+ Le chant du vario +

Vu que sur le forum ça vole encore plus bas que dans la vie réelle, je vais quitter le forum jusqu'à la fin du confinement. Prenez soins de vous.

Merci Patrick pour tes interventions pertinentes et à très bientôt j'espère.

Wowo l'a tuer

Salut Patrick !

Ton départ momentané va faire baisser le niveau... j'espère pouvoir te relire bientôt, tes interventions sont toujours intéressantes et sympathiques.
 :trinq:

Cette triste impression que c'est pas ceux qui devraient qui partent...

Pareil....A force ca va basculer du mauvais coté  :(

Si vous avez besoin d'un médiateur, n'hésitez pas à m'appeler, j'excelle en communication non violente.  :ange:

C'est quand même con que Patrick parte : il était le dernier à lire les tirades de wowo.

Plus sérieusement, je ressens la même chose que fraclo et man's.

Je suis également désolé par le départ de Patrick.
Il envoyait des messages souvent intéressants.
Et je regrette évidemment cette polémique avec wowo qui aurait pu (et dû) être évitée.  :pouce:
Je sais bien que cela ne vole pas pour le moment, mais ce n'est pas une excuse pour s'invectiver ainsi...  :grat:

Marc

Je respecte son choix, chacun est libre de penser comme bon lui semble et de l'exprimer à sa façon si c'est dans le respect et la non-violence. Après il faut aussi assumer ce que l'on écrit.

Maintenant est-ce que c'est la première polémique sur un fil polémique en soi avec un titre et sujet de discussion tel que : "Covid vs Marx". Vu ainsi ce ne sont pas des polémiques qui devrait être évité mais des centaines de fils de discussions et en particulier tous ceux qui tournent autour de questions sociétales.

Faudrait il toujours dire oui et Amen aux dires des uns alors qu'ils ne sont pas gênés de lancer des piques qui souvent n'ont rien de humoristiques à tous ceux qui ne partagent pas leurs visions ?

Et la "polémique" en MP, c'était son choix. Il en tire les conclusions qu'il veut, comme dit, c'est son droit le plus strict.

Je lui transmets tout mes voeux les plus sincères pour un agréable confinement et un bon retour au fofo derrière.

 :forum:

Non, par contre, quand on se rend compte qu'on fait régulièrement disjoncter des personnes et qu'on les fait quitter le forum (tu en as combien à ton tableau de chasse?), on se remet aussi un peu en question non?

Pour être honnête, j'ai pas suivi l'histoire entre toi et Patrick car j'ai choisi l'option du forum qui permet d'ignorer tes messages et ils ne s'affichent que si je clique sur "voir ce message". Mais comme on a du temps en ce moment, j'ai décidé de passer toute ma journée de demain Mercredi à lire tous les messages de toi que je n'ai jamais lu depuis au moins 3 ou 4 ans, ça va m'occuper et qui sait, je vais peut être trouver des informations pertinentes!

Samy


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~~                             Poisson d'avril                ~~~                  ~~~~~~~~



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Ben... moi je lis presque tous les posts de tous les fils sans ségrégation rapport à qui le contributeur. On trouve du pertinent et intéressant chez tout le monde même quand cela ne correspond pas forcément à sa propre vision du sujet.

J'ose même penser que c'est dans le débat contradictoire que l'on s'enrichi le plus intellectuellement. Que c'est en confrontant nos convictions sans s'arcbouter sur les siennes seules, que l'on élargi notre horizon de compréhension que ce soit du parapente ou de la société ou de tous autres sujets.

Presque tout le monde est sans doute d'accord avec cela et pourtant... cela ne fonctionne pas.

Comme dit en entrée, moi je lis presque tous les post, y compris ceux de ceux qui n'en font pas autant. Je ne suis pas responsable de ce que chacun écrit, ni coupable d'avoir une bonne mémoire de ce que j'ai lu un jour.

Si on ne souhaite pas être contredit, il faut commencer peut-être par ne pas contredire.

Comme chacun je réagis et écris mes réflexions en retour aux réflexions d'autrui. Quand on écrit sur un forum "public", on ne devrait le faire qu'en connaissances que nos réflexions puissent en susciter d'autres, consensuelles ou contradictoires chez autrui qui auront aussi à coeur de les exprimer et que la boucle peut ainsi se refermer ou se transformer en spirale engagée. Le tout alors, est comme en 3.6 face planète être capable d'en négocier la sortie.

Perso il me semble que si c'est un fait que je ne suis pas un modèle de consensualité, je m'applique à ne pas être violent dans mes paroles ou vulgaire, insultant ou encore calomniateur, etc. Cela me désole que mon mode de communication fasse "disjoncter" certains contributeurs.

D'un autre côté il n'est pas difficile de trouver nombre de contributeurs qui ont tiré leur reverence faute de se sentir compris et pas à cause de moi. Pourtant je ne dirais jamais que c'est untel ou untel qui les auront fait se retirer du fofo. Non celui qui choisi de partir le fait uniquement parce que c'est son choix et qui ne lui est imposé par personne sauf peut-être par sa frustration de ne pas avoir le dernier mot, de ne pas avoir su/pu être le tribun qu'il s'imaginait/souhaitait être.

Moi je vais continuer à vous lire tous et... ce n'est pas un poisson d'avril.

 :taupe:

Je regrette bien le départ de Patrick moi aussi.
Je retiendrai quand même que dans "message privé", il y a le mot "privé" qui en toute logique devrait s'opposer à "public".
Ça n'a pas l'air vrai pour tout le monde, dommage, avec ou sans smiley...

allez on positive, le confinement ne va pas durer, il va nous revenir en pleine forme bientôt

 :trinq:

C'est étrange. Je n'ai pas du tout les mêmes perceptions de ta sois disant gentillesse et de ton sois disant respect des autres sur ce forum.
Je te laisse t'admirer au travers de ton miroir déformant, de toutes façons ça sert à rien, je suis même en train de me demander ce que je fous sur ce post.
 :rando:

Une chose est sûre wowo, c'est que tu fais partir des gens. L'ambiance des fils après la plupart de tes interventions se dégrade systématiquement.
On te l'a déjà signalé moultes fois (je ne parle pas des modos, mais des membres du forum en général), mais rien ne change. A toi de voir...

Quelque peut il me redonner la procédure pour ca ? (désolé le boulet ;))

De toutes facons je m'arrete à la 2eme ou 3eme ligne, mon niveau social limité ne me permet pas de comprendre les messages trop long ni les phrases supérieures à 258 mots ;):D  :P

Salut, triste d en arriver là. Je ne lisais plus les tirades de wowo depuis un moment. Trop long tout le temps ( je me rappelle même plus du sens des messages)
J' ai donc choisi l option " ignorer" ( c dans " profil" / option de message personnel)

Pour le reste, j' ai pas encore maté ma nouvelle voile et le beau temps revient .
Courage à vous. Le parapente c est bien. Quand ça parle trop, on coupe la radio. ( Le fofo c'est pareil, on arrête de regarder)

Zut ça va être compliqué de t'expliquer la procédure en moins de 258 mots.  :shock:
Profil/options des messages personnels/chercher des membres => tous ceux affichés dans le tableau seront ignorés.

Les modos vous avez l'info du top 3 des contributeurs ignorés dans le fil des discussions ?

C'est pas déjà le cas ?  :canape:

Tss tss Drums, pas de mauvais esprit !
Nous sommes en guerre !  ;)

2 choses le plus brièvement possible :

1/


Comme je l'ai déjà écrit par ailleurs, je connais un peu Dani (wowo) dans la vraie vie.
Et gentillesse et respect des autres font effectivement partie des traits marquants de sa personnalité.

Il a vraiment ce qu'on appelle "le souci de l'autre", le souci de transmettre sa passion avec le plus de sécurité possible pour les pratiquants, pourquoi se ferait-on ... à devenir moniteur fédéral sinon, comme il l'a fait ?


2/


Et alors ?
Au début quand je lisais ses longues tirades je me disais aussi "pfou !".
Pour autant je ne lui ai pas claqué la porte au nez en le traitant de gros facho !

Ou bien qu'est-ce que tu cherches à justifier, là ?

Le schéma de pensée des cocos est simple, si tu n'es pas avec eux tu es contre eux et si tu es contre eux tu es facho, c'est gravé dans le marbre depuis le camarade Staline...
 :shock:

:lol:  ROTFL  :lol:  ROTFL
Merci camarade, tu m'as fait ma journée là!  :bisous:
En voilà une démonstration de pensée complexe!  :lol:  :lol:

Si tu veux je suis né et j'ai été élevé à Bacalan alors les cocos je les ai pas mal côtoyé. En général ils ne sont pas très futés alors les idées simples ça leur va très bien...

Je ne cherche pas à justifier quoi que ce soit. Même pas à avoir raison.
On peut être extrêmement gentil dans la vraie vie mais mettre une ambiance de merde sur le forum. Ca n'a rien à voir.

Juste, pour tout le monde : quand vos interventions débouchent très régulièrement sur:
- des polémiques
- des gens qui sortent de leurs gonds
- des fils à séparer ou à modérer
- des joutes verbales (à 2, 3, 5, 10 participants)
... eh bien sachez que ça rend le forum très pénible pour tout le monde, ça fait partir les moins opiniâtres. J'ai beaucoup de retours dans mon entourage disant que le chant du vario est devenu une plaie à lire et que les infos / interventions pertinentes sont noyées dans un bruit énorme dû à une poignée de personnes. Et c'est aussi mon avis personnel.
Vous en faites ce que vous voulez, mais si vous vous apercevez que vous faites peut-être partie de cette poignée de personnes, vous avez aussi le droit de vous remettre en question, de vous contraindre à ne pas poster de critique ou de message chiant / désobligeant / polémique pendant un moment. Ca fera du bien à tout le monde, et à vous-mêmes en premier, à mon humble avis.
J'ai fait ça un moment et ça m'a bien détendu :-D
Une astuce : avant de cliquer sur "envoyer", demandez-vous si le message est vraiment constructif, s'il est efficace pour améliorer la vie des autres. Si vous ne l'envoyez que pour vous-mêmes (pour avoir le dernier mot, pour votre image de vous, ou autre), ne cliquez pas.

J'ajoute ma touche en tant que modo : quand on reçoit des signalements, c'est presque toujours pour les mêmes contributeurs. Pas besoin de les nommer.

:+1:
Autre astuce quand il y a ni "je" ou "tu" dans son message ça filtre pas mal (j'essaye mais je n'y arrive pas toujours  :canape: )

Je suis stupéfait.   :koi:

Pas une seule personne pour critiquer ou même seulement s’interroger sur l'intervention de Patrick ?
Il n'y a que Wowo qui soit en tord ? :grat:
Quelle tord, d'être droit dans ses bottes ?

On peut donc tout dire (et penser) pourvu qu'on soit du bon coté ou qu'on ait son syndicat qui nous couvre ?

:prof:
Même en temps de covid, l'usage de stupéfiants reste illicite!
 :sors:

Par exemple :
JP. Sartre
L. Aragon
A. Malraux
P. Nizan
E. Triolet
A.Gide
A.Breton
A. France
S. Signoret
etc, etc...

Que d'illustres idiots pas très futés aux pensées courtes.  :roll:

 :coucou:

vite fait j'ai rajouté une image à gauche des boutons pour envoyer les messages

(http://www.parapentiste.info/fichiers/images/PENSE.jpg)

J'espère que cela nous aidera tous à prendre le temps de mesurer la portée de nos écrits

Pauvre Limo tu es vraiment une victime.  :(

Mais tu donnes l'impression de t'y complaire   :twisted:

Ouais, c'est sûr mais on n'aura vraiment plus rien à lire  :affraid:

FK.

P-S. : Heureusement que je n'ai rien compris sans quoi vous auriez été privés de cette intervention brillante !

@Limo : je crois que laurentgedm a très bien expliqué le problème. En tout cas c'est comme ça que je le ressens (et que moi aussi, j'ai plonké* le(s) personnage(s) incriminé(s) depuis fort longtemps, ce(s) dernier(s) voulant toujours avoir le dernier mot).

*plonké : mis en "invisible" en verbiage internet

Et curieusement tous ces génies ont passé leurs vies dans l'enfer capitaliste plutôt que d'aller vivre dans un paradis communiste, quelle abnégation...
 :shock:
Sans compter qu'être en admiration devant Staline ne me paraît pas être le signe d'un discernement affuté...
A moins que ce soit juste une posture comme une autre ?
"il ne faut pas désespérer Billancourt" n'est ce pas ?

L'intervention de Patrick était liée directement au fait que wowo a publié (sans l'accord de Patrick) le contenu d'un message qu'il avait reçu en message privé.
Un message privé n'a évidemment pas à être publié "en public" sans l'accord de son auteur ; cela me semble élémentaire.
Le contenu de ce message a d'ailleurs été depuis supprimé par un modo, ce qui est bien sûr tout à fait normal.

Après il n’appartient à personne le fait de déclarer "en tort" (avec un "t" !) tel ou tel.
Nous n’avons pas tous les mêmes opinions sur un certain nombre de sujets et on demande simplement un minimum de respect et d'écoute mutuels pour que l’ambiance de ce forum ne se dégrade pas !  :pouce:

 :trinq:

Marc

Ça marche au Scrabble? :canape:

planke-toi, va! :mrgreen:

Je ne suis pas un pro des sciences politiques et économiques mais je me demande si tu ne serais pas en train de confondre capitalisme/communisme toutcha toutcha, avec démocratie.

Attention, cet argument hors contexte est beaucoup trop vague et pas assez nuancé : pour chacun des intellectuels cités, il y a de quoi publier une thèse sur ses rapports avec le communisme et son époque. Attention aux amalgames et aux anachronismes.  ;)

Bonjour,

Je vais quand même réagir un peu.
Je suis absolument effaré de lire des affirmations aussi caricaturales et manichéistes.
Comme un certain nombre de membres de ce forum (et Patrick en fait effectivement partie), je me décris comme étant « de gauche ».
Mais je n’ai jamais été communiste, ni marxiste et je ne connais aucun ami « de gauche » qui ait jamais soutenu, ni de près, ni de loin, l’Union Soviétique, Staline, la Russie actuelle, et pourquoi pas aussi la Chine ou la Corée du nord ?
Affirmer cela est de la caricature pure et simple…

A mes yeux être « de gauche » (ce que j’ai toujours été depuis une certaine prise de conscience politique en mai 1968) recouvre plein de concepts assez précis qui pour moi sont liés de fait à un certain regard sur :
- la nécessaire régulation de l’Etat en matière de défense du bien commun ;
- le rôle indispensable et la nécessité des services publics ;
- l’injustice sociale et les solidarités ;
- la fiscalité ;
- le rôle de l’argent dans l’économie générale ;
- la défense collective d’un certain nombre de droits ;
- une certaine vision du militantisme ;
- etc.

Sur ce dernier point mon expérience personnelle est claire.
Je me suis investi pendant de très nombreuses années dans diverses associations : défense des droits de l’homme, trésorier d’une Maison des Jeunes et de la Culture dans un quartier un peu difficile dans la banlieue de Lyon, maraudes pendant plusieurs hivers consécutifs avec le Samu Social (assuré alors par la Croix-Rouge), pour aller à la rencontre des SDF afin de leur apporter de la nourriture, de la soupe chaude, de les emmener dans leur lieu d’hébergement, de leur apporter un peu de chaleur humaine et d'avoir l’occasion d’échanger avec eux, etc.
Dans toutes ces associations (non politisées, mais à vocation plutôt humanitaire et soucieuses de solidarités), force a été de constater que l’immense majorité des militants rencontrés se définissaient comme étant « de gauche » !
J’ai un ami qui travaille comme bénévole aux « Restos du cœur » et qui constate aussi la même chose.
Alors nous définir comme étant des admirateurs de Staline ou de l’ex-Union Soviétique ne me fait même pas sourire, tellement c’est contraire à la réalité.

Pour finir il ne m’est évidemment jamais venu à l’idée de traiter de « fachos » ceux qui ne pensent pas comme moi (cf. un des messages cités en haut de ce message).

C’est vraiment désolant de lire des propos pareils…

Marc

Marc ce que j'écris concerne Patrick, pas toi...
Et dans la liste de Pigi ils sont "compagnons de route" et ou encartés au PC...
Rien que Sartre qui déclare en 1954 au retour d'URSS: "Le citoyen soviétique possède, à mon avis, une entière liberté de critique" c'est soit être complètement con ce qui est peu vraisemblable soit être un parfait enfoiré...
Le camarade Aragon trouvait les procès staliniens tout à fait légitimes, mais bien sûr...

Je crois que nous ne sommes plus en 1954 !

Et Y. Montand et S. Signoret étaient revenus tristes et écœurés de ce qu'ils avaient vu en URSS alors qu'ils ne s'attendaient pas du tout à ça.
Actuellement tu ne trouveras personne (y compris au sein du Parti communiste français) prêt à soutenir de tels propos.
Le monde a quand même pas mal évolué en 65 ans, me semble-t-il !

Marc

Tout à fait, comme tu ne trouveras personne chez les partis fachos pour faire officiellement  l'apologie  du troisième reich...
Mais le fond de commerce est resté le même !

En bien et en mal.
L'URSS s'est remise (quoique  :grat:  :roll: ) en cause. Surtout sur un point: elle a changé de nom et perdu quelques unes de ses colonies (pas de vacances), mais pour ce qui est des droits du cosaque de base ...
Et les autres dictatures "communistes" (qui ont été communistes comme moi archevêque) n'ont guère évolué.
Et dans les "pays libres", les pauvres sont confortés dans leur pauvreté et les riches sont plus riches.
Alors en effet, le monde a évolué.   :roll:
 :trinq:

Bonjour à tous,

Tout à fait d'accord avec cette analyse, modérez vos interventions, pas de joute verbale dans vos interventions.

Bonne journée à tous

Pour être honnête, je n'ai jamais vu Patrick poster quoi que ce soit d'argumenté, c'est toujours une opinion basique assortie d'une insulte envers tous ceux qui ne seraient pas du même bord politique que lui. Mais comme je n'interviens que dans la section politique, et que beaucoup de gens que je considère comme raisonnables viennent de faire ses louanges, je me dis que j'ai raté un paquet d'interventions de qualité sur d'autres sections du forum  :grat:

Qui  peut s'étonner que Patrick soit bien meilleur plus convaincant en topics parapente qu'en politique

On attend son retour au plus vite... puisque ça revolera  :coucou:

Tu as raison en tout sur le fond dans ce post.

Et tu t'adresse à tout le monde et non pas à un seul ou un petit groupe de contributeurs et c'est très bien ainsi mais  on ne peut pour autant pas faire abstraction que :

- Pour polémiquer, il faut à minima être à deux voire +.
- Les gens qui sortent de leurs gonds, sont-il des "victimes" ? ou ne devraient-il pas justement se remettre en question ?
- Etc. pour le fils a séparer ou modérer ou encore les joutes verbales à x particpants, peut-on vraiment affirmer que cela relève d'un individu ou n'est-ce pas plutôt le fait d'une communication anarchique ou un grand nombre des intervenants les plus réguliers est partie prenante (chacun pensant que c'est sa pensée qui est seule valable)

Du coup la poignée de personnes que tu cites me semble être une vraiment grosse poignée.

Car pour ce qui est de critiquer...

Sinon qu'est-ce qui est un message "chiant" ?  Ou un message désobligeant ou polémique ? Qui en écrit ou qui en écrit jamais ? Ou encore, si le message est vraiment constructif, s'il est efficace pour améliorer la vie des autres. Et surtout qui est vraiment apte "juger" de celà pour les autres ?

On peut aussi supposer que si certains contributeurs se voient souvent "signalés" c'est qu'il existe éventuellement aussi une propension chez d'autres à signaler à tout va dès qu'un post ne correspond pas à leurs conceptions toutes personnelles de ce qui est juste ou non. Sans d'ailleurs peut-être ne pas être gêner de communiquer eux-mêmes dans le style qu'ils reprochent à autrui. Quand d'autres contributeurs pensent que le "signalement" ne devrait relever que des cas les plus serieux, tels des insultes, calomnies ou encore menaces.

Faire le procès d'un mode de communication qui donne trop de polémiques sur le fofo, OUI ! Mais faire de ce procès celui de quelques contributeurs me semble définitivement un très mauvais procès car le fond du problème dépasse de loin celui de ces quelques personnes.
Sinon il faut dresser la liste de ceux seuls qui auront le droit de ne pas être d'accord, de critiquer, de lancer des piques, d'affirmer ce qui est correct ou pas, de réagir, etc.
Bref de créer un forum ou il y aura beaucoup moins de monde mais ou tout le monde sera d'accord avec tout le monde. Cela risque d'être "passionnant".


Alors pour suivre le M.O. avant postage de Piwaille :

Alors suis-je POSITIF dans ce mail ? Il me semble que oui puisque j'essaye de comprendre comment les autres voient la problématique tout en essayant d'expliquer poliment mon ressenti.

Alors est-ce EXACT  ce que j'écris ? à priori il me semble que oui. En tout les cas c'est de bonne foi et je suis aussi prêt à lire les avis contraires.

Alors est-ce NÉCESSAIRE ? il me semble que oui car à l'arrivée, ne rien répondre serait lâche.

Est-ce SAGE ? ça je laisse à l'unique appréciation de chacun. Je trouve les paroles de Laurentgdm sages mais il me semble utile de ne pas laisser de doute sur le fait que oui je me rends compte que je catalyse quelques peu les récriminations de certains contributeurs du fofo mais qu'il me semble bien que c'est dans un cadre ou la responsabilité de cet état de fait est pleinement partagée entre tous les concernés.

Est-ce ENRICHISSANT ?, pour moi assurément puisque cela le fait réfléchir pour tenter de débattre, expliquer et aussi argumenter.

Allez hop, je poste,  :forum:

J'apprécie souvent les avis de Patrick et je regrette
Qu'il en arrive la .
 je comprends qu'il soit grave énervé de voir un MP publié,si ce n'est pas impardonnable c'est du moins injustifiable et je trouve Wowo que tu ferais bien de mettre une couverture sur ton ego  au lieu de tenter de tenir encore le crachoir et de tenter vainement d'argumenter pour ne convaincre que toi au final ..

 En soit tout ça n'est pas bien grave..  en même temps quand ça vole les polémiques sont constante sur le forum alors maintenant ...tout semble exacerbé, et je pense qu'il est difficile pour certains de rester zen d'autant plus que  en filigrane se posent des questions sur l'avenir en général et en particulier  celui du vol libre .
Je me demande si en même temps que les acquis sociaux les libertés individuelles ne vont pas en prendre un bon coup dans l'aile, quand je vois la vitesse à laquelle on s'est retrouvé là où nous sommes même si c'est pour une bonne cause.

Un forum avec seulement les interventions agréables et pertinentes de Flying Koala, AirDesign, Man's, Matmute, ALPYR, piwaille, etc etc... On signe où ?


Oupssss  :oops:
Néanmoins je me permets d'y aller de mon petit commentaire : ce forum ressemble de plus en plus à un repère de vieux habitués qui viennent y taper la discut' juste pour le plaisir de ne pas être d'accord les uns avec les autres. C'est dommage, parce que les informations pertinentes qu'on peut y trouver sont de fait noyées, et que nombre de sujets dérapent invariablement vers les même polémiques stériles. Alors oui, rien ne m'oblige à lire ou à participer, et pour cette raison je délaisse de plus en plus le forum. Mais je trouve ça profondément dommage.

effectivement, quand on lit ta phase précédente :

et relis ce qui a conduit wowo à le faire, on est bien loin d'une histoire d'égo.

 :offtopic:

Ce qui est amusant avec ce genre de phrases simplistes, expéditives et vides de sens, c'est que tu peux décliner à l'infini juste en changeant quelques mots, par exemple :

"Le schéma de pensée des réacs est simple, si tu n'es pas avec eux tu es contre eux et si tu es contre eux tu es stalinien, c'est gravé dans le marbre depuis le maréchal Pétain..."

C'est tout aussi vide de sens et tout aussi con mais ça marche tout aussi bien...
:bisous:

Je suis désolée du départ de Patrick mais également de tous les départs qui se succèdent dernièrement. Je n'ai pas lu la polémique qui oppose Patrick et Wowo car je ne lis aucun sujet politique sur ce forum depuis le début, et encore moins les fils qui contiennent le mot Covid19 dans le titre depuis quelques semaines... j'appelerais cela l'instinct de préservation : )

Comme Drums et comme d'autres, je regrette qu'on parle très peu de parapente sur le chant du Vario, ce qui est quand même un comble pour un forum de parapente. Du coup je choisis les fils que je lis et j'ai des périodes où je délaisse plus ou moins le forum. Je suis déjà partie une fois (à cause d'une pique de wowo d'ailleurs... mais honnêtement ça avait été la goutte qui avait fait déborder le vase dans une période pas très rigolote de ma vie)

Maintenant j'essaye d'accepter les uns et les autres avec leurs qualités et leurs travers... j'essaye de prendre du recul, et encore une fois je fuis certaines discussions comme la peste. Il faut de tout pour faire un monde et l'existence d'avis divergents est totalement normale mais quand c'est systématique, agressif et/ou poussif c'est lassant.

donc mon conseil : détendez-vous, ça va bien se passer ^^

prenez-soin de vous!

Je ne suis pas persuadé que ça ne parle pas beaucoup de parapente, il me semble que tous les sujets d'actualité concernant notre passion sont passés en revue, de la sortie de la dernière aile à la PWC, en passant par le vol rando, les vidéos sympas...Il faudrait faire un comparatif par rapport à paragliding forum, mais je ne serais pas étonné que le nombre de fils "parapente" ayant du sens soit similaire.

Par contre, étant donné que Piwaille autorise les sujets divers, ça donne ce constat que les fils "autres" sont plus nombreux et prennent le dessus, ce qui est sans doute vrai, et exacerbé lors d'un événement comme celui actuel.

Je suis de plus en plus partagé sur le bien-fondé de cette "ouverture", mais force est de constater que j'ai appris plein de choses par ce biais, sur des sujets qui m'intéressent, notamment sur la biodiversité, l'écologie...un peu moins sur la politique ou l'économie car c'est par nature clivant :?

En fait, on pourrait avoir sur
"les nouveautés du forum (derniers messages)"
uniquement les messages des fils des sections qui se rapportent au parapente.  J'imagine qu'on est beaucoup à rentrer sur le fofo par ce biais?
Exit le Troquet de cette liste. D'ailleurs, le titre serait plus adapté "+ Le chant du vario + > Messages récents sur le forum de parapente". Ah oui, du forum de parapente.

Ce qui n'empêche personne d'aller y boire un coup, au Troquet. C'est fait pour ça. Et j'irais surement aussi.

Mais ça c'est déjà du "tri", et Piwaille, il n'aime pas le tri (sauf celui que chacun se fait).

PS: merci Drums, c'est gentil! Et d'ailleurs, on ne te lit pas assez souvent ici je trouve... comme beaucoup d'autres finalement. Seraient-ils plus à l'aise si les "cadres" ne monopolisaient pas tant la parole pour d'autres sujets que parapentistiques (j'en fais d'ailleurs surement partie, mais je me soigne).

En tout cas,

 :forum:

 :coucou:

je comprends que le ratio parapente/divers se soit sensiblement "dégradé" en ce moment ... il faut dire que malgré le beau soleil que je vois, la saison n'est pas à  :ppte:

En revanche, j'ai fait un autre constat sur le fonctionnement du forum :
Le nombre de pages lues reste à peu près conforme (2,7 millions pour le mois de mars) alors que le nombre de messages écrits a sensiblement augmenté (3000 -> 5000)

J'en arrive à une conclusion (un peu simpliste) : en ces temps d'inquiétude nous parlons plus que nous ne lisons les autres.
D'un coté c'est bien parce que parler permet d'extérioriser ses peurs, ses colères etc ...
D'un autre coté, forcément si on parle sans s'écouter mutuellement, ça ne peut que conduire à des dialogues de sourds

Du coup : qu'est-ce qu'on fait ?
on laisse causer, tant pis pour le bruit, mais ça permet d'éviter des dépressions nerveuses ?
on met en place une limite à la quantité de message qu'on peut écrire quotidiennement ?

(je n'ai toujours pas de smiley bisounours) on peut aussi espérer que, globalement, nous serons assez tolérants pour arriver à passer ce moment. Certes il y aura quelques dégâts (j'espère qu'ils ne seront pas définitifs) mais ça permettra peut-être à chacun de trouver ce qu'il cherche

surtout Piwaille il voit le boulot de développement qu'il y a derrière (et puis tout le monde ne passe pas par les messages récents)

(j'étais en train de penser à une 'tite glutte pour cacher le bouton "soumettre" tant qu'on n’a pas prévisualisé les messages. ça devrait limiter un peu les montées dans les tours)

Et 2 raccourcis Monsieur Piwaille?
- les derniers messages du forum
- les derniers messages du forum, hors Troquet

C'est possible, dis, Monsieur Piwaille?  :ange:
Ou c'est déjà beaucoup de programmation (je n'y connais rien, à ça non plus!)

Edit: doublé par Monsieur Piwaille... Ben je poste quand même parce que sinon ça sera juste un . C'est trop vite lu.

j'ai ces 2 favoris dans la "bookmarks bar" :

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=unread

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=recent

Je tiens à préciser que personnellement, les comportements que je trouve inappropriés ne sont pas spécialement dans les sections hors parapente (et notamment pas dans les sujets politiques puisqu'on sait très bien ce que les uns et les autres pensent). C'est une question d'individualités, pas de sujets.

Nous sommes des parapentistes, mais nous sommes avant tout des humains, ça me paraît normal voire salutaire de pouvoir parler d'autre chose que de vol libre.
Et tout comme Willow, j'apprends énormément au travers de ces sujets, il m'ouvrent sur une myriade de choses auxquelles je passerai peut-être à côté autrement, et je remercie piwaille de les laisser vivre... même si ça ne plaît pas à tout le monde !

Quoi il y en a qui lisent les messages des sections qui ne les intéressent pas  :affraid:
J utilise le lien 'récent', je ne lis que les sections qui m interressent et comme les messages des contributeurs que je n aime pas ne s affichent pas le forum est très digeste.

Comme je disais, ça me va très bien aussi, avec des contributeurs (de tous les bords) vraiment intéressants de qui j'apprends énormément. Merci à eux!
Des fois par contre j'ai juste envie d'aller vite fait voir ce qui s'est dit dernièrement au sujet du parapente... Et là je me noie!
Mais!
Je suis certainement un cas particulier (qui ne justifie aucunement un développement).
Je peux aussi comme suggéré revoir ma façon d'atterrir sur le fofo.

Juste puisque ça a été évoqué, et pour côtoyer de temps en temps des jeunes (parapentistes, c'est le sujet), la réputation du fofo est tellement mauvaise, ramassis de vieux râleurs, que ça les dissuade souvent de venir participer, contribuer, et c'est vraiment dommage. Je trouve. (Que cette réputation soit justifiée ou non d'ailleurs, ce n'est pas le point que je soulève).

Je suis désolé si tel a été le cas et je te prie d'accepter mes sincères excuses à ce propos.

Il est certain que parfois nos mots dépassent nos pensées et/ou que nos piques, que l'on souhaiterait humoristiques, puissent se montrer blessantes. Et aussi que tous nous traversons ici ou là dans nos existences des périodes plus difficiles ou notre sensibilité est "naturellement" plus exacerbée. Il est du coup parfois difficile pour nous et/ou maladroit de notre part d'interpréter correctement  ce qui se veut une "pique" et ce qui se traduit par une "insulte" autant en tant qu'auteur que récipiendaire du post.

Souvent je me dis qu'il me faut absolument éviter de poster sur les fils autres que vol libre parce que finalement c'est bien pour cela que je me suis inscrits sur le Chant du Vario mais que voulez vous je suis humain. Parfois certain propos me font réagir, puis les miens font réagir d'autres contributeurs sur lesquels je vais peut-être encore réagir et du coup... la spirale infernale qui mène à la polémique est lancée. Parfois la polémique existe déjà bien avant que je m'invite au débat mais du coup effectivement il y un coté "huile sur le feu" qui n'aidera pas à sauver la discussion mais qui le plus souvent est déjà en train de bruler de la cave au grenier (ce qui n'est pas une excuse, juste un constat)

En lisant des fils plus anciens je suis tombé sur un post de "sortie" du fofo d'un contributeur régulier (il est revenu) qui n'est pas souvent en phase avec mes propos mais avec qui j'avais pu échanger en MP sur nos divergences en mode respectueux de part et d'autre. L'ensemble du message me semble pertinent et fort mais il y a une phrase (mise en gras) qui me semble essentiel dans son message et qui explique tout sans malheureusement apporter de solutions. (Le message est anonymisé et l'auteur avait soldé son compte et pseudo et sauf coup de bol comme j'ai eu il y a peu de risque que quelqu'un le retrouve, je ne pense donc pas blesser son droit d'auteur. Qui se reconnaitra certainement)  


Moi aussi, je remercie tous ceux qui ont enrichi mon expérience et ma vision du parapente et sur bien d'autres sujets. J'ai fait ici de belles rencontres, en espérant avoir l'occasion de vous croiser un jour. Merci a Piwaille pour cet espace de liberté.

Et moi aussi je n'ai pas le cœur a venir polémiquer, j'ai aussi une famille a aimer et même si j'y consacre du temps elle en mériterait assurément plus encore et moi aussi je ne suis pas capable d’être connecte et de me taire, question de tempérament sans doute.

Maintenant si c'est un message d'au-revoir, ce n'est que jusqu'au prochain post.

 :forum:

 

Vu que ça ne vole plus je fais une pause de forum  :bravo:

On devrait tous (ou presque ) faire des pauses désintoxications de ce maudit  :forum: enfin plus facile à dire qu'à faire

dans le cas de wowo ce sera très dur (voir ci dessus, le bonhomme ne "lâche jamais rien"  -son plus beau post ? le prochain - et peut pousser à la faute pause beaucoup de débatteurs épuisés
 :sors: 'enfin je vais essayer!

Oh oui un raccourci : les derniers messages hors troquet
Je ne viens sur ce forum que pour la partie parapente qui s’est réduit à peau de chagrins depuis des mois.

Si jamais j’avais envie de discuter de la vie autre que le parapente j irai sur d autres forums.

Punaise je n ai rien vu à propos de la masterclass de Wingmaster par exemple ...

sans doute parce que ça fait un moment :
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/wingmaster-master-class-parapente-en-ligne-100-video-t51634.0.html

Quand wingmaster est sorti, nous avons été quelques uns à manifester de l'intérêt, mais le fil a encore été touché par la gangrène...
Je suis comme toi, j'aurais aimé des retours constructifs sur les masterclass des semaines passées (facebook live).

Un pilote de notre club nous a justement informés qu'il y avait aujourd'hui à 18 h une masterclass Wingmaster avec Jérôme Canaud.
Il nous a envoyé le lien, mais je n'étais pas alors sur mon ordinateur et je ne l'ai pas relayé sur le forum.
Il faut dire aussi que je n'ai aucune idée du contenu de ces masterclasses...

Marc

Lorsque je me connecte sur le forum je n'utilise JAMAIS le bouton : "Les nouveautés du forum (derniers messages)" !
En effet on se retrouve avec des messages publiés sur des fils qui peuvent ne pas nous intéresser.

Je me connecte TOUJOURS avec le bouton : "Messages non lus depuis votre dernière visite".
On tombe ainsi sur les titres des fils (récents) dans lesquels se trouvent des messages que l'on n'a pas encore lus.
Il suffit de cliquer sur les fils qui nous intéressent et pas sur les autres ; le tri est immédiat et vite fait.
Par exemple je n'ouvre pas les fils consacrés aux petites annonces car ils ne m’intéressent pas.
Si je rentrais avec "Les nouveautés du forum (derniers messages)" ces messages apparaîtraient...

J'utilise le bouton "Les nouveautés du forum (derniers messages)" lorsque je veux retrouver rapidement un message récent auquel je souhaite répondre de façon à pouvoir le citer dans ma réponse (le message cité dans ce message par exemple).

 :trinq:

Marc

C'est juste une coïncidence, mais l'auteur dont tu parles a justement envoyé aujourd'hui (!) sur un autre fil le lien vers le message que tu cites et qui était donc un message public.
Donc aucun souci concernant les droits d'auteur !

Marc

Faut croire que je suis maudit. :tomate:

En fait quand aucun sujet dans la rubrique "recents non lus" m'intéresse, j'utilise la fonction qui permet de visualiser les fils de discussions actuellement consultés pour y trouver d'éventuels topics intéressant.

De toute façon c'est un post qui ouvre sur aucune polémique, juste le constat que nous obeissons (sans doute) tous à nos "tempéraments" et que c'est ça qui amène ces conflits de... convictions.

 :forum:

Je parle de la masterclass en vidéo de ces derniers jours.
J’ai écouté les 2 premières en différé ... je n’ai pas vu les 90 mns passées.

Super intéressant pour se remettre à niveau quelque soit son niveau.

Impressionné par la prestation de Jérôme.

Oui je pense que c'est le cas. En tant que novice je n'ai pas encore beaucoup de chose à apporter à la communauté pour ce qui est du parapente,  mais il m'est arrivé quand même à plusieurs reprises d'ecrire des messages et de finalement ne pas les poster par crainte des détournements trop fréquents. Je comprends les membres qui quittent le forum et je pense que mon tour viendra aussi un jour. 
En attendans, j'invite ceux qui sont dérangés par les comportements de certains à les "black lister" (comment tu dis Man's?) ou à ne pas relever les messages qui ne le meritent pas.  C'est toujours ça. 
 :forum:

Bonjour

Est ce que quelqu'un de Samoëns ou des environs pourrait aller frapper à la porte du lieu de réclusion de Patrick pour lui signaler que le confinement a pris fin, et qu'il serait temps qu'il revienne sur le forum, pour continuer de nous faire part de ses compétences et de sa participation active, que, personnellement, j’apprécie  ;) .

 :trinq:

CQFD sauf que lorsque je l'écris je passe pour un pénible et on me tombe dessus 😅😅😅

Oui la réputation du forum est execrable et croire que le problème est les nouveaux fait justement parti du problème 😅

Bonjour Butch,

Je te demande calmement d'être moins agressif lorsque tu publies un message sur ce forum, s'il te plaît.

Nous sommes ici pour échanger des informations et pourquoi pas des convictions personnelles sur des tas de sujets (parapente ou autres) et on demande simplement à chacun d’échanger et de partager dans le respect des positions de chacun.
Affirmer que la réputation du forum serait "exécrable" (comme tu le dis) est vraiment une contre-vérité : je connais en effet plusieurs pilotes qui s'y sont inscrits assez récemment et qui y ont trouvé plein d'informations qui leur sont utiles.
Il y a en effet eu quelques fils sur lesquels des polémiques inutiles se sont développées, mais tu dois reconnaître que le ton de certains de tes messages n’était pas vraiment de nature à calmer ces échanges.
Si chacun y met du sien tout va rentrer dans l'ordre et cet apaisement du forum, que tout le monde souhaite évidemment, pourra avoir lieu rapidement.

 :trinq:

Marc

Ah ben voilà
Le troll remontre le bout de son nez
T'es vraiment insupportable ! Je crois que je l'ai jamais dit avant sur le forum.
Mais je le pense vraiment !

Je réponds habituellement uniquement aux sujets "parapente". Ben j'en ai plus envie dès que je vois ton pseudo
Ce commentaire me conforte dans l'idée que... Faut plus que je réponde aux sujets auxquels tu participes. Et comme en bon troll que tu es tu participes à tout !

 :coucou:

A+
L

Laurent il existe une option bien pratique sur le forum pour faire disparaitre les trolls

Mais moi je veux savoir ce qui se dit. Occulter quelqu'un c'est ne pas savoir ce qu'il répond ? Non ?
Donc perdre une partie des échanges... Je vois pas l'intérêt.

A+
L

Effectivement, occulter c'est faire l'autruche et faire le jeu en finalité du troll.

Il me semble qu'une régle simple comme indiquée dans la charte du Chant du Vario qui proscrit certains comportement si elle amenait systématiquement de la part de la moderation une réponse coercitive quand elle se voit bafouée, surtout si c'est répétitif et régulier malgré des mise en garde. Cela calmerait certainement bon nombre de "troll". Bien sûr que cela impliquerait aussi un effort de tous pour s'y tenir. Effort pour ne pas faire de l'esprit en sachant pertnemment que celui en face ne voudra pas le comprendre. Bref "policé" volontairement et personellemnt nos contributions pour les mettre en accord avec la Charte du CdV.


http://www.parapentiste.info/forum/regles/rappel-la-charte-du-forum-t8702.0.html;msg147082#msg147082 (http://www.parapentiste.info/forum/regles/rappel-la-charte-du-forum-t8702.0.html;msg147082#msg147082)

Dans un 1er temps, scratcher par des XXXXXXX toutes les partie d'un post qui reléve clairement du faux, diffamatoire, inexact, abusif, vulgaire, haineux, qui harcèle, qui est obscène, profane, à contenu sexuel, à but menaçant, irrespectueux de la vie privée des gens, qui contient du matériel pour adulte, ou simplement qui contrevient à n'importe quelle loi internationale notamment la loi Française.
Cela enlèverait déjà pas mal d’intérêt au dit-post et à son auteur.

Puis si celui persiste avec des des propos faux, diffamatoire, inexact, abusif, vulgaire, haineux, qui harcèle, qui est obscène, profane, à contenu sexuel, à but menaçant, irrespectueux de la vie privée des gens, qui contient du matériel pour adulte, ou simplement qui contrevient à n'importe quelle loi internationale notamment la loi Française. Il faudra sans doute frapper plus fort sur les doigts qui claviotent sans réfléchir à la portée du message pour faire entendre raison.

Les Règles qu'on laisse  bafouer se décrédibilisent et se voient d'autant plus difficilement en capacité d’être respectées.

Agir ainsi peut sans doute dans un premier temps amené de l'incompréhension voire des frustration parmi ceux qui avaient l'habitude d'échanger dans un style sarcastique frisant et de fait dépassant parfois la limite avec  le faux, diffamatoire, inexact, abusif, vulgaire, haineux, qui harcèle, qui est obscène, profane, à contenu sexuel, à but menaçant, irrespectueux de la vie privée des gens, qui contient du matériel pour adulte, ou simplement qui contrevient à n'importe quelle loi internationale notamment la loi Française.
Mais ils comprendront aussi que si ils ne veulent pas avoir leurs messages dénaturé par une censure respectueuse de la charte même du CdV, ils doivent et finiront pas chatré un peu plus leurs réponses.

 :canape:

Occulter, c'est survivre ...

Occulter, occulter !! J'avais une copine qui n'était pas trop pour. Alors occulter  :roll:

Je pense le contraire répondre au troll c'est comme laisser des miettes aux cafards ils n'attendent que cela, rien de pire pour eux que d'être ignorer ça les affament.

Il y a du vrai que ne pas occulter, entretien le troll si... on n'agit pas en tant que modérateur dans la juste mesure en coercition pour éduquer voire empêcher.

Maintenant occulter fait gagner le troll, puisqu'il sera arrivé à ses fins. À savoir pourrir le fil de discussion en empêchant ceux qui avaient choisi de débattre même contradictoirement mais poliment, de le faire.

On fait c'est comme dans les quartiers sensibles ou l'on demande à la presse de faire preuve de discrétion rapport aux incivilités parce que l'on préfère occulter les problèmes plutot que de (tenter de) les régler. On crée ainsi des zones de non-droits.

La question n'est pas de réduire la liberté d'expression mais justement de garantir cette liberté d'expression souhaité en obligeant ceux qui y aspirent à ce conduire en individus respectueux des autres en tant que personne même si on abhore leurs idées et/ou la facon de les exprimer.

Pour que la liberté puisse exister, il faut qu'un respect mutuel de nos personnes existe.

C'est pas pour répondre que je veux savoir ce qu'on dit. C'est pour suivre un post. Ca ne veut rien dire si tu ne lis pas tout ce qui s'y dit. Mais je suis d'accord avec toi sur les réponses !

A+
L

Exactement. C est ce que tu fais continuellement.
Tu trolles immensement plus que les personne qui crachent deux trois insultes de temps en temps.
C'est la raison pour laquelle tu es incomparablement plus toxique.

ha,
et les membres du tribunal de la pensée unique actifs ici ne perturbent jamais quoi que ce soit, bien entendu.

Maintenant y'en a un autre qui ne devrait pas tarder à rappliquer.

point "t'es pas de l'avis du consensus que j'ai choisi, t'es un troll" atteint ;-)


vous venez encore de prouver votre attitude negative ^_^
bravo !
et surtout ne vous remettez pas en question ;-)

les nouveaux trouvent de l'information oui, ca ne veut pas dire que l'ambiance est bonne et positive ;-)

je suis le seul qui vous renvoie votre attitude, les autres repartent aussi vite qu'ils sont arrivés ;-)

je repete donc:

Butch, pour reprendre ce qui s'est dit récemment dans un autre fil : "tu fais pitié".

Le message n'est que masqué, un clic et il apparaît, ils m'arrivent de le faire de temps en temps pour un membre que j'ai  masqué quand une conversation s'initie mais juste après je regrette. 

ps
Pour moi un troll ce n'est pas quelqu'un avec qui la majorité est tout le temps en désaccord ou même qui pourrit un fil, c'est quelqu'un qui systématiquement construit son message pour générer la polémique il en fait un jeu.
Pour Butch  on est plus dans le jeune mâle débordant de testosterone qui veut se faire un dos argenté.

Et si on créait un fil qui pourrait s'intituler par exemple " les problèmes d'égo"? Comme ça vous iriez vous disputer là-bas et ca éviterait de retrouver les même chamaillages répétitifs sur les autres fils.
 :ange:

 
 :jump:  :jump:  :jump:

Avec tout ça, Patrick est-il revenu de sa pause forum...?

:bang: il doit voler à donf le bougre ;)

Pour moi c'est pas un problème de troll ou de jeune coq. C'est un problème de respect !
On peut tout dire du moment qu'on le fait dans le respect de l'autre. Or il n'a pas grand chose à dire (vu sa faible expérience) et quand on est pas de son avis (c'est à dire souvent) il rentre dans tous ceux qui le lui font remarqué. Ca limite les échanges.

Vu le ton du bonhomme, je préfère savoir ce qui se dit. Selon moi (mais ça n'engage que moi) il raconte aussi pas mal de trucs craignos qui méritent d'être démentis !

A+
L

Jamais remarqué, c'est peu être parce que je n’ai jamais pu lire ces poèmes en entier?

C'est pas grave car du coup je fais bien d'écrire beaucoup pour qu'il en reste un peu, c'est le principe des messages subliminaux.  :taupe: