
Merci pour votre vigilance!!

Moi je crois plutôt que c'est le lobby des apiculteurs qui est derrière tout ça, mais chut avec des dizaines de milliers d'espions, le Grand Rucher risque de nous repérer!
De là à penser qu'il y aurait une alliance secrète entre abeilles et pangolins, il n'y a qu'un pas que je franchis volontier! La preuve : l'apis melifera est originaire de Chine! CQFD
(confinement jour 22  :bu:  :averse:  :grat: )

Ptin, quelle zizanie ! z'ont bien réussi leur coup les évangélistes.

Je ne pense pas que ce soient eux l'origine de nos emmerdes.
Je suis persuadé que c'est le monde médical, pour être à l'agonie et obtenir une augmentation des budgets. Ils n'ont pas eu peur de passer par une phase critique et se sacrifier pour obtenir leurs revendications.:prof:
Et Si bête and Diaye ne doit pas être étrangère à la chose. 
Bien vu, bien vu !
 :pouce: PETITS FILOUS !!  :lol:

Et que penser du frelon asiatique...

On nous ment, j'vous dis.
J'en ai la preuve: y'a un mec qui le dit dans une vidéo que j'ai vue. J'ai mis un like mais "comme par hasard" la vidéo n'est pas apparue dans les suggestions dailymotion de ma belle-soeur. Pourquoi? Parce que dailymotion est à la solde du gouvernement!
Heureusement, elle s'est bien propagée sur facebook, vive les plate-formes indépendantes!

En fait les frelons asiatiques ce sont des drones bio-mécaniques développés dans des labos secrets, et comme c'est secret ben personne le sait sauf... ceux qui savent!
Mais comme d'hab ceux-là, ON les bâillonne, heureusement que je connais quelqu'un de très haut placé (qui préfère garder l'anonymat de peur des représailles) qui m'en a parlé sinon je bêlerai avec tous les moutons moi aussi.

Félicitations Marc !
Tu as créé le fil le plus drôle du moment  :dent:

Tu oeuvres pour le compte de qui ?  :clown:

En fait Marc est un humanoïde orthographico-programmé à la solde de l'académie française, cette caste qui se croit immortelle.
Il semblerait que des liens existent avec les trans-humanistes et les tardigrades.
D'ailleurs ça fait longtemps que ça a commencé, "au départ était le verbe... tout ça, tout ça..."
Certains pensent même que les tardigrades sont à l'origine du covid19, juste pour asseoir définitivement leur suprématie et jusqu'à preuve du contraire rien ne vient l'infirmer.

En résumé "Ne dites jamais la vérité à un imbécile, il la prendrait pour un mensonge"

Ben ! de La Rousse tiens ! Tu ne connais pas encore sa grande prêtresse occulte ?

En parlant de prêtre (ou équivalent) et de théorie du complot (et de covid), Un pasteur qui affirmait que le covid-19 était un complot anti-Trump est mort du ...covid-19 ! :
https://www.patheos.com/blogs/progressivesecularhumanist/2020/03/pastor-who-claimed-covid-19-hysteria-was-plot-against-trump-dies-from-virus/

Il est allé au bout de sa démonstration  :clown:

Ha oui, mais c'était un pasteur de quelle branche ? évangélique, luthérien, calviniste ?

c'est que il y a concurrence sur le marché, là

Peut importe, ce qui compte, c'est qu'il ait fait des émules :

https://www.patheos.com/blogs/progressivesecularhumanist/2020/04/texas-woman-who-claimed-covid-19-was-media-driven-hoax-dies-from-virus

Oui c'est aux USA qu'ils sont le plus armé contre les intrus de tous poils.
Je vais aller graisser la 12.7 de tonton Albert... Covid qui verra !

Yep ! Citation de la texane en question :
(https://wp-media.patheos.com/blogs/sites/410/2020/04/KarenSehlke.png)

Bonjour,

Ainsi je suis démasqué !  :pouce:
Cela fait à présent 11 ans que je suis sur ce forum et j'avais mis en place une "couverture" que je croyais fiable.
J'ai en effet fait croire pendant toutes ces années que j'étais un parapentiste montagnard retraité, alors qu'en fait :
- je ne connais rien au parapente (je n'en ai jamais vu un seul de ma vie) ;
- je déteste la montagne où je n'ai jamais mis les pieds ;
- je ne suis pas retraité puisque je suis effectivement grassement payé par l’Académie française pour remettre dans le droit chemin du respect de la langue française toutes ces brebis égarées !  :lol:

Je "pollue" de la même façon de multiples forums qui discutent de sujets sur lesquels je suis absolument incompétent et je passe mes journées à réaliser ce travail ingrat car la secte à laquelle j’appartiens exige cela de ses membres !  :pouce:

Surtout ne me dénoncez pas :
- aux modérateurs de ce forum car ils pourraient me bannir de celui-ci et je serais alors en retour puni par l'Académie française ;
- aux autorités car elles pourraient me mettre en taule (et non pas "en tôle") pour trouble à l'ordre public !

 :dent:  :lol:  :dent:  :lol:  :dent:  :lol:

 :trinq:

Marc

Je suis sur le cul d'apprendre tout ça !
Moi qui te croyais honnête.
Déçu je suis. 

On n'oserait pas te bannir, ça déplairait aux instances occultes qui gouvernent le chant du vario...

D'autant plus qu'on se demande à la solde de qui ils sont.
Pour paraphraser, j'étais parapentiste, je deviens paranoïaque. Ça touche le paranormal.

Effets délétères du virus ? Il y avait bien un fil  "l'humour frappe-t-il au hasard ?"  :affraid:

Mais non, comme Marc est démasqué, maintenant il peut enfin faire du second degré et de l'autodérision !

Merci qui? hein? pas des moutons! non bêêê!

Les pires ... il se noient dans le nombre d'Avogadro !

sur le cul !   :dent:  Comment il nous aura baladés pendant 10 ans !  :clown:  Chapeau l'artiste !

... bon on va voir comment il gère son nouveau statut  :canape:

autres théories complotistes :
il y en a qui prétendent que l'UE est une dictature.

Ce qui prouve au moins une chose : ils ne savent pas ce qu'est une dictature   :|

C'est le malheur de notre époque. A force de galvauder les mots, on fini par ne plus en connaitre le sens.

Contrairement à toi j'ai vécu dans ces pays-là et je sais exactement de quoi je parle !

Avant de parler .... apprends !

Je pense qu'il est tout à fait inutile d'essayer de discuter avec Yvance77 à ce sujet !  :grat:
Il décrit l'UE comme étant une "dictature" et la Russie comme étant simplement un "régime autoritaire" (cf. un autre fil) !  :dent:  :grrr:
Puisqu'on ne met pas du tout la même signification dans les mots, tout dialogue apaisé, respectueux et tolérant me semble tout simplement impossible...
Je le regrette, mais comment échanger et discuter sur ces bases-là ?  :grat:

Marc

J'ai un peu le même problème avec les gens qui parle de la France comme un pays ultralibéral !
On est champion du monde des prélèvement mais "ultralibéral"  :koi:

Pas de souci, mais j'aurai toujours un avantage .... ton ignorance ! Moi, j'ai la prétention de connaitre les deux pays, comprendre la culture, la langue, les affects, les individus qui composent ces blocs etc ... Alors que ta vision est biaisée et ne repose sur aucune analyse in situ. Donc effectivement, il ne peut pas y avoir de partage tant le décalage est énorme.

Pour moi une dictature, c'est une entité qui rejette le vote des peuples et les contraints à aller dans des voies qui nient leurs passé, histoires, cultures ... exactement ce que fait la technostructure de l'U.E. (référendums 2005 par exemple, faire signer des traités abjects qui nous livrent pieds et poings liés à Uncle Sam....)

La Russie et son peuple font un autre choix, pour info c'est fini la pravda, les goulags, le communisme .... je précise au cas où cela t'as échappé. Et, c'est le choix d'un régime autoritaire, ou si tu fais un tag sur un mur du métro tu prends cher.

Sans oublier un détail fâcheux : ceux qui sont si prompts à juger, n'ont aucun argument qui tient un peu debout à avancer. C'est d'une pauvreté sidérante, même un sophisme ferait parfois l'affaire mais non ... rien au bout du chemin.

Et si je manifeste dans la rue pour critiquer ce que fait le gouvernement, qu'est-ce que je prends ? (et que prend mon éventuel avocat ?).
Et tous ceux qui le veulent (même des opposants au régime) peuvent évidemment se présenter librement aux différentes "élections" !  :grat:

En fait j'arrête purement et simplement d’échanger des messages à ce sujet quand on voit une telle mauvaise foi !

Marc

Je ne sais pas, mais pose la question à Juan Branco ? Il va t'en parler des manifestants qui ont eu recours aux avocats, ceux qui ont perdu : une main, un œil, des illusions ... etc

Dernièrement en Russie, je n'ai pas souvenir de cela. Après, ce ne sont pas mes combats, j'avoue, et comme je n'ai pas voix au chapitre, je ne participe pas c'est évident.

Ils racontent quoi alors sur RT et Sputnik news?
Et les gars qui se trouvent empoisonés au polonium? C'est suite à un excès de sushis ?

J'ai connu des "communistes" (un couple bien accro) qui est allé faire un beau voyage chez les Cosaques et qui sont revenus verts comme une laitue.
Et ces gens là, avant leur voyage, fallait surtout pas critiquer l'URSS.

T'as pas compris que je m'en branle et que ce n'est pas à moi de juger ce qu'ils font ? Je te décris ce que je vois et comment eux ils perçoivent cela. Je ne les juge pas, je suis leur invité. Je ne suis pas Gégé, je n'ai pas le passeport russe pas plus que j'avais le roumain, et je ne suis pas autorisé à mettre mon grain de sel.

Moi, je me borne en qualité de Français à défendre mon idée de la grandeur perdue de ma nation, rien d'autre.

Maintenant, il est clair que si tu vas trop loin tu prends un risque chez eux. Je n'en fais pas le paradis sur terre, loin de là, il y a des soucis ici aussi, et c'est à eux à résoudre cela, pas à moi à leur dire que faire. Je ne suis pas leur confesseur, leur professeur, ou leur prochain président.


Oui et ensuite ... autre chose d'un peu plus intelligent à écrire, de plus développé ?

Car moi le communisme c'est pas ma came, mais t'as pas encore saisi je suppose. Le siècle dernier a connu quatre fléaux : le nazisme, le libéralisme, l'islamisme et le communisme ... deux sont morts, le troisième est chancelant ... quant au quatrième, c'est pas gagné.

Une analyse du grand Satan Le Monde qui rappelons-le est la (co)propriété de X Niel   :canape:
Pour ceux qui veulent plus d'objectivité aller sur RT ou Sputnicknews, des organes de presse indépendant et honnêtes enfin bon c'est selon https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/08/comment-la-rhetorique-complotiste-detourne-la-science_6035969_4355770.html

"Après deux jours de négociations, les 27 États membres de l'UE se sont enfin entendus sur la création d'un fonds de solidarité pour financer les investissements futurs nécessaires pour sortir l'Europe de la plus grave récession de l'après-guerre."

Haaaa quelle dictature !   :mdr:

@Masterpitrou
Lorsque je clique sur ton lien, je me retrouve sur mon logiciel de messagerie.

@Marc
Le contradicteur avec lequel tu ne veux plus échanger car il soutient mordicus que l'UE est une dictature réside, d'après son profil, en Nouvelle Calédonie.
Soit il est Kanak, auquel cas, il peut considèrer que la France a envahi sa patrie et je suis d'accord avec lui, et l'Europe dictatoriale :mrgreen: ne fait rien pour empêcher ça.
Soit il est Caldoche ou métro, auquel cas, il fait partie des envahisseurs.
Par contre, lorsqu'il écrit qu'il a le courage de ses opinions et qu'il a quitté l'Union Européenne, c'est du pipo. Il fait une erreur de dialectique en confondant Union Européenne et Europe continentale.
Par contre, expatrié de l'Europe continentale, il a fait le choix courageux de rester dans une zone où il peut bénéficier de la Sécu et de sa couverture santé.  ROTFL

La prochaine fois, je prendrai des biscotte au petit dej, quelle idée saugrenue j'ai eue de vouloir faire des brioches, je suis obligé de raconter des c....sur le CdV le temps que ça cuise

Tu sais, selon l'état de tes droits, tu peux aller à peut près n'importe où et bénéficier d'une bonne couverture (certains retraités en profitent bien). La difficulté c'est plus de trouver un coin où les médecins ne sont pas de simples rebouteux.

Salut,  :coucou:

J'avais vu aussi qu'il habite en Nouvelle-Calédonie.
Il avait d’ailleurs envoyé des messages au sujet de la réparation de sa voile légèrement déchirée avec une possibilité de faire faire cette réparation en Nouvelle-Zélande.
Il suffit que tu ailles dans son profil et que tu cliques en bas pour consulter tous ses messages (il n'a pas beaucoup posté sur le forum).
Voir ce fil avec ses messages :
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/voile-dechiree-t56033.0.html;msg719130#msg719130
Il n'a envoyé à ce jour que 35 messages en tout sur le forum, le tout premier datant du 4 mars 2020.
Ses interventions sur le forum sont donc très récentes.

Cela m'est égal qu'il soit kanak, caldoche ou métro....
Et il confond effectivement "Europe continentale" et "Union européenne".

Essayer d'argumenter au sujet de la Russie (Etat simplement "autoritaire" d'après lui) avec la "dictature" que constituerait l'UE et les pays qui la composent (dont la France) me semble tellement caricatural que discuter sur de telles bases me semble inutile et correspondrait à une perte de temps...

 :trinq:

Marc

 :bravo: Marc

[url]https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/08/comment-la-rhetorique-complotiste-detourne-la-science_6035969_4355770.html/url]

.

Aucun des trois. Malhonnête tout simplement.

Tu devrais juste la fermer grokon ... d'ailleurs comme tes autres congénères ! Qui sont les plus malhonnêtes : ceux qui parlent d'un pays sans le connaitre, ou bien les autres (dont moi) ?

Quand je parle d'un sujet, je le connais, sinon j'écoute ou pose des questions. Mais je n'assène aucune vérité si je ne suis pas un minimum impliqué !!!

Vous êtes tellement engoncés dans vos certitudes de petits bobos pédants, que vous en oublier les faits simples. Voler dans les airs, vous donne l'illusion de privilèges de votre supériorité, Pathétique.

Ah pour info, je travaille dans la brousse comme on dit, loin des civilisations ou l'on vous croise ... Et vous savez, que c'est bon d'avoir au moins des gens avec une vraie valeur liée à la nature (les kanaks bien que pas parfaits), pas des gus aux pensées factices, qui en grimpant juste un col et survolant une vallée se prennent pour d'authentiques seigneurs.

Est-on vraiment obligé de subir de tels individus ?
Agressivité, insultes, inepties,...  en si peu de temps (1 mois).
Je sais bien que piwi n'est pas très porté sur le bannissement mais parfois ...

S'il te plait Yvance77 cesse de te prendre pour un dieu et d'insulter notre petite communauté
Vive la France, la Russie, le monde,...   Merci 

Y a pas une émoticone avec un majeur bien droit au milieu d'une main fermée?
non? dommage...

le confinement alors  :mrgreen:

Bonjour,

Tu t'es inscrit sur ce forum le 4 mars dernier, il y a donc à peine un peu plus d'un mois et je me demande pourquoi tu utilises un tel langage pour t'exprimer ici.
Te rends-tu un petit peu compte que la façon dont tes messages sont écrits "pollue" gravement l’ambiance qui règne ici ?  :grrr:
Nous sommes des centaines à échanger sur ce forum, à la fois sur tout ce qui touche au parapente (qui est bien notre passion commune), mais aussi sur plein d'autres sujets.
Nous ne sommes pas tous d'accord sur tout, loin de là, ce qui est conforme à la vie courante, mais jusqu'à présent aucun des milliers de messages publiés sur ce forum n'a été aussi insultant, injurieux et intolérant que les tiens.  :bang:
Il est vraiment insupportable de lire de tels propos !
J'ai exprimé à plusieurs reprises que je n'étais absolument pas d'accord avec certaines de tes affirmations (ce qui est mon droit le plus absolu), mais je ne t'ai jamais injurié ou insulté pour autant.

Ne peut-on donc pas échanger avec toi comme nous le faisons avec tous les autres, c'est-à-dire dans un respect mutuel des opinions des uns et des autres et non pas avec des propos injurieux et agressifs ?
Est-ce trop demander ?
Si ce qui s'exprime ici t'insupporte à ce point, pourquoi ne quittes-tu pas simplement ce forum ?
Pour quelles raisons y restes-tu ? Je ne comprends pas.  :grat:

Marc

Moi ce que je ne supporte pas c''est être traité de "malhonnête" alors que j'exprime un vécu quand des gus comme toi balance des propos comme un livre ouvert sans rien connaitre rien à rien du sujet dont il parle. Et, c'est haro sur le baudet à plusieurs, tous plus aussi lâches les uns que les autres sans arguments de fond.

Non, ce n'est pas ton droit de l'ouvrir sur un sujet sans un minimum de connaissance aka la Russie et son valeureux peuple. Et, là tu me trouveras toujours en face pour répondre.

T'inquiète je vous laisse entre vous puisque j'ai demandé la suppression de mon compte, et ne retire rien à ce que j'ai écrit et pense. Je n'ai rien à partager avec une bande de petits pédants si sûrs d'eux mêmes pour qui le mot partage n'est qu'un vague concept !!!

Que Yvance soit d'un naturel vif voire agressif, c'est un fait.

Mais sincèrement Vous tous ses contributeurs, Vous ne pensez pas que vous faites exactement ce qu'il faut pour alimenter, entretenir, développer, amplifier sa tendance à monter le ton.

S'il apprécie la Sainte Mère Russie et son Tsar Poutine-1ér , grand bien lui et/mais en quoi cela vous fait mal ?

Est-ce tellement plus criticable que d'en pincer pour Marx (pas les Brothers) ou Donald (pas le Duck).

Souvent ici sur le fofo, l'accent est mis sur le refus de la pensée unique. Seulement dès que quelqu'un, nouveau de surcroît, exprime sa vision et que celle-ci est clairement "différente" de l'esprit d'une majorité des contributeurs usuels. Il se voit mis au pilori avec des posts ou l'humour qui pourrait détendre la discussion est plutôt une ironie déjà teinté de violence. Du coup cela donne une discussion de sourds et aveugles ou le but n'est plus d'argumenter pour démontrer pertinence ou non-pertinence de tels ou tels aspects des propos des uns ou des autres. Mais juste une suite d'attaques verbales réciproques qui mène à rien.

Laisser donc Yvance exprimer son admiration pour la Russie puisqu'il semble la connaître et l'apprécier et parlez vous des régions du monde que vous connaissez.

Sinon vos interventions de part et d'autres n'ont pas plus de sens que les discussions qu'il pourrait y avoir entre un Haredim et un Salafiste. Bref, ça rime à rien et vous n'êtes pas plus innocents qu'Yvance et zou... tous confiné.

 :P

Edit : vous pouvez être "content", puisqu'il, Yvance, semble s'être décidé pour un départ du fofo. C'est dommage mais si tel est son choix. Tans pis pour lui qui avait sans doute encore matière à s'enrichir sur le fofo et tans pis pour nous qui aurions pu en apprendre sur la parapente en Nouvelle-Caledonie.

Bons confinement à tous,

Un grand merci pour ce message sympa et tolérant à mon égard !  :pouce:  :lol:  :grat:

Marc

Ne serait-il pas mieux d'ignorer ce genre de personnage?
D'ailleurs, je trouve qu'il manque l’émoticône: "Ne pas donner à manger aux trolls"

Pour ne pas trop flooder ce fil, je propose de créer un complot pour ignorer cette personne. :lol:

même si je réprouve bien évidemment les mots utilisés par Yvance,
je réprouve aussi le message qui le traite de malhonnête

:+1:

Fin du DUST ?  :coucou:

https://www.youtube.com/watch?v=V_4CZu4ghMo (https://www.youtube.com/watch?v=V_4CZu4ghMo)

si tu enlèves le s de https ça marche mieux

Ok alors mon dernier message ici.


La réponse est dans ta question.  :mrgreen:

Sais-tu que depuis 2014 il y a basés en permanence dans les pays baltes et en Pologne des avions français, britanniques, allemands,... pour faire la police du ciel et protéger l'espace aérien des provocations russes régulières et incessantes.

Alors non, ces gens ne sont pas nos amis.

Terminé.

merci! c'était donc ça!  :oops:

Tu n'as a priori besoin de personne, tu vas sur ton compte (par exemple en cliquant sur ton pseudo) puis tu as un lien effacer ce compte et hop ... Encore merci pour ton passage !

Si on pouvait éviter d'ouvrir des fils sur ce genre de thèmes, ça éviterait aussi les mauvaises rencontres.

Je suis désolé, mais j'ai ouvert ce fil car M@tthieu évoquait des "thèses complotistes" sur certains fils qui ne parlaient bien sûr absolument pas de cela.
Comme je souhaitais lui répondre, j'ai préféré ouvrir ce fil (dans la section "flood") plutôt que continuer à répondre sur ce type de sujets dans des fils dont ce n'était pas l'objet.

J'ai cru bien faire en agissant ainsi !  :pouce:

 :trinq: 

Marc

T'inquiète pas Marc, tu ne pouvais pas t'en douter !  :trinq:

Oui l’État Russe n'est pas franc de collier mais question alors, à combien des 193 États du Monde accorderiez vous votre confiance sans retenue, convaincu de leurs probités et intégrités.

Après et dans la mesure ou les exemples ne manquent pas des dérives possibles de tous les dirigeants de ce monde et dont certaines de ces dérives ne sont rien moins que des complots ou en tous les cas des agissements qui n'ont rien à avoir avec que des États (y compris la France ; affaires Rainbow Warrior, Boulin, Mazarine, Cancer du tonton, etc) devraient normalement se permettre.

Pourquoi refuser tout de go que d'autres complots ne pourraient pas exister...

Je crois en l'homme qui a marché sur la Lune comme je ne crois pas que l’effondrement des Twin-Towers soit du à la C.I.A. mais pour autant je suis partagé sur la réalité ou non de l'intervention humaine volontaire ou accidentel sur l'éclosion du Covid-19. Ne pas refuser que des complots soient possible ne signifie pas les accréditer par un blanc-seing.

Se prétendre avoir un esprit libre et critique suppose à minima de ne refuser aucune hypothèse d'entrée tant qu'elle ne se soit pas vu infirmer ou confirmer de façon indéniable.

En fait, en refusant d'entrée on n'agit pas vraiment différemment que ceux qui d'entrée prennent position pour.

 :canape:

Exactement la réthorique du complotiste.  Et effectivement il y a un super intérêt à répendre le virus SARS CoV2 (le covid 19 c'est la maladie)  :tomate: . Et on sait pour qui hein  :canape:

Certes mais, pour un "platiste", il n'y a aucune preuve indéniable que la terre soit ronde (par ex.)...
Du coup ça pose la question essentielle : qu'est-ce qu'une preuve indéniable?
Par définition quand on est dans le déni (ce qui est fréquent dans les théorie complotistes) plus rien n'est "indéniable".
Ce qui autorise de fait les théories les plus fantaisistes et/ou absurdes.

j'attends toujours q'un platiste m'explique physiquement comment on fait pour mettre des satellites en orbite  :mdr:  :mdr:

On ne le fait pas, on le simule au sol pour faire croire qu'on le fait, et toutes les images sont retouchées.

M'enfin ?!! C'est des ballons sondes... Du coup quand tu veux voire la tendance vent météo du jour, faut regarder les satellites...

Justement ne soyons pas dans le déni de quoi que ce soit et surtout pas... des autres.

Laissons à chacun ses croyances tant qu'elles...   (je vous laisse compléter)

Sinon sur quels bases juger de ce qui est fantaisies et/ou absurdes ?

Rien que pour rester dans l'univers du Chant du Vario :

- Qui est dans le juste entre Willow, Pirk, Limo ou Patrick pour ce qui est de la pertinence entre libéralisme et collectivisme, communisme et capitalisme et autres gilets jaunes.
- Qui est dans le juste entre Fabrice et d'autres, moi dans le tas et la aussi la FFVL pour ce qui est de la pertinence des décisions quant aux VNH, secours en biplace, chartes, etc.
- Qui est dans le juste entre... etc.

Le hic est que si chacun dans son coin est persuadé d'avoir raison, à l'arrivée dans les discussions personne n'aura jamais raison. Pas grave en soi sauf bien sur si cela finit toujours entres insultes et réclamations.

Moi celui qui veut croire que la terre est plate, il ne me dérange pas plus que ça. En tous les cas pas plus que celui qui pense qu'il faut voler accéléré sous une EN-B pour crosser par exemple ou que seule la pratique de la voltige permettrai de voler en sécurité, etc. etc. ...

Pour rester dans le cas d'Yvance, je ne le rejoint pas dans sa vision mais en quoi est-ce qu'il mettait le monde en danger ? Pas plus que... là la liste pourrait être longue.

Si il est interdit d'exprimer des idées juste parce qu'elles ne sont pas celles de la majorité, cela se résume à quoi ? Y aura plus beaucoup de discussion ni ici ni ailleurs, faut en être conscient avant de se confiner dans une uniformité tristounette.

Après oui, il me semble que la violence verbale et la vulgarité ne devraient pas exister sur un fofo qui se veut exister pour permettre la communication et les échanges d'idées justement. Seulement faut être tous honnête ce n'est pas toujours et même plutôt rarement la minorité à la pensée dissidente qui ouvre le conflit avec de l’agressivité sous couvert d'ironie. La majorité bien-pensante peut aussi se monter bourreau dans sa façon de vouloir faire taire le débat et à tous le moins les affirmations qui la dérangent. Forcément une fois le feu allumé, plus on souffle dessus moins on risque de l'éteindre et plus tout le monde risque de s'y bruler.

De la même façon que le divorce d'un couple n'est pour ainsi dire jamais que le fait d'un seul des membres de ce couple mais bien des deux et  plus souvent que nécessaire, le conflit s'enlise ou s'aggrave Grace aux bons avis éclairés du cercle familial et amical.
Ici sur le fofo les discussions dérapent et perdent tout leur intérêt parce que tous les contributeurs du fil de discussion y contribuent. Personne ne devrait se sentir innocent.

Après si cela fait du bien, continuez...

 :sors:

Je pense que beaucoup de platistes ne croient pas à leurs affirmations, par jeu ou par intérêt.
Idem pour ceux qui disent que dieu ou le père Noel existent.

Et pour la démarche scientifique, les choses ne peuvent jamais être confirmées de manière indéniable. Une théorie scientifique n'est "prouvée" (en fait elle est admise) que tant qu'elle n'est pas infirmée. Un fait scientifique doit être réfutable (sinon il n'est pas scientifique, c'est de la foi) ; charge à ceux qui le contestent de le réfuter, toujours dans un cadre scientifique.
Un platiste n'est pas forcément un complotiste, c'est juste un individu qui refuse la démarche scientifique et tout son environnement philosophique, car il prétend qu'on lui doit des preuves irréfutables (ce que justement les scientifiques n'ont jamais).

...et c'est quoi un mec qui dit "prouvez mois que le SARS COV-2 n'a pas été diffusé intentionnellement ?"
Le Pen qui a désormais un boulevard devant elle et qui soigne son électorat fortement enclin aux thèses complotistes dit  "On est en droit de se poser des questions" cette sémantique très bien étudiée permet de jeter,  le discrédit sur les gens au pouvoir, les institutions mais surtout de contourner la rationalité et ce qu'était la France des Lumières.
Moi je dis ce qui est très différent "On a le droit de se poser des questions, c'est fondamentalement sain , mais on a surtout le devoir de ne pas croire à n'importe quelle connerie colportée par des tordus , incompétents, des gourous de tout poils. Un peu de raison, rationalité, de bon sens c'est tout.

Un peu de raison, rationalité, de bon sens science, c'est tout.

 :+1:
C'est joliment dit et tellement vrai.

Et j'ai fait partie des souffleurs de braises en me disant, après coup, que j'étais aussi nul que celui que je conspuai :bang: