+ Le chant du vario +

Bonjour,
La nouvelle Ikuma 2  de Niviuk vient d'être commercialisée, peu de retour pour la moment. Si des personnes ont pu l'essayer, merci pour le retour.

Hello.
Cela fait 3 semaines que j'ai la mienne. En remplacement de la version 1 que j'ai eu 3 ans.
Petit copié-collé de ma page FB.

Je m’installe… je constate qu’elle lève très vite et sans effort, quelques pas et première surprise : elle prend très vite en charge. L’effet ressource est moins prononcé que la version une.
Les commandes sont plus précises et un peu plus courtes. Très appréciable.
Deuxième bonne surprise, dans les thermiques, elle ne bute pas du tout. Aucun effet de pendule ressenti, tout en communiquant clairement la masse d’air. Le S-O créant un cisaillement à une altitude précise, je constate que l’aile bouge bien, se tord, mais ne flappe pas du tout et reste d’un seul bloc. J’adore.
La chance d’avoir un ami avec une Ikuma 1, qui vole à mes côtés, je peux constater dans la masse équivalente ceci :
Ikuma 1 : 25 m carré, 0-2 Kg au-dessus du PTV 5.7 d’allongement. Sellette cocon Neo Suspender Ikuma 2 : 24 m carré, 5 kg en dessous du PTV max. 5.7 d’allongement. Sellette cocon GTO light.
Bras haut, le plané semble très proche, mais la version 2 va plus vite. Environ 3-4 kms de plus.
Premier barreau, alors là, la 1 se retrouve rapidement plus basse.
Plein barreau, on n’a pas pu tester ensemble, l’appel du thermique oblige.
Individuellement, j’ai testé, l’aile  ne laisse pas supposer une quelconque crainte, mais surtout : elle trace !!!
En miroir, la 2 monte plus rapidement.
Les oreilles se font avec un effort bien moindre à la précédente. L’ouverture n’est pas instantané, mais plus court que la première.
Une fois en l’air, en observant ce bout de fil qui relie les arrières aux B, le voyant pendouillant me laisse dubitatif jusqu’au moment où j’ai piloté l’aile aux arrières, c’est dingue ce truc : elle vire carrément à plat, une sensation très étrange mais fort appréciable. Ça va être pratique ce truc !
Je n’ai pas encore fait de test de pilotage engagé.
Dans l’ensemble, même si ce test reste subjectif, il est évident que la nouvelle Ikuma offre des caractéristiques nettement supérieures à la 1 pour un allongement identique. Les 4 ans qui les séparent démontre que la technologie a bel et bien évolué. 
Techniquement, elle a tout de la Hook 5 mais plus vitaminée.  Et donc plus safe que la 1.
Voilà un avis d'un pilote du dimanche amateur.
A+

Bonsoir,
Merci pour ton commentaire détaillé sur l’Ikuma 2. Un vrai plus pour le choix de ma nouvelle aile.

Le commentaire de Ziad Basil est assez proche de ce que j'ai ressenti (après 1 seul vol court), mais je le trouve très "résumé".  :?
Pas grand chose sur l'accélération, les transitions, et rien sur le comportement sur les fermetures/vracs (shoot, autorot' ...). Dommage  :|
En tout cas il est moins élogieux que d'habitude  :grat:

Bah ça c'est habituel, il ne le fait pour aucune voile. Il a déjà expliqué mainte fois qu'il ne se sentait pas spécialement compétent pour ça, que ce n'était pas quelque chose qu'il évaluait dans ses tests.

ok, au temps pour moi  :oops:
on attendra un prochain test (ou pas  :mrgreen:  )

Salut à tous,
Je m’étonne que le fil de la Ikuma 2 soit si peu actif! La voile ne semble pas déchaîner les passions?

Petit retour après un essai que j’ai effectué la semaine dernière, vol de 5h50.
Je suis à 85 de PTV et j’ai essayé la 22, donc au ptv Max.

Qualité et première impression
La dernière aile que j’ai essayé de Niviuk était la Hook 4 et ça m’avait pas laissé un souvenir impérissable...venant à l’époque de Advance la qualité de fabrication et le soin apporté aux détail n’étaient pas au niveau de la marque Suisse. Et finalement je n’avais pas trop accroché et je me suis rabattu sur l’epsilon 8. Je doi donc dire que Niviuk s’est bien amélioré depuis! La voile respire vraiment la qualité, tout est bien pensé et fini franchement!

Gonflage et décollage
Rien à dire sinon qu’elle est vraiment facile à gonfler que ce soit en face que dos voile. Par comparaison avec la Iota 2 que j’ai essayé aussi je ne lui ai pas trouvé cette tendance à ce que les cote monte plus vite que le centre si tu prends tous les élévateurs A. La c’est homogène. Une petite tempo car elle aurait tendance à dépasser et elle est prête au deco.
Au niveau des suspentes dégainés il faut bien les trier et peigner car ça aurait vite tendance à accrocher et faire un sac de noeuds, un poil plus que la iota 2 mais rien de méchant.

En vol
Franchement on est vite rassuré sous cette voile qui est très saine, elle est relativement douce et je la trouve moins vive que la Iota 2 qui a toujours cette tendance à mordre dans la masse d’air et qui peut surprendre... la tout est progressive et posé. Un peu comme la Swift 5 je trouve. Le virage est super bon, bien à plat elle n’a pas tendance à plonger. Par contre je l’ai trouvé un peu moins précise que la Iota 2, un peu moins de ressenti dans les commande dans les ascendances, mais elle monte aussi bien. Comparé à la Spice 4 et la Iota 2 avec qui mes potes volaient ça fait jeu égal...

En transition idem, ça plane plutôt très bien et la poignée de pilotage aux arrières est vraiment intuitive et tombe sous la main! Je dois dire que la Niviuk a fait mieux que Nova, Advance ou Ozone selon moi. C’est vraiment pratique et bien pensé! Après en transition j’avais souvent plus de vitesse que mon pote en Iota 2 mais par contre une tendance à plonger un peu plus car lui est à 6 ou 7 kg du PTV Max... mais sinon ça glisse pareil!

Voilà mon humble retour d’un pilote du dimanche... donc une pure voile qui glisse vraiment bien et que je vais envisager sérieusement dans mon choix...
Si je devais faire un bilan comparé à celles que j’ai essayé Je dirais qu’elle est un poil moins communicative que la Iota 2 avec un virage un poil moins précis, mais ce qui me déplaît dans la Iota c’est cette tendance à partir devant, de manière très vive qui surprend...

Pour moi elle se rapproche plus d’une swift 5 très sage.

A bientôt

J'ai trouvé l'Ikuma 2 très proche de l'Eden 7, au niveau du ressenti à la commande, des réactions de l'aile ... très agréable.
J'ai choisi l'Eden 7 qui est très efficace dans les petites conditions où il faut grater ...  8)
Par contre il y a eu plusieurs modèles (de démo, en tout cas) de l'Ikuma 2 qui tournaient tout seul à droite, de l'ordre de 1/4 de tour en 15 sec. :shock: , avec différents pilotes, différentes sellettes, et ça ne venait pas du suspentage. Avant d'acheter, faites au moins un test en ligne droite bras haut.

Salut

C'est une accusation facile, gratuite et invérifiable.
Moi je ne l'ai pas observé (en réel et j'en ai vu quelques unes des Ikuma 2). Je ne l'ai pas ressenti avc une aile, mais je ne peux pas toutes les essayer.

Bref le milieu du parapente est un petit milieu. On aurait du entendre ce défaut avant !
Et par contre comme c'est un petit milieu, c'est bien de ne pas faire courrir ce genre de bruit sans preuve !

Par exemple :
Est-ce que tu l'as vécu en vrai ?

A+
L

Pas de preuves, mais plusieurs témoignages de gens reconnus (2 moniteurs, 2 tailles différentes) et je l'ai effectivement vécu moi-même, donc pas si gratuit.
Je pense à qu'il s'agit de quelques rares modèles, mais ils ont été testés récemment.
Ces retours d'expérience ont été transmis à Niviuk France par des gens qu'ils connaissent très bien.

En effet, si ça avait été généralisé, ça se saurait depuis un moment.
(et je n'aurais peut-être pas du en parler sur L.C.D.V :oops: peut-etre qu'un modo peut supprimer les 3 derniers posts pour éviter une emflammade de plus ;) )

Alors c'est plutôt ça que tu devrais dire directement.
 - j'ai vécu
 -des pilotes d'expérience
 -transmis à Nk

Ne vois pas mon intervention comme une agression personnelle. Mais on voit tant de paroles gratuites et sans preuves ni fondements et qui ne se sont jamais avérées véridiques.

A+
L

Perso je n'ai pas ete confronte a ce probleme...

Par contre j'entends beaucoup que l'Ikuma se vole en milieu de PTV mais je ne trouve pas l'info sur le site de Niviuk. Personnellement j'ai vole en maxi de fourchette et j'ai trouve que ca volait plutot pas trop mal, a part que dans le petit je trouvais que je montais moins vite que ceux moins charge...
En gros faut il mieux prendre la taille au dessus en fourchette 75-95 pour que je me retrouve au milieu (85)? j'avoue que j'aime bien etre dans le tiers superieur...

Merci

J'ai essayé l'Ikuma 2 en 28 m² il y a quelques jours.

Mes sensations, sachant que ma voile habituelle est une Jedi 2 et que j'ai volé la voile à ~ 75% du PTV avec une sellette réversible à planchette (WV Voyager +):

Voile saine. L'aérologie était un peu turbulente mais je me suis senti en sécurité. Pas la moindre fermeture ou amorce de fermeture.
Commande plutôt ferme mais sans que je la qualifie de "dure". La mise en virage est moins rapide que sur ma Jedi 2 (je devais insister plus), par contre, elle virait à plat toute seule (sur la Jedi 2, je dois cadencer côté extérieur pour arriver à virer +/- à plat). Les oreilles demandent un peu de poigne, mais sans excès ; elles ne flappent pas et se réouvrent facilement toutes seules en 2-3 secondes une fois lâchées. L'accélérateur est souple.
Je n'ai pas testé de provoquer des fermetures ou décrochage, mais j'ai joué des spirales et wing-overs. Au début, sur de petites amplitudes, elle était plutôt sage, mais en poussant un peu, elle prend pas mal d'énergie.
Les joncs sur l'extrados sont un peu longs et donc demandent un peu de soin au pliage.

C'est une voile que j'ai appréciée et sans doute que je ferai un 2è essai.

En fait, même si c'est vraiment difficile à admettre, chez Niviuk et chez Swing les joncs n'imposent à peu près aucun soin au pliage car ils sont en Nitinol (mais au final, sans aucun soin ça sera peut-être le tissu au contact des joncs tordus qui souffrira le premier...).

Salut à tous, pour ma part après avoir essayé la Mentor 5, la Rise 4, l'ikuma2 24, l'ikuma2 26, avec 91kg de ptv, j'ai commandé l'ikuma2 24, car je la trouve plus vive, plus rapide, et bien plus précise que l'ikuma2 26 au même Ptv. Je confirme l'accélérateur est doux et le pilotage aux arrières vraiment efficace.  A ce Ptv en 24 les commandes restent souples et réagissent sur peu de débattement. C'est une voile qui communique beaucoup, mais qui reste saine, peut-être pas à recommander aux personnes habituées à plus d'amorti, et confort de vol.
Pour ma part venant d'une u-turn blacklight SM, j'ai trouvé bien plus de maniabilité et bien plus de qualité de glisse avec l'ikuma2 24.
Je vole en plaine et montagne, peut être je vais être pénalisé en haut de fourchette pour m'extraire en petites conditions en plaine, mais en montagne je suis très satisfait de sa vitesse et de sa vivacité.
Elle s'accorde à merveille avec ma sellette Kolibri, bien mieux que la Blacklight.

Pour ma part, apres les essais des Step, Mentor 6 Light, Cumeo, Iota 2, Swift 5, Xi (je me suis fait plaisir a essayer tout ca!), mon choix s'est porte sur cette Ikuma 2 en version Plum!
Et je ne regrette vraiment pas! j'ai deja claque de beaux vols et cette voile inspire vraiment confiance! Elle travaille beaucoup et se deforme mais ne ferme quasimment jamais! Elle est super precise en thermique, tourne tres bien (je suis en haut de PTV)! Franchement elle est juste fantastique! Je ne peux que vous encourager a la tester!

Le mois d'août m'a donné l'occasion d'essayer cette Ikuma-2 en 28 pour un PTV ~108/109 Kg et ce sur 2 vols pour un peu plus de 3 h au total.

Je me retrouve plutôt assez dans les commentaires déjà postés ci-avants :

En termes de qualités ressenties :

- elle vole droit bras hauts (histoire de répondre aux avis exprimés à ce propos plus avant)
- Finitions excellentes.
- Facile au déco.
- Efficace en petites conditions avec une très bonne capacité à virer en limtant l'inclinaison.
- Confortable en conditions fortes avec un comportement plutôt amorti rapport à toutes les autres voile de cross que j'ai eu l'occasion d'essayer
- Efficace au (1er) barreau.
- Solide avant fermeture et plutôt douce lors des fermetures (provoquées) et lors des sorties. Vraiment très saine dans ses réactions. En termes de fermetures subies, les deux vols ne m'ont occasionné, pour être allé chercher l'ascendance un peu trop sous le vent, qu'une asymétrique d'un tiers d'aile. Un non-événement en quelques sortes puisque l'aile s'est ré-ouverte sans même initier un changement de cap et ça sans aucun contre ou autre action de ma part.
- Facile (pour la cat.) en manoeuvres de descentes rapides ; oreille + barreau, 3.6, decro aux B.

En termes de... bof :

- Système de pilotage C-B, agir sur les C est efficace mais pour agir à travers eux sur les B relève de l'haltérophilie. D'ailleurs le réglage est tellement long, qu'il faut tellement tirer sur les C que l'on aura tourné sur place avant de faire vibrer les B si on s'en sert pour tourner et si c'était pour stopper une abattée, honnêtement, j'ai essayé, c'est tellement dur qu'on ne les bougent pas d'un cm ces B.
Bref, j'y vois surtout un gadget marketing sans intérêt réel.
- Sa douceur générale (transmission de la masse d'air, commandes de freins, accélérateur)  avec en sus une action des commandes très progressive tout au long du débattement utilisable qui est très grand (pour la cat.) ont fait qu'après mes vols précédents en Sigma 9 et Urubu, j'avais du mal en si peu de temps à m'y faire et la ressentais comme moins précise voire flou. Certainement qu'avec plus de temps passé dessous, mes ressentis aurait évolué vers du plus positif.
-  Elle est réellement si "confortable" qu'elle m'est apparue comme trop parfaite, bref je me suis ennuyé un peu dessous. Elle est sans aucun doute de nature à me faire faire mes plus "grands" vols car elle donne vraiment une impression très fortes d'efficacité mais sans me donner ces sensations et émotions qui font d'un vol, qu'il soit grand ou petit, un moment passionnel.

Sans aucun doute une aile très intéressante pour qui veut monter en gamme de perf./exigences depuis une B plus soft, moins caractérielle qu'une Iota-2 par ex. Ou à contrario descendre de gamme de perf./exigences pour toutes les raisons qu'on voudra (âge, volume de vol, état de forme physique et/ou psychique, etc.) Vraiment performante pour des exigences plutôt moindre que ce que réclament les ailes de cette catégorie (ailes de loisirs prevues pour le cross qu'elles soient homologuées EN-B ou C) Mais aussi une ailes qui ne répond pas à mes attentes personelles du moment.

Je souhaite profiter de ce post pour saluer Jérôme Canaud pour son essai de cette Ikuma-2 dans Parapente+. Un article qui tout en restant politiquement correct dénote aussi d'un vrai sens critique sans nécessiter pour le percevoir d'avoir suivi des études spécialisées en lecture entre les lignes.

 :bravo: c'est assez rare me semble t-il pour mériter d'être signalé.

yeep...

 Acheté sans essayer, 1er coup d'oeuil :
   
  sa respire le haut de gamme, joncs en nitrinol (longs)et bord d'attaque top ,shark noise soutenu ,élévateurs fins et nickels, système d'aimant astucieux pour les poignées de frein: elles ont une glissière que l'on doit suivre d'un mouvement vers le bas pour les déclipser, sans bourriner) elles se clipsent automatiquement ensuite pour les fixer a l'élévateur, code couleur pour le coté droit /gauche (comme chez advance) poignées de frein lambda, la voile est magnifique .

Gonflage démélage:
 
 Tout dégainé sauf drisses de frein sur leurs partie basse, codes couleur au niveau des maillons bien utiles pour distinguer les a des b et suspente de stabilo, démélage facile ,bien plus que ma spantik 2)

 Gonflage monoblock, plus lent que la spantik, on sent de suite la tendance plus "sérieuse" de la voile , elle se corrige bien, moins de vivacité mais plus d'inertie... globalement facile a gonfler et a corriger , mais la spantik est superieure dans ce domaine a mon gout, capacité a décoller dans des conditions moisies et des endroit a la con que n'a pas l'ikuma.

En vol
 Conditions thermiques , piémont pyrenéen , grosses chaleurs...
 ptv a 100/105 pour 26M2

D'accord avec la plupart des commentaires, une voile qui trace, plus de chevaux que ma spantik, mais plus stable, plus tendue, le centre est béton, je ressent un peu moins la masse d'air, ou plutot je la ressent différemment.
Le virage est plus linéaire a la commande, commande tres longue d'ailleurs mais je penses avoir trouvé le coup, je parts de la "poignées de chiotte" et je fait un tour de frein, la garde est avalée et la précision est bonne.

Le gros point fort est son virage a plat, quand ca zérote , cette grande linéarité a la commande prend tout son sens, on tourne sans dégrader le virage en reprenant les freins en position normale , c'est tres confort et efficace.
Confort dans la tabasse , c'est béton et amorti , je m'attendais a plus ardus a piloter pour une b+, la marche , si elle existe est simple a franchir par rapport a une B mid, on sent quand meme l'inertie sous jacente .

A l'accelero face au vent, ya pas photo, ca trace bien mieux que la spantik,qui n'aime pas l'accelerateur) les liaisons B/C sont bien pratiques je trouve, meme si il faut un peu bourriner , ca bétonne la voile en transition.

Les 360 attaquent moins que la spantik, qui d'apres mon moniteur de SIV a une tendance a l'instabilité spirale( a bon t'es sur? oui oui , aprés cinq ou six tour elle plonge ta voile) je met ca sur le compte du ptv, la bouée plus le sac pouf ds la sellette sa pése un ane mort°, par contre toujours cette inertie, j'ai laché la voile trop tot apres dissipation par virage, elle est partie en roulis...

Du haut de ma petite expérience, je trouve ce que je suis venu chercher avec cette ikuma, plus de stabilité et de performance en transition, un plané , un truc "costaud" typé cross; en contre partie, une voile peut etre pas tres fun, moins que la spantik 2, c'est certain) un peu sérieuse. Je me retrouve globalement ds les commentaires précédents ,sans avoir le niveau stratosphérique d'un Jérome CANAUX, c'est quand meme confort d'avoir une voile soft quand sa tabasse...ca ouvre des perspectives a un pilote lambda, quand je ferais des cross de 11 heures , c'est pas demain la veille) je vous dirais si je me suis ennuyé ...

 
 


 

Hello.

L'article en question :
https://www.google.com/url?q=http://niviuk.com/niviuk/customer_pdf/Cross%2520Country/ikuma2/magazine/Parapente%2520%252B%2520471-Test%2520Niviuk%2520Ikuma%25202-Complet%2520with%2520copyright.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwj01OvGvPjrAhWoxYUKHXspDpoQFjAEegQIABAB&usg=AOvVaw2glP7g_D1Pci97reg_sz2K

Il semblerait que les prochains jours soient plus dédiés à la toile du parapluie qu'à celle du parapente :(
Du coup j'en profite pour faire un peu le bilan et je m'intéresse à ma future voile :)

Je vole depuis 2 ans sous une Epsilon 8 25m2 (après 3 ans sous une alpha 5 26m2) et j'envisage de passer sur une ikuma 2P au printemps.
C'est bien sur théorique, parce que je n'ai pas eu l'occasion de l'essayer encore.. mais tout ce que j'ai pu lire dessus me pousse à croire qu'il se pourrait que je sois bien dessous  :lol:
Pour info, mon objectif est de pouvoir faire des cross un peu plus long que ceux que je fais pour l'instant (30-40km) (je sais  :grrr2: pas besoin de changer de voile pour ca: faut juste devenir meilleur pilote!)
Et tout compte fait, je ne reproche pas grand chose à mon Epsilon 8.. elle est vraiment très bien.. sauf quand je suis face au vent ou elle a tendance à plomber dans les transitions.. et en virage sur les soarings ou je la trouve un peu pataude.

Bref.. maintenant que vous avez le contexte.. la discussion!

Malgré toute la belle littérature que j'ai pu lire, certaines de mes questions restent en suspend.. donc j'abuse de votre générosité et vous demande si certains d'entre vous auraient ces réponses ou au moins des avis:

>> PTV: j'ai un PTV autour de 83/84kg.. j'envisage de prendre la 22m2 en étant presque au max. si je prend la 24m2 je serai dans la moitié inférieur du PTV recommandé.. est-ce que d'après vous c'est une erreur? (J'ai lu que Niviuk conseille d'être au milieu.. mais d'une part je ne l'ai pas trouvé dans leurs communications officielles.. et d'autre part, personne ne m'a jamais chaudement recommandé d'être dans moitié inférieure du PTV)

>> Comportement hors domaine de vol: l'Epsilon 8 est vraiment ultra facile pour toutes les manœuvres SIV (le point de décrochage est précédé d'un léger ramollissement de la commande, la marche arrière est super facile à trouver car elle ne réclame pas d'être au cm près, elle ne cravate pratiquement jamais, etc..).. du coup je suis très en confiance dessous, parce que même en cas d'erreur de pilotage (j'ai réussi à la décrocher en gardant du frein en entrant dans un gros thermique dans les Aravis cet été), elle n'est pas compliquée à récupérer (bras hauts.. grosse tempo pour gérer l'abattée et c'était réglé en ayant perdu même pas 15m)..
Bref.. je vais forcément devoir adapter mon pilotage à l'Ikuma 2P, parce que la voile sera plus exigeante.. mais je voulais savoir "à quel point elle réclame un pilotage plus avancé?" (est-ce qu'elle cravate plus ou moins qu'une Swift 5, est-ce que la marche arrière demande une précision diabolique ou non, etc)

>> Une dernière question pour la route.. un détail de la finition "plume".. je n'arrive pas à trouver d'image où on voit les élévateurs en détail: est-ce que les freins se fixent comme sur la version normale via un aimant? ou est-ce que c'est une pression?

Merci d'avance pour tous vos commentaires!

Le PTV dont tu parles est avec l'Ikuma ou avec l'Epsilon? C'est un PTV flexible ou tu es au min du min? (j'ai gagné 1kg en changeant de sac de portage, 900 grammes en changeant de secours, je ne sais plus combien en changeant de chaussures (OK c'est un budget supplémentaire mais sur le moyen terme, il faut le prendre en compte))
Si ce que tu recherches c'est de la pénétration face au vent et de la maniabilité, alors prends la 22. Venant d'une Epsilon 8 25 à PTV constant, ça va pas mal changer ces deux aspects.

Si tu n'arrives pas à avoir d'infos sur le comportement hors domaine de vol sur le forum, tu peux essayer de contacter les plus grosses structures de SIV qui en auront surement vu passer (outre la lecture du rapport d'homologation)

Merci pour ton retour.
Mon PTV avec l’epsilon est en général autour de 85.
Du coup en baissant le poids de l’aile ça m’amène un peu plus bas (d’où le 83/84)
Par contre ma selette est lourde (une altirando XP2 avec un speedbag qui fait presque 5kg Au total sans le secours)
Donc tu as raison: dans 1 an je la changerai pour une plus light type kolibri.. et en rajoutant un sac léger, je vais gagner 2kg.. et la si j’ai la 24, je vais vraiment être trop bas..

 J’avais trouvé le rapport de test, mais il n’y a pas beaucoup d’info dedans (on y voit qu’elle shoot après un decro, qu’elle ouvre plus lentement que l’epsilon après une fermeture, et qu’elle tourne d’avantage en fermeture asymétrique)
Bonne idée d’appeler les écoles de SIV!

Si jamais, ils l'ont testé chez Flyeo.
Fabien pourra surement te faire un retour sur les compétences hors domaine de vol nécessaire pour cette ikuma 2.

Petit retour...
Je n’ai pas réussi à joindre Fabien, mais j’ai eu un retour d’un autre moniteur de SIV d’une autre école.
Il considère n’avoir encore pas énormément de recul sur cette voile, mais il a tout de même pu me faire un retour d’expérience sur la marche arrière, donc je partage l’essence de son message:
La marche arrière n’est à priori pas aussi belle que sur certaines autres ailes similaires mais elle reste correcte et elle est beaucoup plus facile (moins de précision requise pour la conserver, et des abattées moins vives si on a pas assez de frein)..
A l’inverse, la XI semble avoir une marche arrière très belle, mais très exigeante et nécessitant de bons réflexes

L’objectif ultime d’une voile n’est il pas de faire de la « marche avant » ?  :canape:

mon projet reste d’en faire plus que de la marche arrière :mrgreen:
mais la marche arrière ça peut aider pour sortir d’un sketch

C'est intéressant et en même temps étonnant pour moi.

Quand je l'ai essayé (cf, mon post plus tôt dans le fil) je n'ai pas testé le décrochage faute de temps et conditions de vol adaptés. Tout au plus j'ai essayé les basses vitesses et le fait est qu'elle reste pour sa catégorie très stable encore à ce jeu sans fébrilité marqué. J'ai de la peine à penser que décrochée elle puisse changer de visage rapport à son comportement global en vol et hors-domaine de vol (décro aux B, fermetures)

En tous les cas qu'il y ai une différence aussi marqué entre elle et la Xi au bénéfice de cette dernière m'interpelle. Surtout exprimé comme tu le rapportes.

Aile reçue
Petit essai de gonflage
Assez incroyable ! Ça gonfle dans du rien !
Ce n’est pourtant pas la version plume...
Par contre sensation de résistance en dos voile...
Va falloir bosser tout ça :)

Ziad vient de l’essayer
Le plané est à priori vraiment au top

bonjour,

j'ai expérimenté récemment un vol entre moi (lynx M 92/95) VS ikuma2 22 (78/85)

sur une longue transition face à un léger vent de face j'ai parcouru 4.8km en perdant 480m (10 GR)
l'ikuma2, partie un peu plus bas sur le même tracé, à parcouru 1.3km du parcours en perdant 170m. (7.64 GR). Probable effet néfaste du vent de vallée plus prononcé, ou mauvaise utilisation de l'accélérateur.

Plus tard, démonstration de grosse performance de l'ikuma2: remontée de vallée face à 20kmh de vent non turbulent, l'ikuma2 accélérée a fond tient largement la route face à ma lynx. Même plané, 3kmh mois rapide.

très belle machine!

Début septembre avec notre club nous avons passé une semaine à Samoens. Au programme, pour certains d'entre nous, essais d'Eden 7 mac para 24 et 26, que l'importateur Kortel Design a eu la gentillesse de nous faire déposer chez Airone, qui seront volées en milieu de fourchette de poids. Cerise sur le gateau, Erwan que nous ne connaissions pas, nous propose l'Ikuma 2 niviuk en taille 26 qui sera volée en bas et milieu de fourchette de poids. Les vols se feront avec sellettes altirando 3 et karma 2  un écartement ventral réglé à 44cm.
L'Eden 7 et l'Ikuma sont deus très bonnes ailes. Pas de chiffres à vous communiquer, les pros qui donnent des mesures et avis dans divers magasines le font bien mieux que nous. ( voir parapente mag et +, avis de ziad sur dust of universe, essais de paratroc et certika)
Alors que nous ne voulions pas de suspentage totalement dégainé et pour moi d'intrados blanc, nous repartirons avec deux Ikuma 2 achetées.
Voile "sage", au plané et taux de chute étonnant.
Les A centraux permettent de décoller en toute condition en s'appliquant un peu la bise venue.
Le suspentage non gainé de section raisonnable demande une petite attention au démélage.
En vol balistique, les oreilles plutôt bavardes, permettent une descente jusqu'à -4,5 m/s accélérées à fond avec tirage de la suspente dédiée prise au dessus du maillon. Etonnamment cette efficacité se perd en condition plus porteuse. ( nous n’avons pas essayé avec les B3  comme mentionné dans le manuel de vol)
Pour faire bref, une voile à essayer pour qui aime voler serein en toutes conditions.
Nos ressentis sont de deux pilotes du dimanche à la soixantaine, ayant dans leur cursus de volant des stages de pilotages , voiles précédentes atlas et buzz z5.
Merci au concepteur de nous concevoir de telles ailes, bons vols prudents à tous.

Retour très intéressant à mon humble avis et qui démontre très bien il me semble. Que même ees essais comparatifs ne sont pas réellement et fiablement aptent à déterminer les performances des ailes.

Car que penser des deux situations de tests comparitifs proposés par JérômeB, si ce n'est que le placement, dans la masse d'air même avec quelques dizaines de mètres seulement d'écart entre les ailes comparée, que ce placement et aussi l'attitude de pilotage et choix de régime de vol par le pilote sont très certainement plus prégnant dans la performance constatée que la performance intrinsèque de l'aile.

Sinon totalement raccord avec E.T., particulièrement quand il écrit :


 :trinq:

J'ai passé 11h dessous en octobre/novembre, après avoir utilisé longtemps ma Swift5.

Je précise c'est bien l'Ikuma2 et pas l'IkumaP, donc un peu plus lourde que la Swift. Son comportement m'a régalé, j'ai beaucoup aimé ma Swift, vraiment, mais je préfère l'Ikuma pour son comportement homogène et son virage.

J'ai pas beaucoup de photos, mais j'ai un chouette vol en mémoire avec un petit thermique pris avec un des entraineurs du Pôle Espoir à Font-Romeu

https://www.youtube.com/watch?v=w0ZWpsKSSg4

D'ailleurs je l'ai toujours cette Ikuma2, si quelqu'un dans le 66 veut l'essayer je ne l'ai pas encore restitué à Niviuk

Déjà quelques vol avec et c'est un réel plaisir cette aile….
Ce qui me bluff le plus c'est c'est capacité à planer! On sent bien que l'aile flotte sans que le Vario ne bip…
Quel plaisir!

Bonne année à tous!

J'ai envie d'une Ikuma 2P pour 2021..
Et en feuilletant le manuel de Niviuk, je suis tombé sur une ligne qui m'a interloqué:
"A noter que le taux de chute mini est obtenu bras hauts et que la finesse max en air calme s'obtient avec 1/3 d'accélérateur"

Ca changerait pas mal de chose par rapport au pilotage que j'ai actuellement (avec l'Epsilon 8 )

• "Accélérer pour avoir la finesse max", ça me va.. c'est ce que j'ai toujours entendu sur les voiles de compète.. et même si ça me surprend pour une EN B, concrètement pour moi ça voudra dire voler accéléré dans les transitions en air calme, alors que pour l'instant je n'accélère que lorsque je suis contré.
• Par contre le "taux de chute mini bras haut", c'est plus étrange.. parce que ça veut dire que dès que je mets de la tension dans les freins, je me retrouve avec un taux de chute moins bon que le taux de chute mini.. alors qu'actuellement c'est exactement l'inverse.

J'ai commencé à discuter avec un copain de différent cas de figures pour lesquels le pilotage changerait à cause de ces différences..
Il a trouvé l'histoire du taux de chute mini bras haut tellement bizarre qu'il a appelé l'importateur France pour en savoir plus..  :lol:
Ils ont discuté de plusieurs cas de figure.. Très clairement, la position de Niviuk est que l'aile a été pensée comme ça: voler vite, avec très peu de frein, et utiliser l'accélérateur régulièrement.. (et à priori toutes les ailes récentes de Niviuk fonctionnent comme ça)

Et du coup, parmi les astuces pour obtenir le meilleur rendement: piloter le thermique à la sellette à l’intérieur du virage, sans frein.. et accélérer le côté extérieur de l'aile.. pour tourner plus large, plus vite, mais à plat et avec un meilleur taux de chute.. ceux qui ont des ikuma 2: vous pilotez comme ça en thermique??
Si oui: ça vous a pris longtemps pour vous adapter à ce pilotage?

Merci!

J'aurai tendance à te dire essaye... et tu verras bien quoi en penser. Autant pour ce qui est des performances que pour comment cela va te faire si la plume extérieure est un peu trop à extérieur du thermique plus ou moins pêchu du printemps à venir.

Pour l'avoir essayé en aout : http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-loisir/ikuma-2-niviuk-t56076.0.html;msg740447#msg740447 (http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-loisir/ikuma-2-niviuk-t56076.0.html;msg740447#msg740447)

Ce n'est pas vraiment mon ressenti tel que Niviuk l'exprime.

Elle plane effectivement très bien sans excessivement dégrader jusqu'à 1/3 tiers de barreau.

Elle fonctionne plutôt bien en petite conditions mais pour ma part en la ralentissant "normalement" en enroulant.

Elle est très feutrée dans ses réaction mais pas forcément très solide des plumes (BA ?) et je ne ne verrai pas la laisser totalement mains hautes en atmosphère turbulente ou encore commande extérieure totalement libérée en enroulant du thermique un tant soi peu pêchu.

Je rajouterai aussi que je trouve amusant (mais aussi intellectuellement malhonnête si c'est le cas) de la part de Niviuk de vouloir prétendre que leurs voiles de toutes catégories devraient se piloter telles des ailes de hautes compétitions. Même si c’était vrai, donc au-delà du discours marketing qui va bien. Cela est une négation de la réalité que sous toutes leurs ailes ce ne sont pas des pilotes de haut niveau qui sont aux commandes. Alors leurs conseiller de carrément laisser voler les ailes sans contrôle pour en tirer le meilleur parti cela me semble dangereux.

Faut pas se leurrer, voler sans un minimum de tension dans les commandes privent la plupart des pilotes, moi en tous les cas, d'une bonne partie des informations sur la masse d'air que l'aile peut nous transmettre au travers de ses commandes.

Alors oui on a des informations à travers la sellette via les élévateurs/suspentes. Mais justement avec cette Ikuma-2 que j'ai essayé cela ne m'a vraiment pas semblé être le cas.

Mais à chacun de se faire son idée en essayant soi-même.

Pour moi c'est une très bonne aile qui ne devrait pas avoir besoin d'un tel discours pour faire étalage de ses nombreuses qualités. Mais Niviuk est parmi les constructeurs les plus marketing qui soit, alors cela ne m'étonne pas trop de leur part. Je ne les félicite pas.

Je peux te dire que c'est bien comme ça qu'il faut voler!
Bras haut le plus possible et ne pas hésiter à accélérer ….
La voile est d'une efficacité redoutable pour passer de thermique en thermique de cette manière.

Bien sur tout ça a ces limites lorsque c'est turbulent, mais l'Ikuma pénètre sans buter.

@Wowo: Je pense que tu as raison: l'essai est la meilleure manière de me rendre compte de ce que ça veut dire.

Ma crainte principale à "laisser voler", c'est de me la prendre sur la tronche sans l'avoir senti venir.. donc je pense que je vais commencer par piloter de la même manière que je le fais actuellement, et progressivement relever les mains (si je le sens bien  :lol: )

Ensuite le deuxième aspect c'est la performance en thermique: en théorie, je comprends le concept d'enrouler avec le bord d'aile extérieur accéléré, mais je savais pas que ça se faisait avant-hier, donc là encore, je pense que je vais commencer par enrouler comme je le fais actuellement (enfin actuellement ça n'enroule pas des masses par ici  :grrr2: ).. et trouver un thermique pas trop méchant pour essayer cette méthode. Mais clairement l'histoire du bout d'aile extérieur qui sort du thermique, ça promet de se terminer par une bonne asymétrique que je n'aurai pas vue arriver (et qui plus est accélérée).. et ça ne me tente que moyennement.

Je crois que tu as mal compris.
Il ne s'agit pas d'enrouler accéléré!
La phase ou on laisse voler se situe entre les thermique pour perdre le moins de hauteur possible.
Quand arrive le thermique, bien sur qu'il faut tenir la voile aux freins!! avec le dosage adequate en fonction de la puissance de ce thermique.

yes attention : quand on vole accéléré, on ne touche plus aux freins, on pilote aux arrières. Si ça bouge trop à notre goût, on lâche l'accélérateur et on reprend le pilotage aux freins. On privilégie le vol accéléré en cheminement et en transition.
En entrée de thermique, soit on relâche le barreau avant, soit comme le conseille Damien Lacaze, on pousse pour entrer. Moi je suis encore au stade je relâche et je reprends le pilotage aux freins. Une fois dans le thermique, on pilote aux freins, tu auras surement besoin de tenir un peu plus ton aile extérieure par rapport à ton E8. C'est bien que tu fasses ce changement de voile à l'intersaison, tu vas prendre tranquillement confiance dessous. Par rapport au risque de fermeture éventuelle, toujours garder ses marges par rapport au relief !
enjoy le nouveau joujou, ça va te parait un gun par rapport à ton E8 en terme de perf ^^

Mathilde

Je procède de la même manière que toi Flyin Matmute , j'essaye d'anticiper et de relâcher le barreau avant l'entrée (aux prémices) et piloter au frein dès l'entrée en thermique, surtout si je compte l'exploiter, avec toutefois toujours une petite appréhension.Etre surpris sur un fort cabré en entrée de thermique,relâcher le barreau trop tard et accentuer le cabré et me rapprocher du décrochage.
Même si je comprends que c'est logique d'accélérer davantage en entrée,quand on est vraiment surpris ou qu'on a peur, la tendance naturelle est de se regrouper de plier les jambes de replier les bras vers le corps( pas qu'en parapente),donc plutôt relâcher le barreau et tirer les commandes et faire par réflexe tout le contraire de ce qu'il faudrait faire en termes de pilotage.
En revanche sur un cheminement(loin du relief bien sûr),sans exploitation nécéssaire des ascendances, en traversant celles ci,je reste légèrement accéléré en pensant uniquement à ne pas relâcher brusquement le barreau au mauvais moment.

(@) AlexisB ,
je suis exactement dans la meme configuration que toi (E8) et avec les mêmes envies ! (ikuma2) , PTV à 85 (donc j'hésite entre la 22 et 24) . Je serai bien preneur de ton retour du coup, même très subjectif...

C'est vraiment une super voile!
Je suis milieu de PTV et c'est nickel!
L'allongement reste modéré, facile à tenir et solide.

Par contre, le revers des perf c'est que l'aile a tendance à accélérer dans la phase de gonflage entre 45° et le zenith donc attention si ça pulse au déco.
Sans vent l'aile gonfle vraiment seule, doucement mais surement.

Alors j'ai pu essayer... l'ikuma 2P en 24, chargée à 85.5kg (milieu de PTV)
- Une sceance de gonflage dans du vent assez fort (20/25km/h),
- Un vol en dynamique d'1h10, avec un poil d'activité thermique mais très faible.

Au sol:
- elle est plus sensible à la commande que l'E8, mais je m'y attendais.. ca m'a pris un peu de temps pour arriver à bien doser (j'étais clairement trop bourrin au départ).
- Les bouts d'ailes montent plus vite que le centre si on gonfle avec les A et les A', mais ca aussi j'étais prévenu par vos expériences précédentes..
- j'ai du mal à sentir le point de décrochage.. l'E8 étaient de plus en plus dure à la commande, puis ramollissait, et enfin s'effondrait.. la j'ai pas trouvé l'étape "ramollie" qui averti du décro.. à voir en vol, c'est peut-être différent d'au sol.
- un bémol: la fermeture asym.. (un copain qui tire sur les A d'un coté pour fermer.. et on essaie de rattraper le coup sans regarder l'aile).
je n'ai pas vu la réaction de l'aile puisque l'idée c'est de ne pas la regarder.. mais le copain m'a décrit le comportement: La fermeture a démarré doucement.. genre elle ne voulait pas y aller.. et d'un coup, la moitié de l'aile s'est fermée. Mais là, impossible de la réouvrir: l'aile plonge du côté fermé et impossible pour moi de la remettre en vol sans la regarder.. Je ne sais pas si les joncs qui sont au milieu de l'extrado changent quelque chose, mais apparemment je vais avoir un peu de boulot pour bien la sentir dans ce genre de configuration.

En vol, le premier sentiment, c'est l'incroyable plané.. face au vent, accéléré à un tier, avec les mains sur les dynemas qui relient les B et les C, j'étais super confort, ca avançait vraiment bien et ca planait.. ca planait.. ca planait.. (j'suis encore sur un nuage  :ppte: )
Pour le reste.. de manière générale, j'ai piloté comme presque d'habitude, avec un peu de frein pour la sentir.. mais un poil moins que sur l'E8.. parce qu'il me semblait que je n'avais pas besoin d'autant de frein pour la sentir. A voir ce que ca donne quand les thermiques poilus feront leur apparition..
En tous cas moi: je signe! :)

Tu auras plus de facilité à gonfler en ne prenant que les A centraux comme préconnisé par Niviuk…
Les ailes actuelles gonflent très bien de cette manière, la 2P d'autant plus...

En parcourant ce fil, c'est marrant cette tendance de pilotes de E8 à vouloir passer ou à déjà voler sous l'Ikuma 2...après 4 saisons sous l'E8, j'attends la mienne aussi !
Peut-être l'accessibilité annoncée de la voile par rapport à la catégorie "sport", une relative douceur en conditions fortes, moins de mordant qu'une iota2 ou une Rush5, le peu de "B" à la certification, 2 ou 3 selon la taille et le PTV, le reste en A...?
What else ?
Il semblerait que presque toutes les voiles d'aujourd'hui nécessitent la prise exclusive des A centraux au décollage. Sur l'E8, je pratique ainsi pour tous mes décos, dans du tout petit et bien sûr quand ça ronfle fort.
Très impatient de la recevoir  :ppte: 

Salut Alexis, pourquoi faire une fermeture sans regarder ?
De peur d'agir trop vite ?
Pour vérifier le côté de l'effondrement ?
Comprends pas....

C’est pour « simuler » une fermeture (asymétrique ou frontale) qu’on aurait pas vu venir.. et s’entraîner à ressentir la sensation qu’on a dans les commandes.. et réagir correctement pour la récupérer..
le fait de ne pas regarder la voile c’est parce que si ça arrive en vrai (par exemple pendant une course de décollage), on a pas forcément les yeux dessus au moment où ça arrive.. et c’est bien de pouvoir réagir vite, avant même de lever les yeux vers la voile (soit en la réouvrant, soit en arrêtant sa course).. bref: savoir sans la regarder dans quelle configuration est ton aile..

Bonjour à tous,
Heureux propriétaire d'une ikuma 2, j'aimerai vos conseils pour une sellette qui s'accorderait bien avec. Je trouve la voile vraiment super, très bon ressenti de la masse d'air, très safe pour la catégorie, mais en thermique printanier je trouve que ma fusion 2 est un poil trop instable par rapport à la voile. Je volais avec des petites surfaces avant (GT2 20, susi 21) et la fusion était nickel, mais avec un peu plus de voilure (24) j'aimerai une sellette un peu plus stable. Je vole au cale pied en permanence, jamais eu de cocon mais pourquoi pas. Dans mes contraintes, volume pas trop important ni poids trop important. Ma morphologie compte aussi, 1m87 pour 72kg bref plutot mince et grand! Et j'ai bien une assise pas trop large.
Merci de vos avis!

Salut à toi
J’ai également une Ikuma 2 et je suis également bluffé par ce plané...
J’ai une delight 2 qui est vraiment top avec car bien stable
La delight 3 doit être pareil également
Bon vol

Hello,
J'ai volé avec la Delight 2, la 3 aussi mais pas avec l'ikuma 2. Ce sont des sellettes plutôt stables.
Aujourd'hui je vole avec la Stay up et l'Ikuma 2, le couple fonctionne bien et correspond à ton cahier des charges. Pas trop de volume (la delight 3 est rédhibitoire sur ce point), poids inférieur à 2 kgs, sellette stable. J'ai la taille L, je mesure 188cm pèse 97 kgs, morphologie longiligne malgré mon poids, taille 44...

Merci des conseils, je vais regarder de plus près les delights et Stay up. Pour cette dernière, elle me parait bien minimaliste quand même. Je visais quelque chose d'un peu plus robuste pour le coup.

Et pour ta morphologie Bilou, je me demande ou ils sont répartis tes kilos ;)

hello
ahhh cette ikuma 2 un vrai regal surtout en plaine contre le vent  :D

juste pour le pliage comment vous faites avec les joncs du bord de fuite car lorsque l on regroupe tous le bord  d'attaque  les joncs arrieres se retrouvent sur toute la longueur de pilage de la voile ?
et on ne peut  pas plier le sac de pliage en 3 fois sans plier les joncs  :cry:

Soit tu ne lis pas beaucoup de discussions récentes sur les ailes Niviuk, soit tu es un discret champion de la relance promotionnelle indirecte :

- https://flybubble.com/blog/niviuk-paraglider-technologies (voir paragraphe TNT (Titanium & Nickel Technology, Nitinol))

Mais Niviuk n'est plus le seul fabricant à l'utiliser :

- https://www.swing.de/produkte/helios-rs/?lang=en (voir paragraphe "Nitinol foils")

Et même :

- https://ad-gliders.com/technologies/?lang=fr (voir paragraphe "Nitinol rods")

 

Du coup pour la culture générale, il ne faut pas non plus louper qu'Advance aussi utilise de Nitinol :


https://www.advance.swiss/fr/produits/parapentes/omega-xa3?L=comcomcomcom%3FL%3Dcomcomcomcom (https://www.advance.swiss/fr/produits/parapentes/omega-xa3?L=comcomcomcom%3FL%3Dcomcomcomcom)

Bonsoir Guillaume, je plie sans problème mon ikuma 2 en trois parties sans que les joncs du bord de fuite soient mobilisés, le troisième pli ajusté un peu avant les joncs...

Quand vous dites en 3 parties, c'est 3 plis et donc plié en 4, ou bien 2 plis et donc plié en 3 ?
Car avec une corde de 2,7 m, plié en 3, ça fait un paquet de 90 cm de long, difficile à caser.

Pour moi c'est 2 plis donc , pliée en trois... ca déborde du sac niviuk, vu la longueur des joncs du bord de fuite, qui d'ailleurs s'arretent avant le bord de fuite , a 20cm environ du BDF).
 Il est impossible de plier en 3 plis sans plier les jonc en nitrinol qui sont faits d'ailleurs , parait'il ,pour etre pliés quand meme et que ca leur fait rien du tout, mais pliés en trois, deux plis) je trouve que ca les plies quand meme un peut

Et quelqu'un sait si la Ikuma 2 passe la SAT ?

bah quand même ! j'espère bien !

Si un truc fait pour voler ne peut pas servir aussi d'essoreuse, où va-t-on !?

(N'empêche que le scoop du jour c'est que la Matmute est en train de se chercher une Ikuma2 pour faire des SAT, espère-t-elle)

Certaines bonnes voiles ne passent pas la SAT. Ce n'est pas automatique.

Sans faire de publicité commerciale, quelqu'un aurait-il un  tutoriel de pliage optimal pour ce type de voiles ?

Merci  :trinq:

le jour où je saurais faire du tangage, je m'intéresserai à la SAT  :mdr:

Un premier retour après prêt de 40h sous cette IKUMA 2

Le gonflage est tout simplement fantastique!
Pourquoi? même par vent nul ca monte tout seul, c'est stable, pas de surprise.
J'ai même décollé a st Hil avec entre 5 et 10 de cul, certes il faut envoyer quand même mais ca gonfle assez facile.
Dos voile ou face voile tout est simple!
Attention quand même avec beaucoup d'air, la voile à tendance à dépasser.
C'est normal, l'aile est perf et a beaucoup d'énergie mais rien de compliqué pour quelqu'un de bien réveillé :)

En l'air, j'ai pu me confronter à quelques missiles du printemps et la voile est stable.
Malgré son coté sécurisant il faut bien sur être attentif en conditions bien musclées mais quel plaisir de se faire tarter et en ayant confiance!

La voile glisse vraiment et l'utilisation du 1er barreau est a faire sans retenu tellement l'aile est stable.
Au 1er l'aile ne dégrade pas! On gagne environ 5 Km/h
Au 2eme que je n'utilise pas beaucoup on gagne 13/14 Km/h mais ca dégrade plus…

Les poignées entre B/C sont bien pensées parce qu'elles sont à la bonne hauteur.
On ressent bien le fait que les C sont très légers et que l'aile est suspendue aux avants.

Pour être le plus objectif possible, si je devais trouver un point négatif ce serait le débattement aux commandes
Il est assez court et ca me va bien mais quand on engage un virage le début est ok, l'aile tourne bien, mais si on veut mettre un peu plus de commande pour serrer on a comme une impression que l'aile ne veut plus tourner…
J'ai trouver la méthode qui consiste à relever la main pour redonner de la vitesse et redescendre pour tourner. Le virage est donc moins serré!
Du coup en enroulant beaucoup si on doit faire varier le virage souvent, il y a des vols ou je commence à fatiguer des épaules.
Je précise que je vol avec un tour de frein…J'ai donc les bras légèrement plus haut…(c'est peut être ce qui me fatigue…)

Les oreilles flappent et sont assez désagréables.
Les B3 marchent vraiment bien et sont très très stable et descendent mieux! Par contre NIviuk aurait pu les repérer un peu mieux car les suspentes extérieures de couleur sont les stabilos ce qui prête à confusion. C'est donc les suspentes à coté des stabilos qu'il faut prendre! mais avec des gros gants c'est pas simple!

Les 360 commencent très progressivement mais si vous continuez à descendre la main ca engage très fort et centrifuge beaucoup…
Malgré ça les sorties sont simples.
Une vrai usine à Wing over mais attention ca prend très vite beaucoup d'amplitude!

J'ai pu comparer sur des petits cross avec quelques En C du club que les perf sont quasi identiques
En tout cas plané et vitesse sont pareils!
Il n'y a qu'avec la cure 2 qu'il y a une différence de vitesse (La cure est vraiment plus rapide…)

Un super choix pour ceux qui veulent faire du cross sans faire dans leur pantalons même en conditions de printemps!
Une aile vraiment perf, stable, rapide mais assez facile à gérer!

Quelle taille et quel ptv ?

C’est la 28 95/115 et je suis à 107

Petit retour après 20h sous la version 2P en 24m2 chargée à 85kg (milieu de PTV)
J’adore cette aile!!
Avec elle j’ai compris ce que signifiait « sentir la masse d’air »: elle tire toute seule vers le thermique, on sait directement où il est, même dans les petites conditions: c’est diabolique! :)
Je venais d’une epsilon 8 ou j’étais en haut de PTV qui réagissait très « mono-bloc », la çà bouge plus, mais j’adore, parce que l’information que ça transmet m’est ultra utile.
Elle est super tolérante: les joncs lui donnent une rigidité qui évite les fermetures sur les petites erreurs de pilotage: on la voit se dégonfler mais on a droit à une chance avant qu’elle ne ferme.. (Bon à l’inverse si on va à la faute, la fermeture se produit et il me semble qu’elle est plus grosse, parce que les joncs « plient d’un coup »)
Contrairement à toi @Christian22, je la trouve dure à mettre en 360: il faut mettre un max de frein pour la mettre à plus de 45°.. et pourtant je mets du roulis de l’autre côté avant d’engager la manœuvre.. l’epsilon était face planète en moins d’un tour si je mettais autant de frein.. en fait ça me fait penser à ce que tu dis que le virage: on engage.. ça tourne.. puis ça semble ne pas vouloir tourner plus et il faut « forcer » pour qu’elle parte en spirale.
Bref.. de toutes façons c’est pas sa vocation première, elle est plutôt faite pour crosser.. et la c’est un régal!
Ma seule crainte.. c’est qu’un jour il faudra la changer.. et je la trouve tellement top que je suis déjà en panique en me disant que la prochaine sera dure à trouver, parce que je m’habitue à son luxe 🤣

T’inquiètes ! Ils auront sorti l’ikuma 3! :)

Déjà un début de réponse de différence de perception ?  :mrgreen:
Mais aussi de placement dans la fourchette ?  ;)

  :vol: c’est clair, ça sera pile-poil  :lol:

Oui la position dans la fourchette de poids peut jouer.. mais la charge alaire étant légèrement supérieure sur mon ikuma 2P (elle est en 24m2 de surface  à plat et 20.55 en projetée alors que l’epsilon 8 était en 25 à plat pour 21 en projeté, ce qui compense le kg de moins de l’aile), j’ai quand même tendance à penser que l’epsilon 8 était plus vive en 360 (mais qu’elle dégradait plus en virage)

Bonjour

Cet automne, j'aurai 2 saisons en Hook5P 24 au compteur (PTV 87-88kg) et j'envisage éventuellement de changer, pourquoi pas pour l'Ikuma 2p.
Certains on t'ils fait la transition Hook5 -> Ikuma 2 ? grosse marche ou non si on est à l'aise avec la Hook5, y compris en conditions un peu difficiles ? quid du roulis, y'en a t'il moins qu'avec la hook5 ?

Ensuite pour la sellette qui va bien, j'ai actuellement une AltirandoLite. je ne pense pas la garder éternellement, mais je ne pense pas en changer non plus dans les 12 mois à venir.

Sellette facile, assise, très (trop ?) stable.
sur un éventuel cocon, y'en a qui la vole avec une strike 1 (à trouver d'occasion) ou une Kolibri ?

Salut Bertrand,
J'ai fait la transition entre hook 4 et Ikuma 2.
En terme d'allongement on ne sent pas vraiment la différence par contre en perf oui!
Le gonflage est top.
La voile est réellement solide même par gros temps.

Je précise que je volais beaucoup avec ma hook et que je faisait déjà pas mal de cross( entre 20 et 130 km)
J'ai déjà fait un SIV également

L'Ikuma 2 shoote quand même assez fort certaines fois quand ça remue pas mal mais rien de difficile à contrôler! A condition d'être dans le bon tempo...

Je pense que le Gap est assez simple mais évite au milieu du printemps hein? :)

Si je peux ajouter mon grain de sel : deux saisons sous la Hook ok mais à faire quoi ? du soaring ? des ploufs ? des gros cross ? en bref, quel genre de pilote dégrossi es-tu ?

Je sais que l'exemple peut sembler extrême mais : Benoit Outters il lui a mis 500 heures à sa Hook3 avant d'en changer et il crossait avec des journées entières à travers les Alpes du Sud...

du vol thermique et  quelques cross jusqu'à 3h / 50km, en condis bien printemps.
J'ai mis un jalon à l'automne car c'est en fin de saison que je compte éventuellement changer
Et d'ici là j'éspère continuer la progression en cross avec la Hook.

Et effectivement je me pose des questions sur la sellette qui va bien.
Pour l'altirandoLite, je devrais être fixé assez rapidement car je compte essayer un Ikuma2 24 en juin ou juillet avec cette sellette.
C'est plutôt de l'anticipation. ou de savoir si les sellettes qui m'intéressent pour la suite vont bien avec l'ikuma 2

L’ikuma est très stable et je vol avec une delight 2
Si tu veux quelque chose de stable c’est l’idéal...
Après le mieux c’est d’essayer!

Une vidéo de SIV avec l'Ikuma 2 : https://www.youtube.com/watch?v=VcXaai_N40c
et un gars qui teste les fermetures : https://www.youtube.com/watch?v=Urt5yidbWJ0

Ouf ! Les images du Siv me laissent songeur...Les fermetures asymétriques avec les autorotations, le 360 et sa sortie chandelle, le décrochage et sa marche arrière, jusqu'à là c'est plutôt dans la norme. Ensuite, je ne sais pas si il y a tentative de vrille à plat, d'hélico ou de recherche de marche arrière mal maîtrisée mais ça me paraît plutôt violent. L'aile mord très vivement pour revoler, au point de twister le pilote qui se fait littéralement balader. Je dois faire un siv avec cette Ikuma 2 en fin de saison, je verrai bien ce que ça va donner...en attendant vos avis sur ces images du siv m'intéressent aussi.

Je n'ai pas osé commenter, mais tout comme toi je trouve que ces images laissent songeurs.
Je trouve que la voile à vraiment vraiment beaucoup d'énergie, dès qu'elle peut, elle mort dans la masse d'air et shoot.

pour la première vidéo, les autorots m'ont impressionnées, pour le reste j'ai surtout l'impression que le pilote ne fait aucun effort physique dans la sellette, je me demande ce que ça donne au niveau des mains. Les jambes partent dans tous les sens amplifiant tout ce qui se passe au dessus de la tête.

Je trouve la seconde vidéo bien plus interessante et j'espère qu'elle est plus représentative de la réalité ...

Ce qui me laisse songeur, c'est cette forme de déni que ; l'accroissement des performances de nos ailes est directement lié à leur capacité à restituer de l'énergie. Un peu dans l'idée, pour imager, que peuvent le faire en courses à pieds les actuelles prothèse de jambe en lame de carbone pour les athlètes en lieu et place de ce que permettaient les prothèses précédente sans même de la jambe en bois de Barbe-noire.

Même si les exercices de sorties du domaine de vol réalisés lors d'un SIV sont loin de représenter fidèlement les mêmes subies impromptument en vie réelle, elles n'ont non plus pas grand chose à avoir avec les sorties du domaine de vol réalisées à l'occasion des tests faits pour l'homologation.

En effet il y un élément perturbant en SIV et c'est le pilote qui n'a pas forcément les réactions souhaitées pour éviter une restitution d'énergie qui transforme l'exercice en sketch ou... presque.

L'Ikuma-2 est une voile prévue pour l'Xc et perso je l'ai trouvé très efficace et aussi saine et confortable voire un chouia ennuyeuse tant elle me paraissait soft dans ses réactions. Pour autant c'est une aile déjà conçue pour planer dans des conditions fortes et aussi contre le vent, alors...

 :forum:

La fille dans la première vidéo est juste absente du début à la fin, faut pas aller chercher plus loin.

Dans la deuxième, on a un meilleur aperçu du comportement très sain et doux de l'ikuma2

Ya pas pire que ce genre de vidéo extraite d'un exercice de SIV pour casser du sucre sur une voile. Le SIV ça sert pas à vérifier les homologations, ça sert au mieux à former des pilotes et au pire qu'ils évitent les pires gestes en cas d'incident.

J'ai un pote qui a déchiré des supers vols avec son ikuma2 ce printemps. Il a même claqué le record de Clamontard.

Il ne faut pas non plus oublier le facteur de charge alaire. Dans ce contexte, je n'ai pas vu où se situe le pilote dans la fourchette du PTV.
Tout en haut de fourchette ou tout en bas, les réactions ne sont pas les mêmes.  :trinq:

la fille de la première vidéo SIV est sous une 22 pour un ptv de 78 pour une plage de 65 à 85 donc une charge alaire de 4.14kg/m2 projeté

aucune idée pour l'italien.

est-ce très pertinent? pas certain.

On attend ton retour avec impatience !

(Et si tu arrives à tirer une SAT avec, tu nous le dis.)

Çà c'est tenter de trouver des causes politiquement corrects aux effets sévères constatés.

Le seul truc à ne pas oublier est que la "note" de l'homologation ne préjuge pas grand chose des réactions d'une aile quant le pilote, lui ou elle, n'a pas les adéquates. Et si c'est pleinement vrai déjà en SIV, je vous laisse imaginer dans le cadre d'un vol mouvementé avec une sortie de domaine de vol totalement impromptue et de fait, totalement subie.
 :vrac:

Perso, l'Ikuma-2 m'est apparue comme plutôt facile à gérer en conditions vivantes, encore faut-il que le/la pilote soit capable de bien vivre ces conditions vivantes et leurs éventuelles interactions avec la voile sous laquelle il/elle s'est accroché.
 :ppte:

J'étais en train d'écrire un pavé que j'ai effacé pour dire un truc simple: j'ai l'impression que la vidéo est accélérée par moment, ce qui donne une impression de réaction violente de la voile...
Je suis le seul à voir ça?

Les jambes tendues écartées du pilote laissent penser qu'il est dépassé par les évènements. En prenant ça en compte, je trouve au contraire que l'aile reste plutôt sagement au dessus de sa tête à se demander ce qu'il se bricole en dessous... Et on peut voir pas mal de porte de sortie qui ne sont pas utilisées.
Mon avis est que le pilote a des choses à travailler (comme tout le monde qq part) et que l'aile est gentille.

Ce serait mieux d’avoir l’avis éclairé d’un encadrant de SIV ne croyez vous pas ?
Juger une aile sur une vidéo en ne connaissant pas l’histoire et toujours subjectif. Lors d’un SIV est-ce que l’on teste les actions pilote ou les réactions du matériel ? Les deux pourriez vous le dire, mais comme c’est trop souvent une équation à 2 inconnues à minima, il est difficile d’isoler objectivement une des inconnues pour la résoudre.

Pareil, plusieurs petits cross mais avec pas mal de grandes transitions la semaine dernière dans le bocal annécien élargi. On était un groupe essentiellement d'EN C récentes avec une Zeolite et une Ikuma 2, et on a tous été très surpris en bien des capacités de l'Ikuma 2, en thermiques comme en transition même face au vent. Son pilote est dégourdi, mais pas un cador non plus.
Ca semble être une aille vraiment efficace, c'est à dire avec un très bon compromis entre performances et accessibilité !

Dans l'essai de la Phi Beat Light par Cédric Nieddu dans le PPMag qui vient de sortir, j'ai lu qu'il classait l'Ikuma 2 dans le haut du panier des B+ en termes d'exigences, avec l'Explorer et ses 6,1 d'allongement. Il cite la Base 2 comme étant moins chaude, par exemple.

Ce qui m'étonne. Mon souvenir d'un essai l'année dernière était que j'avais trouvé la voile facile (mais je n'avais pas tenté de sortie du domaine de vol hormis quelques wing-overs et 360).

Ph. Lamy (essai de L'ikuma 2 dans PPMag) Et jéjé Canaud (essai dans PP+) ne sont pas vraiment de cet avis. comme quoi .

Merci pour vos réponses, dans l'ensemble je me retrouve bien en phase avec la plupart d'entre vous. Plus en détail :
J'ai aussi cette impression que le ou la pilote subit les évènements sans proposer de réaction appropriée voire à contre-temps parfois. J'ai un peu de mal à distinguer les mouvements de ses mains. On peut s'interroger toutefois sur la pertinence à vouloir la confronter à des exercices techniquement plus complexes à gérer quand les exercices de base ne sont pas encore maîtrisés. Mais c'est pas le débat.
Je suis aussi interrogatif sur l'intention toute bienveillante à diffuser ce genre de vidéo. Mais cette voile est toute fraîche, d'autres images de stages SiV viendront probablement édulcorer la perception que l'on peut en avoir en ne visionnant que cette seule vidéo.
Et non je ne suis absolument pas motivé par la réalisation de la SAT avec cette voile. Je fais ce Siv pour mieux connaître les réactions de ma voile et surtout valider que les miennes, de réactions, hors domaine de vol, soient appropriées. Le but ultime étant de stocker de la confiance pour aller plus loin dans la progression.
Pour en parler plus précisément de cette Ikuma 2, je commence à empiler quelques heures dessous. Jusqu'ici, je me sens plutôt bien en sécurité avec cette voile. Il y a petite quinzaine, sortie d'un petit déco du Sud, aux alentours de 14h dans une aérologie bien printanière, j'ai voulu relancer mon GPS qui venait de se mettre en veille. Sans me poser de question, je lâche la commande gauche pour relancer le bidule et vlan, je me prend simultanément une belle asymétrique du même côté. Je contre direct, je lève la tête et voilà la belle cravate. Je suis à 20m sol, faut pas que ça parte en autorot. Je sens que ça tire un peu à gauche mais un peu de commande opposée avec le maintien du contre sellette valide que ça vole droit. Je m'y prends à deux fois et assez vivement avec la suspente de stab pour enfin dé-cravater. Pas de réaction vive, un petit contre et un tout petit peu de commande ont suffit à conserver mon cap, sans difficulté particulière. Alors oui comme toute les ailes, elle ferme aussi mais elle reste bien tolérante le plus souvent et corrige même les petites inexactitudes de pilotage, voire même les belles conneries .
Globalement, je me retrouve avec les points positifs énoncés précédemment, un super plané, une faculté à virer bien à plat, plutôt simple au décollage dans le vent faible comme dans le plus soutenu. Une capacité à bien pénétrer le thermique sans buter. Son comportement plutôt amorti en tangage rassure, tout autant en roulis. Accélérée jusqu'à mi barreau, elle ne dégrade pas du tout.
Les points négatifs relevés sont, au déco (pente > à 35° souvent) tendance du bord de fuite à se replier sur l'intrado, juste au niveau supérieur des joncs disposés sur les C. Les grandes oreilles accélérées sont inconfortables, la descente aux B3 comme préconisée par Niviuk est efficiente et stable mais il faudra des gants bien épais pour protéger ses mains parce que la suspente dédiée (qui ne se distingue pas des autres suspentes B) est fine, non gainée et cisaille très bien. Je vole avec un demi tour de frein, Je trouve la commande relativement dure en virage. Rapidement, il est nécessaire de soulager la pression de la commande et très régulièrement pour ne pas avoir les mains engourdies.
Selon moi, c'est une voile qui ne va dépayser ou surprendre le pilote que vient d'une B soft. Certains pourront même en dire que l'on pourrait s'ennuyer dessous, je crois tout simplement que cette aile ouvre des portes, elle permet de réaliser les vols que l'on ne faisait pas avant, avec le même degré de sécurité, sinon davantage.
Je vole la 28 95/115 à 111 kgs de PTV.
 
 
 

Ils sont sans doute plus qualifiés que moi.

Pour la vidéo de SIV, c'est la seule que j'ai trouvée pour l'instant.

J'ai répondu sans quoter, donc c'est incompréhensible. Canaux et Lamy ne sont pas de l'avis de c. Nieddu. Ils trouvent que l'Ikuma 2
 Est plutôt accessible.

Vous lisez encore les essais de p’lamy vous?
Tout le monde il est beau tout le monde il est gentil….
J.canaud et c. Nieddu sont quand même plus sérieux et critique dans leurs essais…

Après 1 mois de vol et 17h avec cette Ikuma 2, je peux vous donner mon modeste retour.
Je vole régulièrement depuis 7 ans, volume de vol en grosse augmentation ces 2 dernières année.
Mon Epsilon 8 25 commençait à avoir pas mal d'heures de vol, mon shop local "Lozair" me propose cette Ikuma 2 que je choisi en version P car je marche beaucoup.
Je vole avec une Kortel Kruyer 3 en vol rando et une Sup'air Strike en cross.
J'ai la taille 23 65-85kg chargée à 80kg en PTV.

Qualité au top, gonflage facile.
Transition avec l'Epsilon évidente sans voler beaucoup plus vite, je sens une voile qui pénètre beaucoup mieux face au vent.
Plus sensible et plus ludique à la commande, ça tourne fort mais la voile reste très rassurante.
Oreilles pas très agréables car sa flappe beaucoup, la technique des B3 décrite dans le manuel marche beaucoup mieux (Cf. vidéo à 2min19).
Système de pilotage aux "C" parfait.

En vidéo, ça donne ça :
https://youtu.be/PZKdK2raneA

Petit essai de cette Ikuma 2 hier pendant 1h30 dans le bon créneau de la journée à Saint Hil, sous la casquette donc super pour essayer pas mal de bricole pendant le même vol !
Taille 28, 95-115, PTV à 107-108

Le déballage met en confiance, je trouve qu'il y a un équilibré très interessant qui est trouvé sur la conception de la voile .. On parle pas de semi-light, mais ça me plait quand meme ! La voile respire effectivement la qualité et est surtout rassurante au premier regard. Élévateurs très quali avec un astucieux système (enfin ?!) pour raccrocher les poignée, lorsque l'on fixe c'est un aimant, pour prendre les poignées en main il y a une sorte de rail, pas besoin de faire le bourrin.

Venant d'une Ion 6, il faut tout de meme souligner qu'au sol la voile n'a pas la même geule, on sent qu'on change de catégorie même si c'est encore une B, plus de cellule, entrée d'air nettement plus petite, corde réduite de 30cm, Shark-nose bien prononcé, bord d'attaque hyper rigide (caractéristique de Niviuk ?), mine de rien ça me fait son effet et mon ego est plutôt flatté je dois l'admettre ! je décolle concentré et avec fierté !  :jump:

Au décollage je l'ai trouvé un peu fainéante curieusement, et j'ai l'impression d'être le seul du fil à le souligner, il n'y avait pas d'air, 5kmh tout au plus, j'ai tenté le face voile (j'aime contrôler la voile visuellement quand je ne la connais pas), c'était peut être pas la bonne option.

La prise en charge est effectivement très efficace, je dirais même instantané ...

tout de suite en l'air, bam sortie de déco thermique ! je tenais à faire ça à Saint Hil pour pouvoir vraiment comparer à mon feeling habituel dans ces conditions que je connais bien.
Et bien tout de suite on cadence, et on y va franchement, ça fonctionne !
Premiere sensation ? bah merde alors, je suis bien dessous, mes repères sont pas chamboulé, je kiffe !

Malgré tout, il me faudra 45 min à faire le yoyo pour comprendre que même si elle est effectivement bien plus précise et réactive que ma Ion 6, meme si 5cm de commande suffisent à induire un comportement au dessus de la tête, et bien faut pas hésiter à mettre de la commande pour enrouler le thermique et pour tourner rond ! Au début je mettais très peu de commande (de part ce sentiment de réactivité et débattement "court" à la commande), mais j'amorçais un virage suivi d'une remise à plat, bref j'enroulais carré ! Pas de doute c'est bien une B ! avec bien plus de commande à l'intérieur et un réglage du rayon du virage avec la commande extérieur, je trouve mon bonheur et je monte, je monte !

Bon, et ci on allait voir comment elle se comporte dans du moisi et sous le vent ? Direction les antennes, avec ce flux de nord en basse couche ça va être interessant !

Le fameux thermique sous le vent est stratosphérique, +8,5 en integré, la voile part derrière (promis j'étais bras haut!), bon bah là on va voir ce qu'elle donne niveau shoot en condition réelle. Je ne m'attendais ni à plus ni à moins, un bon shoot bien énergétique qui m'oblige à lever la tête quand même, beaucoup de débattement, maintenu 1 seconde et bras haut ! Constat ? ça à de l'énergie pas de doute. Deuxième constat ? ça vit effectivement bien par demie aille, malgré l'allongement plutôt sage pour la catégorie par rapport à ce qui se fait ailleurs.
Je suis quand même bien bien bien sous le vent, la voile me le fait comprendre très rapidement sans aucune interprétation possible ! malgré tout le premier sentiment que j'ai c'est qu'elle est vraiment solide ! elle se dandine un peu mais ne ferme pas, elle est solide certes mais extrêmement communicante, elle filtre peu de chose (je vole en Wani Light 2) et ça ça me plait énormément !
Boom une petite assym en condition réelle, très peu de changement de cap, sans mettre de contre ... rassurant, mais elle m'avait prévenu !

Bref je suis TRÈS satisfait de ces 5 min sous le vent, dans du moisi, j'ai une petite idée de que ça peut donner en terme d'exigence de pilotage actif, je me suis pas senti dépassé, voilà un très bon point de validé !

Maintenant place au thermique et à la session exercice !
La pompe est timide aujourd'hui devant le déco Est, la casquette est en place mais très peu de soleil en vallée. Suffisant toutefois pour monter au nuage !
Ça permet de voir ce que ça donne niveau virage à plat pour enrouler du léger, et bin ça me plait ça aussi, ça fonctionne bien, ça dégrade pas et donc ça monte doucement !

Aller on fait le plaf et c'est parti !
Voici tous les exos que j'ai fait dans cette session ainsi que mon ressenti :

- Oreille avec kit oreille : pas super exploitable, difficile à tenir une fois accéléré, ça flappe fort.
- Oreille avec B3 : Surpris de l'efficacité et du confort ! je crois meme avoir senti plus de vitesse horizontal pour un taux de chute équivalent, interessant !
- Décro aux B : Physique mais facile, je suis étonnamment surpris de la stabilité, je pense même qu'ils sont exploitables en condition réelle ! c'est stable et ça descend vite et bien.
- Wing : on commence doucement, des appuis sellettes avant de mettre de la commande, bref on prend la température, puis on rajoute de la commande, petit à petit, ça se passe bien, très exploitable, ça prend de l'amplitude. Premier ressenti ? c'est joueur juste ce qu'il faut !
- Wing Over: après avoir trouvé le tempo et les débattement nécessaire, on en rajoute jusqu'à ce que se soit trop nouveau pour moi, bref les wing over se font bien, effectivement l'aile à de l'énergie.
- 3-6 : Outch, j'y suis allé comme si c'était ma Ion (qui a un conne très court), merde j'étais pas prêt à en prendre autant dans la tronche, petit début de voile noir  alors que j'étais encore loin du face planète  ! ok les 3-6 on les bossera de nouveau correctement à l'occasion !
- Décro : Point de décro très loin ! je m'attendais à devoir en mettre bien moins que ça. Comme remarqué plus haut, le point de décro n'est effectivement pas hyper marqué, mais bon il faux tout de même conserver une action très ample pendant longtemps pour se faire surprendre, on reste sur de la EN B ! Marche arrière trouvé dessuite, je remarque une sensibilité important en lacet lors de ma marche arrière, je reconstruis proprement et doucement tout de même après toute vol avec depuis 1h seulement.
- Décro 2 temps : idem décro classique, rien de bien nouveau si vous avez bien bossé ça en SIV avec votre aille actuelle.

En bref, un feeling de fou, je me suis senti bien tout de suite !
Je n'ai pas l'impression de franchir une marche insurmontable, loin de là, je la trouve d'ailleurs (pour mon niveau actuelle) plutôt justifié et pertinente.
Je trouve la voile très sure, plutôt saine dans le moisi, aux réactions parfaitement lisible si on est attentif, je suis bluffé par sa précision à la commande (mais bon, ça c'est quand même propre au passage à une catégorie supérieur).

J'ai trouvé la voile hyper bien équilibré, je trouve qu'il y a quelque chose de particulièrement interessant dedans, j'ai encore 2 essais de voile à faire, mais il se pourrait bien que ma futur coéquipière soit cette Belle Ikuma 2 pour l'année à venir !
Ce qui me plait le plus c'est d'enfin trouver une voile qui vit par demie-aille, meme si elle a finalement peu d'allongement on sent qu'elles sont indépendantes et qu'elles donnent des informations différentes selon les conditions ! Je suis très content d'avoir trouvé une voile qui me donne ce feeling, tout en étant plutôt rassurante malgré tout

Évidemment mon avis est à prendre avec des pincettes, je n'ai volé qu'1h30 avec !

Je pense une fois encore que ce ressenti si positif ce traduit une fois encore d'un positionnement parfait dans la fourchette de PTV et que l'on fera bien mieux d'y accorder encore plus d'importance que les fiches techniques des constructeurs !

Je reviendrais vers vous pour vous partager ma décision ! :)

Tu te demandes peut-être pourquoi les stages SIV sont payants ? Il faut que tu sâches qu'on t'y procure un moniteur en radio qui te surveille aux jumelles à tout instant, un lac avec un bateau récupérateur, un gilet de sauvetage...

Et avec une voile toute nouvelle que tu ne connais pas du tout, c'est vraiment volontaire aussi ton passage sous le vent en conditions thermiques copieuses ?

Drôle d'idée dont l'issue n'est pas vraiment assurée selon ma conception de l'aérologie à cette saison !

Ceci dit, merci pour ce partage d'expérience sans filtre (d'expérimentation même) qui élargit un peu nos sources d'info sur les comportements de cette voile aux limites et en dehors du domaine volant !

Pourquoi diable cette question ? quel rapport avec l'Ikuma 2 et mon essai ? Ces remarques me sont réservées ? ou bien tu les aurais fait à n'importe quelle autres pilotes ?

Mais bon, je vais quand même y répondre, bon prince que je suis ..

J'étais encore en SIV il y a pas 1 mois, en 3j, 10 vols, tous les objectifs validés, moniteur qui confirme que je peux faire du décro en autonomie sans soucis à condition d'avoir du gaz. Effectivement, tout ça validé avec ma Ion 6, j'ai continué à m'entrainer et à m'améliorer en autonomie, Décro, décro 2 temps, décro dynamique. 3-6 face planète validé, sortie chandelle aussi, tout était nickel, validé par le moniteur.

Donc maintenant je vais te poser une question, quand tu fais un stage cross, tu fais quoi après le stage ? tu ne retournes pas en thermique avant d'être au prochain stage Cross ? ou bien tu travailles de ton coté ?

Pourquoi je devrais faire différemment après un SIV ?
Autre question, quel est l'intérêt d'aller faire un SIV, de se faire valider les exercices par un moniteur qualifié afin de (théoriquement) se sortir d'une situation très compliqué en condition réel si c'est pour finalement même pas le faire en condition calme avec 1000m sous les pieds ?

Tu connais Saint Hil ? tu y étais hier avec moi en l'air ? tu connais qu'elles sont les conditions lorsque la casquette se met en place ? Si oui, pourquoi me poser ces questions ?

Monter au plaf, départ à 1500m direction la vallée, commencer mes exos avec 1000m sous les pieds et au dessus des arbres, arrêter alors qu'il reste encore 500m et retourner dans le thermique pour recommencer, c'est quelque chose qui te semble si inconscient ?

Certains diraient que j'ai eu une attitude exemplaire et que si tous les essais était comme celui que j'ai fait hier, les gens serait peut être moins surpris au premier vrac avec leur nouvelle aile !

Et pour finir, oui c'était volontaire d'aller délibérément mal se placer pour apercevoir le comportement de l'aile dans ces conditions.

Au plaisir de parler de mon approche du parapente avec toi en privé plutôt que sur ce fil qui n'a rien demandé d'autre que des discussions à propos de l'Ikuma 2 :)

Réponses en deux temps :

- 1er temps, ton retour sur l'Ikuma-2 ;
Je te rejoint pour l'avoir essayé (voir mon post dans ce fil) sur pratiquement tout ton retour d'expérience si ce n'est sur ton avis sur sa résistance aux fermeture et sa transmission d'informations sur la masse d'air.
Perso mon ressenti/avis est plutôt à l'opposé du tient. Solide globalement oui mais avec une certaine facilité tout de même à clignoter des plumes. Comportement que j'aurai tendance à mettre sur le compte d'une transmission très feutré, pour moi, de l'action de la masse d'air sur sa canoppée.

Ce qui me fait dire que définitivement nos avis sur les comportements de nos jouets volants sont très subjectif et qu'il n'y a pas meilleurs avis que le sien personnel s'il est question de choix futurs.

Ce qui me fait dire (bis) que pour ma part ton approche de l'essai d'une voile me semble totalement cohérent et pertinent, dans la mesure évidemment de tes compétences à le faire avec toute la marge de sécurité souhaitable.

- Et du coup on arrive au 2èm temps de ma réponse, à savoir ton post en retour à celui d'Airsinge ;
Effectivement faire un ou des SIV et ne pas ensuite travailler les exercices pour lesquels on a recu une validation du formateur dans un box sécurisé, ça enlève beaucoup des possibilités de progresser qu'est sensé nous offrir la participation à une formation.

Si on est pas apte à reproduire de façon autonome les exercices de sortie du domaines de vol en air calme et dans un box sécurisé que l'on pense maitriser. Alors il ne faut pas non plus compter sur cette maîtrise imaginée quand ce ne sera pas un exercice provoqué mais bien un incident subi.

Bref bravo pour ton approche de la progression et de la façon d'aborder les essais de voile, Rere38  :bravo:

Je ne peux qu'être d'accord avec cette affirmation ! (souligné/gras)
Ça devrait être obligatoire de se faire son propre avis !

Pour le reste, je pense sincèrement avoir fait les choses bien : Faire ce que je sais faire dans des conditions que je connais et en prenant des marges de sécurité ! 1000m me semble suffisant même pour une voile que je ne connais pas.

Pour les plumes je dois admettre qu'à part une vrai petit assym (pas juste un petit frappement) je n'en ai pas vécu. Mais bon, j'ai peut être eu de la chance, ou bien question de sellette/écart ventral ? je n'en sais rien, l'avenir le dira.
Il n'en reste pas moins que j'ai eu un feeling incroyable avec cette voile !

Merci Wowo pour ce commentaire ! :)

Et je dois bien dire que le soin pris par Rere38 pour répondre à mes doutes m'a convaincu moi aussi de la démarche bien assumée et mûrie concernant les exercices de SIV en autonomie.

Par contre je me verrais mal aller volontairement me mettre dans une lessiveuse aléatoire sous le vent pour tester une voile : le mot "aléatoire" est bien pesé : la simulation de régime turbulent de mécanique des fluides a été un des moyens efficaces de génération d'alea numérique. Ce n'est pas parce-que dans des conditions assez semblables tu n'as pas été complètement débordé une première fois que la fois suivante va être gérable au même endroit.

Je remercie Rere38 de son retour bien informatif et utile (même si oui, c'est subjectif, et s'il n'a pas fait la SAT :-P   ).

Comme je le disais, je ne fais pas de chose que je ne sais pas faire, encore moins avec une voile qui m'a mis KO dès les premiers tours de 3-6  :mdr:

Et tu fais bien, ce n'était pas un reproche.

Oui oui t'inquiète surtout pas ! je ne l'avais pas du tout pris comme un reproche, plutôt comme de l'humour héhé  :jump:

Je reviens là, y'en a t'il parmi vous qui ont la taille 24 ? je me pose des questions sur le volume plié de cette aile;
Niviuk fournit le sac en taille 85l avec la 24, il me semble (comme pour la Hook5)

Avec la Hook5p 24, j'arrive tout juste à y mettre la voile, une sellette cocon légère et secours(strike1) en comprimant bien la mousse + quelques bricoles, le casque à l'exterieur.

Qu'en est il pour le portage de l'Ikuma2 (en 24 et avec une sellette équivalente tant qu'à faire )

Il me semble dommage qu'il n'y ait pas un volume de sac intermédaire entre le 85 et le 150.

J'ai un sac Lightpack Advance de 91l soit 6l de plus que le Kargo Niviuk de 85l. J'ai l'Ikuma 2 en taille 28, une Stay up, le secours, le casque, une veste, gants...et tout rentre sans forcer. C'est peut être l'utilisation du sac de pliage Néo easy qui doit aider à bien intégrer tout ça sans effort ? As-tu un sac de pliage ?
Sinon oui d'accord, entre le Kargo Niviuk de 85l et celui de 150l, il y a bien un gap !
Il semblerait aussi que pour la taille 24, Niviuk propose le Kargo classique de 85l ou bien le Kargo Expe de 75+15l ....

Merci pour la réponse, j'ai bien un sac de pliage.
Peut être ne suis je pas expert du pliage ou je n'ose pas comprimer davantage la mousse de la sellette ?

Du coup le 75+15 est peut être une bonne option avec l'ikuma2P 24, et prévoir quelque chose de plus grand uniquement pour le vol bivouac le cas échéant.

Salut à tous

A votre avis quelle est la voile la plus cool entre la rusch 6 et ikuma 2 plum
Merci

Mg

Je n'en ai essayé aucune mais je sais déjà que la plus cool (à porter) est l'Ikuma 2 Plum !

Qu'appelles-tu "cool"?
Oli

Moi je trouve mon Ikuma 2P très cool et très sympa, mais je peux pas comparer avec la rush 6 que je n'ai jamais essayée

Moi je pense qu'il veut parler des coloris. :bu:

Salut à tous

Plus cool dans le sens , là plus amortie , la moins vive a piloter .

Merci

Mg

Je n'ai pas essayé la version Plum mais l'Ikuma-2 est très cool.

Ce qui ne veut pas dire qu'elle pardonne tout. Pour preuve je me suis une (petite) asymétrique avec, dans des conditions sommes toutes tranquille même si assurément quelque peu sous le vent. Alors que l'Urubu (pour l'exemple) ne m'a gratifié d'aucune fermeture de quelques sortes qui soient alors même que les conditions étaient très toniques lors de mes vols d'essais (même si effectivement j'ai pris soin de ne pas m'aventurer sous le vent de quoi que ce soit pour le coup)

Mais indubitablement l'Ikuma-2 est bien plus (baba-)cool que l'Urubu (toujours que pour l'exemple)

 :trinq:

Alors j'ai pas essayé l'Ikuma 2 P, mais j'ai eu la chance d'avoir la Rush 6 en essai pendant une semaine environ (S à 82 kgs à peu près).
Ce que je peux dire, sortant d'une Rush 5 (3 ans et un paquet d'heures dessous), c'est que la 6 améliore tout, vraiment tout, et particulièrement l'usage de l'accélérateur et le virage.
Tu parlais de "coolitude", et bien moi, dans des conditions d'Août où à certains moments j'appelais (fort) ma maman, je peux dire qu'elle répond présent très, très, très gentiment.
A aucun moment, je n'ai senti même un léger manque de sécurité (au niveau de l' "amortissement" ou de la "vivacité", puisque tu évoques ces 2 aspects).
My two cents...

il est rassurant que ta maman réponde présente trés gentiment quand tu l'appelles !  :lol:

Mince, jusqu'ici j'avais pas fait le rapprochement psychanalytique entre ma voile et ma mère  :lol: ! Merci  :trinq:

Peut être qu'il faudra que tu compares l'Ikuma 2P avec la future Swift 6.... elles auront quasiment le même poids  :trinq:

Bjr à tous :bravo: 

je fais pars de mon ressentis sur cette ikuma 2 car j'avais longtemps hésité à prendre une B+ après 1 ans sous une EN B  midd

j'en suis ravi .. elle me rassure beaucoup , elle communique bien mais pas trop , mais surtout quel plané ! avec ma petite B je n'est pas a rougir quand je suis en l'air ou en transition face à des en C c'est vraiment très compliqué de voir une différence  , elle étonne quand même pas mal de monde en  cross  cette petite ikuma 2 .

malgré quelques fermetures en condition très musclé  ,elle  toujours ludique et facile .

voila un petit texte d'un pilote qui adore son aile , car on voie souvent des gens se plaindre mais quand c'est bien il faut aussi le dire  :dent: 
 

je viens d'une Sygma 9.c'est vrai que ça plane fort, mieux que la Sygma, ça communique sans plus, c'est amorti et ca avance bien face au vent.le top. très content d'avoir choisi ce modèle. c'est une M chargée milieu de fourchette.
je confirme ce qui est dit au dessus

Bonjour.
Je pense qu'il ne faut pas sous-estimer le niveau de pilotage que requière cette aile.

Le tableau des décès FFVL (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wxVhd0yYPexm0K1kTjykO-dWz9CoVrVmmgAS2jh-m3Y/edit#gid=201985344) recense 1 décès en Ikuma 2 en 2020, 1 autre en 2021. Un camarade de club, pilote expérimenté qui vient de passer en Ikuma 2, vient de faire secours et a fini branché (https://youtu.be/26zBraU24I4?t=131).
Le point commun ?
Dans les 3 cas, fermeture asymétrique suivie d'autorotation.

Je suspecte que les joncs de grande longueur et en nitinol y soient pour quelque chose : sur la vidéo du camarade, grosse cravate.

Si on part comme ça, toutes les voiles sont dangereuses....
En regardant les décès FFVL cela est souvent du a un mauvais positionnement du pilote dans la masse d'air! (sous le vent)
Tu peux regarder jusqu'en 2017, il y a aussi pas mal de EnA
Toutes les voiles ont une exigence de pilotage! Bien sur l'Ikuma 2 en fait partie....

Je ne sais pas si cette voile est plus "dangereuse" qu'une autre de la même catégorie. Le peu d'expérience que j'ai avec cette aile me tend à dire non.
Néanmoins je ne sais pas pourquoi ton copain n'avait plus la commande droite en main lors du départ de l'autorotation (sortie du secours ?)... ça complique un peu la possibilité de rétablir la situation.

 :+1:

Je ne veux surtout pas faire de polémiques, mais elle fait 5,7 d'allongement, plane comme une C, à donc une énergie équivalente, faut pas s'attendre à des réactions d'une hook dans le thermique fort........ C'est de mon point de vue une belle déviance de l'homologation.

Du coup, je ne suis pas "hyper" surpris par les réactions de la voile dans la vidéo, ça part pas à mac 12 non plus, pour une voile perf j'entends..... mais clairement le contraste entre le confort de vol (probablement proche d'une voile plus cool) et la vitesse de réaction en vrac (proche d'une voile perf) doit surprendre. Pas sure que ce soit spécifique à ce modèle.

Chez nous elle semble faire le bonheur de ses propriétaires......pour l'instant......

En un mot, "B+", quoi ! ;)

C'est intéressant comme analyse :


Mon avis pour l'avoir essayé, elle et d'autres, est que le niveau de pilotage requis est celui conditionné par les ambitions sportives que l'on a en chosissant, en connaissance de causes j'espère, une aile certe homologuée EN-B mais dont le programme d'usage annoncé par le constructeur est sans équivoque le vol de distance. Vol de distance à propos duquel on utilise aussi l'expression "vol de performance".

Tu cites deux accidents mortels sous ikuma-2 respectivement en 2020 et 2021 et tu fais le parallèle avec celui aux conséquences heureusement moins tragique de ton ami. En leurs trouvant à ces trois accidents la similitude de la "fermeture asymétrique suivie d'autorotation."

Il est dommage que tu ne pousses pas la réflexion encore un peu plus loin en précisant aussi que pour les deux accidents mortels dont tu fais état, il est aussi question dans les retours FFVL de :



On peut aussi être interpellé dans ces observations sur les circonstances de ces accidents que :

- voiles neuves (voire aussi sellette) donc matériel encore peu volé et de fait peu "d'expériences" quant aux comportements et réactions possibles autant en réponses à la masse d'air qu'aux actions (ou non-actions) de pilotage.

- conditions aérologiques compliquées (turbulentes, sous le vent) potentiellement susceptible de provoquer des fermetures à nos aéronefs "mous".

- pilotage non-efficient sur plusieurs aspects ; choix des conditions, choix du placement, actions de pilotage preventives, actions de pilotage curatives,...

- NON-LANCER DU SECOURS ! Secours qui dans les deux cas aurait probablement pu sauver la vie de ces deux malheureuses victimes.

Secours que ton ami a heureusement lancer et qui lui a très certainement sauvé la mise.

Maintenant pour les autres points les questions restent ouvertes :

- quelle est son expérience sous cette Ikuma-2 ?

- quelle est son expérience globale (lire niveau ) en tant que pilote ? Et aussi expériences matériel ?

- quelles étaient les conditions du moment localement ?

- quel était son placement dans la masse d'air au moment de l'incident ?

- quel était son pilotage au moment de l'incident ? (Il me semble entrer et sortir du thermique avec des remises à plat intempestives alors qu'il tente de garder l'aile sur la tranche)

- quel fût son pilotage une fois la fermeture consommée avec son début de départ en auto-rot ? (Il ne me semble pas voir une action de contre et pas vraiment de cravatte d'ailleurs mais seulement une fermeture importante qui s'ouvre d'elle-même dès le lancer du secours qui fait office de contre)

Bref, il me semble qu'avant d'incriminer nos ailes, on devrait se montrer plus critique avec nous-mêmes, ne serait-ce déjà que parce que c'est nous qui choisissons nos ailes et... les conditions dans lesquelles on les emmène voler.


Sinon MERCI pour apporter une Xième fois la preuve qu'une aile même EN-B (même EN-A) peut mettre son pilote dans la mouisse si ce dernier se montre trop optimiste autant dans le choix de son matériel que des ambitions et conditions de vol.

 :trinq:

Je n'ai nullement cherché à insinuer que cette voile serait plus dangereuse qu'une autre B+.
Il me semble que sa facilité de pilotage dans le domaine de vol peut être trompeuse sur ses réactions hors domaine de vol.

Je pointais en particulier que les joncs longs, communs chez les B+, C et encore au-dessus, impactent probablement fortement le risque de cravate et donc d'autorotation.
Sur la vidéo, la même fermeture avec une voile sans joncs n'aurait peut-être pas donné lieu à une cravate et donc à l'autorotation.
Or, ce point ne me semble pas testé par la norme d'homologation des voiles.

Il peut y avoir de nombreuses causes aux cravates.
J'ai vecu l'expérience de cravatages bien avant l'apparition des joncs.

Certes, mais on peut raisonnablement penser que les joncs longs sont un facteur aggravant.

Poisson Kangourou suspecte :
Ce qui est généreux de ta part c'est de nous offrir ta conclusion sur la culpabilité du Nitinol. Peut-être surtout grâce à ta subtile idée de mettre dans le même sac un métal avec un autre métal, le fer à béton, et faute d'avoir constaté par toi-même que ce qui distingue un jonc Nitinol d'un jonc Nylon, c'est avant tout sa plus grande souplesse, sa moins grande propension à accrocher quoi que ce soit...

Mais sait-on jamais, méfions-nous que ces salauds de fabricants ne profitent pas du label Nitinol pour écouler leurs vieilles baleines de parasol rouillées et autres pieds de biches tordus.

Airsinge, tu craque ???? fin de semaine difficile ???  :trinq:

 :pouce:

Si ce sont les joncs le problème ça va être difficile de trouver une aile sans ce problème

Depuis toujours les concepteurs ont cherché des astuces pour rigidifier les profils ou simplement les BA. Avant ils mettaient des bouts de kevlar sur les entrées de caisson ou même des lattes dans la structure. Et depuis toujours on a vu des ailes cravater.
Les cravates peuvent aussi raisonnablement s'expliquer par l'élagage du cône de suspentage.
En réalité il s'agit d'un tout et l'on pourrait se poser la question de savoir ce que ça donnerait sans toutes ces innovations.
Si le concepteur a choisi de mettre des joncs sur tout l'extrados, il y a probablement une bonne raison, et l'on y trouverait probablement une autre critique s'ils n'y étaient pas.

Edit : je profite de mon statut de privilégié pour corriger 'kevlar' par 'mylar' 1 heure après.

Non peut-être bien mais étrangement ce n'est pas l'impression que ça donne quand on reprend l'intégralité du fil de l'Ikuma 2, il y a plusieurs de tes interventions qui ne me font pas douter sur la nature de tes intentions. A la re-lecture de ce fil, c'est flagrant, on voudrait fracasser publiquement une voile, on ne pourrait s'y prendre mieux que ça : Vidéo de siv avec absence de pilotage hors domaine de vol, question saugrenu pour savoir si cette voile passe la Sat alors que son programme est le cross, vidéo du parapote qui suite à une fermeture + cravate applique scrupuleusement (et peut-être à raison selon la proximité du sol difficile à évaluer sur la vidéo) les instructions de la FFVL, 1 tour c'est secours! (en phase avec Guy 67, je pense aussi qu'il n'avait plus la commande droite en main car sa main droite devait être sur la poignée de secours) et enfin le top argument, corréler l'accidentologie et 2 dramatiques accidents avec cette voile...what else ?
Oui cette voile est une B+, oui elle demande comme ses soeurettes d'autres marques de la même trempe tout aussi performantes d'être bien présent dessous dans l'aérologie bien dynamique et requiert une exigence de pilotage à ne surtout pas négliger, et en dépit des commentaires dithyrambiques de nos testeurs les plus renommés de la presse spécialisée sur l'accessibilité de ces voiles. 
J'ai passé une quinzaine d'heures dessous (voile démo + voile achetée), aujourd'hui, je l'a vend parce que je ne suis plus en phase avec la rigueur de pilotage que demande cette catégorie de voile. Un retour à une voile B "mid" me permet davantage de sérénité.
Merci d'arrêter de dénigrer cette aile, je ne vais pas pouvoir la vendre à un bon prix ! :canape:

Peut-être que poisson kangourou veut justement en acheter une d'occasion à vil prix :canape:

Effectivement, si tu crains pour ta revente ...

Et même plus de commandes du tout: à 2mn. 34, soit moins de 10 secondes après le début du sketch, le 2 commandes sont relâchées. Difficile de contrer une abattée ou de corriger une trajectoire. Même si dans ces conditions il faut privilégier la sellette, le commandes de freins, ça aide quand même. Sûr qu'y avait pas de risque de surpilotage.
J'ai l'air de donner des conseils et c'est facile à froid dans son canapé. Mais je n'aurais peut-être pas mieux fait dans le feu de l'action. L'essentiel ici est que le pilote s'en sorte sans dommages.
Quant à l'aile en question, je connais pas, mais ça me semble hasardeux de l'incriminer sur cet exemple.

Comment plier vous votre voile ?
Les joncs en bords de fuite à plat ou plié ?

Il y a un mode d'emploi de pliage téléchargeable sur le site pour l'ikuma 2

Bonjour à tous,

J'aimerais savoir si quelqu'un parmi vous aurait testé l'Ikuma 2 avec l'Advance Weightless ?
Est-ce que le combo fonctionne bien ?
Je voudrais bien un retour d'expérience si jamais

Merci :)

Bonjour, pas de problème pour les joncs nitinol, je plie ma voile en l'enroulant autour de ma Kolibri... le paquet rentre très bien dans le sac 85L...

 l'ikuma2 reste un bon rapport perf/ sécu, pour pilote expérimenté, ( autonome dans les gestions d'incident de vol).
comme dit Man's une B+  :mrgreen:
je ne crois pas en la fatalité et une bonne formation et une prise de risque réfléchi sans griller de joker, limite le risque d'accident.
une voiture facile a conduire,  qui part en cacahouète sur de la glace par exemple, même si elle est facile, le mur lui s'en fout de l'accessibilité.
en tout cas cet été content de cette voile, qui reste gérable dans des conditions atomique.

Une fois faudrait définir "atomique"
Ce début de printemps jusqu'en juillet il y a eu des journées atomiques très saines et efficaces. En août par exemple, beaucoup de journées "atomiques", invitant à faire autre chose.

Dans le deuxième cas, peu importe la voile...

Et "chimique" souvent employé, ça veut dire quoi ? Atomique je matérialise assez bien, le champignon, l'énorme appel d'air, la méga ascendance tout ça, mais chimique je ne vois vraiment pas le rapport avec des conditions fortes.

C'est quand ça fait des bulles :)

Oui pas faux, y a atomique et atomique.
Mais même dans conditions atomique pas saine avec une voile adaptée on a plus de chance d'arriver à l'atero en 1 seul morceau.
Un bon point météo avant d voler, de gérer son ego avant et pendant le vol, une bonne méthode d'apprentissage... limiterait le risque de casse voir pire.

Reste à connaître l'état du morceau..
Pour moi quand c'est fort, ça peut heureusement tout à fait être sain, c'est atomique ou chimique, après faut aimer et gérer. Dès que c'est venteux/foehn/bises fortes.. c'est merdique.

Pour en revenir à l'Ikuma-2, mon avis tout perso est que si c'est une aile très confortable pour son niveau de performance intrinsèque, elle n'en reste pas moins une aile taillé pour le cross déjà conséquent (ce que son homologation EN-B peut faire oublier) et en tant que telle elle peut avoir des réactions hors domaines de vol toutes aussi conséquentes en aérologies Xc,qui ne sont pas celles des tests d'homologation, surtout si ces réactions se voient amplifiées et entretenues par un pilotage non-adapté, qui n'est pas si rare de la part de pilotes "monsieur tout le monde".

 :trinq:

J'ai pu visionner en SIV hier une marche arrière d'Ikuma 2 qualifiée de parfaite par le moniteur avec des petites oreilles et une stabilité étonnante.

C'était le deuxième décrochage du pilote de sa vie de parapentiste.

Est ce que les accidents ne viennent pas justement de son confort et sa facilité au premier abord ? Des pilotes " un peu limite "pour une B+ l'ont justement choisi pour ça plutôt qu'une autre après essai ?
De mon coté passage de la hook5p à l'Ikuma 2p cette année en mars, je me suis certes fait une grosse frayeur au 2e vol qui s'est terminé sous secours, mais je cumulais tous les voyants au rouge + condis bizarre vers le Granier, où peu avant ou peu après 2 collègues du club se sont fait peur (gros sketch et début d'autorot.)
Depuis RAS malgré quelques vols en Aout dans des conditions pas bien saines.
Pour la marche AR, pareil, première fois en vrille sortie marche AR eu SIV en mai, et marche AR facile à trouver et à maintenir dès la première tentative.

Je trouve juste qu'elle prend vite plus d'energie que la hook en 360, sinon pas de marche notable à passer, ça bouge même moins  en roulis

Y a de ça je pense, le confort conduit à la (sur)confiance et... à sans doute un peu trop d'optimisme dans la capacité de l'aile à se passer de pilote.

Faudrait déjà voir si il y a particulièrement plus d'accidents avec cette voile plutôt qu'une autre pour commencer

Lorsque l’humain cherche une excuse, il accuse en premier le matériel !
J’étais tranquille, j’étais peinard …

Bonjour.

Quelqu'un peut me confirmer ce que je comprends sur le site de Niviuk : le suspentage est entièrement dégainé, en dyneema en haut et en aramide en bas, c'est bien ça ?

Bonjour,
Possesseur d'une Ikuma 2, je te confirme en effet.
Et c'est vraiment une très bonne aile ! Vitesse, pénétration dans les thermiques et masse d'air turbulente, pilotage au C, ... Top ! Rien à envier à des ailes en C tout en gardant une relative sécurité passive pertinente pour son programme. Que du bonheur
Bien à tous
Stephane

Bonjour

Ca vole bas ces temps ci ...
Mais les jours rallongent !
Alors je rêve à la future remplaçante de ma Swift 5
Parmi les options, l'Ikuma 2 qui coche plein de cases
Et en plus elle est belle !
Auriez vous des retours sur la taille 22 chargée en milieu de fourchette ?
Perfos, glisse, comportement, maniabilité, virage ....

Merci

De ceux qui volent avec autour de moi j'entends dire que c'est mieux d'être lourd dessous (il y en a un qui a changé de taille pour être mieux...).
Et aussi, de la part de ceux qui l'ont vu fermer un peu fort : qu'il ne faut pas trop la laisser passer devant soi...

Bonjour,
Ayant eu le ou les mêmes questionnement que toi, j'ai opté pour suivre les consignes et conseils de Niviuk et autres testeurs (cf. article M. J. Canaud par exemple). J'ai une 24 et chargé à Mi plage du PTV (ou "presque"). Je ne le regrette pas, la voile correspond bien et réagie comme le décrit les testeurs PRO.... Elle plane vraiment très bien, pénètre les thermiques et autres perturbations de la masse d'air sans soucis. Une machine à glider !
J'ai eu l'occasion en SIV de pousser le curseur dans ces retranchements ou en vol (normal) de me prendre quelques situations assez fortes.
Biensûr c'est une B+ et elle est capable de très vite réagir fortement mais rien d'exceptionnel et de non gérable avec un pilotage adapté, actif et dynamique. (La marche arrière est vraiment assez facile à trouver, décrochages dynamiques et autres 360 se font très bien et on en sort relativement bien, biensûr les ressources et autres reactions correspondent au programme d'une B+ mais j'me dit que chargé à 100% les reactions devrait être bien plus violente (bon avec un prof en radio et au dessus de la mer)).

Au regard des performances que je lui trouve pour ca catégorie avec mon PTV à miplage, je me pose la question sur l'intérêt de la charger plus et surtout sur ces conséquences... Car les réactions seraient d'autant plus violentes !
Il faut accepter et apprendre avec ce type d'aile, qu'elle communique très bien la masse d'air, ces bouts d'ailes (ils vivent ! et renvoient pleins d'infos) sont de très bons indicateurs pour le pilote sur la situation et comment réagir.
Bien cordialement
Stéphane

Merci
Je vais l'essayer aux beaux jours ...

Un petit post sur ce fil de l'Ikuma-2 pour exprimer mon étonnement que personne (sauf à l'avoir zappé) des pilotes sous cette voile ait signalé le problème qui pourtant semble bien connu des ateliers de révision de la suspente de stabilo qui subit un retreint très important du fait de sa longueur (et matière) et nécessite presque toujours d'être remplacée pour respecter le calage des bouts d'aile.

Il n'y aurait donc vraiment aucun pilotes d'Ikuma-2 qui se serait vu confronté à ce souci de suspentes de stabilo ?

D’toute façons l’Ikuma 2 c’est has been, maintenant c’est la 3. Bel aspect au demeurant.
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=10231373471749290&id=1511362335&set=a.1163685901597

Oui mais justement il est étonnant me semble-t-il que sur sa carrière, il n'a pas fait état de cet aspect de son entretien. Puis on peut supposer que même matériaux de suspente et même configuration d'usage (longueur et peu de tension) sont capable de créer même souci sur d'autres ailes que cette seule Ikuma-2. Curieux de voir comment est conçu le suspentage de cette nouvelle Ikuma-3 et en particulier du côté suspentes de stabilo (matériaux et longueur)

Je regarderai mon dernier rapport de contrôle, je te redis.

Fly safe  :trinq:

Wowo, après 70 h, RAS sur le rapport de contrôle à part le calage

C'est justement le calage des stabilos le souci de ceux qui ont rencontré ce problème de retreint des suspentes en question.

Que dit ton rapport de calage ?

Salut, la mienne sort de révision après 120h. J'avais un différentiel droite gauche, la partie gauche et principalement les C avaient un peu raccourci, rien de délirant non plus. Concernant les stab, à gauche comme à droite après révision, on est à -8mm par rapport au plan constructeur. Non significatif pour le vol selon l'atelier de révision (toutes les valeurs sont différentes du plan constructeur pour toutes les ailes et à chaque contrôle). Le calage est modifié pour des valeurs excédents 10mm

Cyril

Loop sur CR1, AR1, AR2, BR1, BR2 et BR3
Rien sur les stabilos

hello,

je viens de me prendre une ikuma 2P 26 apres une hook 5P  et j'adore le plané tout en gardant le feeling Niviuk aux commandes. je l'ai prise en automne pour me familiariser et garde la hook 5 pour les jours velus (c'est une 24 et je suis dans le PTV étendu de la hook)

J'ai 2 questions;
la Ikuma 2 P n'a pas les joncs sur le bord de fuite, ca change quoi ? serait elle moins performante? plus facile en dehors du domaine de vol ?

pour mon SIV avenir, je le fais en hook ou ikuma ?

merci
à bientot
Marcel

Des joncs sur le bord de fuite ? Ça existe ça ?

Oui maintenant sur certaines voiles, ça suffit plus de mettre une armature sur toute la longueur de la corde, faut encore qu'ils rajoutent des petits bouts en bord de fuite.

Je pense que l'argument c'est la tenue de la forme du profil...

Salut
Pour un ptv de 90 kg quelle taille est la mieux en la 24 et 26?
Merci

Niviuk indique que le meilleur compromis est de voler en milieu de fourchette (ce qui de plus en plus souvent le cas, les ailes récentes ayant un très bon taux de pénétration en milieu de fourchette), là où pour d'anciennes voiles, certains constructeurs recommandaient de voler chargé.

Après, c'est la subjectivité et expérience du pilote qui parlent en ayant connaissance des avantages-inconvénients:
--> Haut de fourchette
- plus de maniabilité, plus de vitesse (avantage quand vent de face fort)
- plus de résistance à la fermeture mais réactions hors domaine de vol plus vives (notion importante quand on monte de catégorie de voiles car plus d'énergie à gérer en évitant surpilotage, couplé à des commandes plus directes)

--> Bas de fourchette
-meilleure flottabilité (taux de chute), ce qui est un avantage en air calme ou dans les conditions d'automne-hiver
-possibilité éventuelle de lester
-plus sensible à l'aérologie (surtout si c'est une Ikuma 2 light, mais en tissu plus lourd sur l'ikuma 2, c'est un peu atténué), et aux variations d'incidence (mais ne ferme pas forcément plus souvent contrairement aux idées reçues, tout dépend notamment de la capacité du pilote à voir venir et corriger ces variations d'incidences)
-réactions plus douces hors domaine de vol

De manière globale, les surfaces plus grandes flottent mieux, avec un meilleur rapport de trainée. On voit bien dans les homologations que les taillent plus petites passent plus difficilement les homologations.
Entre 25 et 75 % de la fourchette du PTV, c'est ton appréciation personnelle qui fera la différence.
Selon moi, à plus de 75 %, mieux vaut prendre la taille au-dessus.
A moins de 25 %, celle en dessous. Mais en prenant celle en-dessous, tu as moins de tolérance aux écarts de fête de Noël  :trinq: , et surtout, il faudra bien travailler les sorties de domaine de vol plus énergiques en montant de catégorie car ce n'est pas la même histoire entre B faiblement allongée et B plus allongée.

J'espère que cela t'aide à répondre à ta question.

Fly Safe

Merci pour tes informations très intéressantes
Je vol depuis presque 2 ans et demie sous B avec une Vivo et Hook 5, je vol toute l'année c'est bien d'avoir les spots d 'Espagne à 1h30 de la maison et dans les conditions généreuses.
Sur la hook 5 je suis en milieu bas c'est vrai que c'est bien dans pas mal de conditions.
Mais ce qui me fait hésiter sur l ikuma en 26 c'est le milieu à 95, avec mes 90 voir 89 et c'est mon ptv de l'été, l'hiver je monte de 2 kg max.
Après sur la 24 je me rapproche vraiment du max donc plus vif.

Salut Alex, es-tu l'Alex qui a volé hier sur Céret ?

Regarde pour essayer les deux tailles d'Ikuma ou à défaut d'essayer une Hook-5 dans la taille en dessous et ça dans des conditions proches de celles que tu affectionnez sur un site qui t'es connu.

Le discours de la nécessité de charger nos ailes en haut de fourchette est un discours d'un autre temps et il est non-pertinent avec nos ailes modernes et d'autant plus dans les catégories A et B.

Les écarts de vitesses entre millieu et haut ou bas de fourchette sont de l'ordre d'1,5 Km/h, ça ne déterminera jamais l'issue de ton vol, ni en positif ni en négatif. Pas plus que supposés différences de performances qu'une taille plus grande est sensée proposer, quitte à emmener du lest. Cela peut se justifier si on est compétiteurs (et déjà d'un certain niveau certain...) En tant que pilote loisir où pourrait être l'intérêt de se lester pour hypothétiquement gagner un pouillième de perf. en plus ?

Le seul élément déterminant à mon avis est le ressenti que l'on éprouve en volant avec telle ou telle aille avec telle ou telle charge alaire et à ça, toi seul peut répondre fonction de l'environnement et des  conditions aérologiques que tu fréquentes de manière usuelle.

 :trinq:

Oui c'est bien moi qui était à Céret,  je ne cherche pas à gagner 3 kmh donc après réflexion je pense plutôt partir sur une 26, en plus ça permet de mieux flotter dans l'attente d'un déclenchement.
Pour le coup c'est dommage que je ne savais pas que tu étais à Céret, j'aurais bien voulu mettre un visage sur ton pseudo 😉

Pas sur que tu te rappelle de moi mais je suis celui qui a appuyé les dires de Benji rapport justement cette discussion que tu (ou etait-ce un pote à toi) avais avec lui sur question de charge alaire.


Je suis le côté mâle du couple qui a Cannelle.

 :trinq:

J'ai volé ma 24 autour de 91-93 et je trouvais ça top. Je crois que de toute manière la voile est réputée agile, mais là j'ai adoré la capacité à tourner court et le répondant commandes. Essaye!

Révision "périodique" de mon Ikuma 2P après 2 saisons et ~160h de vol, le tissu est nickel par contre l'atelier a du changer les 2 suspentes de stabilo qui étaient à -4cm et irrécupérables.
J'avais fait faire un contrôle calage à ~80h et là c'était RAS.

2600 l'ikuma 2 neuve chez Way gliders ^^
On en discute à coté : https://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-loisir/way-glider-rubi-2-t63649.0.html;topicseen

Salut à tous,

Je viens de craquer pour une Ikuma 2P ! quelques séances de gonflage pour se familiariser avec le nouveau joujou
Justement, hier, à Doussard, avec le vent soutenu de nord, pas mal de voiles en mode gonflage. dont une ikuma 2. Le proprio qui jouait au sol en face voile, et il pilotait aux arrières. Il était bien plus à l'aise que moi qui essayait de ne pas me faire arracher à chaque fois que je touchais au frein pour rééquilibrer la voile au dessus de ma tete. sa voile semblait bien plus docile !

Cette technique vous parle ? j'étais curieux d'avoir vos avis.
Merci !

 :coucou:

On en parle ici : https://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/gonflage-par-vent-fort-t62573.0.html

C'est la méthode Mitsos du nom d'un pilote australien je crois. Pas d'effet spi,tu maitrise la puissance de ta voile en tirant

plus ou moins fort sur les "C" tes commandes en dragonnes.J'avais mis le lien d'une vidéo dans mon post.

Merci pour ta réponse ! Je viens de regarder la vidéo.

Ce que je voulais dire, c'est qu'une fois la voile était au dessus de sa tete, le gars avait une main sur chaque arrière C, freins clipsés. Il gerait le roulis de sa voile en tirant sur les sangles de pilotage aux arrières.
Il etait bien plus stable et fluide que moi qui pilotais le roulis aux freins, en me faisant parfois arracher avec la portance due aux freins

Bah aussi... tu serais sans doute plus efficace en pilotant le roulis en travail au sol (tant que tu as les pieds au sol)  en te recentrant plutôt qu'en essayant de le gérer aux volets.

 :trinq: