+ Le chant du vario +

Après ce qu'a dit le premier Ministre (beaucoup trop tôt à mon avis, on n'en n'est qu'à 17 jours de confinement), qui pense être dans les premiers et quand ? Y a t-il égalité des citoyens devant le futur décret ? Pourquoi les jeunes plutôt que les seniors ? pourquoi l'est plutôt que l'ouest ?
et surtout accepterez-vous d'être déconfinés sans test . :grat:

Bref du grand bazar en perspective ! C'est la France gauloise...

Pour l'instant on en sait rien.
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/deconfinement-progressif-stocks-de-medicaments-port-des-masques-ce-qu-il-faut-retenir-des-reponses-d-edouard-philippe-devant-les-deputes_3895225.html

On verra bien.
Ouèït ainsi comme ils disent de l'autre côté du brexit.

Quelques pistes quand même :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-deconfinement-regionalise-tests-sanguins-passeports-d-immunite-a-quoi-pourrait-ressembler-la-levee-du-confinement_3892691.html

Ce qui est sûr c'est qu'il y aura tout un tas de personne éclairées qui sauront ce qu'il fallait faire après-coup.

L'indicateur c'est le nombre de lit occupé en Réa, si on dépasse 10000 ont est foutu (on est à 5000 ) au dessus de 4000 il ne faut pas courir le risque d'une deuxième vague, en dessous on peut tenter des choses.

Mon expérience d'épidémiologiste de troquet me fait dire qu'il faudrait laisser confiné tous les plus de 50ans ainsi que tous les jeunes qui vivent avec eux, pour les autres ils retournent à leurs occupations et se font dépister régulièrement -> positif -> confinage.

Le but étant de contaminer les 60% nécessaires à l'arrêt de l'épidémie avec un taux de mortalité le plus faible possible et sans engorger les hôpitaux.

Coté bazar en ce moment il vaut mieux être Gaulois qu' Anglo-Saxon

Perso j'opterai pour laisser confiner les moins de 25 ans, âge moyen d'entrée dans la vie professionnelle, chiffres du Sénat et classe d'âge potentiellement la plus sujette à être vecteur de transmission asymptomatique du Covid-19 et la moins respectueuses des gestes barrières.  Et aussi les plus de 65 ans, age (encore) officielle de sortie d la vie professionnelle et classe d'âge avec celles qui suivent de rassembler le plus grand nombre de candidats pour lits en réanimation.

Puis comme il semblerait que l'idée existe que la levée progressive du confinement commencerait plutôt au Nord-Est sur un axe vers le Sud-Ouest pour suivre le chemin géographique et chronologique de l'épidémie, cela ferait bien l'affaire pour... le retraité de 60 ans du Grand-Est que je suis.

 :canape:

Pls sérieusement, cela risque d'être un beau bordel et à priori ingérable tant que des moyens fiable, (très) rapide de détection de l'état d'infection n'existe pas en grand nombre.

Qui vivra verra,

Savez vous quand on pourra à nouveau croiser des gens ? Parce que ma femme ça fait une semaine qu'elle frappe à la porte... dois-je lui ouvrir  :sos:

Pas avant juin !  :evil:

Elle veut sortir j'imagine😁

Tu ouvres avec précautions, si elle est sèche tu peux la faire entrer et l'intégrer dans les géraniums

Je déconfinerais les femmes pilotes une semaine avant les matous pour qu’elles aient le temps de profiter des décollages et parfaire leurs bronzage.
Soyons humains un peu.  :bisous:

Naaannn !  :evil:

Les meufs au boulot
Les mecs au bistrot
 :twisted:

exactement, les hommes sont plus sujets à développer une forme très grave de la maladie, rappelons-le.

(https://i.ibb.co/cy0P4zr/macron-voler.jpg) (https://ibb.co/JcVNDXs)

Allez zou,

Vu que je m'emmerde à cent sous de l'heure, je rebondis sur ce fil qui n'a pas encore exploité tout son potentiel polémique.

La question que je me pose depuis le début du choix de la stratégie du confinement généralisé (choix par défaut en raison de notre incapacité à juguler l'épidémie à un stade précoce comme quelques pays asiatiques comme Taïwan), c'est quelles sont les conditions à réunir pour réussir un déconfinement ?

On va se mettre dans des hypothèses réalistes, au moment où nous commencerons à déconfiner, il n'y aura vraisemblablement pas de risque épidémique égal à zéro ( pas de traitement miracle assurant la guérison de tous les patients, pas de vaccin disponible rendant l'infection impossible, pas de garantie de la disparition totale du virus en France et encore moins sur toute la planète).

La question sous-jacente dans ce cas est quel est le risque acceptable ?

Je n'entends aujourd'hui partout sur les médias que des Ayatollahs de la sécurité, préchant au moins pour les autres un durcissement des règles de confinement, se félicitant de la disparition des libertés fondamentales (celle de circuler par exemple) au nom d'une priorité absolue à la sécurité. Cette tendance m'effraie et empiler mesures de sécurité sur mesures de sécurité n'a jamais rendu qui que ce soit éternel.

Partis comme nous le sommes dans la paranoïa ambiante, nous réclamerons des certitudes pour sortir de chez nous que ni les pouvoirs publics ni les autorités sanitaires ne seront capables de donner.

Que dirions nous demain si un décideurs proposait de rouvrir en priorité les écoles tandis que les adultes restent confinés, afin de faciliter la diffusion du virus sur la population des moins de 20 ans qui ne risque quasiment rien  et neutraliser le risque qu'ils deviennent des futur vecteurs sains de propagation du virus ? Inacceptable tonnerions-nous ! Ne faisons pas prendre de risques à nos enfants ! Pourtant, il y a chaque année vraisemblement plus de morts (60) de méningites en milieu scolaire que d'enfants qui décéderaient d'une affection au Covid19 (même si le décès dramatique dela jeune Julie, 15 ans, il y a 2 semaines prouve que le risque zéro n'existe jamais).

Le risque principal de ce confinement, n'est-il pas que nous surpondérions le risque réel de ce Coronavirus par rapport à tous les autres facteurs de risques que nous fait courir le confinement (non traitements des autres pathologies graves ou chroniques, crise économique et sociale généralisée qui conduira à la dégradation dramatique de l'état sanitaire et du système de santé, risque de pénuries alimentaires sur lesquelles l'ONU a déjà alerté...) ?

Le confinement aura un coût (économique, social, sanitaire et politique) car il est faux de dire que l'activité de 75% de la population n'est pas vraiment utile. Je ne suis pas certain qu'obnubilés par les chiffres macabres quotidiens du Covid19 nous en ayons suffisamment conscience.

Quand j'entends les multiples cas de soignants harcelés pour qu'ils décampent de leur résidence car ils présentent potentiellement un risque plus élevé de contamination, je suis inquiet des conséquences à long terme de cette politique de confinement dont l'acceptation repose principalement sur la peur. Imaginez par exemple demain le traitement que nous réserverons en Méditerranée aux embarcations de migrants quand l'Afrique sera devenu un grand foyer épidémique alors que nous en serons peut-être un peu sortis ? Faudra-t-il les couler pour nous protéger ?

Je crains que cette politique de confinement basée sur la peur des populations ne fasse au final bien plus de morts que le virus. Il est piquant de voir l'ensemble de la société médicale, qui n'a pas de mots assez durs pour condamner l'irresponsabilité de ceux qui défendent l'administration de l'hydroxychloroquine qui n'a pas démontré son bénéfice/risque, défendre becs et ongles le durcissement et la prolongation du confinement sans en connaître les effets délétères à moyen et à long terme. Dans ce cas particulier, les médecins ne semblent prendre en compte que le bénéfice court terme, oubliant de s'interroger sur les effets négatifs du confinement sur une longue durée administré de façon massive à 4 milliards de patients.

FK.

 :bisous:
J'allais le dire  ROTFL

Je suis étonné qu au bout de cinq semaines de confinement que le message ne soit pas passé.
Le confinement n est pas justifié par la mortalité mais par notre capacité à soigner !  :prof:
On deconfinera quand le nombre de lit libre sera suffisant et quand le risque d une seconde vague sera ecarté.

Je suis étonné qu'après cinq semaines tu ne te sois pas posé plus de questions que ça sur le nombre de victimes du confinement.

Ta première affirmation me semble contestable : la mortalité est bien le facteur déterminant du confinement. Je ne sais pas si mes chiffres sont toujours corrects, mais il y a quelques temps, on estimait que 2 patients sur 3 nécessitant des soins de réanimation s'en sortaient. En cas de saturation des services de soins intensifs (incapacité de prendre en charge correctement les patients sévères), la mortalité serait donc multipliée par 3 (ou presque puisqu'on aurait quand même 5 à 10 000 lits de réa avec des meilleures stats). C'est pour éviter cette perte de chance pour tous les patients sévères que nous nous confinons tous. Dans les pays avec un système sanitaire plus faible, le confinement ne sert quasi à rien puisque les insuffisances respiratoires sévères ne pourront être prises en charge (x 3 sur la létalité du virus à population comparable).

Le propos de mon premier post, surtout dans le cas de ce virus souvent furtif (on suspecte bcp de cas asymptomatiques) et très contagieux, c'est justement de dire que le risque de seconde vague ne pourra être totalement écarté que le jour où la grande majorité de la population sera vaccinée (au mieux d'ici 2 ans). La levée du confinement avant représentera toujours un risque. La question de mon post est quel niveau de risque sommes-nous prêts à assumer collectivement ?

FK.

+1000   :bravo:

Je me pose ces mêmes questions.. Est ce que nous ne sur-réagissons pas à cette épidémie? Le remède n'est il pas plus mauvais que le mal lui même?
Nous luttons pour préserver nos anciens ( +95 % de la morbidité touche les + de 60 ans).
Je ne dis pas que nous devons les laisser mourir mais nous devons adapter leurs modes de vie pour quelques mois pour que les autres s'immunisent et les protègent..
Je sais que les plus de 60 ans ici peuvent être choqués par mes propos mais sont ils prêts à faire cet effort pour leurs enfants?

Vous êtes sérieux les gars?  :grat:
On dirait du Trump (ou Bolsonaro, ou...) dans le texte... :roll:

Hé bien présentes-toi aux prochaines présidentielle avec le programme Kivabien.
Ou alors laisses faire ceux qui sont aux commandes. Élus par les turpitudes de la constitution, je sais. Mais élus.
On en est là.
 :trinq:

Non. L'approche n'est pas la même.
Après 1 mois de confinement on est un peu mieux placé pour faire un bilan. Certes on sauve des vies, mais que penser de ceux qui ne se soignent plus (cardiaques, cancers etc...), de ceux qui ne sont plus aidés dans la rue, de celles et ceux qui crèvent sous les coups de tarés violents etc... la liste est très longue. Tous ceux là sont aussi des victimes. Elles sont toutes sous nos yeux, autant que ceux qui sont pris en charge pour cause d'infection et donc on ignore ? On garde ce modèle ? Donc d'une autre manière on choisit qui doit mourir ?
C'est juste des questions hein. Mais elle me paraissent légitimes car au bout de 5 semaines de confinement on les voit.

Tu as des certitudes sur l'innocuité du confinement, sur le climat de peur qui l'a rendu acceptable et sur son efficacité à sa levée. Tant mieux pour toi.

Crois-tu que ce soit très "PENSE" d'insulter ceux qui ne partagent pas tes certitudes ? (Oui pour moi me faire traiter de Trump ou de Bolsonaro reste une insulte).

Tu pourrais plutôt nous expliquer pourquoi nos craintes sont infondées...

FK.

@FK, ce n'est pas une insulte, c'est très factuel, on dirait du Trump dans le texte, littéralement :


(https://img.thedailybeast.com/image/upload/c_crop,d_placeholder_euli9k,h_1687,w_3000,x_0,y_0/dpr_1.5/c_limit,w_1044/fl_lossy,q_auto/v1584980487/200323-lewis-trump-tweet-tease_v0wdfi)

(désolé pour l'image énorme, je sais plus comment on change la taille)

J'ai beaucoup de respect pour toi Man's, donc j'éviterai de faire la liste de tous les dictateurs sanguinaires qui ont décrété le confinement et qui seraient alors tes modèles...

Si tu ne vois pas l'insulte ou a minima une tentative de discréditer le propos sans argumenter de la part de Pigi, alors tant pis...

FK.

En toute honnêteté, je me suis vraiment dit moi aussi en lisant lesdoud qu'il utilisait la même expression que Trump, ça ne veut pas dire que je lui prêtais les mêmes intentions (pas plus qu'à toi).

Je connais suffisamment PiGi pour savoir que ce n'est pas son genre d'insulter ses interlocuteurs, surtout quand ils argumentent. Après, il a le droit de donner son avis, il me semble qu'il y a eu franchement plus insultant sur ce forum mais je peux comprendre que tu te sentes blessé, la comparaison n'est effectivement pas flatteuse ; personnellement je pense qu'il s'adressait avant tout à ceux de lesdoud (qu'il reconnait lui-même comme choquants), qui vont encore un cran au dessus des tiens (que tu annonces toi-même comme polémiques).

Lesdoud et FK,

je comprends vos questionnements, tant que l'on est  confiné, on ne chope pas le Covid, en contrepartie l'immunité souhaitée d'une grande partie de la population n'est pas atteinte.

On risque donc de rester longtemps avec nos déplacements, à minima restreints, au pire interdits. La où vous voyez une atteinte à nos libertés,  je vois moi, une protection de ceux qui sont au boulot dans les hôpitaux, mais je reconnai que la mesure est très pénalisante pour des populations déjà fragiles.
Quelles seraient les décisions qui auraient dues être prises, d'après vous, pour enrayer cette pandémie ?

Et n'evoquez pas les mesures prises à Singapour ou en Corée du Sud, où malgré la présence de masques et de matériel de réanimation en quantité suffisante dès le début de l'épidémie, malgré les applis de géolocalisation pour repérer les victimes potentielles, le nombre de malades repart à la hausse.
Donc, si vous avez des idées ou des pistes, il serait intéressant de les connaître .

NB : NE PRENEZ PAS mon blabla pour une attaque, de la moquerie, du dénigrement ou quoi que ce soit de désobligeant à votre égard à tous les deux, mais bien pour ce que c'est, vos idées pour une meilleure gestion de la crise.

 :trinq:

D'un autre côté il y en a qui ont la prétention de diriger les populations, de prendre des décisions parfois cruciales et se faire élire pour cela.
Cela devrait empêcher ceux qui les ont élu (ou pas  :mrgreen: ) d'avoir un sens critique et de se poser des questions ?
On nous a imposé une solution portant une des atteintes les plus lourdes à nos libertés depuis la dernière guerre au motif que de cette façon nous allions sauver des vies. Dont acte et un peu aussi grâce à la peur, globalement ça a été suivi.
Il était évident que cette solution radicale entraînerait des victimes. Au début on pouvait se cacher derrière un 'j'savais pas'. Maintenant, au bout de 1 mois, sauf à mettre des œillères on sait.
Pour la suite je vous renvoie aux questions posées par FK, il l'a très bien fait.

Tout d'abord je tiens à faire mes excuses à ceux qui ont pu trouver mon dernier message insultant, ce n'était pas du tout mon intention, et je reconnais que le coté laconique pouvait le laisser croire, désolé.

J'ai lu bien trop d'interventions de Plumocum ou de Flying Koala pour savoir qu'ils ont des idées (détrompez moi le cas échéant) plutôt diamétralement opposées à un Trump ou un Bolsonaro, et avec lesquelles je suis généralement d'accord (pas toujours heureusement).
Il n'était pas dans mon idée de "traiter" qui que ce soit.
Ni de dénigrer d'ailleurs, mais j'avoue ma surprise de vous voir attaquer si radicalement les mesures de confinement.

En l'occurrence si je prenais ces hommes politiques en référence (j'aurais pu citer Johnson aussi) c'est parce que ce sont ceux qui ont minimisé l'impact du covid, arguant que le confinement n'était pas nécessaire, et ce avant tout pour préserver l'économie.
On voit actuellement, factuellement,  le résultat : le Brésil est le pays le plus infecté d'Amérique latine et les Etats-Unis sont en passe d'être l'épicentre de la pandémie battant déjà tristement tous les records.

Je ne crois pas que nous vivions une paranoïa, la menace et la gravité de la pandémie sont bien réelles, et avec un R0 proche de 6 je préfère ne pas imaginer ce que donnerait un relâchement du confinement trop rapide et surtout mal préparé et réalisé.
Je n'imagine pas non plus quelle serait la situation actuelle s'il n'y avait pas eu le confinement.

Que ce dernier suscite des craintes est tout à fait logique, et il est important de ne pas perdre son esprit critique et de rester vigilant sur la suite qui sera donnée aux mesures prises actuellement.
Comme chacun je me pose aussi des questions et je crois que c'est plutôt sain comme démarche.

Pour autant, je pense que les plus habilités à indiquer comment gérer ce bazar, ce sont bien les "soignants", et ceux-ci pour une énorme majorité d'entre eux appellent effectivement à un confinement strict, je leur fais confiance faute de mieux.

Quant aux effets délétères du confinement, qui existent sans aucun doute, bien malin celui qui aujourd'hui, factuellement , peut estimer leur ampleur.
Je ne connais aucune donnée à ce sujet, et sans données on ne peut être que dans le ressenti on ne peut pas dire objectivement qu'on "sait".
Qu'ils fassent plus de morts que le covid, honnêtement j'en doute fort.

On peut effectivement aussi s'interroger en profondeur sur la place que nous réservons à nos anciens dans nos sociétés occidentales.
Est-il normal, sain, de regrouper ainsi les personnes âgées dans les ehpad, qui même hors crise, ressemblent souvent à des mouroirs sordides?
Pourtant commencent à émmerger ici ou là, des expériences de lieux de vie, multigénérationnel où la solidarité inter générations est une réalité, mais ça reste très confidentiel, notre société préférant le chacun chez soi et chacun pour soi.
Nous vivons de plus en plus vieux (et c'est tant mieux) mais nous avons de moins en moins de "place" pour nos anciens, qui se retrouvent exclus de fait de la société.

Actuellement il me semble que le Covid agit comme un révélateur des carences et des problèmes de fonds de nos choix sociétaux et économiques.
Beaucoup de gens découvrent que les vieux sont seuls (et pas que pendant la pandémie), que les aides soignantes, les infirmières travaillent dans des conditions indignes et avec des salaires de misère.
Beaucoup découvrent aussi les violences domestiques qui existaient avant le covid et qui existeront après et qui suscitent bien peu d'émotions en temps "normal".
Bien sûr que le confinement aggrave ces situations, mais il ne les a pas "inventé".
Quand nous déciderons nous à traiter en profondeur toutes ces problématiques?

Les restrictions lourdes de liberté de déplacement qui nous sont imposées sont très difficiles à supporter et il ne faudrait surtout pas qu'elles perdurent au delà de la crise (c'est un risque réel), pour autant dans la situation où nous sommes elles me semblent actuellement incontournables.
Elles seraient sans doute inutiles si on pouvait compter sur la responsabilité et l'auto discipline de chacun, malheureusement force est de constater qu'à ce niveau on est loin du compte.

Je crois que la plus grosse erreur commise par nos dirigeants comme par nous même, fût de minimiser l'ampleur et la gravité de cette pandémie, exceptionnelle s'il en est, il serait à mon avis catastrophique de continuer à le faire.
Qu'il ne faille pas céder à la panique est une chose, le déni collectif en est une autre.

Personnellement, à part de décider que, tant pis, on sacrifie une partie de la société (et pas que les vieux d'ailleurs) pour le bonheur des autres, ce qui me semble parfaitement insupportable, je ne vois pas d'autres solutions que le confinement tant que nous n'avons pas les moyens de tester massivement la population et d'en tirer les conséquences qui s'imposent.

Je n'ai pas (et depuis des lustres) une confiance aveugle en la médecine, mais aujourd'hui je ne vois pas qui est plus à même d'appréhender correctement cette crise nouvelle pour tous.

Voilà, je réitère mes excuses à ceux qui se sont senti insulté, j'ai réagi à chaud, mea culpa.
Patience à tous, ne perdons pas notre sang froid et restons vigilants

La vache ! Tu te lèves tôt  :D

Perso je comprends tes arguments.
La différence entre une décision prise par des soignants et des politiques c'est que les soignants ne voient que la partie du problème qui les concerne. Ce sont d'ailleurs des soignants qui tirent la sonnette d'alarme sur les autres pathologies qui ne sont plus soignées.
Normalement nos dirigeants sont censés prendre des décisions en fonction de facteurs et avec des 'cartes' de lecture de nos sociétés bien plus larges qu'une unique focalisation sur un bout du problème, aussi grave soit il.
Le lis dans le post de Tipapy qu'il refuse de regarder chez les voisins. Et pourquoi ?  Inutile de chercher à l'autre bout du monde. Nos voisins y suffisent. Et pourtant ça me la coupe un peu de prendre l'Allemagne en exemple, mais le constat est là. Ils ont moins de victimes malgré un confinement moins dur.
Force est de constater que cette situation est la conséquence d'une incroyable  irresponsabilité et incurie des gens qui nous gouvernent qui n'ont fait qu'accumuler un nombre incroyable d'erreurs. (Sans parler de cette grosse gourde qui porte leur parole et qui à elle seule est une fâcheuse caricature).
Alors comment continuer à leur accorder nos confiances dans ces conditions. Ils ont surtout démontré leurs incompétences à l'unisson dans les pays censés être les plus puissants du monde. Le manque de prise de conscience des populations est largement imputable en premier lieu au déni de leurs dirigeants.
Les données sur qui sont les victimes et sur leur nombre dû au confinement sont effectivement introuvables pour le moment. Le flot d'informations est pourtant énorme et quelques recherches un peu ciblées permettent déjà de voir des casses considérable dans de nombreux secteurs. Je ne parle pas d'économie mais de vies humaines. Lorsque je vois que encore maintenant certains proposent d'enfermer les vieux jusqu'à décembre, sans autre forme d'humanité ni étude particulière de solutions autres, ça me fâche.
Force est de constater actuellement que l'on sauve des victimes au prix d'autres victimes et que la facture, si elle est dévoilée un jour, va être bien plus énorme que ce que l'on envisage actuellement avec le peu de retours que l'on a. Force est de constater que cette épidémie a des conséquences différentes dans d'autres pays aussi parce qu'elle a été gérée autrement.

Alleluia !

https://fr.news.yahoo.com/lady-gaga-demande-%c3%a0-macron-054714896.html

 ROTFL  ROTFL

Plumocum

Désolé si j'ai donné le sentiment que je ne voulais pas regarder chez les voisins, je me suis donc mal exprimé. Mon propos était de dire que les solutions de pays qui avaient mieux géré la crise que nous, n'étaient pas suffisantes pour l'enrayer.
Je suis d'accord avec toi sur le constat que tu fais sur l'Allemagne, et sur la mauvaise gestion de nos dirigeants. Toutefois tu occultes un paramètre important, c'est l'individualisme forcené de nous, français. Il suffit de parcourir le forum pour voir que nous sommes nombreux à pleurnicher pour la perte momentanée de nos libertés et à nous lamenter sur notre sort.
(Ok, là,  je pousse un peu beaucoup le trait, mais à peine)
J'ai un ami, marié avec une chinoise, qui vit à Shanghai depuis quinze ans. Ils sont tous les deux coincés en France depuis mi-février. Au tout début de l'épidémie, voyant qu'ils ne trouveraient pas d'avion avant un long moment, ils se sont organisés pour gérer leur entreprise depuis leur confinement. Leur sentiment, partagé par les deux, c'est qu'avec un peu plus de 60 millions de spécialistes  :mrgreen: , la France était armée pour faire perdurer un joyeux bordel. Vision biaisée de gens vivant dans un pays autoritaire ?
Je crois que les atermoiements de nos dirigeants sont  la conséquence du manque de consensus des spécialistes. (les vrais)
Parfois aussi, du discours changeant de certains médecins,  rappelez vous du docteur urgentiste Christophe Prudhomme qui, fin février, reprochait au gouvernement de sur-réagir et qui maintenant reproche à ce même gouvernement de mal gérer la crise. Même si je suis d'accord avec lui sur certains points, par exemple,  il serait préférable de déplacer les soignants plutôt que les malades par Tgv médicalisé. Évidemment, il n'a pas demandé aux personnels concernés ce qu'ils pensaient de la mesure, et s'ils étaient d'accord pour rajouter aux difficultés de leur travail l'éloignement de leur famille.
Je n'ai pas de recette miracle pour la suite des événements, à part un vaccin, mais là, va falloir attendre.
Ayant bientôt 64 ans, je ne suis pas opposé à un confinement plus long pour les gens de mon âge, si cela peut être bénéfique. C'est clair que celà ne m'enchante guère.
Pour les gens vivant en Ephad, je reconnais que c'est une torture, mais je ne me risquerai pas à donner de conseils. Le seul, que je m'appliquerai à moi-même, si j'ai assez de conscience pour en être capable, c'est de faire en sorte de tirer ma révérence avant de devoir aller en maison de retraite.
Sur ces paroles pleines d'espoir, :mrgreen:   je vous salue et vous souhaite un bon....ce que vous voulez.

MichM , fais une bise de ma part à Lady Gaga  :bisous:

en parlant du Brésil, même là :

https://edition.cnn.com/2020/04/10/world/yanomami-amazon-coronavirus-brazil-trnd/index.html

Malheureusement non, grosse grosse insomnie... :|

Y en a aussi pour qui le confinement est bien vécu et qui découvrent, entre autre, que l'injonction du travail peut-être remise en cause :

http://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/franche-comte/bonheur-vrai-on-vit-debut-mars-ces-bourguignons-ces-francs-comtois-qui-adorent-confinement-1815600.html

Comme quoi les fourmis peuvent être des cigales qui s'ignorent... ;)

Édifiant comment ce confinement lié à la crise sanitaire du Covid-19 est révélateur des états d'esprits ei j'applaudis des deux mains à l'ensemble du post plein de bon sens et d'honnêteté de PiGi :


Mais plus particulièrement je retiens :


C'est quand même incroyable pour moi, alors que les drames familiaux, car chaque décédé comptait pour quelques-uns, s'annoncent tous les soirs par X-centaines. Qu'autant de personnes qui à priori ont aussi des familles pour qui ils comptent et sui comptent sur eux, qu'autant de personnes puissent surtout être inquiets de ne pas pouvoir donner suite à leurs envies de loisirs.

Quand je lis ici ou là qu'une partie de la solution serait de garder confiner les vieux et fragiles. Je ne oeux m'empêcher de penser qu'effectivement il vaut mieux mourir que de devenir vieux et se voir stigmatiser comme problème pour les plus jeunes pour qui le souci existentiel premier est de ne pas être empêcher de vaquer quelques temps à leurs loisirs "essentiels".

En oubliant qu'accessoirement les vecteurs premiers de propagation du Covid-19 ce sont eux, du fait de la moindre visibilité des symptômes s'ils sont infectés et aussi de leur moindre capacité à respecter les gestes vecteurs.
En fait cela revient à devoir "enfermer" tous les anciens pour les protéger de l'inconscience d'une partie des jeunes,. Jeunes incapables de respecter des règles car incapables de gérer leurs frustrations.

Et quand j'écris "jeunes", c'est un euphémisme car à minima ici sur le fofo, nombre de ceux qui fonctionnent comme tels sont majeurs depuis quelques temps déjà...

La réalité est bien sûr que ce sont les forces vives que l'on à besoin pour ne pas laisser naufrager économiquement plus que nécessaire le bateau France. Mais pour cela il n'y a pas besoin qu'elle, ces forces vives, aient besoins de s'amuser en pratiquant des activités qui sont facteurs de risques de solliciter la chaîne de soin qui aura encore fort à faire jusqu'à ce qu'un vaccin fiable contre le Covid-19 soit disponible pour tous.

Alors ne vous réjouissez pas trop tôt et cultiver plutôt en plus de votre jardin, votre patience et... votre esprit de solidarité.


Sinon, l'Allemagne réalise environ des tests depuis fin janvier et dans des proportions qui n'ont rien à avoir avec la France. Mais tout à un coût et si nos politiques n'ont pas le courage et la volonté d'une telle politique, ils ne sont sans doute pas seuls responsables...

https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/03/covid-19-l-allemagne-effectue-t-elle-vraiment-500-000-tests-par-semaine_1783979 (https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/03/covid-19-l-allemagne-effectue-t-elle-vraiment-500-000-tests-par-semaine_1783979)

 :forum:

2050
T'as fait la guerre papa ? non mais j'ai affronté un virus plus meurtrier que tous les chars allemands réunis
ça du être dur ? oui je n'ai pas fait de parapente pendant deux mois, ton père est un héro.

Mon message Facebook du jour, inspiré de l'allocution présidentielle d'hier : vous pouvez y aller gaiement, je suis immunisé contre les sarcasmes et attaques ROTFL :

"Le 11 mai, est-ce que ce sera le bout du tunnel ? non et trois fois non ! ce ne sera pas la fin du confinement, mais le début du déconfinement. M. Macron a pour une fois été humble hier soir, avec un début de mea culpa. Mais l'essentiel demeure : la navigation à vue ! Déconfinement par région ? par tranches d'âge ? tout le monde ensemble ? régions très touchées et régions moins touchées ? quid de l'immunité collective (qui nécessite d'après les experts médicaux une population d'au moins 60 % d'immunisés est nécessaire et en France on en est à moins de 15% dixit le Conseil scientifique. 🥵 quis des masques "grand public" ? des sous-masques donc, faits maison ? 🤔quid du mélange des gens immunisés, positifs, asymptomatiques et pourtant porteurs du virus ? Le virus ne sera pas éradiqué et pourtant on va sortir ! alors youpi !!? 🤔mais le youpi sera de courte durée si l'on n'a pas de tests MASSIFS ! vous allez vous balader dans la rue tranquillement, dire bonjour au déco à quelqu'un dont vous ne savez rien de son état viral ? Le brouillard reste ENORME ! mais cette date du 11 mai n'est qu'une date pour faire patienter, car les vrais problèmes demeureront : je ne prends que l'exemple de l'éducation nationale que je connais un peu 😂 vous voyez des classes de 25-30 élèves avec des enseignants enfermés dans une salle de cours ? 🤬des élèves qui viennent d'endroits si divers, ayant pris des transports en commun; c'est un massacre annoncé s'il n'y a pas de masque, de tests sérologique et PCR. L'OMS vient de dire que seul le vaccin pourra endiguer la progression du virus. Alors vous voyez, autant le discours du président hier avait un accent de sincérité, autant sur le fond, il n'y avait RIEN. Et je ne vous parle pas de la reprise économique, de la nouvelle société qu'il faudrait bâtir sur un peu plus de solidarité et non le capitalisme banquier, sur des valeurs humaines et non boursières. Si l'on n'a pas compris ça, alors la crise du coronavirus n'aura rien appris. Le président allemand l'a bien dit : ce n'est pas une guerre contre le covid-19; c'est un test de l'humanité. Hier M. Macron n'a rien compris : reprise et puis c'est tout. Aucun projet, aucune vision à long terme de ce que ce virus nous donne la CHANCE de voir : une société doit voir au-delà des intérêts privés, au-delà des fortunes du CAC 40...il y avait l'avant, y aura-t-il un après ? La France redeviendra-t-elle un pays où il fait bon vivre avec un système de santé repensé, un système de retraite solidaire ? un système éducatif corrigé ? bref...autant de questions non abordées et pour cause..."

D'accord Matthieu, tu as dit ce qui n'allait pas, par contre tu n'as pas dit ce qu'il aurait fallu faire.
Ni attaque ni sarcasme, juste une question . :grat:

Peut-être qu'il aurait juste fallu écouter les agents du service public qui ont fait pas mal de grèves et qui se sont opposés aux politiques mises en places ces 15 dernières années.
Ici en particulier les agents hospitaliers qui ont très largement prévenu (depuis la mise en place de la T2A), qu'un hôpital géré en flux tendu ça ne marcherait pas en cas de problème.

(https://i.goopics.net/brOYg.jpg)

Certes, mais combien d'entre nous leur ont apporté un soutien quand ils manifestaient, qui est descendu dans la rue avec eux?
Ben pas grand monde, et je me compte dans le lot.
Nous avons collectivement accepté, bon gré mal gré, de laisser saboter notre système de santé par les technocrates.
Ces derniers ont privilégié à outrance une approche purement économique de notre société, et ce, pas uniquement dans le domaine de la santé.
Ce que le covid dévoile au grand jour concernant la santé, est applicable à bien des domaines.
Cette crise à au moins ce mérite de faire prendre conscience à pas mal de monde que la gestion strictement économique nous amène droit dans le mur à vitesse grand V.
Saurons nous en tirer les leçons et réagir en conséquence, ça c'est une autre question...

Exact ;) mais la bourse, les retours sur investissements, apparemment plus importants ! on verra si le mea culpa d'hier était une façade...

Vu le discours de Geoffroy la semaine dernière, j'y crois moyennement.

Ça tape sur des casseroles tous les soirs mais dès qu'il faut s'acquitter de la moindre taxe ou de ses impôts c'est toujours trop cher ...
Nos gouvernants n'ont fait qu'appliquer ce que nous leur avons demandé : toujours moins de prélèvements !
Ce sont pourtant ces prélèvements qui payent nos profs, nos soignants, ...

Et dire que dans qques mois tout sera revenu pareil ... Ça me rappelle tellement les "je suis Charlie" d'un jour ...

"les gens" seraient certainement heureux de payer des taxes sensées dans un climat social plus juste non?
Les peuples scandinaves par exemple sont criblés de taxes, en contrepartie ils ont une couverture intéressante.
 Du pognon il y en a, (observez les tonnes de fric qui apparaissent par magie en ce moment...) Il faut le répartir

Du pognon, il n'y en n'a pas, seulement les états empruntent à tour de bras et comme l'a dit le MEDEF il y a quelques jours,, il va bien falloir rembourser tout ça ! leur proposition : les travailleurs devraient faire une croix sur la semaine de 35h, une partie des vacances et les jours fériés.

Ben ca va aller ... Tu pourrais faire une croix sur la moitie des tiennes que tu en aurais toujours le double de la plupart des gens ici ...

Ca j arrete pas de le dire ...

Et ? Toi ? Confinement ou pas, toi et d'autres vous ne changerez jamais. Toujours bons à regarder la paille dans l'œil du voisin

C'est sûr ça ?
Ils auraient baissé les prélèvements ?  :evil:

Pas compris ton post plumo...
Sous entendrais tu qu'il n'ont pas baissé les prélèvements pour la plupart de nos concitoyens ?
Si c'est ce que tu penses, je t'encourage à regarder (entre autres) les feuilles de paye depuis plusieurs années.
Dans mon cas, j'ai l'impression que ça baisse (petitement) régulièrement

Sincèrement je n'ai pas de feuille de paye, donc je n'en sais rien. Je paye des prélèvements obligatoires ainsi que ceux sur mes salariés. Et c'est pas des petites sommes.
Concernant les impôts, étant producteur bio je ne vais pas cracher dans la soupe : je suis très bien loti ces dernières années.
Mais à l'échelle nationale, je n'ai pas l'impression que les prélèvements tous confondus aient baissé depuis les années 2000. J'ai parcouru à la grosse quelques chiffres mais n'ai pas le temps de les verifier.

Je n'ai jamais parlé de petites sommes  !
Je parle de l'évolution. Il l'avait clairement annoncé, il a faiblement baissé les prélèvements sur les salaires, supprimé la taxe d'habitation pour ceux qui ont déjà peu (perso ça reste 100%).

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3303532?sommaire=3353488#tableau-T18F132G4 (https://www.insee.fr/fr/statistiques/3303532?sommaire=3353488#tableau-T18F132G4)

Je trouve qu'on voit a peu près bien les différents gouvernements sur la courbe... 2010/2011/2012/2013 ont fait très mal à la baisse depuis 2000.

Contrairement à ce que tu affirmes, les prélèvements en France ne font qu’augmenter.  :evil:
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3303532?sommaire=3353488#graphique-T18F132G4 (https://www.insee.fr/fr/statistiques/3303532?sommaire=3353488#graphique-T18F132G4)

Ce sont même les plus élevés d'Europe et certainement du monde.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381410 (https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381410)

La question est que fait l'état de cet argent ?

Quasiment 34% du Pib est consacré aux dépenses de protection sociale.
La France est le pays européen qui dépense le plus en protection sociale,  je ne dis pas le mieux, je n'en sais rien.
Tous les accompagnements sociaux ont un coup, et la gestion financière  des prélèvements est, comme souvent dans les usines à gaz, génératrice de dépenses qui consomment une trop grande part du prélèvement.

Tout dépend de ce que tu regardes. Globalement je suis d'accord entre 1960 et aujourd'hui (même si je me fous un peu de comparer aujourd'hui a 1960 ...)
Mais entre 1999 et 2010 ça a bien baissé.
Tu peux même noter une certaine constance entre 1983 et 2010 !
Le gouvernement Hollande nous a ensuite coûté très cher.
Ce qui n'aurait pas été un pb s'il y avait eu des résultats...

:grat: 2010/2011/2012, c'était Sarko...

Pour revenir au sujet https://www.huffingtonpost.fr/entry/18-millions-francais-confines-11-mai_fr_5e970d95c5b6256520a585a6?utm_hp_ref=fr-homepage (https://www.huffingtonpost.fr/entry/18-millions-francais-confines-11-mai_fr_5e970d95c5b6256520a585a6?utm_hp_ref=fr-homepage)

Moi ça ne me dérange pas d'avoir beaucoup de prélèvements obligatoires si le service rendu est au rendez-vous.
Mais j'ai l'impression tout de même de payer de plus en plus cher pour en avoir de moins en moins (et pas que pour mon cas personnel, j'ai aussi l'impression que les plus mal lotis d'avant ne sont pas mieux aujourd'hui). Après ce n'est peut-être qu'une impression.

On a entendu parler de la multiplication des amendes abusives. Certaines forces de répression peuvent facilement interpréter la loi à leur guise et se conduire en petits caïds de quartier. La délation a aussi semble-t-il battu des records.
C'est tout un système pervers qui ne demande qu'à se mettre en place à l'occasion des crises sérieuses et dans ce contexte le soin accordé au respect des libertés devient aussi important que les mesures sanitaires.

Dans les mesures envisagées pour maîtriser l'épidémie durant le déconfinement, le traçage téléphonique high-tech tient une place prépondérante. Nombreux sont les citoyens qui s'interrogent. Quelques éléments de réflexion dans cet article :
https://risques-tracage.fr/docs/risques-tracage.pdf

Vous voulez savoir si vous allez être déconfinés dans les premiers départements ?

https://www.le-guide-sante.org/actualites/coronavirus/deconfinement/departements

Il y a de l'inégalité dans l'air...

... il est temps...
Snowden a fait ses révélations en 2013.
Vous croyez vraiment qu'en utilisant un smartphone, une adresse GMail, Whatsapp etc, il vous reste un domaine numérique où vous n'êtes pas encore tracés?

Je ne crois pas. C’est une simple affaire d’alignement des incitations. Le service rendu devient forcément moins bon avec le temps si le client est captif, comme c’est le cas avec le modèle "pr«lèvement obligatoires pour financer des services gratuits". Même si initialement les porteurs de l’initiative sont hyper motivés et créent un service aux petits oignons, ils finissent par prendre leur retraite et être remplacé par des simples administrateurs plus soucieux de la lettre de la loi que de l’esprit de la loi. Les bonnes mesures sociales tout comme les bonnes institutions restent rarement bonnes pendant plus d’une génération.

Mais les institutions restent. Parce qu’on préfère un service qui de dégrade progressivement qu’une remise en cause subite pour le remplacer par quelques chose de plus organique et moins rigide, donc plus résilient (par exemple la libre concurrence).

"Coup de fil à Yves Goueslain
(Directeur Technique National pour la FFVL)

Ndlr. Ancien deltiste et parapentiste haut niveau, compétiteur, alpiniste, skieur, Yves est l'homme le mieux placé pour faire avancer les choses qui nous concernent, défendre les intérêts du vol libre auprès du gouvernement avec lequel il est en contact permanent.

Comment ça va, toi ?
Je préférerais pouvoir passer plus de temps à l'extérieur pour voler, skier, courir, rouler, mais on fait avec. Le confinement, le télé-travail, j'ai l'habitude, cela fait des années que je travaille ainsi. Et en ce moment, tu t'en doutes, il y a beaucoup à faire. Hier soir, un peu avant minuit, j'ai terminé et transmis au Ministère des Sports les propositions fédérales pour la reprise des activités vol libre.

Alors pourrons-nous revoler le 11 mai ?
C'est évidemment la question que tout le monde se pose. A notre niveau fédéral, nous ne pouvons faire que des propositions, les plus réalistes possibles afin qu'elles puissent être prises en considération aux différents niveaux décisionnaires du gouvernement. Avant tout, ces propositions doivent respecter au mieux la doctrine sanitaire qui reste la priorité. Nous proposons une reprise du vol loisir dès le 11 mai, en nous inspirant de ce qui se fait en Australie où l'on peut à nouveau pratiquer les activités sportives, bouger, mais sans se poser : ils peuvent courir sur une plage mais n'ont pas le droit de poser une serviette et de se faire bronzer. L'idée c'est donc qu'on pourrait se déplacer pour aller sur le site de pratique, en voiture, en navette ou à pieds, seul ou à deux mais pas en groupe, puis faire son vol, plier et rentrer à la maison. Donc sans se regrouper à l'atterrissage pour entreprendre de longues discussions de bistrots. Si nous pouvions déjà obtenir cela, ça ne serait pas si mal. Je me dis que nous avons disons une chance sur deux d'avoir gain de cause puisqu'on sait déjà qu'on aura le droit, dès le 11 mai, de marcher, courir, rouler en vélo, nager. Nos propositions concernent évidemment toutes les activités fédérales : parapente, delta, kite, cerf-volant, boomerang. Il faut aussi imaginer qu'il y aura peut être des adaptations par régions, en fonction de la situation sanitaire et des particularités de chaque région.

Et les écoles ? Les pratiques encadrées ?
Les professionnels ont besoin de casser la croûte, il est donc particulièrement urgent pour eux de pouvoir reprendre leurs activités au plus tôt. Nos propositions vont dans ce sens, bien sûr, mais si nous voulons qu'elles soient acceptées, il va falloir se conformer à des règles précises car un stage, ce sont plusieurs personnes ensemble dans une navette, du matériel qui passe de mains en mains. Nous travaillons en concertation avec les syndicats, les constructeurs. Supair par exemple, finalise un produit permettant de désinfecter les sellettes après chaque usage. Il faudra sûrement réduire le nombre de personnes dans un stage, dans une navette, accepter de porter des masques. Ce sera peut être difficile de faire accepter une reprise dès le 11 mai. Juin me semble plus réaliste.

Et le biplace ?
C'est évidemment le point possiblement délicat. Même avec des masques, c'est l'activité vol libre qui risque le plus d'être décalée. Peut-être faudra-t-il attendre l'été. Mais nous tentons aussi de convaincre qu’elle reprenne au plus vite, nous savons que c’est essentiel pour les moniteurs et les structures.

Les rassemblements, les compétitions ?
A partir du 15 juin, on devrait pouvoir organiser des rassemblements de trente personnes maximum. Une compétition comme le championnat de France de voltige, prévu en juillet, devrait pouvoir être organisée dans ce cadre, même si ce ne sera pas facile, car il faudra évidemment mettre en place des règles restrictives pour que le rassemblement ne gonfle pas au-delà des trente personnes autorisées...

Allez, une petite conclusion, Yves...
Contrairement à ce que pensent certains, on bosse beaucoup et on ne fait pas de rétention d'information ! Et crois moi, c'est compliqué ! Je me rends mieux compte de l'énorme complexité à laquelle le gouvernement doit faire face, en acceptant, en plus, de s'en prendre plein la tête quoi qu'ils décident. Nous faisons des propositions les plus pertinentes possibles, mais il y a plusieurs niveaux de décision à franchir, alors on ne peut être sûr de rien à ce jour. Néanmoins je ne suis pas trop pessimiste. J’ai moi aussi hâte d’être en vol en mai"

Source : Facebook/parapente mag

Le gouvernement actuel est le plus grand équipage volant à vue :

les citoyens sont de purs cobayes... Le gouvernement joue avec leur capacité à résister au virus ou à en mourir, théorie d'immunisation collective oblige. Pour mémoire, le confinement consistait à nous préserver du virus. :grat:  Pauvre gouvernement qui fait tout à contre-courant de l'Allemagne par exemple.. Et la chloroquine, non verboten! :( En résumé il faut des morts (335.000 selon Mediapart) pour que l'immunisation collective marche.. Qui veut s'y coller ?


(https://pbs.twimg.com/media/EWOrFz7XkAMqS_P?format=jpg&name=900x900)

Du coup, est-ce que c'est un argument pour accepter candidement une "application Corona" ?

De plus, à la lecture de l'article, les craintes se déplacent d'un imaginaire du risque à la 1984 vers plutôt un danger du détournement par les intérêts privés...

Memoire de facebook  :P
Le confinement consiste à nous préserver d'un engorgement du service hospitalier.
Pour nous préserver du virus il n'a que deux solutions qui reviennent au même, l'immunité collective ou le vaccin.
Comme il parait que tu profites du confinement pour d'instruire je te laisse chercher ce que ça veut dire.

Et accessoirement remettre des lits dans les hôpitaux non ?
Le fameux seuil il est fixé par ça.

Les deux mon capitaine ! puisque ne pas avoir le virus, c'est ne pas engorger les hôpitaux.
Par contre pour m'immunité collective faut que certains chopent le virus :grat:
Je te laisse chercher également le paradoxe.

Si ce virus n'engendrait pas de pic au-delà de nos capacités nous serions pas confiné quelque soit sa mortalité comme on le fait déjà pour la grippe.
On peut demander au gouvernement d'être pédagogique mais il y un seuil où ça sera sans effet.

Médiapart, même si l'on peut considèrer que c'est, la plupart du temps, un journal sérieux, sur quoi se base t il pour annoncer ce chiffre ?

le calcul est assez simple
1) Nombre d'habitant
2) taux d'infecté nécessaire pour l'immunité
3) taux de létalité

seul le 1 est connu, le 2 est théorique (60 à 70%) , le 3 est un mistère (a-priori inférieur à 1%)
300000 c'est le chiffre moyen entre les pessimistes et les optimistes.
Mais Raoult pense que çe sera fini dans un mois, pas besoin de se lancer dans des calculs.

Merci

Si vous permettez je recentre un peu sur ce sujet qui, amha, mérite plus que 2 posts et demi.
Même si il y a eu de nombreuses mises en garde par des personnalités importantes concernant le traçage actuel, la situation actuelle fait franchement flipper. D'ailleurs les google et consorts ne s'y sont pas trompés : ils proposent des solutions clé en main à nos gouvernements. C'est bien que ce qui se prépare est différent de ce qui était.
Entre les traçages par téléphone et les achats massifs de drones par le gouvernement je n'ai pas fait encore de recherches sur les caméras. La crise du coronavirus qui n'est censée être que passagère va marquer de toute évidence une transformation radicale vers la collecte de nos données à des utilisations de surveillance 'gouvernementales' et donc politiques.
Ça craint.

A propos de la surveillance gouvernementale, si vous avez raté l'excellent reportage d'Arte sur le sujet diffusé cette semaine, il est dispo encore quelques jours en replay ici : https://www.arte.tv/fr/videos/083310-000-A/tous-surveilles-7-milliards-de-suspects/
On y voit que la France n'est pas si loin derrière la Chine niveau Big Brother...

A une époque où tellement de gens étalent leur vie sur les réseaux et trimbalent en permanence un zinzin avec puce GPS en poche, le discours anti Big Brother est difficilement audible.

 :+1:

Il y a une différente entre raconter ce qu’on est en train de manger et avoir ses coordonnées GPS envoyées en temps réel sur un serveur distant.

Je crois bien que le port obligatoire d’une puce GPS pour sortir de chez soi pourrait arriver avant l’obligation du transpondeur pour le vol à vue.

Y'a un paquet de gens qui ont leur module GPS activé en permanence, et pas forcément un contrôle très fin sur les applis qui l'utilisent (entre autres, si on n'y prend garde, tous nos déplacements sont tracés par Google).

Perso, j'ai mon GPS activé en permanence, mais c'est volontaire (appli SAUV Life).

Ah, et aux dernières nouvelles (à moins que j'aie loupé quelque chose), l'idée de l'appli Corona serait de ne fonctionner que sur la base du volontariat (si c'est toujours le cas, c'est justement pour ça que ça ne fonctionnera pas, du moins pas assez bien, hélas...)

et aux dernieres nouvelles, l'appli n'utilise pas le GPS mais le bluetooth, donc rien à voir quoi qu'il en soit. (A moins que mes infos soient inexactes )

https://techno.konbini.com/fr/societe/nos-telephones-vont-tous-se-faire-tatouer-et-cest-une-mutation-radicale/?fbclid=IwAR1Ylva2zXOU8VWIJhQmqlzyA2E3t3PguU0wyTwfW20owpiSWGRnggHd2T8

Oui mais bon, c'est presque pire: non seulement un bon peu d'analyse BigData va quand même pouvoir déterminer où tu étais, mais même sans ça, la donnée brute c'est AVEC QUI tu étais.  Question vie privée, c'est touchy.

Ceci étant, je suis plutôt pour quand même, d'autant que ce sera(it) sur la base du VOLONTARIAT, encore une fois.

Je vois bien ce que tu veux dire mais il y a quand même une différence entre une surveillance d’État et une surveillance commerciale.
Bien sûr il y a de la porosité entre les deux (ex: services de renseignements). Mais ce n'est pas du tout le même paradigme!
Le doc était assez éloquent. "Crédit social", répression (les Ouîghours par exemple), généralisation de la délation, toute une population mise au pas grâce au big data.

Il y a cette pétition qui circule actuellement :
-------------------------
Change.org

En plein confinement pourquoi ne pas permettre à celles et ceux qui le peuvent d’accéder de manière responsable à la nature ?
Pour Billy, accompagnateur en montagne, Solène médecin généraliste et 30 000 signataires, il est important pour notre santé physique et mentale de garantir cet accès. Signez leur appel.

Pour un accès responsable à la nature en période de confinement
   
33 467 personnes ont signé la pétition de Billy FERNANDEZ. Prochain objectif : 35 000 !

Nous prenons très au sérieux l’épidémie de Covid-19, qui a déjà fait plus de 130 000 morts dans le monde, plus de 17 000 en France, et en fera certainement beaucoup plus. Nous sommes par ailleurs conscients de la situation de tension qui demeure dans certains hôpitaux.

Mais, alors qu’en Allemagne, la pratique responsable des sports et activités de plein air est autorisée pendant le confinement, et a même été encouragée dès sa première allocution par la chancelière Angela Merkel, en France ces activités sont interdites, et les moyens mobilisés pour faire respecter cette réglementation dans les espaces naturels sont considérables (hélicoptères, drones, quad, motocross etc).

Pourtant, ces interdictions ne reposent sur aucun critère de sécurité sanitaire. En effet, se promener dans la nature ne porte pas atteinte aux règles de distanciation sociale et ne conduit pas à une augmentation des accidents.

En revanche, elles portent préjudice à notre santé physique et mentale. De nombreuses études médicales démontrent l’effet bénéfique du contact avec la nature sur le stress, l’anxiété, ou encore la dépression. Il est aussi démontré que cet effet bénéfique se répercute sur le système immunitaire et sur les comportements d’addictions (alcool, tabac, anxiolytiques, psychotropes) et probablement même sur les violences familiales.

Par ailleurs, en favorisant la motivation à « bouger » dans un environnement naturel agréable (beauté, silence, odeurs), ces activités permettent de lutter contre la morbidité liée à la sédentarité (prévention des maladies cardiovasculaires, obésité, diabète, insuffisance veineuse, douleurs articulaires, mal de dos, etc.) inhérente au confinement.

Monsieur le Président de la République, nous vous demandons de modifier le décret n° 2020-293 du 23 mars 2020 qui instaure le confinement jusqu’au 11 mai au moins, afin d’autoriser l’accès aux espaces naturels, à condition de respecter strictement les règles de distanciation sociale, et exclusivement pour les activités qui ne présentent objectivement pas plus de risque que des activités domestiques ou de jardinage. Nous laissons le soin aux autorités de définir ce cadre, y compris en prévenant  d’éventuelles surfréquentations dommageables pour la faune, la flore et les milieux.

Oui #RestonsChezNous, mais restons aussi en contact avec la #Nature

Billy FERNANDEZ, Accompagnateur en montagne
Dr Solène PETITDEMANGE, Médecin généraliste
16 personnalités du monde médical, de la montagne, de la mer, du monde politique et intellectuel nous ont apporté leur soutien en signant avec nous une tribune dans le quotidien en ligne Reporterre : https://reporterre.net/Il-faut-autoriser-l-acces-aux-espaces-naturels-pendant-le-confinement :
- Christophe ANDRE - Psychiatre, psychothérapeute
- Alexia BARRIER - Navigatrice, Skipper du Vendée Globe 2020, Fondatrice de      4myplanet
- Delphine BATHO - Députée, ancienne ministre de l’écologie, présidente de Génération Écologie
- Philippe BOURDEAU - Enseignant chercheur, spécialiste des pratiques sportives de nature
- Dominique BOURG - Philosophe, professeur honoraire à l’Université de Lausanne
- André CICOLELLA - Toxicologue, président du Réseau Environnement Santé
- Lionel DAUDET - Alpiniste et écrivain engagé, auteur « le tour de la France, exactement »
- Pascale d’ERM - Auteure de « Natura - Pourquoi la nature nous soigne... et nous rend plus heureux »
- François LABANDE - Alpiniste, écrivain, administrateur du Parc national des Écrins
- Xavier de LE RUE – Snowboarder, double champion du monde et triple vainqueur du Freeride World Tour
- Henri MALOSSE - 30e président du Comité économique et social européen
- Frédi MEIGAN - Acteur de la montagne, ancien gardien du refuge du Promontoire
- Guillaume NERY - Champion du monde d’apnée
- Xavier RICARD - Philosophe, ethnologue, essayiste, cofondateur de la revue Terrestres
- Marie TOUSSAINT - Députée européenne, juriste, à l’origine de la pétition « l’Affaire du siècle »
- Guillaume VALLOT - Journaliste, éditeur et alpiniste
Signez cette pétition en un seul clic
Voir la page de pétition.
----------------------------------

Marc

Il n'y a pas une pétition qui demande une réquisition des palaces et hôtels de luxe, des centres de vacances inoccupés pour adoucir le confinement des familles entassées dans des apparts des cités HLM béton sans insonorisation des années 60 ?
Une pétition pour demander la couverture Internet à haut débit pour les zones paumées non rentables du territoire ?
Une autre pour qu'on donne des moyens informatiques aux enfants de familles pauvres ? Une pour que soient ré-admis à l'école uniquement les enfants en difficulté et qu'en plus ils aient un soutien renforcé en utilisation des outils numériques ?
Une pétition pour qu'on puisse confiner dans un appartement séparé le conjoint agressif des familles au sein desquelles règne la violence ?
Etc. Bref...

il faut qu'il y ait un très grand nombre de volontaires pour que ça se ressente bien sur l'épidémie, comme l'expose très bien ce jeune scientifique qui anime une chaîne passionnante:

http://youtu.be/e3WXfTOw7xY?t=1336

Sinon, quelqu'un sait comment on fait pour ne pas avoir de smartphone ? Combien de temps on peut survivre sans ?

Il suffit de ne pas en acheter.

Il y a 30 ans, très peu en avaient. Les autres n'en sont pas morts.

Il y a des téléphones à écran LCD gris / noir à 29 € ;) pas de gps, pas d'internet, la liberté ! juste appeler et être appelé, sms à la limite. Par contre cela n'empêche pas la triangulation mdr

Le mode avion, ça ne coûte rien, on est tranquille et la batterie dure 10 fois plus longtemps.
On n'active les appels, les data, la géolocalisation ou le bluetooth que quand on a besoin.
En plus, le générateur d'attestation de déplacement fonctionne même en mode avion !

Sans doute. 
Mais ce faisant, on renonce à participer à un réseau de gens qui sont volontaires pour permettre l'identification précoce de cas susceptibles d'être contaminés.
On assume la responsabilité de prendre le risque d'être contaminants et de causer la mort de personnes fragiles, alors qu'on aurait pu adhérer à un système optimisant les chances de l'éviter.

C'est un choix.

Je parlais pour le cas général, pour briser le fil à la patte, sans avoir forcément à réinvestir inutilement dans un objet polluant de plus.
Pour stopcovid, à chacun de voir, comme tu dis, c'est un choix.

Je comprends (en partie) les motivations des signataires, toutefois, je trouve que c'est faire preuve d'un égoïsme forcené vis à vis de la caissière de supermarché, du chauffeur routier, du boulanger, du producteur laitier ou de l'infirmière qui eux, sont au turbin. ( et de tous ceux que j'oublie)

Citation de la pétition :
"En plein confinement pourquoi ne pas permettre à celles et ceux qui le peuvent d’accéder de manière responsable à la nature ?"

Cent pour cent de ceux qui ont fini aux urgences en pratiquant des sports de pleine nature avaient abordé l'activité en pleine conscience en faisant attention de ne pas se blesser.
 

Et alors le caissier ou l'infirmier se sentiront mieux si personne ne peut sortir ?
C'est toute l'année que certains bossent dur pendant que d'autres profitent...
Il paraît même que dans nos pays occidentaux, on se gave de bouffe à en être obèse pendant que d'autres crèvent la dalle. Pas sûr qu'ils se sentent mieux si on perd du poids...
J'ai un pote infirmier a Grenoble qui est content de recevoir des photos de montagne qd il bosse. Il ne m'a encore jamais demandé de rester chez moi pendant qu'il est au turbin !
Par contre, il m'a dit que si les gens veulent les soutenir, il ferait mieux de respecter le confinement plutôt que d'applaudir au balcon.

Il y a aussi le choix de rester confiné, donc non contaminant, donc sans besoin de smartphone, et pas besoin d'être culpabilisé comme sur les lignes ci-dessus.
C'est un autre choix. Qui risque fort d'être le mien.
Je peux me le permettre.
Et me permettre aussi de ne pas voler dans l'immédiat. Ce qui ne me rendra pas plus idiot que je ne le suis.

Je ne faisais qu'informer sur l'existence de cette pétition.
Il est écrit dans ce texte :
--------------
...et exclusivement pour les activités qui ne présentent objectivement pas plus de risque que des activités domestiques ou de jardinage. Nous laissons le soin aux autorités de définir ce cadre, y compris en prévenant d’éventuelles surfréquentations dommageables pour la faune, la flore et les milieux.
---------------

Il est tout à fait clair que cette pétition ne demande pas de rétablir le vol libre, mais simplement les promenades en forêt...

Marc

Bonsoir à tous
J.ai pas lu tout les messages, mais je suis plutot en accord avec le site ci dessous qui resume assez bien les problemes qu.engendrent une appli de tracage

https://grisebouille.net/stopconneries/

Perso mon portable etait deja le plus souvent en mode avion, ca risque de continuer...

Y a aussi le choix d'aller là où il n'y a pas plus de réseau que de monde... A partir du lac du Tech plus besoin de smartphone...

Le problème, c'est que dans cette zone, mon chien n'est pas le bienvenu et risque de me coûter cher.

Coucou Man's,
On pourrait aussi l'éteindre, non ?  :grat:
BNV.
Merak
 :trinq:

Ou ne pas le prendre du tout, même ! C'est ce que je fais de plus en plus.
L'avantage du mode avion, c'est que c'est plus rapide que le redémarrage pour activer les fonctions sus-citées ou tout simplement utiliser la calculatrice ou savoir l'heure quand on a pas de montre.

:+1:

Faudrait faire passer les enfants gâtés après tout ça.

Et les gars y a un truc qui vous empêche de les créer ces pétitions ?

Mais c'est pas ça la question!  :mdr:

 :+1:

Sur change.org par exemple, n’importe qui peut créer une pétition sur n'importe quel sujet !

Marc

Je crois qu'Alpyr voulait dire qu'on peut faire toutes les pétitions qu'on veut, c'est pas vraiment ça qui résoudra les problèmes de fond qu'il a évoqué.

:+1:

il y a des priorités et les pétitions c'est du flan

J'ai fait ma part il y a quelques semaines:
J'ai créé une pétition pour exiger qu'on nous rallonge le confinement d'une heure (parce qu'on a perdu une heure effective lors du passage à l'heure d'été et qu'un confinement trop court d'une heure, c'est vachement dangereux)... :-p

(et oui, j'ai eu quelques signatures -- mais ce gouvernement autiste ne veut pas écouter le peuple qui gronde)

D'une part, en effet.

Mais surtout, on est dans une crise sanitaire qui met cruellement l'accent sur les failles de notre mode de vie (par exemple, abandon du tissu industriel, abandon de nos capacités à produire nos médicaments pour la population, etc, qui font qu'on ne peut pas se fâcher avec ceux qui produisent pour nous, qui font qu'on abdique notre liberté de penser et de développer notre propre rapport au monde et des standards de qualité élevés) et qui souligne à quel point l'écartèlement de nos sociétés est intolérable (familles pauvres parquées dans des cités de béton étroites et surchauffées, violences infra-familiales en quantités significatives dans toutes les catégories de la population, enfants à la fois privés d'ordi perso et de leur maîtrise, nombreuses zones du territoire mal couvertes par le réseau, travailleurs pauvres qui doivent de plus en plus avoir recours aux associations "caritatives", étudiants et précaires qui font la queue pour obtenir des paniers repas, catégories sous-payées de la population dont on découvre qu'elles sont indispensables pour la propreté, les soins, la prise en charge des personnes âgées et dépendantes... Bref tout ce qui montre que comme d'habitude en cas de crise ce sont les pauvres qui morflent le plus et que ces pauvres et précaires constituent une énorme part de notre population et que leur travail est essentiel à notre mode de vie.
Et nous ce qu'on fait c'est pas de dire qu'on va réparer tout ça dans une réorientation qui nous mettra dans une meilleure perspective collective, ce qu'on fait c'est des pétitions dérisoires pour l'accès aux espaces naturels.
Ceux qui espèrent des changements majeurs apprendront sûrement comme moi que qui vit d'espoir, meurt désespéré.

 :bravo:  :bravo: merci Vincent

 :pouce:  :pouce:  :pouce:  :pouce:  :pouce:  :pouce:  :pouce:  :pouce:  :pouce:  :pouce:

Comportement nombriliste, of course.

Dérisoire... t'as idée du nombre de personnes que le tourisme de montagne fait vivre en France ? Dans la vallée c'est la source de revenus numéro 1 et en ce moment ceux qui morflent le plus et qui vont morfler encore plus  si le confinement continue cet été c'est les saisonniers intérimaires et autres capitalistes bourrés de fric...

J'étais allé voir la pétition signalée par Marc. Je n'y ai pas remarqué que l'on s'y intéressait au sort des saisonniers et intérimaires. Désolé, je n'avais pas perçu la valeur éminemment sociale de ce genre de pétition.

disons que c'est une conséquence...
T'as le choix, tu laisses les saisonniers chez eux en leur filant le chomdu (pendant combien de temps le chomdu ?) ou tu autorises ce qui craint le moins question contamination: la rando et les activités de montagne et ils retrouveront du taf...
Après ce que j'en dis.... le confinement je m'en arrange....

Oui mais dans le 1er cas, l'État peut se faire mousser en s'enorgueillant de l'effort qu'il fait pour garantir le maintien des revenus pour les saisonniers tout en oeuvrant pour le salut des la 1ère, 2ème et même 3ème ligne de la Nation.

Alors que dans le 2èm cas, le même État risque de se faire accuser de donner la priorité aux intérêts économiques des grands groupes hoteliers et de tourisme en général au détriment de la sécurité sanitaire de tous.

Alors...  :taupe:

Aavant de stigmatiser l'âne de la fable qui tondit ce pré de la largeur de sa langue, et de s'enflammer pour des gens qui demandent juste un peu de souplesse dans ce régime de confinement totalement inique . De juger ce qui est dérisoire ,faudrait peut être se regarder un peu le nombril et observer sa façon de consommer, de travailler ,d'habiter, pour essayer de voir à quel niveau d'impact on se situe sur l'environnement écologique et social.

Quelle sécurité sanitaire ? La même que celle qui renvoie les enfants  à l'école alors que l'année est presque fini ?

Ha oui mais c'est pas le même problème. Là on donne la priorité au retour des parents au boulot  :canape:

Note que ce n'est pas ma vision de fe qu'il faudrait faire, juste mon idée de comment probablement nos décideurs réfléchissent et agissent.

La décision de renvoyer les enfants, dont les parents le souhaitent (nuance pas innocente), à l'école s'inscrit bien dans ce que je disais au post précédent. Dans le même temps le discours reste le même, fait d'incertitudes et d'inquiétudes, très dissuadant au demeurant pour tous les parents (qui peuvent se le permettre) de mettre leurs enfants à l'école à la mi-mai. Car le fait de ré-ouvrir les écoles mettra certainement fin à la possibilité qu'au moins un parent sur les deux puisse être à l'arrêt pour s'occuper de leur progéniture (et tans pis pour les familles mono-parentale) Bref, cela arrangera quelques peu les problèmes de financement de ces mesures sociales. Tout en préservant au bénéfice du gouvernement, l'illusion (du moins rapport à ceux qui y croient) qu'il fait de son mieux.

La réalité est que l'on est parti pour une (très) longue période de recul dans notre "confort" de vie et d'incertitudes quant à un éventuel retour à une normalité.

 :taupe:  vous dis-je, va falloir s'y faire.

Edit : Plumocum me grille sur le poteau de la réponse.

Quelle sécurité sanitaire ? La même que celle qui renvoie les enfants  à l'école alors que l'année est presque fini ?
[/quote]Question stupide au point où on en est:
Qu'est-ce qui dit que le virus aura disparu en septembre ?
C'est peut-être un excellent moyen de voir comment procéder pour le future rentrée. De plus il n'y a pas obligation pour cette fin d'année scolaire.

Autant pour moi, j'avais zappé la dernière circulaire du gouvernement et en étais resté au fait qu'il était essentiel que tous les enfants reprennent pour éviter que le fossé des inégalités ne se creuse davantage entre les élèves d'un milieu favorisé et les autres.... :mrgreen:

Beaucoup me taxent depuis quelques temps de complotisme, que je n'ai qu'à me présenter aux élections parce que je suis trop virulent envers le gouvernement qui "fait ce qu'il peut, vues les circonstances". D'autres (mes collègues syndiqués) m'accusent d'être un troll à la solde de M. Macron !! bref. J'ai des idées, je les propose mais je ne manquerai jamais d'égratigner le gouvernement quand ils décident de choses ABSURDES et même si je suis fonctionnaire et payé par l'Etat : je joue mon rôle de citoyen qui réfléchit et qui s'interroge. Les exemples sont légion : pourquoi peut-on acheter des masques dans un tabac et pas dans une pharmacie, pourquoi sanctionne-t-on par des PV les vttistes, les promeneurs dans la montagne, sur la plage alors qu'on autorise les queues dans les supermarchés, les magasins de bricolage bientôt. je ne vous parle pas du scandale du gel, des masques et des tests, j'en ai assez parlé... Je voudrais vous parler de l'absurdité de vouloir faire reprendre les élèves (ceux-là mêmes qui étaient les premiers à être retirés de la circulation le 16 mars...). A un mois des vacances... vous avez été en classe, les petites et les grandes : peut-on raisonnablement penser que les tout-petits, les plus grands vont respecter les gestes barrières, porter un masque, respecter la distance (même à 15 par classe). Je ne vous parle même pas du principe d'égalité.. Où seront les 15 autres élèves ? Bref, fermez les yeux et imaginez un gouvernement INTELLIGENT, qui a à coeur de protéger sa population, de mettre en place des mesures adéquates (vive le déconfinement massif...). Revenons à ce retour dans les écoles : officiellement pour éviter le décrochage des plus en retard, en fait pour libérer des parents qui doivent aller travailler pour le bien économique) mais où est la doctrine de précaution, de protection. je ne suis pas de ceux qui pensent que le gouvernement fait tout pour enfermer le peuple dans un ère de totalitarisme MAIS je persiste à croire qu'ils font tout en dépit du bon sens (confinement, déconfinement etc...) Au risque d'une deuxième vague (vous avez eu des masques, du gel, des tests ?) et le 11 mais au matin pour nos chers écoliers, élèves et enseignants, et personnels administratifs et d'entretien des établissements scolaires, qu'en sera-t-il des poignées de porte, des salles mal ventilées, des vêtements, des lavabos, des distributeurs de gel., des couloirs étroits, des cours de récréation. Plusieurs pays modernes ont annulé les cours jusqu'à la rentrée de septembre... Je le dis haut et sans crainte car on est encore dans une démocratie : le gouvernement fait et décide n'importe quoi, navigue au jour, le jour, fait le yo-yo, avance d'un pas, recule de deux. J'applaudirais à deux mains si on avait en haut un vrai chef, un stratège en accord avec ses généreux (cherchez les dissensions entre Messieurs Blanquer, Philippe et Macron, c'est édifiant). Désolé d'avoir troublé la quiétude de ce samedi. J'ajouterais que je pourrais me taire car je suis un privilégié : enseignant dans le Supérieur, pas de retour en présentiel, donc pas concerné par la rentrée du 11 mai. Non, c'est plus fort que moi de dénoncer l'incompétence de ceux qui nous gouvernent en ce moment. Et je ne suis d'aucun autre parti, ni syndicat, juste pour préciser... Je vous laisse la lecture des Sénateurs concernant cette fameuse ouverture du 11 mai, des personnes plus qualifiées que moi pour en parler.

https://www.senat.fr/presse/cp20200423.html

Ca c'est pas du complotisme, c'est du mélencho-lepénisme qui ramènent leurs grandes g... mais pas de solutions, et auraient été dans la même mouise.

Et puis aère un peu tes textes si tu veux qu'on lise plus d'une ligne.

Je m'autocite.... Je viens de voir que depuis le confinement la population des Hautes Pyrénées a baissé de 9%. Si on tient compte des "estrangeys" qui sont au contraire venu se mettre au vert et des étudiants revenus chez maman ça fait une sacrée baisse et ce sont les saisonniers qui bossaient en station et villages alentours qui se sont retrouvé sans travail et sont repartis chez eux...
Alors vouloir réouvrir l'accès à la montagne c'est aussi indirectement leur redonner du boulot !

Ouaip ! Mais en revanche la QI général du département est, du coup, remonté de 322 % !! Et encore, je n'y suis pas venu !

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Oui même Pernaut est dégoûté (vidéo)
https://twitter.com/Conflits_FR/status/1253668602882019329?s=19

Tu sais j'en ai eu un certain nombre comme élèves au lycée et.... je suis pas sûr qu'ils fassent tous remonter le QI de la vallée...


Pour le coup.... joker !
 :P

Des idées pour après....
https://www.outside.fr/rando-alpinisme-escalade-kayak-parapente-le-plan-de-deconfinement-detaille/?fbclid=IwAR3cuUjDERvbkJwbKv-AV0-SAiaNw6C9kUooXBbN7eHMfSsSEIvI_tGH0pg (https://www.outside.fr/rando-alpinisme-escalade-kayak-parapente-le-plan-de-deconfinement-detaille/?fbclid=IwAR3cuUjDERvbkJwbKv-AV0-SAiaNw6C9kUooXBbN7eHMfSsSEIvI_tGH0pg)

Ils n'ont pas compris que ce sont les fédérations délégataires des activités concernées qui sont chargées de faire des propositions au Ministère.

https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/FFVL_covid_proposVL2204.pdf
Celle de la FFVL

C'est bizarre, jamais je n'ai voté et ne voterai ni pour le RN ni pour la LFI. Donc, tu as un peu tout faux en ce qui me concerne. Et désolé, j'oublie les personnes d'un certain âge qui ont besoin de lunettes ROTFL
sinon, j'ai fait des propositions...mais faut lire !

Plus on est de fous... un peu de lobbying ne peut pas faire de mal pour qu'on nous lâche les baskets...

Relis toi, en dehors du fait que tous ceux qui ne pensent pas comme toi sont des incompétents il n y a rien.

Merci  :pouce:

Extrait concernant le parapente:
Groupes d’enseignement ≤ 6 personnes
Port de gants
Port du masque individuel en phase de regroupement <4,5 m
Pour les vols biplace : protection renforcée du pilote (masque + visière + lunettes intégrales) et du passager (masque + éventuellement combinaison intégrale) durant toute la préparation et le vol
Désinfection systématique (non destructive) avant/après du matériel de vol fourni aux clients

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51UQ8kH0HGL._AC_SX466_.jpg)

Mais cours j'te'dis!
Les vidéos risquent d'être un peu moins sexy...

Tu peux en faire don à certains clubs qui sauront en faire bon usage  ROTFL   :

http://www.youtube.com/watch?v=QGH55WBzHRE

Effectivement, les pétitions en ligne du genre "pétition nature" non seulement ont autant d'effets qu'un pêt de mouche sur une toile cirée  :mrgreen: mais sont souvent assez égocentrées de la part de leurs auteurs.

 karma+
en plus la caissière ou l'infirmière ont aussi 2 jours/semaine où elles pourraient se ressourcer dans la nature

(@) Tipapy  Je pense qu'il y a plus de gens qui finiront aux urgences en bricolant confinés qu'en  randonnées déconfinées (sans parler des dépressions etc...)
OK pour restreindre les activités dangereuses (la notre? :clown: ?) mais la balade au grand air  :bang:

je rêve d'une société responsable sans besoin de flicage permanent.
Aïl Ève heu drim. :bu:

:-P
C'est mal barré.
https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/toulouse-jeune-femme-placee-garde-vue-banderole-sa-maison-1820434.html?fbclid=IwAR16KokDzqUbJpzUGdKHdL67msjGg353-Ztd1KKkUN40VJxKgQFdqnahoDU

J'aurais au moins appris dans cet article que le delit d'offense au président a été abrogé.

T'es gentil,  mais tes prévisions à la mors moi le n...., tu te les gardes, j'ai l'index de la main gauche dans un bol rempli d'eau glacée.
Le boulon était trop récalcitrant et la tête du marteau pas assez grande. :grrr2:
 

 :mdr:
sorry pour ces prédictions autoréalisatrices
essaye de rater la case dépression  :coucou:

bonjour.

Ceux de ma génération (60 ans) ont eu beaucoup de chance...

nous on a fait ce que l'on a voulu, il suffisait de faire attention et ne pas mettre la demoiselle enceinte.

la génération suivante, l'année dernière, toujours et encore, il leur fallait se protéger sous peine de Sida...

j'ai vu ce midi aux infos,  la rentrée des lycéens sera avec masque obligatoire et distance d'1m50...

alors en plus, nos jeunes d'aujourd'hui il leur faudrait demander l'autorisation à l'autre d'abord! et en cas d'acceptation entreprendre des démarches :
une prise de sang et une attestation chacun, pour pouvoir espérer prendre par la main ou embrasser une fille ?
 :(

je me doute que passé les grilles de l'école, ils feront ce qu'ils voudront en se foutant bien des règlements, et que la distanciation sociale des ministres ils se la mettront où je pense.
les grands dirigeants sont persuadés que tout ce qu'ils décrètent sera appliqué à la lettre comme c'était prévu... les cons !

 :coucou:
bruno

Ouf. Je parviens à tenir le verre de l'autre main. ROTFL
 :trinq:

En changeant de main attention au pastis elbow, ton coude n'est pas habitué !

T'as raison, je vais prévoir une paille en cas. :bu:
On n'est jamais trop prudent.  ROTFL

sinon boulon... marteau ... t'es un littéraire toi non ?

Mais si, tu sais bien ! Le marteau long et fin avec une croix au bout.

C'est vrai, j'hésite entre Germinal et La bête humaine. :mrgreen:

 

C'était un marteau de 13 ou de 19 ? Un marteau à pipe ou un marteau plat ?
 :D

pas grave, y'a toujours l' "outrage à personne dépositaire de l’autorité publique" qui est possible, pour occuper notre état policier désœuvré.

Ta geuuuule connard.. :mdr:


https://m.facebook.com/100002360185771/posts/2906032046152106/?sfnsn=scwspwa&extid=5plfmHKjSIxXzX3e&d=w&vh=i

 :mdr:

Je vois que Monsieur est connaisseur,  que du matériel de pataphysicien, je suis flatté.
Merci
 :bisous:
 

La grand-messe (du vent ?) cet après-midi à 15h.
Au programme /
vous sortez tous MAIS
vous portez tous des masques MAIS
les mouvements inter-régions seront autorisés MAIS
bref, ce n'est pas du déconfinement  MAIS le début de la fin du confinement
Pour le parapente, vous pourrez voler dans votre... jardin ou alors vous pourrez voler MAIS
Désolé, mais Edouard Eole va souffler dans moins de 3h.
D'ailleurs était-ce si utile à 13 jours de dévoiler des plans qui risquent encore de changer ? :grat:

je pense qu'à 15 heures, tu ne verras pas (plus ?) grand chose.  :mrgreen:

Matthieu,  ôtez  moi d'un doute jeune homme, n'auriez vous point des griefs à l'encontre des instances dirigeantes ?
 ROTFL

Pourquoi te mettre la pression, qu'elles que soient les annonces, tu sais déjà qu'elles ne conviendront pas  ROTFL

 :trinq:

Pas de doute ;)

A force de vouloir faire de la communication politique, c'est annonce sur annonce avec plein de blancs. Hier j'écoutais une émission, il y a même du rififi entre le Président et son premier Ministre. Macron veut tout relancer et Philippe voulait prendre plus de précautions et voulait attendre un peu... Idem rififi entre Philippe et Blanquer, le ministre de l'EN. Blanquer a déjà dévoilé des mesures qu'i n'étaient pas prêtes la semaine dernière..
Macron, c'est "on reconstruira Notre Dame en 5 ans" : il faut que les autres s'y mettent... :(
Nous citoyens au milieu, on fait quoi ? on attend comme des potiches.
Tu sais les annonces ne m'ont jamais convenu mais j'ai fait avec et j'ai traversé les mailles des filets policiers ROTFL; par contre pas sorti la voile : en rouge et jaune, trop voyante :sors: et comme les dénonciations sont monnaie courante...

Matthieu calme toi, tout change chaque jour (t'avais pas des infos archi sûres qui prévoyaient juillet, et t'avais pas parié des bières?)

Toujours requis d'avoir une d'attestation pour deplacement de plus de 100km.

Bha je veux bien te payer des bières !! je suis content d'avoir perdu !
Akira, je sais où je vais stationner avec mon camping-car ;)

Rhâââ... mais attachez-le!

Max 100 bornes de Troyes ?
Sinon, tu risques d'en prendre une en roulant...

Bah non je suis immatriculé partout en France, et je dirai que je rentre chez moi en volant  ! Non mais vous imaginez même plaqué contre le relief d'une colline de 40m je donnerais BEAUCOUP alors là... c'est le Paradis sur terre (Carpe Diem)

Impossible, je vais préparer ma voile, charger mes instruments, vive la vie et la liberté !!

Et tu affirmais que ce gouvernement était répressif et incompétent et qu’il était normal de le mépriser à longueur de commentaires rajeurs, comme quoi...  :init:  :grat:

Marc

 :roll: MAAAN DIEU !!!! :roll:

Il va pouvoir voler sans masque. Edouard a dit qu'en dessous de 3 ans => non nécessaire.
Quelle chance !

 :roll:

Alors Marc, c'est l'effet d'annonce du déconfinement ? Du coup on se relâche ? :mrgreen:

Sans rancune ;) :trinq:

:trinq: :trinq:

Les 100 kms, c'est bien à vol d'oiseau ? pas par la route ? de toute façon, c'est trop bon !  :bravo:  :soleil:

 :trinq:  :trinq:  :ppte:  :ppte:

Bah tu vois, aujourd'hui, il a pris sa première bonne décision  :soleil:  cependant je reste lucide et critique. mais bon, je ne vais pas faire la fine bouche et dénigrer une belle nouvelle, la meilleure depuis 6 semaines ! rendons à César; merci Emmanuel !   :bravo:

J'aurais pu dire que 100 kms c'est se moquer du monde NON ! ça me va, voler, ploufer, faire du soaring, des petits cross de 100 km, c'est topissime !  :ppte:  :ppte:

Oui, c'est une vraie question. Comment allons nous mesurer les 100 km.
Ça va de toute façon limiter considérablement nos vols qui ne devront pas trop s'éloigner et je parle même pas des retours de cross en auto stop qui seront carrement impossibles.

Ne vous réjouissez pas trop tôt.
Tout ceci est soumis à conditions, pour ceux qui ont écouté le Monsieur.

Sincèrement, ça va voler et même si c'est restreint, même EN A, même sur une colline de  40 m, ça me va !

Oui, il verra et ajustera le 7 mai, mais je m'en FOUS ! belle journée !!! :vole:

Salut,  :coucou:

Tu as parfaitement raison !
Je pensais bien que quelqu’un allait réagir.  :lol:
En effet j'ai été dérangé pendant que je tapais mon message et je n'ai pas pris le temps de me relire avant de le publier, comme quoi !  :pouce:  :lol:
Quand je me suis reconnecté sur le forum j'ai vu l’erreur, mais il était trop tard pour la corriger.  :grrr:

Il faut bien sûr écrire "rageurs" et non pas "rajeurs".
Le mot "rageur" est associé à "rage" ou à "enrager".

Il faut vraiment que je fasse attention lorsque j'écris mes messages car je sais qu'on ne me rate pas en cas d'erreur.
C'est de bonne guerre.  :pouce:

 :trinq:   :sors:

Marc
 

100 bornes autour de la maison ça fait du Baïgoura à Arbas... y a de quoi faire !

Avec une ouverture tolérée de 25%.  :sors:

Si les forces de l'ordre sont équipées avec l'appli Waze par exemple, il suffit de taper le nom de la ville de résidence inscrite sur la CI et tu as directement affiché la distance à vol d'oiseau depuis le lieux du contrôle, bien évidement avant le choix de l'itinéraire, qui lui affiche la distance par la route ! Et la bien sur il peut y avoir de très gros écarts.

 :ppte:

Wahoo! Ça déconfine.

Et qu on me dise pas que le parapente n est pas un sport de plein air...

Pour le reste, fo pas se réjouir trop vite.

je préfère me réjouir, c'est toujours ça de gagné ! ;) au moins jusqu'au... 7 ROTFL

et individuel !
Par contre les pro biplaceur c'est pas gagné pour leur saison d'été et idem les stages. Je vois mal comment il est envisageable de garder une distanciation physique de 1.00m minimale dans les navettes sauf à faire des rotations avec 2 élèves dans le Traffic  :grat:
Peut être 3 en en mettant un sur la galerie ou dans la remorque.  :sors:

bonjour.

la soluce c'est la navette remplie de voile, et les élèves montent en vélos.

perso j'aurais aucun mal à être à un mètre derrière les autres.   :clown:

 :coucou:
bruno

Moi j'avais un site, mais à 101 km  karma-  karma-

Ou alors en prenant des raccourcis et tous les virages à la corde.

Prend l'orthodromie !

Oui pas mal comme concept : le stage combiné VVT électrique / parapente, ça pourrait cartonner.

Oublie le VTT électrique,  il faut passer au paramoteur électrique pour monter au déco.
Mais suis je bête, si on décolle depuis l'atterro, en fait c'est qu'on est déjà au déco, donc on peut laisser le Traffic au parking. :mrgreen:
Pfff, je crois que je vais aller me coucher. :canape:

Comment sais-tu que j'en ai une ?? :shock:
Elle est en panne. Joint de culasse HS.

Après le plouf d'un pilote au Banchet, j'ai vu celui-ci remonter de suite au déco, sans quitter sa sellette, avec sa voile en corolle, sur une gyroroue électrique pour enchaîner un deuxième vol, cette fois ci plus intéressant.
Pour ceux qui ne connaissent pas, le Banchet est un site de faible dénivelée (140 mètres) mais ce pilote m'a dit qu'il pourrait remonter au moins 3 fois sans recharger sa roue.
Il n'avait pas volé avec sa roue sur lui, il l'avais planqué à l'atterro.

Par exemple, un déco à Mont Lambert par vent de nord, c'est considéré comme un rassemblement de plus de 10 personnes? :grat:

Faut s'auto-réguler ;)

Alors achète un Pinzgauer 6x6 et fais tout en azimuth brutal !

Y a un Panzer qui rouille sous un tas de foin chez mon gd père.
Celui avec lequel il est rentré de Dachau où il était vigile, en haut d'un mirador.

 :mrgreen:  :mrgreen:

Pour ceux qui pensaient que 100 km c'était pas grand chose, en fait, c'est un rayon et c'est vaste comme territoire !
La carte pour calculer : https://carte-sortie-confinement.fr/

L'essence est pas chère en ce moment mais quand même... Remarque que pour te contrôler le Kangoo en travers de la route ça va pas suffire !

Merde! Les Lyonnais vont nous envahir! :sors:

Au fait vous avez compris quoi ? Lors de son plan de déconfinement présenté aux députés ce mardi 28 avril, Edouard Philippe a annoncé qu'après le 11 mai, les déplacements seront libres. mais qu'au-delà d'un rayon de 100 kilomètres du domicile, ils devront être justifiés par "un motif impérieux, familial ou professionnel", attestation à l'appui. Alors inter département ou pas ? :grat: pour aller voler

2 fois moins quand tu habites en bord de mer  :?

Merci pour ce lien : c'est super !  :pouce:  :lol:

Marc

Mais tout le monde n'aura pas cette possibilité d’être libre de circuler dans un rayon de 100 km. D'après ce que j'ai compris, il y a les départements verts et les départements rouges et on ne les connait pas encore.

Ce site encore plus facile. https://www.calcmaps.com/fr/map-radius/

Oui je pense. Sauf si le département que tu vises subit des mesures plus strictes je suppose (zones rouge)

Il y aura en fait trois types de départements (et non pas deux).
Et cela ira du vert au rouge.
Il n'a pas cité la couleur intermédiaire : orange peut-être ?

Edit : Je me suis trompé.  :grat:
Il y aura trois types de critères pour qu'un département soit déclaré rouge ou vert !
Dont acte !

Marc

Blouge !

Il y a 3 sortes de gens : ceux qui savent compter, et les autres !

C'est vrai ! d'autant plus que les bords de mers seront interdits (plage, pour le vol je ne sais pas...)

De rien ;) bien utile !

Si tu poses pas, t'es pas sûr la plage, donc tu n'enfreins pas l'interdiction.

Je déconne, mais je suis presque sûr que certains d'entre nous, en manque irrépressible, serait prêts à argumenter en ce sens. ROTFL
 

tiens, je l'avais gardé dans un coin celle ci  ;)

https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/VG20009-communique-28042020.pdf

Le gars qui fait du kite ou de la PAV qui sont par essence même un sport individuel est dans sont droit, idem pour les voileux en individuel; idem de la randonnée ou running sur le sentier des douaniers.
A partir du 11/05 en département classé vert tu pourras faire une sortie running de 20 bornes dans les terres mais si tu prends 50m de sentier en bord de mer tu peux te faire aligner ....  :bang:  :bang:  
Ils ont qu'à interdire le stationnement des personnes sur les plages et la c'est très facile de constater et d'aligner les prunes, pour le reste on est dans l'incohérence la plus totale et nous lâcher un peu.
C'est sur, tu risqueras beaucoup moins de propager le virus en allant faire tes courses dans le supermarché puis aller chez le coiffeur avec ton masque artisanal à 2 balles que de marcher 2 heures sur un sentier en bord de mer ou tu vas croiser de loin 10 personnes ... :grat:  :grat: Et je ne parle même pas du métro ou des transports en commun ....

Tout à fait d'accord avec toi ! :pouce: quand j'ai critiqué le gouvernement on m'a dit que j'étais complotiste ou du RN ou de la LFI ROTFL mais si on se base sur les faits..
Ils parlent d'un déconfinement PROGRESSIF, ce que je comprends et approuve mais comment faire de l'immunisation collective si pas de plage, pas de café, restaurant alors que des précautions sanitaires peuvent être mises en place! quand je vois que les personnes allant chez le coiffeur doivent porter des masques..:grat:

Et pour aller chez le dentiste aussi ?

Je ne crois pas qu'il y ait désormais un projet à moyen terme d’immunisation collective ni en France ni ailleurs dans le monde (exceptions chez les Bolsonaro et autre docteurs Mabuse comme Trump peut-être ?). Pas entendu un tel objectif récemment dans la bouche d'un politique sérieux encore moins chez un mec de pasteur ou un scientifique de tout poile et un tant soit peu crédible. Juste ne pas surcharger à nouveau les urgences, espérer un étiage estival, gagner du temps en espérant à échéance 9 à 18 mois hypothétiquement un traitement ou un vaccin ? Si grosso modo 5% de la population (25 000 morts) a été en contact avec le SARS COv-2 et qu'il en faut 60 à 66% pour une éventuelle immunité ça fait quelques centaines de milliers de morts devant nous rien qu'en France.
De plus l’immunité personne n'est sûr qu'elle soit réelle à ce jour.

Bah j'entends l'expression "immunisation collective" tous les jours, ainsi que "stop and go". Sinon tu as raison, c'est le vaccin qui sera le sauveur.. si on n'est pas tous morts d'ici là !

Je n'ai pas eu le courage de lire tout le fil, mais j'ai entendu qu'en dehors de ces règles d'interdiction ou non de pratiquer un sport, il fallait aussi que l'espace aérien soit ouvert pour le cas du parapente. Nous sommes donc censés attendre également l'autorisation de la DGAC... C'est vrai ça ?

@Mastepitrou : il me semble bien qu'en l'absence d'un vaccin, on a pas bien le choix que d'aller vers une immunité collective, dont on en est d'ailleurs encore loin : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-la-france-loin-de-l-immunite-collective_3928801.html et justement on ne va pas y arriver vite puisqu'il faut aplanir la courbe afin que les services de réanimation puissent suivre.

Au fait, est-il actuellement fermé pour le parapente?
Indépendamment du confinement et de certains arrêtes préfectoraux qui interdisent de voler.

Pas forcément selon moi. On peut voir et faire les choses autrement si on est hyper sérieux comme dans les pays de culture luthérienne ou confucianiste. Et ainsi avoir une épidémie maîtrisée ... type en "bruit de fond". sacré changement de mode de vie non ? J'ai juste l'impression qu'on y va tout droit  :roll:
Les milliards de Chinois et d'Indiens je ne pense pas qu'ils  souhaitent que 66% d'entre eux soient touchés non plus. Bonjour la déforestation aussi.
 PS : comme personne voulait croire que ça nous tomberait dessus 15 jours ou 3 semaines avant le confinement, que personne n'aurait bougé , adhéré en france s'il y avait eu des décisions drastiques, confinement total et brutal, port du masque (absents) obligatoire etc... j'ai bien l'impression qu'on ne veut pas voir ce qui nous attend.
A ce titre je suis surpris que 76% des français se déclarent favorables à une rentrée scolaire en septembre. Qu'est ce qui aura changé d'ici là sur le plan sanitaire, sur le niveau d’épidémie ? Rien ne nous le dit et en plus on n'aura rien expérimenté ?

C'est tout à fait cela et je vais aller à la pêche aux informations dans le cadre de mes fonctions ref EA à la ligue Aquitaine. Normalement il devrait y avoir des avancés concrète cette semaine.

Un des rares intérêts que je vois à ce confinement c'est justement de faire prendre conscience à la population qu'il nous faut changer nos rapports sociaux. Si nous ne sommes pas assez grands pour le faire nous même il ne faut pas s'étonner qu'on nous l'impose d'autorité.
Nous verrons bien comment vont se comporter les gens une fois libérés mais dans mes relations quotidiennes (j'ai un certain nombre de clients à qui je livre ou qui viennent enlever) on observe bien ces changements de comportement par rapport à 'avant'.
Concernant l'école je suis un peu paumé.
En plus je ne sais pas si c'est une mauvaise pioche mais mon gamin ne glande rien depuis l'arrêt de l'école à peine 1/4 d'heure/jour. Il n'obtient aucune réponse à  ses questions aux profs via pronote. Nous n'avons pas été en arrêt d'activité,  nous avons fait remonter l'info qu'il serait seul et peu assisté et en retour : nib. Perso je suis vert et je n'imagine pas qu'il fasse une rentrée scolaire dans les mêmes conditions  

Bizarre pour ton gamin, car la plupart des profs (dont moi en passant - puisque certains croient que les profs y compris de fac sont des fainéants) nous sommes investis pour qu'ils aient PLUS de travail que d'habitude. D'ailleurs ils croulent et ont demandé de nous coordonner ;)

Bha ouais. J'ai vu des disparités au niveau des différentes classes de 4eme de son collège.
En tous cas j'espère que des solutions seront trouvées si d'ici là on envisage de refermer les écoles parce que c'est clair que c'est plus un fossé d'inégalités qui est en train de se créer c'est un océan.

 Et pour la CFD, vols limités à 100km. Va y avoir un paquet d'ex aequo sur le podium.....

Plumocum
Comme Matthieu,  je suis surpris pour ton gamin.
Ma petite fille qui aura 5 ans le 1er mai, donc maternelle grande section à Toulouse, reçoit tous les jours des exercices de son institutrice.
Les ''cours'' s'étaient arrêtés pour les vacances de Pâques et ont repris lundi dernier.
Ma nièce sur Agen, en CP, râle car son prof lui donne trop de taf.
J'ai une copine, prof à Bordeaux, qui elle, angoisse pour les gamins dont elle n'a plus de nouvelles, dont certains, depuis le début du confinement.
T'as pas refilé une salade pleine de glyphosate lors d'une rencontre parents-profs à ceux qui donnaient tes mauvaises notes à ta progéniture ?  ROTFL

dans un rond de 200km de diamètre, il y a moyen de faire largement plus que 100km  ;)

Encore faudrait-il que la CFD ne soit plus suspendue, rien n'est moins sûr.

...mais si j'ai bien compris pas de changement de département sauf raison impérieuse, donc pour les loisirs on reste dans son département . On va uniquement chercher un déco dans son département , mais pas plus loin que 100 km de chez soi et une fois en vol on s'arrête à la frontière de son département...ou alors on fait demi- tour et on rentre

J'ai cru comprendre que la limite était à 100 km. Point.

A moins de changement de couleur du département ?? :grat:

C'est fou le machin. Wait and see the consignes of the fédération.

Peut-être qu'une suspension de la CFD cette saison serait  une bonne résolution. Comme la saison commencera tardivement avec des "volants" pas au top de leur conditions (physique & mentale, je ne veux pas me perdre dans le terme de la technique) et que les déplacements sont limités. Ce sera déjà bien de pouvoir voler. Certes pour les "ceuces" qui ont besoin d'exister aux yeux du monde... :canape:

Si on s en tient au discours officiel aucune restriction entre département, attention aux interprétations des journalistes qui aiment semer le doute pour combler les heures d ecoute

Perso ce qui me semble très clair... c'est qu'il n'y a encore rien de clair.  :sors: 

Oui, si tu fais péter un triangle FAI parfait (triangle équilatéral) dans un cercle de 100 km de rayon, tu fais 3xsqr(3)x100= 519.6 km soit 519.6 x 1.4 = 727 points !! Champion du mooooonde  :bravo:  :bravo:

Ils pourraient annuler la CFD, ça ne veut plus rien dire pour l'instant (tous les pilotes ne sont pas logés à la même enseigne, selon l'endroit où ils habitent - départements rouges et verts par exemple) et cela fait prendre des risques sanitaires (je ne parle pas d'accidents hein !) pour le retour de cross (stop, bières ROTFL)

je n'ai toujours pas compris comment on peut parler d'immunité collective alors que certains se posent la question de savoir si on ne pourrait pas l’attraper plusieurs fois  :grat:  :grat:

C'est clair et c'est ce que j'ai mis plus haut, personne de sérieux ne peut parier sur une immunité collective. Du moins quand on écoute les virologues qui commencent à connaitre de mieux en mieux la bestiole. Et c'est sans compter le taux de létalité qui est qd même super élevé. La gripette que nous décrivait certains de ces mêmes spécialistes il y a encore quelques semaines est loin derrière. La glorieuse incertitude de la science. Perso je ne leur en veux pas.
Une incertitude quand même le frein saisonnier ? Prions les dieux et comptons aussi sur le feeling de Douste Blazy, ancien maire de Lourdes et sa fameuse eau bénite ... qu'il peut associer à l' Hydroxychloroquine  :canape:

haa non hein....ou alors tu auras un gage. :canape:

:mdr: :pouce:

ben pas forcement d'accord. ceux qui ne font pas de compete et qui pense a la cfd pour avoir les poinds pour le BE vont prendre un an dans le dents au niveau de leur projet pro ...

Si la CFD n'est pas reconduite pour le reste de l'année, je suppose que les futurs pros seront compensés autrement non ? Regarde les titres de champions de ... Ligue 1, Ligue 2... championnats arrêtés ;)

Le Ministère des Sports vient de faire un communiqué ce 30 avril (en pièce jointe)

Carte de déconfinement au 30 avril :

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/95318773_10222776995231890_4650165034159177728_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQkFtxA1pfAdvvWZ4M2HUNaM-OncOzDRaPFpm3obcRn8AJFgfQIqBlsvyM63kgtxZnQ&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=b7b2aed54fe4eeb51c16a85267e020e2&oe=5ED0112B)

On va pas se cogner chaque jour une nouvelle carte, non ?
Quand on sait la différence entre un vert et un rouge, akoissassert ?

Bah si, la carte change tous les jours, il faut voir l'évolution. Une semaine et on sera fixés.

ça sent bon pour les écoles et les clubs aussi.
La FFVL ouvre la voie pour les écoles et les clubs, avec des kits de masques. (et en dessous de 10 évidemment comme exigé par le Ministère)

http://voler.info/cms/index.php/790

Quitte à refroidir les ardeurs des plus passionnés et impatients j'ai bien peur que la FFVL dans ce communiqué ait oublié de mentionner que notre pratique faisait que l'on évoluait dans un EA géré par la DGAC y compris l'espace G. Les informations fiables bien que pas encore figées et certaines à 100%, que j'ai pu prendre auprès de la FFA (*) ce 30.04 font état d'une reprise de ce que l'on appelle les vols techniques de requalification par Air France et Easyjet normalement à partir du 18-20 mai, donc réouverture à ce moment des Tours et espaces en sommeil, ensuite retour à un programme des vols commerciaux pour le week end de Pentecôte soit fin mai. En ce qui concerne le feu vert pour nous, les négociations avec la DGAC et les Fédés importantes (FFA, FFVL , FFPULM et FFVP) pourraient aboutir éventuellement à un retour en club avant la fin mai (?) donc quasiment en même temps que la reprise des vols commerciaux. J'espère vraiment me tromper mais ne pas confondre deconfinement / possibilité de pratiquer des loisirs et remise en route d'une mécanique incroyablement complexe d'un domaine aérien dont nous ne sommes qu'une minuscule partie des usagers.
(*) un éminent représentant national de la FFA, ancien contrôleur aérien et en contact avec les autorités quasi quotidiennement

Tu as raison !... dur de savoir ! Quid de l'espace aérien ?
La DSAC Sud-Ouest a suspendu dès le début du confinement tous nos notam posés pour la saison.
Nous avons interdiction, sur décision de leur part, de décoller pour de l'activité para, jusqu'au 31 mai inclus !
Je confirme, que la DSAC a dans la note qui nous a été adressée, je cite : "suspendu toutes les activités sportives récréatives jusqu'au 31 mai inclus...
Espérons que les négos aboutissent...

A cela se rajoute les échelons préfectures, mairies,...
Chez nous, la mairie a déjà fait savoir qu'elle n'était pas favorable à la réouverture du site (peur des rassemblements sur les parkings,... VTTistes, traileurs, randonneurs, volatiles, blablabla.....).
Donc si l'échelon national émet des consignes, mais que chaque échelon inférieur y rajoute sa couche,..... que nous restera t'il ?!.......

Ce communiqué de la DSCAC SO (je l'ai écrit je crois plus haut dans ce post) était une erreur de com, je ne sais même pas si elle avait autorité pour écrire ce genre de chose, surtout en écart avec les autres secteurs de la DSAC Centre Est, Nord, Nord-Est...d'autant qu'en terme d'espace tout est imbriqué, interdépendant
Si j'ai plus d'info je communiquerai mais tant que rien n'est officiel écrit il convient de rester au conditionnel.

bonjour.

j'ai lu que les écoles pourraient se déplacer sur les sites dans un rayon de 100 km...
c'est valable juste pour les locaux !!!
(c'est le domicile indiqué sur les papiers des élèves qui servira de référence)

Et il faudrait d'abord que les élèves habitent à moins de 100 km de l'école pour pouvoir y aller !

moi je devais faire un SIV, mais j'habite à 543 km de l'école. c'est béta.

 :coucou:
bruno

recoucou.

autre interrogation.

même si tout le monde respecte bien les distanciations, doit on appliquer en plein air la règle des 10 personnes, sur un "site fréquenté" ?


 :coucou:
bruno

Je crains que ce soit la règle. Attendons d'en savoir un peu plus des recommandations qui serons aussi modulées au niveau local par les communautés territoriales.
Reste à être patient et constructif. 
Il est sûr que si le dé-confinement ressemble à une volée de moineaux envahissant les sites/communes, il risque d'y avoir rapidement une volée de bois vert (vermillon ?).

A savoir qu'il y a une réunion mardi prochain entre la MALGH et la DGAC, reunion à laquelle seront présents les présidents des diverses fédérations aéronautiques.  Pas d'avancé d'ici là à mon avis sur les autorisations de voler (date.) en VFR (espaces E et G notamment)

Je veux bien qu'il nous donne quelques explications plus détaillées et argumenté ton eminant représentant national de la FFA. ;)
Je n'ai pas vu de notam ou sup'aip interdisant le vol sur le territoire et pour cause......ils sont autorisés sous conditions.

Pour moi c'est le "décret de confinent" qui nous interdit de voler, rien d'autre.(mais je peux me tromper)
Donc quand ce décret sera levé, je ne vois pas de texte législatif qui m'interdisent de voler en classe G depuis un deco sur un terrain accessible légalement.

Sur les aerodromes c'est plus compliqué et pour beaucoup ils sont partiellement interdit par Notam...mais pas tous non plus.

Ça risque d'être très mal compris des pilotes de vol libre de ne pas pouvoir voler à partir du 11 mai alors qu'il n'y aura pratiquement pas d'avions dans le ciel.

Je vais essayer de faire un topo dans la journée (si j'ai l'envie car c'est ardu) de tout ce que ça engage de fédérations, d'institutions, d'instances, de ministères ce "déconfinement de la 3 D". J'ai alerté la fédé ce matin sur la teneur de son communiqué du 30.avril qui peut prêter à confusion sur la date de réouverture du vol. Le texte parle de la remise en route des activités de loisirs le 11.05, activités dans la 2D.

Cet éminent spécialiste est un ancien contrôleur aérien qui connait sur le bout des doigts toutes les arcanes des institutions gérants nos domaines d'évolution. Tu lui dois peut-être des avancés majeurs sur certains dossiers qui auraient restreint notre aire de jeu, car je peux te dire que dans les CCRAGALS il se bat pied à pied, il ne lâche rien. Bien plus compétent et combatif que moi.
Que l'on se fixe dans les discussions comme objectif le 11 mai me parait impératif, que ce soit le 11 mai qu'on reprenne l'air et de façon généralisée me parait très incertain c'est tout...et surtout j'espère me tromper.

Oui je suis d'accord: toutes les interprétations de la loi que j'ai vu qu'elles viennent de la DGAC ou autre disaient "vous n'avez pas droit de vous rendre au terrain ou vous n'avez pas le droit de vous déplacer donc vous n'avez pas le droit de voler" ou quelque chose de similaire. Mais bon c'est comme le vélo: on a jamais vu le texte de loi l'interdisant réellement comme promenade dans le rayon d'1 km et pourtant personne n'ose en faire car "les sites web officiels" disent que c'est interdit, souvent les forces de l'ordre sont persuadées que c'est interdit et on en fait pas.

Donc reste a suivre: les textes de loi, les applications locales (fermetures décos / attero...), quelles seront les implications d'avoir un département en rouge (car les alpes sont dans le purgatoire) et la météo  ;)

Et pourquoi ne pas demander aussi aux gentils gendarmes locos locaux ?

Ben non, le vélo on peut en faire en respectant les 1 km et 1h.

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/L-usage-du-velo-comme-activite-physique-autorise-par-le-conseil-d-etat-pendant-le-confinement/1131075?fbclid=IwAR2s2Q3hXwirV05oIaMYMjX3fv1dpRIu4iDoJRNEgUOUnRnlLE5x3nTiV1E (https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/L-usage-du-velo-comme-activite-physique-autorise-par-le-conseil-d-etat-pendant-le-confinement/1131075?fbclid=IwAR2s2Q3hXwirV05oIaMYMjX3fv1dpRIu4iDoJRNEgUOUnRnlLE5x3nTiV1E)

Oui elle vient très tard cette autorisation ou plus exactement cette clarification, à 10 jours de la fin du confinement...
Ce serait bien que le confinement soit prolongé pour pouvoir mieux en profiter :sors:

Merci pour le lien, je ne savais pas que le conseil d'état avait dit ça.

Donc c'est exactement ce que je disais: communication contraire aux textes de loi, surinterpretation des différents acteurs et on a un climat de merde et une "surprivation" des libertés.

Ma conclusion : il faudra faire gaffe aux mêmes pièges pour le vol !

Locos :pouce: muy bien pero, dans Lézalpes, ce n'est pas sûr qu'ils saisissent la subtilité ROTFL
 

Disons que chez nous, ils sont sujets à une certaine maladie due à un déficit en iode...
qui n'a pas empêché les autres habitants du coin d'aller à l'école apprendre les langues étrangères ;)

Et oui un pinpin dans un ministère quelconque a estimé que faire du vélo dans un rayon d'1 km c'était sans intérêt alors que souvent on peut faire un joli circuit vtt sans déroger à la règle, perso 3 km et 110m de déniv, y a de quoi s'amuser.... et si j'avais le cardio de Bahamontès je pourrai faire 4 bornes et 300m de déniv !
Quand j'aurai besoin de conseils pour faire du sport je n'oublierai pas de demander l'avis des ronds de cuir parigots qui émargent dans nos chers ministères...
Et la FFC qui en a rajouté pour faire les bons cowboys lèche culs...

Piment président !
Ca sonne bien ;)
J'ai profité du confinement pour me refaire une santé en VTT (des centaines de kms) mais j'ai vu à la télé un virtuose du piano qui n'y connaissait rien AVANT ! Bluffant ! :bravo:
Tout ça pour dire... vive le confinement !  :pouce:  :grrr:

Et encore, si y'avait que pour le velo qu'ils ne comprenaient pas la difference entre la ville et la campagne on s'en sortirai plutôt bien.

Juste le liens sur un texte de lois (hors le decret pour le confinement), notam, sup'aip qui intedit le vol actuellement me suffira  ;)
Le reste pour moi c'est de l'interpretation.

J'ajoute quand même que je n'ai rien contre les eminants representant de la FFA  :mrgreen:

Après il y a un point qui me ne pas encore s'être vu soulevé.

Celui de quel couleur sera le 11 mai et dans la suite votre département.

La carte présentée hier soir est basée pour le moment que sur deux critères d'évaluation de la situation sanitaire, la vitesse de prolifération du virus dans la population et la charge des services de soins d'urgence et de réanimation (désolé si ce ne sont pas les formulations exactes)
Or il est dit que les critères seront de l'ordre de trois avec celui de la capacité de dépistage des cas potentiels et de leurs contacts supposés qui est sensé se rajouter aux deux déjà utilisé pour évaluer la situation sanitaire.

Ce troisième critères pourra une fois qu'il sera évalué, tout autant faire passer un département d'orange à rouge ou un vert à l'orange. Et pour ce qu'il me semble avoir compris de tout ce que j'ai entendu et lu, c'est le 7 mai au plus tôt qu'il sera décidé de ce critère "tests" et que les oranges ne passeront pas au vert tant qu'il ne remplissent pas les 3 critères d'évaluation.

Alors cela ne sert à rien de trop s'exciter.  :taupe:

s'exciter peut etre pas mais anticiper ça peut parfois etre utile...... ;)

Anticiper et s'exciter ! car les départements rouges resteront rouges (IDF et Grand Est), faut pas se leurrer, donc anticiper pour voir où aller ;) Le flou est dans les différences entre départements rouges et verts et voir ce qu'on aura le droit de faire ou de ne pas faire...et pour le vol, c'est loin d'être gagné dans les départements vert, alors rouges, je ne vous dis pas...

Tiens je pose ça là. Ca a peut-être déjà été fait, auquel cas, désolé.
Ca synthétise pas mal une réponse au « comment ? » du sujet du fil.
https://www.ecolecarpediem.com/deconfinement-la-reprise-part1

Et le département dans lequel la maladie montera le plus en flèche aura la couleur blanche à pois rouges. Comme Virenque quoi.

Non, mais arrêtez de focaliser sur ces couleurs. Les parcs resteront ouverts ou fermés et certains bahuts idem. Et pissétou.

Bah non Bruno, tu vas voir ce qui va pendre au nez des départements rouges "pour notre bien sanitaire". Quand je vois qu'ils ont commis des erreurs sur la Corse, le Lot... et qu'ils l'admettent, c'est n'importe quoi !!

Pardon pardon pardon, mille fois pardon, au lieu de dire les Zézalpes, j'aurai du dire "au delà" du piémont pyrénéen... :trinq:

 
C'est bon, Douelle est dans le Lot
 

Ca te dérange que quelqu'un admette ses erreurs ? :P

Evidemment on ne peut être contre le bon sens, mais trop de frustrations (pas seulement parapentesques) et de jugements ancrés vont continuer à attiser les esprits chagrins.
Souvent je me dis, que l'intelligence humaine a bien des facettes et que l'égocentrisme fait aussi bien des dégâts.
Ce qui va être être assez fascinant dans le futur "lâché des mouettes" ce sera d'entendre leurs cris ...

Perso j'admettrai volontiers mes erreurs... Mais je n'en fais jamais alors...

ahaha tu dois être macronien !!
Non au contraire, mais ça veut dire à quel point "ils sont en guerre", préparés à tout sauf à indiquer CLAIREMENT une stratégie.
Masque non obligatoire, masque conseillé, masque obligatoire (par exemple). D'ailleurs, cela ne vous fait pas drôle qu'après tant de pénurie sur les masques (des soignants qui pleurent à juste titre de ne pas avoir de masques) ET SOUDAIN dès le 4 mai, Carrefour 170 millions de masques, Leclerc 150 millions de masques. :grat:

Première erreur :P

Mais cette information a déjà été donnée il y a quelque temps sur le forum !
Voir ici (message daté du 25 avril) :

http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/covid19-le-jour-dapres-t56108.0.html;msg727352#msg727352
et les commentaires qui ont suivi, par exemple celui-ci :
http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/covid19-le-jour-dapres-t56108.0.html;msg727403#msg727403

Ainsi, une fois de plus (c'est tellement fréquent ces temps-ci !) un même sujet est traité sur plusieurs fils différents.
Ceci rend le suivi des informations et des échanges particulièrement difficile !  :grat:
Une fois qu'un sujet est lancé sur un fil, ce serait bien de continuer à répondre uniquement sur celui-ci...

Marc

Pour le problème des masques, ne pas commenter sur ce fil car il existe déjà un fil spécial à ce sujet !
Voir par exemple ce message :

http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/prix-et-accessibilite-des-masques-t56271.0.html;msg728540#msg728540

Marc

On a déjà senti leurs fientes  ROTFL
 

Tipapy, oui tu as raison, cela va laisser des traces y compris dans le paysage politique (enfin j'espère) parce que là...déjà le bruit court que les jours de Philippe sont comptés... fusible un hop ROTFL

On a dû avoir des ancêtres communs. Au delà de ceux qui portaient une massue et traînaient leur meuf par la tignasse, bien sûr.

MAUVAISE NOUVELLE ! La FFPLUM vient de décider par l'intermédiaire de son président : pas de vol dans les départements rouges :( :(

Nul doute que la FFVL va suivre...

"Les annonces du Premier Ministre devant l’Assemblée Nationale mardi 28 avril permettent de préciser le cadre du déconfinement très progressif à partir du 11 mai. On en retient en particulier :

Le maintien du statu quo jusqu’au 11 mai.
Une distinction entre les départements verts et les départements rouges qui est actualisée chaque jour et dont nous connaissons la première version depuis jeudi soir (département orange provisoire).
La suppression des attestations dérogatoires de déplacement mais une limitation des déplacements au-delà de 100 km hors obligation professionnelle et motif familial impérieux.
L’interdiction de pratiquer les sports collectifs, en salle, et sport de contact.
L’interdiction des rassemblements de plus de 10 personnes.
En fonction de ces éléments et sous réserve qu’ils soient modifiés (notamment le 7 mai). La Fédération recommande :

Dans les départements verts : vols possibles (mono, biplace, loisir, vol découverte, instruction) essentiellement en local, sans dépasser une distance de 100 km (depuis le domicile sur la base duquel se ferait un éventuel contrôle), sans pénétrer un département rouge.
Dans les départements rouges et compte tenu de la tension des secours : pas de vol.
Dans tous les cas, les déplacements seront possibles dans les clubs et sociétés affiliés dans le respect strict des consignes sanitaires que nous avons adaptées à notre pratique dans le document « Dispositions FFPLUM - Covid-19 » que vous pouvez afficher dans les locaux.

S’agissant de la validation des réactualisations d’instructeur, nous avons obtenu l’assurance qu’elle serait reportée jusqu’au 31 décembre 2020. Un premier texte va paraître la semaine prochaine pour les titres de navigant qui ne concernera que les avions et les hélicoptères. Les textes concernant les planeurs et les ULM paraîtront plus tard…

S’agissant des terrains qui sont actuellement fermés, il n’y aucune raison qu’ils le demeurent en zone verte tout au moins à partir du 11 mai.

Nous referons un point très complet vendredi 8 mai comme chaque semaine. Il ne s’agit que d’un premier cadre qui peut évoluer et tout le monde doit avoir conscience de la fragilité de la situation.

Prenez soin de vous et de vos proches.

 

Sébastien Perrot

Président de la FFPLUM"

Voir les explications à ce sujet ici :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-comment-expliquer-le-classement-surprenant-de-certains-departements-sur-la-carte-provisoire-du-deconfinement_3943437.html#xtor=EPR-51-

Voir aussi ici sur la fabrication de cette carte :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-votre-departement-est-il-rouge-orange-ou-vert-decouvrez-la-version-provisoire-de-la-carte-de-france-du-deconfinement_3942205.html

Marc

Et si, au lieu de mettre des couleurs et des capitales, on mettait donc des liens vers une source...
En l'occurence:
https://ffplum.fr/la-federation/flash-infos/780-un-deconfinement-tres-progressif

Bah j'ai copié-collé le texte, ça ne te suffit pas ? :grat:

Et il a quoi comme galon sur son costard ce monsieur pour decider a notre place ?....

Pour tout dire, je ne sais pas si il y a eu un "ninja-edit" ou autre, mais je n'avais pas vu le texte non plus.

Mais pour le texte copié collé, il est facile de faire des erreurs, des imprécisions volontaires ou involontaires. Donc je préfère toujours un lien vers la source officielle.

Pourquoi "du grand FFPLUM" ?

CTRL+C CTRL+V ;)
Sinon, oui j'avais édité une minute avant que tu ne mettes ton message. Donc ça s'est croisé.

oups je devais editer quand tu as repondu  ;)
Bein...comme souvent je trouve qu'ils parlent beaucoup et souvent a contre courant.

Merci pour l'article, mais résumé en une seule expression : poudre de perlimpinpin...

Vraiment bien ce texte.
On prends au moins les gens pour autre choses que des robots débiles qui répondent a des couleurs....
le binaire n'a pas trop ça place je trouve dans notre situation actuel, les nuances de gris et même de couleur chatoyantes sont les bienvenue je pense  8)

En ce moment, la seule couleur qui m'aille, c'est le vert  :ppte:  :ppte:

 Mais non....


J'ai jamais porté de massue, une hache et ou un merlin oui... Et mes meufs m'ont toujours suivi de leur plein gré, en portant les tronçonneuses et le mélange, fières que je leur confie une telle responsabilité !
 :shock:

Pour l'instant on est est au stade  "les fédés sportives remontent leurs propositions au ministère des Sports".

Puis dans l'ordre ce qui s'appliquera :
- la carte avec ses couleurs, avec d'éventuelles nuances locales fixées par les Préfets
- les consignes de http://www.sports.gouv.fr/
- et dans notre sport il faudra aussi tenir compte de la réouverture de l'espace aérien par la DGAC

Au 1er mai, la carte est plus "logique" (moins de couacs des ARS) :

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/95096828_10222790896659417_3401657091054632960_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQlAOfQ2t0MjTUT94VCFPxLW_BlfPxvpLrcLcfOuSJ5qH8M1GFQ3P4T_pGyBO8AV70Q&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=33e7fd0929bfd3fe324f87c2caff0474&oe=5ED1F261)

7 départements passent au vert ! ;)

Le Lot c'était top délire... A se demander s'il y a quelqu'un avec un minimum de réflexion parmi les décideurs...

Les erreurs détectées hier ont effectivement été rectifiées.
M@tthieu a donc eu tort de monter au créneau de façon agressive comme il l’a fait hier !  :pouce:   :lol:

Marc

FFPLUM semble vouloir recommander d'être plus royaliste que le roi.! pourquoi?....Bon ce ne sont que des recommandations pas interdiction.

Espérons que la FFVL ne les suivent pas... on ne voit pas à quoi ça servirait alors que toutes les activités de plein air sont autorisées et nous en

pratiquant individuels.

Non !! plus les gens râlent, plus ça fait bouger les choses, et je peux te dire que les Corses du nord ont râlé ainsi que certains maires de Lot et de la région nantaise...(interviews infos nationales)

Peut-être que le paramoteur et ULM sont plus dangereux que le parapente ? et il faut des structures plus importantes je suppose.

!

Marc je te trouve très très gentil ! Comment peut on laisser sortir un document destiné a 70 millions de personnes avec au moins une erreur flagrante (le Lot). Y a personne qui relit ce genre de doc avant publication, personne avec un minimum d'esprit critique  dans leurs putains de ministères ?

https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/FFVL_covid_proposVL2204.pdf

oui bon mais des critiques virulentes venant d'un M@tthieu c'est pas crédible   :mrgreen:

Vaut mieux avoir des critiques pas crédibles qu'être ******

Les directives de l'OMS,
 je ne vois aucune indication à propos de Matthieu :mrgreen: mais en fait je ne sais pas lire entre les lignes ROTFL

C'est bien beau tout ça, on nous a donné tout ce qu'il fallait pour faire nos masques,très bien .Mais, pour les tuto sur les test et le vaccin,il va falloir attendre encore combien de temps ?

De toute façon c'est totalement incompréhensible leurs décisions.
Comment expliquer le cas de la Nièvre en rouge ?
22 morts depuis le début, des lits de réanimation peu remplis , un habitat dispersé...

La dernière explication en date, c'est qu'on prend aussi en considération l'état de la région ...
Alors pourquoi mettre une couleur aux départements et non au niveau région ?

Depuis le début, ça donne l'impression de décideurs aux abois !

Peut-être, dans une certaine mesure.  Qui ne le serait pas?
Ca m'étonne vraiment de voir à quel point certains s'imaginent que la perfection serait possible, dans ces circonstances.

C’est clair...

Chaque jour des nouveaux experts cette fois ceux sont les experts du vert-rouge fraîchement moulus qui font leur apparition  :mrgreen:

 karma+

Si seuls les vrais experts on la parole, on peut fermer la boutique maintenant.   :twisted:

J'ai entendu hier de la bouche d'un médecin interviewé que ces cartes étaient très connues de leur profession pour les épidémies de grippe et de gastro. Appréciées car très fonctionnelles, utilisées tous les ans. Rappelons par ailleurs que la carte de référence est prévue pour le 7 mai en fonction d'évolution de l'épidémie et de la correction d'éventuelles erreurs que quelques obscurs agents administratifs des ARS et leurs hiérarchies auraient commises. Me voila porte parole du ministère de la santé alors qu'il suffit de voir les interventions télévisées du ministre ou de Salomon ou certains résumés.

J'ai un copain daltonien qui s'occupe de faire les cartes tous les matins, c'est un expert.
 ROTFL

La Nièvre est en rouge parce que la région Bourgogne Franche-Comté est en rouge. Ils comptent au niveau du régional (qui n'est qu'un découpage administratif) c'est le jeu ma pauvre Lucette  :bang:

 :+1:

Même moi, 5 fois sur 10 je me relis avant de poster. Tacavoir.

On nous bassine avec le port du masque qui va devenir quasi obligatoire, et je pense que ce n'est pas une mauvaise chose.
Mais on voit des personnes qui portent le masque d'une façon nawak. Et d'un autre côté, je n'ai pas vu une seule fois un message précisant comment porter cet équipement à l'attention de ces nombreux innocents qui peuplent nos contrées.
Serait-ce voulu ? :shock:
Envisageraient-ils de laisser se contaminer les gens ?
Sans être complotiste, plus rien ne m'étonnerait.

 :bang:

Il serait bien qu'à la vente de masques en pharmacie, le vendeur (souvent la vendeuse) explique systématiquement comment s'en servir, l'entretenir, etc...
Dans une grande surface ce ne sera malheureusement pas possible. Il n'y a qu'à voir comment les employés le portent malheureusement souvent (nez dehors, baissés puis remontés...)

Sinon, Bruno3166 tu ne serais pas en train de te Matthieutiser? :mrflood:

Mais non, mais non, le complotisme n'a pas lieu d'être...le gouvernement fait tout pour prendre soin de nous. C'est leur credo.
Pour les masques, Sibète la bien-nommée l'a dit : il faut une thèse pour mettre un masque :

https://www.youtube.com/watch?v=e4lrhe48730

La source est une interview de Bourdin sinon la bonne méthode :

https://www.youtube.com/watch?v=X1TFMFFZ0FM

J'ai vu plein de message, du moins plus que de la manière efficace de se laver les mains.
Il suffira de regarder le nombre de personne qui touchera le masque avec ses mains pour voir que pour se protéger ça ne sert pas à un grand chose, ce qui a été mainte fois dénoncé et mainte fois raillé.
Si le nez ne dépasse pas au moment ou la personne va tousser ça sera déjà ça. Celui qui à déjà utilisé correctement un masque ffp2 sait à quel point c'est inconfortable .

Content de te voir revenu à la raison  :mrgreen:

Franchement si personne ne connait aujourd'hui la façon de porter un masque, les limites de cet objet c'est à désespérer.  Une hypothèse que j'avance : que certains au-delà du confinement aient plutôt privilégiés l'hibernation.
Le vrai problème c'est que les masques soient devenus  au-delà d'un objet en partie utile au freinage de l'épidémie un enjeu politique. Par les erreurs de communication du gouvernement et par l'exploitation outrancière mais surtout improductive qu'en ont fait les opposants au gouvernement. A ce jour je pense qu'on parle bcp trop du masque et vraiment pas assez de tous les autres gestes barrières changements de comportement que les professionnels de santé, spécialistes en virologie rappellent quotidiennement.  Le politique c'est une chose, mais pour réussir à réduire l'évolution de l'épidémie à un " bruit de fond" c'est au citoyen que reviendra le mérite ou pas de tenir l'objectif beaucoup plus qu'au politique. On va voir de quoi on est capable individuellement et collectivement.  Le plus gros danger à part les cons qui ne comprennent rien, ne veulent rien savoir, veulent jouer les frondeurs, les irrésolus c'est de penser que le masque est la panacée.

Et bien malheureusement, enormement de personne ne savent pas utiliser ces masques !
Suffit de regarder un peu dans la rue en ce moment pour le peu qui en ont. :affraid:
Sa façon de communiquer est je te l’accorde un peu  ROTFL
Mais vu la situation je trouverai ça bien plus intelligent de polemiquer sur le fond plutôt que la forme.

Perso je regrette qu'un publicitaire n'est pas fait de film diffusés aux heures de grande écoutes pour l'utilisation des masques comme celui pour la grippe que je trouvais assez pédagogique.

https://www.youtube.com/watch?v=tJ2KhU3z2MM

Et pour les gants c'est pareil !

Heureusement que certains se sont émus de la situation du Lot parce qu'aucun expert n'avait trouvé anormal ce point rouge au milieu du vert avant de publier.  ROTFL
Qd on publie ce genre d'âneries, forcément, bcp ont un doute sur leur propre situation...
Si les règles étaient claires, il y aurait moins de contestation....
Publier une carte sans explications (ou tellement simplifiées que c'en est incohérent), c'est stupide car ça conduit à ne pas respecter.

Pas de complotisme derrière ma remarque, juste qu'on a besoin de comprendre pour appliquer.

 karma+

Les recommandations simples de gestes barrieres sont noyée dans un flux de polemiques steriles.

Personne non, mais beaucoup oui.
On âne est là. Et oui !!

Comme il est dit plus haut aussi, le masque ne fera pas tout. Ce sera, pour ceux qui en sont équipés, la mise en branle des neurones.

Pendant ce temps-là :

(https://scontent.fcdg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/95683433_3182498471782692_5917193490424397824_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQnlqS8eoJdaZCCY0qcwR8DXwcjZ7QGSWiatoqy3QLjfVNs8_8D6CJpnoTVu-JSDJ-Y&_nc_ht=scontent.fcdg2-1.fna&oh=dce5cc4ed304931d6dcdda4781728a45&oe=5ED2EA37)

Publication Facebook de Béatrice Mathieu :) vive F....  :P

appliquer quoi ? pour l'instant ces cartes n'ont pas de conséquence c'est juste informatif.
si ton département est en rouge tu peux te dire "à mince si c'est encore en rouge au moment du déconfinement je ne pourrais pas aller au parc."  quelle émotion !

 :shock: Oh peuchère  :shock:  J'avais pas vu.

Ça va , j'ai encore de la marge.

C'est pourtant pas compliqué a comprendre  :grat:

On sais tres bien que le virus va continuer a se promener.
il faut donc réussir a garder les hôpitaux avec la tête au dessus de l'eau.
Donc selon les secteurs :
Les hôpitaux sont encore surchargé : Laissons leur encore un peu de temps pour souffler.
Le virus se propage encore pas mal : laissons le s’essouffler un peu
Sinon c'est pas la peine de faire les bienpensants a 20h au balcon !

Pour les cartes on est reparti comme pour le reste sur des polémiques stériles qui ne font nullement avancer les choses.

Perso que je sois vert ou rouge ça ne changera rien dans mon comportement individuel de tous les jours.

Affirmation gratuite...
Les décisions municipales et préfectorales seront prises en fonction de ces couleurs si vous avez bien suivi.
Et j'espère que nous pourrons mettre le nez dehors en forêt sans qu'un arrêté préfectoral nous l'interdise (je ne demande même pas le droit de voler...).
On a (presque) tous besoin de rebouger (même localement seulement) que ce soit pour le moral ou même seulement pour le physique.

T'façon, une fois deconfinés, la carte ne va pas tarder à virer mure de partout.
Profitez bien de cette récréation pour voler, ça ne va pas durer.  :speedy:

ben c'est pas grave, si on passe rouge ils vont fermer les parcs... on n'a pas de parc dans la vallée !
Et même s'ils nous collent 15km au lieu de 100 ça me va quand même!
Rayon de 15 bornes pour faire du vélo, du vol rando, du ski de rando ou de la pêche y a largement de quoi me doser...

Dans les départements rouges, les activités "à risque" comme le parapente seront interdites, c'est certain (pour ne pas surcharger les hôpitaux) et dans les départements verts, ce sera à l'appréciation des préfets, maires (qui ne prendront pas ce risque). Bref, remettez-vous au footing, au vélo et vite car comme le dit Plumocum, ça va vite virer au rouge tout ça...

Sur un autre sujet connexe, je me suis fait cette réflexion ce matin :

https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/15/pourquoi-le-ministere-de-l-interieur-vient-il-de-commander-des-drones_1785166

Vous savez pourquoi, c'était si urgent d'acheter des drones pendant le confinement (appel d'offres du 12 avril) ? et ce qu'il en découle au niveau de la philosophie future...  :grrr:

Pour rechercher Ben Laden. Je ne vois pas d'autre explication.

Non pour intimer aux parapentistes en délicatesse avec le règlement en vigueur de descendre se poser en 360 ROTFL

Source(s) ?

C'est certain qu'on te dit ! ça ne te suffit pas  :mrgreen:

Les départements rouge zaviez qu'à prendre l'habitude de dire chocolatine comme des civilisés au lieu de pain au chocolat !
Et foutre les hérétiques et autres évangélistes sur des bûchers à titre préventif (et pour calmer la colère divine !)

Pour faire taire tout le monde, pourquoi ne pas faire la même carte cliquable avec sur chaque département les 3 critères et les valeurs prises en compte ?
C'est tellement clair que E. Philippe s'apprête à communiquer pour éclaircir certains points...

C'était tellement plus facile le confinement : RIEN n'est autorisé ! dur la liberté... :grat:

je m'en vais rejoindre alpyr et pigi.... :coucou:

J'espère que tu plaisantes.
Reste !  :pouce:

 :trinq:

Marc

Voilà une carte qui ne pose aucun souci !!

(https://scontent.fcdg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/92316674_3398915346792090_7780340566738337792_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_sid=110474&_nc_oc=AQmjNJ4_v3tLGw4v0jFHMBLx9NJS8j-bqF6zD7__ltnbvutGL9-PwLlebERJJnpwV84&_nc_ht=scontent.fcdg2-1.fna&oh=70a593cbdbb7ad3278eb5037f3de4ad6&oe=5ED129AF)

Si les gouvernants pouvaient s'en inspirer ROTFL

En Corse du Nord, ils ont dû égorger le sondeur.
 :mrgreen:

Pour ceux qui se sont faits amender ou pruner : "Voulant être éclairée sur la pratique du vélo, notamment pour les loisirs, la FUB (la Fédération française des Usagers de la Bicyclette) a déposé un référé. Réponse officielle du ministère de l’Intérieur : « le déplacement à vélo à titre d’activité physique est autorisé dans la limite d’une heure quotidienne et dans un rayon maximal d’un kilomètre autour du domicile et à condition de la pratiquer seul ». Enfin une réponse claire et précise ! Reste aux malheureux cyclistes qui ont été verbalisés de contester leur contravention abusive."

Ca fait du bien de gueuler, ça sert en tout cas...  :bravo:

Ou de retourner en primaire pour savoir ce que c'est un rayon, un périmètre ...  :canape:

Attention :

http://www.leparisien.fr/politique/olivier-veran-la-date-de-lever-du-confinement-pourrait-etre-remise-en-question-02-05-2020-8309694.php

Tous les pilotes de la région PACA vont se réjouir !

(https://scontent.fcdg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/95894664_10222804547680684_8319481708256690176_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQmpAfEM0p91596LeZpPUE3VFrOWJFkbS5KUjRaYEgE5wgXJWgF4dRVMywB_YSs6Ees&_nc_ht=scontent.fcdg1-1.fna&oh=9306063f24938d2f8664705234cf8fa4&oe=5ED20114)

La région PACA en vert, je m'en tape, mais alors ÉPAIS !
Comme toutes les autres d'ailleurs, car le collège et le jardin public fermés ne sont pas mes priorités.
Vu que pour le reste, on est tous logés à la même enseigne.
 :trinq:  :trinq: 

Pourtant, il y a tous les pilotes de Saint André, Gourdon, Sainte Victoire, Signes etc etc... et qui département vert dit possibilités de vols alors que rouge, niet :(

Tu es sûr de ça ?

Comme dirait Coluche, c'est ce qu'il se murmure dans les milieux autorisés. De toute façon, j'étais excité il y a quelques jours et là je le sens mal (j'aimerais BEAUCOUP) me tromper.
Dans les départements rouges, qui prendra le "risque" d'autoriser les sports à risques (pour les hôpitaux et services d'urgence ?) pas un préfet, pas un maire.. et puis il faut l'accord de la DGAC. Bref...

du coté de la FFPLUM : https://bit.ly/3db96E0

Il s'agit d'une simple hypothèse de ta part.
Pour le moment les seules différences annoncées entre départements rouges et verts concernent l'accès aux parcs et jardins et l'ouverture des collèges.

En matière de sports il est indiqué la même chose, quelle que soit la couleur du département :
- sports en salle, collectifs ou de combat : interdits ;
- sports individuels en extérieur : autorisés avec moins de 10 personnes par groupe et respect des gestes barrières (distances entre personnes en particulier).
Il n'est, pour le moment du moins, absolument rien indiqué concernant d'éventuels sports "à risques" !

On verra bien...

Marc

Et c'est tant mieux ! Inutile de parler trop ouvertement de notre sport "à risques" et
de donner davantage d'idées au gouvernement, il est déjà suffisamment "créatif"
en termes de limitations, interdictions, sanctions, et autres trouvailles ejusdem farinae...
BOV (bientôt, on vole !)
Merak
 :trinq:

Sports à risques : roller, skate, bmx, sports aériens évidemment (dont base jump, ULM et parachutisme), kite surfet même pèche (noyades) !
Je crois malheureusement que le gouvernement ne nous a pas attendus pour imposer des restrictions...

Mais il n'a rien dit à ce sujet à partir du 11 mai !

Marc

 :+1: Marc

Si on pouvait rester factuel et arrêter les interprétations sorties de je ne sais où.   :roll:

Tu verras ! et tu verras que le déconfinement tel qu'on l'imaginait est loin d'être acté. Pour une fois que je suis précautionneux... :grat: vous n'allez pas me faire un procès :bang:
Je m'attends même à ce que le 7, on nous dise "pas de déconfinement le 11" : https://www.lejdd.fr/Politique/deconfinement-sueurs-froides-au-gouvernement-avant-le-11-mai-3965963

Et sinon, lisez, intéressez-vous, cherchez dans les différents medias (traditionnels)

Tu me feras toujours rire ou pleurer. Autant, Wowo (et d'autres) j'accepte car ils étayent autant toi à part critiquer, tu ne fais RIEN, n'apporte RIEN. faut toujours que je te mette les liens, que je développe. Va chercher, t'es grand !

tes sources ont déjà été demandées, tu ne fais rien, n'apporte rien.

De notre coté Marc et moi avons déjà cité des communiqués.

Bref, continue qu'on rigole.

Il faudrait arrêter !!
Il n'est écrit nulle part qu'on ne peut voler en zone rouge !
Et d'ailleurs, je ne sais même pas s'il est écrit quelque part qu'on pourra voler tout court, dans du vert, du rouge, ou du verre de rouge.
Et en plus il y a maintenant du jaune.

 :vrac:  et  :ppte: => (https://i.servimg.com/u/f77/14/97/08/60/violen10.gif)

Voilà peut-être la réalité.

La réalité, c'est qu'il n'est pas recommandé de mélanger le rouge et le blanc.
Alors mélanger le vert et le rouge,  simplement y songer me fait mal à la tête. :bang:
 ROTFL  ROTFL  ROTFL
 

Les infographies pour les différences entre les départements verts et rouges ici , facile à lire.  Je pense que certains ici vont très vite aller voir au chapitre "sport" (tout en bas !!!). Je garde la surprise aux lecteurs https://www.huffingtonpost.fr/entry/deconfinement-quelles-differences-entre-les-departements-verts-et-rouges-apres-le-11-mai_fr_5eaeb64dc5b62ee946018db8?utm_hp_ref=fr-homepage (https://www.huffingtonpost.fr/entry/deconfinement-quelles-differences-entre-les-departements-verts-et-rouges-apres-le-11-mai_fr_5eaeb64dc5b62ee946018db8?utm_hp_ref=fr-homepage)

Oui j'avais déjà vu ça. C'est pour ça que la réaction de la FFPLUM m'intriguait. Ca semblerait "bon" mais allez-savoir. ;) Manquerait plus que la DGAC.

Plusieurs barrières à lever pour revoler le 18 ou plus tard, selon les milieux autorisés (contrairement à bien d'autres sports on est dans la 3D pas la 2D donc c'est un peu plus compliqué)
- la position du ministère de tutelle (une doctrine générale)
- les avis des préfets et des maires (pour des spécificités locales)
- l'avis de la DGAC après la réunion essentielle avec la MALGH (c'est le 5 mai) et à l'issue on saura si elle lève ou non l'interdiction du vol VFR donc en Espace G et E. Personne ne peut le dire à cette heure avec certitude. Ce qui est sûr c'est qu'au niveau contrôle aérien la situation ne va pas se rétablir en un claquement de doigts sur tout le territoire et que les espaces G par définition sont contiguës aux espaces contrôlés, à fortiori les TMA E.
Comme ça du bout de notre petite lorgnette ça parait simple et évident surtout pour les vols montagne, mais je ne voudrais pas être à la place des décideurs.

Oui,et la FFVL et d'autres fédés de sports aériens membres du CNFAS participeront à cette réunion avec la MALGH demain.

Wait and see.


MALGH = Mission Aviation Légère, Générale et Hélicoptères

Apparemment le parapente, c'est bon pour la haute-Savoie ;) dixit préfet !

et que dit la dgac ?

C'est encore mieux avec une source  8)
http://www.haute-savoie.gouv.fr/content/download/32879/194508/file/20200509-CP%20reprise%20activites%20montagne.pdf (http://www.haute-savoie.gouv.fr/content/download/32879/194508/file/20200509-CP%20reprise%20activites%20montagne.pdf)

A part si tu as d'autres éléments M@tthieu pour moi le préfet de haute Savoie ne dit rien de spécifique au parapente. Et il reste encore les questions avec la DGAC  :grat:

Véronique Gensac, présidente de la FFVL, est en train d'intervenir sur ce sujet sur Wingmaster.

Elle explique ceci :
- la DGAC n'est pas vraiment le problème pour le vol libre ;
- on attend le décret ministériel et les décrets des préfets.

Marc

Il faut écouter la présidente de la FFVL ;) (live Wingmaster Facebook /Youtube) : "du moment qu'on est dans la bonne zone de vol, pas de souci; problème pour la pratique encadrée"
Je pense que le préfet du 74 ne peut pas parler de tous les sports et puis s'il avait voulu interdire le parapente, i l'aurait dit expressément. Fait pas non plus se faire remarquer !

Elle pense qu'il "pourrait" y avoir des problèmes pour la "pratique encadrée".
Elle espère que l'activité vol libre pour des pilotes individuels ne posera pas de problème.
Mais elle attend les décrets (ministériel et préfectoraux) et donc elle ne sait pas ce qui sera possible ou pas !

Et elle a signalé que les décrets préfectoraux pourraient éventuellement être plus contraignants que le décret ministériel qui donnera le cadre général pour les activités sportives en général, et celles gérées par la FFVL en particulier.

Le ministère doit sortir des guides par discipline et on les attend !
Ils devraient sortir demain ou en début de semaine.

Marc

Dans le 04, possibilité de vol solo et encadré ;)

Merci pour ces éclairages, je file immédiatement sur le live WM (https://www.facebook.com/wingmaster.masterclass/videos/641368613261565 (https://www.facebook.com/wingmaster.masterclass/videos/641368613261565)) !  :bravo:

@Matthieu quand tu donnes une info peux-tu nous mettre les sources ? Merci ! :trinq:

http://www.aerovfr.com/2020/05/incertitude-sur-la-reprise-des-vols/

MichM a donné les liens (Facebook et Youtube) pour se connecter sur les "Live" de Wingmaster.
Il y a un fil dédié sur ce sujet !

Voir ici :
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/wingmaster-master-class-parapente-en-ligne-100-video-t51634.0.html;msg729837#msg729837

Marc

il y a quelque chose d'officiel la dessus ?
un lien?

Rien d'officiel : il n'y a encore rien de signé.
"Il semble que", donc simple rumeur actuellement.
On peut être optimiste, mais...

M@tthieu, sois précis dans ce que tu affirmes.

Marc

Je cite la source ci-dessus

"Mais si l’on prend en compte les propos du Premier ministre et des différents ministres, tenus le 7 mai dans l’après-midi, seules les « activités sportives individuelles et en extérieur » sont autorisées jusqu’au 2 juin. On passe alors dans le domaine du conditionnel… en attendant des directives plus précises.

Un vol en solo répond à l’exigence gouvernementale ci-dessus (surtout en parapente, paramoteur ou à bord d’un aéronef à cockpit torpedo !) mais pas un vol en double"

Donc ça sent relativement bon.

Seule la météo restera con in finé

Dixit un certain Yves relayant le préfet (il devrait y avoir un lien). Pour le 05 par contre, ça a l'air moins bien engagé dixit cette même source.

Mais, pour le moment, il n'y a aucun document signé par le préfet qui affirme cela, alors ?

Marc

Marc, cela ne vient pas de moi mais de personnes avec responsabilités ;) donc il faut s'adresser à elles ! La source est un certain Yves ou Pierre-Yves, me souviens plus. (fédération belge ?)

J'ai entendu comme toi l'info sur Wingmaster et ce que tu en rapportes sur le forum ne correspond pas exactement à ce qui a été dit.
Tu as été trop catégorique dans ton affirmation.
L'info semble favorable, mais elle n'est pas encore confirmée véritablement.
C'est cela que je voulais dire.

Marc

Même si on est hyper motivés pour voler c'est sûr que mettre un peu de conditionnel dans nos messages peut aider à éviter de propager des rumeurs... Et déprimer plus tard si on ne pouvait pas voler  :roll:

oui, c'est comme très souvent, c'est comme la confiture (connaissances, faits), moins on en a, plus on l'étale.

oui, c'est comme très souvent, c'est comme la confiture (connaissances, faits), moins on en a, plus on l'étale.
[/quote]
Si t'es pas content, t'avais qu'à regarder le live, secundo, j'allais pas faire une transcription, ça m'aurait pris trop de temps et ça aurait été donner de la confiture aux cochons... suis mon regard

Bonsoir M@tthieu,

J'ai suivi aussi le "Live" de Wingmaster.
Nous avons donc entendu les mêmes choses tous les deux et j'ai simplement précisé que je n'avais pas entendu ou compris la même chose que toi.
Certains contacts semblent a priori favorables (comme dans le 04 par exemple), mais il n'y a pour le moment toujours rien de signé et on est donc encore dans l'incertitude.
C'est d’ailleurs ce qu'ont confirmé Jacky Bouvard, DTN-adjoint de la FFVL, et Pierre-Paul Ménégoz, président du syndicat des moniteurs, qui se sont exprimés sur le déconfinement à la suite de Véronique Gensac.

Marc

Si t'es pas content, t'avais qu'à regarder le live, secundo, j'allais pas faire une transcription, ça m'aurait pris trop de temps et ça aurait été donner de la confiture aux cochons... suis mon regard
[/quote]

Peut-être que dire que l'info vient de X que tu as entendu dans le live sont master (donner ses sources donc) aurait donné à cette courte transcription plus de poids :)

Pour information le "live Wingmaster" de cet après-midi se trouve en "replay" ici :

https://www.youtube.com/watch?v=HamGzos0IoY

L’intervention de Véronique Gensac (présidente de la FFVL) commence à 1h15'.

Marc

ma question n’était pas innocente puisque j'ai également suivi le live et que j'ai bien compris que même si c'est plutôt dans le bon sens pour le moment, il n'y a rien d'officiel et comme l'a rappelé notre présidente wait and see ...

Si t'es pas content, t'avais qu'à regarder le live, secundo, j'allais pas faire une transcription, ça m'aurait pris trop de temps et ça aurait été donner de la confiture aux cochons... suis mon regard
[/quote]j'ose espérer que je ne suis pas ton miroir. Sans plus d'intérêt.

Et celle de Jacky Bouvard (intéressante aussi) commence à 1h40'.
C'est lui qui parle des départements 04 et 05.

Marc

Lu sur le site du Dauphiné libéré ce matin (édition abonnés), à propos de l'isère : https://c.ledauphine.com/sante/2020/05/09/coronavirus-covid-19-isere-un-sas-de-deconfinement-de-trois-semaines (https://c.ledauphine.com/sante/2020/05/09/coronavirus-covid-19-isere-un-sas-de-deconfinement-de-trois-semaines)



On attend un nouvel arrêté alors...  :)

C'est déjà pas mal pour le parapente solo ;) mais faut se dépêcher, ça ne va pas durer. Le reconfinement menace...si les gens font n'importe quoi !

 :canape:

Si reconfinement il y a, on pourrait espérer qu'il soit local, comme envisagé en Allemagne:

Source: https://www.aisnenouvelle.fr/id84648/article/2020-05-09/allemagne-un-pic-de-contaminations-oblige-un-canton-allemand-se-reconfiner (https://www.aisnenouvelle.fr/id84648/article/2020-05-09/allemagne-un-pic-de-contaminations-oblige-un-canton-allemand-se-reconfiner)

Deux clusters depuis 2 jours (Dordogne et Vienne), ça promet... Un déconfinement sans tests massifs, cela ne sert à rien !

Cluster, le mot qui fait peur... C'est vraiment typique de l'histoire que l'on monte en épingle.
29 clusters recensés depuis de la crise en Nouvelle-Aquitaine. Un cluster c'est un regroupement d'au moins deux cas.
L'épidémie n'a jamais cessé de faire de nouveaux cas malgré le confinement.

Prend du recul, respire un bon coup, ça ira mieux.

https://www.francebleu.fr/infos/societe/video-le-prefet-de-savoie-detaille-les-conditions-du-deconfinement-pour-les-lacs-et-la-montagne-1589042723?fbclid=IwAR0-rhFqMCh9fx2S2Locerf0z5fHDFgCmABzqSVqQc73IhEZVl1gTpyKznk (https://www.francebleu.fr/infos/societe/video-le-prefet-de-savoie-detaille-les-conditions-du-deconfinement-pour-les-lacs-et-la-montagne-1589042723?fbclid=IwAR0-rhFqMCh9fx2S2Locerf0z5fHDFgCmABzqSVqQc73IhEZVl1gTpyKznk)

C'est le mot qui a été employé pour un rassemblement religieux à 30minutes de route de chez moi, je t'invite à aller y constater les dégats.

Toi aussi prends du recul et respire un coup.

Les évangéliques ils ont bon dos, accusés d'avoir disséminé le virus partout en France... Sauf qu'aux dernières nouvelles, le virus circulait déjà fin décembre. Et si on veut parler d'autres clusters importants, on peut aussi évoquer toutes les stations de ski où ça a brassé à fond avec des gens qui venaient de tous horizons. Maintenant on sait que dans les Trois Vallées, tous les cas ont été passés sous silence. Bref...

Injuste et injustifié.

Je vous invite vivement à vous vider les ronfles, de quelque manière que ce soit. Manuelle(https://7img.net/users/3212/35/19/83/smiles/278886094.gif) ou assistée (https://i.servimg.com/u/f77/14/97/08/60/sexy2010.gif) par autrui(e).

Putain d'aggesivité matinale pré-déconfinementale.

Ça sent la grosse confusion à partir de demain: :grat:
C'est quoi exactement "la montagne"?
La liste des sports autorisés n'est-elle pas celle de ceux qui ne sont pas interdits (sous certaines conditions sanitaires)?
Le message de la FFVL qui préconise la reprise de l'activité vol libre dès le 11 mai (toujours sous certaines conditions sanitaires) n'est-il pas prématuré?

En limitant les sorties à la journée, car qui dit plus d'une journée dit automatiquement refuge  ??? :shock:  :shock: 
Le gars, il sait pas qu'existent des endroits sans refuge, ce qui représente la majorité des cas ?
Chez Pentathlon, on vend des trucs appelés "tente de camping", ce qui permet de passer une ou plusieurs nuits hors habitat en dur.
Si vous connaissez ce blaireau (cette blairasse) dites le lui. En plus Pentathlon ouvre demain.

:bang:  :bang:  :bang:  C'est complètement délirant comme situation, si le vol libre n'est pas une activité individuelle de plein air, je ne sais pas ce qu'il faut.
C'est totalement arbitraire et au bon vouloir des préfets qui font leurs petites lois comme bon leur semble en totale contradiction avec les directives nationale.
Les préfets sont la pour faire appliquer la loi et non pas faire leurs lois. On va tous crever du principe de précaution, de la judiciarisation à outrance, c'est ceinture, bretelles, masque, visières et lunettes. Et pourquoi pas obliger tout le monde à sortir en combinaison de plongée avec bouteille d'air comprimé individuelle avec filtration à charbon actif sur la soupape de sortie ?

Le mieux c'est de choisir un site avec une rivière en bas où le premier pont se situe à au moins 5 kil.
Quand tu fais ton approche, tu te places un coup rive droite, un coup rive gauche. Tu finis par traverser au dernier moment pour poser dans un petit champ sans proximité de route, tu plies presto et...basta.
Merde, je vais pas tarder à voir débarquer chez moi la police du ministère social et la clique milicienne dénonciatrice des réseaux sociaux convaincue d’œuvrer pour le bien de l'humanité.
Si vous ne voyez plus de posts de plum c'est qu'ils m'auront choppé.

Certains commentaires de ce fil sont assez hallucinants. Il y en aura toujours pour sur-interpréter les règles, pour faire plus juste que la justice, plus droit qu'un triangle rectangle, plus stricte qu'un CRS, plus rigide qu'un inspecteur des impôts, plus compétent qu'un médecin, plus frileux qu'un préfet.
Heureusement qu'on n'est pas en temps de guerre.

Si vous hésitez à aller voler, n'y allez pas, c'est que vous n'êtes pas prêts.

Je ne suis visiblement pas le seul que ça agace, devancé par Maxime Pinot il y a quelques minutes :

"Deux mois que nous voyons fleurir le discours de la juste conduite à tenir, dans à peu près tout domaine. Deux mois qu'on nous explique comment être citoyen modèle, tout en retirant la nuance des débats et la responsabilité individuelle. Deux mois terrifiants, où un nombre considérable de personnes s'est découvert un talent caché de donneurs de leçon, option gouv.fr.
Demain nous aurons le droit de voler, et il est urgent de ne pas partir avec en tête ceux qui brandissent à chaque coin d'internet, pensant avoir la bonne parole, des arguments sécuritaires fondés sur la peur de l'accident, dans l'élan de l'hallucination collective.
Tout le monde est capable de se rappeler quoi faire au sortir de l'hiver, un hiver plus long certes, pour retrouver le ciel.
Qu'on ait encore le droit d'utiliser notre temps et de passer notre vie à faire nos choix, sans que de petits lieutenants viennent jouer d'un pouvoir qu'ils n'ont aucunement.
Soyez libres et volez !"

Le message de la FFVL est celui-ci :
https://federation.ffvl.fr/aide-reprise-activites-vollibre-ffvl

Et il est écrit :

"Liste des fiches par discipline (ATTENTION : ces règles et recommandations s’appliquent dès lors que la pratique n’est pas interdite par les autorités locales, départementales ou régionales)."

Pour le delta et le parapente :
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Fiche_reprise_PP-D-Vdef.png

Marc

c'est bon d'avoir volé pendant les 6 dernières semaines alors si.. pas vu pas pris ? ;) j'étais prêt ! je le suis toujours ! ;)

A voir si le journaliste ne se plante pas:

Déconfinement en Haute-Savoie : ce qu'il sera possible de faire (ou non) en montagne et au lac d'Annecy le 11 mai

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/haute-savoie/deconfinement-haute-savoie-ce-qu-il-sera-possible-faire-non-montagne-au-lac-annecy-11-mai-1826660.html

[...]
Seule la pratique individuelle des activités sportives et de loisirs, sur la journée, sera autorisée en montagne. Les regroupements de plus de 10 personnes sont interdits.  L'accès aux refuges et abris d'altitude également. Pas possible non plus de pratiquer une activité en club. Vous pourrez par exemple faire du parapente en solo mais pas en duo.
[...]

Pas sûr d'avoir compris ton message. Nous n'avons pas volé ces 2 derniers mois pour ne pas engorger les hôpitaux. Pas pour faire plaisir au gouvernement ou aux préfets. Si confiner les gens est une méthode critiquable, nous avons agit par solidarité et en notre âme et conscience. Il est temps de reprendre notre liberté, et ne pas donner plus de pouvoir aux gens qui en ont déjà, et ignorer ceux qui pensent en avoir.

Oui, en plus je le savais quand j'ai écrit ce message  :pouce:
En fait, je voulais plus dire qu'en ce moment c'est une alternance de bonnes et mauvaises nouvelles qui mettent les nerfs à rude épreuve :averse:

Apparement pas de mise en pratique pour toi ....

le site de la préfecture est sans doute plus fiable que FranceBleu et il n'est écrit nulle part que la parapente est interdit, ou alors merci de me montrer où.

http://www.savoie.gouv.fr/Actualites/Actualites/Pratique-des-activites-de-montagne-a-compter-du-11-mai-en-Savoie

Des précisions du journaliste Nicolas Peronnet, rédacteur en chef adjoint  de Radio France bleu Savoie:
 
https://twitter.com/N_Peronnet/status/1259470025376874496 (https://twitter.com/N_Peronnet/status/1259470025376874496)

Suspense....

Le 11 mai c'est demain et le ministère des Sports n'a toujours pas publié la liste des sports individuels en extérieur autorisés et/ou interdits !

  :bang:

Marc

Tu es un bon citoyen, je suis sur que tu es employé et vote UMP fier de toi.
Vive la France

Je rappelle que l'UMP n'existe plus depuis un bon moment !  :pouce:  :lol:

Marc

Si je comprends bien, c'est le journaliste Nicolas Perronet qui a pris l'initiative de citer le parapente à titre d'exemple comme une interdiction que va devoir prononcer le prefet. Et que non content de sa prédiction qu'il doit imaginer pas assez convainquante il trouve nécessaire de rajouter le qualificatif de formalité à cette décision.
 :mdr: il n'a plus qu'à poser sa candidature pour être enseignant à l'ena celui-là.
Heu non, finalement, journaliste en quête de buz pour se faire connaître sur les réseaux ça lui va bien.

Non, pas besoin. Il n'y a aucune agressivité dans ces propos là.
(https://i.servimg.com/u/f11/14/97/08/60/tm/dinosa10.gif)

Pour la Savoie le préfet a dit ok mais "à la journée" :grat:

https://documentcloud.adobe.com/link/review/?fbclid=IwAR0bh_cogJZnBa8gNh2f44Wr6svt2qf-ziKcEMX7Pq27WM0xYxn3iWAGHfQ&uri=urn%3Aaaid%3Ascds%3AUS%3Ab33fa9e5-cf7a-4f1a-9fd3-eece7d1e5826&pageNum=1

Ça veut dire que le soir tu dois te poser.

Euh, ce n'est pas le cas ?

L'arrêté ne porte pas sur le parapente seulement, mais sur toutes les activités de montagne. Certaines (rando/bivouac, alpinisme, ...) peuvent se pratiquer sur plusieurs jours.  8)

Sinon c'est vrai que les thermiques de lune ne permettent pas encore de rester en vol toute la nuit et sans moteur !  :eclaircie:

:mdr:

https://ffplum.fr/newsletter/2020/lettre-information-speciale-communique-cnfas-2020-05-10?fbclid=IwAR2o0yAzkLNGc3lioZGaNcF8r2d6czEOeNqnYbo2GVPAdb7B9rK-JLeNdVo :

   
COMMUNIQUÉ CNFAS - Dimanche 10 mai 2020
Reprise des vols : oui, mais à quelles conditions ?
Dans son communiqué du mardi 5 mai 2020, le CNFAS appelait à une reprise des vols progressive et prudente dans le strict respect des règles sanitaires et des enjeux environnementaux.

Pour des raisons évidentes de sécurité, outre les vols solo, les vols d’instruction doivent être privilégiés ainsi que la formation théorique ou la pratique au sol en respectant les règles de distanciation.

Après les annonces du gouvernement le 7 mai et en l’état des textes officiels connus au 10 mai à 18h, le CNFAS fait le constat qu'à partir du 11 mai :

Rien ne s’oppose à la réouverture de tous les terrains, sites, bases où se pratiquent les activités aéronautiques de loisir ;

Il n’y a pas de distinction entre les régions en rouge et les régions en vert, concernant la possibilité de réaliser des vols ;

Les pilotes devront rester dans les limites géographiques fixées par les autorités ;

Rien n’empêche le franchissement de limites départementales.

Concernant la possibilité de vols en double commande en instruction, le CNFAS n'y voit aucun obstacle réglementaire et demande aux autorités aéronautiques, comme cela a été fait pour les auto-écoles et d’autres pratiques professionnelles ou sportives, de la confirmer pour garantir les meilleures conditions de sécurité à la reprise de l'activité.

Le CNFAS sera aussi très vigilant à ce que les conditions légales de nos pratiques soient homogènes sur l’ensemble du territoire et cohérentes avec nos besoins de reprise d'activité en toute sécurité. Le nécessaire civisme de chacun n’a de sens que si les règles de droit sont partagées par tous.

 

Le CNFAS

9 fédérations, 140 000 licenciés, 3 200 clubs, 24 000 aéronefs motorisés, 2 000 planeurs.
Associations d'utilité publique reconnues par les Ministères des Transports et des Sports, les Fédérations proposent bénévolement aux jeunes de notre pays un idéal, une formation aéronautique, un cadre de vie passionnant et rigoureux, et surtout un avenir professionnel.
Les Fédérations jouent un rôle très important dans la place de la France dans le monde aéronautique : réussite dans les compétitions sportives, encadrement des jeunes dans des activités aéronautiques, formation de pilotes, formation des ingénieurs et techniciens, innovation par la construction amateur, sauvegarde du patrimoine volant.

Super!
M@tthi€u va changer de sport!
Apparemment il va se mettre à l'avion ou le planeur !
C'est bête, il ne viendra plus poster  :sos:  ici ses interventions si pleines de bon sens :cry:

La météo m'évitera d'avoir à réfléchir, chose peu aisée pour moi.


(https://i.servimg.com/u/f47/14/97/08/60/mc_caw10.jpg)

Je voudrais vous poser une question suite car j'ai bien lu le décret officiel et le seul point négatif est : "VII. – Le préfet de département est habilité à interdire, à restreindre ou à réglementer, par des mesures réglementaires ou individuelles, les activités qui ne sont pas interdites en vertu du présent article."


Ok mais si  pas d'interdiction pourquoi ne pas voler ? Je veux dire pourquoi attendre une interdiction ou  une phrase du genre "le parapente est autorisé, phrase qui ne viendra peut-être pas jamais. Ne peut-on pas penser qu'une non-interdiction est une autorisation ? :grat:

Ca dépend ! Si tu es en zone chocolatine tout ce qui n'est pas expressément interdit est autorisé.
Si tu es en zone casques à boulons tout ce qui n'est pas expressément autorisé est rigoureusement interdit...
 :P

Je vais déménager du pays du pain au chocolat.
Saint Hil, ça a volé ;)

Tu te prends vachement la tête.
C'est pas interdit ?  Bha c'est pas interdit quoi.

Sont autorisées, toutes les activités dont l'autorisation n'a pas été interdite, à condition que leur interdiction n'ait pas été autorisée.
(sauf pour motif impérieux)

C'est pourtant simple.

Je m'inscris en faux: l'interdiction (par le préfet) avait été autorisée (par le décret). 

Décret qui a été abrogé aujourd'hui.

Tu me connais, ça ne tiendrait qu'à moi, je préparerais déjà mes affaires de vol pour demain. Mais c'et vis à vis des potes de mon club et du président qui veut être dans les clous du préfet et du maire.

C'est écrit officiellement quelque part ?

Pas (encore) en Isère.

Le decret du 23 mars https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041746694&categorieLien=cid indique qu'il est abrogé
Le decret du 11 mai
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041858681&categorieLien=id
Valable donc pour l'ensemble du territoire comme indiqué dans l'article 6

Si votre préfecture n'a pas émis d'arrêté.
Ça vole. Tant que vous ne le faites pas sur un déco où vous seriez plus de 10 :canape:

Merci. En fait, c'est pas tout à fait ça le problème chez nous :
Le préfet a effectivement mis en place un arrêté qui interdit les sports en montagne jusqu'à la fin de l'état d'urgence. S'il a été levé par les préfets dans les départements 73, 74, 04 et 05, ce n'est pas encore le cas en Isère.

Fallait voler aujourd'hui l'état d'urgence n'était pas reconduit.....
Demain ce sera fini......ben voila, on vous donne une fenetre de tir et vous n'en profitez meme pas .....pffff zetes pas trop responsable en isere quand meme  :mrgreen:

Saint Hil est bien en Isère pourtant, et ça a volé ! même un moniteur (que je connais)

merci Plumocum !
C'est plus clair ainsi ;)

C'est pas parce qu'il y en a qui volent que c'est autorisé, tu es bien placé pour le savoir.

ROTFL mais je ne suis pas moniteur ;) je ne pense pas qu'un pro ait pu prendre ce risque...

Et pourtant... Et ils étaient même plusieurs !

La phrase qui ne veut strictement rien dire dans le décret:

CHAPITRE 3
DISPOSITIONS CONCERNANT LES RASSEMBLEMENTS, RÉUNIONS OU ACTIVITÉS
Art. 6.Tout rassemblement, réunion ou activité à un titre autre que professionnel sur la voie publique ou dans un lieu public, mettant en présence de manière simultanée plus de dix personnes, est interdit sur l’ensemble du territoire de la République.

Il n'est défini nulle part un périmètre incluant ces 10 personnes.  Un groupe de 7 et un autre groupe de 4 distant l'un de l'autre de 50 mètres, c'est bon ?  :grat: ou pas ?  :grat:  
Pourtant ça fait un groupe de 11 dans une surface de 50 m de diamètre. C'est la notion même de groupe qui est floue.  15 parapentistes espacés de 5m chacun sur un déco c'est un groupe ? ou simplement des individus qui respectent la distanciation physique préconisée.... comme tout un chacun qui se promène sur le territoire.

Tout à fait d'accord :un décret flou comme ses auteurs !!
D'ailleurs fallait voir l'application du décret de matin dans le rer :fume: espace confiné s'il en est !

Pour l'Isère :


Source: https://www.montagnes-magazine.com/actus-deconfinement-toutes-pratiques-montagne-autorisees-bivouac-suspendu-haute-savoie-savoie (https://www.montagnes-magazine.com/actus-deconfinement-toutes-pratiques-montagne-autorisees-bivouac-suspendu-haute-savoie-savoie)

Très bonne nouvelle pour l'Isère ;)
Une question me turlupine : tente individuelle, mais duvets individuels ? :sors:

Ca dépend, si c'est ta copine habituelle .. ou pas  :canape:
Le sketch...

Le gendarme de haute montagne, un petit matin à l'aube à l'heure ou blanchi la montagne.
Bonjour, contrôle des papiers m'sieur dame.
Vous êtes à 2 dans une tente....  
C'est votre femme ?  
- Non, m'sieur le gendarme.
Vous êtes pacsés ?
 - Heu, non plus m'sieur.
Vous avez un certificat de concubinage sur vous ?
- Heu ... non plus.
Bon, ben ça fera 135 € ...
- Ho Put..., ça fait cher le bivouac

tu sais pas compter  ???  135 ????


bon, ben ça fera 270€     :mdr:


 :coucou:
bruno

 :bang: oui, au bout de 2 mois que le gouvernement réfléchi pour moi, je ne sais même plus compter  :grrr:

..."mais monsieur le gendarme, on avait mis nos masques" :grat:

Ca y est, le ministère vient d'éditer son guide et le parapente est autorisé (p.104) : http://sports.gouv.fr/IMG/pdf/sportsguidesportparsport_fiches.pdf

Pour continuer à sourire, voir en pièce jointe un petit dessin qui parle aussi de 135 € et de masque !  :pouce:

Marc

Merci M@tthieu pour cette information qui va clairement dans le bon sens !  :pouce:

Donc sans interdiction particulière de la part des préfets, le vol individuel est autorisé à moins de 100 km de son domicile et à moins de 10 personnes (proches les unes des autres) simultanément au décollage et/ou à l'atterrissage.
On va pouvoir ressortir les voiles ; il faut simplement que la météo se mette aussi un peu de la partie !  :lol:

 :trinq:

Marc

Merci!

Extrait:
Pratiquer avec des marges de sécurité augmentées afin de ne pas augmenter le risque d’ajouter une
charge pour les secours et services hospitaliers

Comme souvent avec la communication gouvernementale actuellement, c'est le genre de truc qui ne veut pas dire grand chose.

Je ne connais aucun pilote qui décolle avec dans l'idée de prendre des risques, donc cette phrase n'a pour moi aucun intérêt. A moins de le comprendre par : ne faites que des ploufs du matin, même si vous avez le niveau pour voler dans des conditions toniques.

Ca revient à dire aux automobilistes de redoubler de vigilance lors des départs en vacances, ça n'a aucun impact.

Et c'est parti pour un énième débat sur la sécurité...

Tu préférerai que le gouvernement écrives: "En raison d'un trop grand nombres d'accidents par nombres de licenciés ces dernières années, la pratique du vol libre est interdite jusqu'à nouvel ordre"

C'est vrai qu'ils auraient du écrire: "Démerdez vous pour ne pas avoir d'accident sinon vous serez interdits de voler"

non, je pense simplement que c'est un peu infantilisant, et qu'ils auraient pu tout simplement ne rien écrire plutôt que de telles banalités.

Du coup, si un copain (ou ma pomme) se casse la gueule, quelle conclusion faudra-t-il en tirer? Sans doute qu'on était des inconscients, puisque le ministère nous appelait à la plus grande prudence. La plus grande prudence, c'est de rester au lit, et encore.

Je n'ai pas lu les mêmes recommandations (genre "reprenez le travail, mais allez y cool, pas de stress, pas trop d'effort") pour les millions de travailleurs à qui l'on demande de revenir faire tourner la machine économique. Et pourtant la place des accidents professionnels est loin d'être négligeable.

Simple : on dira 'c'est de votre faute'.
Dans la continuité du discours culpabilisant qu'on observe sur cette crise.

En même temps c'est toi qui a décidé de te mettre en l'air pour un loisir à risque qui es pas forcément vitale.

Et ?
Je vais aussi avoir à supporter ma honte de devoir vivre ?
Tu culpabilises le matin en tournant le contact de ta voiture alors que ça fait des milliers de morts ? Tu devrais.

T'inquiète plumo, y en a qui ne se sentent pas du tout concernés !
Quand on voit les conditions bien moisies dans lesquelles les morts de faim de Saint Hil se sont jetés hier, sans même parler du fait que voler n'était pas encore autorisé et qu'ils risquaient que leurs assurances ne les prennent pas en charge en cas de pépin, on se dit que tous les efforts pour communiquer sur la sécurité, la reprise en douceur, les concours vidéo sur le sujet, etc., ça revient surtout à pisser dans un gigantesque violon !

malheureusement complétement d'accord !

Oui le violon des moralisateurs et autres empêcheurs.

je vois que les mesures de privations de liberté qui sont dans les tuyaux ne seront pas difficiles à appliquer. Les gens sont en demande.

Le nouveau ordre mondial est en route... restez chez vous !

On voit que tu habites dans le 13, Jaimaile, tu as une légère tendance à l'exagération ! :mrgreen:
Il y a peut-être une différence entre bienveillance et moralisation ?
Dire d'être prudent pour penser à soi et aux autres, ça peut paraître une évidence ou un ordre à certains, mais ça va mieux en le disant, et c'est beaucoup mieux qu'une interdiction pure et simple, tu ne crois pas ?

13 ! quelle horreur ! confondre un 13 et un 83, c'est comme confondre un Normand et un Breton ;-)

Sinon, effectivement je ne ressent pas forcement comme de la bienveillance le fait que d'autre pensent ce qui est bien pour moi. Je le ressent plutôt comme de l’ingérence sur ce que je dois faire de ma vie.

Allez zou, je vais voler à Aiguines et me poser dans les arbres parce que le posé plage est interdit... c'est malin !

tout ça pour un vol (un seul car la semaine prochaine, c'est open bar (à partir de demain, en Isere, c'est la météo qui est limitante)) ... c'est vraiment pire qu'une drogue !
entre parenthèses, ce n'est pas penser ce qui est bien pour toi mais plutôt pour la communauté des parapentistes ...
(mais à chaque fois la réponse est la même : liberté, moi, moi et moi)

ça n'était pas mon propos, je parlais de vouloir "moraliser" (lire stigmatiser) à tout prix des gens qui vont pratiquer dans des conditions adaptées à leur niveau, pas plus pas moins que ce qu'ils auraient fait avant le confinement.

J'ai d'ailleurs beaucoup apprécié le message de Max Pinot sur ce sujet.

Personnellement, je connais mon niveau, et je ne m'imagine pas me jeter dans le baston juste parce que ça fait 2 mois que je n'ai pas volé.
Par contre, j'aimerais que le gouvernement (et les bien-pensants de tous poils) arrêtent de me prendre pour un benêt inconscient! Et je pense que c'est aussi ce que voulait souligner J'aimaille, qui me semble quelqu'un d'assez intelligent IRL, en plus d'avoir un bagage technique certain qui lui permet de prendre ses décisions en personne adulte.

[edit]

je viens d'av oir une idée de génie :

pour chaque vol envisagé, le pilote viens ici soumettre son CV de parapentiste, décris le vol envisagé, et le grand jury lui donne le go / no go?

Un peu à l'image de la police médicale, de la police agricole, de la police politique...une police parapentiste, c'est dans l'air du temps, c'est très nouveau monde.

Qu'en pensez-vous?

ce message là sur Facebook ?

un détail qd même : on ne sort pas d'un "hiver plus long", on entre plutôt directement dans un plein printemps tonique (dixit ceux qui étaient en l'air hier à st hil : "des thermiques pour les hommes") ...

oui celui-là, relayé ici par je ne sais qui, merci à lui, car je n'ai pas FB

T'inquiète Willow, je connais et apprécie Jaimaile et je sais sa grande expérience.
J'ai lu aussi le message de Max Pinot (qui vole dans un endroit où c'est autorisé). Et je n'ai aucun doute que eux sauront tout à fait prendre les bonnes décisions, tout comme plumo ou toi sûrement. Mais est-ce que ce qui est valable pour eux l'est pour tout le monde ?

Le problème, c'est que ça devient tellement compliqué de communiquer maintenant : à vous lire, quand on dit "soyez prudent, reprenez doucement et respectez les interdictions, elles seront bientôt levées", ça se transforme soit en "police du parapente du nouveau monde" soit en "ranafout' je suis bien assez grand pour me foutre dans du moisi si j'en ai envie", en occultant complètement le fait que cette attitude puisse potentiellement desservir la communauté, parce qu'on est attendu au tournant par les vrais moralisateurs, ceux qui ne volent pas car ils n'en voient pas l'intérêt et pensent que c'est dangereux et qui ne rêvent que de nous mettre des bâtons dans les roues et cherchent le moindre prétexte pour nous empêcher de voler. Tu vois la différence ?

Il y avait bien 8 moniteurs en l'air hier à St Hil.
Si c'était interdit et/ou dangereux, ils n'auraient pas volé.

 :mdr:  :mdr:  :mdr:

Merci, ton commentaire illustre toute l'étendue du problème (je n'ai pas réussi à comprendre si ton raisonnement était ironique ou sérieux...), qui montre aussi celui de l'exemplarité.

Malheureusement, hier ce n'était effectivement pas autorisé de voler à St Hil, comme expliqué de nombreuses fois, le décret préfectoral n'étant toujours pas abrogé.
Quant à la dangerosité, à chacun de voir si une reprise dans du thermique fort mêlé à un vent du sud soutenu est la chose à faire.

Oui je la vois, mais du coup on fait quoi? On ne fait plus que des ploufs pour faire plaisir à nos détracteurs?

A ce compte, les grimpeurs ne vont plus que dans du 5, les kayakistes sur des lacs, les enduristes dans des champs plats, les golfeurs sur du mini-golf...

Donner le flanc à nos détracteurs est à mon avis le meilleur moyen de se tirer une balle dans le pied, puisqu'ils seront toujours plus en demande de mesures restrictives au fur et à mesure qu'on baissera le pantalon. C'est sans fin...jusqu'à l'interdiction pure et simple sous prétexte de précaution.

Bien entendu, ça ne justifie en rien des comportements débiles, genre aller voler dans des conditions moisies, mais ce sont 2 sujets distincts.

Sauf NOUVEL arrêté, le parapente est autorisé partout en France depuis le 11 mai. C'est écrit noir sur blanc.
Quant à la dangerosité, elle est effectivement subjective.

Non, c'est faux, désolé. En Isère, tant que l'arrêté qui interdit les sports en montagne n'est pas abrogé, le parapente n'est pas autorisé. Le préfet a dit qu'il attendait la liste des sports autorisés par le ministère des sports avant de lever son arrêté. Maintenant qu'elle est publiée ça ne saurait tarder.

Mais pas du tout, tu me vois faire des ploufs à longueur de journée ?

Simplement, on peut peut-être faire preuve d'un peu de patience et s'abstenir de voler quand ni la loi ni les conditions ne s'y prêtent, avant de passer pour des demeurés égoïstes auprès du reste de la population.

Hum ça fait quand même 8 semaines qu'on est patient... Ces arrêtés préfectoraux, c'est quand même le gros n'importe quoi... En Haute-Savoie et Savoie c'est déjà bon pour le vol libre et d'autres activités de montagne, par contre uniquement des activités sur 1 jour, pas de bivouac même seul sous tente, alors qu'en Isère ce serait autorisé quand le préfet se sera bougé le c.. et aura sorti son arrêté.
C'est le foutoir et l'arbitraire total, j'admire ceux qui peuvent rester zen... La seule chose qui incite à la patience et au fatalisme c'est la météo bien moisie actuellement.

Dites ... toute passion que ce soit, et que peux avoir une grand importance dans la vie de certain .. ca reste quand meme un loisir ... ca vous arrives un peux de relativiser des fois ?

:+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:

oui, il me semble même l'avoir écrit juste au-dessus.

Mais par contre je ne cautionne pas le fait de s’interdire de voler SI c'est bon ET qu'on a le niveau requis, au prétexte de la dangerosité supposée de notre sport. C'était à risque avant, ça le reste après, et il y avait des abrutis avant, peu de chance qu'il n'y en ai plus après...de là à se servir d'eux pour se refréner, très peu pour moi

Mais qui dit ça ?

la est le probleme, on est pas mal a dire qu aujourdh'ui on est dans un pb administratif et pas dans un pd de niveau technique ou autre, mais beaucoup n'entende juste que le fait de dire faut pas voler.

la situation hier a st hil par exemple était très litigieuse (administrativement parlant) , et aujourd'hui c'est clairement pas autorisé, pourtant hier comme aujourd'hui ça vol a st hil ...
comme je le dit souvent, c'est quand même le seul sport aérien ou on voit ça, et c'est franchement décevant, mais bon il parait que c'est normal car on fait du vol libre ...

Merci Man's d'avoir remis l'église au milieu du village.
Ne te décourages pas, j'ai tendance à penser que tout ce qui est outrancier est insignifiant et ne mérite même pas qu'on y réponde. Mais en l'occurence, je suis bien content que tu t'y colles...

 :bravo:

Au lieu de blablater, vous auriez dû voler ;)
Le parapentiste est un être égoïste, qui ne pense qu'à son petit vol au mépris des règles les plus élémentaires de sécurité  :sors:
Dire qu'en Suisse, là où les pilotes sont tous immatriculés, ça a repris sans souci (et là bas ce ne sont pas des collines). Allez j'y retourne ! Bons vols ;) faites gaffe, c'est printanier...  :grat:

'tain quel forum d'acariatres ! 

Comme je te comprends...  karma+

et tu les as vu où les propos outranciers?  :grat:

Je pense que le problème est là : les Isérois ne réagissent que par rapport au décret qui les touche, alors que, en ce qui me concerne, je ne parle absolument pas de ce sujet, mais de savoir si, pour les autres départements (et oui, il y en a), on doit s'empêcher de voler à son niveau sous prétexte que des gens qui n'aiment pas notre discipline pourraient médire.

Le nouvel arrêté préfectoral est publié !
On peut (enfin !) voler en Isère !

Isère, centre du Monde ??? :shock:

Donc si ce n'est plus la gare de Perpignan, on aura quand même tenu bon une quarantaine d'années !!

Les français, on est vraiment les champions:
- décentralisé : c'est le foutoir et l'arbitraire, pourquoi eux et pas nous, etc
- centralisé : c'est du parisianocentrisme, Jupiter se croit tout permis, c'est hors-sol, ça tient pas compte des réalités locales

 :sos:

Saint Hil', centre du monde, c'est bien connu ! :mrgreen:

Il est indéniable que c'est le centre du monde de ce forum !! :mrgreen:

 :twisted: Sauf pour les 2 Pyrénéens qui gueulent comme des putois et dont je me garderai bien de citer les noms :twisted:

Oui c'est le bazar, pour preuve le préfet de l'Isère interdit la spéléo dans l'arrêté d'aujourd'hui, alors que dans le guide national édité par le ministère des sports le 11/05, le spéléo est autorisée avec des préconisations claires.
Les grottes en Isère sont fondamentalement différentes de celles de la Drome ou de Alpes Maritime ? Ou les spéléos Isérois sont plus inconscients que ceux des autres départements ?
Il fait donc sa loi selon son bon vouloir en interdisant alors que dans l'esprit il devrait autoriser en dérogation des préconisations nationales. ( Accès aux plages, lacs qui vont probablement se libérer dans certaines régions et des marchés dans des petites villes et villages qui ont été autorisés pendant la période de confinement)

Je crois que la justification du préfet isérois est qu'étant donné le nombre élevé d'activités à risques possible dans le département ainsi que de leurs pratiquants respectifs, un secours en spéléo nécessite de gros moyens qui ne pourraient donc pas être sollicité sur d'autres secours en parallèle. Mais j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi alors ce n'est pas le même problème en temps normal ?

Les "hautes autorités" font preuve de frilosité ces temps-ci.

Le préfet étant l'interlocuteur privilégié du chef de l'état et de son ministre de l'intérieur, le gars craint pour son arrière train et sa carrière en cas de caca.

On peut les comprendre aussi.
Mais d'un autre côté, faut assumer son titre, sa paye, et tout ce qui va avec.


C'est pour ça que je n'ai pas fait préfet. :mrgreen:  Comme quoi chui pas que con.

J'ai la chance (pour une fois) de pas avoir un préfet tatillon.
J'ai volé presque 5h aujourd'hui  :P
Rhaaaaaa c'est trop bon.

  5h !.. chance, c'était ou.

110 km dans la plaine de Normandie pour un pilote sans sortir de ses 100km de rayon  :bravo:

Communiqué de la FFVL :

http://1zmm.mj.am/nl2/1zmm/mhwuk.html?m=AMsAAHL5P0kAAc20tx4AAFfS9CoAAOkMDHAAJY-gAAHX0gBeuuhu8pudRD3RSoGy3f59ljogeAABw7I&b=2041c0ac&e=fb6258e9&x=jCqWcSc59K6_uj3tB8lKEOuBMEtXjf9wxmPMt-4fmgo

Marc

"Préfet tatillon", c'est pas une chanson de Bénabar ça ??