+ Le chant du vario +

Elle est la !

https://www.facebook.com/AirDesignGliders/videos/173691843697994/

J'ai la mienne et ai pu faire les premiers vols ! Top aile ! Impressions à venir !

Thibault (Team Pilot)

Vidéo youtube:

https://www.youtube.com/watch?v=4_gjEnFviFM

http://www.youtube.com/watch?v=4_gjEnFviFM

Hello,

où se trouve le décollage que l'on voit à 01:59? Merci !

Coucou,

Est elle moins stable en rouli que la 3?

Salut,
Dans la vallée de la Stubai, en haut de l'Elferbahn, le site de la Stubai Cup.

Hello! Bonne question!
La Rise 3 demandait du pilotage à la sellette pour un beau virage (et donc une sellette adaptée - je n'ai jamais eu de problèmes mais j'en suis bien conscient, et il y'a des pilotes concernés sur le fofo, toutes les sellettes et tous les pilotes n'étaient pas compatibles avec la R3). Calvat n'aurait jamais pu voler avec et prendre du plaisir avec ses croisillons (mais je ne crois pas qu'il l'ait essayée, pas son programme).
Oui, le premier changement qu'on découvre sous la R4, c'est la facilité, l'intuitivité et la précision de son virage, quelque soit le pilotage et la sellette! Le deuxième effet, c'est son efficacité en virage, en thermique, à toutes les allures, même très freinée... des essais "pro" arrivent tout bientôt et nous ont déjà confirmé ça! Je ne le dirais pas sans avoir eu de confirmations.
Si bien qu'elle est même top dès le milieu de charge (et très pilotable même en bas de charge).
Donc, roulis gérable aux petits oignons!

la pour le deco
https://www.google.com/maps/place/47%C2%B005'42.2%22N+11%C2%B019'14.3%22E/@47.0950457,11.3190496,568m/data=!3m1!1e3!4m13!1m6!3m5!1s0x479d469999fbe5b1:0x77ccfa53817bfd73!2sElferbahnen!8m2!3d47.1109362!4d11.312401!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d47.095043!4d11.3206456

ohoh, pas si vite, je viens juste d'acheter la Rise 2 Superlight...n'allez pas si vite  ROTFL

Sinon, histoire de me préparer pour mon achat d'occasion en 2028, y aura-t-il une version light ou, comme pour la 3, une seule version "mi-light"?

[edit]

promis, la prochaine fois je regarde la vidéo AVANT de poster...ok, il y aura une version SL  :pouce:

Avec plaisir je ferai un essai avec cette belle aile comme je l'ai fait avec la Rise 3.
En retour je témoignerai si elle convient  aux pilotes handicapés.
( gonflage ,prise en charge, ressource a l'atterro, et commande agréable )
 ;) a Nicolas et Thibauld

marius

ps: j'en ai marre du tissus kleenex que j'ai sur mes swift surtout la 5

Achète la Rush ?  :grat:  :mdr:

Salut Léo!
Marius a besoin d’une aile qui monte facilement et prend vite en charge, donc plutôt « légère »... mais n’aime pas les tissus trop légers, on en avait parlé sur le fil de la Rise 3.
 :coucou: Marius! Tu es le bienvenu pour essayer cette 4 et nous faire un retour (même construction semi-light que la 3, seul l’intrados est light, et en « 29g/m2 » et non 27 comme chez Ozone - même si la perception est similaire, la durabilité n’est pas comparable).
Bien plus douce à la commande que la 3 aussi!
Donc, demi-kleenex!  ;)
Au plaisir de te croiser à nouveau un de ces jours!

Vraiment ?

2 grammes de différence répartis sur 1 mètres par 1 mètres. Je me demande même si j’arriverais à dire quel tissus est quoi en utilisant un micromètre.

Quelqu’un a déjà mesuré les épaisseurs de tissus au micromètre ?

Le 29g plutôt que 27 c'est du à la double enduction. Donc à voir si tu arrives à mesurer l'épaisseur d'une couche d'enduction !  :lol:

Top si le virage est un peu plus facile avec sellettes stables!

Il y a des bons autre que ceux en bord d'attaque? La SL est tout en 29g?

Correcteur d'orthographe Nolan?  ;) Il y a du bon partout, mais des joncs que en bord d'attaque!
La version légère est toute en Skytex 27 Classic II (double enduction 29g/m2) oui!

(@) Charognard: c'est ce que je dis, la perception est similaire... mais le résultat complètement différent en fiabilité (pas encore vu de voile en Classic II perdre toute sa porosité en moins d'un an) et en durabilité (mon estimation corroborée par pas mal d'ateliers de réparation, le simple enduction (les bons lots) tient grosso modo 500h, le double enduction tient quasiment le double - Mais si l'enduction favorise surtout la tenue à la porosité, il n'y a pas que la porosité comme facteur de vieillissement... quoi qu'il en soit, on ne choisit pas un tissu presque 50% plus cher que l'autre juste pour le plaisir !).

Coucou Charognard ! 2 grammes parait peu en effet, mais ca fait quand même 7%  ;)  !

Il me semble que l'enduction n'a pas directement d'influence sur la résistance à la déchirure. Peut-être à long terme sur le viellisement des fibres du tissu ? Je pense que l'avantage provient d'une meilleure tenue dans les biais.
Je me trompe peut-être...

:pouce: J'ajouterai même que de par mon expérience, les problème d'enduction qui s'écaille ou qui se détériore prématurément font partie défauts que j'ai déjà constaté concernant le vieillissement.

Leo si j'étais pas handicapé je volerai encore avec un gun.
C'est bien au décollage et a l'atterrissage que j'ai des soucis parce que
je suis amputé de la jambe gauche et une prothèse de hanche a la droite.
Ce sont les ailes light qui gonflent le plus facilement par vent faible , il y a
aussi d'autres ailes qui montent bien, mais il faut aussi tout le reste.

marius

Autant pour moi je n'étais pas au courant de ta situation. Il est vrais que la Rush 5 n'est vraiment pas réputée pour son gonflage facile... Toutefois il y'a tout un tat d'ailes semi light à normales qui présetent de superbes comportements au gonflage.
Histoire de pas faire un HS complet  :oops: , à voir sur cette Rise 4 ce que ca donne le gonflage !

Effectivement il s'agissait de joncs! :)
J'avais apprécié la Rise 3 SL a l'exception que ma selette extrêmement stable ne lui faisait pas justice!

Comme quoi, parler d'une aile sans parler de la sellette utilisée (et de son réglage) ne peut que fausser les conclusions.

Elle a l'air bien sympa cette Rise 4...

Hâte de lire les retours de ceux qui auront pu l'essayer...

FK.

Oui Guy!
Et c'est vrai, il faut l'admettre, certaines ailes sont plus sensibles que d'autres aux sellettes avec lesquelles on les associe... et vice-versa d'ailleurs!
Pour ce qui est de l'enduction, tu as tout dit (bon ce n'est pas l'objet du fil non plus hein!). En ce qui concerne le vieillissement.
En fait ce qui compte beaucoup pour nous, c'est un vieillissement "reproductible". C'est en grande partie ce que nous assure cette double enduction; on n'a jamais eu de soucis de vieillissement, depuis qu'on l'utilise, c'est pour ça qu'on le garde, malgré son prix.

hehe, j'ai déja pu faire quelques heures avec ! Compte rendu la semaine prochaine je pense !

heu, je crois qu'elle n'existe pas celle-là, rise 2 SL ou rise 3, mais il n'y a pas eu de Rise 3 SL (sauf bien entendu s'il y a eu des protos sous le manteau  ;) )

Je te confirme qu'elle existe et que Nicolas me l'avait prêté pour essai  :pouce:
Une fabrication (quasi?) unique!

ah ok  :pouce:

Oui je confirme, on en avait fait exactement 2. Pour voir. Le gain en poids et l’évolution de comportement n’étaient pas significatifs, sur cet essai, pour la lancer en série... En fait la 3 standard était déjà énormément optimisée...

Hola,

Nico, qu'est-ce qu'il dit ce virage de la version 4 vs 3 ?
Je pose la question car c'est surtout à cause de ça que je suis passé sous Volt 3 (que j'adore d'ailleurs ;) )

toi tu n'as pas lu tout le fil avant de poser ta question ^^
voici ce que Nico a écrit plus haut :

Je vais avoir du mal à me défaire de ma Volt... mais franchement, ce côté petit vélo... c’est vachement bon!
Si tu te souviens quand on s’est croisés sur ma moquette  sous la casquette intégrale la dernière fois, que je multipliais les reposes au déco dans du tout petit... c’était la R4.  ;)
Attention, ça reste une B pointue, mais son agilité, son accessibilité et son efficacité... bon faut que je laisse les autres en parler. Arrêtez de me pousser! Tout le monde (les constructeurs) disent ça de toute façon. Je ne suis pas crédible! Un peu de patience et les retours « objectifs » arriveront.
D’ici là, n1n1 (tiens ton retour sera intéressant!) et les autres qui veulent jouer avec, elle est dispo à St Hil et chez pas mal de nos revendeurs déjà! Welcome!

Edit: Grillé par la Matmute!

Tu veux que pour l'essayer, on toc à ta porte à St  Hil ?

Appelez moi d'abord, ou email!
1. Pour vérifier que l'aile soit là dans votre taille (je les ai mais si un autre pilote vient de passer avant...)
2. Pour vérifier que je sois là (sinon ça va devenir difficile)
3. De préférence pas le week-end (si possible). Oui moi aussi j'aime bien en avoir des week-ends, et c'est pas souvent!
4. Eventuellement pour qu'on discute de la taille, la météo... toussa toussa...

Et oui, ma porte à St Hil est celle du bureau AirDesign. Ne le répétez pas non plus sinon je n'arriverai plus à bosser, mais AirDesign a un bureau dans le Chalet, au Rez-de-Chaussée, derrière la moquette, juste à côté de Prévol... C'est là qu'il faudra venir toquer à la porte.
A savoir que nos ailes démo sont réservées en priorité aux écoles qui en font la demande, qu'on ne les vend pas en direct (n'essayez même pas), donc quoiqu'il arrive, il vous faudra passer par un des revendeurs locaux (qui comme je le disais en ont, ou si vous leur demandez gentiment, en auront vite!)
Mais là par exemple, aujourd'hui, je suis au bureau, et la XS, la S et la M sont dispos.
Notez aussi que Florian en à dispo à Annecy (mais les Passagers du Vent aussi, 3 tailles, d'ici une dizaine de jours...).

on en parle dans rocktheoutdoor:

https://paragliding.rocktheoutdoor.com/news-marques/airdesign-rise-4-aile-b-agile-efficace/?fbclid=IwAR1qZqfd5Plu-3rFaM0-_1moGoaNmQMLgnINTCa7ABbmsL1ZbKrVdrDwpYE

On commence à avoir plein de retours sur la Rise 4, notamment par des pros, qu'on va diffuser progressivement...
Tiens, celui de Elodie qu'on reçoit tout juste (pour situer son niveau, Elodie est BE...)
 :soleil:
Rise 4 : Le tour du propriétaire
Entre le bureau, le sport, les potes, la famille, quelques bi par ci par là et ma formation professionnelle, pas le temps de gérer la logistique de l’essai de voiles, ni de voler beaucoup en solo d’ailleurs. Mon EN C commence à s’essouffler et vu mes heures de vol ces deux dernières années, il est temps de redescendre les exigences d’un cran, on repasse sous une vraie EN B. La toute nouvelle Rise 4 est tout juste sortie, je me lance, je commande sans tester.
Samedi matin, je retrouve Martin d’Alpwind à Chamonix pour la livraison de mon nouveau joujou. Je monte au décollage après un petit café, un tantinet nerveuse. Je n’ai pas volé depuis Septembre, c’est un peu la rentrée des classes, et puis quand c’est tout neuf, que personne connaît, j’ai un peu les miquettes.
Dépliage du jouet, les premières surprises arrivent. Ils ont incroyablement soigné chaque petit détail chez AirDesign :
Des ouvertures préformées aux stabilos avec des œillets de protection. Ça donne envie d’aller jouer à la Dune.
Le suspentage est dégainé mais un délice à démêler.
Ma XS ne pèse que 3.72kg pour 5.94 d’allongement, j’avais parié qu’ils n’avaient pas fait quelque chose de trop lourd, AD est un des pionniers du matériel léger. Et pourtant ! Les élévateurs ont été conçus pour le plus grand confort du pilote: un kit oreilles, la suspente de stabilo colorée pour la distinguer facilement, des commandes doublées pour le confort du pilote. Des petits détails qu’on ne retrouve pas sur toutes les ailes de ce poids.
Le sac de pliage novateur airdesign est plutôt bien conçu une fois la video de technique de pliage revue dans la télécabine (https://ad-gliders.com/produkt/airpack-50-50/)
Un petit gonflage, tout est à sa place. Planpraz, 11h du matin, décollage Nord, vent nul, voire très très nul. Gonflage homogène, sensations claires. Quelques pas dans la neige et nous y sommes.
Retrouvailles avec les hauteurs et le paysage minéral Chamoniard. Petite ballade bras hauts. Les thermiques matinaux désorganisés me rappellent à l’ordre. On n’est pas dans la gamme école et c’est tant mieux. Même avec une sellette aux points d’accroche relativement hauts (Delight 3), elle informe. Bien assez pour une prise en main rapide mais juste ce qu’il faut pour atteindre un sentiment de compréhension et de maîtrise dans les premières minutes de vol. En moins d’une heure, j’ai envie de conditions fortes.
Un petit tour en milieu de vallée pour tester la vitesse. Pesant 55kg, la vitesse a pour moi toujours été un très gros problème, il y a quelques années, même les EN C en XS dépassaient péniblement les 34-35 km/h bras haut et il fallait transporter des kilos de leste pour arriver à quelque chose de raisonnable. Je ne m’étais pas fait de film avec une B+. C’est là LA grosse surprise de la Rise 4 :  ça vole vite pour une petite taille. Plus vite que mon EN C d’il y a quelques années.
14h, les thermiques sont enfin installées et c’est dans un +2 plutôt sain que j’enroule. Le virage de la Rise 2 était vraiment intéressant mais il fallait savoir jouer avec la commande pour obtenir l’inclinaison désirée, résultat, tout le monde n’adhérait pas. Pour la 4, la gamme large et précise d’inclinaison du virage a été conservée mais avec un maniement beaucoup plus intuitif de la commande.
Résultat : le sentiment de posséder un avantage pour serrer le noyau. Et finalement pas uniquement un sentiment puisque j’ai passé mon heure de vol perchée au-dessus des autres voiles solos (sauf Ludo qui arrivait de l’Aiguille du Midi). La team AD l’a surnommée Thermal Monkey et c’est mérité. Elle est incroyablement facile en thermique, elle se cale volontiers dans le noyau et recentre avec un naturel impressionnant. L’effort à la commande est structuré avec une bonne fermeté qui met le pilote en confiance sans en faire une voile physique. Très bon point pour les longs cross.
Pour résumer mon expérience avec la Rise 4 : Calme, confort et sérénité alliés à une performance vraiment surprenante en thermique autant qu’en transition pour une voile de cette taille. J’en tombe vraiment de ma sellette, et en moins d’une heure, elle m’a redonné envie de pousser du barreau sur les grands parcours alpins.

en voilà une qui est totalement conquise ! ça doit faire plaisir à lire hein Nico ?  :pouce:

Tu m'étonnes! Surtout d'une pilote que je ne connais pas, avec une grosse expérience, et qui a pris le risque de commander sans essayer!  :jump:

Des idées du gain de poids pour la version SL?
Ce sera full Porsher 29g/m2 même en bord d'attaque? Les excellents retour sur la durée de vie d'une aile concernaient des modèles avec le BA en 29g?

Prmeières impressions rapides de Philippe Lami:
http://www.free.aero/contents/FR/trends2020_1/index.html#issue/81

Salut Nolan,
Je ne peux pas trop en dévoiler maintenant, mais le gain de poids est proche du kg suivant les tailles. Non négligeable, d'où le fait qu'on la commercialise!
Pour nous, le Skytex 27 Classic II est l'un des tissus proposant les meilleurs vieillissements du marché. Je parle de vieillissement en vol (en fait tous les tissus double enduction semblent supérieurs). Plus fragile en résistance à la déchirure, mais surtout beaucoup plus cher que le Dokdo D20 qu'on utilise sur nos ailes "Duralight", c'est pour ça qu'on ne l'utilise pas partout! Dans l'ensemble, les deux Skytex 27 sont assez remarquables en tenue à la déformation (tant que l'enduction est là). On préfère largement le double enduction.

Note: Duralight chez nous c'est, pour simplifier, le mix D20 en extrados, 27 Classic II en intrados, pour le meilleur compromis entre résistance en vol et au sol, Superlight c'est le full 27 Classic II.

Merci Sascha!!!

L'essai de Ziad devrait pas tarder... déjà quelques commentaires sur ses photos :
http://ziadbassil.blogspot.com/2020/01/ad-rise-4-s-72-92.html?m=1 (http://ziadbassil.blogspot.com/2020/01/ad-rise-4-s-72-92.html?m=1)

Ok Nico!
Par curiosité c'est quel grammage le D20?

Je serais ravi de pouvoir essayer cette Rise 4 le printemps venu!

34-35g/m² (source: http://www.voler.info/cms/contents/voler-info-Making-of-150.pdf page 43)

hola!

j'ai eu l'occasion de faire deux vols en Rise 4 à Saint Hil, un premier vol relativement court la semaine passée qui m'avait tout de même permis d'apprécier la docilité de la voile (tu la mets où tu veux) et un vol d'1h30 aujourd'hui dans le péteux (couche d'inversion jusque 700m, ne laissant passer que les noyaux qui avaient donc une petite tendance à se faire la malle rapidos) vol un peu technique donc surtout avec la foule présente pour se délecter de cette masse d'air convective.

Au décollage, la voile est légère et docile, elle monte dans le smooth.

En l'air la voile est vraiment très agréable à piloter, à la fois à la sellette et à la commande, elle obéit bien à ce qu'on lui dit, c'est très agréable d'avoir la main comme ça, de la mettre là où on en a envie. Mais le mieux, et je pense que c'est la première voile que je teste qui me fait ça c'est qu'elle t'indique hyper clairement le thermique, genre elle te prend par la main "c'est par lààààà". Les 10-15 premières minutes de vol, j'étais pas forcément à l'aise (mais où veut-elle m'emmener ?!) mais une fois que t'as compris, c'est une aide précieuse surtout dans ces conditions quand même un poil coton.

je pense qu'elle porte donc très bien son surnom de "thermal monkey". Niveau comportement dans la turbulence, j'ai vu quand même pas mal de voiles se prendre des petites demi ailes de ci de là. De mon côté rien à signaler, la voile te fait sentir quand il faut remettre un coup de commande quand tu sens que ça se vide un poil, suffit d'écouter, elle est vraiment top.

J'ai vraiment l'impression que c'est une très belle B+, mon seul regret c'est de ne pas avoir pu cheminer avec, pousser le barreau etc.

Je suis très heureuse en Queen 2 mais si pour une raison X ou Y je devais songer à redescendre de catégorie, la Rise 4 serait dans ma short-list à n'en point douter.

merci à Nicolas pour l'essai, c'est une belle opportunité d'essayer d'autres voiles, je trouve qu'on devrait le faire plus souvent (tiens tiens... je devrais songer à prendre le boulot de Philippe Lami (!))

Si vous êtes en recherche d'une nouvelle compagne dans cette catégorie, donnez-lui sa chance, elle a des arguments !

Mathilde

Un super test de la Rise 4 !!!

http://www.parapentiste.info/forum/recits/matmute-resurrection-t55856.0.html;topicseen

Salut à tous,

Voila mon premier retour sur la R4:
http://aerotibo.free.fr/index.php?page=test_rise_4_1&lang=fr

J'ai essayé d'être le plus complet (et objectif) possible, après quelques heures de vols !

Bonne lecture !  :soleil:  :soleil:

Faudra que je l'essaye un petit coup pour comparer, j'ai 200 heures sous la 3 :)

Si le virage est plus proche de la volt et qu'elle monte encore mieux que la 3...

Le reste était déjà très bon. Le déco, la vitesse, le plané, la sécu et le comportement hors domaine de vol.

Bon vols avec tibo !


ps: pilote team aussi mais on est pas fliqués  :mdr:

https://para-test.com/reports/item/download/29090_cfccd35402851053fdbcb049a7321ac2 (https://para-test.com/reports/item/download/29090_cfccd35402851053fdbcb049a7321ac2)

light ?  :dent:

Avec une taille S annoncée à 3.5kg, ça veut dire 700g de moins!

https://para-test.com/reports/item/4360-airdesign-soar-s

une chouette vidéo d'un vol en Rise 4, qui semble ne pas avoir à rougir en compagnie d'une Zeno  :P  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=5ok-WwxaUCY&feature=youtu.be&fbclid=IwAR28QnpBimgV4IBwsmNlZfGZbVgG8m-zffjtXfFpNk6bgLA6pouNzGA0ClY

commentaire du pilote :
Vous avez peut-être remarqué que j'ai volé avec la nouvelle B+ de chez Air Design, la Rise 4. C'est une super machine qui m'a beaucoup impressionné  performante et facile à prendre en main. J'ai trouvé qu'elle marche super fort accélérée, je vous recommande de l’essayer!
La saison s'annonce bien et d'autres vidéos sont à venir!



#volparprocuration

On ne voit pas les mêmes choses alors  ;)

A noter que sous la Zeno, c'est Florian d'AD ! Facile d'attendre le copain de temps en temps après l'avoir déposé en transition !  :P

Après pour avoir essayé il y a 2 ans une Rise 3, je n'ai pas de doute sur le fait que cette Rise 4 soit très performante pour sa catégorie !

non mais bien loin de moi l'idée de faire croire que la Rise 4 vole aussi bien qu'une Zeno, c'était d'ailleurs un peu pour taquiner Florian et j'ai mis les smileys pour !

Bonjour à tous,
j'ai fait 4 vols avec la RISE 4 M dans des conditions variées. J'ai été surpris par cette aile à la fois facile et joueuse mais aussi performante. J'ai été étonné par sa maniabilité alors que l'on me disait que air Design faisait des ailes plutôt lourdes aux commandes. Je vole avec un cocon suspender et vraiment j'ai trouvé le virage facile.
Tout d'abord, les finitions de l'aile sont très soignées. le démêlage réclame un peu d'attention. Les joncs restent courts et ne compliquent pas le pliage. les couleurs LILACT sont au top.
Le décollage, une formalité avec ou sans vent, la légèreté de l'aile y est pour beaucoup. Elle n'arrache pas du tout, pas de point dur. que du facile :))
En l'air, son efficacité étonne surtout dans les petits thermiques teigneux. Les performances et le plané sont au rendez vous, à mon avis elles sont très proches de la RUSH 5 ou de l'EDEN 7. La voile reste rapide mains hautes, le pilotage aux C est agréable avec un système de repose-mains ingénieux.
Evidemment dès que l'on touche au second barreau de l'accélérateur ça dégrade (mais on ne peut pas tout avoir).
La voile peut être vive si on le souhaite pour engager les 360 et les descentes rapides mais en toute gentillesse sans aucun vice.
Le posé est très facile et la voile supporte très bien les basses vitesses.
En résumé je vole avec une DIAMIR 2 et après avoir essayé de nombreuses B+ du moment c'est la RISE qui m'offre une alternative combinant une voile ludique, performante, adaptée au vol sur site comme au Cross. Elle m'a séduit et j'avoue que TermalMonkey est un slogan qui lui correspond très bien. UNE RECOMMANDATION : A essayer d'urgence.

 

Merci pour ton retour sur cette voile, quand tu la compares à l'Eden7 c'est que tu as également pu la tester?
Je cherche une voile qui pénètre bien dans le vent, c'est essentiellement ça qui me fait hésité aujourd'hui entre une B+ et une C.. car le pouilleme de finesse en plus n'est pas vraiment facteur, par contre la glisse surement beaucoup plus.

Comment la compares tu justement avec ta diamir2 du coté pénétration/glisse dans le vent ? et accessibilité ?

merci  :pouce:

Pour info Ziad a sorti sa review sur la Rise 4 (je ne crois pas qu'elle ai été postée encore ?)

http://ziadbassil.blogspot.com/2020/01/ad-rise-4-s-72-92.html


Ziad  a l'air d'avoir confirmé ses qualités en thermique et plané mais il a tout de même fait tout un paragraphe sur la capacité à pénétrer dans le vent de cette version 4 qu'il a l'air de trouver un peu en retrait par rapport au reste.
"Facing the Valley breeze, pushing the bar still feels a bit glued even loaded at the top. ". Après, ce n'est qu'un avis.

Forcément, en pénétration face au vent, c'est là qu'une C commencera vraiment à se démarquer face à une B+. Si tu as le niveau... une C !

C'est pas enfoncer une porte ouverte que de dire qu'une "C" va plus vite sur trajectoire qu'une "B" ... 

Je parlerais plutôt d' "inventer une porte ouverte" ! (Il suffit par exemple de penser à des monosurfaces poussives qui sont homologuées enC pendant que des petites SuSi3 "de vitesse" sont homologuées enB). Mais c'est peut-être grâce à de fastidieuses études de physique que je me souviens qu'une vitesse se mesure mieux en km/h qu'en "lettre de catégorie d'homologation de réactions à des fermetures provoquées en air calme".

Pour une fois je suis pas d'accord avec Ziad sur un point !

Je trouve la 4 plus penetrante que la 3, et le bord d'attaque plus agressif en général, mais bon je n'ai qu'une dizaine d'heures de vol en dessous.

Ceci dit, je vol la taille au dessus (M), plutôt en haut de PTV (entre 100 et 104 kg), voire 1er tests ici: http://aerotibo.free.fr/index.php?page=test_rise_4_1&lang=fr.

La glisse est top, la vitesse aussi avec minimum + 9 mesuré face au vent et travers vent entre Vtrim et Vmax, sur plusieurs transitions.

Il est fort possible/probable que le calage bouge un peu les premières heures avant d'atteindre son état final.

Les premiers gros cross du printemps nous en dirons plus.

Thibault (Team Pilot AD).

Donc... on peut ne pas être d'accord avec Ziad ?  :shock:

 :grat:  Est-ce que c'est parce-que l'on parle d'une Air Design ou parce-que tu as muri dans ton expérience de pilote, voire un peu des deux ?

Je me rappelle d'une discussion ou tu t'étais senti obligé de faire remonter à Ziad les avis divergents ici sur le fofo. As-tu pris soin d'en faire autant ici pour la Rise-4 ?  :P

 :trinq:

On a le droit de ne pas être d'accord avec Ziad. Il fait figure de référence mais il n'est "qu'un pilote faillible". J'ai eu aussi quelques divergences d'avis sur certaines voile que j'ai essayé par rapport à ces essais.

Il est intéressant de comparer les avis.

Pour le dilemne de FlyingSpirit05, il faudra qu'il essaye pour voir si la pénétration et autres aspects de la Rise 4 lui convient.

Bon évidemment je ne suis pas objectif!
Les deux premiers retours qu'on a quasi systématiquement sur la Rise 4 sont:
- Quel virage et efficacité en thermique!
- Quelle vitesse!

Ziad avait même fait un "teaser" en laissant entendre qu'il était content d'avoir atteint la plage face au vent plus facilement qu'il ne le pensait! Ce n'était pas en comparatifs surement.
Zen si tu nous lis?!

Notre importateur néocalédonien, de retour de voyage au Népal, lui en Volt SM d'une cinquantaine d'heures, sa femme en Rise 4 S toute neuve, tous les 2 aux 2/3 haut de la fourchette:
- je ne comprends pas, pour la suivre en vitesse et plané, je dois pousser 1/3 de barreau quand elle est juste bras hauts!
Pas une très bonne pub pour la Volt, ou une excellente pour la Rise! (il n'avait pas fait le calage recommandé après 30-40h, avant que plus rien ne bouge!).
Sur deux ailes chargées de même manière et toutes les deux neuves, pour moi, on est équivalent jusqu'à mi-barreau. Puis la Volt reprend l'avantage.

Surpris donc du commentaire de Ziad, mais pas inquiet. Les retours sont juste excellents, et l'aile fait déjà très bien sa place, on est ravis, les pilotes aussi!

Pour rebondir sur les commentaires de Thibault, oui, les ailes ont aussi une période de "rodage". 5 à 10h je dirais chez nous. Une aile toute neuve sera très légèrement plus rapide, après 5 ou 10h, elle sera devenue encore plus efficace en thermique. Le temps que toutes les coutures se mettent bien en tension. La conception tient compte de ce point. On parle de changements vraiment infimes, mais perceptibles par les pilotes les plus fins. Pas que chez AD d'ailleurs.

Personne n'a prétendu le contraire, aaaa, ce Wowo, toujours aussi taquin.


Je fais remonter la discussion quand des gens attaquent Ziad personnellement, comme c'étais le cas (doute sur sur son impartialité), si je me souviens bien.

Pour le reste, il viendra déja nous faire un petit coucou je pense ;)

Salut,
J'ai juste précisé que j'ai eu une petite difficulté face a brise ...
Bon il y a des pilotes qui ont eu de différentes opinions que je respecte bien sur.
C'est pas grave. La Rise 4 m'a donne beaucoup de plaisir. Calme, maniable, avec un plane exceptionnel!
C'est pour cela, qu'il faut toujours essayer avant d'acheter.   :trinq:
Bons vols  :vol:
Ziad

Tiens, de la lecture parapentesque... perdue au milieu de ces belles journées (co)vides!

L'essai de la Rise 4 par Jérôme Compoint, de www.abovethepines.eu (site sympa d'ailleurs pour tout ceux qui aiment ce qui vole vite!):

https://paragliding.rocktheoutdoor.com/tests-et-comparatifs/airdesign-rise-4-par-jerome-en-b/?fbclid=IwAR1pSApvre1Ka83ZglMBGw-dl7tKPXEGK5pbtB2NkjrJIW-KynIwOGwD9D0

(https://paragliding.rocktheoutdoor.com/wp-content/uploads/bfi_thumb/20200106_160532-1024x768-omet8nhqgv5ibxp5iz1lc84upbujmrurdhm214pla8.jpg)

Je signale qu'un essai de la voile "Air Design RISE 4" est publié dans le dernier numéro de Parapente Mag qui vient de sortir (je l'ai reçu ce matin).
L'auteur de cet essai (très élogieux) est Philippe Lami.

Marc

Deux plénonasmes dans une même phrase ! Bravo Marc ! T'es chaud !  :canape:  :bisous:

Pour ceux qui n'ont pas eu la chance de pouvoir se coller à 4000 sous les cums aujourd'hui, voilà de quoi sortir un peu:
https://www.facebook.com/airdesignfrance/videos/781348675725399/?eid=ARAf3QyR5TqqLsanmVdH1KF9XPdbsl0Q8e1bLWo1-AswOxzLU_jmEg9lmeVLQyEvRzglQSZPMIC-zFAa

C'était quand même mieux avant!  

PS: avec des vrais morceaux de membres du fofo dedans, et un grand coup de main d'autres éminents! Merci! ;)  :ppte:

Edit: on le mettra bientôt sur Youtube pour les allergiques à FB

 :pouce:

Gros merci pour le coup de main Plum'  :bisous:

quel est le site de tournage?

ça ressemble bien à la limite du pays des hobbits  :lol:

allez je tente une réponse: Chironne, en partant du Col de Rousset?

comme ça donne enviiiiiiiie  :bang:  :bang:  :bang:  :bang:

 :bravo:

Mais ATTENTION! Site très sensible, n'y allez pas sans demander l'avis aux locaux.
Au moins passer d'abord voir vol-libre-diois.fr pour comprendre.
Zones de nidifications de vautours, de gypaètes, et de maires un peu obtus (face à ce qui vole sans plumes).

les mêmes qui font la promo de la chasse parce que c'est quand même indispensable à l'écologie?

Salut,

Qu'en est-il de l'accessibilité de cette aile (en vol et hors domaine de vol) par rapport à des B+ de 1ere génération (type axis comet) qui n'avaient que des joncs en BA notamment?

Merci
Damien

"accessibilité hors domaine de vol"... Y'a peut-être des expressions qu'on pourrait tourner autrement. J'ai bien cru comprendre que des grands mots creux comme "accessibilité" faisaient joli, mais pas tout à fait quand c'est totalement à côté de la plaque quand-même !

Salut Damien,
Bon je crois comprendre le sens de ta question, ou au moins je l'interprète.
Comment savoir si une aile est facile à maintenir "dans le domaine de vol" même en conditions très fortes, et à "ramener dans le domaine de vol" sans cascades d'incidents quand elle en est sortie.
Je ne connais pas la Comet. Je peux commencer par te dire, puisque tu en parles, que la Rise 4 n'a que des joncs courts dans le bord d'attaque. Et même plus précisément, qu'un seul jonc court et souple et non des joncs croisés rendant les BA très rigides (aussi bien au sol, en l'air, qu'en réouverture).
Allez ce n'est pas tout à fait vrai, il y a aussi 2 joncs courts en arcs (type Gibus Arc) sur l'envergure, au niveau des C.

Ensuite, qu'est-ce qui différencie la Rise (3 ou 4) de certaines autres "B+" en comportement?
1. Oui, elle est plus allongée que beaucoup d'autres. Mais ses joncs et sa très faible tendance à cravater (je dirais pas plus que beaucoup de B à 5.5) ne la rend pas vraiment plus compliquée à gérer en configuration similaire hors domaine de vol.
2. Son faible lacet "parasite" facilite ses tenues de cap sur fermetures, et ça se sent dès la gestion au sol (déco vent de travers...).
3. C'est une aile (c'est général sur les dernières générations AD, B ou C) dont les fermetures asymétriques ne provoquent que très peu de virage, même sans contre. Par exemple, ma Volt (à ma taille et mon poids) part doucement en virage opposé à la fermeture asymétrique provoquée en air calme. Sur la Rise, elle garde son cap, même en se laissant tomber dans la sellette (sur une demi-aile, à mon PTV, 86 sous la S).
4. Un des points à mon avis les plus importants, c'est la stabilité en tangage. Très peu de shoot sur les sorties de domaine de vol, ce qui laisse de la marge pour analyser et réagir sans être à contre-temps, et bien sûr limite les mouvements de forte amplitude.
5. Le débattement aux commandes : bien que l'aile réagissent rapidement aux sollicitations, et donc se pilote sur des faibles débattements "utiles", le débattement avant décrochage est très long. Je ne la décroche qu'après quelques secondes mains tendues vers le bas. Et le décrochage est très facile à lire, cette fois aussi grâce à l'allongement ; les stabs commencent à partir gentiment vers l'arrière en décrochant les premiers, si tu relâches à ce moment là, tu n'auras quasiment pas d'abattée. Ca rend les reposes au déco beaucoup plus faciles, réduit grandement les risques de surpilotage. Par contre, quand tu es allé jusqu'au décro, une sortie pas très propre, si elle ne te surprendra pas par une grosse abattée (voir amortissement en tangage), pourra générer 2 mini cravates en stabs (ceux qui étaient retournés pendant la marche arrière). Sans aucune conséquence sur le pilotage, faciles à retirer (coup de frein ample, ou petites tensions sur les suspentes de stab). Bon, ne joue pas à ça hors SIV si tu n'y es pas habitué bien sûr.

Voilà, les retours des moniteurs de SIV sont assez unanimes : ceux avec qui j'en parle me disent être très sereins quand des pilotes arrivent en Rise 3 (pas de retours sur la 4 qui est à mon avis plus facile hors domaine de vol) par rapport à la majorité des concurrentes (dont ils se méfient parfois, surtout suivant le pilote dessous). Ce sont des ailes puissantes évidement, mais plutôt très cools et tolérantes.
Il y a peut-être un autre facteur pour tenter d'être objectif : certaines "B+" à 5.5 ou moins d'allongement sont attractives sur le papier pour des pilotes qui n'en ont pas forcément le niveau. Quand une "B+" affiche 6, à mon avis (et sans que ce soit fondé dans le cas de la Rise), ça "sélectionne" un peu les pilotes qui se mettent dessous. Quand je dis ça aux moniteurs de SIV, (ou de cross, j'en connais un ou 2 qui n'hésitent pas à faire monter des pilotes assez rapidement sous Rise, même la toute petite taille de 18.8m2, et pourtant des moniteurs Cross, pilotes "team" d'autres marques), quand je dis ça aux moniteurs qui ont guidé la Rise donc, ils ne valident pas et me confirment que c'est juste une aile très tolérante dans sa catégorie.
Ce qui nous a été aussi confirmé à l'homologation, le comportement "gentil" a surpris le pilote d'homologation.

Pour moi, pas de doute par contre, ça reste une EN B de cross. Une des plus tranquilles de la catégorie, mais pas une aile à prendre en sortie d'école!

Mais tout ça c'est écrit par le représentant AD. Donc, méfie-toi quand même. Bien que j'essaie d'être le plus objectif possible (le moins malin pour moi serait de vendre des ailes à des pilotes qui n'en ont pas le niveau, et qui soit se feraient mal, soit juste peur et abimeraient la réputation de l'aile et d'AD).

Essaie de trouver des pilotes objectifs pour t'en parler, ou des moniteurs qui connaissent l'aile, il y en a sur le Fofo (Rise 4 ou Rise 3).

Bons vols, bientôt!

Nico


Edit : comme si ce n'était déjà pas assez long comme ça, mais je fais en parallèle une réponse "privée" à une question par mail qui peut avoir son intérêt :
Pour avoir volé avec les biiiiip, très bonnes ailes, je pense que les différences se jouent principalement dans ce que j’appelle surement à tort « l’énergie emmagasinée par l’aile », et donc sa capacité à la restituer en cas de vrac. Sur la Rise, pas de piège, pas de « libération » soudaine de cette énergie, comme ça peut être le cas sur certaines autres.
A mon avis (pas forcément objectif), c’est une aile moins exigeante qu’une biiiip (l’allongement n’est pas le seul paramètre qui fait qu’une aile est exigeante ou non). Mais les risques de cascade d’incident sont je pense bien moindres avec la Rise pour les raisons décrites ci-dessus.
Note: avec le même "disclaimer" que plus haut, on n'est pas obligé de me croire objectif.

"Tolérance"? "Risques de surpilotage générant des cascades d'incident"?

Oui Nicolas, ton idée de tolérance et tes longues descriptions utiles, enrichissantes (pour toi-même à l'occasion aussi j'espère) me font penser que si je me méfie de cette notion vague d'accessibilité c'est parce-qu'elle pourrait suggérer qu'une aile soit capable d'adapter l'aérologie à nos approximations de pilotage alors qu'il s'agit plutôt de notre pilotage qui pourra s'adapter plus ou moins facilement aux réactions d'une aile dans l'aérologie même en étant approximatif.

Il aurait fallu que je sâche promouvoir suffisamment tôt une expression comme "adaptabilité". Bof, pas sûr non plus...
C'est juste le problème des mots derrière lesquels on se cache pour ne pas creuser une question ou expliciter une réponse, le contraire de ce que tu nous apporte.

Merci

Yes je suis rarement le plus concis!
Il y en a plein d’autres des termes dans le parapente dont chacun à son interprétation propre. Et qui peuvent même être positif ou non.
Je découvre récemment que dire d’une aile que c’est une « poutre » est positif pour beaucoup. Pour moi, c’est tout ce que je ne veux pas! C’est aussi une question de goût remarque, mais je trouve que ne pas sentir vivre une aile dans son envergure, ça fait manquer des infos. Donc je n’aime pas les poutres.
Ensuite Damien a bien précisé, et je différencie bien aussi « l’accessibilité » d’une aile, pour la garder dans le domaine de vol, ou pour la ramener dans le domaine de vol. Ca peut être très différent.
Mince je repars sur un monologue infini...
Pis là je fais autre chose en même temps, c’est mieux pour tout le monde que j’arrête!

Merci Nico d'avoir bien su interprété ma question  :pouce:
Et merci pour cette réponse super détaillée. Ca donne vraiment envie d'essayer cette aile.
Les principaux retours sur ce fil viennent de pilotes qui semblent avoir une expérience de vol déjà 'importante' je trouve (pilote venant d'une voile EN C, et/ou gros volume de vol à priori sur B+). Je serais intéressé par des retours de pilotes venant du B access par exemple pour compléter tes infos. a+

Damien

Hello est ce qu’on a des retours sur une Rise4 chargée au max? Je suis à 91-92 de ptv en cross et j’ai l’habitude de voler très chargé avec une aile que j’ai trouvée facile hors domaine de vol (mentor 4) mais j’hésite à continuer à trop charger ma prochaine aile pour ne pas me faire surprendre ...

Hello!
Des retours oui j’en ai eu, plutôt positifs.
La Rise 3 était une aile qu’on conseillait de bien charger, pour optimiser sa maniabilité. Ou alors la voler avec une sellette assez « directive ».  Ce n’est plus le cas de la 4. Pas d’obligation, mais pas de gène à la charger, ni de comportement « violent » à déplorer en haut de charge.
Pas mal de pilotes volent leurs Rise 3 et Volt 3 au-delà du PTV max. Certains qui passent de temps en temps ici... mon expérience (voler la XS à 82kg donc au dessus du PTV max), il faut s’appliquer plus dans les petites conditions, mais c’est très sympa dans le fort (ou là encore l’amortissement en tangage est très rassurant!)

J'étais tres intéressé par la rise4, pour passer a une B+ légère. Après je l'ai comparé avec ma voile actuelle (Gin Sprint 3).
Il y a deux trucs que je ne comprends pas (le comparatif dans le tableau ci-joint):
1. On compare une voile light (Rise - 35g 27g, le suspentage non-gainé) avec une tres costaude (Sprint - 38g 32g, le suspentage gainé), en même taille la Rise4 est plus lourde...
2. Je vois que les autres paramètres sont tres similaires, en même temps la sprint est en mid-B et la rise en B+ ? Est ce ca vaut le coup de changer ou il vaut mieux exploiter la sprint encore une saison a fond et après visser une C ?
Merci pour votre aide !

Pour le poids, déjà, il faut vérifier. Ca arrive régulièrement que les poids annoncés soient assez loin des poids réels. Egalement, les élévateurs, maillons, et surtout structure interne ( plus ou moins ajourée, en sky 38 / 32 / 27) peut faire une grosse différence sur le poids.
Est ce que ca vaut le coup de changer ? A voir. Si la Rise 4 est plus exigeante que la Sprint (en théorie oui), elle pourrait t'aider à progresser un peu avant éventuellement de passer en C.
Mais à mon avis, autant en terme d'exigence que de perfs, les différences vont pas être énormes.

Mon conseil : essaye d'arranger un essai de cette Rise 4 pour que tu t'en fasses ta propre opinion. Peut etre auras-tu le coup de coeur qui te donneras envie de voler avec plutot que ta Sprint. Ou pas. Ou une autre B+ light sera ton coup de coeur.

 :trinq:

Plus exigeante ? Je ne pense pas, le seul paramètre qui va dans le sens de plus d'exigence est l'allongement, alors qu'on sait que Stephan Stieglair maitrise bien les ailes allongées mais saines !
Contrairement a d'autres B+ aux allongements autour de 5,5 et des profils très agressifs ! La perf se paye toujours quelque part.

Sinon, c'est clairement plus performant, il suffit de voir les tableaux de Ziad !

Dernièrement, j'ai battu le record des Vosges en EnB avec, on a volé ensemble avec un pote en Alpina 3 quasiment tout le vol, il n'y avait aucune différence de finesse/vitesse, voire légèrement en faveur de la R4. Ceci dit, il faut préciser 2 choses:
- Ma Rise 4 a moins de 50h, alors que son Alpina est au dessus des 200h
- Nous étions rarement à fond d'accélérateur, ou je pense qu'il y a un avantage net pour la A3

La trace: https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/vol/20283175?fbclid=IwAR0n2xLCA7lQsQSIgbxdNFGUWzYB6ipBrHCZmtCvEUTvr6j_G0hcVTAk1Eo
Et la trace sur XContest, ou on peut activer la trace de la Alpina. D'ailleurs, il y avait une Riot avec nous, mais on l'a un peu perdu sur la branche Nord quand on a mis les gaz, il a du rentrer plus tôt:
https://www.xcontest.org/world/en/flights/detail:aerotibo/2.6.2020/10:10

Et je rejoins Archaleon sur son dernier point --> Essaye !


Thibault, Team Pilot.

Belle voile en effet j’avoue être bien tenté ...( avec la graccio...)
Par contre des avis de pilotes « moyen » m’intéresse plus.
Un Top pilote qui vole avec des guns va forcément la trouver sage !!alors que moi j’aurais déjà fait de l’huile ou posé !
Des avis de pilotes avec -de 500 vols ?
Cdt

Il me semble que la Sprint 3 elle-même se rapproche de la catégorie B+ non? Chez Gin c’est l’Atlas leur B milieu de gamme non?
Du coup si tu veux une B+ légère chez AD, tu as la Soar ! Là tu auras un allègement de ton sac et un plaisir décuplé en vol  :vol:

Hello!
Je vais juste essayer de répondre sur le poids, un peu sur le comportement en vol.
Poids et matériaux:
Comme tu le notes, la Rise a un extrados 100% 35g. Pour la Sprint, le BA en 38, le reste en 32 (disons à 1/3 2/3, ça nous fait du 34g/m2 de moyenne).
Même chose en intrados pour la Sprint (donc 34 de moyenne), contre 29 pour la Rise (Skytex 27 Classic II, double enduction, 29g/m2 en moyenne).
Je ne suis pas allé vérifier les grammages des cloisons de la Sprint.
Chaque constructeur a ses préférences et ses astuces pour gagner du poids. Une grande différence peut se faire sur le travail des cloisons et diagonales. Sans doute ce qu'a fait Gin (optimiser), plus que AD dans le cas de la Rise.
Les choix de AD: le meilleur tissu en durabilité pour moi est le Skytex 27 Classic II. On a des retours vraiment étonnants, tant en porosité qu'en tenue à la déformation. C'est pour ça qu'on utilise ce tissu énormément, malgré son prix exorbitant. Mais alors pourquoi pas en extrados? Parce qu'il est difficile de "vendre" un tissu light pour tous les pilotes, qui n'ont pas toujours intégré qu'il y a light et light (le simple enduction par exemple n'a rien à voir en terme de durabilité). Parce que sur les terrains très agressifs, le plus épais est plus résistant à la déchirure. Donc, on met du 35 en extrados, ça rassure tout le monde. Pour les arbrissages ou étalages  dans les kékés, il faut bien le reconnaitre, c'est mieux. Pas de compromis non plus sur la structure interne sur une telle aile. Calculée pour fonctionner, mais aussi pour durer. Ce sont des choix techniques, ceux qui nous conviennent, sur lesquels on a les meilleurs retours depuis 9 ans. De même pour le choix et (surtout) le dimensionnement des suspentes. Pour une B+, c'est du "gros". Ca évite les recalages fréquents, et le suspente est dimensionné pour durer toute la vie de l'aile. Sans compromis.
Comportement:
Je n'ai jamais volé avec la Sprint, je ne pourrai pas comparer. Mais je suis en train de recueillir quelques témoignages d'instructeurs de SIV qui confirment que les Rise 3 et 4 sont plutôt des machines très tolérantes. Bien plus que nombres de leurs consoeurs moins allongées. J'expliquerai bientôt pourquoi (je l'ai déjà fait ailleurs sur le fofo je crois en fait). L'allongement est très loin d'être le seul paramètre influant l'accessibilité (et son calcul diffère énormément d'une marque à l'autre, donc ne pas trop s'y accrocher!).

Comme dit Flyin Matmute, si c'est du léger qui t'intéresse, regarde donc la Soar. Qui est plus ou moins une Rise 4 Superlight. Tout en Skytex 27 Classic II donc. Agrément et précision de pilotage d'une C (la maniabilité en plus!) avec comportement hors domaine de vol d'une B (mais pas rentrée au chausse-pied, hein, je dis bien une B). L'essai à venir dans PP+ sera intéressant...

Exactement!
D'autant qu'on arrive dans une gamme d'ailes où les comportements peuvent être très différents. Certains préfèrent les ailes "monobloc", chez AD, les machines fonctionnent plutôt par demi-ailes, avec une information différenciée tout le long de l'envergure, un bord d'attaque assez peu "béton" (par rapport à d'autres marques), par exemple (enfin c'est ce que moi je ressens en tant que pilote). Chacun son style!

a lire ces descriptions, je m'interroge sur la realité: je connais la justesse de nico et j'apprecie l'esprit AD qui fait des voiles bien concues pour nous les crevettes, il faudrait donc vraiment que je me fasse un avis tout seul sur la bete.
je trouve ma b+ tres adequate a mon niveau croissant (les catégories supérieures ne m'interressent pas) alors ca m'interresse de voir comment la rise s'en sort de son coté.
je pensais essayer a la flying light, mais nico (ou flo) si tu passes avant en haute vallee de l'arve avec une rise XS/soar XS de demo, n'hesite pas, je me libererais avec plaisir :-)
  

Top, merci pour toutes les réponses !
Je vais surement tester la R4 ✌️
mais après la réponse de Nico je suis vraiement intéresse par la Soar ! Je fais principalement des vols rando, j'imagine qu'avec une voile comme ca je pourrais remplacer ma Gin et ma Ibex3 pour avoir une voile unique pour des cross et des ploufs.

Tu as bien raison, le premier truc quand même, c'est de se méfier du discours du commercial! ;) (clin d'oeil, mais je suis sérieux en fait). L'écouter, mais vérifier par soi-même!
On a assez peu l'occasion de s'arrêter dans la vallée de l'Arve malheureusement (punaise ce qu'on manque de temps pour aller voler dans ce métier, même en passant nos vies sur les sites!). Mais il n'y a aucun problème pour qu'on envoie l'aile au revendeur local! N'hésite pas à lui demander, ou à nous demander pour qu'on s'arrange avec lui!

Mince! Je me suis démasqué!
Oui on a des pilotes qui ont revendu leur aile de cross ET leurs SuSi  :(  pour acheter une Soar!
Bon il faut être conscient que suivant les décos qu'on a l'habitude de pratiquer en vol rando et sa propre maitrise, la Soar sera quand même plus pointue au décollage (même si elle reste facile dans sa catégorie). Il faut aussi imaginer que si on fait des vols randos qui finissent en vols thermiques, voire en cross, qu'on a l'habitude de voler sans secours en SuSi (ou Ibex), on peut ne pas être aussi à l'aise (psychologiquement) sans secours en Soar. On perd le côté petit vélo quand même. Mais à part ça, c'est une excellente option oui!

Et pour ceux qui ne l'avaient pas vu:
 https://paragliding.rocktheoutdoor.com/cross-parapente/airdesign-rise-4-testee-par-jacques-moppert/

Jacques est revendeur AD. En tenir compte en lisant l'essai donc. Mais voilà, y'a des infos...
Ca donne au moins envie d'aller voler en Lozère!!!

(en attendant des retours écrits de pilotes qui viennent de la catégorie en-dessous, il va bien finir par y en avoir!)

Juste pour préciser, je comparais bien Soar et SuSi au décollage hein!

Salut,

J'ai testé la soar dernièrement pour me faire une idée de la rise 4 (la rise 4 n'était pas dispo à ce moment là) et je me considère comme un pilote moyen (400 vols, et 100h sous B+) ;-)
Je n'ai fait qu'un vol d'1h et et je n'ai pas l'habitude de tester des ailes... j'ai volé avec la taille S un peu au dessus du milieu de fourchette.
Au gonflage dans peu de vent je l'ai trouvé relativement paresseuse pour du light, mais très docile.
En vol, pour moi les 2 paramètres qui m'ont marqué sont sa propension à flotter incroyablement bien, et son virage (super facile que ce soit à plat ou sur la tranche). Au final, je l'ai trouvé très facile, très perf, vraiment rassurante, et top en thermique.
Concernant l'allongement qui me faisait peur également, si on ne compte pas les winglets (30 à 40cm), on doit être à 5,7 d'allongement, ce qui reste assez standard pour du B+ finalement.

A+

T'inquiètes je ne suis pas pressé et j'aime le côté  humain de la démo :-)
Ça me fait plaisir de vous voir, Flo et toi, donc j'attendrai un passage ici ou mon passage a Annecy/st Hilaire ou encore la FL :-)

Merci en tout cas :-)


Par contre je trouve ma susi3 16 très complémentaire a ma voile de cross.
Oui ma voile de cross peut voler quand la susi3 vole mais quand je suis fatigué ou quand la météo est hyper turbulente  je suis content d'être en voile "tranquille"  (en mode "si on voit, ça vole forcément en susi3 16m2" 😅)
Donc laisser la 16 c'est perdre quelque chose.

Comparaison entre la Rise 4 et la Advance Xi...?

Salut Riton,
Le témoignage de Adrien (présent sur le CDV mais je ne connais pas son pseudo, en tout cas c’est un pur copié-collé et il m’a bien sûr donné son autorisation de le citer:


Et


Merci Adrien de me laisser publier ça!

En l'air, je ne sais pas, mais pour avoir gonflé une heure avec la Xi la semaine dernière, la Rise m'a semblé beaucoup plus simple au sol !

haha...
Allez hop je donnerai mon ressenti la semaine prochaine (si je peux emprunter la belle) en comparaison avec la XI (attention je suis un très mauvais testeur). Pour le moment je n'ai pu faire qu'un peu de gonflage avec la Rise 4, et je l'ai trouvé très "facile".

Ah oui Guy, ca pourrait être super intéressant surtout que c'est une taille "pilote léger" ;)

Salut à tous !

J'ai eu l'occasion de tester la Rise 4 en XS (ptv de 75Kg). Je vole d'habitude sous Goose MK2 XL (donc sur-toilé) et j'ai testé la veille l'Urubu 22 que j'ai plutôt bien aimé. Mais on m'a conseillé de regarder ce que les autres faisaient aussi (très bon conseil d'ailleurs ;) )

Je suis à la recherche d'une voile plutôt dynamique, qui tourne bien et qui me fait comprendre la masse d'air. Je ne recherche pas les perfs à tout prix, mais j'aime pouvoir me balader facilement. Aussi, je veux une voile plutôt légère (4kg et moins) et compacte pour de la rando/vol. Et si la voile est joueuse, c'est un plus :-)

J'ai vraiment aimé le virage progressif et plutôt dynamique de la Rise, elle n'est pas du tout camion comme ce que j'avais peur ! La commande est douce et agréable, et on sent qu'on pilote l'aile sans subir la masse d'air.

J'ai été un peu déçu par la pénétration : j'avais souvent l'impression d'être contré facilement. Mon accélérateur n'étant pas réglé, j'ai quand même pu l'utiliser mais de manière brouillon, donc c'est un point à re-tester...

Aussi c'est une voile qui communique (ça c'est bien) mais qui ne m'a pas rassuré. Je pense que ça c'est une question d'habitude, mais j'avais l'impression de devoir un peu lutter pour la tenir. J'ai vu dans un commentaire plus haut d'une personne qui ne faisait pas assez confiance à l'aile, je pense que c'est un peu ce sentiment que j'ai eu... question de voler avec un peu plus je pense !

Elle clignote un peu des oreilles, et j'ai eu quelques fermetures qui m'ont surpris (je me suis mis dans des endroits de merde aussi...) mais elles n'ont jamais eu de conséquences sur mon cap, bon point !

Au final, je pense que c'est une bonne aile, j'ai adoré son virage et le ressenti de la masse d'air, mais je ne me suis pas senti super à l'aise dessous. Bref, pas pour moi mais clairement à essayer !!

Coucou, est ce que c'est la première aile hors Little Cloud que tu essaye /la première B+ ? Cela pourrait expliquer le ressenti en partie !

Récemment, oui. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai précisé plusieurs fois "c'est une question d'habitude", parce que je perds mes repères par rapport à LC où j'ai l'habitude !

En fait après réflexion, je suis pas certain de comprendre ce que tu veux dire... Tu peux détailler un peu plus ? Tu as pu comparer les deux ?

Ben les ailes LC sont quand même un peu particulières, très directes et solides, donc passer en B/B+ "classique" nécessite forcément un petit temps d'adaptation, non ?

Petit retour d'un pilote sortant de B-, heureux propriétaire d'un Rise 4 depuis 2 semaines avec une petite dizaine d'heures dessous. Pour le contexte j'ai environ 300h de vol et je volais sous une Spantik 1 auparavant.

J'avais beaucoup aimé le virage pendant les essais, et c'est toujours le cas, un peu plus de pression dans les freins que ma spantik. Le ressenti de la masse d'air est vraiment au top, l'allongement doit aider sur ce point, j'ai l'impressions de toucher les thermiques du doigt ! Le pilotage aux arrières est super agréable, je n'utilise pas le rappel B/C trop physique à mon goût, mais c'est déjà largement suffisant avec les C.
Gonflage et posé intuitifs, j'ai joué à faire des reposes au déco du Cornafion mardi et on dirait qu'elle est faite pour ça.
Je vais pas revenir sur les perfs, mais c'est sur qu'il y a un monde de différence avec ma vielle Spantik.

Pour l'accessibilité, je ferme bien plus qu'avec mon ancienne aile (surtout sur la demi aile extérieure en enroulant, je la laisse peut être trop voler). Je dis bien "je ferme" et pas "l'aile ferme", c'est mon pilotage qui est à affiner, pas l'aile que je remet en cause. J'ai pris une jolie cravate au dessus du Colombier, on sent donc tout de même les presque 6 d'allongement. Facilement enlevée en tirant sur le stab (je vais me mettre un truc un peu plus fluo que ce qui est déjà en place, parce que quand tout flappe elle est pas si facile que ça à repérer). Bon j'avoue que j'ai trouvé les conditions de lundi sacrément dégueulasses avec l'ouest, et que certaines de ces fermetures ne sont que des petits flappement de stab (dont je n'avais pas l'habitude sous ma Spantik). J'avais un paquet d'heures sous ma Spantik et il va me falloir un petit temps d'adaptation.

Je confirme qu'en air calme elle vole droit avec 50% de fermeture asym (en thermique j'ai quand même mis un contre pour stopper le départ en rotation, c'est pas une raison pour s'endormir au en volant). J'ai pu tester de jolies chandelles en 360 et wings over, ça s'arrête bien et pas de mauvaise surprise. Pour la marche arrière et autres joyeusetés j'attend mon SIV en octobre, j'en dirai plus à ce moment là.

En bref une très chouette aile, et on sent bien qu'on est dans la "catégorie" des B+ (ne me trollez pas vous avez très bien compris ce que je voulais dire ^^). Ah oui, elle est vachement jolie aussi.

EDIT : Un point qui a son importance, elle est clairement moins chère que la majorité des autres B+.

JB

Voici enfin, mais comme dit, je suis très loin d’être un "testeur" de materiel.
D’abord le contexte : j’ai déjà de nombreux vols à mon actif avec des voiles de modèles variés (DHV1/A à VNH) avec des allongements allant jusqu’à 8. Je vole à ce jour avec une XI -23 (70-88 kg) avec un PTV d’environ 80 kg (version semi-légère).
La Rise 4-S (72-92 kg) est celle de mon épouse qui la garde jalousement à ses cotés.
Les conditions météo: un peu particulières (vent aléatoire avec direction et intensité assez faible, mais comme il est 14 h (activité thermique marquée), ce sera instructif pour l'essai. Le site, c’est le rendez-vous des Strasbourgeois, avec devant la plaine d’Alsace et derrière de la forêt. Pour la petite histoire, je suis seul … Me serais-je fourvoyé ?
A l’ouverture du sac, pas de surprise, j’avais déjà vu la couleur.
Préparation aisée du matériel, petite remarque: tout le suspentage principal est de même couleur et aussi présence de "coussinets verdâtre" sur les élévateurs au niveau de la sangle d’appui des "C" (mais je préfère ça qu’aux poignées).
Hop, les 2 "A" centraux dans les mains, décollage … tendance plus que léger travers. La voile monte facilement puis reste docile aux solicitations. Bonne course au déco et direction arbres qui bougent. Pas de surprise, c’est comme d’hab. Premier virage après l’installation dans la sellette: tiens, c’est un peu plus ferme à la commande cette Rise 4 comparé à la XI.  Première bulle thermique, la voile a peu de tangage et son contrôle est aisé/efficace. Re et re-bulles, ça bouge mais pas je ne trouve pas de mise en roulis parasite. Je quitte le relief  (qui est de plus en plus sous le vent) avant de finir dans les sapins, direction l’atterro car je suis maintenant bien bas. Au dessus du village ça bulle pas mal et évidemment en désordre. Allons nous voir si la Rise 4 monte aussi bien qu’annoncé. Un coup dedans, un coup dehors, la voile encaisse très bien les changements d’incidence et monte avec facilité. Je finis par prendre presque 800 m avant de décider de ressortir de ce dernier thermique mais un peu sous le vent (c’est ma journée). Bonne demi-aile et réouverture dans la foulée. Je n’ai pas eu grand chose à faire, et pas d’amorce de changement de cap. Tout bon. Direction la plaine, facile ce jour, usage de l’accélérateur (dosage faible) dans les moments impromptus avec stabilisation efficace de l’aile. Pilotage aux arrières facile, mais enroulement de thermiques avec plus d’inertie qu’avec la XI. Usage de l’accélérateur pour une remontée au vent plus rapide. Posé dans une forte brise … sourire je suis toujours seul. Pliage, comme il n’y que des joncs en bord d’attaque, facile (enfin jusqu'au moment ou il faut rentrer la voile dans ce 1/2 sac/chaussette ... y'a un truc que je ne maîtrise pas !).
Alors comparatif Rise-4S/XI -23 ? Je dirais que les deux vont bien, mais question maniabilité la XI aura un avantage. Question "accastillage", la XI aura aussi ma préférence. Pour la Rise-4 avantage à la "simplicité" de construction car seulement des joncs sur le bord d’attaque.
Après comparer une version légère à une version standard de 2 modèles différents m’est trop subjectif, même si ces deux voiles sont classées dans la même catégorie. Question performance, les 2 modèles en ont assez "sous le pied" pour la plus grande majorité des pilotes.
Pour quel(le)s pilote ? suivre les recommendations constructeur/vendeur, Néanmoins mon avis est que ce ne sont ni des voiles de début de carrière, ni pour des pilotes volants peu.

Hello, j'ai pu tester la rise 4 dans des super conditions samedi, j'ai trouvé la voile très intuitive et agréable à piloter: déco, atterro, enroulage et wings super faciles avec ma delight 3, voile chargée au max. dans certains thermiques turbulents je me suis surpris à surpiloter un peu, ce qui résultait parfois en du roulis et j'ai fini par comprendre que c'était plus approprié de laisser l'aile voler en corrigeant légèrement plutôt que de vouloir trop contrer tout le temps.
je n'ai pas apprécié les espèces de poignées vertes aux arrières alors que sur la rise 3 elles étaient confortables.
sinon rien à dire, une super machine qui permet de se placer efficacement dans les ascendances et colle le smile. et une très bonne finition. bravo Air Design!

Coucou,

Un autre retour:
https://www.volbivouac.fr/test-voile-airdesign-soar/

Thibault

Je reviens sur ce fil pour dire à quel point cette Rise 4 est un petit bijou !

Dans le Vercors aujourd'hui sans voile perso, Nico-les-bons-tuyaux me prête une Rise 4 XS. Décollage depuis Côte 2000. Site que je ne connaissais pas. Le ciel est un spectacle. On a des jolis cums devant, la brise au déco est clairement thermique (on est en face Ouest) et derrière nous, les crêtes du Vercors sur leurs faces Est sont léchées par des nuages étirés tels de la barbe à papa. Nuages effilochés qui sont bien bien plus bas que les cums appétissants qui nous dominent. Une différence de plaf notable  :koi: entre les faces Ouest et les faces Est donnant un aspect très inhabituel aux falaises avec des jeux de lumière fabuleux.

On se met en l'air après qu'un bi nous a montré qu'il y avait largement de quoi s'amuser. Passées les cinq premières minutes un peu perdue (pas ma voile habituelle, pas mon instrument habituel...) je retrouve le joujou que j'avais tellement kiffé en Février dernier. Je fais facilement le plaf puis un escadron de vautours me montre le chemin, en route ! La Rise4 est douce, intuitive, elle répond au doigt et à l’œil. J'enroule, je navigue, j'admire mon spectre de Broken dans les nuages déchirés des faces Est et avance vers le Cornafion. l'aile est douce, intuitive, ...ah mince je l'ai déjà dit ? et elle est foncièrement gentille ! je me suis mise sous le vent  :canape:  oui bien sûr la Rise4 a gigoté et j'ai bien compris que je n'étais pas bien placée, mais pas un flappement, rien ! de même j'ai forcé un petit venturi, rien à signaler, cette voile a tout d'une grande !!!

si vous cherchez votre première B+, ou si vous voulez redescendre de catégorie et voler avec une voile tout de même perf mais clairement sans prise de tête, allez-y !

un vrai coup de cœur cette Rise 4 (et en plus elle est belle)

la Matmute

j'ai récupéré une tite photo de la belle, je vous la partage  :vol:

Retour looooongtemps après mon essai de la Rise 4:

Bonjour,
j'ai testé cette Rise 4 vers la fin Juillet à Annecy, déco 13H dans le fort, environ 3H de vol... Je l'ai emprunté moyennant finances aux passagers du vent...
Pour aller à l'essentiel, j'y ai fait ce jour là un beau cross à Annecy. Je ne comptais pas à la base me lancer dans un grand vol, je voulais juste voir si j'avais du feelling avec cette aile.

Je vole depuis 2005, sans jamais avoir possédé une voile plus performante que mon ancienne Epsilon 8, j'ai eu l'occasion de tester d'autres voiles plus performantes, mais j'ai toujours voulu rester sous une voile très safe, ce qui ne m'a pas empêché de faire de jolis cross ou de m'amuser un peu à envoyer avec mon E8. Du coup je me sens relativement confiant sous une B midd depuis plus de 15 ans, et j'ai pu me permettre de voler sans incident jusque là (je touche du bois) dans des aérologies assez fortes.

Donc déco de plantait, je vous passe les détails inutiles sur comment ça gonfle etc...Je pense que si vous essayez une B+, vous devez savoir comment gérer le gonflage, et que chaque aile est différente sur ce sujet ( ex. la soit disant difficulté de gonflage des dernières Ozone...)
Bref une fois en l'air, passé le premier étage de planfait pour fuir la "populasse", j'ai enfin de la place pour chercher le thermique et monter aux dents.Je suis une voile qui enroule large au dessus de Bluffy, et là, la fameuse "Thermik Monkey" se montre capricieuse. Pour être honnête, je me dis que ça ne tourne pas rond...J'essaye tout, du frein extérieur, différente positions sellette, cadençage,  rien y fait. En gros, au vent du thermique, ça monte, et dés que tu mets de l'angle ça part en roulis, ça plombe, ça file sous le vent...la cata, l'autre voile enroule magnifiquement, quand moi je saccade dans le Thermique...Mais c'est certainement moi qui doit m'habituer à la voile..Je persisterai donc longtemps pour l'apprivoiser cette "Thermik Monkey"...

Bon an mal an j'arrive quand même au plafond, au passage j'ai subi pour arriver aux dents plus de (petites) fermetures que en 15 ans de vols...Quand je dis subir des fermetures, je me dis que peut être je n'ai pas suffisamment tenu la voile...Je me lance quand même vers le Parmelan (que je n'ai jamais fait en 15 ans, il était temps), Je suis une Ozone 2 lignes et ses copines, elle me distancent mais du coup me montrent le chemin et les endroits où ça tabasse...Pas de surprises, là où elles se feront secouer, je me fais secouer aussi...

Je finis par aller au bout du Parmelan, et retour  aux dents par l'arrière des dents (je ne me souviens plus le nom, ce petit chalet qui m'a servi de pompe de service?), et durant tout ce trajet, j'ai encore subi moultes petites fermetures...

J'insiste sur ce point parce que ça m'a marqué, l'aile n'a cessé de flapper et fermer, par contre elle s'est toujours bien comportée à la réouverture, ce qui m'a donné un sentiment de confiance " tout relatif"...

Comme il n'était pas si tard, j'ai enchainé sur un parcours connu, le petit tour du lac, pour me faire une idée sur un chemin familier.
Je fini vite, j'ai bouclé facilement sauf sous le déco de la forclaz, mais j'étais un peu bas....

En bref, l'aile m'a permis de faire un joli vol( l'aérologie aussi) , et une partie en terrain inconnu (Parmelan), mais tout du long, je me suis senti gêné par son virage, et ses bouts d'ailes qui flappent souvent. En clair, la "thermik monkey" pour moi, c'est du marketing,et les monkeys, ce sont les clients!  Pardon....Mais j'aime moyen le marketing...

Pour moi cette aile ne tourne pas rond, elle tourne carré, après on peut s'habituer à tout, mais là quand même ça m'a marqué.

Enfin, je pense comprendre pourquoi elle peut plaire à tant de (jeunes) pilotes, elle est très sensible en rouli, du coup elle à ce côté "fun" qui peut plaire pour s'amuser quand on arrive haut au dessus du déco...commercialement c'est pas con, combien de pilotes se payent une B+ , quand 99% du temps ils font des wings au dessus de leur décos...Mais combien partent vraiment crosser....??? Alors c'est sûr comme je l'ai vécu, elle peut vous emmener loin, mais de mon expérience, ce ne sera pas un vol très serein...

Je réagis comme cela pour cette aile, mais cela vaut pour beaucoup d'autres ailes, et beaucoup d'autres pilotes qui donnent des retours sur combien ils sont content de pouvoir envoyer des wings avec leur belle B+ toute neuve, devant les copains sur leur site connu....

Au final, vous auriez pu envoyer vos wings avec vos anciennes B Midd, et tester vos B+ pour ce pourquoi elles devraient être faites, à savoir voler loin.

Suite à ça j'ai testé la Rush 5, la Sol Sycross 2 (excellente mais délai de livraison un peu long avec le covid)  et la Iota 2, j'ai fini par acheter une Iota 2 d'occasion qui me convient parfaitement, je n'en ai pas fait le retour parce qu'il y en a déjà pleins qui disent ce que je pense.

Pour la Rise 4, la publicité à été tellement importante, que après tant de temps, et en lisant quelques commentaires sur sa demi soeurs version light, je me suis permis de donner ici mon ressenti.

Ce ressenti n'engage que moi, je vois d'ici les aficionados de la marque me tomber dessus rapidement, mais sachez que entre un magazine qui ne se ferait jamais prêter une voile s'il disait ce que je viens de dire, et un utilisateur lambda qui livre son avis sans contreparties....il y a peut être l'acheteur qui me contredira parce que lui en sera parfaitement content....

Au final, les voiles, testez les, et ne vous fiez pas à des gars comme moi qui racontent n'importe quoi, ou des marques dont les représentants s'empresseront de vous laver le cerveau sur le forum :-) Pour moi,  elle tourne carré, pour vous elle tournera peut être triangle ou ovale, peut être même rond?

Bon va falloir retourner voler là parce que sinon vous n'avez pas fini de me lire..

Bon vols à tous..



 

Alors merci de ce retour mais alors c'est fou de se dire que d'un pilote à l'autre les sensations peuvent être aussi différentes.

Après j'ai une BGD qui est connue pour être une aile sensible des plumes et donc qui ferme régulièrement si l'on ne "pilote" pas un minimum, et bien sous la Rise je crois que je n'ai pas eu une plume qui a fermé à un seul instant.
Comme quoi la façon de piloter change aussi le comportement de l'aile.

Effectivement heureusement que toutes les ailes ne correspondent pas à tous les pilotes, mais moi je vois le total inverse de tout ce que tu vient de décrire.
Pour moi qui ai fait le même essai que toi au même endroit que toi un mois plus tôt j'ai ressenti l'inverse.

J'ai enroulé super propre (la aussi peut être le même style de virage que ma BGD et du coup j'avais déjà le coup de main) et je me suis retrouvé au plaf le premier dans une journée moisie avec énormément de marge d'avance sur le mec qui à pris le même thermique que moi au même moment .

C'est super intéressant du coup de lire ton ressenti, ca permet de voir que chacun à sa propre vision et son propre confort sous un même matériel.

Est ce que tu peux nous préciser la sellette utilisé, réglages ventrale et PTV ?
Il est possible que ces points influences beaucoup sur le résultat final.

 :pouce:  et même  :bravo:

Effectivement perso aussi il me semble que les ressentis sont tellement subjectifs et du coup personnels qu'il est illusoire de penser que l'avis d'autrui peut vraiment nous renseigner sur comment nous ressentirons une voile.

Et sûr quand ces avis viennent de pilotes journaliste qui vivent avant tout de la publicité ou de revendeurs qui ne veulent se fâcher avec aucun constructeurs/importateur ou encore de pilotes sponsorisés ou qu'ils ne sont pas carrement employés par la marque en question.

Et celui qui a acheté pour du bon le modèle, il ne peut pas s'empêcher au jour où il voudra le revendre, alors...

Essayer soi-même est la seule façon d'avoir un avis sur lequel on peut compter.

Ceci dit, moi la Iota-2 je l'ai ressenti sensible des plumes et pas avare de fermetures asymétriques assez profondes.

 :trinq:

Intéressant ton retour plutôt négatif,

Je pense que tu n'étais pas chargé pour avoir un comportement comme ca.

Évidemment, il faut aussi relativiser car tu montes en B+ et il faut du temps pour adapter ton pilotage, qui doit être plus actif.

Pour la cohérence en virage, c'est bizarre: c'est un gros point positif de la Rise 4, elle garde bien son angle en thermique ! A voir en fonction de ton PTV + pilotage, mais pour moi c'étais le cas de 100 à 106 kg sur 105, je n'ai pas volé bien de dessous de 100 kg de PTV.

Pour les fermetures, les bouts d'ailes sont plus fragiles que sur la 3, mais les 50 derniÈres heures je n'ai plus fermé.

Thibault (Team Pilot)

Pour ce qui concerne la sensibilité à la fermeture de bouts d'ailes je ne sais pas, mais pour ce qui est de tourner carré, c'est plus généralement lié aux conditions aérologiques et au pilotage qu'à la voile.


Donc tu prétends que le virage de la Rise 4 est tellement mauvais qu'il te fait "glisser" sous le vent du thermique?
Ou est-ce que, la Rise étant peut être plus sensible en tangage que ta voile habituelle, tu tournais trop souvent avec ta voile un peu derrière toi ?
Je dis ça car je me plaignais également que ma voile ne tournait pas dans des conditions de printemps avec des thermiques étroits (même sensation de glisser vers la zone sous le vent sans pouvoir tourner), mais c'était mon pilotage qui était trop passif et qui a été depuis corrigé.

Bonjour,

pour répondre aux questions, je volais à 93 de PTV et une sellette assise, advance success 4 ventrale bien ouverte (enfin normal plutôt, pas serrée quoi...)

Pour ce qui est de mon pilotage, l'air étant bien instable ce jour là, je la tenais bien, peut être trop, j'aurais dû peut être la laisser voler plus, mais j'avais besoin pour me rassurer de rester au contact...D'ailleurs j'ai précisé au loueur en ramenant la voile que je me demandais si les commandes étaient bien réglées, car pour être au contact, j'avais les mains vraiment basse, quasi aux maillons de la sellette...Ou alors les premiers centimètres de la course des freins sont vraiment light sur cette aile? Si c'est le cas, je ne suis pas fan, je préfère avoir du ressenti dés les premiers centimètres de freins...

Pour le commentaire sur ma façon de tourner en thermique, (désolé je ne sais pas encore comment intégrer les citations), certainement qu'il faut du temps pour apprivoiser le virage d'une voile... En tout cas le thermique que j'ai évoqué était large, et l'autre aile semblait à l'aise pour garder son angle et bien centrer, en me positionnant en miroir, je n'arrivais pas à suivre, le pilote y est certainement pour quelque chose...Disons que pour une voile dont l'argument de vente principale est la simplicité de son virage, ça ne m'a pas marqué...J'ai eu plus de facilité à m'adapter avec d'autres voiles.

Pour finir, ma Iota2 je l'ai acheté mi-octobre, je verrai au printemps si j'en suis toujours heureux...Mais mon ressenti est que à 92 de PTV sous la Iota, je la sens plus compact, plus solide, mordante, alors que mon souvenir sous la Rise était plus "flottant", mais qui avance bien quand même

En attendant une météo plus clémente,  :soleil:
une bonne journée à tous.

sur la 24 ou la 26?

Moi ce qui me choque le plus c'est que tu avait le sentiment d'être au contact en mettant tes mains quasiment aux maillons ...
Effectivement je pense que pour le coup , il y a un souci sur le ressenti de la voile .
Quand tu regardait ta voile , en étant au contact  comme tu le sentait tu ne voyait pas le bord de fuite trop déformé?

Sur la M donc la 26, j'étais milieu de fourchette


Non le bord de fuite n'était pas trop déformé, je me souviens avoir vérifié plusieurs fois, et je me souviens m'en être rendu compte parce que la position de mes mains étaient plus basse que sur mon E8 pour avoir le même ressenti de "contact"

J'ai fait la remarque en rendant la voile, le moniteur m'a dit qu'il vérifierai les freins...Peut être qu'une voile de test à Annecy en plein été a déjà bien vécue ( ce qui m'étonne quand même car il me semble avoir lu quelquepart que les drisses de freins ont plutôt tendances à raccourcir avec le temps plutôt que de s'allonger..à moins que ce ne soit l'inverse? ) ou peut être que la course ou tension des freins sur cette voile aux premiers cm est plus douce, moins direct que ce à quoi je m'attendais...

Pour relativiser tout ça, le ressenti n'est pas si négatif, j'ai quand même fait un joli vol avec cette voile inconnue, et malgré toutes les fermetures elle s'est bien comportée à chaque fois, j'ai dit qu'elle est ludique en roulis, ce qui a l'air de plaire à beaucoup de pilotes, mois ce n'est pas ma tasse de thé, et le ressenti contact aux freins, peut être qu'il faut se réhabituer à chaque fois qu'on change de voile.

Les possesseurs de Rise 4 pourront certainement en dire plus sur cette histoire de longueur de freins...

J'ai eu l'occasion de voler plusieurs fois avec une taille S pour un PTV proche de 80kg. Pas de souci particulier avec l'engin. L'aile vole bien.
Néanmoins, question commande c'était assez surprenant en début de vol (on doit s'habituer). Comme une sensation de "glissement mou", difficile à m'exprimer avec des mots. Une chose est certaine, c'est que pour éviter les effets de plumes, il me fallait amplement anticiper sur les commandes sinon... C'est assez spécifique de ces nouvelles "B sport". Quelques soucis aussi à l'atterrissage question d'efficacité d'arrondis (ça a été résolu avec un tour de frein... mouais moyen!). Tout cela aurait-il été différent en haut de fourchette ?

brunoniccip a indiqué
Si tu es un des rares à avoir essayé et comparé la Sycross 2 à d'autres, ça serait sympa que tu nous rapportes cette expérience dans le fil de discussion qui lui est consacré et où on a malheureusement bien peu de témoignages...

Je te rejoins sur la vivacité des plumes car entre Volt 3 et Soar, donc avec la même façon de tenir la voile, la Soar en effet flappe +, parait moins bloc que la grande soeur.
Quand aux freins, je retrouve sur les vidéos que j'ai les mains trop basses alors qu'il me semble que j'ai très peu de pression.
Test avéré lors de mon dernier vol lorsque je pense que les freins au dessus des oreilles n'ont pas encore d'action sur le voile, je les remonte au max, et la voile abat légèrement et accélère alors que la garde d'origine est bonne.
Bref, le virage est bien différent entre Volt et Soar, il faut s'y adapter.

Bizarre, j'ai plutôt l'impression de piloter sur un court débattement (5-10 cm après contact), comme on peut voir sur certaines des images de cette vidéo:
https://youtu.be/L7Lf_8_xCtc

effectivement.
parcontre c'est étonnant comme façon de tenir ses commandes  :D

Ce qui est très étonnant, pour ne pas dire incompréhensible, c'est que les bouts d'ailes restent très vivants avec les mains aussi basses...

Je n'ai pas essayé la Rise 4 mais la Soar pendant plusieurs heures (PTV 89 pour la 72-92), j'ai beaucoup aimé mais ne l'ai finalement pas achetée pour différentes raisons, mais en tout cas ça n'était certainement pas par manque de maniabilité qui est selon moi un de ses points forts.

Est-ce que ce ressenti de manque de contrôle ne viendrait pas justement du fait que tu volais la voile trop freinée? - ce qui n'explique toujours pas le flappement-

Salut Bruno, salut à tous !
Merci pour ton retour. Intéressant ! Si on n'avait que des retours ultra positifs, on ne progresserait plus ! ;)
Bon surprenant quand même, comme relevé par d'autres plus hauts. Et comme ça t'avait été "vendu". Une aile vraiment maniable et réactive. Et amortie.
Mon idée à ta lecture sur le comportement en virage que tu as remarqué est que tu volais trop freiné. Mais je peux largement me tromper. Je serais surpris que les freins soient trop longs (ou une aile serait passée au travers de nos specs ? Pas encore vu ça). De même, si en effet ceux-ci ont plutôt tendance à se "rétracter", les reprises de longueur sur nos Rise 4 (et 3) n'interviennent souvent qu'après plusieurs dizaines, voire centaines d'heures, quand ils sont nécessaires.
Quant à "la vie des plumes", oui, c'est une aile qui demandera plus de présence et d'anticipation que ton E8. C'est souvent le cas avec un peu plus d'allongement. Comme tu l'as constaté, ces flappements quand ils ne sont pas anticipés sont sans conséquences. Mais je te rejoins, ce n'est jamais agréable.
Ce qu'on constate, c'est qu'ils tendent à disparaitre quand l'aile se "cale" (mais tu dis que ta démo avait déjà des heures au compteur), et surtout avec l'habitude du pilote, qui finit par les anticiper intuitivement, en sentant les mouvement d'ailes qui y conduisent.
En conclusion, je persiste à dire que c'est une aile au virage très intuitif. Et très maniable. Qu'un changement d'aile, qui plus est de catégorie, demande de l'adaptation. Que la Rise donne les bonnes informations qui permettent un pilotage actif efficace, mais qu'il faut apprendre à les "interpréter". Comme sur toutes les ailes d'ailleurs. C'est un gage de progression aussi!
Note: par exemple, des pilotes d'EN C ont été "surpris" de la capacité du bord d'attaque de la Rise à communiquer la position du noyau du thermique. Ca leur a presque fait peur au début, jusqu'à ce qu'ils comprennent que c'était un indicateur très efficace, qu'il "suffisait" d'écouter l'aile, et de l'accompagner plutôt que de la contrer.
N'hésite pas à m'appeler (mon tel est dans mon profil) pour en discuter si ça t'intéresse. Moi ça m'intéresse, j'ai toujours à apprendre des retours comme les tiens, merci pour ça!

Après environ 10h et pas mal de gonflage sous la Rise en XS (60-78) chargée entre 70 et 73kg, toujours en découverte et toujours aussi ravi !
Je donne mon ressenti parce que je viens d'une A perf (Symphonia) et il y a peu de retour dans ce cas de figure. Prendre en compte que la Symphonia n'est pas une voile école genre Alpha, c'est une B déguisée.
J'ai essayé pas mal de B et c'est la Rise que j'ai le plus apprécié et qui m'a paru évidente partout.
Je suis un pilote très léger (58kg) et c'est pas facile de trouver une voile manoeuvrante, rapide, qui flotte avec débattement utile court et une fenêtre PTV propice au vol rando light avec string et vol sur site avec du lourd.
Air Design est pile dedans.

A noter : la XS est la taille avec le moins de B en homologation.

L'aile a un peu d'inertie au gonflage mais ça se gère bien si on la laisse exister sans brusquer.
Le modèle d'essai était tout dégainé mais j'ai reçu une version gainée en bas (sans l'avoir demandé), ça se démêle très bien dans les deux cas et on repère très bien le petit monde.
Je l'ai volé en montagne ainsi qu'en bord de mer.
Elle monte très très fort dans le petit. En soaring c'est génial, je suis au dessus très vite (bon il y a surtout de vieilles B/C en général).
En montagne, elle communique très bien, c'est pas sec. J'ai même dé-serré la ventrale pour amplifier les appuis sellettes et les infos.

Il y a un gars au dessus qui dit qu'elle tourne carré, je pense que ça vient surtout du pilote quand on laisse pas assez voler, qu'on la bride trop et qu'elle a pas assez de vitesse.
Peut être qu'il y a des voiles plus intuitives pour faire de jolies cercles mais la Rise s'apprivoise et c'est plaisant de la comprendre.
Elle se tend vers le noyau, c'est jouissif et très efficace.
Elle a pas besoin de beaucoup de commande et la garde est très très courte. En écoutant la tension dans les commandes, elle est docile.
Il faut aussi prendre en compte qu'elle est bien amortie en tangage.
Les 360 engagent pas trop fort mais elle emmagasine de l’énergie au bout de quelques tours si on insiste. En faisant une sortie précipitée, l'énergie se répand de façon amortie. Plus que la Tenor, curieusement.
Si son pilotage requiert peu de commande, on peut aussi les enfoncer copieusement pour reposer au déco (ce que j'ai déjà eu l'occasion de faire à plusieurs reprises) de façon très sécurisante et lisible.
J'attends le SIV avec impatience pour mieux comprendre son décrochage et bosser les cravates.
Ces deux dernières semaines, avec la neige qui a fondu, il y a eu quelques bons pétards dans les Pyrénées et des bouts d'ailes qui décrochent mais la voile ne bronche pas et ça ré-ouvre gentiment.
Bras haut, je revis. Enfin de la vitesse. Oreilles qui flappent un peu mais elles ré-ouvrent toutes seules.

Je suis encore en phase de progression, je suis en train de passer le BP, c'est peut être précipité de passer sous une B+ aux yeux de certains mais je fais d'abord confiance à mes sensations (et à un de mes moniteurs qui m'a vendu le singe).
Cette voile me parait très limpide comparée à d'autres B moins allongées. Certaines sont plus nerveuses avec une communication très brutale, fatigante ou des tendances à trop mordre vers l'avant, d'autres plus canapé qui filtrent trop et brident la progression en pilotage et lecture de l'air.
Il y a de tout dans cette catégorie.
La Rise c'est mon juste milieu.
Mon avis changera peut être dans 100h mais pour l'instant je trouve que c'est un très belle outil de progression et de compréhension.

Les points à améliorer : face au vent/brise elle est un peu plus lente comparée à d'autres B/C et l'accélérateur dégrade très tôt.

Sinon, ça se range très petit dans le AirPack pour les randos. Pas de joncs au milieu. Le sac Trail 70L est très confortable.
J'ai pas pris la Soar parce que j'aime le gonflage.

Pour finir, j'aurais bien aimé continuer chez Phi. Ils ont bien bossé sur la Symphonia. La Tenor était la suite logique.
Le PTV allait pas. Et puis le melon (ou la pastèque) du concepteur et le représentant dans les Pyrénées m'ont laissé un goût vraiment amer.
C'est une autre histoire...

Bref, je suis pas payé par AirDesign et j'ai pas eu de ristourne particulière ni de cadeau.
C'est un outil bien né et les petits poids en progression qui luttent pour enfin sentir une aile et avancer devraient l'essayer.
La marque surfe évidemment sur le marketing mais je trouve leur philosophie intelligente, parfois un peu grossière mais c'est bien représenté en France.
J'espère que si il y a un soucis, le SAV sera à la hauteur.

Thermal Monkey ça lui va bien à cette Rise, elle grimpe fort vers la banane !

Bons vols à tous !

Salut Khyu, peux tu développer cette réflexion? Je n'ai peut être pas tout lu sur le fil de la soar et je ne comprends pas ce que tu veux dire.
 :trinq:

Je pense qu'il voulait dire que la Soar, avec son tissu plus light, résisterait moins à l'usure de gonflages répétés que la Rise  ;)

Salut Michou,

Comme l'indique Kalluk, l'extrados en Skytex 27 II de la Soar me dérangeait pour envisager des séances de gonflage. Vu mon expérience, c'est inenvisageable d'acheter une voile sans la gonfler régulièrement.
J'ai fait beaucoup de gonflage avec la Symphonia en full Skytex 32, en faisant attention à ne pas la faire frotter, avec stockage et aération aux petits oignons.
La porosité s'est effondrée en l'espace de 8 mois.
Donc du 27, non merci.

C'est pas non plus très épais sur la Rise donc j'en prends soin (Dominico DOKDO-20DMF 35 gr).
Sans secours avec un string, la Rise, casque, flotte et 2/3 bricoles, ça fait un sac relativement léger (6-7kg) pour avaler du gros dénivelé en rando.
En optimisant un peu son matos, on peut vraiment gagner ailleurs que sur l'aile. Et ça sert pour d'autres pratiques.

Je trouve les R&F, Skin3P, UFO ou SuSi en petites tailles plus pertinentes si on veut vraiment du light pour grimper.

Bon weekend !

Merci pour ces retours intéressants!
En fait hors résistance à la déchirure, le Skytex 27 Classic II (double enduction, 29g/m2) est bien bien plus durable que le 32 (simple enduction)!  ;)
C’est l’enduction le garant de la porosité. Et non pas le grammage.
Le 27 Classic II est enduit sur chacune de ses faces. Pour info.

Tu décris bien cette « crainte » infondée liée à l’allongement à plat théorique. J’en ai parlé souvent (fil de la Soar je crois et fil dédié, presse...). J’en parlais aussi récemment avec un pilote test pour la presse, clairement, mieux vaut de l’allongement et des stabs un peu « tranquilles » que moins d’allongement mais des stabs très puissants, pour la sécurité passive au moins. Moins de risques de mouvements de lacets parasite, moins de risques d’attaques obliques...

Celui qui veut alléger une Rise de quelques centaines de grammes mais garder le même mix de tissus (et sans rien changer au comportement en vol) peut commander la Rise avec les élévateurs dyneema de la Soar! Et vice versa bien sûr!

Merci Khyu pour ton retour!

Sujet interesssant Nico que les différences entre Rise et Soar.
Outre le poids à porter, j'aime mieux la Soar pour l'inertie moindre aux mouvements dûs à l'air, ça bouge plus mais les amplitudes sont plus faibles.

Tu as testé Nico, vous avez constaté des différences sensibles ?

Curieux. Un tissu plus épais tient pas mieux la pression ?
Le Dokdo en extrados est double enduction aussi ?
Vous avez de meilleurs retours de vieillissement sur le Porcher par rapport au Dominico ?



Vu qu'on a la même taille de voile, on peut se les échanger à l'occasion pour comparer et faire un retour !  :trinq:



Intéressé aussi !

Encore plein de questions les gars, merci de me donner la possibilité d'éclaircir quelques points !
Rise ou Soar, laquelle choisir? C'est ici: https://ad-gliders.com/faq/?lang=fr

Oui bien sûr je vole régulièrement avec les 2. J'ai pu comparer dans des conditions vraiment semblables.
Typiquement, je dis souvent, un pilote très expérimenté qui aime avoir beaucoup d'infos préfèrera la Soar. Un pilote qui aime plus de confort (mais aura aussi plein d'infos, plus filtrées), préfèrera la Rise. Un pilote en progression qui vient d'une B access par exemple sera plus à l'aise sous la Rise.
La Soar c'est vraiment pour gagner du poids et du volume de rangement, et de la finesse dans les infos de la masse d'air quand on sait les interpréter et les exploiter. Au détriment d'un peu de confort donc.

Les tissus qu'on utilise sont relativement poreux s'ils ne sont pas enduits. C'est l'enduction (souvent une fine couche d'un revêtement polyuréthane) qui permet l'étanchéité à l'air.
Par contre en réduisant la trame, le grammage du tissu (hors enduction), on réduit aussi sa résistance à la déchirure (neuf).
Le Dokdo D20 est en simple enduction, mais elles n'est chimiquement pas comparable avec celle de Porcher. D'ailleurs il y a beaucoup de variantes, avec des touchers plus ou moins "siliconés" chez Dominico. Le seul intérêt de ce tissu pour nous est sa plus grande résistance à la déchirure que notre tissu light. Ce qui rassure beaucoup de monde surtout sur des décos pas trop propres. Finalement, c'est un choix autant marketing qu'économique, ça tombe bien!
Pour moi, hors risque de déchirure, et avec tous nos retours d'expérience, le Skytex 27 Classic II est plus durable. En heures de vol.  Mais il est beaucoup plus cher. Et on se heurte pas mal à l'idée reçue que tissu plus fin égal vieillissement plus rapide. De nombreux pilotes ne sont pas prêts à voler avec du tissu fin. Parfois pour de mauvaises raisons.

Merci pour le retour un dimanche !

D'après ce que tu dis, si on utilise une Soar et une Rise dans les mêmes conditions, même nombre d'heures, stockage/pliage identiques (sans arbrissage  :prof: ), on se retrouve au bout de 3 ans avec des valeurs de porosité à l'avantage de la Soar ?

J'ai du mal à cerner vos choix avec le Dominico.
Pourquoi ne pas avoir choisi du double enduction plus costaud en extrados pour proposer une voile cross vraiment plus durable que la Soar ?

Ou alors on verra bientôt apparaître trois gammes : entrée de gamme (Rise), light (Soar) et durable (King-Kong) ?  :mrgreen:

Mais elle est parfaitement durable la Soar. On a la Hero d’un pilote Team, même construction (moins de suspentes en fait), 1000h, toute bonne. Tu veux plus que 1000 heures?   ;)
Pourquoi le D20 sur la Rise?
- comme dit plus haut, la majorité des pilotes ne veulent pas de (trop) light.
- le 27 double enduction est très cher. La majorité des pilotes se plaint déjà que le matos est trop cher
- la résistance à la déchirure est justifiée sur certains terrains.

Si ça ne tenait qu’à nous, on ne ferait que des Soar (des Superlight). Ca serait beaucoup plus simple et plus facile à gérer, j’aimerais bien. Mais on essaie d’écouter aussi un peu nos clients ;)
Là on te laisse le choix. C’est cool non?

On a déjà 3 gammes de produits.
Superlight
Duralight
Duralast

Pour 3 types d’usages différents.
https://ad-gliders.com/produits/?lang=fr

Hopla, quelques images de notre SIV en Avril 2021 en Rise 4 !

https://youtu.be/tgaC8ktvvk4

Résultat: bien gentille, voyez par vous même !

Thibault (Team Pilot)

Avons nous un retour concernant la stabilité dans le temps du calage avec ces suspentes ?

Bientôt 50h, RAS sur la calage à vu de nez (en comparant ligne par ligne comme indiqué par l'importateur). J'attends le SIV pour la faire recaler après si besoin. Je vous dirai.

Passage de la frontière Franco-Espagnol par les air sans test PCR puis retour en France sans chorizo !

Voile géniale qui absorbe, toujours ravi, périmètre de kiff ultra étendu !

Tiens le post de Khyu me réveille.
Bon d'expérience (sur les ailes démo, les retours de pilote). Sur les Rise 4 (et 3, et Soar), la vérification du calage après 40h ne donne que très très rarement le besoin de faire quelque chose. A priori il faut vraiment avoir bien bien tiré sur l'aile (360, SAT, gros wing overs...) pour que quelque chose soit visible.
Vérifications selon le manuel recommandées donc, mais d'expérience, très très peu de variations. Jusqu'à 1000h, je ne sais pas au delà.

Mon calage vérifié après 100h, ca a pas bougé !

tu confirmes qu'il faut bien lire "mille"?   :roll:

C'est notre expérience sur quelques ailes qu'on a revu après cette durée de vol (sur assez peu de vols bien sûr).
Aussi sur des ailes montagnes à 1200 vols (dans ton coin bien abrasif), suspentes non gainées bien sûr. Mais beaucoup moins d'heures.

Hello tout le monde !

Après avoir essayé la Ikuma 2 et fait un retour, c'est au tour de la Rise 4 de passer entre mes mains ! et je profite d'une semaine dans le sud à tête reposé pour rédiger mon petit avis !

Condition du test :
1h30 à Saint Hil, exactement les mêmes conditions que 2j plus tôt en Ikuma 2, sous la casquette avec un flux de nord, test d'autant plus interessant !
Rise 4 taille M (85-105) chargée à 104 de PTV (j'ai volé tout nu ou presque !)

Au sol la voile à une belle tête, elle fait plus light que je le pensais c'est cool ! (sans pour autant être du niveau d'une Soar).

Le gonflage est enfantin, pour le coup rien à voir avec la Ikuma 2 qui ne m'a pas laissé un souvenir incroyable, la prise en charge est bonne, bref cette première impression est très bonne !

En l'air je retrouve cette sensation de précision à la commande, 5 cm suffise pour corriger ou induire un changement au dessus de la tête, mais cette fois-ci avec beaucoup plus de facilité à mettre en oeuvre que la Ikuma 2, la commande est moins physique, je me retrouve à avoir le meme feeling qu'avec ma Ion 6 mais avec beaucoup plus de précision dans la commande, ça c'est un super bon point !
Je trouve la prise en main évidente et très facile, mes repères ne sont pas chamboulés, je sens que je suis sous une B+ mais il ne me faut pas 1h pour comprendre comment la voile fonctionne, je sens tout de suite comment elle aime être piloter, ça aussi c'est un très bon point !

Malgré l'allongement plus important, j'ai eu la sensation d'avoir une aile moins vivante par demie aile que la Ikuma, plus "costaud" sans pour autant être une poutre ! c'est peut être là encore lié à mon PTV, mais l'aile était plutôt homogène au dessus de la tête

Niveau exercice ça donne ça :
- Oreille confortable, facile à tenir, impeccable
- Décro aux B très stable mais impossible à maintenir plus de 10 seconde
- 3-6 avec énormément d'énergie, en 1tour et demi je suis face planète et je sens que ma vision se trouble bien trop vite, ça me plait pas faut que j'en sorte ! j'ai été stupide, j'ai l'habitude de faire du face planète sans aucune difficulté physique avec ma ION 6 qui a un cône particulièrement court, là c'est pas le cas et tout comme avec la Ikuma 2 je me fais surprendre par la puissance ... Toutefois mon vario m'indiquera quand meme 3,9G, c'est 0,5G de plus que mes plus gros 3-6, et j'ai effectivement senti que c'était plus fort que d'habitude ! Un point à noté c'est que les shoot ne m'ont pas semblé particulièrement violent (en condition d'exercice avec des grosses chandelles !) et la tempo était plutôt simple.
- Wing très sympa, l'amplitude est interessante et tombe assez naturellement "sous la main", j'ai pas besoin d'en faire autant qu'avec ma Ion pour trouver la bonne amplitude, j'ai toujours du mal à être parfaitement symétrique, mais ça j'ai l'habitude c'est pas la faute de la voile ! 
- Décrochage, c'est pas compliqué, sur 6 tentatives j'arrives à en faire qu'un seul à peu prêt propre, très difficile à décrocher et extrêmement physique ! (dans ma taille et avec mon PTV) sans mouvement dynamique ou descente brutale des mains pas de marche arrière, la seule fois ou je la trouve c'est vraiment avec un décro dynamique et une bascule arrière. C'est un super bon point je trouve car du coup débattement à la commande très profond, les reposes au décos vont être sympa !

Aucune mesure de performance, que du feeling, c'est certain que face au vent ça pénètre bien mieux que ma Ion 6, impossible de faire un comparatif avec la Ikuma 2 (de toute façon avec 1H30 de vol sous l'une puis sous l'autre, ce serait meme pas représentatif) mais le ressenti est très proche.

Le feeling est excellent, j'ai beaucoup aimé ! malheureusement je la retiendrais pas car j'ai trop peu de marge au niveau du PTV.
j'étais à 104 sur 105 de ptv max alors que j'avais pas ma radio, j'avais pas la GoPro, j'avais pas les affaires que j'utilise quand je pars crosser et j'avais pas non plus les affaires de rechange, je n'avais pas non plus l'eau ... bref je prends sans soucis 4kg de plus d'autant que j'ai perdu du poids ce dernier mois et que je suis plus haut d'habitude.
J'accorde peut être trop d'importance au PTV, mais je manque d'expérience et je reste un peu bloqué la dessus, psychologiquement j'ai un blocage donc ce sera pas cette voile.

Très content d'avoir pu l'essayer, merci Nico  :jump:

Merci pour l'essai ; j'en déduis que pour faire des décro. propres ; un tour de frein est préférable ?

Figure toi que j'ai essayé, et bin à part me faire forcer plus (honnêtement la eu l'impression de faire de la muscu) et me cisailler les mains, j'ai pas réussi.
Le seul décro "propre" que j'ai fais en trouvant la marche arrière c'était vraiment sur un décro dynamique.

Ce qui m'a marqué c'est l'envie de la voile à voler, et elle préfère voler en marche avant  :mdr:

Après je suis pas un expert, je me fais des décros régulièrement, avec ma Ion 6 c'est une formalité, avec la Ikuma 2 j'ai pas senti de différence, y a juste la rise qui était plus difficile à trouver. Mais soit je m'y prenais mal, soit ma charge alaire ne simplifier pas les choses. Surement un peu les deux !

Je me suis éclaté sous cette voile  :speedy:

Je remercie Air Design qui m'a permis de tester la Rise 4 en taille S (PTV 72-92 kg).

100h de vol cette année, venant d'une Ikuma 2P, 78kg de PTV, avec une Strike pour le cross et un string pour les ploufs, j'ai trouvé cette voile très agréable.

Démêlage facile, gonflage évident sans arracher même par vent soutenu.
Voile rapide bras hauts mais qui tolère super bien les basses vitesses.
Cette aile transmet juste ce qu'il faut, couplée à la Strike plutôt réputée stable, j'étais serein dans les passages turbulents.

J'ai juste trouvé le virage un poil mou et quelques clignotements d'oreilles, mais j'étais peu chargé pour cette taille.

Je l'adopterais bien mais comme je marche beaucoup, je lui préfèrerais peut être sa sœur la Soar ...

https://www.youtube.com/watch?v=1a4pgZ1wPXw

Retour concernant le calage de l'aile après un poil moins de 100h (voile achetée neuve en février 2021) : une petite retouche sur les B.
RAS sur le reste.

Toujours content de la bête. Je vole de plus en plus accéléré à 75% quand ça enroule pas. L'aile est beaucoup plus solide, plus bloc et plus confortable dans la turbulence.
Elle se pilote très bien avec le système B/C et les abatées se contrôlent au poil.
Sur les longues transitions les poignées vertes sont pas très confort.
A voir si il est possible de coudre des poignées en bois à l'intersection.
Quelqu'un ici a modifié le système ?

plutôt que de coudre, tu dois pouvoir mettre un système en 2 demi-parties rapportées et boulonnées, qui viennent se fixer sur les élévateurs, imprimées 3d ou réalisées en bois.

Je n'ai pas de photo mais ça se trouve sur le forum ou ailleurs, en grattant un peu.

 [edit]

ça

https://paragliding.rocktheoutdoor.com/accessoires/la-poignee-des-alpes-poignee-universelle-pour-arriere-fabriquee-par-paul/ (https://paragliding.rocktheoutdoor.com/accessoires/la-poignee-des-alpes-poignee-universelle-pour-arriere-fabriquee-par-paul/)

Merci pour l'astuce Willow !

Petit retour suite à la révision de ma Rise 4 XS (achetée neuve en février 2021).
Elle a maintenant 160h sans compter les sessions gonflages. Utilisée principalement avec une Neo Stay-Up, une Woody Valley GTO Light 2 et une Kortel Kruyer 3. PTV homologué : 60-78kg. Volé entre 65 et 75kg.
Pas mal de vols randos dans des contrées assez arides et poussiéreuses (Maroc), beaucoup de pliages compact répétés, des décollages tout terrains, des cross magnifiques, des images gravées à jamais, un peu de compétition, mes premiers gros Wing Over, 360 face planète et un SIV. Un bon vrac avec twist, quelques fermetures et decro, pas d'arbres ou de cratères.

A propos du SIV, il y avait pas mal de B entrée et milieu de gamme durant le stage. Sur les vidéos, on voit bien que la Rise a plus d'amplitude durant les fermetures frontales/assym, plus d'énergie, elle mettait plus de temps à se ré-ouvrir, elle changeait aussi plus facilement de cap et sur les très grosses frontales, un peu de frein lui permettait de se réouvrir plus vite. Sur les asymétriques, elle se contre facilement aux freins et encore mieux aux arrières.
Elle part en autorot avec "douceur" et en sort sans trop de tricotage. En decro, elle est très lisible mais j'ai eu des difficultés à trouver la marche arrière. Quelques cravates mais facile à défaire.

Pour ce qui est de la révision, pas de recalage nécessaire à part un rallongement des freins de 50mm. Le contrôleur m'a confirmé que le cône durera largement la vie de la voile.
Concernant la porosité, elle a bien baissé mais je ne suis pas étonné, le tissu a pris cher après mon retour du Maroc, les sessions de gonflages et les pliages serrés n'ont pas aidé.
Moyenne 164 secondes (valeur mini : 27sec sur un stab - maxi : 471sec)
Sinon, à part 2 petites réparations au ripstop, l'aile est en bon état et il y a encore de quoi voler un moment.

Mon avis global sur l'aile n'a pas changé, joli plané sans vent, elle me parait saine, pas piégeuse, les stabs sont mous et clignotent facilement (même accéléré !), elle est bien amortie sur les abatées, elle communique bien, elle butte un peu face au vent ou dans la turbulence par rapport à d'autres voiles de la même gamme, l’accélérateur est efficace et la voile est vraiment très confortable aux arrières mais passé 30-40%, la finesse dégringole.
En thermique, elle est très efficace si on la laisse voler. Sur les grosses Vz désorganisées, elle a une tendance à la remise à plat ou à se faire sortir si elle n'a pas assez de vitesse. Elle reste cependant maniable et peut noyauter serré. J'ai trouvé l'Eden 7 et surtout l'Explorer 2 plus évidentes à piloter en thermique. Goûts perso...
Les reposes au déco ou dans des vaches très exigus sont faciles, elle accepte très bien les basses vitesses.

Si je devais améliorer des choses : une aile avec des stab un peu plus nerveux, plus costauds, un virage plus franc aussi, surtout quand c'est turbulent. Une meilleure pénétration face au vent. Plus de communication par les freins et les arrières.
Mais je comprends que c'est une gamme faites de compromis, chez Air Design, on sent que c'est plus orienté sur la sécurité que sur la performance pur et c'est pas déconnant quand on glisse dans des zones étrangères ou qu'on progresse.

Je pars 3 mois dans l'Himalaya à l'automne, la Rise sera dans mon sac pour caresser les 5000m.
Je ne pense pas m'en séparer pour le moment mais je testerais quelques C cet hiver.

Bonjour, est-ce quelqu’un pourrait me dire si la Rise a eté testée dans les revue?. Merci 🙏

Bonjour Vivie,
Oui, PPMag (Philippe Lami), Parapente + (Gaby Thillard si je le souviens bien), XCMag (Ed Ewing), Thermik (je ne sais plus par qui).
Je peux rechercher les numéros si ça t’intéresse.
XCMag déjà : https://ad-gliders.com/xcmag-214-rise-4-test/?lang=fr

j'ai retrouvé, Parapente Mag 189.
J'ai dû m'enflammer pour Parapente +, je ne le retrouve pas, ils avaient testé la Soar...

Nicolas,et autres pilotes avertis,

Je vois que très peu de pilotes on essayé la Rise 4 en étant au milieu ou même vers le bas de la fourchette de poids au décollage. Mon dilemme: Je pèse souvent ~110kg, donc un peu en dessous du milieu de la fourchette pour la taille L, et 5kg au dessus de la M. Je n'aime pas trop l’idée d'être 5kg au dela, donc je vise la taille L. Je demande donc a tous ceux qui aurait pu l'essayer sous ces conditions, puisque cette aile et maintenant bien connue. Mon choix initiale portait sur la Rush 6, ou je tombe confortablement vers le haut de la fourchette, mais j'ai reçu plusieurs avis d'au moins essayer cette voile. comme je suis aux USA, il s'agirait de fair un voyage exprès, vu que dans mon coin personne ne vole sur AD...

Donc, avant de sauter dans un avion, vos conseils, avis, et commentaires sur ce point me seraient très utiles.

Je fais surtout des allés/retours et petits XC (30-50 km), en conditions relativement calmes.

Faire un allé retour exprès des USA pour essayer une aile? A oui quand même.
Si tu as essayé la rush 6 qu'elle te plait, te prend pas la tête.
Franchement je vole avec Air Design, mais de la à me dire de faire un allé retour exprès pour essayer la voile c'est trop.
Tu n'auras pas de différence notable niveau perfs pour ton niveau.
C'est mon avis.

Oui l'AR express exprès pour une aile... Bon j'imagine que ça ne serait pas que pour ça...
Pour répondre "pratiquement", oui la Rise 4 L à 110, ça va bien. En fait il y a eu plein d'essais à mi-charge, notamment Philippe Lami pour PPMag qui avait testé la S à 82 et m'avait dit ne pas avoir ressenti le besoin de la charger plus (virage et vitesse encore très bons, aile bien "équilibrée"). Après c'est une question de goût.
A savoir aussi que la L est plutôt une 100-115 à "PTV étendu" 125. Les grandes acceptent beaucoup les surcharges, on n'a pas voulu faire de plus grande, donc on a poussé à 125 l'homologation de la L. Mais donc à 110 tu n'est pas si "bas" dans la fourchette "efficace", rassure toi. Et tu peux d'ailleurs regarder l'évolution des surfaces entre tailles pour t'en convaincre.
Je ne sais pas où tu es aux US, mais si par le plus grand des hasards en Californie (nord), pour essayer, notre importateur du côté de SF vole en Soar L...
Bon(s) vol(s)

Un grand merci! Je suis sur la côte est, et je reviens souvent en France, mais c'était surtout pour essayer do comprendre les caractéristiques de la Rise 4/Soar pour les poids lourds comme moi. Comme AD a une très bonne reputation pour les ailes XXS/XS... je me posait plutôt la question côté L, vu que justement on peut les surcharger plus facilement (question de pourcentage et non de kilos), et j'avais donc quelques craintes qu'elle ne pénètre pas trop bien ou qu'elle soit un peu trop molle. J'aime bien plutôt piloter via la sellete, avec assistance freins pour tangage et roulis (pitch and roll, ici), ou pour bien cadrer, que de faire "freins d'abord" pour mes virages (pas sur de m'expliquer correctement en français, vu que je vol aux USA depuis trop longtemps!).

Bonjour, Je vole sous Rise 4 taille S (72-92kg) en milieu de PTV, chargé à 85kg.
J'ai volé 6mois chargé à 90kg et suite au passage sur une sellette et sac de portage light je suis descendu dans le PTV, je n'ai pas senti de grosse différence en terme de maniabilité entre les deux PTV.
Pour ce qui es de communication et de pilotage, elle correspond juste parfaitement à mon programme et niveau : environ 100h/an cross en montagne de 50 à 65km et plaine de 100km, et un peu de marche et vol

Pour comparaisons de performances, Dimanche j'ai volé avec un ami en Delta 4 (grande taille), en transition (par vent faible) en étant accéléré à 95% et lui à 75% il y avais pas une grosse différence de vitesse ni de plané, la différence c'est faite sentir lorsque nous avancions vent de face (environ 15/20km/h) où, sans surprise il avait l'avantage.

 

Merci beaucoup, Elie.

3 ans déja...!
Pour quand la Rise 5 ?
3 lignes ? 3.5 lignes ?

Oups !
2.5 lignes ?

Salut Tchab !
Ce n'est pas prévu encore, on l'aime trop comme ça notre Rise !
Honnêtement, sauf amélioration majeure qui justifie un changement, on est plutôt parti sur des cycles de remplacement de 4 ans, c'est bien assez pour qu'on puisse apporter des vraies améliorations.
Quand on change trop souvent, les pilotes râlent que leurs ailes se démodent trop vite, quand on change moins souvent, les pilotes râlent que leurs ailes se démodent trop vite  :lol:  ;)
Blague à part, je pense que les cycles de renouvellement de produit s'allongent un peu chez tout le monde, ça me parait justifié, ce n'est pas un mal pour les consommateurs. Encore une fois, à moins de petite révolution, on ne change pas pour changer (et c'est vrai que si tu sais faire une 2.5 lignes qui change tout, ça peut en être une).

Salut Nicolas
C'est vrai qu'on ne remplace pas un cheval qui gagne et les retours sur la Rise/Soar sont très positifs ! ( notamment et c'est rare, concernant les petites tailles )
En tout cas, ne modifiez surtout pas les fourchettes de poids : la XS est une des rares options en B+ pour les malheureux dont le ptv avoisine les 72 kg ...

[Essais de la taille S]

https://flybubble.com/airdesign-rise-4

    "Looking over the wing, build quality seems generally excellent. The semi-light construction (size S 4.25 kg) seems durable enough for standard everyday use. The Rise 4 has many interesting technical design features (winglets, shark-nose type leading edge, stiffer rods, mini-ribs, vortex holes, B/C control system... ) and nice details (high quality Edelrid aramid lines, 13mm Aramid risers, decent-size Ronstan ball-bearing pulleys for the speed system, high quality swivel brake links, maillon clips... ) throughout, giving the impression of an all-round well-considered high-quality design.

    For my first flight on the Rise 4 (also my first flight in a few months due to a bad winter followed by COVID-19 lockdown) conditions were towards the top end of what I felt comfortable with (strong and gusty) . After ground handling a little (it was hard to stay on the ground in the given conditions), I launched and was pleasantly surprised to find it was quite easy and well-behaved in active air, especially considering its relatively high aspect ratio (5.92 flat) for a High B (XC class) wing.

    I took off straight into a punchy thermal cycle and, since the wing felt well-behaved enough, decided to hook into it as soon as I felt I had enough height and separation from the hill to do so. Not yet knowing the wing's turn radius I left it a little longer! That first climb took me straight to cloudbase, at around 4000ft ASL, where I found it was freezing cold. I was very glad I'd put on some extra layers, and was flying in a pod harness with the optional windscreen fitted!

    I found brake pressure on the Rise 4 is moderate to a bit on the heavy side, and brake travel is relatively short for the class (although this actually varies significantly even in higher classes). Responsiveness is very good, and agility fairly high for the class. AirDesign say their gliders are designed to be reactive to "Brake-Shifting"—pull the brakes more inward, you’ll turn tighter; pull more outward, you’ll turn more flat"—and that their pulley connector: "... is specially dimensioned to allow the best Brake-Shifting efficiency." This "Brake-Shifting" is something I do anyway on all wings (some acro pilots take this a stage further, removing the pulley connector completely) and I find that it's more effective on some wings than others. It did seem to be nicely effective on the Rise 4.

    Flying in sporty conditions for a few hours I felt the pilot demands of the Rise 4 are right for a High B (XC class) wing, around the middle of the class - or a bit above, mainly due to the relatively short brake travel, high agility and high aspect ratio. Most of my testing was done in combination with the Advance IMPRESS 4 pod harness, which gives a very comfortable feeling, so, from experience of testing many wings with many harnesses, I expect this also contributed to the very comfortable feeling I experienced.

    All-round performance—climb, glide, speed—seems excellent for the class. I can see why AirDesign have nicknamed the Rise 4 the "thermal monkey", it does seem to climb especially well! From my testing I'd put it more towards the floaty than speed-racer end of the performance characteristics scale, but it's an excellent all-rounder and certainly not slow.

    In summary, the Rise 4 is a well-built semi-light high-B wing with many nice design features and details. It's relatively agile, with short brake travel and moderate brake pressure. It performs very well all-round, with excellent climbing abilities, and has pilot demands around the middle of the high-B class."

    — Carlo Borsattino, Flybubble


    " [...] They call it the #thermalmonkey for a reason – this glider can climb! But more than that, there’s an attitude to this wing that will speak to any pilot who wants more than just miles out of their everyday flying. The climb on the thing seemed to be very, very good... The glider just loves to climb. As well as the frankly brilliant climbing and coordination in thermals, I was impressed by the comfortable ride too. There is a real 'WOW' feeling you experience after flying this glider.

    So I was starting to like this Rise 4, with its groovy handles and its B/C riser-steering system and its dialled-in thermalling, the way it simply seemed to stick to the best air (I am not making this up!). All this time the glider simply behaved itself, telling me what the air was doing and where the lift was.

    This is a glider with performance, safety and comfort all built in, but the secret ingredient, the one that makes it stick in my mind and my heart rate speed up when I think about it, is just that: soul."

    — Ed Ewing, Cross Country Magazine


    " [...] Conclusion: The difference between the Rise 3 and 4 is that the Rise 4 feels much more comfortable and easier to handle. I could describe the Rise 4 as an agile high B glider, with top-end glide efficiency, and great comfort. If only it could have more pitch into the airmass… but probably other sizes may differ. With an aspect ratio of 6, the comfort level is high on the Rise4. I have to add that the authority on the brakes is very good on that glider delivering a nice pleasurable feel while circling in thermals."

    — Ziad Bassil, Dust of the universe

Nota: pas de compte-rendu d'essai de la taille L de la Rise 4 répertorié à ce jour

Je vole depuis 2 saisons
j'ai volé 4 mois sous une A et passé à une B+. Ne sachant pas trop quoi prendre je me suis dirigé vers AD pour prendre une rise 4 XS (milieu haut de ptv). c'est une marque qui monte grâce notamment à un bon marketing, il faut le dire. J'ai volé environ 180h avec jusqu'à début aout de cette année donc environ une saison. J'ai pu faire mes premiers cross avec et volé dans toutes conditions.
C'est une aile qui à mon sens transmet pas mal d'infos (je la vole avec une strike 1). Rien à signaler sur le débattement des freins c'est assez classique. Pas grand chose à dire non plus sur le tangage. Je n'ai jamais pris de frontale ou d'asym sur la tête ou autres fermetures. En revanche les bouts d'ailes frappent énormément. Cet aspect à l'air répandu sur les rise soar.

Niveau perf : bras haut Bras haut le plané est correct mais dès qu'on joue avec l'accélérateur on sent vite les limites de la voile. A partir de 40% ça dégrade franchement et le pilotage aux B/C est mal conçu. Le renvoi des C vers les B est construit avec une barrette de métal sur lequel vient coulisser une sangle. Cela fait un pilotage dur et inconfortable. J'ai donc plus tendance à tirer sur les C. l'effet produit est un peu pervers puisque le profil de la voile se creuse et est encore plus sensible aux fermetures. 

Niveau sécu :
J'ai fais un premier siv au mois de mai. Le moniteur m'a directement prévenu que les air design était des voiles vraiment vicieuses pour leur catégorie respective et exigeantes à piloter en cas de vrac. J'ai en effet pu le constater en comparant avec les autres stagiaires du groupe qui volaient en C sous alpina par ex.
A chaque fermeture asym elle réouvre brutalement en claquant et en guise de remerciement me donnait une frontale....
le pilotage de sortie d'autorot pour garder un cap est assez fin. elle demande un vrai pilotage dans ce compartiment. lorsque j'en sort un rien la fait replonger.
depuis une autorot stabilisé (avec la sellette strike 1) impossible de la faire bouger d'un degré en utilisant uniquement la sellette.

En vrille 180/360 degré elle à l'air de shooter plus que d'autres voiles de la même catégorie.

décro : le point de décro est plutôt dur. Si certains ont la main lourde il y a un vrai cran à passer c'est pas plus mal. le passage du décro à la marche arrière en deux temps doit être piloté car elle a vite tendance à prendre de suite une porte de sortie.


J'attendais d'avoir un point de comparaison pour rédiger un avis.


J'ai donc acheté une skywalk Xalps 5 (EN D) début aout et pu profiter des bonnes conditions pour lui mettre des heures et prendre le joujou en main dans le domaine de vol. J'ai pu voler avec cette merveille 35h en deux semaines dans un peu toutes les conditions. Elle est incroyable. Pas très compliqué vu l'écart entre une rise et une xalps.
C'est pas l'endroit pour faire un retour sur la xalps mais à titre de comparaison je la trouve :
+ safe. forcement avec une deux lignes le pilotage aux b ne creuse pas le profil.
+ stable en roulis et tangage et encore plus en étant accéléré. dès que je pousse le barreau sur la rise ça bouge pas mal sur l'axe du roulis.
+ confortable en général. Apres un cross de 8h sous la xalps je suis moins fatigué qu'après 5h sous la rise.

Ensuite j'ai fais un deuxième siv en septembre. j'ai fait 8 vols en rise et un vol avec la xalps pour ne pas la massacrer (c'est du light). Vu ce que j'ai vu dans le domaine de vol j'étais sur que c'était une pépite hors domaine de vol. Mon dieux j'avais raison.. Les décro ma, décro bras haut, vrille sont un bonheur et infiniment plus facile que sur la rise alors qu'il a deux catégories d'écart.

en résumer : La rise et à priori les autres voiles ad sont sympas, enfin c'est un parapente, rien de nouveau en domaine de vol par contre lors d'un incident de vol il faudra prévoir de piloter des réactions qui peuvent être très dynamique et vicieuses, je répète pour la catégorie de la voile. C'est pas forcement des retours qui seront donnés par les vendeurs mais un pilote avertis en vaut deux. Les tests d'homologation n'intègrent pas ces aspects et c'est dommage lorsque la réalité en est éloigné. la xalps est une D et dans la vraie vie je la trouve bcp plus saine et safe (domaine et hors domaine de vol) que la b+.

Y en a clairement qui ont le goût du risque et qui font absolument n'importe quoi bordel

La vache!

En deux saisons de pratique je passe sous une D (Passé de A à B+ puis de B+ à D), le tout en expliquant que je suis bien plus en sécurité sous la D que la B+, et au passage en incriminant non pas un modèle mais carrément toute la production d'une marque "vraiment vicieuse" en s'appuyant sur des "Un pro m'a dit que..."

Là on coche pas mal de cases!  :grat:  :lol:

Et 2 postes en 2 mois pour défoncer AD...... Il n'ont pas voulu te faire la bonne remise sur une volt ?????  ROTFL

Sinon je sors aussi juste d'un SIV avec un pote en rise 4 et........ben rien......elle vole plutôt très bien cette Rise....... :mdr:

Il n'empêche... qu'il a quand même entre autres déclarations CFD, un vol à presque 230 pts avec sa Rise-4, alors on peut au moins lui concéder qu'il sait l'utiliser à défaut d'aimer son comportement (celui de la Rise).

Déjà bravo pour sa progression  :bravo: car dans les 200 avec presque 500 pts pour sa 1ère année en CFD, c'est pas mal il me semble et lui donne quand même une certaine crédibilité sur sa capacité à piloter une aile EN-B en conditions thermiques.

Vous êtes un peu rapide à être dans le jugement de valeurs humaines quand le jugement personnel d'un autre pilote à propos d'un matériel égratigne un peu vos jugements personnels à vous sur ce même matériel. À croire que vous pourriez craindre de ne plus arriver à le vendre le jour venu.

Je ne sais pas si lui a déjà réussi à vendre la sienne mais visiblement il ne s'en inquiète pas.

 :forum:

Pincez moi je dois réver.....

Et alors ? 200pts tu les fais sans presque faire un virage entre le vercors et la chartreuse, ça veut rien dire.

On peut être un excellent pilote très rapidement, ça n'empêche que voler sous une D avec 180h c'est de l'inconscience pure et dure. En 180h, aucun pilote ne peut maîtriser la finesse de pilotage demandée par une voile taillée pour la x-alps. Alors peut être que ce pilote fera partie de ceux qui n'auront pas de problème, toujours est il que c'est du grand n'importe quoi

"AD design", c'est pourtant écrit dessus, c'est designé pour te faire passer de A à D, et ça marche !  :sors:

Pareil, je suis passé d'une A à une D, eona à gradient freestyle 3. Je suis encore vivant. Comme toujours en parapente, ça dépend du contexte (hr de vol annuel, lieu, expérience, âge, etc..)

Heureusement qu'on est là pour vous faire jaser sur les décos ou le net sinon vous vous ennuieriez.  ROTFL

En l'occurrence, si j'ai bien compris, il s'agit d'un vol AR Boure les Maurices/Cervin. Certes avec des plafs stratosphériques mais pas grand chose de comparable avec le grand classique que tu cites. Il faut rendre à Jules ce qui appartient à César.
Ceci dit, je croyais que certaines C étaient plus farceuses que certaines D, je me suis totalement fourvoyé : certaines D sont seraient plus saines que certaines B. :twisted:
En dehors des raisonnements surprenants et inattendus que le forum nous donne à lire, il est encore plus surprenant de voir qui les défend et par quel raisonnement ils le font :mdr:

Bah...

Mon post ne portait pas sur les valeurs respectives de sa Rise ou sa Skywalk. Et pour cause je n'ai volé avec aucune des deux. Donc loin de moi l'idée de lui donner raison sur son jugement vis-à-vis de sa Rise.

Je répondais seulement à Ernicio et par rebonds aussi à Fraclo et Floflo qui, me semble-t-il, ne défendais pas forcément "l'honneur" de la Rise mais surtout attaquaient la personne dans un procès d'intentions ou carrément sur sa respectabilité et crédibilité en tant que pilote.

Peut-être assiste-t-on à l'éclosion d'un futur très bon, peut-être juste au passage d'une étoile filante ? Toujours est-il que pour sa 1ère saison CFD, il a aligné de beaux vols et pas que un ou deux mais justement suffisamment pour que l'on ne puisse pas lui soumettre qu'il a juste eu de la chance ou qu'il se serait satisfait d'aller-retour sur les autoroutes à cross du secteur.

Et il a fait ces beaux vols avec sa Rise, ce qui a mon avis lui donne le droit, il me semble, d'avoir un avis sur sa voile même si cet avis est à contre-courant de celui des autres propriétaires de Rise-4 et/ou aficionados d'A-D.

Quant à se pincer que je me permets de partager mon sentiment que ces messages critiques envers Bast Para soient limites avec le souhait de Piwaille d'éviter les jugements de valeurs humaines. Vous avez peu de mémoire quant à vos propres prises de positions sur cette notion de "jugement de valeurs". Rendez à Jules ce qui appartient à César.

 :trinq:

Piou.....que de grands mots.......

C'est quand même incroyable la quantité de chose que tu peux écrire/expliquer sur un sujet que tu ne connais presque pas....... D'ailleurs il n'y a presque plus de sujet ou tu n'intervient pas sur ce forum.

Tu as volé avec une rise 4/soar ?
Tu as observé ses réactions en SIV ?
Tu as discuté avec des moniteurs SIV sur les réaction de cette voile (et meme de cette marque) ?

Si comme moi tu peux répondre oui à ces 3 questions alors tu peux venir mettre ton grain de sel dans la discussion et sur ma réaction, sinon.....
Et en effet j'ai un jugement tres negatif du témoignage (et pas du mec que je ne connais pas.) Dire qu'elles sont "vicieuse".....faut pas pousser mémé dans les orties non plus..... De la bouche d'un mec qui vol depuis 2 ans, ça te donne un indice sur l'égo/humilité du témoignage......

Et pour faire taire ta marode, je n'en pas à vendre ni à acheter, ni à louer, ni à brader  :bisous:

Fin de chantier pour moi.......

Pas d'avis particulier sur les voiles citées mais ça ne me surprend pas, une D comme la Xalps c'est une berline pour faire des bornes, c'est confortable et sain (alors que beaucoup de gens qui n'ont jamais mis les fesses sous ce genre d'ailes pensent que c'est des pièges).

Des grands mots ? Peut-être, mais alors c'est me semble-t-il toujours encore mieux que des gros mots, non ?


Plus que certains moins que d'autre... est-ce que dans la charte du fofo une limite de contributions est indiquée ?
Sur quels éléments JUGES-tu quels sujets je connais ou ne connais pas ?


Si au lieu de t'énerver et réagir avant de P.E.N.S.E.R. tu lisais déjà ce qui s'écrit. Tu aurais lu que j'ai précisé n'avoir volé avec aucune de ses deux ailes mais aussi que mon intervention ne portait pas (de ce fait) sur les qualités et possibles défauts (rien n'est parfait) de ces deux ailes mais uniquement sur les réponses medisantes qui ont été faite à Bast Para au travers de jugements de valeurs sur lui en tant que pilote et humain.


Et pourtant, relis-toi, tu porte un jugement sur lui en tant qu'homme en supposant qu'il tiendrait ces propos pour ne pas avoir bénéficié d'une remise. Bref qu'il serait calomnieux par esprit de vengeance (ce qui est quand même terrible comme accusation) Et tu rajoutes encore une couche dans ton dernier post que je cite ici avec ton préjugé sur l'égo et humilité de son témoignage, donc lui, sous prétexte qu'il ne volerait que depuis deux ans.


Tu remarqueras combien une telle supposition, pas trop éloignée de la tienne qu'il n'aurait pas eu la bonne remise, est agaçante pour ne pas dire blessante.

 :trinq: (je préfère trinquer qu'embrasser dans ces temps automnales ou tous les virus dont celui de la Covid sont de retour.

 :mdr:  :mdr:  :mdr:  :clown:  :clown:  :clown:

Il va falloir mettre Nico derrière les barreaux pour mise en danger de la vie d'autrui !

Peut être que le pilote a beaucoup plus progressé de la B+ à la D que de la A à la B+ d'où le ressenti.

L'essentiel est qu'il a trouvé sa monture.

Dans 6 mois l'enzo 4.